CATS-форум :: Поговорим о кошках

Падает гемоглобин у кошки.

Автор: Like bri   16 Авг, Вс, 2009 00:30
Здравствуйте уважаемые форумчане. Пользуюсь информацией из вашей переписки уже давно. А теперь и сама обращаюсь с вопросом, т.к. пребываю в полной растерянности по поводу своей кошки. Постараюсь максимально подробно описать всю ситуацию, поэтому заранее прошу прощения за очень длинное сообщение. Буду крайне признательна всем, кто сможет поделиться своим мнением. Итак. Кошка, британка, 3 года, 3,5 кг

Проблемы котячего возраста.
После того, как забрали от заводчика почти в 3 мес. проглистогонили и привили Нобиваком. Тут же получили сильнейшее загноение глаз. Клубный ветеринар, которая делала прививку проколола на дому курс ронколейкина и антибиотика (уже не помню какого), прописала тетрациклин. мазь в глаза. Все бестолку. Ушли к другому врачу. В результате проблемы были сняты только каплями макситрола за несколько дней и диетой. Но, обнаружена микоплазма и выявлено, что кошка аллергик (эозинофилы зашкалили за 20). Загноение глаз объяснено как реакция на прививку. Совет врача - кошку больше не прививать и, в соответствии с этим, вести себя благоразумно в части контактов с другими животными, поездками и пр. Диета, желательно профкорм. По микоплазмозу ничего, если не будет проявляться в дальнейшем. Если иногда чуть потекут глазки - тобрекс. Ну в случае сомнений или сильных проявлений, конечно, обращаться в клинику.

Повторений подобных проблем больше не случалось. Пару-тройку раз действительно слегка начинал подтекать какой-нибудь один глазик, что исправлялось рекомендованным тобрексом за 2-3 дня. Прививок больше не делали.

До 1 года киска питалась натуральным кормом - мясо, курица, иногда чуть-чуть рыбы, ряженка, сметана, творог, каши, перепелиные яйца, по капле овощей. Правда чем дальше, тем больше привередничала, продукты постепенно отваливались один за другим, пока не осталось одно только мясо и курица и то только свежепорезаные. В какой-то момент у нее появилось некое подобие перхоти. Посмотрев в течение пары недель, что она уже жует только 100% белок + эта перхоть, перевели на Hill's сушка + консервы. Кисуня была очень довольна и до этой весны никаких проблем мы не знали.

Проблемы сегодня.
Весной Настюша начала довольно сильно линять, явно сильнее, чем при обычной сезонной линьке. Причем, вылезал не только подшерсток, но и очень много остевого волоса. Кроме того, несколько раз заметили, что она подкашливает. Аппетит отличный, настроение тоже, активность на зависть хозяев, стул регулярный, моча - по шарику утром и вечером. Но мы с перепугу пошли обследоваться.

Март 2009 г.
Клинический анализ (результат / норма):
СОЭ (мм/час) 21 / 1-6
Гемоглобин (г/л) 133 / 100-140
эритроциты (х10(12)/л) 9,3 / 6,6-9,4
сред. кол-во гемоглобина в эритроците (nг) 14,3 / 14-19
лейкоциты (х10(12)/л) 8,3 / 8-16
лекограмма (%)
миелоциты - / 0
метамиелоциты - / 0-1
палочкоядерные 2 / 2-7
сегментоядерные 45 / 40-60
эозинофилы 7 / 1-7
базофилы - / 0-1
моноциты 4 / 1-3
лимфоциты 42 / 36-51

Биохимия:
гемоглобин (г/л) 133 / 110-140
общ. белок (г/л) 64,5 / 58-85
альбумины (%) 50,7 / 47-65
альфа-глобулины (%) 18,7 / 10-18
бета-глобулины (%) 10,7 / 8-10
гамма-глобулины (%) 10,9 / 16-20
мочевина (мг/дл) 58,9 / 35-55
азот мочевины (ммоль/л) 4,6 / 2,7-4,3
креатинин (мкмоль/л) 181 / 60-160
билирубин общий (мг/дл) 0,15 / 0,02-0,3
щелочная фосфатаза (МЕ/л) 42,4 / 8-40
АлТ (нмоль/сл) 176,9 / 60-210
АсТ (нмоль/сл) 190,1 / 40-190
альфа-амилаза (Е/л) 13,9 / 8,5-18

