CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009


 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Вопрос про родословную
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ГЕНЕТИКА И БРИДИНГ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Никина мама
Любитель


Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 629
Откуда: Голицыно

СообщениеДобавлено: 18 Авг, Вт, 2009 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запрещены не по всем системам опять же.
_________________
Таня.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мика
Любитель


Зарегистрирован: 09.05.2003
Сообщения: 1615
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18 Авг, Вт, 2009 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

четкий запрет только в ВЦФ
СФА и ТИКА разрешают подобные вязки, МФА не рекомендует, но не запрещает.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fold
Любитель


Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 2615
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19 Авг, Ср, 2009 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мика писал(а):
четкий запрет только в ВЦФ
СФА и ТИКА разрешают подобные вязки, МФА не рекомендует, но не запрещает.

уточнение: четкий запрет только на территории бывшего СССР..Европы он не касается.

Достаточно посмотреть сайты Германии. Как вязали Фолдов с Бри так и вяжут.
_________________
Non refert quam multos, sed quam bonos habeas/Важно не сколько у тебя книг, а сколь они хороши (Сенека)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Die Kleine
Любитель


Зарегистрирован: 11.04.2008
Сообщения: 759
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: 22 Авг, Сб, 2009 00:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никина мама писал(а):
Может быть,просто я на сайте МФАшного клуба прочитала,что они всех прямоухих регистрируют британцами,ну вислоухих соответственно фолдами. Причем про фенотип ничего не сказано.



Шок Шок
это где там такое? может, это старая инфа? насколько наслышана, сейчас по фенотипу идет..
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Gia
Любитель


Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 3
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 31 Авг, Пн, 2009 08:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотела бы узнать, считается ли котенок чистокровным британцем(по системе WCF), если в четвертом колене по матери был скотиш? если я не ошибаюсь порода стала закрытой с 2003 года, а эта вязка (со скотишем) состоялась до этой даты. Котенка оценили как перспективного, папа-чемпион мира, может ли он с этой примесью выставляться как чистокровный британец?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Шевченко
Эксперт


Зарегистрирован: 28.12.2002
Сообщения: 2695
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 31 Авг, Пн, 2009 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НИКИНА МАМА - читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
и не надо домысливать и примысливать.
Охххх.. в зубах навязло разъяснять. Ну ладно - 34 512-ая серия Марлизонского балета"
"Долгое время процесс подбора пар для фолдов никак не регулировался ни Племенной комиссией МФА и племенными комиссиями клубов-членов МФА, ни другими клубами и ассоциациями. В результате было получено значительное число животных,
т.наз. «страйтов», к сожалению, совершенно различного типа:

От вязок с британской породой – страйты «британского типа» - довольно тяжёлые, приземистые, с круглой головой, коротким толстым хвостом – практически соответствующие стандарту на БКШ
От вязок с персами\экзотами – страйты «заэкзоченного типа» - излишне выраженный стоп, иногда суженный нос
От вязок с фолдами «американского типа»– страйты «американского типа» - более растянутые, «прямоугольного» формата, с круглой головой и круглым лбом, с длинным хвостом, широко посаженными ушами

Т.к. «страйты» не были признаны официально, все такие животные регистрировались всеми клубами и системами, как «британцы», что нанесло большой вред разведению британской породы в целом: тип стал менее выраженным: британцы, к сожалению, стали не такие массивные и приземистые.

С другой стороны, вязки с британцами не улучшили и типа скоттишей, тем более, если иметь в виду отличия в стандарте между скоттиш фолдом (МФА используем американский стандарт) и британской породой (МФА использует европейский стандарт). Скоттиш фолды стали более короткими и тяжёлыми, чем это предписывает стандарт, хвосты – негибкими, короткими.

достоинства британской КШ породы – это недостатки скоттиш фолда. В результате таких вязок (скоттиш + британец, скоттиш + перс, скоттиш + экзот) ухудшился тип и британцев и скоттишей. Стали появляться кошки «промежуточного типа» - не то среднего типа британцы с немного приподнятыми ушами, не то старотипные персы. Ухудшился тип и британской породы в целом, и шотландской вислоухой.

