CATS-форум :: Поговорим о кошках

Вязка и шантаж "несекретностью" родухи кота ...

Автор: Aleksey   30 Окт, Чт, 2008 20:56
И время жалко тратить на инет, но и предупредить покупателей и заводчиков желающих приобрести, а скорее уже внесших залог или частично рассчитавшихся за котят родившихся 11.06.2008 в питомнике My Pearl, заводчик Швецова Лаяна, г. Казань.
Родители : My Pearl Jummie и Amulet’s Parnas Treasure of Pharaons.


Нижеприведенные КОТЯТА, НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ - РОДОСЛОВНОЙ, только слеваченные заводчиком, то бишь поддельные, фальшивые.
My Pearl Knapperd
My Pearl Kaliedascope
My Pearl Kisses
My Pearl Kosmos
My Pearl Kiss of Sun
и
My Pearl Kitty Amulet (алиментный котенок, который по договору должен был принадлежать мне (как расчет за вязку с моим котом ) )


Так как заводчиком Швецовой Л. не выполнены условия по договору о вязке.
И соответственно все родухи на данных котят будут состряпаны Швецовой (о чем я уже уведомлен дважды данным заводчиком), так как я из-за не выполнении условий Швецовой (нерасчета по договору) не предоставил скан родухи кота и данные в предполагаемых родословных будут взяты из воздуха.

Хотя стоит заметить Лаяна уже дважды писала что данные родухи моего кота Amulet’s Parnas Treasure of Pharaons не являются для нее секретными и тем самым требовала до выполнения ею условий по договору (предоставления мне котенка второго выбора и выполнения рисунка) выслать ей скан родухи кота, в противном случае почти дословно: может шантажик применить... помните что было с питомниками Лемур и Золотая Бает... когда Анжела повязала Ластом их кошечку за котенка? Вот темка: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=51136
Хотя в том случае заводчик Анж. получила если мне не изменяет память 15 тыс. руб., а я только взорванный Лаяной мне моск
Автор: Iriha   30 Окт, Чт, 2008 21:25
А если уведомить предс. клуба, о том, что вязка не рассчитана и потому помет не может быть актирован? Можно даже заказным письмом с уведомлением.
Может тогда не сделают родословных? Или, если таки сделают, то ответственность за левак будет не только на заводчике.
Автор: Aleksey   30 Окт, Чт, 2008 21:52
Iriha писал(а):
А если уведомить предс. клуба, о том, что вязка не рассчитана и потому помет не может быть актирован? Можно даже заказным письмом с уведомлением.
Может тогда не сделают родословных? Или, если таки сделают, то ответственность за левак будет не только на заводчике.

Дело в том что, председатель клуба "Обнинские Кошки" г. Обнинска в котором Швецова Л. типа актирует котят и оформляет родухи совладелец её питомника и как раз она и привозила кошку к нам на вязку - поэтому думаю безполезняк
Автор: Iriha   30 Окт, Чт, 2008 22:11
Aleksey-august писал(а):
Iriha писал(а):
А если уведомить предс. клуба, о том, что вязка не рассчитана и потому помет не может быть актирован? Можно даже заказным письмом с уведомлением.
Может тогда не сделают родословных? Или, если таки сделают, то ответственность за левак будет не только на заводчике.

Дело в том что, председатель клуба "Обнинские Кошки" г. Обнинска в котором Швецова Л. типа актирует котят и оформляет родухи совладелец её питомника и как раз она и привозила кошку к нам на вязку - поэтому думаю безполезняк

Клуб в какой нить системе состоит? Или независимый?
Вы письмо-то отправьте С уведомлением. Или телеграмму. А потом, если доки таки будут выданы - в головную организацию. Пусть оправдываются за свои нарушения.
Ну и в другой раз вязать только предоплате. И с договорами.
Кстати, клубная бамажка о вязке подписана? Там вроде тоже есть графа об условиях вязки.
Автор: frosia   30 Окт, Чт, 2008 22:16
Автор темы, а Вы не пробовали направление на вязку оформить с обеих сторон или какой-нибудь писменный договорчик А то "начинай с начала"
Автор: Aleksey   30 Окт, Чт, 2008 22:24
frosia писал(а):
Автор темы, а Вы не пробовали направление на вязку оформить с обеих сторон или какой-нибудь писменный договорчик А то "начинай с начала"

На сколько я знаю направление на вязку берет владелец кошки мой кот только вязал... а что касаемо письменного договора: желающий кинуть и с письменным и без оного кинет - сущность такая... все условия описаны нами в электронке
Автор: Aleksey   30 Окт, Чт, 2008 22:29
Iriha писал(а):
Клуб в какой нить системе состоит? Или независимый?
Вы письмо-то отправьте С уведомлением. Или телеграмму. А потом, если доки таки будут выданы - в головную организацию. Пусть оправдываются за свои нарушения.
Ну и в другой раз вязать только предоплате. И с договорами.
Кстати, клубная бамажка о вязке подписана? Там вроде тоже есть графа об условиях вязки.

Клуб (точнее подклуб) состоит, завтра попробую связаться с председателем вышестоящего клуба... хотя что председатель подклуба обнинского, что председатель вышестоящего, что Лаяна на Катсе бываю - сами прочтут
Автор: Kity   30 Окт, Чт, 2008 23:39
Наша песня хороша- начинай сначала..

Aleksey-august, как минимум советую закрыть ваших котят и внуков договором к продаже в питомник Май Перл и сотрудничающие с ними. Дабы потом не было хотя бы разговоров

Ежели кинутый Лаянной народ начнёт закрывать детей и внуков к продаже в май перл и компани- ей скоро негде будет покупать кошек
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 00:14
Kity писал(а):
Наша песня хороша- начинай сначала..

Aleksey-august, как минимум советую закрыть ваших котят и внуков договором к продаже в питомник Май Перл и сотрудничающие с ними. Дабы потом не было хотя бы разговоров

Ежели кинутый Лаянной народ начнёт закрывать детей и внуков к продаже в май перл и компани- ей скоро негде будет покупать кошек


Эх, Kity совет учту ... но разговоры уже начались во всю
Лаяна уже нафантазировала ... взорванные американские башни-близнецы с высотой её фантазий, домыслов, перевирания фактов - трущёбы-одноэтажки
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 00:27
Знаете, есть пословица:

Кто- то говорит, что имеет секс, а кто-то просто им занимается

Поэтому говорить и делать- вещи разные. Бридинг на разговорах не строится. Он на упорном труде строится и на партнёрских взаимоотношениях
Автор: Лаянна   31 Окт, Пт, 2008 00:37
Очаровательно… Поясню ситуацию…
Была вязка, был устный договор… я отдаю котенка второго выбора + рисунок кота. Это все я меняю на родословную. Позавчера меня спрашивают – когда же я смогу получить котенка? На что я ответила - что хоть завтра – так как котенок в Обнинске, у моей совладелицы. И что она его отдаст в любое удобное время – взамен на родословную.
И тут случилось неожиданное – меня отправили в пешее и эротическое. Такое ощущение что я сказала что котенка не отдам, или что отдам но не этого, а к примеру Калю. Мне заявили что родословную кота я не увижу, сперва он заберет котенка. рисунок, родословную матери котят – и только потом, когда-нибудь, может быть нам соизволят дать родословную…

Я напомнила - что договоренность была родуха на котенка, одновременно, но меня опять токи послали далеко… Я не знаю – может он там бухой уже второй день, или обкуренный – меня это не касается, я только не могу понять с какого фига меня решили кинуть с родословной? И не связано ли это с тем что питомник Амулет прекращает свою деятельность – и Алексею просто не хочется возится с продажей кошки?

Если Алексей отказывается от алиментного котенка, нарушая договор – с какой кстати от этого должна страдать я? Передумал брать котенка – ради Бога! – но имей совесть, родословную отдай, как и обещал!

А про шантаж, право смешно… родословная действительно не секретная. После того как несколько покупателей отказались от котят, так как я не могла показать родословную папы – и я попросила копию, хотя бы без номеров… на что мне было сказано вот получим котенка, а там дадим – а так тебе фигушки… Зато когда они обратились ко мне с аналогичной просьбой – так как у них тоже просили родословную родителей – я послала их в том же направлении И знаете? - они ОЧЕНЬ обиделись. Хотя родуха моей кошки тоже не секретна, более того родухи ее родителей есть у меня на сайте, и ее родуха кстати тоже (правда с замазанными номерами)

И собственно вопросы Алексею
1 в чем я тебя на$&@ла? Я отказалась отдать котенка? Напротив я уже месяц нудю – забери, забери…

2 я отказалась отдать котенка второго выбора? Я кого-то спрятала? не показала? Более того я предлагала продавать двух кошек ту что я оставила себе и ту что вы взяли себе, мол кого сможете продать – та и ваша, так как мне обе кошки нравятся и кого оставлять без разницы.

3 я отказалась сделать рисунок?

4 я отказалась сделать за максимально короткий срок документы на алимента? Более того я сегодня писала что если в субботу – когда я доделаю рисунок, ты отошлешь родословную моей совладелице – то в понедельник ты можешь получить на вокзале котенка уже с документом!

Так в чем дело?
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 00:40
Алексей, хватай котёнка и беги, пока дают А то в мире всё так зыбко и изменчиво
Автор: Лаянна   31 Окт, Пт, 2008 00:43
И еще один момент, который меня ОЧЕНЬ волнует.
Мне пришла радостная новость – Моржику сделали обследование на ХКМ. Было сказано, как только Алексей его получит – он пришлет мне копию. Сейчас я об этом напомнила. Мол с родословной хочу увидеть копию обследования. – Игнор.. в следующем письме опять – что обследованием? – игнор… еще раз вопрос – почему игнорируешь вопрос про обследование? и что вы думаете – опять игнор!

Что у Моржа с сердцем? Результат – положительный? Я хочу знать - что в этом обследовании, покупатели даже кастратов имеют право знать – если отец котят болен!
Автор: Лаянна   31 Окт, Пт, 2008 00:49
Kity писал(а):
Алексей, хватай котёнка и беги, пока дают А то в мире всё так зыбко и изменчиво



Я рада - что тебе есть где блеснуть остроумием…


Для тех кто не любит читать длинные посты, мое первое сообщение коротко.
1 я никогда не отказывалась выполнить условия договора, даже напротив последние два дня просто настаиваю на этом

2 я не только отдала по сути котенка первого выбора, но и сама проявляла инициативу – чтоб котенка забрали, чтоб быстрее произошел расчет за вязку.
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 01:04
Лаянна, ведь чувствую, опять обгадишься о полной
Уж скока раз было.
Хотя.. может именно в этот раз тебе повезёт
Автор: Лаянна   31 Окт, Пт, 2008 01:08
Aleksey-august писал(а):
Iriha писал(а):
А если уведомить предс. клуба, о том, что вязка не рассчитана и потому помет не может быть актирован? Можно даже заказным письмом с уведомлением.
Может тогда не сделают родословных? Или, если таки сделают, то ответственность за левак будет не только на заводчике.

Дело в том что, председатель клуба "Обнинские Кошки" г. Обнинска в котором Швецова Л. типа актирует котят и оформляет родухи совладелец её питомника и как раз она и привозила кошку к нам на вязку - поэтому думаю безполезняк


Ну не надо так расстраиваться, ведь всегда можно обратиться непосредственно к нашему начальству, к Понамаревой Светлане.

Так же замечу, что хоть мой питомник и пытаются в гавно макнуть последнее время, совесть моя чиста. Никогда ни каких договоренностей, контрактов, или правил мы не нарушали. И все котята предлагаются в качестве домашних любимцев, включая Кити Амулет. Я рада что котята что проданы на данный момент проданы уже кастратами – как жопой чуяла что кинут Долго переживала - что лучшему котенку в помете яйца отрезала, но теперь полегчало - спасибо


фот фотографии котят.
Мой супер любимый кот My Pearl Knapperd (уже кастрат)


Мое чудо чернопопое My Pearl Kosmos (уже кастрат)


Мое шоколадное чудо My Pearl Kiss of Sun (которая уже полтора месяца как ищет дом исключительно как любимец, девочка не продана - так что обращайтесь )


Моя красавица, гармоничная, прекрасная Кали - My Pearl Kaliedascope (она единственная кого я предлага в разведение из помета, ну чтож - буть ей счастливой и любимой кастраточкой)


И наконец девочки которые теперь так же предлагаются под кастрацию. прошу любить и жаловать, котята от которых Алексей отказался...
My Pearl Kisses


И My Pearl Kitty Amulet

Автор: Лаянна   31 Окт, Пт, 2008 01:10
Kity писал(а):
Лаянна, ведь чувствую, опять обгадишься о полной
Уж скока раз было.
Хотя.. может именно в этот раз тебе повезёт


Опять, что значит опять? пардоньте Вы меня с кем-то путаете…
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 01:25
Ну если формулировка опять не устраивает, могу написать в очередной раз

Лаянна, ты лживая, нечестная в расчётах и продажах, грязная на язык. И я тебя ни с кем не путаю. Это ты себя с кем-то путаешь

Шути и рекламируйся. Это реального положения не изменит. Потому что скорей всего это очередная теме, где тебя побреют и ты рассосёшься из сети на месяцок по той причине, что тебе нечем ответить на факты.

