CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009


 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Полноценный рацион- считаем белки, жиры, калории
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> КОРМЛЕНИЕ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Меламори
Любитель


Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 160
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21 Апр, Вт, 2009 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут нашла двоякую инфу по белку
http://pekines.info/forum/index.php?showtopic=3395&st=120
1. HАРУШЕHИЕ БЕЛКОВОГО БАЛАHСА (источник КОРМЛЕHИЕ СОБАК И КОШЕК Л. Льюис, М. Моррис (мл.), М. Хэнд)
2. КОЛИЧЕСТВО БЕЛКОВ (источник http://www.petsinform.com/orijen/biokorm.html)
У меня просто переворить полностью всю инфу не хватит опыта и знаний Конфуз
Тут, правда, более к собакам, но думаю к кошачьим довольно примениму....
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Sugarcat
Любитель


Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 533
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21 Апр, Вт, 2009 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касательно белка в кошачьем рационе. Избыток чего либо в рационе -это, конечно, нехорошо. Но упомянутая книга была написана в 1987 г. В настоящее время врачи и диетологи говорят, что углеводы в качестве источника энергии кошкам (и собакам) не нужны. Известно, что в силу некоторых особенностей организма кошки способны перерабатывать лишь небольшое количество углеводов, избыток их чреват серьезными хроническими заболеваниями, например, диабетом. Об этом заговорили, когда столкнулись с результатами периода увлечения сухими кормами. AAFCO вообще не дает норм по содержанию углеводов в кормах для животных, поскольку данный нутриент признан не имеющим значения.
Вообще, вопрос интересный, хорошо бы вынести его в отдельную тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Меламори
Любитель


Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 160
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21 Апр, Вт, 2009 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любой избыток и недостаток это не есть хорошо....
только вот никак окончательно не могут определиться избыток это сколько и насколько этот избыток неготивен....
Опять же интересно, углеводы в каком количестве не имеют значения... Конфуз
Понимаю так, если их нет совсем или чуточка-это значения не имеет, но если их очень много, то тогда как....напихать углеводов вот и масса появилась...так что есть о чем порыскать...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Sugarcat
Любитель


Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 533
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21 Апр, Вт, 2009 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точных данных по безопасному количеству белков, углеводов и пр. для кошек я не встречала, да наверняка, и не ставил никто таких опытов. Считается, что оптимальное количество нутриентов содержится в естественной пище кошек, например, мышке. И к этим значениям нужно стремиться при составлении рациона. Углеводов в мышке/птичке до 5% на сырое вещество, белка 12-13% (процентов 20 и 50 на сухое вещество соответственно). А далее количество этих нутриентов регулируется количеством пищи. Не так давно fabiana писала, что крупному кастрату достаточно в день 100 г мяса. Калорий ему хватит, особенно, если еще добавить и жиров, а переизбытка белка не будет.
Так что белка может быть и не мало, просто нужно регулировать количество еды.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Меламори
Любитель


Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 160
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22 Апр, Ср, 2009 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sugarcat писал(а):

Так что белка может быть и не мало, просто нужно регулировать количество еды.

Думаю, что все же качество белка тоже не маловажно.....
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Sugarcat
Любитель


Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 533
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Апр, Ср, 2009 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это само собой. Кошке нужны животные белки, а не глютены, которые часто встречаются в кормах.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Wanda
Любитель


Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 1183
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22 Апр, Ср, 2009 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто констатация факта, не для дискуссии. AAFCO все же допускает включение в корма зерновых - http://www.aafco.org (см. Questions and Answers Concerning Pet Food Regulations)

9. Is protein from grain nutritionally equivalent to protein from meat?

Any protein ingredient, including ingredients sourced from grain products and animal products will have its unique nutrient composition. Corn will have about 8% Crude protein and Oats will be
more like 11% with a rather large carbohydrate portion while meat and bone meal will have
approximately 50% Crude protein and will include substantial amounts of calcium and
phosphorous. Soybean meal will be somewhere between 44-46% crude protein. In any case,
protein is not simply protein. Ingredients providing protein have specific amino acids which may or
may not match the amino acid profile required by a cat or a dog so it is normally necessary to
formulate a product from a variety of protein ingredients to achieve a complete and balanced food product. The key to protein formulation is providing a product which has all of the specific amino acids the cat or dog needs in the correct ratios.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
danea
Любитель


Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 108
Откуда: Чехов, МО

СообщениеДобавлено: 22 Апр, Ср, 2009 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меламори писал(а):

только вот никак окончательно не могут определиться избыток это сколько и насколько этот избыток неготивен....

ну к примеру для старых, болезненных собак и собак с 1 почкой белок в районе 34% вполне приемлем и не дает не каких негативных эффектов на почку.
кошка все же хищник так что потребность в белке у нее гораздо выше чем у той же собаки, которая в состоянии поедать более широкий спектр продуктов. и переработка углеводов у них идет по проще

When dogs are not fed enough protein, their bodies will break down their own muscle tissue to get what they need, leading to muscle wasting and other serious problems. Even mild protein deficiency can significantly impair immune function. Dogs who get too little protein are also more susceptible to stress, including stress from injury or infection.

But what about the kidneys? Doesn’t a low protein diet lessen the workload on the kidneys and help protect older dogs from kidney disease?

Research done on dogs has now proved that protein does not damage kidneys, and feeding a lower protein diet does not protect them. In fact, senior dogs fed high protein diets live longer and are healthier than those that are fed low protein diets, even when one kidney has been removed. Studies conducted at the University of Georgia in the 1990s demonstrated that feeding protein levels of 34 percent (on a dry matter basis; see sidebar, below) to older dogs with chronic kidney failure and dogs with only one kidney caused no ill effects.

These same studies did raise the issue of whether low-protein diets may cause harm. The mortality rate was greater for the dogs fed 18 percent protein than for the dogs fed 34 percent protein. Another study done on dogs with only one kidney showed that protein levels up to 44 percent of the diet had no harmful effect on the remaining kidney. My own dog Nattie, who was diagnosed with early kidney disease at age 14, actually improved over the next two years on a diet that was more than 36 percent protein on a dry matter basis, before I lost her to problems unrelated to kidney failure.
In one study, 26 English Pointers ranging in age from 7 to 9 years were fed either 15 percent or 45 percent protein over several years. The dogs fed the high protein diet maintained a higher percentage of lean body mass and a lower percentage of body fat.
http://www.dogaware.com/wdjseniordiets.html

по сои
From a survey of dogs on a vegetarian diet: “Since all the commercial vegetarian dog foods eaten by the dogs in the study contained soy, very few dogs had no soy products in their diets — only 39 (13%). However, these 39 dogs were in substantially better health than the others. Ninety percent of the dogs who ate no soy products (35 dogs) were in good to excellent health as compared to 74.3% of dogs who did eat soy products. Also, the incidence
of skin problems was much lower in the dogs that ate no soy — only two dogs (5.1%) had skin problems compared with 10.7% of the dogs who ate soy products.”
http://www.b-naturals.com/newsletter/vegetarian-diet/

вот и получается если собака переносит 35-45% белка в диете без последствий для организма, то кошке надо не меньше!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Sugarcat
Любитель


Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 533
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Апр, Ср, 2009 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wanda, danea, большое спасибо за материалы! Отлично!
Wanda писал(а):
The key to protein formulation is providing a product which has all of the specific amino acids the cat or dog needs in the correct ratios.

Учитывая плотоядную природу кошки, думаю, что растительные белки имеют для ее рациона очень небольшое значение, если имеют вообще.
danea писал(а):
вот и получается если собака переносит 35-45% белка в диете без последствий для организма, то кошке надо не меньше

Кошка прекрасно переносит и 50% белка на сух. в-во, потому что столько белка содержится в ее добыче. Вопрос в том, сколько белка в день является безопасным для здоровой кошки. От этого зависит количество выдаваемого мяса. Научные труды содержат минимальные нормы, а хочется знать верхние границы.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
danea
Любитель


Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 108
Откуда: Чехов, МО

СообщениеДобавлено: 22 Апр, Ср, 2009 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я думаю что в районе 40-45%. опять же если собака переносит спокойно такой % без вреда для организма. то для кошек это будит вполне приемлемо.
Вообще я честно не сталкивалась с исследованиями на кошках, так как основная проблема с белком, вернее боязнью белковой интоксикации существует у собачников.
А пошло это все от сюда
Research first supporting the link between excessive protein and kidney disease was conducted in the 1920s, showing that male rodents exhibited progressive renal disease when fed a high-protein diet. 1 Another study on rodents, conducted in 1982 by B.M. Brenner, also showed that excess dietary protein caused kidney damage. 2 Though these studies were correct in rats, the results unfortunately were extrapolated to other species.
Меламори
можно в промт забит, перевод конечно не супер, но мысль ясна.
http://www.translate.ru/Default.aspx/Text
Я так немецкие тексты перевожу, у меня тоже не на много выше уровень чем mein name ist ))
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 2 из 3
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> КОРМЛЕНИЕ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009