Тем не менее, наиболее опытные заводчики стали подбирать для вязок со скоттишами кошек определённого типа:
• Более растянутых, чем этого требует стандарт на британца
• С более длинным и узким хвостом, чем этого требует стандарт на британца
• Менее массивных, чем этого требует стандарт на британца

Именно такой подбор давал отличные результаты. Но сами по себе такие кошки, записываемые и регистрируемые как «британцы» - на выставках не участвовали, их статус не был определён.
МФА всегда прислушивается к мнению ведущих питомников нашей системы и готова идти им навстречу. Решения проблем, связанных с правилами выставок, с правилами регистрации пород – всё в руках заводчиков и Племенной комиссии. МФА принимает те решения, которые необходимы для работы наших заводчиков, те решения, которые необходимы для развития фелинологии. наши питомники имеют отличное поголовье, заводчики грамотны и сами могут решить, каким путём должно идти развитие их породы.
Именно поэтому на Конференции клубов МФА 2005 года было принято решение о предварительном стандарте на породу «шотландская КШ» и разработан план работы по породе на 12 месяцев.
Шотландская КШ – ДШ SCS/SCL

Голова:
Круглая, на короткой толстой шее. Лоб округлый, высокий, слегка выпуклый. Плоский лоб считать недостатком.
Глаза:
Большие, круглые, широко открытые, широко расставлены.
Нос:
От короткого до среднего, короткий нос предпочтительнее, широкий, в профиль заметно легкое углубление на переходе ото лба к носу. Явный стоп считается недостатком.
Мордочка:
Округлых очертаний, ограниченная, с заметным переходом к подушечками вибрисс. Подушечки вибрисс хорошо наполнены. При взгляде в анфас подушечки вибрисс, нос и подбородок вписаны в овал.
Подбородок: Сильный, отлично развит.
Уши:
От маленьких до средних, широкие в основании, широкого и прямого постава. Внешние контуры ушей расположены параллельно друг другу. Кончики ушей округлены.
Тело:
От средней величины до крупного, прямоугольного формата, округлых линий, соразмерно на уровне плеч и крупа. Слишком растянутое тело считается недостатком. Массивное тело считать недостатком.
Ноги:
Средней длины, пропорциональны к телу. Лапы округлые и плотные.
Хвост:
От средней длины до длинного, длинный постепенно сужающийся к кончику хвост предпочтительнее.
Шерсть:
КШ: Короткая, мягкая, с хорошо выраженным подшерстком, неприлегающая.
ДШ: Мягкой текстуры, шелковистая, с выраженным подшерстком. Более короткая на голове, плечах и спине, длинная на боках, «жабо», бакенбардах, «штанишках» и хвосте.

Шкала баллов:
Голова…………..10
Шея………………5
Уши……………..10
Глаза…………….10
Нос………………10
Тело……………..10
Конечности……..5
Хвост……………10
Окрас……………10
Шерсть………….10
Кондиция………..5
Гармоничность….5
100 баллов
ДШ страйты – до САСЕ

Прошедшие 4 года и практика разведения и выставок показали, что
Направление было выбрано правильное. Разумеется, некоторые владельцы котов-производителей были недовольны, что им теперь нельзя вязать «всё подряд», многие питомники должны были кардинально пересмотреть свою бридинговую программу. Но те питомники, которые не стали цепляться за «количество» вязок и котят, а предпочли грамотное разведение, добились несомненных успехов.

Выставочная карьера.
Некоторые эксперты и заводчики считают, что страйтов можно выделить в самостоятельную породу, но придать ей статус «рабочей лошадки» - без права участия на выставках. Это не логично и не целесообразно: если мы признаём ПОРОДУ, она не может существовать без выставок, без сравнения, без уточнения параметров стандарта, без отбора животных. Надо ВИДЕТЬ породу, чтобы понимать, куда она движется, КАК развивается, чтобы иметь возможность корректировать разведение.
С другой стороны, и заводчики скоттишей должны видеть, КОГО ИМЕННО надо выбирать для вязок, какой правильный тип страйта. Поэтому МФА, регистрируя стандарт на Шотландскую КШ породу, открывает для неё выставочную карьеру, право получения титулов и выхода на БИС.