Счас прискачет неадекватная Нотр Стар. Покричит, поржёт, побьёт себя в грудь. И тоже исчезнет. Потом может парочка нелюбителей Алексея или меня выйдет и скажет своё веское слово. Потом подпишется Анаис, как любитель раскладывать всё по полочкам.

Сценарий того, как ты в очередной раз облажаешься заезжен до классики
Автор: Лаянна   31 Окт, Пт, 2008 01:36
Кстати, мне любопытно.. постоянные жители форума и особенно раздела Горячие – от куда у вас столько свободного времени? Как вы успеваете и кошками заниматься и тут сидеть, может секрет какой-то есть?

У меня по сути всего 5 кошек, из них одна кошка кастратка. Но если в доме котята… к примеру я прошедшее лето не видела, у меня рожали кошки… 10 котят… я за лето так.. выбиралась вечером на часик другой в кино или в ресторан, и пару раз съездила за город на природу посмотреть и все! Я все лето работала на кошек!
Я два раза в день драила квартиру,
я раз в день тратила время на варку курицы – 3-4 раза в день на нарезание и кормление зверья. ( я пытаюсь не вспоминать как я шестерых котят выкармливала с шприца, так как их маму пришлось срочно отправить на операцию в Москву)
Это каждые два дня поход в магазин за 7 кило куриных грудок, кило творога, перепелиных яиц, молока – и это все тащится на себе.
Это постоянно – что-то поднять,
принести.
убрать,
подмести,
замыть,
поласкать,
вернуть содержимое шкафов на место – извлечь из шкафов инородные и очень довольные тела,
спасти ежедневно стадо из 14 кошек от банбита Кнаппера,
спасти раз в неделю Кнаппера от 14 кошек – которые раз в неделю собираются и всей бандой дают ему сдачу,
снять Беллу с шкафа – так как она очень легко может туда, но не может обратно,
выковырять Веру из домика – в который она умудряется войти, а выходит она из него как Вини пух из гостей у Кролика,
это каждые два дня лежаки и подстилки стираются – на их место стелятся новые,
это мытье поп, лап, чиста ушей….
это ежедневный поиск ручки от планшета, губки для мытья посуды, расчески, ножниц для ногтей, мочалки, зубной щетки …. Не знаю как другие породы. но мои Канады умудряются быть везде, даже там где двери заперты…
Да перечислять можно много… и в перерывах между этим я пытаюсь работать, выполнять заказы – чтобы все это стадо содержать в сытости.

Только сейчас когда у меня уехало 4 зверя у меня стало побольше времени и я наконец сдала сайт Вере Марченко. (это я так, хвастаюсь – получилось сказочно красиво – заходите полюбоваться)
За последний месяц, полтора я на форуме тут вообще не появлялась – у меня просто времени на это нет! От куда у вас время? Реально завидно!
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 01:47
Посплетничать, народец на деньги кинуть, фотки в фотошопе покорректить, присочинить про себя нечто трогательное и душевное, ну и про пиар такой нетонкий позаботится, позасирать мозги питомникам по поводу покупки котят не за деньги- а за рисуночки или зарадибога - это реальные траты времени вероятно. Ну да тебе лучше знать
Автор: Лаянна   31 Окт, Пт, 2008 02:05
Kity писал(а):


Шути и рекламируйся. Это реального положения не изменит. Потому что скорей всего это очередная теме, где тебя побреют и ты рассосёшься из сети на месяцок по той причине, что тебе нечем ответить на факты.

Счас прискачет неадекватная Нотр Стар. Покричит, поржёт, побьёт себя в грудь. И тоже исчезнет. Потом может парочка нелюбителей Алексея или меня выйдет и скажет своё веское слово. Потом подпишется Анаис, как любитель раскладывать всё по полочкам.

Сценарий того, как ты в очередной раз облажаешься заезжен до классики


Моё облажание заключается в том - что я не оправдываюсь на форуме за то чего не делала? Как правило, я пишу одно сообщение, в котором пытаюсь отобразить все и больше в тему не суюсь. Какой смысл? Да и времени нет… зачем мне кому-то что-то доказывать?

Каждый будет верить в то что сам хочет… ну сидела бы я в теме про меня, ну рассказала бы более подробно что и как было, вспомнила бы прошлое, ну перетянула бы пол форума на защиту себя, остальные пол форума бы защищали вторую сторону – а смысл? Да и время на это тратить , я лучше погуляю, поработаю или для кошек чего-нибудь сделаю….

И это что - состязания какие-то? Я не спортивный человек, единственный спорт на который меня подвигли – это сноуборд, и то там знай рули и равновесие держи, а все остальное сделают законы физики… Я просто занимаюсь кошками, на данный момент я не сделала ничего – из за чего бы мне спалось не крепко.. моя совесть чиста.
А относительно тех кто меня последнее время пытается в гавно макнуть – ну это их личное дело, это на их совести, и это им обязательно аукнется….

Из последнего… я теперь прошу покупателей покупающих животных для разведение давать мне расписку от руки – что я такая – то, такая-то – в здравом уме и трезвой памяти беру кошку такую-то, с такими-то недостатками и претензий относительно недостатков к заводчику не имею… глупо, но как выяснилось необходимо…


Цитата:
Посплетничать, народец на деньги кинуть, фотки в фотошопе покорректить, присочинить про себя нечто трогательное и душевное, ну и про пиар такой нетонкий позаботится, позасирать мозги питомникам по поводу покупки котят не за деньги- а за рисуночки или зарадибога - это реальные траты времени вероятно. Ну да тебе лучше знать


Ну почему же лучше Как всегда из твоих уст сплошные новости Сплетни, котята за рисуночки - очаровательно!

Два ночи... я спать, завтра начинаю рисовать новый сайт - так что извиняйте, времени тут развлекать народ не будет. Приятного вам размусоливания темы о том как Алексей киданул меня с родухой на помет из шести котят. Если кому-то приятно думать что я молчу - потому что мне нечего сказать - дело ваше - думайте что хотите...

Просьба тем кому не все равно ситуация HCM в породе Канадский Сфинкс - Если Алексей изволит выложить обследование кота - пожалуйста - киньте мне на мыло. Заранее спасибо.
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 10:10
Лаянна писал(а):

Из последнего… я теперь прошу покупателей покупающих животных для разведение давать мне расписку от руки – что я такая – то, такая-то – в здравом уме и трезвой памяти беру кошку такую-то, с такими-то недостатками и претензий относительно недостатков к заводчику не имею…

Это логично Твоё отношение к заводчикам таково, что может когда и аукнутся. Поэтому конечно лучше себя подстраховать расписками

Насчёт занятости и споров. Это не спорт. В спорте интересно чтобы противник был равносилен. А когда противник глуп и постоянно врёт- то какой же это диалог. И исчезновения твои происходят сразу после того, как выкладываются совсем некрасивые факты- невозвращённые деньги, проданные нездоровые животные и так далее

Насчёт НСМ тестов. Может ты тогда и свои предъявишь, раз тебя так сильно беспокоит проблема НСМ. Для симметрии

Впрочем это не моя тема. Я так сюда зашла, похихикать. Потому что сотрудничества твои с людьми развиваются по цикличной схеме. Так шо удачно тебе облажаться в очередной раз
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 10:11
MUNCHKIN писал(а):


Общение и сотрудничество с Вами было очень приятным. Я получила даже больше чем ожидала ! Огромное спасибо!

Вера, это потому что Лаянне не интересны манчкины. Поэтому вам повезло Поздравляю
Автор: olya-la   31 Окт, Пт, 2008 11:12
Anais 27 октября 2008 писал(а):
смена участников все же вносит в эти темы приятное разнообразие Сегодня мы узнаем о житье-бытье куноводов, а завтра выясним много нового и интересного об особенностях отечественного сфинксоводства, бенгаловодства, британоводства и так далее, - такие темы обычно порождают целый веер смежных

Потрясающее ясновидение

Хм.. почему-то абсолютно не удивилась увидев эту тему..
Они нашли друг-друга
Автор: softcat   31 Окт, Пт, 2008 11:13
Aleksey-august писал(а):
помните что было с питомниками Лемур и Золотая Бает... когда Анжела повязала Ластом их кошечку за котенка? Вот темка: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=51136
Хотя в том случае заводчик Анж. получила если мне не изменяет память 15 тыс. руб., а я только взорванный Лаяной мне моск

Помним прекрасно. У вас вроде ситуация другая.
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 13:12
Лаянна писал(а):
Очаровательно… Поясню ситуацию…
Была вязка, был устный договор… я отдаю котенка второго выбора + рисунок кота. Это все я меняю на родословную. Позавчера меня спрашивают – когда же я смогу получить котенка? На что я ответила - что хоть завтра – так как котенок в Обнинске, у моей совладелицы. И что она его отдаст в любое удобное время – взамен на родословную.


Наверно стоит отметить:
1. Что все условия вязки и прочие моменты описаны нами в электронной почте поэтому они не устные, а все же письменные … только электронные

2. Да ,вы Лаяна забыли уточнить что котенка я жду с трехмесячного возраста, а на данный момент ей буквально через недельку стукнет пять (хотя у Вас есть отличная причина Вы её лечили, и не уж-то на это понадобилось ДВА месяца ).

3. Также по последней нашей договоренности котенок должен был приехать ко мне в конце сентября, но видимо некстати наступил конец октября (неожиданно)

4. И в последний месяц Лаяна потерялась из эфира: в начале октября отмазалась, что хотела отправить в выходные, но не получила от меня ответа и не отправила… тем не менее Лаяне не помешало отправить её три недели спустя - не предупредив меня ... хотя поезд едет из Казани в Москву минимум ночь и за это время мне было достаточно звякнуть или кинуть СМС на сотовый (у меня два номера сотового на выбор или домашний, который с автоответчиком) и я мог бы вполгне её встретить

5. Далее неделя выпала так как Швецова была на выставке и не могла, ну а чем дальше в лес тем больше и дров… Лаяна не отвечала на мои сообщения по электронке в течении двух-трех недель, а когда у меня уже не выдержали нервы и я стал разыскивать по бескрайним просторам инета другие е-майлы Лаяны и писать на все найденные ответила, по одному из них:
Цитата:
вот млин, я на мейле не бываю сейчас.. и на форумах тоже, времени нет - работы валом.. пиши сюда...Лая

При том что по этому мейлу мы с ней переписывались с момента её предложения повязаться и до конца сентября…

6. Далее Лаяна сообщает, что котенок находится в Обнинске у совладелицы и ему 1,5!!! недели делают анализы… соответственно я предложил забрать котенка и повторно сделать ему анализы (хотя сама же Лаяна месяца два назад предлагала это сделать, так как с её слов котенок плохо перенес прививку) и на данный момент мое мнение: ВСЯ КОТОВАСИЯ КАК РАЗ ИЗ-ЗА МОЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОВТОРНОЙ СДАЧИ АНАЛИЗОВ
Лая понимает что если анализы на какие-то инфекции окажутся положительными (а ежели были сданы то их наверно можно и посмотреть), то учитывая возраст котенка 5 мес. + лечение не менее месяца-полтора + повторные анализы по истечении срока остаточных ДНК вирусов в организме, то котенку на момент когда он может покинуть мой дом будет так месяцев 7-8-9 и если она отдает котенка не получая одновременно родуху кота – то может уйти много времени до выполнения всех условий договора, поэтому сначала пыталась тянуть резину пролечив, но узнав от меня о пересдачи анализов решила шантажом «несекретности» родухи заставить обменять скан на котенка, ну а в дальнейшем, как уже и поступала: я ни я и заднее место не моё…

В данном случае у меня не возникает желание за собственные деньги, время и подвергая здоровье моих кошек найти себе гемор… и в дальнейшем стучаться в закрытые двери прося рисунок кота, родуху котенка, оплату лечения и прочих моментов… Поэтому мы и договорились в конце сентября что котенка я получаю на Казанском вокзале у проводника, сдаю анализы… в дальнейшем мне присылают рисунок (и все это согласно договора!!!) я отправляю скан родухи кота, ну и соответсвенно получаю родуху котенка…

Из переписки:
Layanna.09-09-2008 в 16:23 писал(а):
дык... не договоравиться с покупателями и не брать залог разные вещи
нет.. кошка не помрет, так что залог можете брать... это она у меня всего один день пластом лежала... на след день уже кушала и скакала конем... про здоровье
я вам ее в конце месяца отправлю... ( с той же самой тетей Розой, а может и сама приеду) я буду отсылать Уха и Доню, и ее с ними наверное... вы ее получите - анализы сделайте на всякий случай, у нас ничего не делают... вдруг сидит в ней что-то... я проколола ее витафелом, гамавитом и фоспринилом...
вторую прививку еще не делала.. надо вот уже делать, пока денег нет... сижу - жду...