Кардиограмма и УЗИ сердечка на 5+

УЗИ брюшной полости (делали у Т.В. Дорошиной):
Печень - неувелич., стуктура однород., грубо зернистая, эхогенность не изменена, сосудистый рисунок не изменен, очаговые образования не выявлены,
Желчный пузырь - 30х12 мм, стенки не изменены, не деформированы,
Конкременты не лоцируются,
Селезенка не увеличена, однородная, патологические образования брюшной полости не определяются,
Жидкость в брюшной полости не лоцируется,
Правая почка - 34,6х19,3 мм, контуры ровные, паренхима 3,7мм, эхогенность не изменена, ст. лох-ки (?) уплотн.,
Левая почка - 32,3х19, контуры ровные, паренхима 4мм, эхогенность не изменена, ст. лох-ки (?) уплотн.
Заключение: хронический пиелонефрит.

Из всех возможных инфекций - положительно только микоплазма.

Назначения: перевод на почечный корм, таблетки "Здоровые почки" 3р./день в течение месяца, повторное обследование через месяц. По микоплазме ничего.

Уже на 3-й неделе лечения коша теряла всего по нескольку волосинок в день, распушилась и похорошела. Анализы, сданные через 1,5 месяца пришли в норму по показателям почек, но выросли СОЭ и эозинофилы, упали гемоглобин и лейкоциты.

Май 2009 г.
Клинический анализ (результат / норма):
СОЭ (мм/час) 30 / 1-6
Гемоглобин (г/л) 113 / 100-140
эритроциты (х10(12)/л) 7,3 / 6,6-9,4
сред. кол-во гемоглобина в эритроците (nг) 15,5 / 14-19
лейкоциты (х10(12)/л) 5,9 / 8-16
лекограмма (%)
миелоциты - / 0
метамиелоциты - / 0-1
палочкоядерные 6 / 2-7
сегментоядерные 56 / 40-60
эозинофилы 13 / 1-7
базофилы - / 0-1
моноциты 3 / 1-3
лимфоциты 22 / 36-51

Биохимия:
гемоглобин (г/л) 113 / 110-140
общ. белок (г/л) 71.4 / 58-85
альбумины (%) 52,7 / 47-65
альфа-глобулины (%) 17,6 / 10-18
бета-глобулины (%) 10,8 / 8-10
гамма-глобулины (%) 18,9 / 16-20
мочевина (мг/дл) 49,3 / 35-55
азот мочевины (ммоль/л) 3,8 / 2,7-4,3
креатинин (мкмоль/л) 125,6 / 60-160
билирубин общий (мг/дл) 0,15 / 0,02-0,3
щелочная фосфатаза (МЕ/л) 35,5 / 8-40
АлТ (нмоль/сл) 177,2 / 60-210
АсТ (нмоль/сл) 133,9 / 40-190
альфа-амилаза (Е/л) 29,7 / 8,5-18
Гемобартенелез - отрицательно.
Повторное УЗИ брюшной полости - без изменений.
Назначения: оставить почечный корм, убрать "Здоровые почки". Повышенные эозинофилы и СОЭ в сочетании с подкашливанием определены как астма кошек аллергического характера. Назначений по ней нет, т.к. не лечится и не особо кошке мешает.

В июне снова началась линька и к концу месяца достигла прежней интенсивности. Опять анализы. На этот раз "выстрелила" печень, еще больше упал гемоглобин.

Июнь 2009 г.
Клинический анализ (результат / норма):
СОЭ (мм/час) 29 / 1-6
Гемоглобин (г/л) 105 / 100-140
эритроциты (х10(12)/л) 8,2 / 6,6-9,4
сред. кол-во гемоглобина в эритроците (nг) 12,8 / 14-19
лейкоциты (х10(12)/л) 6,8 / 8-16
лекограмма (%)
миелоциты - / 0
метамиелоциты - / 0-1
палочкоядерные 2 / 2-7
сегментоядерные 66 / 40-60
эозинофилы 10 / 1-7
базофилы - / 0-1
моноциты 1 / 1-3
лимфоциты 21 / 36-51