Предложения по регистрации:

 Ограничить вязки британских кошек и котов со скоттиш фолдами
 Запретить вязки скоттиш фолдов с кошками и котами других пород (персы, экзоты)
 Рекомендовать вязки скоттиш фолдов со страйтами американских линий или с американскими КШ
 Регистрация кошек в вариации страйт проводится в соответствии с ФЕНОТПОМ животного

Вероятно, одна из самых горячих тем
регистрация страйтов

Мнение 1. Все страйты – которые СТРАЙТЫ по происхождению – должны регистрироваться ТОЛЬКО как страйты.
Мнение 2. Страйты – это прямоухий вариант фолда. И регистрироваться как страйты должны только те животные, которые будут использоваться для вязок с фолдами.
Чтобы ответить на этот вопрос, вспомним – что такое ГЕНОТИП и ФЕНОТИП.
Генотип – это совокупность генетической информации данного животного. Например, кошка с короткой шерстью несёт ген длинной шерсти. Значит, её использование для разведения кошек с короткой шестью, может быть ограничено.
Фенотип – это совокупность внешних черт – экстерьер животного.
Итак – страйт это кошка, один из родителей которой – фолд. Ген, отвечающий за фолдовость – ДОМИНАНТНЫЙ – Fd. Поэтому

Фолд – Fd – доминантный ген, висячие ушки
Страйт – fd fd – рецессивный ген, уши НОРМАЛЬНЫЕ

Как мы видим – страйт ГЕНЕТИЧЕСКИ не несёт никаких генов, ответственных за «висячие ушки». Т.е. ГЕНОТИП страйта не влияет на положение ушей у фолда. Кстати, точно такая же аллель fd fd – у ВСЕХ остальных пород кошек. Но страйты с ГЕНОТИПОМ fd fd могут иметь РАЗНЫЕ фенотипы. Как мы уже выяснили, есть страйты

• От вязок с британской породой – страйты «британского типа» - довольно тяжёлые, приземистые, коротким толстым хвостом – практически соответствующие стандарту на Британскую породу
• От вязок с фолдами «американского типа»– страйты «американского типа» - более растянутые, «прямоугольного» формата, с круглой головой и круглым лбом, с длинным хвостом, широко посаженными ушами
Какие же страйты нужны нам в РАЗВЕДЕНИИ? По стандартам и правилам МФА нам нужны страйты более растянутые, «прямоугольного» формата, с круглой головой и круглым лбом, с длинным хвостом, широко посаженными ушами.
Поэтому:
 именно таких СТРАЙТОВ мы регистрируем как ШОТЛАНДСКИХ кошек.
 Именно таких страйтов мы используем в разведении Фолдов
 Именно такие страйты должны выставляться на выставках как ШОТЛАДСКАЯ порода и получать титулы.
Тем не менее, в некоторых клубах и питомниках продолжают использовать в разведении СТАРОТИПНЫХ, тяжёлых фолдов, от которых рождаются страйты кобби типа довольно тяжёлые, приземистые, коротким толстым хвостом – практически соответствующие стандарту на Британскую породу
Вопрос: КАК регистрировать ТАКИХ страйтов? По генотипу – они страйты. Но по ФЕНОТИПУ – они британские КШ.
 соответствуют ли такие страйты типу и стандарту фолда? НЕТ
 соответствуют ли такие страйты типу и стандарту Шотландской КШ? НЕТ
 нужны ли такие страйты в разведении фолдов с генетической точки зрения? НЕТ – никаких «генов висячих ушей» они не несут
 нужны ли такие страйты в разведении фолдов с точки зрения типа? НЕТ, нет и ещё раз НЕТ. Тяжёлый костяк + ген фолдовости приводят к ТЯЖЁЛЫМ нарушениям костей и суставов
Что желать с такими животными?
 Регистрация по ГЕНОТИПУ – приведёт к появлению животных, КАТЕГОРИЧЕСКИ опасных для разведения такой сложной породы, как фолды
 Регистрация по ФЕНОТИПУ? Тогда данные животные, несмотря не своё происхождение, должны быть зарегистрированы как БРИТАНСКИЕ КШ.
В разведении кошек, помимо типа, нельзя забывать о ЗДОРОВЬЕ породы и отдельных животных. Если страйта тяжёлого типа мы переведём в БРИТАНЦЫ (в соответствии с его ФЕНОТИПОМ) – он должен выставляться в этой породе и вязаться с британцами. Самое плохое, что может дать такая кошка – британцев СРЕДНЕГО типа.
Если же страйта тяжёлого типа мы будем регистрировать ТОЛЬКО по происхождению и использовать в разведении фолдов – мы получим животных – ИНВАЛИДОВ, с серьёзными проблемами здоровья. Ответ напрашивается сам собой – НЕ НАВРЕДИ. Регистрацию страйтов проводить
 в соответствии с их ФЕНОТИПОМ
 в соответствии со стандартом на Шотландскую породу
 имея в виду племенное использование данного животного