Да единственное ноу-хау в условиях от меня я попросил одновременно при отправке скана родухи моего кота что бы Лаяна отправила скан родухи кошки Жужи которую он повязал (дабы если она в очередной раз начнет тянуть резину с изготовлением родухи котенка я мог бы получить её (конечно при её наличии) в своем клубе) – хотя в правилах многих федераций прописано что кошка приезжая на вязку к коту ДОЛЖНА иметь при себе скан родословной …
Автор: Ежикова   31 Окт, Пт, 2008 13:18
А за что меня порезали?
За то, что я сказала. что Лаяна очень хорошо умеет обрабатывать фотки кошек в фотошопе Или за то, что она умеет хорошо рисовать?
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 13:26
Лаянна писал(а):
Я напомнила - что договоренность была родуха на котенка, одновременно, но меня опять токи послали далеко… Я не знаю – может он там бухой уже второй день, или обкуренный – меня это не касается, я только не могу понять с какого фига меня решили кинуть с родословной? И не связано ли это с тем что питомник Амулет прекращает свою деятельность – и Алексею просто не хочется возится с продажей кошки? Если Алексей отказывается от алиментного котенка, нарушая договор – с какой кстати от этого должна страдать я? Передумал брать котенка – ради Бога! – но имей совесть, родословную отдай, как и обещал!

1. Я прошу тебя Лаяна разместить здесь то письмо или переписку где мы согласовали одновременность обмена, конечно за исключением твоего последнего требования срочно выслать скан родухи, после того как я тебя разыскал спустя почти месяц…
У меня в переписке только вот эти договоренности:
Layanna .31-08-2008 21:28 писал(а):
Не берите пока резерв за котенка… не торопите покупателя… у меня болеют котята вашей хуже всего… ТТТчто болеют покупателю не говорите…
я пока антибиотиков ни каких давать не буду.. пару дней буду дерать на гамавите, фосприниле и иммунофане... завта проколю витафел...
это у нас после прививки... чем-то перебаливают

Sphynx Cattery31-08-2008 21:44 писал(а):
... а рвота и понос есть ???
а чего с кличками и номерами окрасов родителей и дедов-бабок Жужи??

Layanna .31-08-2008 21:52 писал(а):

сегодня кого-то врало, думаю ее... это из-за температуры... а вот чего вдруг температура вылезла не знаю...
про родню... я сперва вам кота отрисую.. потом котенка отдам, вы мне родословную... вот тогда я вам родствеников и покажу ... когда родословную на вашу кошку заказывать буду
я трех покупателей на ванку потеряла, только потому что родословную кота не предоставила...



2. И разреши узнать на каком основании ты можешь судить обкуренный я или бухой??? Или по каким признакам ты это сделала? И видела ли ты меня когда-либо в этом состоянии???

3. И как я тебя кидаю с родухой, если твоя кошь прожила у меня почти месяц на вязке, родила шестерых чудных детей, а я простите не поимел с этого даже копейки… может быть я у тебя в долгу???

4. И от куда или от кого сведения что питомник «Амулет» или точнее я, как заводчик прекращаю свою деятельность??? Можно сслыки или инфу где я писал об этом или кому говорил или это Ваш Лаяна плод буйной фантазии?

5. По поводу возиться с кошечкой: ну если я предлагал и анализы сдавать котенку и до сего времени вел переписку с зарубежными питомниками и с российскими бридерами о её продаже – то наверно было желание, единственное нет желания нажить себе очередной гемор передав тебе родуху кота не получив ни котенка, ни рисунка, ни родухи котенка…

Я выложу фрагмент нашей предыдущей переписки, еще августовской…
Я писал 06-08-2008 12:35: писал(а):
Чего еще додумал дабы не оказаться в роли просящего и постоянно напоминающего
Не бум изобретать вновь велосипед и давай поступим как общепринято: копия родухи с копиями тит. сертификатов после полного расчета (котенок + рисунок)...
Типа маленьгоко шантажа - не секретности родухи не принимается
А то чего-то меня несколько коробит и возможность твоего выбора в три месяца от роду котят и третья очередь на рисунок Придеться мне потом челобитные тебе писать, а у тя как зачастую это бывает начнуться дела, дела, дела...
Подстрахуюсь... тем более с моей стороны кредит предоставлен (вязка) с твоими условиями первого выбора, теперь дело за расчетом по оказанному кредиту

Лаяна 06-08-2008 13:14: писал(а):

Куда торопиться с продажей то? Кошку по любому купят - и Я У ВАС первый покупатель, потому что ТАКИХ кошек НЕ продают! ИХ ОСТАВЛЯЮТ В ПИТОМНИКЕ!
В любом случае у меня на этих кошек очередь, меня Америка и Европа письмами завалила! А я всем как дура рассказываю -что вторая кошечка идет в питомник к папику...
Мне кстати обмен предлагали в Америке... нерплохих котят, черный биколор девочка и белая (не интересуетесь, или вы питомник закрываете? )
Вы мне все про картинку толдычите.. но на своем мейле я что-то так и не вижу фотографий и описания что вам надо...
Про шантаж.. не надо шантажа, я его не люблю... тем более я и так в некотором ахуе от того что кошка продается...
Я ведь тоже могу шантажик применить... помните что было с питомниками Лемур и Золотая Бает... когда Анжела повязала Ластом их кошечку за котенка?
Так что давайте не будем портить отношения... растранемся благородно
про цену 2700 чего? Я шоколадную ван отдаю дешевле... но я сейчас пару кастратов продам, и девочку у вас вукуплю...


Мой ответ 08-2008 14:07 : писал(а):

Так шантажик то не я придумал, вот кто-то написал : "Layanna .02-08-2008 13:04 Не, ну вообще у моржухи не такая уж секретная родословная нашла - уже отправила.... " .
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 13:34
Лаянна писал(а):
Если Алексей отказывается от алиментного котенка, нарушая договор – с какой кстати от этого должна страдать я? Передумал брать котенка – ради Бога! – но имей совесть, родословную отдай, как и обещал!
А про шантаж, право смешно… родословная действительно не секретная. После того как несколько покупателей отказались от котят, так как я не могла показать родословную папы – и я попросила копию, хотя бы без номеров… на что мне было сказано вот получим котенка, а там дадим – а так тебе фигушки… Зато когда они обратились ко мне с аналогичной просьбой – так как у них тоже просили родословную родителей – я послала их в том же направлении И знаете? - они ОЧЕНЬ обиделись.


Отказался я от алиментного котенка после того как мне было дважды заявлено что родуха моего кота не секретная, хотя в прочем ты уже и трижды об этом написала… и КАТЕГОРИЧЕСКИ ПОСТАВЛЕНО УСЛОВИЕ ЧТО КОТЕНОК МЕНЯЕТСЯ НА СКАН РОДУХИ МОЕГО КОТА ОДНОВРЕМЕННО!!! При этом не выполнен рисунок так же входящий в условия договора, не предоставлена возможность лицезреть котенка только на фото где ему два месяца, ну и СДАТЬ ПОВТОРНО АНАЛИЗЫ, так как я не могу и не хочу продавать котенка в заграничный питомник не убедившись в здоровье кошки…
Про предоставлении данных о родителях моего кота Вы Лаяна опять перевернули все с ног на голову…
Лаяна. 02-08-2008 13:04 писал(а):
так... не поняла.. то есть без картинки я родуху не увижу? ) Не, ну вообще у моржухи не такая уж секретная родословная нашла - уже отправила.... относительно картинки... дорисовываю кошки инфо, Веру Марченко и рисую моржа... вы мне только накидайте фот что вам нравится, и скажи есть ли какая-то идея... А родословную Моржухи все же пришлите, а то как-то не красиво родословные бабушек - дедушек слать...


Я писал: 31-08-2008 22:05 писал(а):
мне твоя родуха на данном моменте не нужна мне нужны клички и номера окрасов родичей... моих покупателей НЕ РОДУХИ интересуют, а линии разведения и окрасы ...
а тебе чего было в лом написать своим трем покупателям на ванку клички и окрасы родичей кота??? или им прямо ксерокопия бланка родухи нужна была??? так все равно в ней тогда бы рег. номера потерты были
У меня на сайте три колена котенку по отцу найти в свободном доступе можно + у тебя кот от Анж. по линии отца тот же...
Чего то мне кажется про трех потерянных покупателей, потому что родословную кота ты не предоставила - ты бреханула Ток без обид Я прямолинеен
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 13:34
Layanna .31-08-2008 21:52 писал(а):

сегодня кого-то врало...


Надо же как
Прям по Фройду

Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 13:36
Kity писал(а):
Layanna .31-08-2008 21:52 писал(а):

сегодня кого-то врало...


Надо же как
Прям по Фройду


Kity, одна не точность врало постоянно, не желая даже перечитать собственноручнонаписанное
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 13:50
Так же наверно стоит поведать миру что:

- во второй половине беременности кошки Жужи Лая мне написала что беременность не многоплодная, по её мнению будет всего один котенок… и самое смешное кошка родила ШЕСТЕРЫХ!!!!

- Когда кошка родила мне было сообщено о рождении пятерых… в два месяца по фото я узнал что их все же шестеро…

- то три месяца назад, когда котятам было около двух месяцев от роду я оказался почему-то третим в очередь с рисунком... кстати моя очередь не подошла по сей час… и почему с момента рождения котят за пять месяцев нельзя было выполнить одно из условий договора нарисовать рисунок?

- то изъявила желание оставить себе сразу двух и первый и мой второй выбор (не хило???)

- то сообщает о несекретности родухи кота и просто требует её выслать (я считаю это шантажем)...

- при фотографировании котят после двухмесяцного возраста почему-то Лучшие котята минк и колорная Китти сфотографированы не были, уж не припомню то ли опять времени не нашлось у Лаи, то ли еще что-то

- то Лаяна отказалась мне написать родичей Жужжи (хотя я просил не родуху а лишь перечислить маму, папу, бабушку, дедушку и т.д.)

- то сначала Лаяна выбрала себе Китти и показав отвратные (размытые или не в фокусе) фотки котенка -минкуши пыталась меня подтолкнуть к выбору второй шоколадной колорки (по моему мнению по качеству четвертой или пятой в помете!!!) а мне предоставила прово выбора когда котятам исполниться ТРИ месяца…

- то потерялась на две-три недели, типа мучение стал адрес по которому переписывались изначально

- то написала мне письмо, которое я почему-то не получил и тем самым не стала отправлять алиментного котенка, тем не менее ей не помешало отправить её три недели спустя - не предупредив меня ...