Биохимия:
гемоглобин (г/л) 105 / 110-140
общ. белок (г/л) 65,1 / 58-85
альбумины (%) 51,8 / 47-65
альфа-глобулины (%) 16,1 / 10-18
бета-глобулины (%) 10,7 / 8-10
гамма-глобулины (%) 21,4 / 16-20
мочевина (мг/дл) 43,7 / 35-55
азот мочевины (ммоль/л) 3,4 / 2,7-4,3
креатинин (мкмоль/л) 126 / 60-160
билирубин общий (мг/дл) 0,15 / 0,02-0,3
щелочная фосфатаза (МЕ/л) 29,9 / 8-40
АлТ (нмоль/сл) 302,3 / 60-210
АсТ (нмоль/сл) 108,2 / 40-190
альфа-амилаза (Е/л) 21,4 / 8,5-18

Гемобартенелез - отрицательно.

Назначения: вернуться к обычному корму, т.к. почечный мог привести к снижению гемоглобина + гемобаланс 0,3 в/м 1раз в 3 дня (5 инъекций), по СОЭ и микоплазме - байтрил 2,5% 1,0 в/м 5 дней. По печени - паста глютамакс по 1 мл в день 15 дней.

Видимых результатов нет, но прошел кашель. По анализам изменения: очередное падение гемоглобина, на этот раз даже ниже нормы, по печени нормально, опять проявились почки - выросла мочевина.


Август 2009 г.
Клинический анализ (результат / норма):
СОЭ (мм/час) 8 / 1-6
Гемоглобин (г/л) 97 / 100-140
эритроциты (х10(12)/л) 6,4 / 6,6-9,4
сред. кол-во гемоглобина в эритроците (nг) 15,2 / 14-19
лейкоциты (х10(12)/л) 9 / 8-16
лекограмма (%)
миелоциты - / 0
метамиелоциты - / 0-1
палочкоядерные 6 / 2-7
сегментоядерные 37 / 40-60
эозинофилы 8 / 1-7
базофилы - / 0-1
моноциты 1 / 1-3
лимфоциты 48 / 36-51

Биохимия:
гемоглобин (г/л) 97 / 110-140
общ. белок (г/л) 64,2 / 58-85
альбумины (%) 50,9 / 47-65
альфа-глобулины (%) 18,9 / 10-18
бета-глобулины (%) 9,4 / 8-10
гамма-глобулины (%) 20,8 / 16-20
мочевина (мг/дл) 78,9 / 35-55
азот мочевины (ммоль/л) 6,2 / 2,7-4,3
креатинин (мкмоль/л) 117,6 / 60-160
билирубин общий (мг/дл) 0,16 / 0,02-0,3
щелочная фосфатаза (МЕ/л) 22,9 / 8-40
АлТ (нмоль/сл) 54,7 / 60-210
АсТ (нмоль/сл) 31,3 / 40-190
альфа-амилаза (Е/л) 28,7 / 8,5-18

Что с этим делать уже просто не знаем. Доктор, по все видимости, тоже. Предложил еще раз проколоть гемобаланс. А смысл, если не было результата? Гемоглобин продолжает падать. Из-за нового повышения мочевины надо бы опять посидеть на почечном корме. Но при таком гемоглобине я боюсь низкобекового корма. Как поднять этот гемоглобин, если коша не отреагировала на железосодержащий препарат не знаю. Где искать причину анемии тоже не знаю. Печень вроде в норме. Не хочется делать уколы на авось. Можеть быть нужно еще что-то поверить? Были уже у двоих врачей, обоим доверяем, но оба они разводят руками. Говорят, пока показатели не критические, подождите, сдайте через пару месяцев еще раз. А чего ждать-то? Кризиса что ли?
Если кто-то дочитал все это до конца, пожалуйста, поделитесь своими мыслями на наш счет. Очень нужны мнения опытных "кошатников". Искололи кисе все лапы и ни к чему так и не пришли. Заранее большое спасибо.
Автор: Figa   16 Авг, Вс, 2009 02:13
Скажите, анализы мочи делали?
Автор: странник   16 Авг, Вс, 2009 02:24
Мои ответ будут скорее из серии "слышала звон"
Поэтому буду ссылаться на источник "звона"
1. Из ваших анализов следует, что кашель прошел и СОЭ упало после антибиотика от микоплазмы. Так что часть неблагополучия таки от микоплазмы. Но, учитывая небезобидность байтрила (по результатам чтения этого форума помню и тяжелые реакции на байтрил, тем более кошь - аллергик), здесь борьбу "до победного" рекомендовать трудно, но хотя бы повторные анализы на микоплазму не помешали бы.
2. Были темы, где Гемобартенелез определялся не сразу. Не сдали анализ в ДРУГОЙ лабе? Не обязательно зверушку с неполными прививками всюду возить, можно и дома взять.
3. В норме (человеческие врачи знают) участвуют в регуляции кроветворения http://dronisimo.chat.ru/homepage1/anatom/vidsis.htm Спортивные скандалы с применением эритропоэтина и его аналогов на слуху. Логично было бы поговорить с человеческими гематологами. Смутно помню, что какой-то из этих препаратов проходил как лекарство широкого профиля.
4. Посмотрела состав гемобаланса http://vettorg.net/pharmacy/89/1154/ С одной стороны, можно бы и повторить.
С другой...Из входящего в Гемобаланс - L-лизина и витамины (В2, В4, В6, В8, В12, биотин) могут применяться длительно, В6 поддерживает печень, в некоторых случаях неполадки с кроветворением обусловлены недостатком именно В12 (это классика медицинской биохимии). А вот железа аммония цитрат – это препарат экстренного применения. Для длительного полезнее гемовое железо (с этим я в своей профессиональной литературе сталкивалась). В человеческой аптеке есть, например гематоген, хотя не все его компоненты для кошки хорошо.
Из витаминов еще полезны А и С, и витамины не обязательно колоть.
Вот список человеческих продуктов, способствующих улучшению кроветворения http://community.livejournal.com/ru_perinatal/9505005.html Опять-таки речь о высокобелковой диете не идет. Так что, ИМХО, в идеале все же почечная, дополненная витаминами и каким-то гем-содержащим железом. Вареная кровь в этом смысле – идеал, но где её взять? Если источник ЗДОРОВЫЙ, то, не вареная – еще лучше. В кровяной колбасе много соли и приправ. Но, если уж мясо (белок!) – то обязательно красное, где гемоглобина много. Например, в утиной грудке его даже больше, чем в говядине. Есть смысл попробовать поискать знакомых на бойне - учреждения там получают бычьи органы для научной работы за соответствующую плату. Если бы Вы там исхитрились получить 1-2 литра крови и заморозили, то этого на долго хватит.
Но, в любом случае, утиная грудка (или говядина) с гречкой для кроветворения в разы лучше сои и кукурузы с каким-то белым мясом. А витамины, видимо, вашей кисе показаны отдельно и в большем количестве, чем в промкорме. Еще и печень иногда хорошо бы. Если сравнивать с промкормом, то там все равно все вареное. А при почечных проблемах лучше непросто вареное, а ВЫВАРЕННОЕ. И железо оттуда никуда не денется при варке.
5. А на что, кроме гемобартеллеза и микоплазмы, кошку проверяли?
Автор: NORNIK   16 Авг, Вс, 2009 09:38
Очень хороший препарат тотема http://www.webapteka.ru/drugbase/name6602.html
Не знаю как кошкам , применяла на себе (при беременности) - за неделю улучшились показатели гемоглобина.
Автор: Like bri   16 Авг, Вс, 2009 11:05
Спасибо всем, кто откликнулся

To Figa
Мочу не сдавали, несмотря на советы вета, т.к. это нереально. Настюша ходит только в комкующийся наполнитель. Пробовали когда-то экспериментировать и менять на другой, и анализы в детстве еще пробовали собрать - безрезультатно. Она сутки ходит вокруг горшка, кричит, заходит и выходит, требует свой родной наполнитель На катетеризацию пока не решаемся.

To Странник
Кроме микоплазмы сдавали еще на хламидиоз, токсоплазмоз, вирусный иммунодеф., корону, калицивироз, ринотрахеит.

Что касается натурального питания, я и рада бы сама перевести ее. Но в свое время мы от него отказались именно потому, что она перестала все это есть. Жуткая привереда! Если сейчас пытаться, то боюсь ее демонстративные голодовки на фоне анемии не улучшат наше положение. Но будем пробовать. Может, удастся хотя бы добавить что-то в рацион.

Микоплазму пересдадим в сентябре при очередной биохимии, мы ей и так уже все лапы продырявили и половину крови отобрали на анализы. На гемобартенелез пересдадим в другом месте на неделе. Я тоже видела на форуме ссылку на какую-то статью, где говорилось, что сдавать на эту беду надо 7-10 дней подряд. Но технически это мало осуществимо. Так что тут только надеятся на "удачу".

To NORNIK
Тотема действительно отличное средство. Будем мучить вета на предмет возможности использования его или чего-то еще. Только вот вопрос, можно ли будет давать что-то длительно, если нам не удастся полностью отказаться от корма.

Пойду изучать информацию по железу.
Автор: Мати   16 Авг, Вс, 2009 11:15
Like bri, попробуйте сделать так: когда кошка уже присела в горшок и начала писать, под хвостик подложить чистое блюдечко. У меня никогда проколов не было Потом мочу собираю в шприц и быстренько везём на анализ.
Удачи Вам !
Автор: Like bri   16 Авг, Вс, 2009 12:27
Бедная киса! Мати, спасибо, возьму на вооружение. А насколько данный анализ информативен для нас в данный момент с точки зрения поиска причин анемии?
Автор: Like bri   16 Авг, Вс, 2009 12:34
Вот еще среди "человечьих" рецептов, присланных Странник, нашла те, что смогла бы Настёне пропихнуть в качестве добавок к основному питанию: смесь свекольного и морковного сока (через шприц) и смесь орехов, чернослива, кураги, изюма и меда (по кусочку за щеку). Как вы думаете, для кошки это нормально?
Автор: NORNIK   16 Авг, Вс, 2009 12:53
Думаю слишком много углеводов.А орехи выйдут непереваренные.
Автор: Like bri   16 Авг, Вс, 2009 13:47
Жаль, что не подходит. А свекольно-морковный сок можно? Еще нашла в сети информацию о препарате Гемактин. http://www.smed.ru/guides/36303/#article В аптеках его почему-то не найти. Но поищу еще.
Автор: странник   16 Авг, Вс, 2009 15:32
Like bri писал(а):
Вот еще среди "человечьих" рецептов, присланных Странник, нашла те, что смогла бы Настёне пропихнуть в качестве добавок к основному питанию: смесь свекольного и морковного сока (через шприц) и смесь орехов, чернослива, кураги, изюма и меда (по кусочку за щеку). Как вы думаете, для кошки это нормально?
Нет. Думаю, и свекольно-морковный сок не очень... (серьезно, я бы и людям морковку советовала вареную и с жирами, а не сок, или тертую со сметаной либо растительным маслом, это прямо по моей професии). Я только привела этот список в качестве аргумента, что поднятие гемоглобина не требует обилия белка, а нужны витамины и микроэлементы. Почитайте СОСТАВ своего корма, в смысле из чего он и какие добавки. Поговорите об эритропоэтине, как это можно приложить к ветеринарии.
Если бы кошка не была аллергиком, имело бы смысл дать НЕМНОГО пыльцы, но Вам не стоит. Если купить ХОРОШО ЗАМОРОЖЕННЫЕ телячьи (говяжьи) сердца (в смысле не те, что уже много раз замораживали и размораживали), то в сосудах бывают сгустки крови. Если их собрать, сварить, отцедить (так как бульон почечникам нехорошо), потом гомогенизировать с добавлением воды и заливать "за щеку"... то это будет как раз гемовое железо.

Like bri писал(а):
Пойду изучать информацию по железу.
Нежелательность негемового железа есть в литературе по ROS(активным формам кислорода)

Like bri писал(а):
Что касается натурального питания, я и рада бы сама перевести ее. Но в свое время мы от него отказались именно потому, что она перестала все это есть. Жуткая привереда! Если сейчас пытаться, то боюсь ее демонстративные голодовки на фоне анемии не улучшат наше положение. Но будем пробовать. Может, удастся хотя бы добавить что-то в рацион.
Почитайте в других разделах форума о переводе кошек на другие корма, это стандартные трудности, возникающие у болеющих животных. В этом смысле б.м. однородная смесь лучше отдельных кусочков, которые можно выбирать. История с падением гемоглобина тянется уже несколько месяцев. На этом фоне "голодовки", измеряемые днями не столь существенны. При правильном подходе это не выльется в длительный процесс демонстраций. Как только Вы перейдете на почасовое питание с убиранием корма и на размоченную сушку или консервы, туда уже можно что-то постепенно добавлять.
Автор: странник   16 Авг, Вс, 2009 15:39
Вот, например цитата из статьи: "Эритропоэтин признан неотъемлемой составляющей длительной заместительной терапии больных с хронической почечной недостаточностью (ХПН), находящихся на программном гемодиализе." http://www.ropnet.ru/newcom/pol-pola/terra/97/973_9.htm
Автор: Like bri   17 Авг, Пн, 2009 08:50
Странник, большое Вам спасибо за участие и советы. Извините, что долго молчала, вчера весь вечер просидели в очереди к своему доктору. Снова сдали кровь на гемобартенелез. Все-таки доктор уверен, что причина в этом. Его убеждает и рост гамма-глобулинов за рассматриваемый период. Ну что же, буду несколько дней подряд сама собирать материал и возить в лабораторию. Все мои попытки поговорить об изменении питания, эретропоэтине, препаратах железа и т.д. успехом пока не увенчались. Сказал, давайте подождем результатов анализов. Но, насколько я поняла, в любом случае нам будет повторно прописан Гемобаланс. Не уверена на счет него... Попробую все же найти Гемактин и вообще освоиться в теме пока жду ответа из лаборатории.
Ваша идея про телячье сердце очень понравилась. У меня коллега все время покупает свежее сердце для своей собаки. Буду с ней договариваться о "разделке" Это уж точно не навредит.
Автор: странник   18 Авг, Вт, 2009 06:01
1. Гемобартенелез, конечно, искать надо.
2. Гемобаланс тем курсом, какой уже был, думаю, не повредит. Но витамины группы В лучше бы подавать долго, месяц и более, причем в варианте пить, а не колоть (к сожалению, не подскажу ветеринарных форм).
3. Эритропоэтин - это к человеческим гематологам.
Автор: Like bri   18 Авг, Вт, 2009 11:23
Добрый день
Новые анализы по гемобартенелезу опять ничего не дали. Сегодня везу в лабораторию очередное стеклышко.

Нашла на hillspet.com состав корма и сижу теперь в замешательстве. Там вообще нет витаминов группы В!
http://www.hillspet.com/media/WEURG/product/prodKeyPDF/en/SP_FL_D_adt_NA_o_O_n_chkn_WEURG_prodKey_en.pdf
До начала всех проблем кушали Акану. В ней эти витамины были. http://www.acana.ru/118
Позвонила только что доктору, спросила возможно ли такое. Он сказал, что вполне, т.к. витамины группы В не термостабильны и при тепловой обработке разрушаются. Тогда я ничего уже не понимаю по технологии производства кормов. А что, после тепловой обработки их нельзя добавить? В Акане они ведь есть!
Резюме следующее: ищем гемобартанеллу, добавляем Гемобаланс или хотя бы витамины В, пробуем переводить на натуралку.

По поводу кровяных сгустков из говяжьего сердца договорились. На след. неделе скорее всего будут
Автор: Natavet   18 Авг, Вт, 2009 20:18
Обратитесь к грамотному ветеринару, еще раз сделайте УЗИ почек - снижение гемоглобина возможно при уплотнении паренхимы почек при ХПН. Хронический микоплазмозный пиелонефрит тоже может этому способствовать. Если это подтвердится - врач назначит соответствующее лечение и диету, отклоняться от которой не следует...
Автор: Like bri   18 Авг, Вт, 2009 21:24
Natavet, у меня нет оснований считать ветеринара, у которого мы наблюдаемся, безграмотным. Но если Вы посоветуете хороших питерских ветеринаров - буду благодарна, особенно если они окажутся специалистами именно по проблемам почек. УЗИ делали в марте и в мае, узист Дорошина Т.В. считается лучшим специалистом в Питере и работает на отличном оборудовании (единственном в городе). ХПН ни она, ни терапевт, на основе результатов ее исследования, нам не поставили. Только хронический пиелонефрит. Пока показатели почек у нас не ухудшились. Следующее УЗИ назначено на октябрь-ноябрь. Почечная диета была рекомендована до нормализации показателей. При ее достижении диета была отменена.
Автор: V-Miucha   19 Авг, Ср, 2009 01:57
Анемия всегда лишь симптом какого либо заболевания.Для того,чтобы определить происхождение анемии, нужен более подробный,развёрнутый анализ красной крови.Т.е.-форма эритроцитов(пойкилоцитоз,сфероциты и пр.);их диаметр,их объём;количество ретикулоцитов в крови;ядерные формы.
Для гемобартонелёза,к примеру,существуют характерные изменения,позволяющие его заподозрить.Это кроме определения в мазке,кот.желательно делать в теч-е от 4 до 10 дней,т.к.паразитемия может быть цикличной.Мазок делают из свежей крови?Её нельзя обрабатывать антикоагулянтами(это на всякий случай).При Г.могут быть увеличены лимфоузлы(от чуть-чуть-до среднего).
По поводу лечения анемии-сейчас в анализе она нормохромная,следовательно,препараты железа не показаны,чего нельзя было сказать о прошлом анализе.
Если вдруг действительно имеется гемобартонелёз,повышать гемоглобин лекарственными препаратами (до лечения инфекции) не рекомендуется,только коррекцией питания.
Автор: Like bri   19 Авг, Ср, 2009 11:30
V-Miucha, спасибо Вам большое за информацию о классификации анимий! Сегодняшний день будет посвящен изучению данного вопроса. Вы правы, содержание гемоглобина в эритроците сейчас в норме, в отличие от предыдущего анализа. Возможно, курс Гемобаланса все же дал результат и железодефицитная анемия сейчас не так актуальна. Но тогда получается, что мы имели наслоение железодефецитной и гемолитической. Сегодня обсужу это с ветеринаром.
Автор: V-Miucha   20 Авг, Чт, 2009 02:52
Natavet писал(а):
еще раз сделайте УЗИ почек - снижение гемоглобина возможно при уплотнении паренхимы почек при ХПН. Хронический микоплазмозный пиелонефрит тоже может этому способствовать

К сожалению,это так(теоритически). И Ваш ветеринар,судя по назначениям,об этом думал...Анализов мочи нет.Я совсем не утверждаю,что это так и есть(в плане предположенного выше диагноза),но проблема "крутится возле"...
Смотрите,март-азот мочевины+креатинин-высокие.Курс лечения.
май,июнь-норма.
Август-азот мочевины+мочевина поползли вверх.АлТ с АсТ ниже нормы и появляется нормохромная АНЕМИЯ (а она ТОЛЬКО появилась в августе,до этого была просто тенденция к падению гемоглобина,он ведь был в границах нормы).Это достаточно характерные показатели.
Я бы перешла на натуральное питание(хорошо продуманное) и применила бы гомеопатию для почек.Это было бы мягче,чем спец.диета,которой кошка питалась(тем более,она понижает фосфор в крови,а его уровень нам неизвестен),он для более развившихся случаев(как ситуация в марте,например).
Кстати,а почему ни в одном аналие крови нет тромбоцитов?
Автор: Like bri   20 Авг, Чт, 2009 15:21
Тромбоцитов нету, нет даже такой строчки в бланке анализа, т.е. и не предполагается их определять
Попрошу сделать, когда будем пересдавать кровь. Есть ли смысл пересдавать в другой лабе клинику и биохимию или динамика показателей таким образом будет смазана? Как часто можно сдавать кровь? Вроде только неделю назад сделали, не хочется снова Настюшу дергать. Как Вы считаете, месяц можно подождать?
Вчера к доктору не успели. Теперь только в воскресенье. А пока продолжаем сдавать мазки на гемобартенелез (уже есть 4 отрицательных ответа). Завтра сдадим еще мочу (у меня тоже получилось подсунуть коше блюдечко!) и повторим смыв на микоплазму. В горветлаборатории ее проверяют ПЦР методом. После курса Байтрила прошло уже не меньше 2-х недель. Если он сработал, то инфекция вообще не должна определиться в анализе? А если она определится, то можно ли быть уверенной (в нашем случае), что она патогенная, а не "вульгарная"?
Если я все правильно поняла, и если гемобартанеллу так и не обнаружат, то вырисовывается следующая цепочка: микоплазма - почки - анемия. Не весело. С почками, значит, очень плохо. Скажите, пожалуйста, если кто-нибудь знает, какой клинический "набор" необходим и достаточен для постановки диагноза ХПН (без измерения скорости клубочковой фильтрации с помощью катетера)? Как я уже говорила, нам ХПН не поставили, и я очень надеюсь, что ее и нет. Но чем больше читаю, тем страшнее.
Извините меня за обилие вопросов, наверно, зачастую глупых. Но они сыпятся, как из рога изобилия. Конечно, я задаю и буду задавать их врачу, но очень важно услышать и мнения других людей. Спасибо Вам всем, что Вы ими делитесь. Кроме того, зачастую вопросы возникают уже после очередного разговора с ветом и после новой порции информации из сети.
Автор: Like bri   20 Авг, Чт, 2009 15:41
Еще забыла написать. Пыталась найти в Питере лабораторию, где можно исследовать морфологию эритроцитов. Горвет и на 2-й Жерновской не делают, несколько клиник обзвонила - тоже нет. Даже человеческую пока не удается найти. Вдруг кто-то сталкивался, поделитесь, пожалуйста.
Автор: NORNIK   20 Авг, Чт, 2009 19:33
Попробуйте узнать в НИИ экспериментальной медицины (но точно не уверена).
Автор: Like bri   21 Авг, Пт, 2009 09:51
Морфологию эритроцитов делают у д. Сотникова.
Автор: Like bri   24 Авг, Пн, 2009 15:52
Сегодня получили анализ мочи из Горветлаба:
Цвет: желтый
Плотность: - (не измеряли!)
рН: 7,0
Белок: +
Сахар: -
Кетоновые тела: -
Уробилиноген: -
Кровь: -
Билирубин: -

Микроскопия осадка
Лейкоциты: 1-4
Эритроциты: -
Этипелий:
почечный -
переходной -
плоский 1-4
Цилиндры: -
Кристаллы: -
Микрофлора: -

Гемобартенелез по-прежнему отрицательный. Завтра сдаем последний раз.

Сейчас даем гемобаланс 2 раза в неделю по 0,3, "Здоровые почки" по 1 таблетке 3 раза в день, и по чуть-чуть скармливаем отварную говядину, желток перепелиного яйца, ряженку. Переход на натуралку дается с трудом.
Автор: Like bri   26 Авг, Ср, 2009 10:43
Ну вот, плотность мочи измерила дома ареометром - 1050. Значит, ХПН точно нет. Повторная микоплазма - отрицательно. Все 10 мазков на гемобартенеллез - отрицательно. Сегодня к врачу.
Автор: Alisan   26 Авг, Ср, 2009 12:10
гемобартенеллез лечится в том числе и Байтрилом. Правда, курс должен быть чуть длиннее. чем 5 дней. Но может быть что 5 дней достаточно, чтобы гемобартенеллы уже не обнаруживались.

Об эритопоэтине можно думать лишь в том случае, если есть уверенность, что его вырабатывается почками недостаточно.
По идее, вам бы нужно сделать анализ на ретикулоциты и по итогам этого анализа вести поиск причин анемии дальше.
Ретикулоциты
Автор: Like bri   26 Авг, Ср, 2009 12:57
Да, именно это я хочу сделать, и сразу проверить уровень фосфора, кальция, калия и проч. составляющие. Но мне бы очень хотелось подождать еще пару-тройку недель, т.к. мы совсем недавно брали кровь на анализы. Жалко терзать Настюшу так часто. К тому же в любом случае в сентябре проверять динамику гемоглобина. Я в каком-то предыдущем посте спрашивала совета, можно ли подождать. Но этот вопрос, наверно, затерялся в длинном теле сообщения.
Автор: V-Miucha   27 Авг, Чт, 2009 01:35
Like bri писал(а):
можно ли подождать.

Смотрите по состоянию кошки.Конечно,травмировать её частыми анализами не стоит,тем более,она получает лечение.Поскольку на подозрении почки,желательно контролировать(а лучше записывать),сколько пила и сколько писала(в мл.и как часто).Иногда это остаётся незамеченным,но это важные данные.
Кол-во мочи в наполнителе определите опытным путём,если комкующийся,ск-ко примерно мл. дают какой комок.Хотя бы примерно будете знать.Проверяйте,нет ли аммиачного запаха из ротика.
Автор: Милая   27 Авг, Чт, 2009 14:40
Хочу обратить внимание на то, что написано в этой теме.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=66798

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru