Автор: viki 31 Мар, Вт, 2009 19:03 | |
Кто-нибудь покупает? Это, действительно премиум консервы? Я попробовала, очень понравились. И правда, кусочки мяса.
Смущает, что по цене почти не отличаются от обычных Вискас "Вкусный обед". | |
Автор: Tunrida 31 Мар, Вт, 2009 19:29 | |
У меня вообще крайне негативное отношение ко всяким вискасам, поэтому никому не советую ими кормить своих животных. У меня был весьма неприятный опыт. Лет 9 назад, когда было мало информации по кормам, давали кошке вискас как раз из подобных пакетиков. После него у коши что-то происходило с глазом - она его прям вычесать пыталась (я даже боялась, что она себя без глаза оставит - так сильно, яростно чесала | |
Автор: Norka 31 Мар, Вт, 2009 19:48 | |
мне кажется у вашей кошечки либо аллергия пищевая на этот вискас. а к ветелинару не пробовали обратиться? может это у вас просто вирусняк какой-то? У моей свекрови кошка- подобрыш лопает вискас с самого детства и ничего! здоровее любой другой породистой будет. Хотя врачи говорят, что вискас используется с добавлением бычей крови и кошки подсаживаются на него как на наркотик, что потом трудно перевести кошку на другой корм, хотя опять же повторюсь, у мое свекрови помимо вискаса лопает и все остальное и ничего!
свою же кошечку кормлю исключительно дорогими кормами. | |
Автор: Norka 31 Мар, Вт, 2009 19:52 | |
при этом врач говорит, что витамины все равно в вискасе содержатся. вопрос в том кто проверял? Вообще ответ на вопрос чем кормить кошку зависит исключительно от самого хозяина питомца! Ведь не зря же говорится "Мы в ответе за тех кого приручили!" | |
Автор: Бурмишу 31 Мар, Вт, 2009 19:55 | |
Сестра кормит 13 лет кошку влажным вискасом.Кошка здорова.
Мои едят премиум-перепремиум-у врача наблюдаемся с 8 месецев оба! Но я бы никогда не смогла купить вискас своим котам.Кошка должна получать всё самое лучшее,иначе-пинай на себя,для меня это закон! | |
Автор: fabiana 31 Мар, Вт, 2009 20:46 | |||
Пусть вас цена не смущает. Она замаскирована. Стоимость 100 ккалорий данного тайландского около 40 руб в розницу ( что примерно эквивалентно стоимости РК сенситивити, который по своей сути не РК, а Вальтхэм - т.е. Вискас) , а Ступинского Вкусного обеда - около 20 руб. Это примерные прикидки, но точность не нужна для понимания. | |||
Автор: Tunrida 31 Мар, Вт, 2009 21:06 | |
Да, и еще... хорошие корма на дороге не валяются. Это я к тому, что все эти вискасы купить можно практически в любом не зоомагазине. Их продают везде - в продуктовых, на рынках, верхом дикости для меня было, когда увидела эти дешевые корма в магазине со всякой косметикой, бытовой химией | |
Автор: Апельсин 31 Мар, Вт, 2009 22:28 | |||
| |||
Автор: viki 31 Мар, Вт, 2009 23:10 | |||||
Опаньки. А я-то всё думаю, откуда у РК влажные корма, если они всю жизнь специализировались только на сушке? А это Вискас!
Tunrida, дело в том, что именно эти пакетики, действительно, новый корм и они сильно отличаются от всем привычного "Вкусного обеда". Вискас позиционирует их как корм премиум класса. Меня же подкупило то, что в них на самом деле не кусочки непонятного происхождения, а реальные ломтики курицы. Во всяком случае, по сравнению с той же ветеринарной линией от РК (которая, как выяснилось, вовсе не от РК) выглядит и пахнет этот корм на голову приличнее. И содержит, если верить упаковке 40% курицы и 5% печени. | |||||
Автор: Figa 31 Мар, Вт, 2009 23:18 | |||||
"всю жизнь" это сколько? Мне казалось, что влажные РК существуют давно.
А что еще там намешано? Больше по составу ничего не указано? | |||||
Автор: viki 31 Мар, Вт, 2009 23:29 | |||||
Когда-то, на заре появления промкормов в СНГ, я интересовалась РК, правда, по поводу собачьих кормов. Так вот, хорошо помню информацию, что эта фирма специализируется исключительно на сушке.
Вот, прочла: курица мин 44%, печень мин 5%, растительное масло, витамины, минеральные элементы. | |||||
Автор: AMOK 31 Мар, Вт, 2009 23:47 | |||||
Кстати, до недавнего времени Ярослав Рюмин (который и на сегодняшний день является ведущим ветеринарным врачом-консультантом Royal Canin) неоднократно озвучивал позицию этой компании:
Цитату взяла из этой статьи (за 2004-й год): http://www.kp.ru/daily/23426.5/35263/ , но эти его слова запомнились и из интервью с ним, которые не раз видела по телевизору. | |||||
Автор: Мика 01 Апр, Ср, 2009 00:02 | |
Я своим беру, но только рыбный. 20 рублей пакет в марквете. Пакет открываешь и видишь кусочки рыбы. Даю как лакомство. Самое интересное с этих консерв нет траблов с туалетом. Тогда как от РК для котят, который стоит 50 р., у котят были проблеммы со стулом. Куринный тоже ели. Но рыбный мне больше понравится. | |
Автор: Апельсин 01 Апр, Ср, 2009 00:22 | |||
| |||
Автор: fabiana 01 Апр, Ср, 2009 07:50 | |||
Всю жизнь - это всю жизнь до - дай Бг памяти - 2003???2004??? В общем когда Марс РК приобрел? Вот после этого те Вальтхэмовские диеты, которые импортировались Марсом и подавались сначала - для примера - как Вискас сенситивити, потом как Вальтхэм сенситисити по 14-17 руб, стали РК сенситивити по 25-30 руб. Я еще свою кормила Вальтхэмом. Потом РК Вальтхэмом. С каждым изменением названия росла цена- и только. Такой номенклатурный способ цены повышать. Посмотрите - есть ли на влажных упаковках РК сейчас логотип Вальтхэма - рука, гладящяя синюю псинку-кошку с соответствующими надписями. - "Мировой лидер и тЫ дЫ", и "разработано диетологами в ветеринарно научном центре Вальтхэм". Это английский центр. Если найдете - то мысленно считайте корма Вискасом с измененным названием. Энергия в тайландских консервах вся идет за счет белков и лишь малая часть за счет жиров. Углеводов нет. Влажность прекрасная. Как правильно заметила Мика - нет кишечных траблов. Я своей даю рыбный паштет для котят скоро год - часто одно из кормлений..Ни запах, ни цвет, ни консистенция. ни крови - все ОК. "Для котят" - потому что лично для моей жиров в остальных рыбных маловато - начинает перхоть на спине появляться. А отдельно жиры добавлять смысла не вижу. С курицей моя не ест. Кондицию моя тонкая-звонкая хорошо держит на них, в смысле не толстеет как на некотороых иных консервах, бо калорийность маловата, а я кормлю не по калориям, а по объему. "Лакомством" не считаю. У меня идет как полнорационный, даже несмотря на низкое содержание жиров. Т.е. с моей точки зрения одно полноценное кормление в день им можно обеспечить спокойно. | |||
Автор: Katenochek 01 Апр, Ср, 2009 08:43 | |||
А почему на пакетике написано,что в Австрии выработано? | |||
Автор: fabiana 01 Апр, Ср, 2009 08:50 | |||
Потому что разработчик диеты и завод-производитель это два разных объекта (или субъекта). Завод производитель в данном случае находится в Австрии. Поэтому там и вырабатывают. | |||
Автор: Tanyushik 01 Апр, Ср, 2009 09:34 | |
Так...так...так....что же получается в итоге...
Роял Канин равно Вискас.....а Вискас о котором тут речь как о корме премиум классе, весьма не плох как корм.. или я чего-то не допоняла.... | |
Автор: Tanyushik 01 Апр, Ср, 2009 09:37 | |||||||
Хе,хе,хе какой веселый вет, зачем воду продавать, животинка сама попьет... Но я так понимаю, что жидкость во влажном корме типа должна содержать разные полезные для зверюшки вещества (минералы, витамины...) А он хочет сказать, что они тока воду туда... Может это у меня мозги на бекрень | |||||||
Автор: danea 01 Апр, Ср, 2009 09:39 | |
рамки премиум, супер премиум не кто не устанавливал. так что по сути любой может себе написать супе-гипер-мега премиум, а по факту будит 1 кукуруза.
В вискасе не кто не когда не уберет красители, искусственные консерванты и аттрактанты. Оно кошке вашей надо? | |
Автор: fabiana 01 Апр, Ср, 2009 10:07 | |||
Получается в итоге, что тайландский Мурр-рыбка и мясо под маркой Вискаса вполне неплох. С купюрами. РК влажный (НО НЕ просто Роял Канин равно Вискас), часть которого по сути то же (а остальное я просто не смотрела, кто разработчик -пусть кто хочет тот и смотрит) - аналогично. Т.Е. неплох. А то, что многие видят в слове лишь жупел, не разглядывая что за ним стоит в каждом конкретном случае - это их проблемы. МАрка Вискас это визитная карта лабы (ну или научный центр) Вальтхэм. А спецы этой лабы свой хлеб едят долго и едят его недаром. | |||
Автор: Drunkulio 01 Апр, Ср, 2009 11:17 | |||
всякие полезные вещества и минералы это остальные 20%... 80% Н2О | |||
Автор: SlonTu 01 Апр, Ср, 2009 11:54 | |
Объясните пожалуйста, а почему нельзя просто отварить курицы кусочек, а нужно покупать этот вискас пакет? | |
Автор: viki 01 Апр, Ср, 2009 12:35 | |||
Да затем же, зачем люди кормят сушкой и другими консервами. Во-первых, в промкорма уже добавлены витамины, минеральные элементы и клетчатка в необходимых количествах, отчего эти корма и называются сбалансированными. Во-вторых, у людей, много работающих, часто не хватает времени готовить не то что кошке, а даже себе. Открыть пакет проще, чем варить курицу. И в-третьих (моя причина) некоторые кошки постоянно требуют разнообразия в пище. Моя после натуралки с удовольствием ест консервы, а после них так же с удовольствием возвращается к натуралке. Один вид пищи ей быстро надоедает. | |||
Автор: Tanyushik 01 Апр, Ср, 2009 15:33 | |||||
В технологии производства корма, я конечно не разбираюсь, но процесс приготовления влажного корма представляла так: беруться съесные продукты мясо, овощи и чего там еще по составу, добавляется жидкость, витамины, микроэлементы и прочие полезности, все это тушится-варится.....вот так у меня и получается, что Н2О содержит не только Н2О.... | |||||
Автор: Tanyushik 01 Апр, Ср, 2009 15:40 | |||
Я так скзать категоризмом никогда не страдала....и однозначно не могу сказать о чем-то плохо и все тут и никаких но....я всегда приму другой результат, если обоснование для меня будет понятным и убедительным... Просто, честное слово, хочу понять про Вискас, очень уж всегда противоречивая информация. Говорить категорично, что это гадость, красители, консерванты.....не мог. Не могу просто потому, что нет такойже прям уверености, что дорогие импортные корма не содержат тоже самое | |||
Автор: Siama 01 Апр, Ср, 2009 15:53 | |
Я взяла такой пакетик с рыбой,сегодня угощу,посмотрим.Там таки 50% рыбы указано,а не 4,как у обычных В и латвийской Шебы (чтоб ее производители всю жизнь блевали,как мой сиамчек)! | |
Автор: Wanda 01 Апр, Ср, 2009 15:55 | |
Ну, речь же идет не о всем Вискасе, а о конкретном корме. Помню, года эдак 3 назад я читала в ветеринарном издании, что у Вискаса есть очень даже приличные вещи - паутчи, произведенные в Австрии. | |
Автор: Верун 01 Апр, Ср, 2009 17:32 | |
а остальные 50% там что?
если просто куски курицы лежат - по идее это 100% курицы должно быть.. Ну плюс масло полчайной ложки... или я что-то не так поняла... | |
Автор: SlonTu 01 Апр, Ср, 2009 19:07 | |||
Думаю что именно так и должно быть. А там наверное остальные 50 % незадекларированное г... Нет доверы Вальтхаму !!! | |||
Автор: fabiana 01 Апр, Ср, 2009 19:20 | |
Вы не "думайте" просто так, на основании чьих то слов - вы сначала сами состав почитайте и выводы сделайте. | |
Автор: Усатая 01 Апр, Ср, 2009 20:02 | |
Я купила в первый раз "на попробовать" эти пакетики в Финляндии. Хансен получил один на месте, остальные увезла домой - пусть и другие попробуют. Попробовали, одобрили, ни у кого не было проблем с брюхом.
Я щитаю, что это очень правильная еда в дорогу: чтоб воду не наливать - влажность достаточная, корм состоит из понятных компонентов. А дома им кормить - сущее буржуйство, проще курицу отварить или рыбу - дешевле выйдет. | |
Автор: Figa 01 Апр, Ср, 2009 20:20 | |||
Вот не могу найти информацию про составу этих Мяу и Мурр. Киньте кто-нибудь ссылочку, пожалуйста. Что-то у меня в мозгах полный раздрай. Уже года два как кормлю кота РК-ашными лечебными кормами. Как-то не проводилась у меня аналогия этих кормов с Вискасом. Теперь вот вспоминаю, что на начальном этапе кормления пром.кормами еще удивлялась, что под эгидой Вальтхэма такие разные корма: и качественные и вискас, который не ругает разве что ленивый. Или вискас - не такое уж и зло? Или вискас - дрянь, но только тот, что у нас производят? А эти Мяу и Мурр производят только в Тайланде? У нас их еще не делают? | |||
Автор: Mariika 01 Апр, Ср, 2009 20:45 | |
в рыбном(сейчас на руках): тунец мин.36%,белая рыба мин.4%,растительное масло 1,7%, витамины, минер.вещества. | |
Автор: fabiana 01 Апр, Ср, 2009 20:51 | |
Фигушка - ссылку на состав не дам. Его по моему и на сайте нет. Там только они отмечены в группе премиумных кормов.
Изготовитель везде только Тайланд. Да и вообще- это чисто тайландский корм с моей точки зрения. Он под данную страну на мой взгляд и заточен-разрабатывался. Помнится, у них куры и рыба основной источник животного белка и бывают излишки. Скажем птичий грипп там блюдется строго и все птичники уничтожаются при малейшем подозрении поголовно..и не только при птичьем гриппе...раньше их закапывали - теперь наверное через автоклав животным на корм. Рыбью мелочь тоже надо куда то девать. Плюс отходы от поизводства сурими и тунцов консервированных. В общем разбавили животный белок (мясо, кожа, чешуя, кишки и пр) водичкой наполовину или чуть больше, добавили жиров, витаминов, минералов - что там из клетчатки мне не понятно - она по минимуму - и вполне приличные консервы получились. Белок практически ВЕСЬ животный, что выгодно отличает от многих, даже позиционирующихся как супер-премиум, консервов.. Своему, раз мясо даешь, можешь спокойно дать и посмотреть как отреагирует. Нормальные консервы. Если деньги есть. | |
Автор: Апельсин 01 Апр, Ср, 2009 21:57 | |
Я думаю, что при выпаривании (горячем) витамины разрушаются. Наверное, их добавляют в готовый сухой продукт. А для космонавтов, наверное, применяют не выпаривание, а вымораживание до сухого состояния как растворимый кофе. | |
Автор: Апельсин 01 Апр, Ср, 2009 22:00 | |||
| |||
Автор: pylot 01 Апр, Ср, 2009 22:18 | |
Апельсин, совершенно согласна с вами, вряд ли тут используется именно термовыпаривание, скорее просто сушка, хотя разные продукты сублимируют разными способами (кофе замораживают, чтоб сохранить аромат), а про витамины, так мы все готовим продукты на плите (тот же суп) и ничего витамины в нем остаются, хотя и варится он три часа. Продукты сублимируют (обезвоживают) именно с челью уменьшить массу (в основном)
Непосредственно про обсуждаемый корм. Сегодня (начитавшись форума) купила пакетик МурррРыбы. Киска поела, правда с тех пор, как она на сушке влажные корма стали ее мало интересовать (исключение - детское питание). И вот что меня удивило... Крабовые палочки. Крабовые палочки это продукт сурими - рыбного фарша из дешевых пород рыбы... Да и белка как-то маловато... | |
Автор: viki 01 Апр, Ср, 2009 22:47 | |||
fabiana права, на русскоязычном сайте состав не указан, но если зайти на головной сайт и выбрать USA, то всё есть, надо только нажать кнопочку View Ingredients - http://whiskas.com/meal_time/purrfectly_fish/pf_salmon.aspx Кстати, а сколько они в России стоят? У нас Вкусный обед 0,5$ а эти 0,6$ - разница минимальная. | |||
Автор: Puma-cat 01 Апр, Ср, 2009 23:36 | |
Небольшой офф-топ: может я торможу, но если в составе 39% рыбы, 4% крабовых палочек, 1,4% витаминов, то оставшиеся 55% - это что? | |
Автор: Katenochek 01 Апр, Ср, 2009 23:40 | |||
Вода! | |||
Автор: Shelby 01 Апр, Ср, 2009 23:45 | |||
| |||
Автор: pylot 01 Апр, Ср, 2009 23:49 | |||||
Примерный перевод
В Янковском варианте. Понятно, что на первом месте уже не тунец... (В Росии вода ингредиентом не считается?) Никаких "крабовых палочек" нет, зато понятно, что это за загадочное "растительное масло", оно оказывается соевое... Ну и далее. Вывод - написание ингредиентов зависит исключительно от требования сертифицирующих органов конкретной страны. В росии корма для животных не сертифецируются, заглянула на немецкий сайт, там вообще, никаких составов... | |||||
Автор: Figa 02 Апр, Чт, 2009 00:49 | |||||||
fabiana! Точно угадала. Заинтересовали меня эти консервы. Как раз вот прикидывала, можно нам это попробовать или нет. Но вот на Штатовсом сайте в составе указан консервант
А этот консервант, судя по всему стоит в одном ряду с этоксикином.
http://www.foxterrier.biz/vsiakoe/food.htm Ну и здесь еще о них можно прочитать http://www.sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=414 Что скажете? | |||||||
Автор: Drunkulio 02 Апр, Чт, 2009 06:43 | |||
вчера в магазине смотрела состав мурр-рыбки, там был тунец и 4% мясо белой рыбы! может и этот вискас стали уже лепить по-разному? или по вообще по другому? вообще, для меня эта тема актуальна, так как у родителей старший кот уже почти совсем без зубов остался... сушку хряпает с трудом, фаршиком его кормят, но он только мясной и не всегда есть возможность.. думаю ему хоть в качестве альтернативы эти консервы предложить | |||
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 07:04 | |||
Я скажу, что потенциальным канцерогеном считается даже жир на вашей сковородке, на котором жарят вторую партию котлет. Где то есть пост Е. Лозинской. такой дайджест по этоксиквину - лень искать - и я на основании его для себя вопрос в принципе решила. Он в дозах. И если не давать накапливаться по абсолютному веществу (не давать переедать и кормить всю жизнь (ну длительно) не только одним видом, содержащим и т.д.) - то все ОК с моей точки зрения. | |||
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 07:12 | |||
В смысле что значит "стали лепить по разному"? Их изначально "лепят" по разному. У Мурр-рыбы пять наименований. И среди них есть под названием "Паштет из тунца с белой рыбой". Он изначально отличаеться по ингридиентам от "паштета из розового тунца", от "паштета из тунца для котят" и от других. | |||
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 07:19 | |||
Приблизительно столько же за пакет в рОзницу. С учетом колебаний розницы в разных магазинах - чуть дешевле/дороже. От 15 (по слухам Ашан и Метро) до 22 рублей. Разница не такая уж минимальная. Во втором случае вы платите за гораздо бОльшее колво воды и соотвественно мЕньшее калорий и за общий вес 85 гр (меньшее колво белков/жиров по абсолюту содержится, чем указано на упаковке - там в %, т.е. на 100грамм консервов расчет). | |||
Автор: Drunkulio 02 Апр, Чт, 2009 07:48 | |
у нас в магазине 16 рублей и "вкусный обед" и "мяу-мясо".. разницы вообще никакой
думаю на оптовке будет еще дешевле, если брать коробку... для кота родительского.. интересно какая изначальная стоимость одного такого пакетика? 5 рублей? ведь в стоимость включается транспортировка и куча рук перекупщиков и дилеров, каждый их которых накрутит свое. | |
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 08:02 | |||
Я думаю, что очень дешево должно быть - не только ингридиенты местные плюс сильно водой разбавляются, которая "вообще ничего не стоит", но и рабочая сила по производству тоже дешевая. И если у нас со всеми накрутками выше 20 руб. не поднимают, с учетом всеобщей любви к сверхприбылЯм, и вроде бы отсутсвием ограничений на прибыль по некоторым видам товаров, то... Ведь для примера тот же Стронголд в мелком опте сейчас порядка 230 руб.. А в розницу все 400 руб. и больше. Я даже не пытаюсь думать сколько РК сенситивити сейчас реально должен стоить, вспоминая прежние, ДО Марсовские цены. | |||
Автор: pylot 02 Апр, Чт, 2009 08:37 | |
Drunkulio, для пожилого кота я бы все-таки предпочла Вискасу наши Макса и Васику. И не то, чтобы Вискас ме6ня так жутко пугает, просто мне оооочень не нравится непоследовательность. На Российском рынке, Американском, Немецком одни и те жесерии консервов выгладят слишком по-разному. Составы пишутся так, как предпочтительней производидетю (в условиях законодательства каждой конкретной страны). На занлавном сайте wiskas.com, есть возможность выбора страны (языка) так в этом списке России нет... Ну, на "нет" и суда нет... (Хотя сайт wiskas.ru имеется)
Вот, сделала несколько принтскринов, а то сайтs Вискаса слишком уж "тяжелыt" и долго грузится Америка Германия Россия В общем, эта история на помнила мне несколько другую историю. На рынке продают фарш. Подходит дама с вопросом: "Это фарш говяжий?" Продавщица: "Да, говяжий." Некоторое время спустя следующая покупательница: "Это свиной фарш?" - "Да, свиной." В конце концов, самая умная: "Какой у вас фарш?" Ответ: "Свино-говяжий." Кто-то назовет это "лицом к покупателю", но мое ИМХО, покупать корм, производитель которого более последователен в представлении своих продуктов на различных рынках | |
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 08:52 | |
Непоследовательны в представлении с "картинками на этикетках"? ну так они у каждого вида корма разные. Вы просто разные корма сравниваете. Их 7 наименований (в России). А не 1 и не 2. У каждого разные названия и картинки.
Тут сначала надо просто узнать - а потом истории подходящие вспомнинать. вот - вот и остальные "вот" на сайте. Хотя я уверена, что ассортимент в Европах может быть шире. Это от импортера зависит. | |
Автор: pylot 02 Апр, Чт, 2009 09:47 | |
fabiana с Русско-американскиой аналогией согласна. Но у Американцев нет паштетов вообще (или я не нашла) и все-таки в немецкой версии корма все по другому... Или я снова невнимательна? | |
Автор: Tanyushik 02 Апр, Чт, 2009 10:05 | |||
Вискас мне по дороге домой вчера вот нигде не попался, что бы посмотреть что да почему на нем написано, а вот паучи с Роялом в доме имеются, были взяты коту на пробу.... Синего логотипа на пачке я не обнаружила, только красный где кот бежит к миске или изображение шерстки с омега 3. Судя по маркеровки АТ2015 произвели данный продукт на Royal Canin Osterreich Gmbh. А влажность то у данного корма 79,5%, получается в Вискасе и то меньше... | |||
Автор: Tanyushik 02 Апр, Чт, 2009 10:09 | |
Можно еще маленький вопросик очень и давно меня интересующий Я так поняла многие предпочитают рыбный корм. Рыбки животинкам нельзя много то, распространяется ли это и на рыбный корм....или в нем все больше сбалансировано.... еще вроде как кисам полезнее (ну или безопаснее) белая рыбка вроде трески, а рыбный корм это обычно что-то совсем другое.... | |
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 10:20 | |||
На ветернарных диетах логотип на самом виду - прямо таки картинка на пачке. Надпись Вальтхэм сбоку крупно..Убрали надписи мировой лидер и ты ды. Что понятно - ибо не корректно по отношению к РК. вот по ссылке на ветдиеты все видно http://www.royal-canin.ru/cats/products/beim-tierarzt/veterinary-diet/feuchtnahrung.html А на паучах со влажными рационами для здоровых кошек логотип сразу под надписью сбоку. В общем тоже Вальтхэм разрабатывал на мой взгляд. Мощности РК скорее производят. Надло еще коробки посмотреть - на предмет штампика с надписью мировой лидер. | |||
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 10:38 | |||
Я думаю, что паштеты должны быть. Он на мой взгляд по качеству не отличаются от остальных вариантов - кусочки в желе или соусе. И если поискать - то найдем. А в немецкой версии - ну мне кажется что там дополнительный ассортимент выставлен рыбный. С сардинами, например. У нас в основном тунец, тунец и ничего кроме тунца с добавками. Ну показывают другие, но они довольно редкий вариант в продаже - океаническая в желе, например, не везде. Они все сначала вообще шли без русских названий. Это все вопрос завоевания рынка без затрат. В принципе сначала вся эта мурр рыбка появилась в английских названиях. Надписи шли на английском, в том числе и на этикетках. Я не все названия понимала со своим английским. А потом спрос изучился и появились уже через некоторое время спецом для русского рынка пакеты-оболочки на русском. Плюс новые консервы - желе и океаническая рыба были с английскими названиями. Потом появилась курица по английски. Сейчас все пакеты уже на русском. Возможно и с сардинами появится. А может и не появится, если импортер не будет ассортимент расширять. | |||
Автор: Таня. 02 Апр, Чт, 2009 12:40 | |||||||
Например захваленные консервы Pro Plan и популярный Гурмет, так же производит тот же производитель,который производит Фрискис. То есть Пурина.
Вот с этим полностью согласна .
Нет,"Басю" не получится,так как они делаются под маркой "Ашан". http://www.meatdvor.ru/catalog/06_korm_pets.htm То есть банки с аналогичным содержимым,выпускающими ОАО"Старорусским мясным двором" под другим названием,будут иметь уже другую цену. | |||||||
Автор: Tanyushik 02 Апр, Чт, 2009 14:11 | |||
У нас простой (тьфутьфутьфу), не лечебный воть так выглядит http://www.zootovary.ru/product.php?tid=365772 Но тоже думаю, что тот же Вальтхэм, хотя ниче про мировой лидер не найду. Вообще смущает что на упаковке не написаны энергетическая ценность и процентное соотношение мясо/субпродукты/рыба и т.д. Но сюдя по тому что суточною норму на 4кг кота предлагают один пауч(85грю) плюс еще 35-40 грамм, пищевая ценность должна быть огого... | |||
Автор: danea 02 Апр, Чт, 2009 14:15 | |||
собственно о чем я и говорила, искусственные консерванты от туда не когда не уберут. если кого то устаревает такой расклад то почему бы и нет. при чем вискас по цене не такой уж и дешевый корм, хотя состав с натяжкой можно сказать что более менее нормальный. За то за рекламу и за блестящий пауч платится сполна, ну в принципе должен же кто на это клевать Конкретно по этоксиквену, в ряди стран в пищевой промышленности он запрещен, в остальных доза его значительно ниже чем применяется в продуктах для животных. в принципе если порыть по инету можно найти всю инфу. конечно животное не обязательно от него окочуриться и зарастет новообразованиями, но пользы явно от этого не какого нет. Опять же кому что нравиться, я вот сама и пережрать и перебухать могу и концерагенчиков поесть, но живности старюсь давать только качественные продукты с минимальным набором нежелательных ингредиентов, потому что это мне потом их лечить и смотреть в страдающие глаза, а так сам пожрал, сам поблевал | |||
Автор: Tanyushik 02 Апр, Чт, 2009 14:23 | |||||
А где взять увереность, что в более "дорогих" кормах не содержиться данный консервант... | |||||
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 15:05 | |||
У вас на картинке я именно Вальтхэмовских логотипов не увидела. Мало того - на сайте Ройала он идет в разделе "пордукция в зоомагазинах" и не предваряется, в отличии от продукции подающейся в ветклиниках , логотипом Вальтхэма.Так что я не считаю, что это тот же Вальтхэм. Скорее всего это все же Ройаловские разработки. Или настолько переделанные Вальтхэмовские, что можно за свои выдавать. Или что то иное, что все равно позволяет не ставить логотип. Валтьтхэмовские - это судя по всему только лечебные и профилактические диеты. Кстати пищевая ценность ..ну я бы корректно сказала одним словом - гм...обычная. Ингридиенты указаны стандартные - вам лучше не задумываться сильно что может быть скрыто в в каждом из указаных. Вы кстати взяли нормы для смешанного кормления сушкой и влажным. | |||
Автор: viki 02 Апр, Чт, 2009 15:09 | |||
Ну пусть не этот, но какие-то другие. Например, подробно ингредиенты консервов ProPlan можно глянуть тут - http://www.proplan.com/products/ChickenRice_WetCat.html Не знаю, что такое С-4655, A-4720, A-5129 но подобные БАДы есть в списке ингредиентов всех Пропланов и Гурме. Вредны они или это что-то безобидное утверждать не берусь. Кстати, в более дорогих Gourmet Perle, как ни странно, мяса всего 4%. А в ProPlan - 11%. И выпускаются они фирмой Нестле, так же как и Darling, Friskies. Так что не в защиту Вискаса, а справедливости ради - у многих фирм есть консервы разного класса. | |||
Автор: Tanyushik 02 Апр, Чт, 2009 15:26 | |||||
Я, честно говоря, Роял первый раз взяла на пробу (у нас вечные проблемы с кормлением). Просто кот (тьфутьфутьфу) пока еще ест этот корм. Вискас тоже ест. Потому и заинтересовалась! Сушку не даю. У нас смешаное консервы с натурой. Консервы даю по рекомендации на упаковке. У нас сравнительно не далекоот дома есть ветаптека, специализирующаяся на Рояле, зайдука я у них поинтересоваться | |||||
Автор: Tanyushik 02 Апр, Чт, 2009 15:32 | |||||
Честно сказать, я уже с консервами всю голову сломала Про консерванты...Откудато и давно знаю,что по закону какому-то если их содержиться меньше определенного уровня могут и не указывать. Насколько енто правда не знаю. Если бы все корма были такими, как на них написано и результат от них был бы такой как написано, то почему многие кошки и от "хороших" кормов болеют и т.д. | |||||
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 16:19 | |||
Фига - изменения в процентном составе незнАчимы на мой взгляд. ТОлько минеральная часть может обратить на себя внимание. Но минеральная часть похоже полностью соотвествует тому колву, который был в рецептуре несколько лет назад под маркой вискаса-вальтхэма (у меня сохранились старые упаковки с ингридиентами и процентным составом - тогда было так- кальций 0,60%, фосфор 0,41 натрий 0,20, калий 0,20). То что сейчас они убрали логотип Вальтхэма видимо есть некий закономерный процесс. Возможно даже определенный в свое время соглашениями между компаниями и даже оформленный финансововыми переводами. Мы видимо застали Начало- Переходный период - Конечный результат соглашения. Через 5 лет все вообще забудут что рецептура не принадлежит РК. | |||
Автор: Alisan 02 Апр, Чт, 2009 16:20 | |||
Неправда ваша! "Бася" - по всем параметрам гораздо худший корм, чем "Макс" или "Васька". И по калорийности, и по виду и по вкусу, и, судя по всему, по составу! У меня его даже придомные, не совсем избалованные вкусностями, кошки плохо ели. "Васька" или "Макс" всегда поедались оч. хорошо. Так чудес на свете не бывает. И "Бася" соответствует своей цене. А новую линейку Вискаса люблю покупать "пышным" кошкам Имеется у меня таких пара! | |||
Автор: fabiana 02 Апр, Чт, 2009 16:31 | |||
Я вот не могу сказать лучше или хуже. Во первых состав не помню. Во вторых я оцениваю не только по составу, но и по отзывам (много) и по личному опыту - и здесь у меня только Васька в оценке. На мой взгляд у Васьки есть существенный недостаток при режиме в монодиете - это его плотность и содержание жиров. Ваську в монодиете я бы не стала использовать вообще. А Басю из моих придомников ели трое. Одна весьма разборчивая дама - ест не все подряд, но вот Басю ела. Две другие дамы тоже с выбором, но и Басю ели только с "большой голодухи" до утоления первого голода. С нее же Басю употреблял почтивсеядный кот в колве не более чем пол 100гр. баночки. Остальные игнорили. | |||
Автор: Figa 02 Апр, Чт, 2009 16:43 | |
fabiana, по РК. Ну, да, изменения не сильно отличаются.
По минералам все чуть больше, чем на ваших старых упаковках. http://www.royal-canin.de/katze/produkte/beim-tierarzt/veterinary-diet/feuchtnahrung/sensitivity-control-frischbeutel-huhn/inhaltsstoffe.html Надеюсь, что это не очень существенно. Хотя, Shishunya тогда писАла, что ей не очень нравится количество кальция и фосфора в курице на сайте. И что 660 мг кальция и 450 мг фосфора на 100 г корма - это слишком много. Но все эти тонкости для меня пока еще сложноваты. Мне приходится больше ориентироваться на свой личный опыт (кот ест, реакция на корм хорошая) и на отзывы тех, кот пользует эти корма. Не замечала больший нареканий на сенситивити. Кстати, пробовали Ваську. Не пошло. Шерсть у кота меняется не в лучшую сторону. | |
Автор: Alisan 02 Апр, Чт, 2009 17:47 | |||||
Про жиры ничего сказать не могу, состава для Васьки на сайте нет, да я не акцентировал на этом свое внимание. Поскольку мои подопечные ничего не кушают в виде монодиеты. Просто не получается постоянно покупать одни и те же консервы. К примеру, Васька & Макс продавались у нас с месяц, а потом исчезли.
Ну вот, и ваш опыт показывает, что Басю даже уличные кошки плохо едят. А мои домашние вообще сразу зарывали её. Правда,каюсь, домашние коты весьма избалованы. | |||||
Автор: danea 02 Апр, Чт, 2009 21:53 | |||
[quote="Tanyushik"][quote="danea"]
ну тут к сожалению только его честное слово или сдавать на экспертизу. хотя тут есть маленький нюансик, производитель должен указывать только то что кладет сам, а если он уже закупил сырье законсервированное иск. консервантом писать он это не обязан. 1 время была такая непонятка с кормами на основе рыбной муки так как ее как раз таки часто этоксиквеном консервируют. На данный момент есть ряд производителей кто может предоставить бумаги подтверждающие отсутствие данного консерванта в закупаемом сырье. на моей памяти это игл пак и чемпион пет фуд (акана, ориджен) В принципе я не думаю что западным производителям (конкретно указывающим на своей продукции полное отсутствие иск. консервантов) есть смысл их туда "тайно" добавлять. За рубежом, да и у нас уже можно сдать корма на экспертизу что бы убедиться что конкретно там есть. А ваша кошка и не уйдет с дешевого корма, потому что для привлекательности в данные продукты кладут аттрактанты, а кошек в этом плане обмануть и приучить как 2 пальца... это ж не собака все жрущая, а кошка с замороками данными ей от природы. Кошки главное в еде не вкус, а запах и консистенция, на запахе как раз таки и играют производители дешевых кормов. потому что иначе такой скудный состав кошка есть не будит. | |||
Автор: pylot 02 Апр, Чт, 2009 23:10 | |
Обсуждение кормов - неиссякаемая тема. Вот, я развеяла (для себя) несколько своих убеждений по поводу Вискаса.
Про Ваську и Макса, опять же соглашусь - отсутствует стабильность. Есть у меня привычка пробовать то, что даю кошакам. Бывает, хочется добавки, но последний раз брала Максов, в корме явная желчная горечь... О консистенции вообще не говорю. Тем не менее считаю эти корма приемлемыми. Да, кошек стараюсь кормить разнообразными кормами, т.к. не имею уверенности ни в одном виде питания. Про экспертизу. Отдать корма на экспертизу не сложно, да и не так дорого, но лично мне не попадались экспертные оценки кошачьих кормов (в инете), хотя они развеяли бы многие мифы и предубеждения. Иногда вынашиваю планы скинуться денюжкой, набрать разнообразных кормов и к независимым экспертам, а результаты на форум... | |
Автор: Мика 03 Апр, Пт, 2009 08:00 | |
можно долго спорить о составе и фаст фуде.
Но желудок кошки не обманешь. С мур рыбки хороший выход в лотке. А у меня сиамы с их нежным желудком. И поверте я покупала самые разные консервы, в том числе супер мега по составу и после первого кормления или выкидывала (если совсем не подходили) или отдавала собаке. | |
Автор: Tanyushik 03 Апр, Пт, 2009 09:14 | |||
Вот это меня пока еще и удерживает от кормления Вискасом.... нет еще полной уверенности в этом самом Вискасе... хотя и уверенность в других кормах почемуто убывает....курьезов с любыми хватает | |||
Автор: Никина мама 03 Апр, Пт, 2009 10:18 | |
Ну либо слухи об аттрактантах сильно преувеличены,либо у меня кошки без обоняния-
купила сегодня этот мяу-мясо,стеснялась при этом больше чем молодняк при покупке презервативов-ужас,вискас покупаю Ну и чего-не жрут! | |
Автор: Tanyushik 03 Апр, Пт, 2009 10:24 | |||
Зря стеснялись! Куча народу кормит котеек Вискасом На самом деле не Вы первая говорите, что кошка не ест Вискас. fabiana здесь писала, что у нее мяу-мясо курицу кошечка не ест, а только рыбку... | |||
Автор: fabiana 03 Апр, Пт, 2009 11:42 | |||
Это ничего не значит. Моя не ест курицу и курицу с мясом в соусе. Но ест почти все рыбные кроме кусочков океанической рыбы в желе. В обшем только с тунцом ест. Одна моя придомная из рыбных ест только паштет из розового тунца и паштет из тунца для котят - и ничего другого из рыбных, даже с тунцом. Зато курицу в соусе откушает с удовольствием. Другая ест только курицу в соусе и никакой рыбы. Понюхает и отойдет. Остальные будут есть все варианты. Могу сказать, что более всего кошек привлекает на мой взгляд "паштет из розового тунца". Его ест абсолютное большинство. И менее всего на мой взгляд - океаническая рыба в желе. У одной крайне разборчивой, которую я с сухого вискаса снимала два месяца, долгое время рацион был из этого розового тунца, отварной печенки и детского питания Агуша только Кролик. Более ничего после сухого вискаса не ела. | |||
Автор: Никина мама 03 Апр, Пт, 2009 12:00 | |
Ага,будем пробовать, просто рыбу одна моя киса любит.
Давно хотела спросить-рыбу ведь часто нельзя,а консервы на основе рыбы можно( | |
Автор: fabiana 03 Апр, Пт, 2009 12:01 | |||
По Вкусному обеду у меня еще более интересные наблюдения на придомниках. за 2 года и в общей сложности по 15 бывшим домашним кошкам. Как врочем и по Ваське, и по Фрискасу. И по другим консервам этой ценовой ниши. Внимание - я говорю ТОЛЬКО о консервах. И сейчас говорю только в контексте ест/не ест. Ибо я свои наблюдения делю по разным контекстам - и все их здесь оглашать не собираюсь, так как времени нет. Некоторые предпочитают желе - и не будут рагу. Но далеко не всякое желе - так новые варианты всяких желе с овощами многие есть отказываются. Некоторые не едят именно желе а едят только рагу. Лучше всего (т.е. большинство) хорошо едят говядину, индейку без овощей. Четко делятся кошки на тех, кто ест рыбные (и желе и рагу) Вискасы и тех, кто на рыбные смотреть не будут. Есть так же варианты от партий. Например - вот эту партию они едят, а от купленного (точно такого же на мой взгляд ) корма через неделю - отказываются все поголовно. Или избранно - половина откажется, а половина будет есть. Меня теперь всегда улыбает, когда читаю, как некоторые владельцы пишут "Мол моя кошка пакетики вискаса не ест, она умница и сама понимает". Для меня это означает, что просто ваша кошка скорее всего будет есть или другую партию этого же варианта или какой нибудь другой вариант данной марки консервов. Несомненно - будут и те, которые не притронутся к Вискасу Вкусному обеду ни к какому - у меня есть такая одна. Но она стала прекрасно есть паштет для котят мурррыбки и розового тунца. Так шо... | |||
Автор: Alisan 03 Апр, Пт, 2009 12:36 | |||
У меня мои домашние коты не жрут очень хорошие мясные консервы Анимонда! Банку открываешь - консистенция, запах, вкус - сам бы ел! Да я, в общем то, и пробовал - как человеческая тушонка! Из уличных Анимонду едят все. Но один кот предпочитает Анимонде Гурмет Delikate Terrine. Хотя Гурмет дешевле, явно хуже, а на мой, человеческий взгляд - вообще бяка Домашним котам готовлю мясной микс. Один раз купишь мясо - вроде мясо, как мясо, цвет, запах - все о'кей. Однако эти звери не жрут-с! Другой раз закупишься мяском - улетает просто на ура, только успевай подавать на тарелку и следить, чтобы не лопнули от обжорства. Вот и пойми их, кошек! | |||
Автор: Tanyushik 03 Апр, Пт, 2009 13:09 | |||
ДаДаДа! Это как раз к разговору, о том что кошку мало состав волнует, главное запах....Ну консистенция само собой. Многие "хорошие" консервы, которые позицианируют как премиум и суперпремиум, открываешь и умммм......как вкусненько пахнет! А кот отказывается....ну и как это понимать! А вот Васька для меня пахнет, ну очень так себе....однако кот их неделю лупил! (а потом этот гад перестал их есть | |||
Автор: pylot 03 Апр, Пт, 2009 13:18 | |
Уже писала, но повторюсь. Котенок, появившийся в нашем доме, единственная из помета не ела сухой корм. Т.к. насильно переводить на сушку малолетнего ребенка мы сочли негуманным, еще несколько месяцев покупали ей консервы. Это были Гурмэ, РК (которые, оказывается, не совсем РК), Др. Алдерс, Васька и Максс (как большие банки, так и маленькие), Оскар. Собственно ела все, что-то с огромным аппетитом, что-то с меньшим. С удовольствием ела мясо и грызла куриные шеи. Но больше всего любила отварную рыбу и детские мясные консервы. В один прекрасный день я обмазала гранулы сухого корма детскими консервами и кошка его сгрызла. На следующий день вновь насыпала сухого корма добавив чуууть-чуть детских консервов - сгрызла, и с этого момента она стала есть сухой корм полностью отказавшись от любых консервов. Совсем (ну может полизать если весь день на давать сушку). Почти перестала есть мясо не есть куриные горлышки, но по прежнему ест детские консервы и отварную рыбу.
Вот так, сначала ела все, теперь не ест ничего... Потом про детей. Если вы вдруг наберетесь смелости и позволите своему ребенку есть все, что он пожелает (я говорю о детях 3...6 лет), то первые дня три-четыре он будет совать в себя только чупачупсы, киндеры, чипсы и прочую ерунду, а потом подойдет и попросит: "Мам, дай супчика". И будет есть, только то, что действительно нужно его организму, а не то что мама считает "полезным".Проверено. | |
Автор: pylot 03 Апр, Пт, 2009 22:29 | |
Drunkulio, Почему я писала о детях (о здоровых детях). У детей организм растущий и если для роста ему что-то потребуется, то ребенка непременно к этому потянет. Я наблюдаю по своему, сын зимой употребляет вдвое больше молочки по сравнению с летом (зимой не хватает витамина D, и требуется компенсировать дефицит кальция). Как только купили домой спортивный комплекс и пошли физические нагрузки и рост мышечной массы - стал есть мясо, грибы и другие богатые белком продукты, которое ранее не употреблял. Да, дети едят именно тогда, когда чувствуют голод. Мои могут не есть весь день, значит им это не надо, я не заставляю. Мы, взрослые в большинстве своем "испорченные". Многие из нас (эх, и я) едят не потому, что голодны, а потому что хочется что-то в рот запихать, да и не просто что-то, а что-то вкусненькое (каждому свое). А потом вопросы "Как похудеть?"
Кошки - как дети, большинство их них едят именно то, что им в конкретном случае необходимо и именно тогда, когда голодны. Был у меня кот, который ел хлеб. И не просто ел, а просил его. Придет сытый, клянчит. Дашь белого, нет не ест, значит сегодня он хочет именно черного, а белого попросит как-нибудь в следующий раз. Так и с кормами. Если кошь ест, значит в корме содержится то, что необходимо ее организму для нормальной жизнедеятельности, другое дело, что там может содержаться и то, что для организма вредно. Вот как это распознать... И еще раз на счет экспертизы. Девчонки-москвички, для вас это реальнее (хотя бы по причине, что у нас представлен очень узкий спектр кормов). Может организуем акцию. Скажем откроем какой-то счет, Яндекс-деньги Веб-мани. Соберем необходимую сумму на закупку образцов кормов (сначала, конечно, лучше определиться со списком кормов) и отдадим их на экспертизу. По крайней мере мы тут в большинстве своем заинтересованы в здоровье своих питомцев, соответственно и в достоверности результатов | |
Автор: Musia 05 Апр, Вс, 2009 16:33 | |
Купила сегодня на пробу "Кусочки курицы в желе". Ну, во первых -пахнет курой, натуральной отварной курой. И по виду это кура. Во вторых -стрескали и миски вылизали.Хотя мои, особенно мамзель, ко всему новому в мисках относятся весьма настороженно.
Теперь посмотрю как переварят, не вылезет ли аллергия ( этим у меня Вася отличается) | |
Автор: chessi 05 Апр, Вс, 2009 18:11 | |
ИМХО, но все что производит компания Марс не внушает доверия. Нельзя наряду с шоколадками делать хороший корм.
Марс славится самыми большими зарплатами из фирм зооиндустрии, дает бонусы зоомагазинам торгующим ее продукцией, причем нехилые. Платит деньги продавцам зоомагазинов, чтоб они предлагали продукцию, огромные затраты на рекламу по ТВ, и т.д. Сплошная коммерция, без учета потребностей животных. Себестоимость их продукции стремится к нулю | |
Автор: chessi 05 Апр, Вс, 2009 21:56 | |||
Вы считаете, что если таинландский завод назван по другому, то это меняет суть дела? Двигает этот товар на рынок Марс, торгует им Марс и бренд принадлежит Марсу. Масло масляное. | |||
Автор: fabiana 05 Апр, Вс, 2009 22:51 | |
Ээээ....
Да собственно я считаю, что не "тайландский завод назван по другому", а есть компания ООО Марс в России и есть компания "Mars Petcare Со., LTD" (в данном случае Тайландское отделение), которая производит только корма для животных, в том числе Шебу, и не выпускает шоколадки и похоже является какой нибудь дочкой Марс инкорпорейтед. А дочерние компании в разных странах отличаются всем - персоналом, заводом и сырьем, поставщиками, отношением. И бонусами, и зарплатами. Тем, насколько может компания гарантировать заявленный состав на поизводстве. Это называется риск производителя. И это все отражается на сути дела. Или - если хотите - это может поменять суть дела. Если под сутью в данном случае мы будем понимать состав. Причем в данной теме это понимание на мой взгляд весьма условное, ибо разговор в теме о МУрре и Мяу - т.е. тех марках, к которым ООО Марс отношения имеет лишь как импортер. И почему вы его сюда привязали - мне было не ясно. Вот потому и уточнила о чем речь. . И я не знаю, какие зарплаты и какие бонусы дает Mars Petcare в Тайланде. Я так же не уверена, что вы ели шоколадки их производства, потому что их вроде бы нет. | |
Автор: chessi 05 Апр, Вс, 2009 23:22 | |||||
Для меня Марс на каком бы континенте он не находился остается Марсом... Ну построили они там завод, по причине дешевого сырья, и что? По Вашей логике например австрийские паучи вкусного обеда будут хорошими? Если завод Рояла в России называется Русканом, он все равно остается Роялом... Дочерние компании, конечно, отличаются, но не с черного на белое...
Ступино, кажется, тоже шоколадки не производит. Марс дает бонусы где торгует Я долгое время проработала в зоомагазине, и всю подноготную марса изучила. Они платят много и охотно, чтоб их продукцию продавали. Эти деньги берутся не из воздуха, а это оплачивает кошелек потребителей их вкусняшек Стоит подумать, за что вы платите деньги. Только две компании так агрессивно толкают свой товар - Марс и Нестле.. Да, они ввели позиции, которые позиционируют как супер премиум, но столько денег тратится на их удержание на рынке, что они на круг оказываются по стоимости равны эконому. | |||||
Автор: Drunkulio 06 Апр, Пн, 2009 07:11 | |
Когда одна компания покупает другую, она это делает исключительно из интересов получения прибыли, а не из интересов навязывания своей рецептуры или технологии. Если Марк купит Ямс, Екубану, Ориджен и Хилс вы и их покупать перестанете?
Обильной рекламой Мрс лишь хочет повысить спрос на свою продукцию и если вы думаете что остальные фирмы выпускают корм прежде всего думая о ваших питомцах, а не о своей прибыли вы глубоко заблуждаетесь. Прибыль первое слово которое интересует руководство любой компании. А реклама двигатель торговли. С другой стороны я понимаю как трудно перешагнуть через стереотип о том что Вискас-гавно.. Купила своим тоже пакетик с курицей на пробу.. младшей дала ее любимые куриные шейки, желудочки и сердечки... старшей наложила Вискас... так младшая забыла нафиг про шейки, про настоящую курицу и кинулась есть мурр-мясо | |
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 07:31 | |||||||
Перестану
Это понятно. Но чтобы поддерживать такие объемы рекламы, цена должна быть заложена в товар. Себестоимость, соответственно, падает. Я боюсь подумать какого качества сырье они кладут в несчастный пакетик на эти копейки
Дело, конечно, добровольное, но я не хочу и не буду кормить своих кошек и никому не посоветую, из сырья сомнительного качества, из рыбы и мяса животного умершего своей смертью неизвестно от каких хворей | |||||||
Автор: Drunkulio 06 Апр, Пн, 2009 07:49 | |||||
представляю не отдаленно, а очень конкретно У РК и Хилс, эта же стоимость вложена в семинары и спонсорство на выставках. Шило на мыло. Вискас представляет себя как корм "для народа", РК как корм для заводчиков.
никто не хочет кормить своих кошек таким мясом.. а откуда у вас такие выводы? Воистину только русский человек может поверить в то что фирма будет скупать умерших животных что бы делать корм В общем я сейчас никакую страну не защищаю. Я просто рассуждаю на тему | |||||
Автор: fabiana 06 Апр, Пн, 2009 08:01 | |||||||
"Будут хорошими" - это слишком много в себя включает. Это мне слишком долго говорить о плюсах и минусах как консервов вообще так и вкусного обеда в частности. Так, как я их сейчас вижу. По моей логике надо сказать - отличия будут. По этой же логике холодильник Индезит российской сборки будет для меня отличаться от Индезита родной сборки. Т.Е. смотрим не только марку - смотрим страну сборки. Я смотрю всегда. Но я согласна с тем, что есть люди, которым без разницы.
ну И? Кошелек у каждого свой. И соображения у каждого свои. Я представляю, что цена низкая, хотя насчет 45 копеек сильно сомневаюсь. Гм...но возможно столько сейчас стоит сам пауч, без содержимого? Или они бесплатно идут в подарок? Но впрочем это неважно. Я, например, придомникам влажный Вкусный обед покупала и буду покупать. И даже не думаю стеснятся этого, когда сгружаю упаковки к корзину. В отличии от наших дам. У меня 0,8-1,2 кг влажного корма в сутки уходит на одно кормление - и мне не бюджетна иная ценовая ниша. Тем более мои наблюдения дают мне некую пищу для размышлений и выводов. Плюс конечно всякие разные мелкие слухи, с того же зоофорума, например..которые ободряют по некоторым моментам, скажем в части соблюдения рецептуры. Но рада за вас, поскольку вы можете. А есть у вас инфа - пусть и по слухам- по лечебному Ройалу? Какая отпускная цена их паучи на заводе? Меня всегда это интересовало.
Если вы имеете отношение к с/х это не должно бы вас шокировать. Из какого букета делается мясокостная мука во всем мире - секрет только для обывателей. Автоклав и высокие температуры уравнивают все белковые отходы, как это ни цинично. Это такая вот правда. Найдите те корма и консервы в которые не добавляют мясокостную муку ТОЧНО. И посмотрите сколько народа таким кормит. Не лишайте народ, которые кормит кошек кормами высокой ценовой ниши иллюзий. | |||||||
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 08:03 | |||
У Марса и семинары, и денежки для продавцов, и бонусы для магазинов, изготовление стелажей,реклама на улицах, в метро, по ТВ, оплата работы мерчандайзеров и торговых представителей, которых много. Затраты будут на несколько порядков выше. Получала лично от Марса деньги | |||
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 08:09 | |||||
Ну может что-то типа мон ами? Цена будет как у вискаса, но хоть стоимость рекламы не включена.
| |||||
Автор: Drunkulio 06 Апр, Пн, 2009 08:12 | |
chessi а вы думаете у диллеров других кормов нет бонусов? три ха-ха! А например скидки Рояла для крупных питомников до 30%?? С неба берутся?
Люди больше платят за МАРКУ. Для кого-то марка Вискас, для кого-то Ямс, для кого-то РК. Тут все как с машинами. Кто-то покупает по возможности, кто-то по престижности, кто-то по качественным характеристикам. А стереотипы они да, въедаются в мозг. | |
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 08:16 | |||
Скидки есть Для меня такой маркетинговый подход говорит о низком качестве продукции. | |||
Автор: fabiana 06 Апр, Пн, 2009 08:25 | |||
Ну я бы сказала, что это подтверждает мою теорию - "место собрки имеет значение". ПС, Мон-ами дешевле Вискаса у нас. Но его во первых едят единицы - на уровне Баси, а во вторых хуже визуально выглядят. | |||
Автор: Мика 06 Апр, Пн, 2009 09:11 | |
Мне важно пардонте, как моя кошечка ср@т в лоток. У меня есть возможность кормить любыми консервами, но по выходу Вискас лучше (от него нет дристуна), чем дорогушие Мерик, от него пордонте на 3 метра (причем все). Какие я только консервы не давала. И гурме, шеба, игл, список длинный. Начитаешся форума, хвалебных отзывов о составе, прямо не консервы, а парная говядинка со сплошным витамином. Купишь, дашь, а потом лечишь от поноса. Нет, пускай лейбл вискас, зато за здоровье спокойно. Личный опыт все таки надежней. | |
Автор: Меламори 06 Апр, Пн, 2009 09:15 | |||||
Ну нет, нет у меня уверенности по другим кормам, что дорого, это хорошо! Если зайти на любой заграничный сайт, и пересчитать стоимость импортных кормов, получиться тоже самое как Вискас стоит....и откуда нам знать реальную стоимость "хороших" кормов и на сколько увеличили ее.... И не могу понять, почему животные, которые питаються "хорошими" кормами у добросовестных заводчиков (а не там у которых вискасом кормят....) попадают в ветеринарки с желудками, почками, отравлениями, аллергиями и прочим...не реже, чем питающиеся Вискасами....... Не понимаю | |||||
Автор: Tanyushik 06 Апр, Пн, 2009 09:21 | |
На выходных была в зоомаге. Специально взяла расматреть Вискас Мяу-Мясо и Вкусный обед. И то и другое Вальтхэм, производство Тайланд. А еще нашла надпись, что рекомендуется к питанию группой практикующих ветеринаров. Озадачила меня эта надпись.....
ИХМО на любом корме, конечно, есть такая надпись, что воть рекомендуют ветеринары..... Где же взять честных ветеринаров.... Когда спрашивали у одного из, чем кормить из кормов, получили ответ, что чем угодно, тока консервами, а не сушкой.... | |
Автор: Musia 06 Апр, Пн, 2009 09:31 | |
Не могу не согласиться с Мика и по части личного опыта и наблюдений, и по части того, что самое главное -самочувствие котов. У моего кота на дорогих кормах постоянно вылезала аллергия -лапу разлизывал и раскусывал до лысости, у кошки акне на подбородке появлялось периодически. Сейчас кормлю Максом и Васькой ( ни от кого этого не скрываю)+ мясо, кура - всё в порядке. Стул регулярно-идеальный. ТТТ. Не так давно делали прививки, так вет похвалила и шерсть, и кондицию котов.
А в вопросах кормления уже давно известно -единого мнения не будет ни по одному корму, ни по одной фирме, ни по одному рецепту натуралки. Тут только личный опыт и индивидуальные особенности вашего кошака. | |
Автор: et cetera 06 Апр, Пн, 2009 09:40 | |
Вот, что интересно: состав "Гурмэ" и "Гурме Голд" ничем не отличается от "Вискас. Вкусный обед". И очередность продуктов одинакова, и даже несчастные 4% основного, заявленного в названии, компонента. А стоит в 2 раза дороже, вот и думай. | |
Автор: Tomaza 06 Апр, Пн, 2009 09:55 | |
я с удовольствием покупаю мурр-рыбку и курицу тоже. Даю немного, больше для разнообразие как лакомство. Про цены: сильно удивилась что в Марквете и Бетховене эти пакетики сильно дороже, чем у меня в ближайшей Пятерочке | |
Автор: fabiana 06 Апр, Пн, 2009 10:10 | |||
Плохо вы смотрели и по моему невольно вводите в заблуждение людей. И то и другое есть рецептура разработанная Вальтхэмом - но не производство. И то и другое есть производство в рамках Марс инкорпорейтед. ТОлько Мяу и Мурр есть производство компании Mars Petcare (Тайланд), а Вкусный обед ООО МАрс (Ступино. Россия) Составы и исполнение у них совершенно разные. У Мур и Мяу более физиологичные для кошек на мой взгляд - нет углеводов, переваривание которых требует определенных ферментов (причем скорее спектр - для разных видов и источников). Не все кошки ими обладают в нужном объеме. Или у котят они не всегда сразу начинают вырабатываться в нужном объеме и качестве - требуется определеная зрелость организма и наследственность. И белок практически весь животный, что существенно повышает его ценность для котшек. | |||
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 16:45 | |||
А чего тут думать, это Нестле, заклятый друг Марса, качество соответствующее... Те же шоколадки... И у Марса - Шеба, в два раза дороже мурра, а качество и состав такой же... | |||
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 17:00 | |||||
Тут немножко по другому.. Дело в том, что ни один продавец не потянет вас к Вискасу. Ни врач, ни грамотный продавец зоотоваров не скажет, что Вискас самый-самый сейчас
Что Вам мешает кормить тем же Чеширским котом, 95% от стоимости которого не составляет реклама? Я Вас уверяю, что насыпав китекет, стул тоже будет отменный Каждый, конечно, выбирает корм сам, единого мнения никогда не будет. НО, ИМХО, глупо платить за реламу Марса | |||||
Автор: Musia 06 Апр, Пн, 2009 17:18 | |||
Это утверждение основано на личном опыте? Или же просто рассуждения вслух? | |||
Автор: Мика 06 Апр, Пн, 2009 17:33 | |
chessi разные давала. и дорогие и дешевые. Но устроила только мур рыбка. Ню пожалуй ещё форза. | |
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 17:33 | |||
Я уже писала, что долгое время проработала в зоомагазине | |||
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 17:36 | |||
А Чешир тестировали? Ей Богу, страшно за животных употребляющих Марс и Нестле | |||
Автор: Wanda 06 Апр, Пн, 2009 18:28 | |||
Решила опробовать сегодня "Мур-р рыбку". Съели, не скажу, что бросились, но съели с аппетитом. Стала изучать пустой пакетик и обратила внимание на штрих-код. Это НЕ Тайланд, но я не могу понять, что это.
Тайланд - 885, и многие пакетики (по крайней мере, кусочки) имеют именно такой штрих-код. А вот паштет из тунца, который я купила, имеет вот такой штрих-код - 5 000159 394192. 50- код Великобритании, кода 500 нет. Значит ли это, что основной экспорт паштетиков идет в Великобританию, где и получен штрих-код? Неужели паштетики идут из Англии? Да, все остальное то же самое - Mars Petcare Ltd, Thailand. chessi
Почему страшно? Если есть информация, думаю, все захотят ознакомиться. Если фактов нет, то это бездоказательно. | |||
Автор: fabiana 06 Апр, Пн, 2009 19:24 | |
Действительно - посмотрела свой паштет для котят - 500 стоит на штрих коде. А вся курица 885.
Объяснить не могу. | |
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 20:22 | |||
К сожалению, бездоказательно Думаю, никому не нужны доказательства, что Макдональдс, сникерсы и портвейн три семерки - вред, это ФАКТ. А там тоже ничего плохого не лежит | |||
Автор: Милая 06 Апр, Пн, 2009 20:52 | |||
ФАКТ - это то, что доказано. Где доказано, что МакДак - это вред? Или сникерсы? Или портвейн? Вот если мы начнем говорить о колличестве или о том, что не правильно, когда рацион отдельно взятого индивида составляет длительно время только из .... - тогда да. Мысль понимаете? | |||
Автор: chessi 06 Апр, Пн, 2009 21:24 | |
Для меня вискас, тем не менее, остается плохим кормом. Не понимаю, зачем платить за рекламу Марса | |
Автор: Figa 06 Апр, Пн, 2009 21:39 | |||
50 - Великобритания 885- по некоторым данным Таиланд, по другим -Южная Корея http://www.stroi-baza.ru/articles/one.php?id=451 http://www.ua.all-biz.info/guide/barcodes/ | |||
Автор: Slavyanka 06 Апр, Пн, 2009 22:04 | |
Сегодня тоже взяла своим кошакам на пробу. И рыбные и мясные пакетики. Пока пробовали рыбку. Ели с огромным удовольствием и потом, вылизав миску, ещё бегали полчаса просили добавки. Даже как-то страшно... P.S. Муж, открыв пакет с продуктами, принесённый мною из магазина, в ужасе закричал с кухни "Это что, Вискас?! Ты что??!!" | |
Автор: Saulele 06 Апр, Пн, 2009 23:27 | |||
Читаю тему внимательно, т.к. уважаю мнение fabiana, но купить кошкам Вискас просто не поднимется рука - пусть лучше Ваську едят и натуру, понятно, что без аттрактантов, т.к. нюхают, думают, а потом едят, а не набрасываются сразу | |||
Автор: Drunkulio 07 Апр, Вт, 2009 06:29 | |||
не исчезнет У меня вот заходя в зоомагазин сложилось мнение что самые популярные корма это Китикет (разный смешанный), и Катинка по 10р за 100гр. на развес. При мне лишь один человек спросил РК. А если чисто теоретически представить что весь эконом класс возьмет да и исчезнет из России, то что будет? Будут кормить супчиком, рыбкой жаренной, кортошкой тушеной. | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 07:48 | |||
Паучи какой-то и не эконом совсем
Не самые. Есть , конечно, категория людей, которые чисто физически не могут тратить на кошку много денег..Дешевую сушку будут брать всегда, но вопрос о ее качестве, я думаю, не стоИт. Мы обсуждаем паучи, и люди покупают их не от бедности, а потому, что считают, что они достойные | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 08:17 | |||
И это на мой взгляд вы. Просто вместо слова "реклама" поставьте "сложившийся стереотип". Вы вообще ничего не хотите видеть - упрямо твердите зло, зло. И делаете ничем не подкрепленные выводы по поводу пристрастия к ярким пакетикам. Я еще раз повторю - в Мурре и Мяу нет растительного белка (которого много практически во всех кормах и премиумных в том числе), нет углеводов. Органолептически корм полностью соответсвует заявленному составу, ибо он не гомогенизирован до той степени, когда не разберешь ингридиентов, а представляет собой просто измельченную рыбную или куриную масу. Т.Е. если кошка имеет недостаток ферментов, которые ей в принципе по естественной жизни не очень нужны, но нужны для переваривания промкормов (не может переваривать в большом колве некоторые виды растительных белков или углеводов)- то этот корм она все равно переварит хорошо. Низкое содержание жиров здесь есть недостаток не сильный - ибо к этому компоненту у кошек (по моему опыту) весьма широкий индивидуальный диапазон в потребностях. И в любом случае он нивелируется при желании, если кошка даст реакцию (как моя, например) Есть некие траблы у него - которые я могу предварительно для себя отметить как потенциальные (не проверенные на практике) но они нивелируются повышенной влажностью корма, отсутсвием длительной монодиеты в рационе, и наконец кормлением порционно. Найдите хоть еще корм с только животными белками и буз углеводов. На мой первый взгляд он просто создан для сочетанного кормления вкупе с Васькой, где наоборот - жиров и калорий многовато, и плотность велика (влажность понижена). Я еще раз повторю - мяу и мурр вискас совершенно нормальные корма. Я бы даже сказала что хорошие, если бы были многолетние наблюдения в тех же рамках как теперешние головалые.. И вы говорите о зашоренности? А по моему это вы не умеете оценивать содержание. Вы можете только видеть форму. | |||
Автор: Katenochek 07 Апр, Вт, 2009 08:22 | |||
А кто вам сказал,что дают по 3-4 пауча? Дают один.А потом удивляются,чего это котик такой больной. Да и как скормить коту 400 грамм? Я сама вискас не покупаю,и не буду покупать.Считаю,что этот корм как чипсы для грудного ребенка. | |||
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 09:02 | |
И тем не менее, никто граммотно не может обоснавать почему Вискас Мяу-Мясо и Мур-рыбка это плохо.....вот плохо и все тут!
Просто я человек с техническим образованием, мне просто необходимо нормальное обаснование фактами (ню вот мозг у меня так работает). Не очень я люблю стериотипы! Очень уважаю мнение fabiana. Соглашусь именно с ней потому, что она приводит именно нормальный граммотные доводы! А не просто, я считаю.... Ну объясните мне кто-нибудь. ответьте! Почему кошки, питающиеся кормами суперпремиум, а не Вискасом, посещают зооклиники по состоянию здоровья не реже | |
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 09:04 | |
Про Макдональсы и чипсы все понятно, иследованья проводились....
Знаете ли и про масло сливочное все кричат, есть его нельзя, там один холестерин! Ну ни бред ли....... Умеют же народ зазомбировать.... Тоже самое и с Вискасом, раз кто-то сказал и пошло поехало.... | |
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 09:07 | |||||
Посмотрела в ежедневнике, там штриха расшифровка: 500-509 Великобритания 885 Таиланд | |||||
Автор: Katenochek 07 Апр, Вт, 2009 09:34 | |||||||
Вот пример кормления китикетом:
Так что это действительно так,что люди,которые кормят кормами эконом очень-очень редко посещают ветеринара. | |||||||
Автор: Wanda 07 Апр, Вт, 2009 09:41 | |
Таня, либо я настолько неудачно поиронизировала, либо вы меня настолько не поняли, что придали моей неудачной иронии совершенно обратный смысл.
Возвращаясь к теме, я хочу сказать, что она меня, как и всех, наверное, ошарашила. Но я с очень большим уважением отношусь к мнению fabiana. Fabiana никогда не говорит о том, чего она не знает, что она не изучила. Она приводит доводы, которые обоснованны, которые я понимаю. Довод, что корм плохой, просто потому, что это Марс, я не понимаю. Могу сказать, что состав РК мне внушает гораздо больше опасений. Но, признаюсь, давала вчера паштетики с о-очень большим опасением. | |
Автор: danea 07 Апр, Вт, 2009 09:46 | |||
+1000 Tanyushik красители, искусственные консерванты и аттрактанты не в счет? да наличие мяса и отсутствие злаков это хорошо, но вопрос же еще в том какое мясо, какого качества и главное чем законсервированное! в курином так же присутствует модифицированный кукурузный крахмал и пшеничный глютен в принципе если на это не обращать внимание то корм вполне нормальный. | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 09:46 | |||
Соглашусь. достаточно Архивные темы посмотреть. И веты, увы, не всегда находят причину и предлагают адекватные меры. приходится методом проб и ошибок подбирать. | |||
Автор: Бурмишу 07 Апр, Вт, 2009 09:47 | |||||||
Уверена процент гораздо ниже.У подруги 2 кошки ели Хилз.Вывезла их на дачу-всем там дворовым и её кошкам соответственно давался Вискас.Она через 2 -3 недели кошек своих не узнала.Повезла к доктору прописали лечебку и всё!Кошки полностью восстановили своё состояние (сказали печеночная недостаточность). | |||||||
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 09:53 | |||
[quote="Бурмишу"][quote="Tanyushik"]
Никто не не хочет тут киунов своих травить Просто вот лично я, пытаюсь разобраться! Просто, честное слово, нет у меня уверености, что Хилз лучше Вискаса..... И про процент ниже не оч. уверена...... Просто не понимаю, почему все так категоричны и агрессивны становяться при упоминание Вискаса..... И на Хилз кошки печеночную недостаточность зарабатывали... | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 09:53 | |||
А причем здесь подешевле? Речь идет о качестве( причем сугубо оговореной марки консервов) и индивидуальной непереносимости. На Хилсс к стати, многие кошаки тож аллергические реакции дают. И про РК, и про другие супер премиум корма тож такую же инфу по аллергии нарыть можно. ИМХО: fabiana права на 150%, когда говорит о зашоренности. Не стоит так уж догматически и прямолинейно подходить к анализу корма, зачастую основываясь только на данных о фирме-производителе. | |||
Автор: Мика 07 Апр, Вт, 2009 09:56 | |
Мда каким вискасом кормила кошек Ваша знакомая. обсуждается конкретная линия. И очему все реши, что кормят только вискасом?
Основа у меня сушка Игл для котят, а Мяу как лакомство 2 пакетика на 9 голов. Безопасно побаловать. Еще и вареная курица с хайнцем, отдельное кормление. И это за один день. Сушка в постоянном доступе. Мне нра: 1 кошкек с него не тошнит 2 в туалете нормальный выход Даю уже несколько месяцев, учитывая что у меня восточка, с нежными желудками. И эксперименты ранее были на разных видах консервов, а выход не нра. Больше эксперементировать не хочу, свою консерву мы нашли. | |
Автор: Бурмишу 07 Апр, Вт, 2009 09:56 | |||||
Аллергия может быть на всё.И почему тогда все ветеринарные форумы кишат ответами ветеринаров-Не кормить китекетом и вискасом? | |||||
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 09:57 | |||
Musia, согласна на 100% Зайти в раздел Ветеринарные вопросы, что много кто там Вискасом кормит?! А проблемы все теже самые: МКБ, аллергия, растройство желудка, акне,.... | |||
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 10:01 | |||
Тема потому и организовалась, что никто не в чем не уверен Вот и пытаемся разобраться...., а фактов как выяснилось не имеется.... Бурмишу, а Вы долго искали свой корм, как много проблемных реакций котейки встретили? | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 10:07 | |||
Как модератор очень прошу всех не увлекаться оверквотингом и аккуратнее вставлять цитаты.
Как участник дискуссии, хочу допустить маленький офф
Бурмишу, не обижайтесь, но то же самое можно сказать о и Вас. Лично я, больше доверяю мнению fabiana ( поскольку оно логично обосновано, подкреплено фактми и основано на личных наблюдениях), нежели весьма лозунговым фразам "не кормить", "не покупать", "всё лучшее -кошкам" Мы все хотим ( в силу своих знаний и опыта) разобраться в данном вопросе. Не стоит думать, что только Вы любите своих кошаков и в отношении их поступаете всегда правильно и разумно. И уж тем более кидаться обвинениями в адрес других участников темы. | |||
Автор: Бурмишу 07 Апр, Вт, 2009 10:10 | |||||
До сих пор в поисках мы...Но у меня про Вискас даже на секунду мысли в голове не останавливались. | |||||
Автор: Wanda 07 Апр, Вт, 2009 10:14 | |||||
+1. Свою персу несколько раз приходилось сажать на лечебный Хиллс (да и переход на суперпремиумные корма начался с этой марки). И каждый раз все заканчивалось посещением врача - акнe, почесоны, слипшаяся шерсть.
И еще +1. | |||||
Автор: Tomaza 07 Апр, Вт, 2009 10:22 | |
Мне американские заводчики со стажем разведения более 20 лет и кучей виннеров и стажем судейства сильно советовали вот это
http://www.whiskas.com/offers.aspx если неправильно откроется это называется Purrfectly Chicken. Вискас - вискасу рознь! Выглядит симпатично | |
Автор: Tomaza 07 Апр, Вт, 2009 10:23 | |
Кстати по виду пакетиков сильно похоже на это самое мурр-мясо. Оно? | |
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 10:31 | |||
А почему в досихпор в поисках....ведь столько всего полезного и дорогого и качественного на полках зоомагазинов....все такое не содержащее консервантов и красителей и араматизаторов....и кошечки потом всегда такие красивые и здоровые....... Не поймите меня привратно, что я издеваюсь или грублю...ни в коем случае! Просто у меня проблемы как и у большенства, чем кормить! То не ест, то не подходит! То, извините, но проблема многим не чужда, дорого! То корм на таможне встал! Так много то! | |||
Автор: Katenochek 07 Апр, Вт, 2009 10:47 | |||
А почему люди болеют,которые правильно питаются,а другие на чипсах и кока-коле прекрасно сбя чувствуют? Вы не рассматриваете индивидуальные особенности конкретной кошки,хронические заболевания? А проблемы бывают,когда кроме корма докармливают натуралкой,несбалансируемой,или сбалансированной неправильно,совмещают разные марки корма,не соблюдают нормы кормления,воды мало пьют животные. | |||
Автор: Никина мама 07 Апр, Вт, 2009 11:01 | |||
Надо же,в массе питомников докармливают и не подозревают об этих проблемах,хорошо хоть вы им глаза открыли. | |||
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 11:02 | |||
Еще раз, чипсы у кола, маки и т.д. уже доказан их вред. В Вискасе вредно консерванты, хорошо теже консерванты и в других кормах. Вот и выясняется, что хороший корм не панацея, там если столько же сколько и в Вискасе | |||
Автор: Katenochek 07 Апр, Вт, 2009 11:03 | |
ну и отлично.А у моего животного именно от совмещения пром.корма и натуралки проблемы были. | |
Автор: Никина мама 07 Апр, Вт, 2009 11:06 | |||
Вот и я об этом же. | |||
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 11:13 | |||
Вот именно особенности животного, из этого и вытекает что индивидуально все....а не Вискас всемирное зло Некоторые животные настолько индивидуальны, что ни один профкорм не подходит | |||
Автор: Drunkulio 07 Апр, Вт, 2009 11:34 | |||
ой, не правда..вот у нас гастрит образовался, а кормила я кошку только сушкой и воду та всегда пила всегда хорошо. Правильно сказали вначале - кошки как люди, у каждого индивидуально всё. Каждому подходит свой корм. У каждого свои предрасположенности. Но мы опять ушли в сторону. А можно ли в эту тему опрос прикрутить? Для статистики кому было хорошо с этих консервов кому, а не хорошо? | |||
Автор: Tanyushik 07 Апр, Вт, 2009 11:45 | |||
Есть такое дело, ушли немного (горячая это тема) Думаю немного не объективный опрос будет.... Многие не признаются, что дают Многие дают лишь немного напробу, (хотя даже после пробы по многим профкормам у кошаков сразу растройство желудка) так что сойдет за показатель.... Лично я сейчас не даю, но было дело давали, проблем не зафиксировали. Начнут говорить, что мол, а ветам после Вискаса не показываются.... | |||
Автор: Таня. 07 Апр, Вт, 2009 12:11 | |||
Wanda, наверно вышло недопонимание. Если боитесь давать мурр рыбку от Вискас,а рыбного хочется,то я Вам очень советую Чеширского кота с натуральным лососем или другим видом,но без добавок. Я ни в коей мере не ругаю Мурр рыбку,просто качество рыбы в Чеширском коте значительно выше. Я давно покупала Мурр рыбку и всего один раз,возможно мне попался бракованный пакет,но там были перемолотые кости,рыбья чешуя и кожура и все это в желе,что в принципе для кошки наверно все равно,но для меня нет. Мне приятнее созерцать Чеширского кота с лососем. Но повторюсь еще раз,что возможно пакет был бракованный (что бывает и в дорогих кормах). И если человек стеснен в материальных средствах,то тоже не призываю кормиться Чеширским котом и переживать из за того,что дал своей кошке Мурр рыбку. Кстати мои кошки ,включая придомных,на Вискас никогда не набрасывались,как на сырое мясо например. А мои две домашние даже близко к нему не подходили. Поэтому я не уверена,что в него положены немыслимые аттраканты. Что моя кошь умная и все понимает ,тоже не хочу сказать ))) Так как она не любит Вискас в пакетиках,но ест Фрискис в пакетиках ,чем меня очень удивила. Видимо - это вкус из детства ))) | |||
Автор: Wanda 07 Апр, Вт, 2009 12:23 | |
А давайте посчитаем, насколько дешевы эти пакетики Вискас? Я вот интереса ради полазила сейчас по американским интернет-зоомагазинам. Очень интересная получается статистика.
Whiskas (Мурр-рыбка и Мяу-мясо) - 24 паутча (85 г) - 17.49 Iams - 24 б. (85) - 16.39 ProPlan - 24 б. (85) - 16.99 Chicken Soup - 24 б. (150 г) - 20.39 Hill's - 24 б. (150 г.) - 35.89 RC - 12 паутчей (85) - 12.99 24 паутча (85)- 24.79 12 паутчей (100) - 15.99 Большие банки я пересчитывала прибизительно - 5.5 унций Не вижу я особой дешевизны Мяу-мяса и Мур-рыбки по сравнению с суперпремиумными консервами. | |
Автор: Таня. 07 Апр, Вт, 2009 12:28 | |||
Wanda,все перечисленные Вами корма и есть в одной категории по звездности (одна звезда) и качеству и никакие они не премиумы. Этот статус они получили в России ))) http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php Исключение составляет только Чикен Суп,в нем побольше звездности. | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 12:56 | |||
Вы совершенно правильно заметили. Это "оно". То, которое у нас мяу мясо "цельные кусочки курицы"..на заднем плане мурр.. Ну кто бы сомневался, что еще ранее чем у нас это все оценится с плюсом. | |||
Автор: viki 07 Апр, Вт, 2009 13:19 | |
fabiana, да вас и так нужно к награде представить за то бесконечное терпение, с которым вы по много раз объясняете одно и то же.
Что же до аттрактантов... это то, о чём все говорят, но никто не видел. Возможно мне попадались неординарные кошки, но ни одна не подсела на дешёвые консервы. Сушка - другое дело. Моя в последние дни вообще отказывается от консервов, любых. Мяу Мясо только полижет и всё. Приелись ей, видимо, аттрактанты. А домашние кошки, "набрасывающиеся" на консервы меня вообще зело удивляют. Набрасываться на еду это вообще прерогатива уличных животин. Сытые домашние баловни максимум могут охотно поесть. Ну, во всяком случае, у меня так было со всеми кошками. | |
Автор: Никина мама 07 Апр, Вт, 2009 13:33 | |||
Вооот! Ключевая фраза... Я никак это сформулировать не могла, спасибо,Viki! Противники мяу-мяса,покажите в составе консервов,что вы относите к аттрактантам. Если они не написаны,а вы твердо знаете,что они есть-укажите ,пожалуйста. источники информации.А также объясните,почему вы уверены,что в составе других консервов их нет. | |||
Автор: Wanda 07 Апр, Вт, 2009 14:06 | |
Аргументы тех, кто против, сводятся исключительно к тому, что это Марс, который, как и Нестле, производит "шоколадки". Почему бы тогда этот список не продолжить? Например, Hill's - это плохо, потому что его производит Колгейт, выпускающий мыло и зубную пасту. | |
Автор: Drunkulio 07 Апр, Вт, 2009 14:51 | |||
это 5!! есть еще один аргумент! Марс использует промоушин! жуткая, жуткая вещь, они будут гореть за нее в аду | |||
Автор: Belyana 07 Апр, Вт, 2009 16:00 | |
Ни на что не претендующее, сугубое имхо, как у нас обстоят дела. Пока подбирали корм, пробывали мур-рыбку. Ел хорошо, в лотке-порядок. Уходило 4-5 пакетиков в день по 21 р.
Начитавшись ужасов про вискас, прешли в итоге на Бозиту. 90 р. за упаковку, чуть-чуть из которой остаётся на утро. Кошь великолепно выглядит и чувствует. Так может, если неоднозначно так всё с мур-рыбками, не стоит рисковать...? | |
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 16:13 | |||
Простите, а что значит "неоднозначно"? Сугубое ИМХО: "неоднозначным" можно назвать абсолютно любой корм будь он хоть премиум-распремиум. Вам подошла бозита -замечательно. а вот кому то она может и не подойти, и соответственно, тож стать неоднозначной. Вот лично для меня крайне неоднозначен Хилсс. У кота на хилссе началась аллергия, у кошки периодически акне вылезало. Но это не дает мне никакого права обхаивать данный корм и декларативно утверждать, что он плох. Точно так же дело обстоит и с другими кормами, в частности с Мурр мясо и Мурр рыбкой. | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 17:47 | |||
Вискас рекламируется на каждом шагу: ТВ, рекламные щиты, пресса, метро; высылают любому желающему пробную партию БЕСПЛАТНО; платят деньги продавцам, платят деньги хозяевам зоомагазинов; делают бесплатное торговое оборудование, причем не только под свой товар, а и под ЧУЖОЙ, лишь бы свой поставить; держат огромный штат мерчандайзеров, которые в каждый магазин чуть ли не каждый день, и им всем нужно платить зарплату. Для справки ,в Марсе она сильно отличается в большую сторону от всех остальных зоофирм. И т.д. Думаю, понятно, что затраты коллосальны. Чтобы все это оплатить, цена продукта должна быть низкой. ОЧЕНЬ. Потому что чтобы получить прибыль, даже несмотря на огромные объемы продаж, себестоимость должна снижаться, все эти деньги истраченные на продвижение продукта заложены в стоимость. Закономерно, что снижение себестоимости ведет к ухудшению качества. А когда затраты такие огромные, себестоимость очень низкая. Хорошее будет качество? Если бы другие фирмы не заботились бы о качестве ингридиентов, они пошли бы по тому же пути. | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 18:20 | |||||
Что в лоб, что по лбу.
chessi, вы отдлаете себе отчет, что на вопрос
отвечаете
И это ваш аргумент. Давайте тогда с примерами о рекламе Мяу и Мурр и о том, как рекламирует свою продукцию Mars Petcare - в России и в мире. Об ООО Марсе и ркламе Вкусного обеда мы в курсе. У нас не хватает этой информации по МУрр и Мяу. | |||||
Автор: Никина мама 07 Апр, Вт, 2009 18:20 | |||
Ну вот откуда такая уверенность,что у других фирм себестоимость не такая же низкая,может просто они больше прибыли в карман кладут,а не на рекламу направляют. Совсем не хочу производителей Вискаса защищать,они мне не родственники и даже не работодатели,но убедительных доводов против не вижу. | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 18:22 | |||
Да, есть такое дело. В рыбных и кости и чешуя помолотые встречаются. Кормили бездомную кошечку мурр рыбкой, я и сама попробовала | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 18:25 | |||
Их тоже рекламировали по ТВ, баннеры тоже везде висят. Или может баннерами только СПб осчастливили? Я об этом продукте узнала из телевизионной рекламы. | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 18:31 | |||
Помниться мне года 2 назад была темка на форуме, что в весьма недешевых, и отнюдь не зарекламированых паштетах "Happy Cat" находили не то что молотые, а целые куски костей и раковин. Кусок раковины лично я нашла. Видать, какая то партия вся такая была. Так что придраться и к телеграфному столбу можно, было бы желание. Что касаетсмя рекламы. то при больших объемах и производства, и продаж, затраты на неё не так уж и велики, как нам тут пытаются доказать, не приводя никаких реальных цифр. Вот если бы был приведен процентный состав всех затрат, входящих в себистоимость, разговор был бы более конструктивным и предметным. | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 18:35 | |||
Ну физиологично это. И чешуя и кишки и кости (Не просто кости, а разваренные до мягкости, как в рыбных консервах.) - в нужных пропорциях. В небольших добавках. Как целую рыбку съесть. Я это например плюсом считаю этих консервов. Именно так, съев ЦЕЛИКОМ (с кишками, кожей и прочим) мелкий организм, кошка получит все что ей нужно - даже то, о чем человек не подозревает что ей это нужно. Но любой цельный биологический организм это имеет по умолчанию. Вспомните тигров в Московском зоопарке лет 30-40 назад. Они не размножались. А потом биологи подумали и стали тигров кормить не говядиной чистой с витаминами и добавками, а тушками кроликов - в шкурке и с потрохами, не чищенными. И стали получать ежегодно потомство. Это плюс, а не минус. Можно подумать вы чешую не едите, когда карасей в сметане запекаете. Она часто почти вся вся расползается - это набор определенных аминокислот, причем в небольшом колве. Вот если бы корм состоял не из мелкой смолотой рыбешки, а только из сухой чешуи и костей - тогда увы. Я это считаю мелким бонусом паштетов - рыбная мелочь целиком используется. | |||
Автор: Kisenka 07 Апр, Вт, 2009 18:38 | |
Посмотрите на состав Вискаса!Там же толком НИЧЕГО не указано!В отличие от качественных кормов,той же Аканы. | |
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 18:39 | |||||
Что значит рекламировали? Должны рекламировать агрессивно и постоянно. Так что бы все видели, а не только вы когдато. Насчет баннеров - у нас баннеры (то что я под ними подозреваю, может быть я в этом вопросе невежественна) висят общие для марки Вискас. | |||||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 18:41 | |||
Господи. Ну о чем вы? О какой подукции? В той, о которой мы здесь говорим указано все "толком" И уж точно нет лукавых "мясопродуктов", "злаков" и прочего. Народ - вы понимаете о чем речь в данной теме? | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 18:45 | |||
Таки и НИЧЕГО? Вот так, именно крупными буквами? И именно в том корме, о котором речь идет? А, если внимательнее посмотреть? Состав корма Мяу Мясо: курица (мин.44%), говядина (мин.4%), растительное масло, витамины, минеральные вещества. Пищевая ценность( 100гр: белки мин -9 г., жиры -мин.2г, зола -макс -2,5 г, клетчатка -макс.2,5 г, влага -макс 85 г. витамин А- 1000МЕ, витамин Е- 2мг, витамин D -3 МЕ. Энергетическая ценность(100г) -47 ккал. Простите, а что ещё вы хотели прочитать? | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 19:15 | |
Ну вот даже если так посмотреть на ситуацию:
Да, состав написан хороший. Сколько мурр мясо, рыбка стоит в гипермаркетах? Рублей 16? В зоомагазинах - около 20. Отпускная цена Марса в зоомагазины по Питеру - 15.30 (цена точная) , это без скидок и бонусов. Она плавно может опуститься до 13.50 Марс должен навариться на продаже, пусть он заработает два рубля. Заложить в стоимость рекламу, пусть будет два рубля. Привезти корм, дорога, расстаможка, пусть еще два рубля. Оплатить склад, где все это будет храниться. Доставку до точек. Прибавим еще рубль. Труд работников в Таинланде, стоимость фирменной упаковки, сюда же внесем аммортизацию оборудования и труд работников в России. Рублей 5. Себестоимость получится 15 рублей за киллограм. Что можно положить на эти деньги??? Т.к. это выглядит как мясо , то кроме сибиреязвенных и гриппозных трупов сложно что-то предположить. Марсу, наверное, еще и доплачивают, чтоб это взял Выйдет дешевле утиля. | |
Автор: Wanda 07 Апр, Вт, 2009 19:17 | |||
chessie, извините, но вы уверены, что другие фирмы не поступают так же? Я опять беру за пример Hill's. Хочу подчеркнуть, что не охаиваю этот корм, хотя моим двоим кошкам он категорически не подошел - акне, сальная шерсть, пиодермиты, у одной - онкология на фоне питания Hill's. Hill's проводит бесплатные семинары для врачей, дает колоссальные скидки на свою продукцию врачам, в каждой клинике ветаптеки заполнены именно Hill's, врачи, назначая лечение, прописывают именно Hill's? Все это весьма недешево для компании. И что из этого следует? | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 19:20 | |||
простите, а выправильно посчитали? По моему, 15 р за за 100 гр будет, а не за кг.? Что касается рекламы, то при прочих равных условиях, фирма, имеющая больший объем производства и продаж, на рекламу гораздо большую сумму может потратить. | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 19:28 | |||
По 16 рублей за 100 гр, Вы у них уже покупаете. | |||
Автор: Tasha7070 07 Апр, Вт, 2009 19:31 | |
Не знаю конечно, но я свою кошку ни за что кормить Вискасом не буду. Как бы они его не позиционировали, что бы они туда не положили.
Скажу честно, я просто боюсь кормов компании Марс. Что касается Хиллса, то отношусь к нему крайне негативно. Моя кош заработала на нем жуткую аллергию (кормили по совету заводчика), последствия расхлебываем до сих пор. | |
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 19:38 | |||
Ну, положим, в бетховене он стоит 20. Ну, скинем НДС 10%, останется 18, 2 р за 100 гр. скинем 15% торговой наценки ( хотя это очень много), останется 15, 8. Таким образом магазин покупает у непосредственного импортера 100 гр по цене 15, 8. Допустим импортер тож имеет свою торговую наценку в 15%( Замечу, что его затраты на рекламу, перевоз. накладные расходы и пр. уже "сидят" в этой наценке). получаем цифру 13,75 за 100 гр. В этой цифре "сидят2 таможенные пошлины. Вот точную цифру не скажу, но не более 20%. ( скорее всего 15%, но возьмем по максимуму). получаем 11,45 за 100г. Это цена, которую за 100 гр. платит импортер непосредственно производителю. Допустим, импортный производитель имеет свою маржу в те же 15%( хотя, это завышеная цифра). Вот и получили себистоимость 9,96 руб. за те же 100 гр. Или 100 руб за 1 кг. | |||
Автор: Wanda 07 Апр, Вт, 2009 19:39 | |||
Господи, да не потому Акану не рекламируют, что в ней не нуждаются, а потому что делают ее на небольшом семейном предприятии. Денег нет на рекламу, и это все объясняет. Еще когда старая была Акана, я долго с московскими дистрибьюторами на эту тему разговаривала. Нет денег! А корм отличный. Только мы сейчас не об Акане говорим, а о консервах конкретной линии. Musia, в пакетиках 85 г, а не 100. Так что 9.96 р. за 85 г. | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 19:42 | |||
Ну почему сибиреязвенных? Что делать с сибирской язвой строго оговорено. Мы же взрослые люди. Рыбная мелочь у страны, которая производит сурими и тунца консервированного, снабжая ими весь мир, а так же имеет птичники, которые по подозрению в птичьем гриппе уничтожаются на корню - это все дешево. Так же дешево она может это закупать в соседних странах, которые примерно то же имеют. Можем ли мы упустить из вида так же тот момент, что новые консервы появились после того, как Тайланду пришлось закопать все свое птичье поголовье? Закопали - и естественно после нашлись люди, которые подумали как обезопаситься от подобных непродуктивных потерь в будущем. Или даже навариться на этом. Ну не будем так же делать вид, что в остальные ( ну супер премиумные ) корма идет то, что можно продать и скормить людям. Это ясно, даже если не читать Хэрриота, который фермеру на пальцах объяснял - я уверен 100%, что у твоих свиней чума . Я возьму у них образцы и отправлю в Министерство на экспертизу согласно правилам. Если ты их сегодня-завтра забьешь, я выпишу тебе направление на использование в корма для животных. А вот если я буду иметь через 3 дня на руках ответ их Министерства с подтверждением диагноза - то ничего я сделать не смогу и тогда их только жечь. Повторю- автоклав и длительные высокие температуры уравнивают любойц белок. Даже опарышей, которых нам красочно описывают на Новгородском Мясном дворе. Про мясную и мясокостныю муку мы уже говорили "из чего"- так она идет во многие премиумные корма. А всякие лукавства с этоксиквином вообще не заслуживает разговора, ибо тонкое правило - "я отвечаю только за то, что сам добавляю, но не отвечаю и не указываю чем консервирует производные поставщик" делают степень лукавства лозунга " я не применяю этоксиквин" настолько явным, что и разговаривать нечего. Не об этом речь. Этоу речь надо вести в рамках - "натура-консервы что предпочесть". А ингридиенты Мяу и Мурр еще и разбавляют водичкой больше чем в два раза. Влажность бешеная. Помните принцип нащей пищевой промышленности? Я напомню. Сельское хозяйство план не выполнило, мы то что есть приняли, водичкой разбавили - и перевыполнили в 2 раза. Так что по факту консервы нам выходят довольно дорого. А почитайте ка пост Усатой, которая еще в самом начале темы сказала что нормальные консервы, но Буржуйство ими кормить . Именно поэтому. Но каждый сам хозяин своего кошелька. "Я не учу как экономить - и меня не надо учить. Вот такой у нас всех здесь девиз". Это все ясно. | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 19:44 | |||
Ну тогда вообще получаеться 117-120 руб за кг. | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 19:46 | |||
Musia, я ж написала, отпускная цена 15-30. Вам прайс отксерить? Эта цена, если Вы первый раз делаете оптовый заказ в Марсе, в дальнейшем она снижатся до 13 рублей. Очень много 15% наценки? Не хочу Вас огорчать, но зоомагазины делают наценки на корма от 20 до 50%. | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 19:52 | |||
Прайс мне ксерить не нужно. А вот расчет привести, где конечным итого будет 15 руб за 1 кг, желательно. | |||
Автор: Wanda 07 Апр, Вт, 2009 19:54 | |
fabiana, отвлекаясь от митингов, у меня конкретные вопросы. Если я правильно поняла, вы даете своим как минимум 1 пакетик в день. Как кондиция, шерсть, зубки? Если сдавали анализы, то показатели нормальные, в частности, белок? | |
Автор: Kisenka 07 Апр, Вт, 2009 19:55 | |
Я не буду приводить бесконечное количество ссылок на разные форумы и статьи ветеринаров,в которых ругают Вискас и другие корма экономкласса.У нас все-таки не ветеринарный диспут и не научная дискуссия.Я просто приведу пример из моего личного опыта.Где-то в году 94-95 соблазнилась и купила Вискас.Кот,никогда до этого ничем не болевший,за несколько недель потерял ВСЮ шерсть на животе и задних лапах!Естественно,потащила к ветеринару.Первый вопрос-чем кормили.Услышав мой ответ,долго возмущалась и строго-настрого запретила впредь кормить кошек этой,как она выразилась-ядовитой дрянью.Наблюдались мы в то время в ветклинике на Цветном Бульваре,врач-Паранич Н.И. | |
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 19:59 | |||
НДС не 10, а 18%. И если пересчитать по Вашей схеме, получается 72 рубля за кг. готового продукта. (13 рублей закупка -18 НДС, -15, -20, -15%) fabiana говорит, что корм разбавлен водой больше чем в два раза. Вареное мясо получиться по 29 рублей за кг. Сырое еще дешевле. Всяко, мы еще что-то не учли. Не настаиваю еще на снижении цены, но даже если и по 29, это, что, будет хорошим качеством? | |||
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 20:17 | |||
chessi, Вы исходите из российских цен за 1 кг мяса, а исходить нужно из тайландских. Насчет НДС, не уверена, во всяком случае в достаточно недавнем письме ФНС, говорится о том, что
Ладно, след. раз в чеке точно посмотрю какой НДС. Kisenka, здесь не Вискас рекламируют, а пытаются разобраться и обсудить состав конкретной марки корма. | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 20:33 | |||
Я буду говорить о своей "домашней" абиссинской кошке, которая под наиболее пристальным наблюдением. Семь полных лет. Она получает где то с пошлого мая от половины до 1 пауча в сутки ежедневно Мурр рыбка - "паштет для котят". Чаще 1, чем меньше. В нем единственном жирность около 5 %, а моя на нежирном корме (остальные тунцы) тут же через некоторое время выдает усиление перхоти у основания хвоста. Повторюсь- не вся спина спина перхотью покрылась, как было на диетах Еканубы, но для меня вполне вИдимо. Остальное питание - Детское Тихорецкое с добавкой кальция и клетчатки. Редко - курица. Аппетит хороший. К моменту кормлений активно просит есть. По весу в общей сложности где то 200 грамм разного корма (не мясо) в сутки. Не больше - держу ограничения в силу здоровья и контролируя вес. В минуты стресса и после (чужая кошка в доме) может отказаться от еды и востанавливаем аппетит пару дней, кормясь с пальца. Это в качестве общения. Консервы Рк (сенситивити и янг мейл) моя сейчас упорно отказывается есть. Цвет кала не изменился - темно коричневый.. Запах кала - не изменился ( у моей запах оч. не сильный). Она не стала какать более обильно или чаще. В отличии от тех дней, когда мы были с добавками Васьки, уровень "запорности" остался прежний. Не уменьшился - по прежнему склонность к запорам, кал оч. плотный. Как на одном Тихорецком с клетчаткой, как на РК сенситивити было - вот все такое же. Это кстати для запорной кошки минус - лучше бы как на Ваське. Шерсть обильно не линяет, блестит, есть лишний жирок как на пузе так и подкожный - но подкожного поменьше, чем когда ела Ваську. Бока не "распирает". Акнэ как не было, так и нет. Уши не грязнятся вообще - я их не чищу. Перхоти нет. Запах из-за рта не усилился. Он оч. слабый, остаточный от болезни почек и нарушения белкового обмена. Почти незаметный, не вонючий. Зуда ушей ни разу не было - это частое явление на консервах. Зуда кожи - тоже. Шкура волнами не ходила. Нет судорожного вылизывания..Это все наши прошлые беды. которые на контроле. Активность не уменьшилась. Писает она у меня с двух лет после болезни почек 1 раз в сутки. Моча светло-светло-желтая, прозрачная. Объем достаточный. Анализ в последние годы делала только полоской для общего контроля динамики. Белок стабильно в моче полосками фиксируется после 3,5-4 лет на уровне 0,3. Так и фиксируется после введения корма. Крови нет. Уробилиноген и прочее - на прежнем уровне. Частота мочеиспусканий не изменилась. Микроскопию осадка не делала..Циститов и беспокойств нет. Биохимию не делала несколько лет. | |||
Автор: Tomaza 07 Апр, Вт, 2009 20:39 | |
fabiana, очень интересно по наблюдениям.
И пожалуйста не обращайте внимания на отроков, уж не в первый раз | |
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 20:40 | |||
Ну давайте откроем тему о Чеширсколм коте. Может быть он вообще супер. Он может быть даже лучше. Мы не говрим, что он плох. Мы говорим что Мяу и Мурр - корм нормальный. Я во всяком случае это говорю. | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 20:54 | |||
chessi, ну вы по моему не всегда понимаете что вам пишут. То что он хороший говорила "американская заводчица, судья и т.п. с 20 летним стажем" Tomaz-е. Я же, на основании своего годичного опыта и оценки содержимого, говорю что он нормальный. Я скажу что он хороший ( я это тоже уже писала), когда буду иметь многолетние наблюдения в тех же рамках. В разных ситуациях использования. | |||
Автор: Бурмишу 07 Апр, Вт, 2009 21:08 | |
Вы кормите эти кормом по 1 пакетику в день.А нормальным он будет,если только им кормить,как делает большинство,и без проблем. | |
Автор: Musia 07 Апр, Вт, 2009 21:12 | |||
У большинства такие средства, что бы только им и кормить? Тут уже кто то цитировал Усатую, что "только им кормить - это буржуйство" | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 21:19 | |||
Я думаю, если вы раскошелитесь на экспертизу этого корма и заодно на экспертизу марки консервов (и сушки) уважаемых вами фирм - вам только спасибо скажут. Вот только что вам будут определять? сырой белок и жир? Соответствуют ли они заявленному? Скудно для Мяу и МУрра, ибо у него остальное вода. Но тОже в принципе хлеб. Помнится несколько лет назад такое обширное исследование проводилось и Дж. Лозинская на зоофоруме упомянула, что подукция Вискас для кошек была признана одной из самых соответсвующих своему заявленному составу. Я прекрасно помню - ибо тогда была "молода" и внимательно ей внимала. И с ИГл -паком был скандал у собачников. По составу. Так что частные сегодняшние исследования не помешают. Куда носят не знаю. Но узнать наверное легко. Я сама опираюсь на заявленный состав, органолептику, свои наблюдения и многочисленные отзывы и наблюдения других людей. | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 21:20 | |||
Да кормят и им постоянно и еще более дорогими. Те же банки проплана вообще по сумасшедшей цене берут коробками и кормят только им. А не лучше ли отварить куриную грудку вместо мурр мяса или купить тунец в собственном соку без соли, которые прошли конроль для использования в пищу человеком? | |||
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 21:25 | |
Сегодня дала своим Мурр-курицу. Меня смутил запах. Дело в том, что я не ем лук, с детства, ни в каком виде | |
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 21:28 | |||
У меня тут просто знакомая жаловалась, кормила паучами рояла и сухим роялом, причем диетой интестинал , на остальное кошка поносит. очень ее манила Шеба, уговорам не вняла и ей покормила какое-то время. Кошка покрылась какой-то жуткой аллергией, биохимия крови выдала увеличение печеночных показателей. Вообщем, вылечили с трудом и нервами, все ОК. И она захотела сдать и роял и шебу на экспертизу. Спросила меня куда нести, я предложила позвонить в общество защиты прав потребителя и узнать у них. Ей дали координаты, но везде брать корм для животных отказались. Вот я и думаю, может кто точно знает где это делают. | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 21:29 | |||
У каждого свои соображения. Предоставьте каждому самому решать. Мне не лучше по разным причинам. Я в частности технически не могу варить продукт столько времени, что бы пептидные связи в коагулированном белке снова стали разрушаться. А мне последнее важно для моей старушки. | |||
Автор: Бурмишу 07 Апр, Вт, 2009 21:30 | |||
http://www.hot.ee/veterinar/food/foodeticet.htm вот почитайте.Там внизу вроде про ту добавку,которая есть в этом Вискасе. | |||
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 21:34 | |
Бурмишу, а откуда известно, что добавлены именно они? Меня просто смутил момент, что не написано наличие консервантов и ароматизаторов вообще.. Может я слепая, пойду перечту пакетик | |
Автор: Бурмишу 07 Апр, Вт, 2009 21:37 | |
Сейчас вставлю.Это я прочла в самом начале форума.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=62465&postdays=0&postorder=asc&start=40...Вот здесь Фига писала. | |
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 21:38 | |
Пошла- перечла. Нету ничего | |
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 21:43 | |||
Тему надо читать внимательно и сначала. ТОгда бы вы не пропустили ссылку на Американский сайт Вискаса, где по закону даются все иингридиенты - http://whiskas.com/meal_time/purrfectly_fish/pf_salmon.aspx заходите в нужную серию, ищите нужный корм и нажимаете рядом кнопочку кнопочку View Ingredients - Весь состав на английском подробно -переводите. И для себя все решаете. | |||
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 21:45 | |
fabiana, извините, тему действительно не читала с самого начала и дотошно. Я просто честно говоря думала, что производитель обязан полный состав писать на упаковке... | |
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 21:56 | |||
Не везде - обычно белки, жиры, вода, макро и микро элементы, (последнее указывают на спецдиетах) таурин, но если законодательство стараны требует, то указывают состав на сайте страны полностью. А так, если упомянет ктот о как гурмет голд пару слов в виде "добавки - красители и консерванты" - то уже хорошо. Ройал на паучах вообще ничего не пишет. А на коробках только основной остав, полюс на спец диетах контролируемые составляющие. Остальное - увы. А хранить его можно между прочим при температуре до 40 градусов пару лет. | |||
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 21:59 | |
Таня., теперь думаю, что все абсолютно с косервантами, хорошо бы хоть не с сильно ядовитыми. Не охота своих с васьки уводить, пока нравится, буду анализы смотреть...
fabiana, спасибо за информацию. Да, удобная у нас страна, можно в составе корма консерванты не указывать... | |
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 22:09 | |
Я раньше покупала только Иннову, Игл пак своим и Нутро Чойс, пока была возможность. Да и вообще редко брала консервы. Мясо сырое кушаем и ладно. А теперь решила пробовать. Удобно. Утром открыл - дал и на работу поскакал, ничего греть-размораживать не надо. Мяу-мясо купила на пробу только прочитав посты fabiana, потому что доверяю ей | |
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 22:09 | |||
А тогда что такое для вас полнорационный корм? И если его не используют постоянно, а разработчики утверждают, что он полнорационный - становится ли он по вашему мнению неполнорационным? | |||
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 22:13 | |||
И не даст. Ни по красителям ни по консервантам. Отечественные фирмы весьма вольны в этикетках и в том, что они могут донести до потребителя. Я всегда взвешиваю на логику отечественного производства и их возможности. Плюс на первое место в оценке отечественных консервов выходит органолептика и отзывы. | |||
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 22:22 | |
Спасибо, fabiana! Я именно на отзывы и предпочитаю обращать внимание, особенно если они подтверждаются анализами. Рыбный Вискас меня не так смутил запахом, будем пока брать его. | |
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 22:24 | |
Бурмишу, но ведь, если подумать, в любой нашей, "человеческой" еде тоже есть консерванты. Куда ж без них... К сожалению экологически чистая еда - это только для людей со своим приусадебным хозяйством | |
Автор: Mula 07 Апр, Вт, 2009 22:27 | |
Пауч Роял канин 85гр стоит -57руб,Про план 85гр-62руб,Вискас-16руб.Что может лежать в таком пакетике за 16руб?Вообще то хорошая еда дешево не стоит,потому что качественные ингридиенты сами по себе дорогие | |
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 22:37 | |||
ППКС Найду ссылку, где в лицах и красках доказывается, что обычный пауч вкусного обеда имеет себестоимость 45 копеек. Мурры, соответственно, потянут копеек на 60 | |||
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 22:46 | |
Но выше вроде бы вполне понятно объяснялся момент цены. Есть возможность у крупных корпораций покупать за очень низкую цену мясо и рыбу. Например в тех же ситуациях, кгда его нельзя продавать в пищу людям... Да и вообще, если говорить о стоимости. Я слышала, что курица за границей самое дешёвое мясо. Гораздо дешевле, чем у нас. Знающие люди пусть поправят меня, если я ошибаюсь. | |
Автор: Slavyanka 07 Апр, Вт, 2009 22:55 | |||
Вот, не поленилась найти... | |||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 23:01 | |
Что кладут в Вискас:
Самые разнообразные отходы животного происхождения (головы, копыта, рога, клювы, пищеводы, кишки, легкие, почки, селезенка, кровь, подкожный жир, сухожилия,и т. д.), а также части туш, не пошедшие в ход в производстве "человеческой" пищи (участки введения гормонов и антибиотиков, зоны повреждений, опухоли, в том числе злокачественные и т. д.). Трупы павших, сбитых на дорогах и усыпленных домашних животных - об этом писала газета San Francisco Chronicle, производители кормов сей факт гневно опровергали, а Американская медицинская ветеринарная ассоциация его подтвердила . Просроченные мясные продукты из супермаркетов. Поскольку большинство фирм, производящих корма, являются филиалами гигантов пищевой промышленности, перерабатывая таким образом побочные продукты основного производства они практически добиваются безотходности. Полный текст здесь http://forum.prokopievsk.ru/showthread.php?t=11240 | |
Автор: fabiana 07 Апр, Вт, 2009 23:03 | |||||
chessi, вы точно разбираетесь в оценке кормов? И Вы читали тему и помните о чемв ней говорилось кроме разговоров о рекламе? Вы знаете что разработчики пищевую ценность так же считают на калорийность и нормы ААФКО обычно тоже даются из расчета на калорийность? 40 ккал там лежит. 100 ккал Мяу ( т.е. сколько же сколько в 100гр.пакете РК сенситивити) - стоят 40 руб. Я сама так для потребления калории не считаю и такой подход считаю для жизни не подходящим - кормлю по объему и худею кошку. Поэтому мне Мяу "дешевы". Я надеюсь, что мои слова вам понятны. ПС. Идет клиника на мой взгляд от людей, которые не понимают о чем данная тема. И не читали ее с начала. А если и читали то так и не поняли о чем речь и кто что в ней говорил. | |||||
Автор: chessi 07 Апр, Вт, 2009 23:13 | |
fabiana, да лежит там 40 ккал, лежит. Кто ж спорит Вопрос из чего эти калории взяты, из трупов и "также части туш, не пошедшие в ход в производстве "человеческой" пищи (участки введения гормонов и антибиотиков, зоны повреждений, опухоли, в том числе злокачественные и т. д.). Трупы павших, сбитых на дорогах " или из хорошего мяса. Вот в чем вопрос. Неужели кому то хочется кормить свою кошку такими калориями, еще и деньги свои за это отдавать? | |
Автор: Alisan 08 Апр, Ср, 2009 00:12 | |||
Во-первых, зачем давать ссылки на статьи, которые уже мохом поросли? Во-вторых. Уже сотню раз здесь объявлялось, что речь идет лишь об одной линии кормов Вискас. Которая в корне отличается от всего, что было представлено на рынке раньше. Но некоторые никак не могут себе этого уяснить. Прям беда какая то | |||
Автор: viki 08 Апр, Ср, 2009 00:14 | |
Спор слепого с глухим.
Mula, позвольте у вас спросить - откуда у вас основания считать, что в названных вами РК и ProPlane игредиенты априори качественные? Только лишь из-за цены и названия брендов? | |
Автор: Mula 08 Апр, Ср, 2009 00:17 | |||
Нет,из опыта применения моих знакомых,и ветеринаров.У нас много случаев когда кошки заболевали болезнями ЖКТ,не доживали до своих лет,и как выснялось кормились вискасом. | |||
Автор: viki 08 Апр, Ср, 2009 01:08 | |||||
Именно тем Вискасом, о котором идёт речь в теме?
О КАКИХ ИМЕННО консервах РК, Хиллс, Проплан вы сейчас скандируете? Диалог всего-навсего возвращается к тому, с чего началась эта тема и что вы благополучно пропустили, отчего теперь так возбуждённо шумите. А речь вот о чём. Ветеринарная линейка влажных РК (как раз паучи) это, как тут уже выяснили, продукт того же Вискаса и раньше эти консервы назывались ненавистным вам словом Вискас. И стоили соответственно меньше. Потом им просто присвоили другой бренд и без изменения состава подняли цену чуть ли не вдвое. Вы здесь так ратуете за них, значит их тоже в топку? Ведь это же ненавистный Вискас! Проплан выпускается концерном Нестле-Пурина, который так же выпускает такие известные консервы эконом-класса, как Фрискис и Дарлинг. Это, по-вашему, тоже хорошие корма? Почему же вы "позволяете" одному концерну выпускать линейки как дешёвых, так и качественных кормов, а Вискасу в том же отказываете? Что касается воображаемой разницы в цене, то и с этим вопросом давно разобрались в начале темы, лень возвращаться. И последнее. Возьмите упаковки РК, Хиллс, Проплан и посмотрите на состав. Особо уделите внимание количеству и качеству белка и процентному соотношению мясных ингредиентов. Потом сделайте тоже самое с Вискас Мур Мясо и рыба. После чего возвращайтесь к нашему диалогу, поговорим более предметно, без истеричных лозунгов. | |||||
Автор: Wanda 08 Апр, Ср, 2009 01:17 | |||||
В американских опять же зоомагазинах банка Merrick 90 г стоит примерно 0.90 долл. (Мяу-мясо 85 г- примерно 0.75 долл.). Разница мизерная. Но на основании бешеных наценок дистрибьюторов и владельцев наших магазинов вы делаете вывод о качестве консервов?
Вы упорно не хотите или не можете понять, что в этой теме речь идет не о Вискасе, как таковом, а о конкретной линии, которая появилась в России не так давно. | |||||
Автор: Bonny 08 Апр, Ср, 2009 02:20 | |||
Какие именно - не скажу, но точно есть, пр-во Испания. Как и в Ночном охотнике. Знаю от производителя, после того, как у нас на складе целая партия НО взрываться начала. В сертификате на консерванты был указан срок 6 мес. вместо 3 по ошибке | |||
Автор: Drunkulio 08 Апр, Ср, 2009 06:23 | |
Мурр-рыбка "Паштет из тунца с белой рыбой" код стоит 401 Германия
Производитель не Марс Петфуд, не помню названия.. то тоже Тайланд. Получается большой спектр стран | |
Автор: Musia 08 Апр, Ср, 2009 06:51 | |||
Ей богу, не стоит так прямолинейно выводить зависимость: цена-качество. В условиях нашей действительности, цена зачастую зависит не от качества, а от количества фирм-посредников, которые стоят между производителем и продавцом в магазине. Чем короче эта цепочка -тем дешевле розничная цена продукта. Чем длинее -тем соответственно дороже. Так что, покупая дорогие консервы, Вы, возможно покупаете не более качественный товар, а просто кормите постредников-трутней. | |||
Автор: fabiana 08 Апр, Ср, 2009 07:12 | |||||
Мусечка - это надо просто знать из какого спектра продукции обычно делается мясокостная мука. Какие и кто контракты с перерабатьывющими заводами, вырабатывающими эту муку заключает. Скажем те же ветклиники могут такие контракты заключать с заводами, если с ними рядом есть такое производство. Как думаешь, "кого" везут? А рядом расположенные скотоводческие хозяйства при падеже? А конкретно фразу "трупы павших" и "сбитых на дороге" chessi похоже взяла из замшелой (по выражению Алисана - я ее читала много лет назад..) переводной англоязычной статьи. А отловы животных...тех же бродячих собак в Англии примерно до 11 тыс в год судя по последним данным в инете уничтожают (это я в инете прочла...несмотря на приюты и т.п. - нельзя объять всех)..Думаешь на "свалку" отвозят? Ну разве если дан приказ осложнить эпидеомиологическую обстановку. Биологические отходы положено уничтожать. Может быть, если рядом мусоросжигательный завод - туда. А если завод, перерабатывающий боенские отходы в муку - то туда. Это просто надо немного представлять производство. Если в кормах указана "мука" или она зашифрована в каком то одном наименовании типа "субпродукты животного происхождения" или субппродукты или по другому (да может быть в те же мясные субпродукты можно пихнуть при желании с нарушением) - надо принять эти возможности. Но в конретном обсуждаемом корме муки нет. Субпродуктов и их производных нет. Почему chessi упоминает трупы на дорогах в контексте обсуждаемого корма мне не понятно. Или сама не знает ничего. Или для присутсвующей группы людей-ников, которые меня забавляют и удивляют своим "прямым" умом. Но просто трупы - извините - вообще то в обсуждаемом корме есть. Без них кошкам никак не обойтись. Мы их тоже едим ежедневно. Жареные трупы кур, куски трупов говядины и т.п.. это все рафинированное человечество ест каждый день. Это я "прошлась" насчет формулировок. | |||||
Автор: Musia 08 Апр, Ср, 2009 07:30 | |||||||
Ох, Света, да читала я эту статью. Скоро 5 лет на форуме, и всё это время данная статья периодически всплывает. Так что в курсе я А то вот с себестоимостью очень интересно получается.
Вы знаете, здесь нужны не "лица и краски", а простой расчет. А то вы сами себе противоречите.
Соглашаетесь, что цена отварного мяса в консервах ( одной из составляющей себестоимости) равна 29 руб за кг или 2, 46 руб за 85 гр. потом пишете о себестоимиости
или же 1,28 руб за 85 гр. Потом эту же себестоимость ещё более чем в 2 раза уменьшаете. Вы уж определитесь, пожалуйста, что и как. | |||||||
Автор: Милая 08 Апр, Ср, 2009 08:25 | |||
Есть какая-то вменяемая статистика по связи болезни ЖКТ и Вискаса? А то мнения ветов, что "все британы больные" чаще основывается на том, что из 10 человек в очереди на прием, 5 сидят с британскими котами или им подобными на вид. | |||
Автор: Drunkulio 08 Апр, Ср, 2009 08:54 | |
у родителей старшим котам 16 лет, кормят Вискасом когда-то просто ему не было альтернативы у нас, сейчас они банально финансово не могут позволить себе кормить их лучшим кормом.. у них 3 старичка в доме и 4 придомных ЖКТ ни у кого не страдало никогда, тьфу-тьфу-тьфу... Но это скорее исключение, чем правило сейчас активно пытаюсь уговорить хотя бы старичков кормить мяу-мясом.. хотя бы в догонку к сушке... | |
Автор: AMOK 08 Апр, Ср, 2009 09:02 | |||
fabiana, Вы об этом сообщении: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4294602#4294602 ? P.S. Поняла, о чём Вы - нашла на зоофоруме: http://zooforum.ru/index.php?showtopic=1674&hl=%FD%F2%EE%EA%F1%E8%EA%E2%E8%ED | |||
Автор: Tomaza 08 Апр, Ср, 2009 09:16 | |
Тут пока на работу ехала стала думать, что так активно пугает в мурр-мясе. Наверное все-таки бренд. Но если то, что внутри пакетика положить в другую упаковку и продавать не по 15 а скажем по 38 рублей, видимо пугать будет меньше значительно.
У любого крупного бренда есть товары очень удачные и не очень удачные или совсем барахло. К примеру, когда лет 10 назад я покупала себе косметику, была свято убеждена, что одного и того же производителя если тушь хорошая, то прекрасной должна быть и помада. Это я к чему? С опытом понимаешь, что это совершенно не обязательно, а чаще всего совсем не так. Так и с Мурр-мясом и рыбкой. При пристальном рассмотрении оказался продукт хороший в отличии от остальной линейки. А еще меня терзают очень смутные сомнения - три года назад из Европы передали в подарок несколько паучей 100 г Вискаса, подозрительно похожего запахам и вкусом (сама стыдно признаться лизнула из любопытства) на РК для малышей нынешний. | |
Автор: Бурмишу 08 Апр, Ср, 2009 09:20 | |
Вот ещё немного про Вискас.Это с форума на котором народ удивлялся,что почему же не засудят эту фирму.
К составу, написанному на упаковке, ни у кого не может быть никаких претензий: белки, жиры, углеводы, витамины, минеральные элементы... Это все замечательно, но белки белкам - рознь: есть белок куриного яйца (к примеру), который считается эталоном полноценности, а есть кератин, из которого состоят волосы, когти, рога, копыта. И то и другое - белки, но, понятное дело, ценность, мягко говоря, не сопоставимая. Вместо более дорогих, полноценных используются дешевые - из сухожилий, перьев, растительные белки и т.п. Соотношения фосфора и кальция, сахаров и протеинов, наличие и количество консервантов, красителей, аттрактантов и т.д. - все имеет значение. По большинству этих параметров нет никакой информации. Чтобы обратиться в суд, нужно, во-первых, иметь результаты анализа корма (очень не дешевые), во-вторых, иметь доказательства того, что животное пострадало именно от долговременного (не единоразового) кормления именно этим кормом, что именно такая опухоль или такой гастрит или такая язва возникают именно от такого сочетания компонентов корма. Нужны все чеки, все упаковки и т.п. Кто-нибудь сможет это предоставить? Я думаю, это может быть только человек, который специально ставил такой эксперимент над своим животным. Короче говоря, если вы заинтересованы в долгой, счастливой жизни своего питомца, кормите его хорошими готовыми кормами, если для вас это не важно, то с помощью продукции компании "Марс" и других кормов эконом-класса можно хорошо сэкономить. Пожалуйста, не злоупотребляйте цветом. Выделить текст можно и по-другому. Обычно принято давать ссылки на источник. | |
Автор: blitz 08 Апр, Ср, 2009 09:25 | |||
есть у них возможность прогулок? значит, едят и траву - они сами знают, что нужно им. в основе сушки - обезвоженное мясо. мясо, в чистом виде - да, вкусно) сушка - полезна, для организма и зубок. Кисс в первую неделю кормил набором Вискас, был в продаже набор - 'Кошкин дом для котят' ела неохотно - подойдет к миске, нехотя и без аппетита. сразу же перешли на Про План, вот это ей весьма по нраву) как покушать - просто миску рвет к себе!) | |||
Автор: fabiana 08 Апр, Ср, 2009 09:51 | |||||
АМОК, большое спасибо что вы взяли на себя труд отыскать нужную информацию. На форуме за последние годы появилось много адекватных людей, которые не знакомы с этой информацией, ибо не все знают где "нужно рыть" и кого следует читать в первую очередь за ясность изложения и добросовестную и всестороннюю подачу материала на "гуманитарном уровне" (понравилось словосочетание).
Ну положим еще несколько лет назад сайт Китти.ру в качестве хороших консервов рекомендовал консервы для котят Вискас, производство Австрия. Там же делалась вся лечебная линейка Вискаса-Вальтхэма. В начале этой темы мы кратко затронули плавное перетекание рецептуры, исполнения и изменения названий по линии Вискас - Вальтхэм - Ройал Канин, произошедшее на наших глазах за последние несколько лет. ПС. Если вдруг мы будем говорить когда нибудь о ступинском Вискасе Вкусный обед, то непременно в разговоре разделим сухой корм (потребление в сухом виде) и консервы. Я во всяком случае буду на этом настаивать. И информацию будем давать в разрезе не "кормили Вискасом", а "кормили консервами Вискас" или "сушкой Вискас". Для большей наглядности и разделения статистики. Что бы не путаться в причинах, предварительной оценке и т.п. | |||||
Автор: Wanda 08 Апр, Ср, 2009 09:51 | |||||
Мила, да нет у нас никакой ветеринарной статистики. Все именно так, как ты говоришь. У меня знакомый работает в «Мерседес-Бенц», рассказывает: «Спрашивают тут меня, как часто мерседесы в ремонт сдают. Отвечаю – да у нас весь автосервис одними мерсами заполнен». Так и с ветеринарной статистикой.
Отвечаю только за себя – да. У меня за годы выработался стереотип. Эта тема меня хорошо встряхнула. | |||||
Автор: Милая 08 Апр, Ср, 2009 10:01 | |||||
Вот поэтому так "цепляет глаз" и раздражает подобное
Про хороший или даже идеальный корм - все методом проб и ошибок, потому как "знал бы прикуп - жил бы в Сочи". | |||||
Автор: Wanda 08 Апр, Ср, 2009 10:07 | |
Модераторы приняли решение временно закрыть тему для чистки. Откроем ее сегодня же. Пока читайте, изучайте и думайте. | |
Автор: Musia 08 Апр, Ср, 2009 12:42 | |
Уважаемые участники дискуссии. Тема почищена. Общаемся дальше. | |
Автор: AMOK 08 Апр, Ср, 2009 12:42 | |
А я вот вспомнила объяснения ветеринарного врача по поводу влажных кормов Вискас: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5020971#5020971 | |
Автор: fabiana 08 Апр, Ср, 2009 12:59 | |||
Это по Вкусному обеду . У меня по нему несколько иное мнение - и в части маленьких котят и в части взрослых кошек. Но оно пока сформулировано для моего "внутреннего понимания". Что бы его сформулировать подробно и без разночтений, сказать в чем я сама вижу минусы этих консервов, а в чем плюсы (а они есть), надо потратить время. Причем это мнение все еще в процессе формирования и накопления базы данных для выводов. Это все как нибудь потом. И так то по Мурру участвовать времени не хватает. | |||
Автор: Милая 08 Апр, Ср, 2009 15:03 | |
Дамы, мне другое не понятно. Кто не хочет кормить Вискасом - да ради бога, тема не обязывает собсно. Кто может взглянуть на этот корм под другим углом и попробовать - замечательно. И уже на основании своих кошек сделать выводы - его то корм или нет. Чего копья ломаете?
Даже яды в малых дозах лекарство, а уж Вискас - совсем еда. Тема очень хорошая, хотелось бы видеть её на форуме, а в последствии даже в Архиве, только в более "концентрированном" виде. | |
Автор: Tomaza 08 Апр, Ср, 2009 15:26 | |
Возник вопрос: а отличается ли по составу Мурр-рыбка от Шебы? Лазила на их (Шебы) официальный сайт состав не нашла. | |
Автор: fabiana 08 Апр, Ср, 2009 15:36 | |||
Надо спросить у кормящих что на баночке написано. Или найдутся асы поисков. Я Шебу смотрела лет 5 назад - у меня отложилось в памяти что это обычный углеводосодержащий корм (коих подавляющее большинство) с основой из "мяса (оленя-утки 4 %) и мясных субпродуктов. Если это так, то более ничего знать и не надо - отличается разительно. Да собственно одно то, что он углеводосодержащий отличает разительно от Мурра. | |||
Автор: fabiana 08 Апр, Ср, 2009 15:37 | |||
Специально просмотрела сегодня в 3 магазинах коды на данном наименовании. У нас у всех партий 500 | |||
Автор: Figa 08 Апр, Ср, 2009 15:53 | |
Недавно купила баночку Шебы.
Значит так. Производство - Тайланд. Импортер - ООО "Марс". (Привет! Ступино!) "Ассорти из сочного мяса цыпленка с уткой". Состав: куриные грудки - мин.30% утиные грудки - мин.4% крахмал тапиоки Пищевая ценность на 100г: белок - 13г жиры - 0,7г зола - 0,5г клетчатка - 0,3г влага - 84г 100г - 65ккал К вопросу о консервантах. Упаковано 09.08г. Годен до 09.10г. | |
Автор: Figa 08 Апр, Ср, 2009 15:56 | |
Сравнила Шебу и Мяу-мясо.
Большой разницы на вскидку не заметила. | |
Автор: Tomaza 08 Апр, Ср, 2009 16:10 | |||
воот! и производитель один (это которые Тайские) и завод один, и количество одинаковое, тока цена разная. | |||
Автор: Figa 08 Апр, Ср, 2009 16:16 | |
Количество не совсем одинаковое.
Шеба - 80г Мяу-мясо -85г. Кстати, Шеба - та же Вальтхэм, ну или, тот же Вискас. http://www.waltham.com/brands.htm | |
Автор: Tomaza 08 Апр, Ср, 2009 16:26 | |
действительно 5 грамм разница, я не заметила, я в курсе что это тоже Марс, просто была мысль что по большому счету разницы нету а цена и подача сильно отличаются | |
Автор: Drunkulio 09 Апр, Чт, 2009 09:20 | |
заметьте! Ни один человек в теме еще не сказал что его кошке было не хорошо с Мяу-мяса или Мур-рыбки
пока все отзывы в пользу этих консервов | |
Автор: Wanda 09 Апр, Чт, 2009 14:15 | |
Я вчера своим на двоих разделила пакетик Мур-рыбки с паштетом из тунца для котят. Нервного ажиотажа не было, но съели с удовольствием. Очень долго изучала массу из пакетика - по внешнему виду обычный тунец; консистенция не такая, как, например, у Gourmet Gold (полностью гомогенизировнная масса), выглядит скорее как хорошо размятый именно тунец. Попались 2 малюсеькие косточки, но они абсолютно мягкие, как и в человечьих консервах из тунца или лосося. Цвет совершенно естественный, пахнет именно тунцом. Никаких побочек в виде расстроенного желудка. | |
Автор: Siama 09 Апр, Чт, 2009 14:59 | |
Я скажу-нам было мягко говоря нехорошо!Вчера только закончили курс капельниц и антибиотиков.Обоим.Но меньшему было более хреново,т.к сожрал больше.Ну и обкололи больше.
У обоих был страшный понос,рвота,панкреатит.Это от пакетика "цельные кусочки рыбы". | |
Автор: fabiana 09 Апр, Чт, 2009 15:31 | |||
Пусть все о таких вещах пишут. Siama, вы скажите пожалуйста где покупали, что ели кошки до этого и ели ли когда нибудь рыбу? Я бы сходу по реакции предположила или некачественный пакет или серьезную проблему у кошек с ферментацией рыбных белков (если сразу двое, то если кошки родственники - шанс последнего предположения увеличивается.) Последнее я предполагаю когда кормят чистых сушечников мясом и получают вот такой результат. Т.е. не на отравление грешу, а на несварение с в силу переставших вырабатываться ферментов (или недостаточных), т.е. на способность переварить. Некачественный пакет при продажах в Московских супермаркетах мне ни разу не попадался. Один раз засомневалась, глядя на пакет в "зообутике" при гипермаркете. Но они же и вздувшийся фрискас продавали и басю, так что с ними все ясно. ПС. Увидела что вы с Украины. Наверное информация о том где покупали нам не пригодится. | |||
Автор: Wanda 09 Апр, Чт, 2009 15:41 | |
Мне кажется, надо еще указывать, чем обычно питаются, что еще ели в течение дня, сколько съели Мур- или Мяу.
По своим добавляю. Сейчас питаются смешанно: утром и вечером - консервы (Анимонда, Happy Cat, Edel Cat, Gourmet Gold, Leonardo), в общей сложности получается 2 банки в день на двоих, днем и еще раз на ночь - сушка (примерно 25-30 г в день на каждого). Мур-рыбку пока давала по 1 пакетику в день, т.е. тоже по половинке пакетика на голову. | |
Автор: Siama 09 Апр, Чт, 2009 15:58 | |
Старший сиам чуть полизал эту Вискас,подмешанную в консерву Леонардо.10-мес форин сожрал чисто В.И это не весь пакетик 85 г.
До этого ели все виды Леонардо,сухой у младшего был Хиллс с тунцом,у старшего-РК д/кастратиков. Теперь лечебный Хиллс и РК+консерва РК лечебная. | |
Автор: fabiana 09 Апр, Чт, 2009 16:05 | |
И кстати девушки.
Именно потому что моя кошка крайне непросто и индивидуально реагирует на корма в силу своего инд.здоровья, то я еще несколько лет назад ввела за правило давать от новых опробуемых консервов чуть-чуть. Грамм 20 от силы. Остальное в холодильник. Именно что бы пресечь выраженные симптомы несварения, аллергии . на которые моя горазда. Съела и все в порядке - значим кормим этими консервами дальше спокойно в полной планируемой дозе и накапливаем дальнейшие наблюдения, на основании которых и решаем что и как. Съела и увы - потеряла аппетит на несколько дней (как было после "новинки" к/д Хиллса) - то радуемся, что съела всего ложку и лечим (капельницы, очищение кишечника), а консервы урнируем. От греха. | |
Автор: Musia 09 Апр, Чт, 2009 18:35 | |
Отчитаюсь и я. Вчера вечером дала пакетик на двоих Мяу-Мясо "Кусочки курицы с говядиной в желе". Ели без жадности, но миски подлизали. Сегодня аппетит хороший, стул в норме, ттт 33 раза. | |
Автор: Drunkulio 10 Апр, Пт, 2009 06:22 | |||||
Каюсь. Дизинфа (загналась сама уже). Это был кусочки океанической рыбы. Вчера перепроверила. Я тоже Дине покупаю, ввиду гастрита пришлось отказаться от сушки. Кушаем детское мясное пюре и мур-рыбку паштет из тунца с белой рыбой. Все что кусочками нам не пошло, так как она консервы (и мясо) только лижет, в рот взять кусочек ну никак не хочет. | |||||
Автор: Musia 10 Апр, Пт, 2009 06:25 | |
Милые дамы, умоляю! Не забываем про оверквотинг! | |
Автор: Меламори 10 Апр, Пт, 2009 09:24 | |||
Ага, плюс еще тотже Роял.... | |||
Автор: Меламори 10 Апр, Пт, 2009 09:28 | |||
Я конечно конкретные примеры привести не могу, но изучая форум, приметила, что такая реакция также бывает у многих кошечков при переходе на другой корм...., причем не на Вискас..... | |||
Автор: Siama 10 Апр, Пт, 2009 13:44 | |
Это не просто при переходе-это жесточайшее отравление.Или реакция на какую-то дрянь там. | |
Автор: fabiana 10 Апр, Пт, 2009 13:51 | |
Это отравление на мой взгляд. Если учесть, что первый кот "всего лишь полизал" ну или гдето так, то концентрации бактерий, которая смогла вызвать острую реакцию там была очень большая.
В супермаркете брали или в отдельном бутике (ну или в ларьке)? Супермаркеты это оптимальный вариант в Москве на мой взгляд. Практически во всех быстрая сменяемость партий (поток населения огромный) - корм не залеживается (Я специально считала по срокам в своем "родном") - и в двух моих рядом расположенных точно хранение в холодильных установках (новые выставляемые пачки всегда оч. холодные). И в любом случае я возьму на заметку - у корма "кусочки океанической рыбы в желе" не только штрих-код отличный от остальных наименований (третья страна поизводитель - другие консерванты???) не только моя его есть не стала (но придомники ели без последствий - из Перекрестка) и так же есть такой вот факт (даже если предположить неадекватные условия хранения и сроки - все равно вопрос консервации мысленно пока цепляет). | |
Автор: Siama 10 Апр, Пт, 2009 14:48 | |
Брала в зоомаге (у нас их 1-2 и обчелся) в крупнейшем торговом центре,там где и консервы Леонардо ранее.Там же взяла теперь Хиллс лечебный для малыша.Это дело именно в этой консерве.Покупала я вместе с ней и "паштет с тунцом и белой рыбой",который был отдан после случившегося маминым простым котам.Те сожрали безо всяких последствий. | |
Автор: Апельсин 10 Апр, Пт, 2009 23:00 | |||
Очень верю Фабиане про ферментацию, несварение и родственные отношения. Год назад был катастрофический неукротимый понос у 20 кошек с котятами от 5-ти баночек мясного пюре Агуша на всех | |||
Автор: viki 10 Апр, Пт, 2009 23:45 | |
Siama, у вас, кажется, и на Шебу подобная реакция была? | |
Автор: KATZE 11 Апр, Сб, 2009 20:46 | |
Отчитываюсь для статистики. прочла тему с вниманием и т.к. склонна весьма доверять мнению fabiana купила Вискак Мур-рыбка паштет с тунцом. Рыбу в натуральном виде (отварную) мои обожают и едят с энтузиазмом. НЕ ЖРУТ они вискас! Одна (самая обжора) съела без ажиотажа, скорее с уговорами. Все ОК. Ни поноса, ничего... Остальные посмотрели с недоумением...
Из консервов они с удовольствием едят Шанни Кэт (три из четырех кошек), Гурмет Голд (три из четырех кошек) и Китти Кет (я не говорю, что им кормлю, но если дать - сожрут все), неплохо ели РК для кастрироанных кошек и Интестинал (две). Так что эксперимент не удался. М.б. партия не вкусная? Курицу вообще проигнорили все. | |
Автор: fabiana 11 Апр, Сб, 2009 21:24 | |||
Нет, наверное просто не едят. Может им не хватает углеводов или жиров, например. Может для них консервы без запаха углеводных добавок или малонасыщенные жирами вообще не еда. Кто их кошек, поймет? У меня пока в этих сериях в отличии от Вкусного обеда, Киттикэта, фрискаса и Васьки с Оскаром не было различий по партиям в отказах - это за год наблюдения по придомникам и моей (на тунце для котят). Так что считаю, что партии относительно стабильны по восприятию кошками. Ну разве попробуйте паштет из розового тунца? Он был? Или паштет для котят с тунцом? У меня пара (правда сложные в еде) не ела ничего из этой марки, но вот одна из них именно от паштета из розового тунца не отказалась. Ей пробовали все что можно, кучу денег выкинули на перебор того, что будет есь - она вообще ничего не ела после сухого вискаса. Два месяца кормилась из шприца принудительно.. Это не "страшно". Моя тоже не ест очень многое - никакие марки РК сейчас не ест вообще. Хоть убейся. Из гурмэт годла только мусс из индейки- но от него чешется. Вискас вкусный обед, фрискас и киттикэт просто игнорит - имела возможность в каждый пакет сунуть любопытный нос, ибо они в доме есть для придомников. Макс -не ест. Игл пак ест, но обостряется гранулема. Ну и еще всякое. Курицу моя тоже игнорит. Как не видит. У меня есть одна придомница - только Фрискас для котят - и все. И все что пожирнее - колбаску и сосиски. | |||
Автор: Никина мама 11 Апр, Сб, 2009 22:11 | |
Тоже для статистики.Вчера предложила океанические кусочки,сразу есть не стали,но потом не видела кто съел почти все. Стул сегодня у обеих нормальный. Пожалуйста,напишите,как часто можно давать консервы на основе рыбы. | |
Автор: fabiana 11 Апр, Сб, 2009 22:18 | |||
Я как нибудь потом соберусь и когда будет время скажу какие мысли меня посещают по этому поводу в части этих консервов. Сама могу давать каждый день по 1 пакету с учетом всех своих мыслей за и против. Т.Е. у меня получается порционно ежедневно. | |||
Автор: Figa 12 Апр, Вс, 2009 01:19 | |||
Мы еще не попробовали эти консервы. Что-то в нашей округе их нет. Завтра в Ашане поищем.
Вот моему коту явно не хватает углеводов или уже не знаю чего. Раньше на овощи и смотреть не хотел. Теперь требует и свеклу и моркву. И гречка его заинтересовала. Никогда не предполагала у своего кота таких пристрастий. | |||
Автор: Musia 12 Апр, Вс, 2009 06:31 | |||
Вика, в Метро точно есть. сама вчера покупала на Рябиновой | |||
Автор: KATZE 13 Апр, Пн, 2009 23:02 | |||||
Одна ест только паштет из розового тунца. Но она почти все ест. пылесос, а не кошка. Спасибо Вам, но подешевле их кормить не удалось... | |||||
Автор: Таня. 13 Апр, Пн, 2009 23:42 | |||
Поверьте цена для кошки роли не играет. И качество консервы по цене и без цены и просто качество, кошка не определяет-это иллюзия. И хотя моя тоже не один вид Мурр рыбки и Мурр мяса не ест, но она так же и дорогой ДелиПет не ест и еще кучу всего, не буду перечислять тоже не ест. Кто что "ест" или "не ест" вообще не знАчимо. Интересны результаты,например когда кошка долгое время ела какой-либо вид консервов и у нее все было в полном порядке.Вот такой опыт ценен.Желательно, чтобы кошь прожила 20 лет.А если таких 50 кошек на определенном виде корма-то это уже бесценный опыт. Хотя и в этом опыте куча нюансов в заложенном от природы у нее здоровье. | |||
Автор: Tanyushik 14 Апр, Вт, 2009 09:24 | |||||||
Ну как не значимо....пусть хот 1000раз корм супер-премиум и 50 кошкам от него хорошо, а что толку от него Вам, если зверюшка его в зубы не берет.....она так по причине голода до 20 лет ну никак не доживет....
Золотые слова О том и речь, что опытом делиться пытаются тут, а не пропаганду разводят.... | |||||||
Автор: Таня. 14 Апр, Вт, 2009 10:43 | |||
Под этой фразой имела ввиду,что большинство форумчан подразумевает,что "ел и миску вылизал"-значит корм хороший. "Не стали есть даже придомные кошки"-значит корм плохой. Понятно,что любой корм будь он супер-пупер-премиум плох именно для Вас на 100%,если Ваша кошь его не ест,но это никак не определяет качество корма. | |||
Автор: Таня. 14 Апр, Вт, 2009 11:01 | |||
Вика,хотела привести пример из своего опыта и мне кажется он и для Вас показателен. Когда моя персиянка,сидела на лечебных консервах с/д четыре месяца,то она однажды залезла на стол и попыталась съесть картофельную очистку. И это случилось с кошкой,которая всю жизнь ела из рук и ей нужно было только мяукнуть,чтобы перед ее носом все появилось. После этого случая я ее перевела на комбинированоое кормление утро сырое мясо,вечером на обычный Хиллс. Хиллс ей был нужен для каканья и совсем убрать консерву из рациона,именно для нее,мне не удавалось. Вашему коту элементарно не хватает натурального мяса. Я не знаю,как поведут его почки и насколько он болен,но это уже другая история. Просто ответила на Ваш вопрос по поводу пристрастий кота. Кстати меня еще такой вопрос заинтересовал,почему птицы (голуби и воробьи) с таким удовольствием едят сухие корма, даже Ориджен,который как заявляет производитель,беззерновой и сделан из мяса. Лично мне в голову лезут мысли,что сухой корм сделан в основном из хлеба и зерновых.А что Вы думаете ? | |||
Автор: Drunkulio 14 Апр, Вт, 2009 11:11 | |||
я думаю потому что они едят всё я вот голубей как-то чебуреком кормила | |||
Автор: Таня. 14 Апр, Вт, 2009 11:21 | |
Может Вы и правы и было бы очень хорошо,чтобы Вы были правы.
Неужели мясо из чебурека съели? Мои консервы или фарш мясной они не едят. Это уже по части ворон))) | |
Автор: KATZE 14 Апр, Вт, 2009 11:54 | |||||
Да никто с этим не спорит. просто они с удовольствием едят всякую пакость типа киттикета, я подумала, что м.б. и от неплохого вискаса не откажутся - отказались... А так они кучу очень дорогих кормов не едят как и Ваша. | |||||
Автор: Drunkulio 14 Апр, Вт, 2009 11:57 | |
по поводу мяса не помню, помню что кинула им последний кусок, тесто с мясом, крылатая толпа накинулась и активно дралась за пищу
Опять же с уверенностью могу сказать что куры едят мясо, про сырое не знаю, не кормил никто, а вот вареное запросто. (у бабушки куры-канибалы обгладывали кости своих сородичей | |
Автор: viki 14 Апр, Вт, 2009 12:33 | |
Многие волнистики обожают колбасу. А яйца? Детёнышей своих поедают. | |
Автор: Zuzela 14 Апр, Вт, 2009 12:54 | |
Синички обожают сало и мясо,за это их называют мясничками. Еще мне как-то удалось понаблюдать за вороной,которая сперла с неостекленного балкона пакет молока и пачку сливочного масла.Накрыла "поляну" на газоне- развернула масло,пробила пакет клювом,и долго пировала,отщипывая масло и запивая его молоком.
А рядом топталась живая очередь из голубей в ожидании объедков с барского стола . | |
Автор: Sugarcat 14 Апр, Вт, 2009 13:03 | |||
Посмотрите на количество углеводов в большинстве сушек и поймете, из чего они сделаны. Для справки: в мясе углеводов нет. В сушке Хиллс растительности больше, чем мяса. В Ориджене зерна нет, зато есть картошка. | |||
Автор: Musia 14 Апр, Вт, 2009 13:27 | |
Давайте всё таки вернемся к теме. Обсуждается конкретная марка консервов. О сушке и консервах других марок есть свои темы. | |
Автор: Tanyushik 14 Апр, Вт, 2009 14:15 | |||
А в Вискасе как раз вроде как именно мясо..... а в премиум сушке получается, что хошь, тока не мясо....зато он премиум и сразными полезными добавкаи.... Вот и думаю, что ни фига не понимаю я,....зачем котофея зерном и картохой кормить...... Все возьму я таки на пробу Вискас еще раз.... Хотя мы уже его пробовали....самое не хорошое, что зверюшка действительно ничего потом не ел, кроме оного Вискаса | |||
Автор: Tanyushik 14 Апр, Вт, 2009 14:18 | |||
Если ответила резковато, ижвините меня, не хотела совсем-совсем В этом контексте с Вами совершенно согласна! Кто его знает, этих кошков, о чем они думают, когда едят/ не едят.... Добавки в Вискасе, добавки привлекающие, а получается не совсем и привлекающие..... | |||
Автор: Таня. 14 Апр, Вт, 2009 16:52 | |||
Нет,я этого не говорила Вообщем в Мурр рыбке точно рыбка (пускай не целые куски и это неважно),но точно натуральное. А вот ,вид говядина-курица,лично у меня вызывает сомнение в натуральности. Так как я запаха курицы не чувствую и мне все это напоминает по виду спаржу, а по запаху сою,как например в Шебе (уже не помню какой вид). На воробьях-голубях эти виды не испытывала )))Собственно мне встречались только два вида консервов,которые пахнут мясом,но здесь тема о Мурр рыбке и Мяу мясе. И вот о них у меня такое мнение. Но сколько людей,столько мнений. Хотя по моему здесь никто и не говорит,что корм особенный,говорят,что нормальный,не хуже не лучше многих. | |||
Автор: cep 14 Апр, Вт, 2009 20:40 | |
После того как у меня появился кот, я стал копать вопрос о его питании. Прошерстил весь Интернет по вопросу кормов, почитал статьи производителей, ветеринаров, отзывы обычных людей и пришел следующему выводу:
1. Лучше натуральной пиши для кота - ничего еще не придумали. НО! Ее нужно готовить и впихивать в кота витамины, если он живет в квартире. 2. Консервы лучше сушки, но и дороже, но и срок годности у них другой, в итоге можно поиметь отравление. 3. Все сухие корма Марса(включая ПерфиктФит) и Фрискес от Пурины - отстой(см. состав), лучше уж выборочно кормить со стола. 4. Кот с хорошим аппетитом не различает - какой корм ему дают , он его просто ЕСТ! Конкретно про Вискас, нужно отметить, консервы Вискас - это не тоже самое, что и сушка Вискас. НО! Нужно понимать и знать состав каждой линейки. В этих кормах опасаться нужно красителей или ингредиентов которые могут вызвать аллергию(тоже самое относится к сушке). В консервы любой фирмы могут попасть посторонние предметы, но в консервы которые производят в России они попадают чаще. Читал где то что люди живущие в Питере, ездили каждую неделю в Финляндию за Вискасом, т.к. тот что продавался в Питере не внушал никакого доверия! Думаю, что консервы которые тут обсуждают могут быть вполне приличные, так же как и все, новое что появляется на рынке и не испорченное российским производителем. Условия хранения - так же играют не последнюю роль! К сожалению ничего более про консервы сказать не могу, т.к. изучал этот вопрос мало - мой кот есть сушку и пьет достаточно воды. Поэтому я свои исследования посвятил вопросу сушки. Для своего кота консервы Вискас покупать бы не стал - из-за пакетика. Сказки про вакуумные упаковки в которых не ничего портится, пусть слушают те кто верит в рекламу по ТВ. Банка выглядит более внушительно. | |
Автор: Таня. 15 Апр, Ср, 2009 10:53 | |||
Кстати вполне возможно. Мы ведь с Вами можем только догадываться как их делают и из чего. Но запах курицы,такой обработкой,убит напрочь. И в тех консервах,которые Вы называли тоже. Поэтому я и говорю,что Вискас ничем не хуже и не лучше остальных. | |||
Автор: Bernka 16 Апр, Чт, 2009 06:38 | |
С сухим кормом мне понятна норма кормления: на пакете указано. И если вместо 30-50 граммов, я вижу 100 гр. (а то и больше) для кошки этого же веса, то с моей точки зрения, такой корм хорошим быть не может. Указана ли норма кормления на пакетиках Мяу-мяса и Мурр-рыбки? (Просто я живу на даче очень далеко от Москвы и зайти в зоомагазин, чтобы посмотреть самой, нет возможности). | |
Автор: chessi 16 Апр, Чт, 2009 07:43 | |||
Указана. На кошку 4 кг - 5 пакетиков в день. | |||
Автор: My Jewel 16 Апр, Чт, 2009 08:50 | |
Вчера купила "Мурр-рыбку". Из любопытства (кормлю натуральной пищей). Была приятно удивлена: действтельно кусочки рыбки, даже косточки встречаются. Кошки некоторые ели с аппетитом, а некоторые вообще не притронулись, только удивленно и вопросительно на меня посматривали Но на таком корме вообще разориться можно, если следовать указанным нормам кормления И этого хватит на 4-х взрослых кошек на день! По весу больше, и без консервантов | |
Автор: Апельсин 16 Апр, Чт, 2009 10:07 | |
My Jewel, аналогично! Народ пишет "дешевый" корм. Да какой же он дешевый | |
Автор: Меламори 16 Апр, Чт, 2009 11:49 | |
Вчера взяла два пакетика: курица, курица-говядина
По норме 6 пакетиков в день на 4кг, 1 пакетик-1 полное кормление Чего удивляться такой норме, если половина массы из 85г - это вода-бульон-полужеле..., хотя у мой кот всегда в восторге от желе и жидкости в кормах Если посчитать, делим 24часа на 6 пакетиков, получаем пакетик каждые 4часа.... В семь вечера дала 1 пакетик, в одинадцать 2.... Причем кот как раз доел 1 пакетик к часам 10 вечера, 2 доедал уже ночью... ИХМО, в кошарика не влезет такое количество из 6 пакетиков.... А так кот вполне доволен, проблем не зафиксированно. | |
Автор: Меламори 16 Апр, Чт, 2009 11:54 | |||
Получается, пакетик РК где-то рублей 50, мне на день коту 2 пакетика, енто 100р. Вискас вчера был по 19, 6 на 19 будет 114р.... По ценам пакет вискаса в среднем дешевле премиум-кормов в 2-3 раза... В принципе, то на то и выходит. Нам Ямса тоже надо 3-4 пакета, тока стоит он 60р.... Думаю, что чисто Вискасом не кормят, обычно берут котам на "натуралке" на докорм и лакомство. У меня зверюга тоже, если ему корм надоедает, тока соус вылизывают | |||
Автор: fabiana 16 Апр, Чт, 2009 12:05 | |
Нормы идут от калорий - а я всегда кормлю не по калриям, а по белку. А скорее по объему и белку. У меня свои соображения от чего надо отталкиваться и учитывать в первую очередь. Причем для всех.
Ну у меня пока сложилось впечатление, что кошке на практике хватит гораздо меньше Мяу, особенно если она привыкла энерггонасыщаться за счет белков. 1,5-2 пакета в одно кормление как максимум. При двух кормлениях в день. Толстеть не будет. Пожилая стерилизованная кошка весом 5300 кг держит вес и кондицию год на сочетании - Васька 85 грамм банка в утреннее кормление, плюс пакет-полтора вечером Мяу. ну иногда старая 75 летняя хозяйка отдаст со стола от курицы или рыбы то что осталось. Мало и не часто. Есть и по придомникам наблюдения - но они статья отдельная и не всегда строго контролируемая. И конечно наблюдения по стерилизованным - фертильных нет. Сэкономить вполне можно, когда кошечку "худеем" - или просто удерживаем в одной кондиции, вполне себе "жирненькой". Моя стерилизованная сейчас "худеет" (она после стерилизации всегда худеет - ибо жирок на брюшке и подкожная клетчатка. Еще чуть-чуть - и из абика можно будет в "британку записать") - и у меня лично существенно экономится средства так как я исхожу из 1 банки (чуть меньше)детского тихорецкого плюс 1 пакет тунца для котят - это максимум, который моЯ получает в сутки. Если выдержу характер - то меньше даю. И все равно чуть поправилась по сравнению с летом. | |
Автор: Drunkulio 16 Апр, Чт, 2009 12:20 | |
а моя съедает не больше половины пакетика за раз и то половину от этого приходится ей уже с ложечки скармливать.. потом уходит облизывается, намывается.. типа наелась
хотя мы и детское мясное пюре в таких же порциях едим честно говоря если сравнивать норма кормления сушкой и нормы кормления консервами, то моя должна была исхудать уже до костей потому что в день мы съедаем 2 пауча и одну банку мясного пюре (100гр). Весит 3 кг она у меня, когда питалась сушкой ела по весу. | |
Автор: Меламори 16 Апр, Чт, 2009 12:26 | |||
Считаю, что пволне нормально и совершенно логично. У меня кот даже самую свою любимую вкусняшку в виде говядины, никогда сразу заглатывать не будет. Ест спокойно и размеренно. Наелся-отошел, запихивать в себя никогда ничего не будет. Подойдет позже доест. И с Вискасом также. | |||
Автор: Меламори 16 Апр, Чт, 2009 12:28 | |||
fabiana, а можно Вас попросить поделиться расчетом по белку, как-сколько-почему | |||
Автор: fabiana 16 Апр, Чт, 2009 12:46 | |||
Девы - сорри, нельзя. Сорри-сорри. Трижды. Потому что я должна буду в подробностях объяснять что и как думаю и считаю и почему. Полчему отхожу от рекомендаций здесь, и вот здесь. А "это" наоборот, считаю важным. И на кучу вопросов отвечать - а почему этот считает по другому, а ведь вот здесь говорят иначе и думают иначе. А вот тут написано. А я ни желания, ни времени на это не имею. Те времена прошли. Я даже письма в ЛС не вскрываю на вопросы о кормлении (и нетолько). И в темах о кормлении не участвую. В эту вот ввязалась совершенно невинным постом - и к чему это привело? Ведь каждый раз зарекаюсь. Так что рекомендую всем, если есть сомнения, ориентироваться на нормы. Мой пост просто для тех, кто может сделать шаг вправо-влево самостоятельно. Как информация - не более. Попрошу модератора через некоторое время удалить эти два поста. | |||
Автор: Sugarcat 16 Апр, Чт, 2009 13:24 | |
Сорри за засорение темы.
fabiana, жаль, что вы так решили по поводу кормления, потому как второй специалист по кормлению куда-то пропал с форума. | |
Автор: fabiana 16 Апр, Чт, 2009 14:31 | |
Фига - я тебе в ЛС. Без объяснений. | |
Автор: Figa 16 Апр, Чт, 2009 14:38 | |
fabiana, спасибо. | |
Автор: Меламори 16 Апр, Чт, 2009 14:58 | |
воть, довели человека.... fabiana, сорри совсем не за что я Вам, честно говоря, уже и без глобальных объяснений верю Согласна, тема питания-этааа вещь такая....слишком агрессивно иногда отстаиваются в ней точки зрения | |
Автор: fabiana 17 Апр, Пт, 2009 15:10 | |
Ну вот - попался номер партии "Нежного паштета из тунца для котят", котрый моя есть не стала. Запах на мой взгляд обычный. Но она смотрит на меня и не ест.
А из другой партии тут же все съела. Интересно, что утром из этой же партии одна придомница тунца для котят тоже есть не стала. Но поскольку три остальных разделили пакет и съели без вопросов, как обычно, я решила что кошка просто уже кем то накормлена. И вот сейчас моя проигнорила. Значит и здесь попадаются разные в ньюансах партии. ПС, Если кого интересует что с теми придомными кошками - то на сегодняшний час с ними все в порядке. . | |
Автор: Musia 17 Апр, Пт, 2009 15:13 | |
Света, не успела отписаться. Дала тунца -Туся закопала и есть не стала( но она вообще. в принципе, рыбные консервы ну очень избирательно и по чутьчуть ест). Васисуалий сожрал обе порции и тут же выдал всё обратно. ( но у него такое редко, но бывает, когда слишком жадно заглатывает, то тут же срыгивает). Вот и думаю, что это | |
Автор: fabiana 17 Апр, Пт, 2009 15:37 | |
Ну с Туськой понятно. А Василий - в качестве гипотезы - так же мог на консистенцию срыгуть фаршевую.
Срыгивание на консистенцию -индивидуально. Некоторые животные срыгивают фарш, но не срывгивают мясо оч.мелкими кусочками. Моя срыгивает все то, что прошло через блендер, поэтому я ей гомогенизировать самостоятельно ничего не могу. А в детстве срыгивала творог, разведенный молоком до жидкого пюре. Крутой творог ела без проблем. И молоко отдельно пила тоже. | |
Автор: Musia 17 Апр, Пт, 2009 15:43 | |
Свет, но ведь Макса и Ваську фаршевой консистенции жрет и не морщиться. Нет, тут именно в степени жадности, с какой он это всё заглатывает речь идет. Иногда ведь как пылесос в себя всё втягивает.
К стати, кусочки курицы с говядиной оба очень интересно ели: сначала выели всю говядину и вылизали соус. через какое то время был второй подход к мискам. когда и благополучно доели курицу. | |
Автор: fabiana 17 Апр, Пт, 2009 15:54 | |
Макс и Васька по моему не кусковой фаршевый паштет, а гомогенизированные паштеты. Или сейчас все изменилось? давно не покупала. | |
Автор: Musia 17 Апр, Пт, 2009 15:59 | |
Тогда я тебя просто не поняла | |
Автор: Wanda 17 Апр, Пт, 2009 21:24 | |
fabiana, Musia, вы будете смеяться, но у меня дня 3 назад произошла аналогичная история с паштетом из тунца для котят. Оговариваюсь сразу - Прохор не очень любит рыбные консервы. Раньше любил, а сейчас не очень. Лиза свою пайку съела, а Прохор подошел, понюхал и ушел. У Лизы все прошло нормально, стул нормальный. | |
Автор: Tomaza 18 Апр, Сб, 2009 11:59 | |
купила сразу трех видов.
Не пошла океаническая рыба - выблевали. А остальные совершенно нормально. Может партия такая попалась? До этого те же пакеты поедались хорошо и без последствий. | |
Автор: fabiana 18 Апр, Сб, 2009 12:15 | |
Что то мне "океаническая рыба" все больше не нравится - не надежная. | |
Автор: Меламори 20 Апр, Пн, 2009 09:02 | |||||
Мне кажется васька-макс паштеты более плотные, кусочками наламываються.... А вообще, если кот тоже жадно нахватается, обратно все возращает....
Наш четырехлапый тоже всегда изначально весь соус вылизывает, а потом минут через 15 идет кусочки жувать....курицу и говядину ел равномерно Причем потом даже беспроблемно ел свой обычный рацеон, забастовку по Вискасу не устраивал, даже наоборот аппетит был отменный (тттт) А вот когда в конце лета получал вискасный Вкусный обед, там есть неВискас отказывался..... | |||||
Автор: Меламори 20 Апр, Пн, 2009 09:10 | |
Что касается паштетов, которые такой средней "жидкости", кот ест их не очь охотно...ему кусочки удобнее... | |
Автор: Wanda 23 Апр, Чт, 2009 18:22 | |
Друзья, полноценное питание наших питомцев, т.е. правильный расчет белков, жиров, калорий и пр. - вопрос очень важный. Но в данной теме мы обсуждаем новую линейку консервов Вискас. Чтобы не засорять ее, а также не потерять ту важную информацию, которая здесь была вывешена, все сообщения и ссылки, касающиеся рекомендаций AAFCO, содержания в рационе белков, углеводов и пр., были отделены. На их основе создана тема - Полноценный рацион - считаем белки, жиры, калории http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=63193&sid=713b180cab08d909f987739fdf581d05
Приглашаем всех принять участие в обсуждении. | |
Автор: Таня. 23 Апр, Чт, 2009 23:12 | |
Случайно набрела на сайт WALTHAM и с какими брендами они работают. Наверно инфа старая, но вдруг кто-то еще не видел
http://www.waltham.com/brands.htm | |
Автор: Drunkulio 28 Апр, Вт, 2009 06:30 | |
вчера вместо привычного Мяу-мяса увидела это... английскую упаковку
русские закончилась? з.ы. кому интересно - содержание ничем не отличается | |
Автор: fabiana 28 Апр, Вт, 2009 07:04 | |
Штрихкод по моему отличвается от "русского".
Такие "английский" были прошлой зимой-весной. Их штрихкод не помню, потому что не смотрела. | |
Автор: Drunkulio 28 Апр, Вт, 2009 07:09 | |||
023 первые цифры 00-09 США и Канада | |||
Автор: Musia 29 Апр, Ср, 2009 16:34 | |||
Ох, наверное не права я................., наверное не стоит опять к этому возвращаться. но мои бухгалтерские чуйства были задеты Сегодня не поленилась взяла с собой чек из Бетховена (обычно выкидываю их у кассы). Так вот: НДС что на Мур мясо, что на Эдель кэт -10%. Травка, та, да, та с НДС 18. А на консерву -10, как ни крути................. | |||
Автор: fabiana 29 Апр, Ср, 2009 17:14 | |
Мусь, ты главного не заметила на мой взгляд. У chessi ошибка в другом. весьма грубая.
По расчетам, если "готовый продукт стоит 79" рублей, и он более чем в половину разбавлен водой, то "вареное мясо в нем стоит"не 29 руб за кг, а где то 129 руб. Не уменьшаем, а увеличиваем цену сухого остатка (т.е. собственно мяса). Вода то ничего не стоит в реале. Взяли мясо за 129, добавили воды почти нулевой стоимости процентов на 60 от мяса - и в результате получили готового продукта на 79 руб. Я цифирки приблизительно прикидываю- только для ясности расчета. | |
Автор: Musia 29 Апр, Ср, 2009 17:21 | |
И правда, в пылу, тогда что то зацепило глаз, но НДСом я уж очень увлеклась и "не въехала" | |
Автор: Solanna 29 Апр, Ср, 2009 22:34 | |
Пока вы ту спорили про цену продукта мы попробовали!
Девочка моя есть не захотела ни курицу, ни тунца (и паштет и кусочки). Наш ответ мяско лучше, а еще лучше куриная печеночка!!! | |
Автор: Алла 30 Апр, Чт, 2009 07:52 | |
Попробовали мурр-рыбку.
Барс съел чуть-чуть, и его стошнило | |
Автор: fabiana 30 Апр, Чт, 2009 09:12 | |||
Срыгнул видимо? Т.Е. сразу же как съел - все назад отрыгнул (ну в течении 15 минут, например). Рвота (т.е. тошнит) это когда через 1-2 часа после еды. У Муси кот тоже паштет рыбный срыгивает. | |||
Автор: Eskimoshka 30 Апр, Чт, 2009 10:03 | |||
ой, простите за оффтопик.. но поясните мне, пожалуйста.
В чем разница?! В смысле, что лучше для котейки, когда сразу или по прошествии времени? Или это зависит от корма?! Или это от состояния ЖКТ зависит?! | |||
Автор: fabiana 30 Апр, Чт, 2009 10:26 | |
Когда срыгивает сразу, или иногда через 15-20минут (границы времени мобильны), то это может быть посто физиологичная реакция организма кошки на что то. На консистенцию (некоторые срыгивают фарши, например, но мелкими кусочками мясо едят), на пережор. На грубую клетчатку (когда травку ест). Т.Е. не всегда надо "хвататься за голову" и искать паталогию. Хотя надо понимать, что на инородку реакция тоже будет физиологичной..В общем дифференцировать ситуации.
А вот когда рвет после еды - обычно через час-два-три (границы тоже мобильны) - искать в этом физиологичность нет смысла. | |
Автор: Musia 30 Апр, Чт, 2009 10:29 | |
Я заметила, что мой срыгивает, когда слишком жадно хавает, заглатывая воздух. Ну, или с пережора............ | |
Автор: Eskimoshka 30 Апр, Чт, 2009 11:02 | |
fabiana, Musia, спасибо, поняла. | |
Автор: Алла 30 Апр, Чт, 2009 11:12 | |
Пережора в этот раз не было (а бывает иногда). Съел каплю и все.
Ему вообще не все корма подходят. Недавно таскал у Мисси лечебный Хиллс - результат был тот же. Потом к вискасу больше не притронулся. | |
Автор: Бурмания 30 Апр, Чт, 2009 22:43 | |
Прочитала темку на сон грядущий...Я своей старой кошке покупала этот корм,ела с удовольствием, мне он показался хорошим. Хотя с сушки Вискасной я ее перевела на Хиллс, у нее прошли корки на коже и вообще стала лучше выглядеть | |
Автор: cep 05 Май, Вт, 2009 16:59 | |
Смотрел недавно состав мурр и мяу - если действительно так как пишут - состав неплохой! | |
Автор: et cetera 07 Май, Чт, 2009 19:20 | |
У меня вот вопрос возник, не слишком ли унавожен консервантами влажный "Вискас"? Оставила как-то корм на сутки при комнатной тем-ре и с ним ничего ровным счетом не произошло... | |
Автор: fabiana 07 Май, Чт, 2009 19:59 | |
Вы о каком Вискасе спрашиваете? В вашем втором сообщении речь идет о Вискасе Вкусный обед. Этот ваш опыт тоже с ним? Эта тема между прочим о Вискасе мурр и мяу. С повышенной влажностью.
Вы бы, задавая вопросы, потрудились бы полностью расшифровывать название, что бы мы понимали о чем речь. Кмак вы определяете "обилие" консервантов до такой степени, что бы употребить слово "унавожен"? От более благородных производителей у меня сутки не в хололодильнике иногда стояли (забывала) Детское тихорецкое питание и Рк сенситивити - и бродильных процессов не было. Я имею в виду в банке или в пакете, так как открытый продукт просто сохнет. Мумифицируется, если хотите. А не бродит и не гниет. Правда я как и вы на вкус не пробовала. Визуально, плюс придомники съели без вопросов и без последствий. Ну разве только тихорецкое, для интереса, я пробнУла. Могу так же сказать, что есть прямая зависимость порчи открытого пакета от температуры в доме. И так же от степени "закрытости" пакета. И так же от разных мелочей. Далеко не всегда открытый пакет с консервами эконом класса "простоит" сутки. Но может и простоять. Но в целом лично я удивляюсь некоторым форумским высказываниям о мгновенном заселении и дальнейшем развитии молочнокислых или гнилостных бактерий в любых продуктах, прошедших через качественную стерилизацию. Практики на собственной кухне у них наверное маловато. | |
Автор: et cetera 07 Май, Чт, 2009 20:12 | |
Фабиана, я говорю о "Вискас. Вкусный обед". Прощу прощения за некоторое уклонение от темы, если мое нарушение слишком злостный офф, я удалю сообщение. | |
Автор: et cetera 07 Май, Чт, 2009 20:14 | |||
Не портится в течение суток... Спасибо за подробный ответ, я поняла, что по большому счету все консервы долгоиграющая штука вне зависимости от производителя. | |||
Автор: fabiana 07 Май, Чт, 2009 20:14 | |||||
А..... мне просто не понятно было о чем речь.
Я потому и привела в пример Тихорецкое детское питание. Там не должно быть консервантов по определению. Могу так же сказать, что домашнее яблочное пюре с оч. малым кол-вом сахара, на одной стерилизации, у меня тоже стоит сутки спокойно - тоже "получилось" проверить. | |||||
Автор: Бурмания 08 Май, Пт, 2009 21:04 | |
Я дала своей для котят рыбный паштет мяу, ест с не охотой, а тка все в норме. Думаю врядля так какие-то аттракцины или просто на мою кошку они не действуют, она ест руководствуясь только ей понятными мотивами Что еще бывает для котят из этой серии?или только рыба? | |
Автор: fabiana 08 Май, Пт, 2009 21:59 | |||
ТОлько паштет из тунца. | |||
Автор: viki 08 Май, Пт, 2009 22:25 | |
Моя от кусочков тунца категорически отказалась. Также забраковала паштет из тунца с рыбой.
А паштет из одного тунца её сиятельство отведали. Никакой логики. | |
Автор: et cetera 11 Май, Пн, 2009 09:40 | |
Наконец добралась до "Мурр-р-рыбки" и "Мяу-мясо". Ну что ж, котофея ест, но без особого энтузиазма. Вискас "Вкусный обед" она ела охотнее, хотя он почти целиком состоит из субпродуктов. Видимо,ядреный запах почек и печени более привлекателен для неё. Мое впечатление о корме - пахнет приятно (на вкус тоже ничего | |
Автор: Kkatrin 12 Май, Вт, 2009 15:12 | |
мы тоже ради интереса попробовали: стрескали с энтузиазмом все - и те, кто предпочитает Петрит, и те, кто мясо, и те, кто сушку, и те, кто Зоогурман. Но на шесть хвостов надо ворох этих пакетиков купить - нам бы тару побольше | |
Автор: джинни 12 Май, Вт, 2009 21:21 | |
Мы сами не пробовали(при наших проблемах с мочевым стремно как то),но коту подруги купили в подарок Мяу-мясо.
Подруга подлила туда воды( кот малопьющий) и Кешка с огромным удовольствием вылакал ее вместе с соусом. | |