На какие именно стати экстерьера обращать при выборе страйтов, при регистрации, при экспертизе этой породы

ТЕЛО:
Более длинное, нежели тело кобби типа, но сильное и мускулистое
НОГИ:
Более длинные, чем ноги британца
ХВОСТ:
Как можно более длинный, не толстый
УШИ:
Среднего размера – ШИРОКО посажены. Есть ошибочное мнение о том, что уши страйта должны быть посажены вертикально. Но вспомним голову ФОЛДА: круглая голова, Уши должны быть посажены на голове таки образом, чтобы не выходить «за рамки» круглой формы головы. Если мы будем использовать страйтов с вертикально посаженными ушами, мы не получим фолдов с правильным поставом ушей. Уши у таких кошек будут посажены высоко и близко, складка не будет образовываться, получится вариант «овчарка колли» - стоячие вертикально ушки с чуть прижатыми кончиками. Чем ниже и чем шире посажены уши у фолда – тем «сложнее» им «встать».
Пожелания

Клубам: более внимательно относитесь к регистрации вязок и тем более – помётов

Заводчикам – более тщательно подбирать производителей
Судьям – более строго оценивать не только фолдов, но и СТРАЙТОВ – как важный племенной материал.

ЗЫ что касается ЗАПРЕТА на вязки - это НЕРЕАЛЬНО в системах где НЕТ центрального и ЕДИНОГО регистра. Откройте наугад любой каталог выставки - убедитесь сами
_________________
"Любите фелинологию в себе, а не себя в фелинологии "
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Инна_
Любитель


Зарегистрирован: 12.01.2004
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 02 Сен, Ср, 2009 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fold писал(а):
Мика писал(а):
четкий запрет только в ВЦФ
СФА и ТИКА разрешают подобные вязки, МФА не рекомендует, но не запрещает.

уточнение: четкий запрет только на территории бывшего СССР..Европы он не касается.

Достаточно посмотреть сайты Германии. Как вязали Фолдов с Бри так и вяжут.

Не во всех странах Евросоюза много фолдов (насколько я знаю), WCF тоже не везде там.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
softcat
Фелинолог


Зарегистрирован: 07.03.2003
Сообщения: 11824
Откуда: Столица моей Родины, город-геморрой

СообщениеДобавлено: 02 Сен, Ср, 2009 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вопрос: КАК регистрировать ТАКИХ страйтов? По генотипу – они страйты. Но по ФЕНОТИПУ – они британские КШ.

Кем бы они не были по фенотипу, британской породе они НЕ НУЖНЫ и подавно. Нет, не надо нам такого счастья. Записывайте хоть кем угодно, но к британцам не приписывайте.
И кстати, абсолютно фенотипичных в британском типе страйтов еще поискать, даже если один из родителей британ в отличном типе не бывает так чтобы все стати достались только от одного родителя. Все ж таки, генотип это совокупность родительских генов, кошки парно размножаются, а не почкованием.
_________________
Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш котенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?» © Я
----------------------------------------
Мат - это заклинания, но если их использовать зря, они потеряют силу. © Кто-то умный
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Die Kleine
Любитель


Зарегистрирован: 11.04.2008
Сообщения: 759
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: 03 Сен, Чт, 2009 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эээ.... я что-то недопоняла....

Цитата:
Уши:
От маленьких до средних, широкие в основании, широкого и прямого постава. Внешние контуры ушей расположены параллельно друг другу. Кончики ушей округлены.


Цитата:
Есть ошибочное мнение о том, что уши страйта должны быть посажены вертикально.


Как бы противоречиво?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 5 из 5
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ГЕНЕТИКА И БРИДИНГ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009