да и много еще чего

И СКАЖИТЕ МНЕ НАРОД… может быть чего-то поменялось в этом не простом мире и я обязан сначала на халяву повязать своим котом (а я не считаю его самым последним из канадцев, в рейтингах WCF, МФА он в первых трех строчках этого года, да и имеет блестящую карьеру), потом отдать еще и в придачу его родуху, титульные сертификаты, тест на НСМ (возьмите пожалуйста и пользуйтесь) а потом ждать с моря погоды… я считаю что за предоставленный мною кредит (вязку), нужно было начать рассчитываться: рисунок, котенок и обмен доками… все максимально просто… не уверена в результатах анализов на котенка – перестрахуйся предложи деньги… хотя когда котенок начал болеть она предлагала, но видать потом задушила большая жаба и шантаж оказался более надежный способ или переоценка собственных сил и возможностей…

Лаяна 06-08-2008 13:14 писал(а):
Куда торопиться с продажей то? Кошку по любому купят - и Я У ВАС первый покупатель, потому что ТАКИХ кошек НЕ продают! ИХ ОСТАВЛЯЮТ В ПИТОМНИКЕ! (перед этим она действительно желала оставить и первый и второй (мой выбор) котят)


Цитата:
Я писал: 04-08-2008 21:18 Ха-ха-ха а я на сайт кого тогда вывешу??? Или только в три месяца?
Наш выбор кошечку мы ставим на продажу - поэтому хотца заранее знать потенцальным покупателям кого можно будет купить...Счас посмотрю по нашей переписке в каком возрасте был уговор сделать выбор...
На сколько я помню договаривались что у нашего второго выбора двойная кличка на "К" придумывается нами... По поводу Не секретной родухи Моржа слегка не понял... в смысле что она не такая секретная и известны бабушки-дедушки... тогда можно было первоначально повязаться просто с родухой а не с котом . не понял причем родухи бабок дедок - в смысле что можешь и без нашей родухи что-ли зарегить котят? Или это о чем? чего-то не понял


В последних посланиях Лаяна уже обвинила меня в том что рисование картинки было УЖЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЯМ и я продиктовал его когда кошка была повязана котом… конечно инет все вытерпит и всякую ложь, но зачем настолько круто все переворачивать???

Лая на этой недели пишет: я согласилась сделать картинку - хотя это было дополнительное условие, и придумано оно было тогда когда кошка была уже у тебя, и насколько я помню была повязана.. а ты ведь не любишь дополнительные условия? Не так ли?

Мой ответ: Прочти перписку с майла и обрати внимание на даты (условие про картинку оговорено за СЕМЬ дней до приезда кошки Жужи к нам и за ДВАДЦАТЬ ДНЕЙ ДО МОМЕНТА ПЕРВОЙ ВЯЗКИ - 04-04-2008 ):

Света Амулет 14-03-2008 21:10 писал(а):

приветик!
в Москве буду 19 марта с котом …
Давай обсуждать чего кто хочет от вязки (т.е.условия вязки...)
Что касаетя самих условий вязки: конечно жаба немного давит что второй выбор у меня, но как компенсацию (что не первый) хочу в давесок чтобы ты мне Моржа нарисовала ...


Лаяна 22-03-2008 23:10 писал(а):

Завтра Жужжика привезут... отпиши мне пожалуйста, как они там.. не обижают ли Жулю...


Ребята у меня действительно просто не выдержали нервы и соответственно я написал Лае:

Читать твои фантазии и начавшийся бред - более не намерен...
Как и предупреждал тебя: оставляю весь пэт-помет тебе, вместе с картинкой... корзинкой, картонкой и маленькой собаченкой )...
Устал от желания челов получить все больше и больше и больше, взамен не давая ни чего


и после всего этого КТО ИЗ НАС ОБКУРЕННЫЙ ИЛИ БУХОЙ???
Автор: olya-la   31 Окт, Пт, 2008 13:55
Aleksey-august писал(а):
а что касаемо письменного договора: желающий кинуть и с письменным и без оного кинет - сущность такая... все условия описаны нами в электронке


1) С письменным договором у вас были бы доказательства.
А пока это обмен фразами типа "сам дурак".

2) Нафига вязаться с тем, кто желает кинуть?
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 14:05
Лаянна писал(а):

И собственно вопросы Алексею
1 в чем я тебя на$&@ла? Я отказалась отдать котенка? Напротив я уже месяц нудю – забери, забери…

2 я отказалась отдать котенка второго выбора? Я кого-то спрятала? не показала? Более того я предлагала продавать двух кошек ту что я оставила себе и ту что вы взяли себе, мол кого сможете продать – та и ваша, так как мне обе кошки нравятся и кого оставлять без разницы.

3 я отказалась сделать рисунок?

4 я отказалась сделать за максимально короткий срок документы на алимента? Более того я сегодня писала что если в субботу – когда я доделаю рисунок, ты отошлешь родословную моей совладелице – то в понедельник ты можешь получить на вокзале котенка уже с документом!

Так в чем дело?


Хотя на все твои вопросы я ответил в предыдущих постах, но приведу твое последнее пиьмо:

-----Original Message-----
From: "Layanna" <layanna@hitv.ru>
To: Sphynx Cattery AMULET * АМУЛЕТ <amulet-cat@mail.ru>
Date: Fri, 31 Oct 2008 00:12:33 +0300
Subject: Re: Re[10]: Лая нашлась ....

>
> ну и молодца... про.бал котенка... сам себя перехитрил... глупо
>


Это наверно сильно зашифровано двойная шифрограмма, что переводится: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО

Да я принял решение, после предложенных мною разумных вариантов: СКАН РОДОСЛОВНОЙ КОТА я не отдаю, отказываюсь от котенка, картинки, соответственно весь помет без доков...
Заводчик помета получает деньги от продажи Петов, тем более это самый приемлемый для нее вариант... я точнее мой кот получил удовольствие от секса с кошкой и ВСЕ...
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 14:08
Тенденция форума обвинять пострадавших от незаплаченных денег, нерасчитанных вязок, заболевших котят, однако.. Типа сам дурак

Да, безусловно, нужно быть внимательным и предусмотрительным и осторожным.Но к сожалению немалая часть кидалова происходит не малознакомыми людьми, а хорошими знакомыми и бывшими друзьями.. А общаясь с человеком не месяц и не полгода в благожелательном тоне естественно ему доверять. Более того. Даже хочется ему доверять. Потому что приятное общение имеет под собой базой доверие и уважение. И предполагает это по-умолчанию в ответ

И даже если чел где-то чего то не предусмотрел и не защитил себя от нерасчёта (или какого другого негатива)- это не повод защищать обманувшего его. Обман- он обман и есть. И никаких оправданий не рассчитаться за вязку объективных я не вижу.

Даже будь у Алексея договор- ничё б это не изменило. Сказали бы что он в фотошопе смонтирован или ещё чего.
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 14:09
olya-la писал(а):
Aleksey-august писал(а):
а что касаемо письменного договора: желающий кинуть и с письменным и без оного кинет - сущность такая... все условия описаны нами в электронке


1) С письменным договором у вас были бы доказательства.
А пока это обмен фразами типа "сам дурак".

2) Нафига вязаться с тем, кто желает кинуть?


Все мы умны задним числом...
К моему большому сожалению о "порядочности" некоторых узнаешь когда дело сделано...
Автор: olya-la   31 Окт, Пт, 2008 14:14
Аня, никто и не говорит, что не расчет за вязку это хорошо.
И где ты видишь защиту Лаянны в этом случае? Не надо додумывать.

НО, я бы не стала вязать кота на сторону без договора. Даже не потому, что не доверяю или доверяю. Любые устные договоренности можно интерпретировать в удобной для себя форме. А что написано пером...
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 14:22
Оль, я не сказала, что ТЫ защищаешь Лаянну. Ты чё
Я писала в общем и целом тенденцию форума. Тем то дофига..

Насчёт договора- да, я согласна. Писать его нужно. Для чёткой интерпретации условий договора. Это тоже в общем

В данном конкретном случае договор вряд ли бы помог. Потому как дело тут не в разночтении устных условий. А в нежелании рассчитаться
Автор: Kity   31 Окт, Пт, 2008 14:26
Aleksey-august писал(а):

К моему большому сожалению о "порядочности" некоторых узнаешь когда дело сделано...

Ну о "порядочности" уже немало было сказано... Даже ещё ДО появления у Лаянны сфинксов была тема Гаваны про курбобку и сказки, которые Лаянна любит рассказывать в сети
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 14:36
Лаянна писал(а):
И еще один момент, который меня ОЧЕНЬ волнует.
Мне пришла радостная новость – Моржику сделали обследование на ХКМ. Было сказано, как только Алексей его получит – он пришлет мне копию. Сейчас я об этом напомнила. Мол с родословной хочу увидеть копию обследования. – Игнор.. в следующем письме опять – что обследованием? – игнор… еще раз вопрос – почему игнорируешь вопрос про обследование? и что вы думаете – опять игнор!

Что у Моржа с сердцем? Результат – положительный? Я хочу знать - что в этом обследовании, покупатели даже кастратов имеют право знать – если отец котят болен!

Да чуть не забыл покрыть наверно главный козырь Лаяны
При наличии переписки, где я пишу что как только получу скан анализа НСМ его кому-то или Вам Лаяна перешлю - хотелось бы мне прочитать

У меня только это:
Sphynx Cattery09-09-2008 18:45 писал(а):
Моржу в Красноярске Св. сделала тест на НСМ, результат отриц. вроде, как пришлет мне скан я тебе точно напишу... Ал.

Layanna .10-09-2008 14:17 писал(а):
А где вы в Крастоярске сделали? там же не делают? Там оборудования нет...

Sphynx Cattery10-09-2008 17:39 писал(а):
В Красноярске Св. делала кажись на Дудинской, как мне сообщала что все показатели есть кроме какого-то одного... но х.з. чего там с ссылки за тест, я ее долблю что бы скан прислала - посмотрю чего там... самому мнтересно чего написано... Когда у Комолова в Москве других тестировали у меня аж поясница отнялась и руки в судорге свело, а в Сибири х.з. чего и как...

Я прямо когда все перечитал сам обалдел, как чел все с ног на голову ставит и чего-было не было приписывает, утверждает, требует ... Одним словом
И не нашел что обязуюсь переправить скан... ни где не нашел
Автор: olya-la   31 Окт, Пт, 2008 15:03
Kity писал(а):


В данном конкретном случае договор вряд ли бы помог. Потому как дело тут не в разночтении устных условий. А в нежелании рассчитаться


Ну почему же?
Aleksey-august пишет что Лаянна его кинула. Она же пишет, что она с дорогой душой отдаст ему котенка, а вот он ее послал

ЗыЫ. Я не знаю, что там на самом деле происходит, все мои посты основаны исключительно на той информации, которая здесь изложена двумя сторонами.
Поэтому я и написала что
Цитата:
это обмен фразами типа "сам дурак".
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 15:07
Лаянна писал(а):
Что у Моржа с сердцем? Результат – положительный? Я хочу знать - что в этом обследовании, покупатели даже кастратов имеют право знать – если отец котят болен!

ЭХОКГ. дата исследования 08.09.08 г., г. Красноярск. НА МОМЕНТ ОСМОТРА ЭХОПОТОЛОГИИ НЕ ВИЗУАЛИЗИРУЕТСЯ (если правильно разобрал последнее слово)... Краевое государственное учреждение "Красноярский отдел ветеринарии." печать, подпись.

Дабы предупредить возможные вопросы и сомнения: данный скан - не считаю полноценным обследованием, так как по недосмотру дамы, при которой проведено обследование и соответственно которая получала данный бланк в нем не указана полная или сокращенная кличка животного, точный возраст, окрас и прочие обязательные моменты, скажем так филькина грамота с печатью и указанием что это кот-сфинкс 2 года, фамилия Поташева ну и сами данные исследования..
Кот будет дополнительно обследован по НСМ либо у Камолова в Белом клыке г. Москвы либо "Зоовете" По срокам определюсь позже
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 15:19
olya-la писал(а):
Ну почему же?
Aleksey-august пишет что Лаянна его кинула.

olya-la, я пишу что не выполнены условия договоренностей поэтому котята без доков, ну и что мной принято решение: СКАН РОДОСЛОВНОЙ КОТА я не отдаю, отказываюсь от котенка, картинки, соответственно весь помет без доков...
Заводчик помета получает деньги от продажи Петов, тем более это самый приемлемый для нее вариант... я точнее мой кот получил удовольствие от секса с кошкой и ВСЕ...

Я считаю что выполнять возникающие новые условия шантажистов - не разумно, это стимулирует их к изобретению все новых условий и попытках диктата... меня вполне устроит ситуация: КАСТРАЦИЯ-СТЕРИЛИЗАЦИЯ ПОМЕТА, финансовые или прочие притязания в этом случае я не выдвигаю... и ни на что не претендую... лишь ПРОТИВ возникновения липовых (состряпанных заводчиком) родух на котят...

Цитата:
Я считаю что за предоставленный мною кредит (вязку), нужно было начать рассчитываться: рисунок, котенок и обмен доками… все максимально просто… не уверена в результатах анализов на котенка – перестрахуйся предложи деньги… хотя когда котенок начал болеть она предлагала, но видать потом задушила большая жаба и шантаж оказался более надежный способ или переоценка собственных сил и возможностей…
Автор: CATS   31 Окт, Пт, 2008 15:21
Ну и компашка собралась однако,
одна всех на яхо прокатывает, а другая просто кидаловом
занимается.
А как все начиналось, какие милые люди были.....
Мда кто б мог подумать....
Автор: Kichi   31 Окт, Пт, 2008 15:23
olya-la писал(а):

Ну почему же?
Aleksey-august пишет что Лаянна его кинула. Она же пишет, что она с дорогой душой отдаст ему котенка, а вот он ее послал


А я поняла, что Алексей хочет художественное произведение получить, с этим там задержка. Потому как котенка вроде как и отдают. И хорошо, что сейчас отдают, а не раньше. Он ведь болел, зачем же больного то брать.
Со стороны как-то получается, что не котенка, а картинку больше хотели. Ну дело хозяйское.
Автор: Aleksey   31 Окт, Пт, 2008 15:30
Kichi писал(а):
olya-la писал(а):

Ну почему же?
Aleksey-august пишет что Лаянна его кинула. Она же пишет, что она с дорогой душой отдаст ему котенка, а вот он ее послал


А я поняла, что Алексей хочет художественное произведение получить, с этим там задержка. Потому как котенка вроде как и отдают. И хорошо, что сейчас отдают, а не раньше. Он ведь болел, зачем же больного то брать.
Со стороны как-то получается, что не котенка, а картинку больше хотели. Ну дело хозяйское.

В свое время мне хотелось и картинку и в возрасте три месяца котенка и обследовать последнего и благополучно продать, но пролечивать после сдачи анализов, ждать пока будет отсутствовать остаточное ДНК вирусов в анализах сданных в третий раз и уже с этого момента начать пристраивать котенка в 7-8-9 месяцев (так как на сегодняшний день котенку почти пять месяцев) - ЖЕЛАНИЯ НЕТ.
Автор: Jelena   01 Ноя, Сб, 2008 01:40
Интересно, а как действительно нужно поступать в случае, когда договор в одностороннем порядке расторгает владелец кота?

То есть имеется традиционная "вязка за котенка", котята народились - но владелец кота по какой-то причине расторгает договор в одностороннем порядке (что в данном договоре вроде как предусмотрено не было) - может, котята не приглянулись... может, спроса на них нет в данный момент... может, какие-то иные обстоятельства (ну, прошла любовь - со всеми вытекающими)...

И владелец кошки оказывается с "мурзиками бездокументными" на руках... и очень прилично страдает материально.

Получается, что в договоре вязки - обязательно письменном! - желательно оговорить и такую ситуацию... а как? В виде запрета или в виде неустойки?
Автор: Abrakadabra   01 Ноя, Сб, 2008 02:07
В данной ситуации, насколько я понимаю, договор расторгается владельцем кота из-за невыполнений условий договора владельцем кошки, а именно: несвоевременной передачи заболевшего котенка ( а мне лично ваще нафик больной котёнок - угроза питомнику ), в результате достигшего 5ти мес.; и отсутствия оговоренного рисунка кота ( ).
Это трудно не увидеть, если прочитать тему.
Автор: Jelena   01 Ноя, Сб, 2008 02:17
Нет, это не применительно к данному конкретному случаю - это просто им навеяно...

Ну вот действительно, заболеют котята - и нафик они владельцу кота - и владелец кота заявит:"Я расторгаю все!"... И что?
Автор: Shelby   01 Ноя, Сб, 2008 02:22
Aleksey-august писал(а):

В свое время мне хотелось и картинку и в возрасте три месяца котенка и обследовать последнего и благополучно продать, но пролечивать после сдачи анализов, ждать пока будет отсутствовать остаточное ДНК вирусов в анализах сданных в третий раз и уже с этого момента начать пристраивать котенка в 7-8-9 месяцев (так как на сегодняшний день котенку почти пять месяцев) - ЖЕЛАНИЯ НЕТ.

Видите ли, если котенок по вашему "проболел" свой самый продажный возраст, а художника муза не посетила вовремя, то разумеется ваше право наказать автора и заводчицу на ваше усмотрение. Вопрос в том, насколько уменшится количество желающих повязатся с вашим котиком, а потому что ничей помет не застрахован от болезни, и ни один заводчик нормальный отдавать вам больного котенка не станет. Хотя теперь уже, наверно, владелица помета думает, что, лучше было бы отдать "в возрасте три месяца" в любом состоянии. И опять же "картинку какая получилась" так как накалякать на скорую руку можно что-то по быстрому, а потом сослатся на "черный квадрат" или на конструктивистов. А кому надо будет, так сляпают документы котятам кошечкам(котики уже кастратики, не так ли?) и без вашего кота родухи и без кошкиной то же. И увидите своих деток на выставке и никак не докажите что это ваши отпрыски.
Автор: Kity   01 Ноя, Сб, 2008 02:27
Так это зависит от личностей владельца кота и кошки и от того, чем болеют малыши

Два адекватных человека любой вопрос решат адекватно

А если попадается неадекват, то приходится применят в отношении его неадекватные меры

Я расторгала в одностороннем порядке договор. Девушка по какой-то ей одной известной причине продала всех котят, в том числе и моего алиментного. Аргументом были её слова: мне показалось (!), что ты меня кинешь. Каким образом я могла её кинуть- сложно сказать. Котята то у неё. Это я переживать должна. В итоге её дети остались без родословной. Помимо меня она кинула и покупателей, т.к. двух девочек купили в бридинг..

От неадекватного человека застраховаться можно договором и внимательно присматриваясь к человеку, с которым у вас будут какие либо партнёрские или материальные отношения. Но даже это не может исключить возможность появления его в вашей жизни. иногда народ поразительно мимикрирует
Автор: Abrakadabra   01 Ноя, Сб, 2008 03:14
Цитата:
а художника муза не посетила вовремя

Но, судя по кол-ву котят, производителей муза посетила вовремя
А, какой художник, - така и муза
Автор: Kity   01 Ноя, Сб, 2008 03:25
Shelby писал(а):

Видите ли, если котенок по вашему "проболел" свой самый продажный возраст, а художника муза не посетила вовремя, то разумеется ваше право наказать автора и заводчицу на ваше усмотрение. Вопрос в том, насколько уменшится количество желающих повязатся с вашим котиком, а потому что ничей помет не застрахован от болезни, и ни один заводчик нормальный отдавать вам больного котенка не станет. Хотя теперь уже, наверно, владелица помета думает, что, лучше было бы отдать "в возрасте три месяца" в любом состоянии. И опять же "картинку какая получилась" так как накалякать на скорую руку можно что-то по быстрому, а потом сослатся на "черный квадрат" или на конструктивистов. А кому надо будет, так сляпают документы котятам кошечкам(котики уже кастратики, не так ли?) и без вашего кота родухи и без кошкиной то же. И увидите своих деток на выставке и никак не докажите что это ваши отпрыски.

А вы диалоги то читали? Алексей неоднократно пытался изъять котёнка. Только художника не посетил доступ в интернет. Или не посетила муза желания общаться. Так же о художнике забыла, а скорее всего застрелилась и канула в Лету муза честного расчёта.
Автор: softcat   01 Ноя, Сб, 2008 06:57
Jelena писал(а):
Нет, это не применительно к данному конкретному случаю - это просто им навеяно...

Ну вот действительно, заболеют котята - и нафик они владельцу кота - и владелец кота заявит:"Я расторгаю все!"... И что?

И ничего. С порядочными людьми надо общаться и самим проявлять порядочность. Почему-то я аж двух кошек на стороне повязала этой осенью на стороне и никаких проблем не возникло. А знаете почему? Потому что я расплатилась тем что хотели хозяева котов в оговоренные сроки без траблов и накладок.
По человечески надо общаться и будет ответное человеческое общение.
Автор: Jelena   01 Ноя, Сб, 2008 13:05
"Роскошь человеческого общения" - это, конечно, прекрасно...

Но, поскольку уж существует договор вязки, оговаривающий ее условия - не думаю, что он выступит помехой в проявлении порядочности - то там явно нужно предусмотреть и вот такую возможность... и четко оговорить и сроки, и санкции...


И вообще у меня складывается впечатление, что в фелинологическом мире назрела потребность в создании своего аналога третейского суда... в роли которого в последнее время все чаще выступают "Горячие"...

Ведь злорадные советы "обращайтесь в суд" - они чреваты... не тем, что суд с чем-то не разберется или разберется не так и вообще это та еще заморочка - а тем, что заводчики слишком часто начнут мелькать перед властями - со своими архисложными взаимоотношениями и дорогущими кошками/котятами... ну и результат будет соответствующим.
Автор: olya-la   01 Ноя, Сб, 2008 13:47
Jelena писал(а):

И владелец кошки оказывается с "мурзиками бездокументными" на руках... и очень прилично страдает материально.


Очень сомневаюсь, что продав 6 котят петами владелец кошки пострадает материально. А вот владелец кота кроме как удовлетворения кота не получает ничего
Автор: Jelena   01 Ноя, Сб, 2008 14:01
olya-la писал(а):


Очень сомневаюсь, что продав 6 котят петами владелец кошки пострадает материально. А вот владелец кота кроме как удовлетворения кота не получает ничего


Если заводчик планировал часть продать в разведение - а животные в разведение стоят, как я вижу, значительно дороже ( где-то в соседних темах мелькнул бенгал - без яиц 20 тыс, с яйцами 90) - то он несет определенный ущерб.

Кроме того, котята без документов - это не пэты. Это просто котята без документов, фенотипично похожие на...

А пэты - это котята, имеющие документы. И эти документы либо сразу выдаются покупателю (в пометкой "не для разведения"), либо вручаются после стерилизации/кастрации животного...


А хозяин кота - он действительно ничего не получает (кроме разрядки для котика)... но он ведь ничего и не теряет...
Автор: softcat   01 Ноя, Сб, 2008 14:12
Jelena писал(а):

Ведь злорадные советы "обращайтесь в суд" - они чреваты... не тем, что суд с чем-то не разберется или разберется не так и вообще это та еще заморочка - а тем, что заводчики слишком часто начнут мелькать перед властями - со своими архисложными взаимоотношениями и дорогущими кошками/котятами... ну и результат будет соответствующим.

А у вас в чем злораздый интерес? Заводчиком решили стать или так, позлорадствовать зашли?
Автор: Jelena   01 Ноя, Сб, 2008 14:17
softcat писал(а):

А у вас в чем злораздый интерес? Заводчиком решили стать или так, позлорадствовать зашли?


Предлагаю чейндж

Вы мне рассказываете, зачем сюда зашли, а я - Вам.
Автор: softcat   01 Ноя, Сб, 2008 14:25
Согласна. Я первая спросила - рассказывайте, а я подтянусь.
Автор: olya-la   01 Ноя, Сб, 2008 14:30
Jelena писал(а):

Если заводчик планировал часть продать в разведение - а животные в разведение стоят, как я вижу, значительно дороже ( где-то в соседних темах мелькнул бенгал - без яиц 20 тыс, с яйцами 90) - то он несет определенный ущерб.

Ну а владелец кота планировал алиментного котенка и рисунок, а не получил ничего
Цитата:

Кроме того, котята без документов - это не пэты. Это просто котята без документов, фенотипично похожие на...

А пэты - это котята, имеющие документы. И эти документы либо сразу выдаются покупателю (в пометкой "не для разведения"), либо вручаются после стерилизации/кастрации животного...

Я Вас очень сильно расстрою, если скажу, что 90% котят под кастрацию продается без документов?
Так вот они для большинства покупателей петы. А родословную питомниковую (просто шоб было) любой заводчик может сам на коленке сляпать


Цитата:
А хозяин кота - он действительно ничего не получает (кроме разрядки для котика)... но он ведь ничего и не теряет...

Да неужели?
Автор: Jelena   01 Ноя, Сб, 2008 14:31
softcat писал(а):
Согласна. Я первая спросила - рассказывайте, а я подтянусь.


Ну что же... Хотя логично было бы поступить наоборот и начать с Вас - и именно так я и предложила - но ничего страшного, если вначале я удовлетворю Ваше любопытство...

Меня интересует правовой аспект деятельности заводчиков - как очень слабо проработанный и очень плохо регламентируемый... поэтому я и стараюсь прояснить отдельные аспекты.
Автор: Jelena   01 Ноя, Сб, 2008 14:37
olya-la писал(а):
Ну а владелец кота планировал алиментного котенка и рисунок, а не получил ничего


Он может в любой момент "переиграть", торжественно объявив, что возобновляет расторгнутый им в одностороннем порядке договор.

olya-la писал(а):

Я Вас очень сильно расстрою, если скажу, что 90% котят под кастрацию продается без документов?
Так вот они для большинства покупателей петы. А родословную питомниковую (просто шоб было) любой заводчик может сам на коленке сляпать



А относительно котят без документов - меня не расстроите. Это ж не я их покупаю... но это, как понимаете, явления одного порядка со "сляпанной на коленке" родословной.
Автор: Shelby   01 Ноя, Сб, 2008 17:05
Jelena писал(а):

Если заводчик планировал часть продать в разведение - а животные в разведение стоят, как я вижу, значительно дороже ( где-то в соседних темах мелькнул бенгал - без яиц 20 тыс, с яйцами 90) - то он несет определенный ущерб.
Кроме того, котята без документов - это не пэты. Это просто котята без документов, фенотипично похожие на...

А Вы полагаете что ВСЕ котята из помета должны быть проданны в "разведение"? Совсем это не так. И родословные "ПЭТам" не полагаются. Так как именно от этого и получается "несекретность" родословной, если каждому ПЭТу родуху выдавать. Так что владелец кошки реально вообще ничего не потеряла. Все котиков по любому предпочтительно продавать кастратами, в независимости от наличия отсутствия у них родословной. А если в помете получится НЕЗАУРЯДНАЯ кошечка то при желании владелец кошки найдет возможность ее использовать по назначению. Да, это будет непорядочно, но это уже другая тема, и пока она этого не делает.
Автор: softcat   01 Ноя, Сб, 2008 20:21
Jelena писал(а):
softcat писал(а):
Согласна. Я первая спросила - рассказывайте, а я подтянусь.


Ну что же... Хотя логично было бы поступить наоборот и начать с Вас - и именно так я и предложила - но ничего страшного, если вначале я удовлетворю Ваше любопытство...

Элементарные правила разговора, этому мамы детей учат - невежливо и по хамски не ответив вопрос задавать встречный. Вас этому не учили?
Jelena писал(а):
Меня интересует правовой аспект деятельности заводчиков - как очень слабо проработанный и очень плохо регламентируемый... поэтому я и стараюсь прояснить отдельные аспекты.

И зачем, интересно?
Со мной-то все понятно, я заводчик, владею как котами так и кошками, неоднократно была как с той так и с другой стороны и еще буду не раз. Короче, в теме. А вы чего все лезете в дела заводчиков, причем уже не первый год все чего-то хотите, какое вам дело до всего этого?
Автор: Jelena   01 Ноя, Сб, 2008 22:32
softcat писал(а):
Jelena писал(а):
softcat писал(а):
Согласна. Я первая спросила - рассказывайте, а я подтянусь.


Ну что же... Хотя логично было бы поступить наоборот и начать с Вас - и именно так я и предложила - но ничего страшного, если вначале я удовлетворю Ваше любопытство...

Элементарные правила разговора, этому мамы детей учат - невежливо и по хамски не ответив вопрос задавать встречный. Вас этому не учили?



Прошу внимательно посмотреть на мои посты и найти там вопрос.

softcat писал(а):
Jelena писал(а):
Меня интересует правовой аспект деятельности заводчиков - как очень слабо проработанный и очень плохо регламентируемый... поэтому я и стараюсь прояснить отдельные аспекты.

И зачем, интересно?
Со мной-то все понятно, я заводчик, владею как котами так и кошками, неоднократно была как с той так и с другой стороны и еще буду не раз. Короче, в теме. А вы чего все лезете в дела заводчиков, причем уже не первый год все чего-то хотите, какое вам дело до всего этого?


Почему "лезу"? Ну, я ведь тоже, как Вы выразились, "владею" (а также пользуюсь и распоряжаюсь) и тем, и другим - и хочу быть "в теме", чтобы понять, как правильно поступать, оказываясь "как с той, так и с другой стороны"... В этом желательно - как я убедилась - разобраться заранее.
Многие открытые здесь темы служат этому печальным подтверждением.
Автор: Aleksey   02 Ноя, Вс, 2008 13:29
Shelby писал(а):
Видите ли, если котенок по вашему "проболел" свой самый продажный возраст, а художника муза не посетила вовремя, то разумеется ваше право наказать автора и заводчицу на ваше усмотрение. Вопрос в том, насколько уменшится количество желающих повязатся с вашим котиком, а потому что ничей помет не застрахован от болезни, и ни один заводчик нормальный отдавать вам больного котенка не станет. Хотя теперь уже, наверно, владелица помета думает, что, лучше было бы отдать "в возрасте три месяца" в любом состоянии. И опять же "картинку какая получилась" так как накалякать на скорую руку можно что-то по быстрому, а потом сослатся на "черный квадрат" или на конструктивистов. А кому надо будет, так сляпают документы котятам кошечкам(котики уже кастратики, не так ли?) и без вашего кота родухи и без кошкиной то же. И увидите своих деток на выставке и никак не докажите что это ваши отпрыски.

Что касается: «посетила муза художника или нет»: я не считаю что для накладывания определенного фона на готовую в цифре фотографию животного и дальнейшего доведения их до формата рисунка на электронном планшете – необходима муза… это же не рисунок с живой натуры.
На мой взгляд: нужно время, желание, необходимые инструменты (планшет, программы обработки рисунков, тот же фотошоп), навыки и умение этим заниматься… и без недели пяти месяцев более чем предостаточно чтобы музы летали стаями

Так же стоит отметить мне оч. нравятся рисунки Лаи.

Что касается уменьшения количества повязаться с моим котом, после подобного случая у меня вовсе отсутсвует желание его вязать с кем-то под котенка и даже больше: я теперь изначально к желающим это сделать начинаю относиться с большой осторожность и недоверием
После подобного случая я уже прямо скажу не совсем адекватно реагирую когда речь заходит о возможности лицезреть родуху моего кота...
Автор: Pantera   02 Ноя, Вс, 2008 23:28
Jelena, отвечу Вам У меня был такой случай Кошка родила котят...в 1,5 мес. проявилось заразное заболевание.... в 2 увидев фотографии котят, ужаснулись ...Так вот, заводчик очень настаивал на актировке котят и выдаче доков Котята....средние петы Недостатков больше, чем достоинств
Питомник принял решение, что во избежание "засорения" породы такими животными, доки не выдавать, алимента не брать Т. е. , как и в данном случае кот остался доволен , а мы ...тож довольны развитием породы Думаю заводчица не в накладе Продав своих двух+ третий незабранный, как любимцев. В этом мире не все решают деньги Главное знать, что пуская в разведение слабых петов, можно оч быстро угробить породу Это один из аспектов данного решения не выдавать доки на кота....Рождение очень слабого помета переболевшего в раннем детстве Одно НО, если заводчик не един во мнении ....А, если един, то и родушку не попросит
Автор: Gwendolin   03 Ноя, Пн, 2008 09:55
Pantera писал(а):
Так вот, заводчик очень настаивал на актировке котят и выдаче доков Котята....средние петы Недостатков больше, чем достоинств
Питомник принял решение, что во избежание "засорения" породы такими животными, доки не выдавать, алимента не брать


Это немного другая ситуация, кажется. Здесь фелинолог (племенник, племенная комиссия или еще какое-то компетентное лицо) приняли решение, что котята - пэты. Кстати, даже в этом случае им должны были выдать метрики с пометкой "не для разведения", а после кастрации - и родословные.

В данном случае Aleksey-august принял единоличное решение оставить помет без документов Правомочно и справедливо ли это? На мой взгляд все-таки нет. Хозяин кота просто встал в позу оскорбленного самолюбия вместо того, чтобы договориться с хозяйкой кошки. Не спорю, она также была не на высоте, какой-то там просвечивает мухлёж с ее стороны...

И все-таки очень настораживает такая тенденция, что можно "обидеться" и кинуть ближнего. То не отдать 700 евро за кошку из-за "морального ущерба". То не отдать родословную кота из-за того, что котенка не в том возрасте отдают Ну что же делать, если в "том" возрасте он был болен? Ну взяли бы больного, если уж так сильно он нужен был именно в 3 месяца. И лечили бы сами, и анализы сдавали. И был бы он готов к продаже в 5 месяцев (если бы не умер при переездах). И я совсем не понимаю, чего тут бояться принести инфекцию в свой питомник, если мамаша котенка у Вас месяц жила? Все что у нее было, она Вашему коту уже передала. Или Вы думаете, что котенок не от мамы заразился тем, чем он болел?

Я понимаю, что здесь еще много отягощающих обстоятельств было с обеих сторон. Но на мой взгляд тема только о том, что двое заводчиков в силу пофигизма и якобы "принципиальности" просто не захотели мирно урегулировать вопрос.
Автор: Таньча   03 Ноя, Пн, 2008 12:23
Вот не знаю почему, но мне тоже всегда казалось, что у котят, родившихся в питомнике, либо вне питомника от кота и кошки с родословными, родословная должна быть.
Вне зависимости от их класса на актировке выдаются котячки, на которых либо племенник клуба, либо сам заводчик ставит свои отметки - "для племенной работы"/"не для племенной работы". Кстати возможна запись "решение о племенной ценности животного будет принято при осмотре племенником клуба в возрасте 10 месяцев" - знаю заводчика, который продает некоторых котят именно так. В клубе при заполнении (забыла как называется документ ) ведомости на актировку требуются подписи и владельца кота и владельца кошки. Наличие их подписей - гарантия выполнения обязательств по оплате вязки.
Я свои петам выдаю котячки со штампиком "не для разведения". Штампик здоровый, читаемый, не заметить его очень трудно (из набора "сделай сам" ) Мои петы имеют право на получение родословной после осмотра племенником в клубе и предоставления справки о кастрации.

Другое дело, что отсутствие родословной еще никогда и никому не мешало вязать петов и наводнять котятами птичку - но здесь больше вопрос вменяемости покупателей ваших котят и вопрос требовательности заводчика к новым хозяевам его котят.

Честно - я сама котячку первый раз увидела лет 10 назад на "птичке" в Коломне. Знаете, что я подумала - что такую бумажку я нарисую на компьютере левой ногой . Сейчас я естественно так не думаю .

В чем я не права?
Автор: Aleksey   03 Ноя, Пн, 2008 14:05
Gwendolin писал(а):
Хозяин кота просто встал в позу оскорбленного самолюбия вместо того, чтобы договориться с хозяйкой кошки. Не спорю, она также была не на высоте, какой-то там просвечивает мухлёж с ее стороны...
И все-таки очень настораживает такая тенденция, что можно "обидеться" и кинуть ближнего. ...То не отдать родословную кота из-за того, что котенка не в том возрасте отдают ...

Возраст котенка в данной ситуации это не самое главное - нельзя из общего контекста взяв один из ...цати пунктов делать весь акцент на нем и судить о правоте или ошибочности
В моей ситуации не выполнен целый ряд условий и договоренностей(наверно не имеет смысла опять перечислять - они в предыдущих моих постах)... и после того как я многократно предлагал следовать нашим договоренностям, не переворачивать все с ног на голову, не придумывать новые, не перевирать и т.д. и т.п. и когда уже после неоднократного указания мне на «несекретность родухи» (шантажика) с её стороны еще появились и обвинения в навязывании доп. условий (в частности изготовления картинки якобы когда кошка сидела у меня и была повязана котом и (чуть не забыл) В ТОМ ЧТО Я ХОЧУ ЕЁ КИНУТЬ - забрав котенка и не отдав скан родухи кота ) и четком нежелании исполнять оговоренное в электронке - только тогда я пошел на этот шаг, предварительно предупредил Лаю и настойчиво попросил подумать...
Автор: Aleksey   03 Ноя, Пн, 2008 14:26
Что касается "встал в позу оскорбленного самолюбия вместо того, чтобы договориться с хозяйкой кошки": после того как хозяйка кошки потерялась на три недели и я отыскав в инете все возможные её е-майл адреса все же нашел и растормошил ее ... я в ВОСЬМИ письмах с 27.10.08 пытался убедить следовать договоренностям - не придумывать новые условия, не переворачивать уже имеющиеся договоренности и т.д. ... или вы считаете что я месяцами должен был заниматься эпистолярным творчеством: чего-то требовать или чего-то просить

Моему терпению просто пришел конец
Автор: Pantera   04 Ноя, Вт, 2008 01:11
Таньча, Тань, да во многом ты права Я тоже придерживаюсь мнения, что животные имеют право на документы, но данная ситуация двояка И пет пету рознь, да и вопрос здоровья был За 8 лет, это единственный случай, когда я отказала в родословной Большинство моих имеют питомниковую родословную, т. к. в разведение я продаю оч редко
Aleksey-august, а Вы не пробовали предложить расчитаться за вязку деньгами Думаю, что этот вариант самый приемлимый в данной ситуации А дальше по Ильфу и Петрову.....Тем более, как я поняла заводчица котят хотела выкупить права на котенка Но, если заводчик отказывается выполнить условия договора, то я считаю Ваше право на отказ правомочным
Автор: smurela   04 Ноя, Вт, 2008 10:16
Лаянна и Natal' всё-таки самые занимательные персонажи форума. Художники. Тонкая душевная организация, и все такое.

Художники - они по другому этот мир воспринимают. А всякие, которые материалистических взглядов, так и стремяться наплювать в их тонкий мир. Договоренности у них видите ли... А вы хотябы взяли себе за труд выяснить, как скрозь призьму таланта ваши договоренности трепетной художественной личностью восприняты были?
Господа! Вы звери, господа! (с)
Автор: Aleksey   04 Ноя, Вт, 2008 21:21
Pantera писал(а):
Aleksey-august, а Вы не пробовали предложить расчитаться за вязку деньгами Думаю, что этот вариант самый приемлимый в данной ситуации А дальше по Ильфу и Петрову.....Тем более, как я поняла заводчица котят хотела выкупить права на котенка Но, если заводчик отказывается выполнить условия договора, то я считаю Ваше право на отказ правомочным



Предлагал обсудить и компенсацию вместо котенка - то бишь деньги, указав при этом почему я так считаю:
Я 29.10.08 писал(а):
Чего-то мне подсказывает интуиция что стоит обсудить компенсацию за Китти и плюс рисунок будет = родуха Моржа...


а в ответ на мое письмо: у противоположной стороны появилось ощущение что я обкурился
Лаяна 29.10.08 писал(а):
Реально ощущение - что обкурился!...
хотя стоит отметить в дальнейшем у владелицы кошки появилось еще и ощущение, что я бухой ... причем оч. стойкое ... но хрен редьки не слаще
Автор: Aleksey   04 Ноя, Вт, 2008 21:36
Лаяна, все равно же читаешь темку написала бы уж хоть сколько я пью или какой дозняк принимаю ... или страшную тайну, из-за которой питомник решил закрыть , а то как-то не комильфо получается... игра в одни ворота - на поле только нарк-алконафт
А душа-то искусства требует
Автор: Лисюткина Юлия   06 Ноя, Чт, 2008 21:14
Gwendolin писал(а):


В данном случае Aleksey-august принял единоличное решение оставить помет без документов Правомочно и справедливо ли это? На мой взгляд все-таки нет. Хозяин кота просто встал в позу оскорбленного самолюбия вместо того, чтобы договориться с хозяйкой кошки..

А почему нет?Если владелец кошки нарушает договор.
Автор: Gwendolin   06 Ноя, Чт, 2008 23:05
Да конечно, косячила она что-то Но в такой ситуации вполне реально было бы им договориться при обоюдном согласии. А пойдя (есть такое слово?) на принцип, владелец кота не получил ничего, может, кроме морального удовлетворения. Кошка жила у него месяц, полноценный и приличный помет получили, мозг вынули - и все за бесплатно? И хозяйка кошки профукала возможность продать детей в разведение. В результате оба в убытке.

Впрочем, за "учебу" тоже нужно платить, может быть, все сделают для себя какие-то правильные выводы.
Автор: Aleksey   07 Ноя, Пт, 2008 13:05
Gwendolin писал(а):
Впрочем, за "учебу" тоже нужно платить, может быть, все сделают для себя какие-то правильные выводы.


Не помню кто сказал, но выражение мне нравится: Если это не смертельно - значит чему-то учит...
Автор: Aleksey   07 Ноя, Пт, 2008 13:25
Лаянна писал(а):
Aleksey-august писал(а):
Iriha писал(а):
А если уведомить предс. клуба, о том, что вязка не рассчитана и потому помет не может быть актирован? Можно даже заказным письмом с уведомлением.
Может тогда не сделают родословных? Или, если таки сделают, то ответственность за левак будет не только на заводчике.

Дело в том что, председатель клуба "Обнинские Кошки" г. Обнинска в котором Швецова Л. типа актирует котят и оформляет родухи совладелец её питомника и как раз она и привозила кошку к нам на вязку - поэтому думаю безполезняк


Ну не надо так расстраиваться, ведь всегда можно обратиться непосредственно к нашему начальству, к Понамаревой Светлане. Так же замечу, что хоть мой питомник и пытаются в г*** макнуть последнее время, совесть моя чиста.

К начальству и Вашему и моему обратился - письменно

На мое письмо адресованное совладелице и одновременно лицу, актирующему котят Лаяны в КЛК "Обнинские кошки" пришел обнадеживающий ответ (хотя, и гласит классика: "ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад" - но ... будем отслеживать ситуацию ):

Елена Голованова писал(а):
Я конечно же знаю об этой ситуации. Можете не беспокоиться, о выдаче документов на этот помет не может быть и речи. Я всегда очень ответственно подхожу к оформлению документов, поэтому несмотря на то, что являюсь совладельцем питомника, этот помет актировать не буду.

С уважением, Елена.

Что касается макнуть Ваш Лаяна питомник куда бы то нибыло - у меня намерений не было и нет возникла ситуация - принято решение обоюдно устраивающее стороны, в том что ВСЕ котята будут стерилизованы-кастрированы сомневаюсь, так же сомневаюсь что не возникнут состряпанные доки-родухи на них
Если бы мог лицезреть доказательства выполнения обоюдной договоренности (хотя после невыполнения первоначальных, на что-то рассчитывать по крайней мере наивно ) был бы премного благодарен
Автор: Aleksey   27 Мар, Пт, 2009 18:37
Лаянна писал(а):
Внуки - это замечательно!

А обещанные и не выложенные доказательства стерилизации-кастрации помета по неоплаченной вязки - просто о...но сказочно
Автор: Лаянна   27 Мар, Пт, 2009 20:45
Aleksey-august писал(а):
Лаянна писал(а):
Внуки - это замечательно!

А обещанные и не выложенные доказательства стерилизации-кастрации помета по неоплаченной вязки - просто о...но сказочно


Алексей, я уже говорила – что как только ты на форуме, открыто – пообещаешь что извинишься перед мной за клевету (которую ты распространяешь ) – так же открыто на форумах, а не приватом – я потрачу свое время на тряску новых владельцев – чтоб предоставить тебе доказательства. Ни в каком другом варианте я не буду доказывать - что я не слон… У меня на это нет ни времени, ни желания…
Доказательство того что это ты сам отказался принять оплату за вязку, а не я тебе отказалау меня имеются в виде твоих писем…
Автор: Aleksey   28 Мар, Сб, 2009 00:03
Лаянна писал(а):
Алексей, я уже говорила – что как только ты на форуме, открыто – пообещаешь что извинишься перед мной за клевету (которую ты распространяешь ) – так же открыто на форумах, а не приватом – я потрачу свое время на тряску новых владельцев – чтоб предоставить тебе доказательства. Ни в каком другом варианте я не буду доказывать - что я не слон… У меня на это нет ни времени, ни желания…
Доказательство того что это ты сам отказался принять оплату за вязку, а не я тебе отказалау меня имеются в виде твоих писем…


Лаяна, а зачем в очередной раз изображать из себя д.рочку?

Выложи здесь или на сфинкс-форуме так сказать мою КЛЕВЕТУ и хотя я уже писал на сфинкс-форуме (в принципе могу повториться), что с удовольствием принесу свои извинения в той части, где был не прав или позволил себе резко высказаться... только ты мне покажи: где и чего я написал из разряда клеветы

И помниться мне... что предьявить доказательства ты собралась... конечно в очередной раз ткнуть тебя в твои же посты мне не представляется возможным, так как модер на сфинкс-форуме потер их, а я не скопировал... ну да в принципе твоей изворотливости можно только позавидовать поэтому и не стоит мне напрягаться

"Доказательства в виде моих писем" которые у тебя имеются - прочти еще раз - мож чего уяснишь ... хотя в твоем случае это дохлый номер.

Ну и еще напомню... коли ты убивалась в потертых постах на сфинкс-форуме что сначала помет тебе подарил, а потом требую оплаты... если можно так выразиться ПОМЕТ " ДАРИЛ" ПЭТОВ и доказательства стерилизации-кастрации- это типа ответное мерси за столь шикарный подарок ... хотя нонсонс что шантажистам что-то дарят, как правило они вымогают, либо получают что-то обманным путем, заведомо имея поставленную цель ... но это так сказать лирика

Да, еще раз напомню, что с нетерпением жду примеры МОЕЙ КЛЕВЕТЫ в твой адрес...
Автор: Aleksey   28 Мар, Сб, 2009 00:20
Да, забыл еще повторить свой пост со сфинкс-форума...
Что до момента пока не увижу доказательства кастрации-стерилизации помета по неоплаченной вязке, по которой меня шантажировала заводчик питомника "My Pearl" Хмырева-Швецова: несекретностью родухи моего кота и ее возможностью слевачить родухи котятам из этого помета ,без родословной моего кота - я оставляю за собой право писать где угодно и выкладывать нашу переписку в части договоренностей и последующего имеющего место шантажа ... до столь долгожданного момента - лицезрения ДОКАЗАТЕЛЬСТВ стерилизации-кастрации ВСЕГО ПОМЕТА...и как было написано мной: лишь увидев ник шантажиста
Автор: Kity   28 Мар, Сб, 2009 11:31
Лаянна писал(а):

Алексей, я уже говорила – что как только ты на форуме, открыто – пообещаешь что извинишься перед мной за клевету (которую ты распространяешь )

Лаянна, начни с себя
Извинись передо мной за клевету
Автор: Лаянна   29 Мар, Вс, 2009 23:50
Aleksey писал(а):

Выложи здесь или на сфинкс-форуме так сказать мою КЛЕВЕТУ и хотя я уже писал на сфинкс-форуме (в принципе могу повториться), что с удовольствием принесу свои извинения в той части, где был не прав или позволил себе резко высказаться... только ты мне покажи: где и чего я написал из разряда клеветы


Ок...
1 Ложь - что я делала левые родухи и даже то что я планировала их делать - ложь.

2 Ложь - что я отказалась в расплате за вязку.
У меня есть скриншот писем где я предлагала забрать котенка (даже после того как ты стал крыть меня матом, и кричать дарю тебе пометот ПЕТОВ) с рисунком и с родословной (с условием что ты высылаешь родословную папы для оформления родословной на котенка) - и срастаться с миром. И предлагала забрать не через неделю, а через 2 дня...

3 Ложь - что я сказала что родилось 5 котят ( у меня есть скриншот страницы где идет об этом речь, я обращусь к модератору - если он разрешит мне выкладывать переписку я выложу и не так как ты текстом, а картинками а то знаешь ли достаточно пару слов заменить в фразе и она меняет смысл...)

4 Ложь - что предложила тебе пятый выбор ( у меня так же есть скриншот нашей беседы где я тебе (на тот момент ВАМ, я же не в курсе была что Света уже давно тут не при чем) предлагают вместо второго выбора - первый...

5 Ложь - что мной кто-то продан в разведение. ( я сохраню эту страницу сейчас, чтоб ты потом не мог отказаться от своих слов. Я потрачу время - но я приглашу ВСЕХ своих покупателей на форум. Думаю что на Сфинкс портал)

6 Ложь - что я продолжаю искать родословную кота. (после начала конфликта единственное куда я отписала в тот же вечер с просьбой о документе это в твой клуб, с предложением расплатиться с НИМИ тем образом которым договаривалась с тобой (котенок и рисунок))

7 Ложь что я котят из этого помета записала на другой помет.

8 Ложь что я скрывалась и тянула время. У меня есть так же скриншот моего письма тебе где я спрашиваю можешь ли ты получить кошку.. ты на письмо не ответил, а объявился через полторы недели (когда уже не было возможности отправить котенка) и начал кричать - ах где же моя кошка?!

9 И ЛОЖЬ что я тебя шантажировала несекретностью родухи кота Во-првых не шантажировала, а просто озвучила факт.. а во-вторых, это ты ПЕРВЫЙ написал что родуха кота не секретная, что по маме звери есть на сайте у тебя, а по папе у меня в родухе на нашего кота Я ЛИШЬ ПОВТОРИЛА ТЕБЕ -ТОБОЮ СКАЗАННОЕ скриншот этого так же имеется

Алексей, мне письма перечитывать не надо я изначально знала что произошло... Сперва произошло недоразумение, ты не увидел моего письма где я спрашивала - можешь забрать или нет котенка ... потом возможности отправить не было... Потом знакомая ехала напрямую в Обнинск, о чем узнали мы часов так в 5 вечера, а поезд был что ли в 7 вечера...
Потом ты молчал с неделю, и мы решили самим сделать все анализы котенку - чтоб потом не возникало вопросов (хотя у нас была договоренность, что мы тебе кошку - а ты ее проверишь... )На это ушла неделя, так как Аленка живет не в Москве и может только в выходные туда ездить ( в Обнинске ничего сдать нельзя)....
Аленка сидела тихо, ты сидел тихо не писал не звонил... А у меня по дому скакало 15 тел - которым надо готовить 3 раза в день, из-за которых надо в доме убирать 2 раза в день + очередь из заказчиков... И как это время прошло я просто не заметила.. это из разряда того когда в субботу вечером сидишь и думаешь - Господи, а куда неделя то делась? Понедельник же вот был только что!

И тут ты стал писать мне в Мой Мир (почему то даже не посмотрев на последнюю дату моего захода) в то время как у меня не открывался Маил ру. И к тому моменту когда я увидела что ты мне там что-то пишешь – ты себя уже накрутил, плюс кто-то скорее всего тебе помог…

Знаешь Алексей, в принципе я могла наступить на свою гордость и пойти тебе на встречу… Отдать тебе кошку с родословной мамы, не получив взамен родословную папы. И я и Аленка прекрасно понимали что тебе нет смысла нас кидать, что ты просто накручен…

И после пары твоих писем, я сидела и писала тебе письмо – что мы идем на твои условия и тд и тп… Только я его отправить не успела – так как пришло твое очередное письмо, где ты обвинял меня в обмане, где ты крыл меня матом, и где ты мне угрожал… Вот тогда то мы посовещались и решили что помет ПЕТОВ не так уж и плохо )
Автор: Лаянна   29 Мар, Вс, 2009 23:54
Kity писал(а):
Лаянна писал(а):

Алексей, я уже говорила – что как только ты на форуме, открыто – пообещаешь что извинишься перед мной за клевету (которую ты распространяешь )

Лаянна, начни с себя
Извинись передо мной за клевету


Анют, я выше Алексею написала по пунктам чего он про меня говорил и что не есть правда - сделай пожалуйста тоже самое... Честно - если где-то что-то было - извинюсь, либо докажу что говорю правду.
Автор: Kity   31 Мар, Вт, 2009 00:40
Лаянна писал(а):

Анют, я выше Алексею написала по пунктам чего он про меня говорил и что не есть правда - сделай пожалуйста тоже самое... Честно - если где-то что-то было - извинюсь, либо докажу что говорю правду.

Лаянна, это мной уже было озвучено-переозвучено раз 50, не меньше. Думаю ты не обломаешься перечитать пару тем и вспомнить суть моих претензий
Автор: Лаянна   31 Мар, Вт, 2009 15:08
Kity писал(а):
Лаянна писал(а):

Анют, я выше Алексею написала по пунктам чего он про меня говорил и что не есть правда - сделай пожалуйста тоже самое... Честно - если где-то что-то было - извинюсь, либо докажу что говорю правду.

Лаянна, это мной уже было озвучено-переозвучено раз 50, не меньше. Думаю ты не обломаешься перечитать пару тем и вспомнить суть моих претензий


Ань, обломаюсь.. это несколько часов моего времени... я тогда отвечу на то что помню... сейчас только с модератором посоветуюсь по поводу выкладывания личной переписки...
Автор: Kity   31 Мар, Вт, 2009 20:29
Лаянна писал(а):

Ань, обломаюсь.. это несколько часов моего времени... я тогда отвечу на то что помню... сейчас только с модератором посоветуюсь по поводу выкладывания личной переписки...

Лаянна, мне всё равно. Потому как твои обломы- это твои проблемы. Да и я своё время не на улице подобрала, дабы в очередной раз втолковывать одно и то же. Если ты хочешь решить возникший конфликт, то "вспомнишь" список. Я озвучивала его не раз, не два и даже не три. Иногда крупными буквами. И такая "забывчивость" говорит скорее о нежелании разрешить достойно ситуацию, нежели о реальном беспамятстве

Насчёт выкладывания личной переписки. Дёшево и некрасиво. Как в отношении Алексея, так и в отношении тебя. Правила форума не зря запрещают это действо. Хочешь добиться истины- действуй по чести.
Автор: Jelena   01 Апр, Ср, 2009 15:29
Kity писал(а):
...
Насчёт выкладывания личной переписки. Дёшево и некрасиво. Как в отношении Алексея, так и в отношении тебя. Правила форума не зря запрещают это действо. Хочешь добиться истины- действуй по чести.


Правила форума "это действо" как раз не запрещают. См.:

Цитата:
8.Разглашение приватной информации, как то: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников и др. частных материалов третьих лиц без соответствующего разрешения.


Запрещено выкладывать переписку третьих лиц - к примеру, нельзя выложить переписку Энгельса с Каутским... зато собственную переписку с каким-нибудь Васей Пупкиным - сколько угодно...
Автор: Aleksey   08 Июл, Ср, 2009 12:22
27-28 июня в г. Казани прошла выставка WCF, где экспонировалось
одна из кошек из помета о котором шла речь в данной теме- SPH My Pearl Kiddy... (кличка не совпадает с указанными на первой странице этой темы, по причине неоднократного изменения их Швецовой, о чем она уже упоминала в другой теме...)

Верушка, date 29.12.2008, 19:44 писал(а):

Алексей, а если учесть что котенку имя менялось трижды - то получается 6 котят + двое дополнительных? Да, черной минкушке имя менялось тоже один раз - так что + еще котенок
А еще любят говорить - что это у женщин странная люгика
...

Но у меня вопрос к Швецовой: на каком основании экспонировалось на данной выставке животное канадский сфинкс My Pearl Kiddy владелец Швецова Л. если у данной кошки по определению ОТСУТСТВУЮ документы о происхождении (родословная/метрика), так как это котенок от неоплаченной вязки с моим котом твоей кошки и в связи с нарушением условий договора о вязки и отсутствием оплаты - весь помет котят, в том числе и экспонировавшаяся на вашей выставке кошка по обоюдному решению оставлены без документов, таким образом являются домусами (Household Pet) и могла выставляться лишь в классе домашний любимец

Если же при регистрации на выставку Швецова (Хмырева) Л. указала номер родословной данной кошки я прошу оргов сообщить мне на e-mail или ЛС (насколько мне известно это обязательная графа при регистрациина выставку!!!)... тогда данный факт будет свидетельствовать О правоте моих предположений и о СЛЕВАЧЕННЫХ РОДОСЛОВНЫХ ПОМЕТУ Швецовой ...

Anna@A писал(а):
Результаты 28 июня.
Best neuter -№ 107 SPH My Pearl Kiddy владелец Швецова Л
Артемьева А. А.


Anna@A писал(а):
Монопородное шоу сфинксов Best neuter - № 107 SPH My Pearl Kiddy владелец Швецова Л


Так же прошу уважаемые форумчане, участвующие в данной выставке прислать мне скан страницы каталога выставки, где указана кошка SPH My Pearl Kiddy владелец Швецова Л. или написать при наличии номера родословной, указанной в каталоге - буду оч.благодарен
Автор: Aleksey   09 Июл, Чт, 2009 00:13
В теме ПРОШЕДШИХ ВЫСТАВОК 27-28 июня г. Казань мой пост потерли...
Тогда обращаюсь к оргам выставки в этой теме...
Если при регистрации на выставку Швецова (Хмырева) Л. указала номер родословной данной кошки я прошу сообщить мне на e-mail или ЛС (насколько мне известно это обязательная графа при регистрациина выставку!!!)...
Автор: Iriha   09 Июл, Чт, 2009 06:02
Цитата:
Anna@A писал(а):
Результаты 28 июня.
Best neuter -№ 107 SPH My Pearl Kiddy владелец Швецова Л
Артемьева А. А.


Цитата:
Anna@A писал(а):
Монопородное шоу сфинксов Best neuter - № 107 SPH My Pearl Kiddy владелец Швецова Л


Так животное же выставлялось в классе кастратов. В чем проблемы то?
Автор: Елена BRI   09 Июл, Чт, 2009 08:11
Видимо, дело принципа
Автор: Экзотка   09 Июл, Чт, 2009 08:44
Iriha писал(а):


Так животное же выставлялось в классе кастратов. В чем проблемы то?

А как животное без документов может выставляться в кастратах? Только в домусах !
Автор: Orchidea   09 Июл, Чт, 2009 13:11
В домусах тоже не может, т.к. фенотипично относится к определенной породе
Автор: Kamelya   09 Июл, Чт, 2009 13:27
Orchidea писал(а):
В домусах тоже не может, т.к. фенотипично относится к определенной породе

вы откуда такую глупость взяли?

любое кастрированное животное БЕЗ документов может выставляться в домусах, пусть оно хоть трижды похоже на представителя какой-то породы...
Автор: Iriha   09 Июл, Чт, 2009 13:50
Kamelya писал(а):
Orchidea писал(а):
В домусах тоже не может, т.к. фенотипично относится к определенной породе

вы откуда такую глупость взяли?

любое кастрированное животное БЕЗ документов может выставляться в домусах, пусть оно хоть трижды похоже на представителя какой-то породы...

По ТИКА - да, а вот про ВЦФ не уверена
Автор: Мартышка   09 Июл, Чт, 2009 13:58
по WCF выставить можно, если лишние деньги... просто вежливо скажут, спасибо за ваш взнос в фонд нашей выставки - можете идти.
мой домус ооооооочень отдаленно похож на британа. тем не менее сейчас он начал проигрывать именно из-за похожести. больше я его не выставляю.
по правилам породистое животное (даже пет класса) не может выставляться в домусах.
Автор: Valya   09 Июл, Чт, 2009 14:03
.
Автор: Kamelya   09 Июл, Чт, 2009 14:03
Класс 19 Домашняя кошка
В этом классе могут выставляться стерилизованные кошки, которые не соответствуют фенотипу признанных пород. Они оцениваются и могут номинироваться на получение титула "Лучший домашний любимец выставки".

на самом же деле на практике - что есть "соответствие фенотипу признанных пород"? весьма субъективное понятие относительно того, кто это соответствие определяет...
если мурзик повязял мейн-кунку, то котята, даже если и похожи на маму, будут домусами и вполне с успехом выставятся как домусы...
Автор: Усатая   09 Июл, Чт, 2009 16:52
Товарищи, тема ушла в направлении нашей больной мозоли. Всем советую статью Инны Шустровой в последнем (домусячьем) номере "Кошек-инфо". Там все возражения изложены очень верно, над этим и будем работать в ближайшее время.
Цитата:
если мурзик повязял мейн-кунку, то котята, даже если и похожи на маму, будут домусами и вполне с успехом выставятся как домусы...

Оный успех будет зависеть от степени подкованности эксперта в ПДш-группе пород и наличия конкуренции. При прочих равных победит менее похожий.
Автор: Aleksey   10 Июл, Пт, 2009 08:40
Iriha писал(а):
Цитата:
Anna@A писал(а):
Результаты 28 июня.
Best neuter -№ 107 SPH My Pearl Kiddy владелец Швецова Л
Артемьева А. А.


Цитата:
Anna@A писал(а):
Монопородное шоу сфинксов Best neuter - № 107 SPH My Pearl Kiddy владелец Швецова Л


Так животное же выставлялось в классе кастратов. В чем проблемы то?

Если животное кастрировано, но не имеет документов (а эта кошка, да и все котята этого помета не должны их иметь... ну во всяком случае Швецова/Хмырева Л. била пяткой себя в грудь и заявляла что она очень порядочная что бы их слевачить, не имея родухи моего кота и они таким не занимаются (во множественном лице имея ввиду свою совладелицу-председателя из клуба "Обнинских кошек" Голованову Е.))- то не место коше среди породистых зверей. Каким образом кошка участвовала тогда в монопородке канады и среди кастратов
Ну а если родуху состряпала и при регистрации на выставку указала номер родухи, тогда как факт СЛЕВАЧЕННЫЕ Швецовой/Хмыревой Л. родухи...и все вытекающие из этого последствия
Автор: Aleksey   10 Июл, Пт, 2009 08:42
Елена BRI писал(а):
Видимо, дело принципа

а поясните в чем принцип

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru