Плата ветконтроль на выставках
Автор: kotofey 23 Июл, Чт, 2009 00:49 | |||
За осмотр должны платить организаторы выставки по договору. А, все участники выставки должны быть со справками и ничего платить не должны. Платный ветосмотр для участников на выставках бывает,НО, исключительно, если этот участник привез свою кошку без справки. И без разницы Россия это,или Татарстан - принцип везде одинаков. От себя еще скажу, что конечно, организаторам хочется всегда съэкономить на том или на сем, но надо иметь совесть и искать другие пути экономии и не на людях. которые уже однажды заплатили. Не надо драть две шкуры!!!! | |||
Автор: Мария П. 23 Июл, Чт, 2009 01:04 | |
А по какому договору и с кем, простите? С нами никто ни о чем не договаривается. Нам просто присылают ветеринаров госветслужбы и обязывают обеспечить им возможность проведения ветконтроля.
А до этого нужно получить разрешение на проведение мероприятия.И еще ходят проверяют и наличие разрешения, и как веткотроль проводится. Если есть сомнения - можете сделать запрос в Главное управление. Насчет экономии на людях - это не про нас, и про две шкуры тоже. Вы ни разу не были на наших выставках, чтобы судить об этом. | |
Автор: kotofey 23 Июл, Чт, 2009 01:16 | |||||
Хорошо, завтра подготовлю, а в пятницу отправлю официальный запрос.
Брать деньги за оплаченные справки- это как называется? И не надо валить все на ветслужбы. | |||||
Автор: Мария П. 23 Июл, Чт, 2009 01:19 | |
Мы ни у кого никаких денег не берем, ни за какие справки. | |
Автор: kotofey 23 Июл, Чт, 2009 01:36 | |||
Главное управление ветеринарии Кабинета министров Республики Татарстан, Министерство промышленности и торговли Республики Татарстан, Мэрия города Казани, ОАО «Казанская ярмарка», Казанское городское ветеринарное объединение, Региональное отделение Федерации служебного собаководства России, Казанский городской спортивно-дрессировочный кинологический центр, Клуб любителей кошек «Престиж», Nestle PURINA профессиональные корма для кошек и собак | |||
Автор: Мария П. 23 Июл, Чт, 2009 01:55 | |
А Вы им запросы тоже пошлите, посмотрим что ответят. Может вместе посмеемся. | |
Автор: Вивьен 23 Июл, Чт, 2009 07:53 | |||
ах какой ужас!!!!Мы все разоримся,заплатив 58 р за ветконтроль. | |||
Автор: Zhenya 23 Июл, Чт, 2009 08:57 | |||
В общем то, нет, это все не очень смешно. Про ящериц и кроликов - веселье от малых знаний. Если б кто-то потрудился изучить данные по тому же короновирусу, лекции послушать по свежим его штаммам и мутациям, то знал бы, как на кошек действуют штаммы короновирусов собак, грызунов и зайцеобразных... Особенно с местными ветами и их шедевральной диагностикой... И чем это к сожалению, слишком часто заканчивается... А про ветконтроль.... К примеру, если везешь 5-6 животных, а это всего двое взрослых животных и помет, справка на вывоз обходится более 1000. К примеру, последний раз выезжала в мае с 9-рыми (из них 4 котенка), заплатила за справку 1400. Ну и на месте берут 58 руб. Это уже обходится в 2000, что уже чувствительно и малоприятно. С тем же управлением мы сотрудничаем на других условиях, и Ф1 приезжих признается. Существуют правила, которые работают по всей стране, и мы их как организаторы должны их соблюдать. | |||
Автор: Вивьен 23 Июл, Чт, 2009 09:03 | |||
Аюююй,Женя,да правда что ли???С меня в июне в паркхаусе взяли деньги,несмотря на то что я предъявила справку! я считаю,эта справка - всего лишь повод для того чтобы ветеринарам лишний раз не утруждать себя и не осматривать животных.Причем так делают практически везде. Девочки,я никого не защищаю и не обвиняю,но такие дела со справками и оплатой ветконтроля происходят практически везде. | |||
Автор: Zhenya 23 Июл, Чт, 2009 09:09 | |||
Правда! Нужно было сразу подойти и мы бы разрулили ситуацию. В начале работы ветконтроля проверяющий, который не работал на нашей первой выставке, пытался собирать деньги, но это была достаточно быстро прекращено. | |||
Автор: Notia 23 Июл, Чт, 2009 09:10 | |
Про ветконтроль:я по своей работе постоянно с ним сталкиваюсь и поверьте мне,везде приходится платить! И если начальство установило такие правила,очень трудно договариваться.Каждый хочет получить свое! Пусть мало ,но получить! | |
Автор: Zhenya 23 Июл, Чт, 2009 09:44 | |||
Не поверю... Богатый опыт не позволяет... Бываю лично на выездных выставках по городам и весям придлизительно 10-12 раз в год. Почти на всех крупных выставках - в Москве, Питере и прочих крупных городах, ветконтроль бесплатный. В провинции в местячковых клубах где-то 50/50. Причем один и тот же клуб в зависимости от города, где проводит выставки, иногда ветконтроль платный делает, а иногда нет. А еще, как организатору выставок в г. Казани мне вот что очень хочется. Закон должен быть един для всех. Правила ветеринарные едины тоже для всей России, за исключением некоторых местных, но на данный аспект они не распространяются. И требовать с госветконтроля соблюдения их должны в равной степени все клубы. Только так эту глыбу пробить можно. Только так можно добиться порядка. Мы пробиваем и лобируем интересы иногородних, боремся с бюрократией нашей, а если кто то при этом будет поощрять чиновников, наши усилия будут напрасными. Это не личные амбиции. Это призыв к порядку в рамках существующих норм, от которых мы все выиграем. А главное, выиграет наше общее дело. | |||
Автор: Notia 23 Июл, Чт, 2009 10:21 | |
Конечно у меня не такой большой опыт по выстакам и я не буду с вами спорить,возможно в этой системе легче добиться соблюдения законов! Но там где я работаю,это практически невозможно! Либо ты играешь по их правилам,либо тебя бортуют! А с ветконтролем я сталкиваюсь каждый день! | |
Автор: Мария П. 23 Июл, Чт, 2009 10:33 | |||||||||
Нет, Жень, ты серьезно? Ветеринары-то не знают, они не учатся ничему! Вообще-то есть совершенно определенные правила проведения подобных мероприятий и размещения участников. Разрабатывали их тоже наверняка с учетом исследований определенных. Что же так, походя, всю нашу ветслужбу "опускаешь"?
Справка Ф1 на вывоз стоит около 300 руб. в нее заносится до 5 голов. Где ты так душевно заплатила? Это как раз повод обратиться в инстанции. И справка дается на вывоз, она подтверждает , что на территории проживания нет вспышки бешенства, и что у зверей сделаны прививки. Она не является справкой о прохождении клинического осмотра. При проведении выставки важно прежде всего именно состояние здоровья животного. Для нас важно, чтобы после выставки никто не заболел, поэтому осмотр мы приветствуем. Если бы его проводили бесплатно - были бы только рады.
А вот нам не подтвердили в управлении ваших "других условий". | |||||||||
Автор: Zhenya 23 Июл, Чт, 2009 11:35 | |||||||||||
Не надо юродствовать. Я лишь сказала, что это не смешно и к проблеме нужно относится серьёзно, так как она существует! Ты же понимаешь прекрасно о чем идет речь! А то ты не знаешь, как после выезда на большую выставку все три недели сидят как на пороховой бочке... А ветконтроли то везде есть, и справки все получают. Тем не менее уже был атипичный калицивироз с дикой смертностью, короновирус - мутант, панлейкопения атипичная. Каждый сам для себя принимает стратегические решения в данных условиях. Кто то пытается учесть все моменты, чтоб животных сохранить, кто то предпочитает бороться с последствиями, а кто-то не знать, потому как от этого крепче спится.
Вот строчка из самой справки: Я нижеподписавшийся, выдал настояшее ветеринарное свидетельство _______________, в том, что при ветеринарном осмотре подлежащих отправке________________ в количестве________ голов, больных и подозрительных по заболеванию заразными болезнями не обнаружено.. И без личного осмотра справки выдает теперь только одна клиника - на Даурской. Не уверена, учитывая последнии тенденции, что это будет длиться долго.
И это - правильно! Именно поэтому в Москве той же животных с Ф1 осматривают, а денег почему-то не берут... И у нас так было обе выставки, за исключением недоразумения, которок к счастью быстро устранили, на последней нашей выставки.
Что говорит лишь о том, что твой "источник" не обладает достаточным уровнем компетенции.... Или отчитываться не захотели. Тем не менее, факт остается фактом... В общем резюме какое? Пусть все остается как есть, в Казани приезжие как платили (на некоторых выставках), так и пущай платят, сотрудничать и пытаться вместе работать в этом направлении не будем??? | |||||||||||
Автор: Чиж 23 Июл, Чт, 2009 12:50 | |
Знаете девочки не хочу влезать в ваши казанские междусобойчики, но от себя хочу сказать только одно: я являюсь как устраителем выставок так и их участником и знаю, что вет. контроль выставляет организаторам определенную сумму за работу на выставке, а вот кто будет выплачивать эти деньги другой вопрос,либо орги сами, либо экспоненты.На последнюю выставку в Казань я привозила 6 голов и справка мне обошлась в 1400 рублей, а если бы ещё и вет. контроль был бы платный,то ветеринары стоили бы дороже, чем экспоненский взнос. А иногородним ещё и на дорогу надо потратиться и за гостинницу заплатить. Поэтому приходиться выбирать на какие выставки ездить, а какие стороной обойти. | |
Автор: Мария П. 23 Июл, Чт, 2009 12:54 | |
Выбор за Вами! Кто же спорит | |
Автор: Чиж 23 Июл, Чт, 2009 13:03 | |
Ни кто не спорит, только в состоянии жесточайшей конкуренции( по две выставки в месяц в Казани) иногородних экспонентов надо холить и лелеять, а не вгонять в лишние расходы. А то получается местные за вет. контроль платят 58 рублей,а иногородние? Экспоненские взносы тоже для всех одинаковы, так ктож тогда ездить бедет? если иногородним никаких льгот и скидок не делать? | |
Автор: Мария П. 23 Июл, Чт, 2009 13:49 | |
А мы и холим, и лелеем А уж что и как делать - решать организаторам, каждый изощряется на свой лад | |
Автор: Мария П. 23 Июл, Чт, 2009 13:58 | |
Автор: Ежикова 25 Июл, Сб, 2009 22:27 | |||
Тогда можно не брать справку дома? Раз она для них не действительна? | |||
Автор: Ежикова 25 Июл, Сб, 2009 22:32 | |||
Татарстан входит в состав Российской федерации и живет по законам российской федерации. Я пока не слышала. чтобы он отделился и был признан неависимым | |||
Автор: Мария П. 25 Июл, Сб, 2009 22:52 | |
У любого закона есть подзаконные акты. Это как раз относится к компетенции местной власти. Мы же честно и сразу пишем в рекламе выставки
Прохождение ветеринарного контроля ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ветконтроль платный ДЛЯ ВСЕХ! Стоимость - 58 руб. за одно животное. В случае не прохождения одним из животных ветеринарного контроля остальные животные этого владельца на выставку не допускаются. Справку о прохождении ветконтроля следует сохранять до конца выставки. НА ВЫСТАВКЕ НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ СЛЕДУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЕТЕРИНАРНЫЙ ПАСПОРТ с отметкой о дегельминтизации и прививках; Справка формы № 1 (для иногородних участников); Все предупреждены. Если кого-то не устраивают эти условия - просто не едут. Если заявились, значит согласны, принимают. В чем вопрос? Это требования Главного ветеринарного управления. Разрешение на выставку мы получаем у них. К ним и вопросы. Зачем задавать здесь вопросы, на которые должны отвечать должностные лица? - сделайте запрос, Вам ответят. А уж тем более об отношениях Федеральных Законов и Законов субъектов Федерации. Извините, но это не мой уровень компетенции. Сильно сомневаюсь, что кто-то из нашего ветеринарного управления ходит по форумам и будет здесь отвечать на подобные вопросы. | |
Автор: Мария П. 25 Июл, Сб, 2009 22:57 | |
Ирина, а вам что, нигде кроме Казани платить за ветконтроль не приходилось? Мне вот приходится. Не так давно -- в Ульяновске. При наличии справки Ф1 прекрасно взяли деньги за ветконтроль, хоть это и Российская Федерация. И ничего, никто не возмущался. Почему же такой интерес именно к нашим выставкам в связи с этим? Наши ветеринары хоть делают клинический осмотр, да и деньги берут через кассовый аппарат. Отрабатывают честно. | |
Автор: Ежикова 25 Июл, Сб, 2009 23:23 | |
Я при наличии справки нигде не плачу, т.к. это противозаконно. Ни одно местное предписание не может быть главнее общероссийского. Я просто прошу на моей справке написать причину отказа в допуске на выстаку и все. И прицендент такой был и у вас в Казани(на выставке другого клуба). когда Колашников отказался платить за вет. осмотр при наличии справки выданной для участия в выставке. Может повторить прицендент? Справка выдана для участия в выставке, государственной вет.службой, а государство у нас с вами пока одно.
Я повторю вопрос: раз ветеринары делают обязательный вет.осмотр, то можно дом справку не брать? Зачем платить дважды? | |
Автор: Фенечка 25 Июл, Сб, 2009 23:36 | |
Ир, прецендент конечно же можно повторить, но не слишком ли дорого может обойтись попытка? А справку дома ты берешь разве не для того, чтобы выехать из своего города и въехать в другой?
Может хватит уже перетирать в который раз одно и то же? Надоело, чесслово. | |
Автор: Мария П. 26 Июл, Вс, 2009 00:14 | |
Ветеринарное свидетельство Ф1 выдается не для участия в выставке, а для транпортирования животного. Посмотрите, внизу на нем написано. "Свидетельство получается для контроля при погрузке, в пути следования и передается грузополучателю".
Участие в выставке указывается только как цель перемещения животного. У нас на выставке 18-19 июля тоже пытались настоять на том, что при наличии Ф1 платить не будут. Был предъявлен соответствующий приказ, согласно которому ветеринары осуществляют ветконтроль и получают оплату. Инцидент был исчерпан, люди извинились, прошли ветконтроль, оплатили и прошли регистрацию. Я ответила на вопрос? Если нет, то тоже повторяю - с вопросами обращайтесь в Главное Управление Ветеринарии Кабинета Министров Республики Татарстан. Можете лично к его начальнику Камалову Б.В. На всякий случай, номер приказа 48-Ф от 16 марта 2009 года. Правовые вопросы решайте с компетентными органами, а не с нами. Мы обязаны подчиняться требованиям ветслужб, т.к. это является условием получения ветразрешения на проведение выставки. | |
Автор: kotofey 26 Июл, Вс, 2009 01:03 | |||
Очень интересный пунктик приказа
Получается, что если все будет в рамках закона, то платить надо 58*2. Выставка -то проходит в выходной день. Если платить только 58- это , даже не знаю как назвать. | |||
Автор: Мария П. 26 Июл, Вс, 2009 01:10 | |
А вот интересно, есть какой-нибудь ветеринарный форум? Может быть все же там обсудить этот вопрос? непосредственно с ветеринарами? | |
Автор: Kotsfinx 26 Июл, Вс, 2009 08:15 | |||
ну прямо и не знаю что сказать,не знала я что перемещать кошку по Москве из одного района в другой на выставку нужна справка Ф1 жесть значит получается так,справка Ф1 для выставки не нужна Тогда очень экономно,и совсем не надо тратить своё время и деньги | |||
Автор: Kotsfinx 26 Июл, Вс, 2009 08:20 | |
Приказ Главного управления ветеринарии КМ РТ от 16 марта 2009 г. N 48-ф "Об утверждении расценок на ветеринарные услуги, оказываемые на территории Республики Татарстан"
В целях повышения финансовой обеспеченности государственных ветеринарных объединений районов и городов Республики Татарстан, уровня оплаты труда их работников, а также качества предоставляемых ветеринарных услуг населению и юридическим лицам приказываю: 1. Утвердить расценки на ветеринарные услуги, оказываемые государственными ветеринарными учреждениями Республики Татарстан гражданам и юридическим лицам на платной основе. 2. Бюджетным учреждениям, подведомственным Главному управлению ветеринарии КМ РТ, оказывающим ветеринарные услуги на платной основе, принять настоящие расценки к руководству. 3. Расценки применить: - при оказании платных ветеринарных услуг, кроме заболеваний и исследований на болезни, определенные в разделе 1 Перечня платных и бесплатных услуг, оказываемых бюджетными организациями и учреждениями государственной ветеринарной службы Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного Министерством сельского хозяйства Российской Федерации от 20.01.92 г. N 2-27-145 (далее - Перечень); - при проведении внеплановых исследований и других ветеринарных мероприятий, связанных с поставками на племпродажу, выставки, соревнования, экспорт и другие коммерческие цели, включая заболевания по разделу 1 Перечня. 4. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой. Начальник Главного управления ветеринарии Кабинета Министров Республики Татарстан Б.В. Камалов Зарегистрирован в Минюсте РТ 1 апреля 2009 г. Регистрационный N 529 | |
Автор: Kotsfinx 26 Июл, Вс, 2009 08:25 | |
http://www.garant.ru/hotlaw/doc/134923.htm#100
здесь расценки и осмотр на выставке групповой а не индивидуальный,я понимаю всё ,ветам надо заработать,и спорить с ними лишний раз,проще не связываться,но это опять же проблемы организатора | |
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 09:38 | |||||
Не надо считать деньги в чужих карманах, а тем более, считать их лишними и заработанными исключительно для того,чтобы оказать помощь В целях повышения финансовой обеспеченности государственных ветеринарных объединений районов и городов Республики Татарстан, уровня оплаты труда их работников.
Мы всем,имеющим справки предложили НЕ ПЛАТИТЬ за неправомочные действия и дождаться,когда орги разрулят ситуацию. И знаете что ? Все было решено. Женя умница Мария П. В Казани действительно много клубов, и слава богу, у нас есть выбор . Мы его уже,похоже сделали. Теперь о ветеринарах и их контроле. Не смешите меня той процедурой,которую проводят веты на выставках в 99% Поддерживаю только один вариант - установку темной комнаты и наличие спец.оборудования для проведения НОРМАЛЬНОГО осмотра. Что уже практикуется ,и,причем,давно на многих выставках. Результат - довольно бОльший процент отсева больных,лишайных,без прививок.Долго - но это не профанация. Кстати, везде в таких случаях платят только местные,кто приходит без справки. Кстати,что то все трясут ( и я в том числе) только Ф.1 А что, в Казани я посмотрела,Ф.4 вообще как вид не существует? Позиция страуса ,которую занимают некоторые орги, совсем не делает им чести. Женя одна пытается что то изменить. Готовы помочь,чем сможем. Не собираемся быть в стаде, послушно несущим свои деньги непонятно куда. | |||||
Автор: turin 26 Июл, Вс, 2009 09:53 | |
против ветра это тема, а уж если с принципиальной позиции... | |
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 10:15 | |||
Фенечка писала:
Ничего подобного. Совершенно не надоело. Я, как организатор выставок, с ветами тоже общаюсь и правила изучаю. 58руб - это стоимость формы справки № 4(для местного применения, т.е. местные идут в вет.клинику. берут эту справку и преспокойненько идут с ней на выставку. Или они тоже опять должны платить на выставке за ранее проведеный вет.осмотр? Для иногородних берется справка №1 в которой прописан маршрут следования животного, место назначения и обратный маршрут, цель поездки (участие в выставке или вязка, или на ПМЖ) и укзывается, что на данной территории, где проживает животное нет вспышек опасных для жизни человека заболеваний(бешенство) и выезд разрешен. Соответственно местные веты не могут давать приезжим справку №4, т.к. животное приезжее и не проживает на данной территории, а №1 тоже не могут, т.к. у них нет эпидемиологических данных той области, из которой приехало животное. Постановление о 100% повышении тарифов в выходные дни, действует на всей Российской федерации, а не только в Казани | |||
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 10:19 | |||
Мария П. писала:
Просто люди своих прав не знают. И законов тоже. | |||
Автор: Калашников Юрий 26 Июл, Вс, 2009 10:35 | |
Автор: Kotsfinx 26 Июл, Вс, 2009 10:43 | |||
| |||
Автор: Мартышка 26 Июл, Вс, 2009 10:59 | |
я была на одной выставке, где БЫЛА темная комната и лампа... привезла оттуда... ага ее самую...
я платила за ветконтроль имея справку Ф1 на руках я не платила за ветконтроль имея справку Ф1 на руках бывало по разному но если по честному, то 100% ветконтроль отрабатывает (из тех выставок где я была) только в Е-бурге. | |
Автор: kotofey 26 Июл, Вс, 2009 11:31 | |||
Конечно, осмотр на выставке групповой и все кошки должны иметь справки!!! И оплачивается организатором выставки за выезд врача в "хозяйство" по договору с ветстанцией. Договор заключается на основании распоряжения Главного управления. Может быть в Казани эти инстанции называются несколько иначе, но принцир работы одинаков на всей территории России. Кстати, знаете почему осмотр оформляется групповой? Потому что дорога врачу еще должна оплачиваться в оба конца и представьте себе сколько должен стоить осмотр тогда каждого животного ?? далеко не 58 рублей.... | |||
Автор: Atefa 26 Июл, Вс, 2009 12:43 | |
Да.. первый раз слышу, что за ветконтроль на выставке ничего не надо платить... Сколько езжу - плата взымается везде, и на выставках в России тоже. (Города уточнять не буду.) Причем цены от -ничего, до ого-го! | |
Автор: Мартышка 26 Июл, Вс, 2009 13:08 | |
у нас нет платы... (не реклама) | |
Автор: turin 26 Июл, Вс, 2009 13:24 | |||||
это поток сознания? да, наверно, все в кучу. Выставка - проводится на основании распоряжения администрации. В нашем случае это Управление ветеринарии при администрации Санкт-Петербурга. Чтобы получилось такое распоряжение районная ветстанция должна предоставить акт обследования помещения на предмет пригодности для проведения мероприятия с участием животных а орги договор аренды и договор на дезинфекцию после мероприятия. В вышеупомянутом распоряжении пишется: то-то, то-то, про выставку и другие дела и конкретно предписывает Городской станции по борьбе с заболеваниями животных обеспечить соблюдение на мероприятии ветеринарных норм. Городской станции по борьбе с заболеваниями животных делигирует данное поручение о соблюдение на мероприятии ветеринарных норм своему структурному подразделению - районной ветеринарной станции. Которая и осуществляет эту работу. Дальше просто - орги согласуют с ветами (которым предписано контролировать и обеспечивать) как это все будет выглядеть. Джентельменский набор: местные Ф 4 приезжие ф 1 иностранцев обычно не трогают. Остается маленький вопрос - оплата труда ветеринара. Тут три варианта: 1. забыковать и тупо не платить ссылаясь на разные аргументы 2. заплатить из клеточных 3. собирать дополнительно с участников Каждый орг вправе выбрать для себя любой из этих вариантов, мы живем в свободной стране. Лично мне больше нравиться второй | |||||
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 13:24 | |||
Были трижды на выставке в Днепропетровске. Ни разу никто даже не намекнул о какой то плате за ветосмотр. В Киеве друзья тоже не платили.Может все дело в том, что документы у нас ОФОРМЛЕНЫ ПРАВИЛЬНО ? А платят те, у кого нет справок. | |||
Автор: Фенечка 26 Июл, Вс, 2009 13:28 | |||
Вот ссылочка про Днепр... http://www.alice.ho.ua/ И ветконтроль платный и без справок никуда. | |||
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 13:36 | |||
Что значит-джентельменский набор? В моем понимании,это совсем другое(из произвольной программы). А есть обязательная программа, в кою и входит перечисленные вами формы, регламентированные Российским Законодательством. Да,мы живем в свободной стране и надо хотя бы стремиться к выполнению этих требований. Я не против осмотра ветами моих кошек на выставке,если уж им так хочется и никогда ЭТОМУ не препятствую. Но только, имея Ф.1 НИКОГДА платить за это второй раз НЕ БУДУ. | |||
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 13:38 | |||
На тех выставках - не было никакой оплаты. Может что то поменялось. | |||
Автор: turin 26 Июл, Вс, 2009 13:51 | |||||
а в дурдоме с валенком сожительствуют и тоже этим гордятся, примерно как и Вы | |||||
Автор: turin 26 Июл, Вс, 2009 13:54 | |||
кстати выставка обычно проходит в выходной и начальник вета должен ему либо заплатить по двойному тарифу (а откуда он у бюджетной организации) либо отгул предоставить (а работать кто будет) | |||
Автор: Калашников Юрий 26 Июл, Вс, 2009 14:06 | |||||||
Очень рад,что у Вас такие точные сведения о дурдоме(видимо опыт есть) Можете и дальше сожительствовать с обувью А быкуют, примерно как и Вы, те ,кто покорно несут свои денежки непонятно кому и непонятно за что Если Вы организатор выставок - то искренне сочувствую тем кто в них участвует | |||||||
Автор: Марджина 26 Июл, Вс, 2009 14:09 | |||||
Извините, Запорожье в 100км от Днепропетровска, бываем часто, по нескольку раз за год. Ветконтроль всегда платный. Собственно как и у нас во всех клубах города ветконтроль платный. | |||||
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 14:13 | |
Значит тактичность ВАШИХ ветов не позволяет им брать деньги с иностранцев с Ф.1 И это говорит об их порядочности и знании законов. Повторю еще раз - мы ВСЕГДА приезжали с ПРАВИЛЬНО оформленными документами. А вы? | |
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 14:17 | |||
Труд ветеринара в выходные дни оплачивается как и в других бюджетных организациях (двойной тариф, отгулы и пр.) У меня муж в выходные работает именно за двойную оплату, а сейчас. когда официально рабочая неделя сокращена до трех рабочих дней, то в четверг и пятницу, кторые сейчас считаются не рабочими днями, тоже работает по желанию и по двойному тарифу. Вы наверно Владимир Яросполкович, давно на работу не устраивались в государственные конторы | |||
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 14:17 | |||
Убогий ответ убогого человека | |||
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 14:23 | |||
Имею опыт общения с украинкими ветами. особенно, когда они начинают россиян разводить на справки. что мол ваша справка уже не действительна, надо новую на выезд оформлять. Дак вот: не надо!!!! Справка действительна на все время вашей поездки и вашего маршрута. который прописан в справке. Но наши бараны идут и денег несут, а мне на это смешно. Не знание закона не освобождает от ответственности, как и его не знание не освобождает от лишних расходов и глупых поступков | |||
Автор: turin 26 Июл, Вс, 2009 15:04 | |||
не хотелось бы конечно никого обижать, но уж раз зашел такой разговор, то должен сознаться, что искренне сочуствую всем жителям Новоуральска | |||
Автор: Калашников Юрий 26 Июл, Вс, 2009 15:27 | |||||
Конечно обижать убогих и мне не хотелось бы,но смею заметить ,господин Сидоров, не я начал в этой актуальной для многих заводчиков теме писать всяческий бред и жалкие попытки оскорбить кого нибудь так же начинал не я Вы бы как организатор выставок конструктивное что нибудь озвучили,а не очередное бла,бла,бла | |||||
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 15:49 | |||
А я очень сочуствую тем членам вашего клуба,кто еще вас не покинул, ведь даже до нашей деревни слухи доходят | |||
Автор: Kotsfinx 26 Июл, Вс, 2009 16:03 | |||
| |||
Автор: Kotsfinx 26 Июл, Вс, 2009 16:06 | |||
Что Турин,Вы тут опять гопак отбиваете,только на сей раз летом и в валенках | |||
Автор: Марджина 26 Июл, Вс, 2009 16:25 | |||
Конечно приезжали с вет паспортами со всеми припрививками иФ 1. Без них на выставку не пустят. | |||
Автор: Марджина 26 Июл, Вс, 2009 16:32 | |||||
Извините, здесь ключевое слово-ВСЕГДА. И мне не разу не попадалась выставка с бесплатным ветконтролем, в том числе и в Москве а не только на Украине. | |||||
Автор: turin 26 Июл, Вс, 2009 18:15 | |||
Вы видимо привыкли к тому, что с Вами никто не спорит, но это не потому, что Вы всегда правы, зачастую, я думаю, просто не хотят связываться. Вспомните историю про "неуловимого Джо" На самом деле нехорошо, когда слова некоторых псевдоавторитетов некоторыми воспринимаются как руководство к действию. Ну помилуйте, какое письмецо, какая головная организация? А простая, очевидная мысль, что Вы таким своим поведением подставляете оргов Вам в голову не приходила? | |||
Автор: turin 26 Июл, Вс, 2009 18:35 | |||
Хорошо бы, если бы это было так. Но на самом деле это не так. Справка выписывается для следования куда-то. В нашем случае на выставку. Действительна на весь период следования. Начать следование надо в течении 3 дней до начала следования. Когда Вы прибыли туда, куда следовали - действие справки ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. То, что веты зачастую не требуют справку на обратное следование это либо их упущение, либо любезность. Справка выдается на основании эпизоотического благополучия в том регионе откуда следует поднадзорный ветам груз. И абсолютно безразлично сало это или выставочное животное Если Вы со своими животными следуете их Ярославля в СПб - справка выдается на основании информации о эпизоотическом благополучии в Ярославской области. Если Вы со своими животными следуете их СПб в Ярославля - справка выдается на основании информации о эпизоотическом благополучии в СПб. Такова буква закона. Как он выполняется - другой вопрос. Ветосмотр на выставке - это отдельная история. Ветеринар не обязан осматривать - он должен идентифицировать и проверить сопроводительный документ - в нашем случае справку ф1 либо ф4. Да, при наличии явных признаков заболевания он может РЕКОМЕНДОВАТЬ оргам удалить больное животное, но не более того. Наряд милиции для реализации этой рекомендации он вызвать НЕ МОЖЕТ Да, он может выписать предписание, невыполнение которого может повлечь неприятные последствия, но это потом. | |||
Автор: Зайка-кёрл 26 Июл, Вс, 2009 18:53 | |
Оплата вет.контроля на выставке дело обязательное. В смысле, что работа оплачена должна быть. Клуб заключает договор с вет.станцией, у них есть установленная оплата за кошкоголову. А неприятностей с вет.службой никому не хочется.
А вот уже КАК клуб оплачивает эти услуги вопрос второй. Варианта два - либо изначально оплата ветконтроля закладывается в экспонентский взнос, либо собирается по факту с участников. Вот и все... Т.е. если с вас на выставке не попросили за вет.контроль - значит вы его уже оплатили, заплатив экспонентский взнос... Потому что БЕСПЛАТНЫХ ветконтролей не бывает | |
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 19:11 | |||
Хоть один организатор ответил правду(Зайка-кёрл-молодец) Умные орги закладывают эти деньги в экспонетские взносы и все довольны и счастливы Еще бы орги выложили экономическое обоснование "добровольного взноса"........(Шутка,конечно) | |||
Автор: луня 26 Июл, Вс, 2009 19:17 | |||||
Вы видимо не совсем внимательно смотрели справку Ф1, там много еще написано и про сало это или выставочное животное,а не только про эпизоотического благополучия Если есть какие либо проблемы могу выслать копию Ф1 или Ф4 | |||||
Автор: Jelena 26 Июл, Вс, 2009 19:24 | |||||
Если верить ветдокументам, то действие данной справки заканчивается в момент посадки в транспортное средство. См. Правила организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов
| |||||
Автор: Калашников Юрий 26 Июл, Вс, 2009 19:34 | |
Кому интересно могут ознакомиться
http://petworld.ru/modules/article/view.article.php/68 | |
Автор: Jelena 26 Июл, Вс, 2009 19:38 | |||||
Это - старая редакция. Вот тут - с поправками от 2006 года http://www.garant.ru/prime/20061204/12050762.htm Помимо этого, периодически всплывает информация о том, что справки эти ветслужбы должны выдавать бесплатно...
| |||||
Автор: Калашников Юрий 26 Июл, Вс, 2009 19:54 | |
Задал вопрос здесь http://www.fsvps.ru/fsvps/ereception
Кому интересно пишите то же,может кому и ответят | |
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 20:03 | |||
Правильно, справка выдается сроком тбытия в течении трех суток и вы должны в течении этих трех суток выехать. И в справке указывается конечный пункт назначения и если это участие в выставке и выставка не является конечным пунктом, то пишется например если ехать Ж/Д с пересадкой в Москве(прямого у нас нет): Ярославль-Москва-Казань-Москва-Ярославль. Весь маршрут следования прописывается и справка действительна на весь период этого маршрута в течении то ли одного месяца, то ли трех. Точно не помню, но завтра уточню | |||
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 20:26 | |||
Ничего подобного. Я беру в вет.службе разрешение на проведение выставки. Из гор.вет.станции присылают на выставку ветов и ничего я им не плачу. И не должна платить. Дать им денег или нет - это на мое усмотрение, как личный от меня бонус в благодарность за то, что они убили свои выходные. Но это опять-таки - на мое усмотрение и мое желание. Калашников Юрий, я тоже отправила вопрос. Я думаю. что чем больше народа отправят один и тот же вопрос, то больше будет шансов получить ответ | |||
Автор: Зайка-кёрл 26 Июл, Вс, 2009 20:45 | |||||
Значит у вас в ветслужбе чистые альтруисты У нас договор о ветобслуживании выставки заключается только с госветслужбой. Без вариантов. За деньги. | |||||
Автор: Зайка-кёрл 26 Июл, Вс, 2009 20:53 | |||||
А чего сложного в экономическом обосновании? Предполагаемые расходы делятся на предполагаемое количество экспонентов. получаем примерную сумму экспонентского взноса. Реклама и аренда зала предположительно должна окупиться билетами. Приехало запланированное кол-во участников - ура, по нулям (расход-приход). Приехало больше - ура, идем в кабак, едем на Канары, ну или в НЗ... Приехало меньше - утягиваем пояс потуже, надеимся | |||||
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 20:56 | |
Дак и у нас с гос.вет.службой. Еще раз объясняю порядок. Пушу заявление на имя начальника гор.вет.службы о разрешении проведения выставки такого-то числа. в таком-то месте. Он дает разрешение, и ставит на заявлении свою загибулечку. И присылает на выставку ветов - ВСЁ!!! Я ветам ничего не должна, кроме того, как предоставить помещение для вет.осмотра. | |
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 21:10 | |||
Не согласна с такой пстановкой вещей. Билетами должна окупиться не только аренда и реклама... Прихорошей посещаемсти выставки и экспонентские взносы можно пересмотреть. Хорошая реклама - двигатель торговли. Я на прошлую выставку делала эксп.взнос 1300 и каждое последующее животное от одного владельца - 500 руб, чисто для того, чтобы набрать нужное колличество кошек, при минимальном колличестве их владельцев. И все ринги и породные шоу сделала беплатными, и ничего.....в прогаре не осталась, а даже в плюсе. Хорошая реклама выставки свое дело сделала. | |||
Автор: Апельсин 26 Июл, Вс, 2009 22:36 | |||
| |||
Автор: Christinne29 26 Июл, Вс, 2009 22:37 | |||||
Вот этого я и боюсь...
Охренели совсем... | |||||
Автор: turin 26 Июл, Вс, 2009 22:38 | |||
секретов тут никаких нет, особенно для тех, кто занимается этим не первый год. Но принцип подхода, на мой взгляд, неправильный. Умников, которые обращаются с таким вопросом я из принципа на выставки не беру. | |||
Автор: Ежикова 26 Июл, Вс, 2009 23:18 | |||
У меня в этом плане проще. Ветеринарка на одной территории с их начальством, соседнее здание. И я так часто приезжаю за справками, что веты меня знают и знают. что если что. то мне не лень в соседнее здание сходить. | |||
Автор: White Sea 26 Июл, Вс, 2009 23:36 | |||||||||
У нас такая же раскладка. И лампу принесут(осмотр с лампой 70 руб весной был) и осмотрят, а затем по залу пройдутся , могут и спросить квиток о пройденном ветконтроле. И получают они за это отгул на своём основном месте и даже с удовольствием к нам ходят, чтоб отгул заработать.
Перед поездкой в Москву брали одну справку на 4 головы за 440 руб(если по отдельности , то 480 вышло бы), а из Москвы в одной справке было записано 5 кошек и взял вет 1500руб.
Кристина волков боятся, в лес не ходить. Наши веты пока нами не были замечены в халатности.(не реклама, просто ответ Кристине) | |||||||||
Автор: Апельсин 27 Июл, Пн, 2009 00:06 | |||
А то туда справку по 110 рублей с рыла возьми, обратно по 300 с рыла возьми. Татарстан с их 58 рублями отдыхает | |||
Автор: White Sea 27 Июл, Пн, 2009 00:10 | |
У нас категорически отказывают давать справку на туда и обратно, ссылаются на какую-то новую инструкцию, дескать только туда и всё, а обратно берите там , откуда поедете. | |
Автор: White Sea 27 Июл, Пн, 2009 00:14 | |
У нас , кстати, | |
Автор: Апельсин 27 Июл, Пн, 2009 00:14 | |
Ну не еш твою мать ли?!!!!! Этак к экспонентскому взносу на выездную выставку скоро еще тыщонку за ветсправки плюсовать будем | |
Автор: White Sea 27 Июл, Пн, 2009 00:16 | |||
| |||
Автор: Калашников Юрий 27 Июл, Пн, 2009 06:14 | |||||
Складывается впечатление,что Вы выставки проводите у себя в частной квартире. Термин " Общественное мероприятие" надеюсь Вам знаком? Назовите ближайшую выставку,которую Вы будете " организовывать" можем провести небольшой эксперимент и потом огласим на форуме результаты | |||||
Автор: AMOK 27 Июл, Пн, 2009 08:10 | |||||||
Если под "справкой" подразумевается ветеринарное свидетельство формы N 1 - то Вы заблуждаетесь (это я по поводу выделенного). С сайта Россельхознадзора ( http://www.fsvps.ru/fsvps/vetlaw/veterinary/vetcrt/vetlawVetcrt_01.html?_language=ru ) Правила организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов (в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 14.08.2007 N 393):
Там, где будете уточнять - попросите, пожалуйста, ссылку на официальные правила (которыми они руководствуются) | |||||||
Автор: turin 27 Июл, Пн, 2009 09:21 | |||
Вот как раз таких умников с "экспериментами" я и не беру. | |||
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 09:27 | |||
Че тормозим-то? Таже кнкретно написано
т.е. в течении этих трех суток вы должны выехать, сдать животноводческую продукцию на реализацию в торговые точки или заложить ее на склады/холодильники на хранение | |||
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 09:32 | |||
Вообще-то, в эти 58 руб как раз и входит осмотр лампой | |||
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 09:56 | |||
А у меня другое мнение (это я про волков), Сергей. Еще можно вспомнить ту очередь.... Скажите мне, если я покажу ветам справку, пропустят без осмотра на Вашей выставке? И вообще, по поводу "не были замечены". Я очень рада. Вы и за чужие выставки готовы ответить? | |||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 10:05 | |||
| |||
Автор: AMOK 27 Июл, Пн, 2009 10:20 | |||||||||
Ну и Вот ещё информация по этому поводу:
Собственно, вот ссылка на эти "Правила перевозок железнодорожным транспортом животных": http://mzd.rzd.ru/wps/portal/mzd?layer_name=StaticPageCard&id=85&STRUCTURE_ID=60
Отсюда: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6100950#6100950 | |||||||||
Автор: White Sea 27 Июл, Пн, 2009 10:42 | |||
Хм...ИМХО. Нет очереди, значит и осмотр не проводился, а только деньги взяли. Везите справку, покажете и вся процедура, но в очередь-то всё равно придётся стоять, чтобы справку показать. | |||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 10:51 | |||
| |||
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 10:53 | |||
Для этого в спавке указывается весь маршрут, со всеми пересадками и обратным путем, как я уже приводила пример: Ярославль-Москва-Казань-Москва-Ярославль. Ветеринар обязан прописать весь маршрут и не имеет права сделать обратное (не прописать). Еще раз повторюсь, справка действительна трое суток с момента ее выдажи до времени выезда, а уж как вы выехали. то до момента окончательного пункта назначения. Там тоже есть какие-то сроки. но очень большие. | |||
Автор: Jelena 27 Июл, Пн, 2009 10:59 | |
Вообще, судя по документам, ни форма №1, ни форма №4 никакого отношения к выставкам не имеют - это сопроводительные документы на груз, выдаются они для того, чтобы обеспечить перевозку этого груза из пункта А в пункт Б - и все.
То есть теоретически, получив форму № 4 в ветклинике, я могу довезти свое животное до помещения, в котором проводится выставка... а получив форму № 1 - до города, в котором проводится выставка... и все. Я понимаю, что на практике все иначе - но в теории это выглядит именно так. | |
Автор: turin 27 Июл, Пн, 2009 11:03 | |||||
Вы ошибаетесь. Они не должны. Они должны проверить сопроводительные документы. | |||||
Автор: AMOK 27 Июл, Пн, 2009 11:10 | |||
Дайте, пожалуйста, ссылку на официальные документы, которые бы подтверждали Ваши слова. Иначе это всего лишь Ваши фантазии | |||
Автор: turin 27 Июл, Пн, 2009 11:13 | |||
по ф4 полученной скажем в пятницу Вы в 2 выходных ездите на выставку и обратно домой по ф1 взятой в пятницу я сажусь на поезд СПб - Москва выставляюсь два дня и в воскресенье вечером сажусь в поезд Москва -СПб. В справке у меня маршрут СПб-Москва-СПб - три дня не прошло. Мне продают багажную квитанцию. Если я брал ф1 в среду, то увы, три дня прошло и соответственно у кассира нет оснований для выписки мне багажной квитанции на провоз кошки. Ему для этого нужна действующая справка. А действие моей, закончилось. | |||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 11:19 | |||
| |||
Автор: Jelena 27 Июл, Пн, 2009 11:21 | |||
Я уже написала, что теория расходится с практикой, и то, как я езжу, не гарантирует, что я езжу правильно... я вообще иногда и без справки езжу - и хлопот намного меньше. Вот нужна мне была справка на вывоз - а единственная тамошняя ветеринарная контора три дня была закрыта в связи с праздниками... И что делать - поселиться в этой глуши, ожидая открытия? Посадила я зверюшку в корзинку, проводникам не показала - и доехала в купе без проблем. А относительно маршрута с возвратом ( типа Москва - СПб - Москва), так мне еще года полтора назад в ветеринарке объяснили, что так писать они больше права не имеют... только Москва - СПб. А, приехав в это СПб, я должна именно там озаботиться новой справкой - СПб - Москва - а там мне ее никто не выпишет, ежели животное не чипировано, хоть, требуя эту чипированность, СПб-веты и нарушают закон... но мне-то от этого не легче. | |||
Автор: Калашников Юрий 27 Июл, Пн, 2009 11:40 | |
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=52&art=254
Внизу есть Ссылки по теме: Интересная информация,правда для Москвы,но и для других городов и республик я думаю не сильно отличается Господин Сидоров горазд рассуждать и домысливать, то о чем понятия не имеет.Видно давненько Ф1 не пользовался.Как я понял и орг из него как из ........................ | |
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 11:49 | |||
Мне сказали наши веты. которые работают в гос.вет.надзоре. Вот буду у них. то обязательно спрошу, а самой искать в инете у меня нет ни времени ни желания | |||
Автор: Jelena 27 Июл, Пн, 2009 11:50 | |||||
Вот у меня есть еще одна интересная ссылочка http://www.rosbalt.ru/2008/06/19/495710.html
Там сказано, что для получения заветной справочки
чего, понятное дело, никто не делает... и все, включая выдающих справочки, об этом прекрасно знают. Еще там сказано, что
ну и вообще - весьма познавательно... | |||||
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 11:59 | |||
Это вас развели, как лохушку. Мне один только раз одна наша местная ветеринарша не прописала обратный путь и у меня на таможке с Украиной были проблемы. По возвращении я написала на нее жалобу в управление вет.службы. Были разборки, теперь наши веты выдрессированы и обязательно промисывают маршрут | |||
Автор: Jelena 27 Июл, Пн, 2009 12:11 | |||
Может, и развели... только зачем это было нужно? В справке-то они все равно написали Москва - ... - Москва ( я попросила), денег за это лишних не взяли - просто предупредили, что теперь вот так... Если только они хотели поразвлечься, слушая мои "...пожалуйста, ну очень надо... ну впишите..." | |||
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 12:34 | |||||||
Я уже написала, что для меня не цена важна.
А ничего что со справкой можно подъехать в конце ветосмотра? Целый час все-таки. Для меня это гораздо лучше. Я не в Северодвинске живу, как помните. | |||||||
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 12:40 | |||
Если вы внимательно прчитаете справку, то такм написано: Живтные направляются_______ ( пункт назначения, получатель) И есть графа: Для_________(откорма, разведения,продажи,убоя и т.д) Под "т.д." подразумеваются манипуляции, которые не указаны в перечне. т.е. : участие в выставке, ПМЖ, случки-дрючки и пр по маршруту_____(указать основные пункты следования) т.е. указываются все "перевалочные" станции, где животное выгружают и загружают | |||
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 12:41 | |||
Ага, то есть получается пока я вылезаю из машины и несу на выставку кошь, она все-таки заболеет, обязательно. Это я про Ф4. | |||
Автор: Jelena 27 Июл, Пн, 2009 13:14 | |||
Все правильно - это сопроводительный документ на груз, и груз этот может ехать и на продажу, и на убой, и на выставку... и даже - с некоторой натяжкой - можно рассматривать выставку как "перевалку", а выставочное помещение приравнять к складскому, где груз хранится в промежутке между перевозками... Кстати, на одной выставке я видела именно таких вот "переваливаемых" животных - они сидели в палатке без номера, а владельцы объяснили, что животные не выставляются - просто они утром приехали в город, вечером едут дальше, а на вокзале тусоваться неохота - ну вот и принесли кисок на выставку, просто пересидеть в родной обстановке. | |||
Автор: Jelena 27 Июл, Пн, 2009 13:47 | |||||
Похоже, законодатели считают именно так...
Это из Правил перевозок железнодорожным транспортом животных, на которые тут давалась ссылочка. | |||||
Автор: turin 27 Июл, Пн, 2009 14:41 | |||
Новоуральск говорите? | |||
Автор: kotofey 27 Июл, Пн, 2009 14:45 | |||||
Ветеринары выставки допуск не дают.Они должны проверить соответствие животного сопроводительному документу и , абсолютно, бесплатно для экспонента. "Допуск" к выставке дает ветеринар выдавший справку, за которую платит владелец кошки. И еще один момент.... Вет.служба, обслуживающая выставку не имеет никаких полномочий, кроме как сверить документы и выставку , если чего-то не то, закрыть не могут.И удалить экспонента с выставки не могут, могут только рекомендовать организаторам принять меры. | |||||
Автор: Линс 27 Июл, Пн, 2009 16:50 | |||||
А ничего, что и без справки можно подъехать на ветосмотр в конце?
К нам приезжали и из Иваново, из Мурманска, из Москвы(и у девчонок было не по одной кошке),из Оренбурга, из Бреста, и надо отдать должное гостям, претензий по поводу очередей никто не предъявлял, несмотря на то, что расстояние которое они преодолели несоизмеримо с Вашим. | |||||
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 18:04 | |||
В том и дело что мне удобнее привезти справку и не бояться опоздать или слишком рано приехать на ветконтроль, тем более он иногда продолжается в 2 раза долше чем д.б. И если разрешить проходить по справкам, очередь как раз станет меньше. Я вот не пойму одного, Вам что нравится обсуждать частности и уходить от темы? Давайте еще обсудим как еще мне неудобно ездить на выставки? Тема о чем? Напомнить? Я знаю откуда приезжали участники. И мне абсолютно фиолетово это. Я про себя спрашиваю. Абсолютно нормальный вопрос. Задан он ОРГАНИЗАТОРУ. Вы организатор выставок в Северодвинске? Я привыкла взаимовыгодно сотрудничать, мне просто нужен был лаконичный ответ. Все. | |||
Автор: White Sea 27 Июл, Пн, 2009 18:55 | |
Christinne29
Тема обсуждения: Плата за ветконтроль на выставке. Ветеринар на выставке был и будет. Это условие Горветстанции, разрешающей подобное мероприятие. Поэтому оплата его на выставке самими экспонентами или оргкомитетом должна быть. Оргкомитет деньги не из воздуха берёт, получается, что взнос будет больше.А зачем, если часть экспонентов приедет со справками, те получается оплатит дважды. В оргкомитете обычно не один человек. Линс одна из организаторов. | |
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 19:06 | |||
Я разве сказала чтоб Вы убрали ветов с выставки? Я Вам вопрос конкретный задала: пустят со справкой без осмотра или нет. В последнем Вашем ответе подразуменвается что нет, если я правильно поняла. | |||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 19:08 | |||
Светлана Ивановна, если веты не несут никакой ответственности и могут только рекомендовать или не рекомендовать, тогда зачем они вообще нужны. Эти самые справки может проверить на регистрации администратор выставки, который и несет ответственность вместе с оргкомитетом. А на Свидетельстве Ф №1 не написано, что это допуск на выставку или подобное мероприятие, там написано "Свидетельство предъявляется для контроля при погрузке, в пути следования и передается грузополучателю." Если, конечно выставком считать грузополучателем, тогда конечно Вы правы. | |||
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 19:13 | |
А насчет денег (Ирина выше писала), 70 рублей это за 1 кошку? У меня ведь не одна и не две. А в справку можно несколько животных вписать. | |
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 19:21 | |||||
Я все-таки не поняла. Ежикова говорит что ветам ничего не должна. А мы должны? В чем разница? | |||||
Автор: White Sea 27 Июл, Пн, 2009 19:33 | |||
За 70 рублей несколько животных по любому не получится. 1.Орг не должен, а экспонент оплачивает. 2.Если экспонент не оплачивает -то должен орг=вырастет цена взноса, т.е смотреть п.1 | |||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 19:35 | |||
| |||
Автор: kotofey 27 Июл, Пн, 2009 19:38 | |||
Ирина, лицо должно быть уполномочено это делать. | |||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 19:43 | |||||
| |||||
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 19:47 | |
Глюк | |
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 19:48 | |
Автор: Christinne29 27 Июл, Пн, 2009 19:49 | |||
Эко Вас понесло... На выставке веты - тоже моя родня м.б. Вобщем, я все поняла. Ответ на свой вопрос получила. Дальше общаться не имеет смысла. | |||
Автор: White Sea 27 Июл, Пн, 2009 19:56 | |||
Ну за всех то говорить, наверно, не стоит. А как проходил ветконтроль на других выставках, на которых Вы выставлялись? | |||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 20:00 | |||
| |||
Автор: AMOK 27 Июл, Пн, 2009 21:05 | |||||||||||
Буду Вам очень благодарна за эту информацию Сегодня совершила очередной обзвон гос.вет.клиник (больше года назад с таким же результатом обзванивала все гос.вет.клиники Москвы (и в некоторых городах Украины), задавала вопросы на таможне) - везде надо мной посмеялись по поводу:
Везде один и тот же ответ: вет.свидетельство формы №1 действительно не более 3-х суток с момента его получения. В случае, если я выезжаю с животным за пределы РФ (я интересовалась по поводу Украины) - главное, успеть пересечь границу ДО истечения срока действия "справки" (трое суток), иначе таможенники имеют полное право "развернуть взад", если справка "просрочена" (конечно, в крайнем случае можно "договориться за деньги", но лучше не рисковать - кто знает, на кого "нарвёшься"). Естественно, ни о каком "долгосрочном" (более 3-х суток) действии вет.свидетельства на всё время поездки (весь прописанный маршрут, к примеру - Москва-Киев-Москва) и речи не может быть. Кстати, один из вопросов, которые я задавала - был по поводу того, прописывают ли вет.врачи весь маршрут в вет. свидетельстве:
В большинстве вет.клиник очень удивлялись подобному вопросу, типа: "А как же иначе? Естественно, указываем основные пункты следования туда-обратно.". А вот в некоторых - действительно сообщили, что они прописывают маршрут исключительно только в одну сторону (даже если это Москва-Тверь), потому как владельцы в любом случае обязаны брать вет.справку на обратный путь в том городе, из которого планируют возвращаться, даже если всё время путешествия (с момента получения вет.свидетельства) и займёт не более 3-х суток. На просьбу обосновать законность этого - начинали "беситься" (нервно говорить что-то типа: "В нашей клинике уже давно такие правила, не нравятся - идите в другую" Мдя. Законность "отдыхает" | |||||||||||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 21:14 | |||
| |||
Автор: Мика 27 Июл, Пн, 2009 21:25 | |
Пункт 17.
форма номер один 3 дна с момента выдачи до момента отгрузки. срок действия вет. св-ва после отгрузки определяется временем транспортировки. http://www.veterinarka.ru/content/view/311/61/ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=71103 | |
Автор: turin 27 Июл, Пн, 2009 21:25 | |
Короче больше всех на выставках достали орги и веты. Кто больше это вопрос. Нужно выяснить. Кто может создать опрос? Создай. | |
Автор: Kotsfinx 27 Июл, Пн, 2009 21:32 | |||
ночная пляска от гопака с турином | |||
Автор: Kotsfinx 27 Июл, Пн, 2009 21:33 | |
Автор: AMOK 27 Июл, Пн, 2009 21:35 | |||
И Страницами ранее давались ссылки на реально существующие на данный момент правила. | |||
Автор: Мика 27 Июл, Пн, 2009 21:38 | |
Вторая ссылка приказ Приказа Минсельхоза РФ от 16.11.2006 N 422
там 3 -х дневный срок так же до момента отгрузки. | |
Автор: AMOK 27 Июл, Пн, 2009 21:38 | |||
Эт к Ежиковой - она "разборки" с ветами устраивала по этому поводу http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6203937#6203937 | |||
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 21:42 | |
Спасибо, Мика. А то я уже идиоткой начинала себя чувствовать.
AMOK, а если вы в поезде едете до этой границы от куда-нибудь с Дальнего Востока целую неделю, то вам в поезде кто эту справку будет выписывать каждые три дня? | |
Автор: AMOK 27 Июл, Пн, 2009 21:48 | |||
А это уже не ко мне вопросы, а к тем идиотам, которые придумали весь этот бред | |||
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 21:55 | |||
White Seaписала:
Никакой оплаты ветеринаров ни экспонентами, ни оргами быть не должно. Им зарплату за их работу выплачивают по месту их работы. Экспонент, приехавший со справкой, предъявляет эту справку вету и тот должен ее проверить и сверить с предоставлеными животными( а для этого нужны чипы и считывающие их устройства, которых нет. У меня у самой в питомнике только трое с чипами) Если нет справки, то тогда - платный вет.осмотр. Для этого нужен вет.паспорт в котором вклеин штрих-код от чипа, считывающее устройство у ветеринара, лампа, дезинфицирующие растворы и пр. причиндалы. Все остальное - это профанация. | |||
Автор: White Sea 27 Июл, Пн, 2009 21:58 | |||||
А вот это уже очень интересно. На что же тогда сослаться в госветке, когда пойду за разрешением? Каким документом потрясти, чтоб за зарплату работали, а не за доп.поборы? | |||||
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 22:03 | |
Доп.поборы - это сборы с тех животных, которые приехали без справки. И это деньги подотчетные, которые вет должен сдать в кассу, а каждому, прошедшему вет.осмотр, выписать квитанцию об оплате. А вот дать денег ветеринару лично от организаторов или нет - это на ваше усмотрение. Захотели - дали, не захотели - не дали, а экспоненты тут ни при чем | |
Автор: Ежикова 27 Июл, Пн, 2009 22:42 | |
Я больше сама по выставкам езжу, чем их организовываю, поэтому никак не могу встать на сторону оргов., простые смертные(экспоненты) мне ближе | |
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 22:56 | |||
| |||
Автор: Лёка 27 Июл, Пн, 2009 23:00 | |||
Делай. Народ валом повалит. Сожрут частино, кожу и кости унесешь с собой. | |||
Автор: kotofey 27 Июл, Пн, 2009 23:16 | |||
[quote="White Sea"] писал:
А, никаим трясти не надо. Он и так за зарплату работает. Оплачивают организаторы не ,конкретно, работу вета на выставке, а за оказанные услуги за групповой осмотр Госветстанции по договору. Врач на выставке и гос.учреждение- это два разных "субъекта" И дез.станции оплачивают все организаторы, расчет идет за каждый квадратный метр арендованной площади под выставку. Кстати, деньги, которые в Северодвинске содрали с приезжих участников из Москвы, я вернула. Вернее ваши местные ветеринары мне их вернули, так как были неправы. И очень было обидно слышать от них, что указание на сбор денег с участников со справками ,было дано организаторами выставки. | |||
Автор: Киски Севера 27 Июл, Пн, 2009 23:25 | |||
| |||
Автор: Зайка-кёрл 28 Июл, Вт, 2009 05:39 | |||
Зарплата - это зарплата... Не знаю как в Ярославле, но у нас в вет.клинике за клинический осмотр платить надо, за лампу и пр.анализы платить надо. Это есть платные услуги, предоставляемые населению. Вет.осмотр на выставке есть такая же платная услуга... Я вообще особого смысла в ентой ф1 не вижу... Учитывая тем более КАК ее многие получают... Лучше хороший ветосмотр на выставке за соответствующую плату, чем кошки со "слезами-соплями", идущие со справкой мимо вет.контроля... А справку брать по необходимости, если для трансортировки надо (поездом-самолетом). Хотя и тут где-то промелькивало положение, что для поездок кошков-собаков достаточно ветпаспорта. Причем и в ветеринарке об этом положении знают... Но у транспортников почему-то тоже "свои" положения И как бы все эти "положения" свести в кучу и довести до ума | |||
Автор: Asia 28 Июл, Вт, 2009 06:09 | |||
Вот-вот, полное расхождение во взглядах на провоз животных у транспортников. Справку ф.1 можно получить одну хоть на 5 животных(я, правда, больше трех не возила ни разу) , в кассе на эту справку ф.1 выдают только одну багажную квитанцию, а в вагоне иногда встречаются проводники, которые ругаются и говорят, что платить нужно за каждую голову. И хоть им кол на голове теши. Объясняешь, что вот такие правила, что фактически место (переноска) одно, животные все сидят в переноске и на протяжении пути выпускаться не будут. Иногда убедишь, а иногда приходится "давать на лапу", чтобы прекратить истерику. | |||
Автор: White Sea 28 Июл, Вт, 2009 06:17 | |||||
Про договор!
| |||||
Автор: Линс 28 Июл, Вт, 2009 06:36 | |||
Вот только непонятно оргам это зачем, если деньги уходят в ветклинику? | |||
Автор: Зайка-кёрл 28 Июл, Вт, 2009 06:42 | |||||
В справку можно вписать любое кол-во голов. Если больше 5-ти, то тогда к справке прикладывается заверенная ветом опись животных (во всяком случае у нас оно так). Если проводники начинают "истерить", то я им говорю: во-первых, багажку мне выдали на основании вет.справки, в которой указано кол-во голов в "таре", во-вторых, пусть мне покажут положение, по которому, я обязана заплатить за каждую голову. А положения такого нету | |||||
Автор: Линс 28 Июл, Вт, 2009 06:48 | |
А когда летишь на самолёте, животинок взвешивают и доплачиваем за кг. которые получаются сверх нормы. | |
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 09:30 | |||||||
Вот разъясните мне о каком договоре вы говорите. Лично мне никакого договора на руки не выдают. Только мое заявление с просьбой разрешить проведение выставки с личной резолюцией главы нашей гор.вет.службы о ее разрешении. И разрешение это дают с привеликим удовольствием. т.к. веты с выставки денег в кассу приносят.
А вот это у меня сразу вошло в стоимость аренды помещения. Арендодатели сами этот вопрос утрясали
И у нас за это платить надо. Вот идут и оплачивают и получают справку. Почему второй раз это делать надо - это совсем не понятно. Уж если хочется ветеринару проверить уже проверенное животное, то нехай проверяет, н не за мой счет. А вопрос о том кто и как плучает справки, дак это опять -таки зависит от ветеринаров. Какие веты, такие и справки получают. | |||||||
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 09:35 | |||
У начальника поезда есть такая книжечка с правилами и правами. Там написано, что оплачивается провоз за голову или место. Если кошаки каждый в отдельном контейнере, то и оплачивается по их колличеству(хотя в багажных кассах на один билет дают только одно багажное место). Если в одном, то не должен превышать 20 кг, т.к. багажный билет на кошку дается из расчета 20кг за место. | |||
Автор: Jelena 28 Июл, Вт, 2009 10:34 | |||||||||
Это "Тарифное руководство"
А вот так сформулировано в " Правилах перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте"
http://www.mza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=132%3A2009-05-06-06-57-21&catid=18&Itemid=51&limitstart=15
http://www.mza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=132%3A2009-05-06-06-57-21&catid=18&Itemid=51&limitstart=9 | |||||||||
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 10:40 | |
Ну вот мне лениво искать фициальные источники. Я их все изучила на собственном хребте, ругаясь с проводниками, начальниками поездов и пр.пр.пр. | |
Автор: North_star 28 Июл, Вт, 2009 11:03 | |||||
+100 Так оно и есть. Знаю что, например, в Санкт-Петербурге существует хорошая практика. Мы тоже будем очень стараться, чтобы наше общение с казанским управлением ветеринарии перешло на такой уровень. Там работают в большинстве своем грамотные и разумные люди, с которыми приятно иметь дело. Всегда можно с ними все обсудить и все решить, что мы и делаем - нам ни разу ни в чем еще там не было отказано. Даже и не знаю почему у других казанских организаторов выставок все никак не получается найти общий язык с местной госветслужбой. | |||||
Автор: Litvina 28 Июл, Вт, 2009 11:38 | |
Ира!
Договор с ветеринарами по Москве подписывается обязательно. Именно на основе этого договора и разрешают проведение выставки. И оплачивается работа ветеринаров согласно тарифам почасовой внеурочной оплаты. На каждые 50 голов положено одного ветврача. Приглашаете 5 ветврачей, соответственно умножаете на количество часов их работы и оплачиваете. Оплачивают это всегда организаторы (согласно договору между ними и вет. службой), а вот собирают они потом эти деньги с выставляющихся или нет - это уже отдельный вопрос. Впрочем, это все верно, если делать все официально. Все остальное - как договоритесь... | |
Автор: North_star 28 Июл, Вт, 2009 11:51 | |
С нас, как с организаторов никогда денег за работу госветконтроля на выставке не просили. Если попросят - почему бы не оплатить, при наличии полного пакета документов (договор, расценки, акт выполненных работ и все прочее). Люди работают - а любой труд должен быть оплачен. Но это уже дела оргов, а участников выставки это затрагивать никак не должно. | |
Автор: North_star 28 Июл, Вт, 2009 11:54 | |
Автор: Litvina 28 Июл, Вт, 2009 12:09 | |
так на выставке никто денег и не требует - оплата идет после выставки: выставляют счет организаторам и т.д.
Опять же повторяюсь - это официальная процедура в Москве. | |
Автор: kotofey 28 Июл, Вт, 2009 12:17 | |||
Линс, по акту выполненных работ, вы госветстанции сколько заплатили? | |||
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 12:29 | |||
Я тоже так считаю, что все организационные моменты(расчеты, перерасчеты, взятки и пр.) - это дела оргов и экспоненты тут ни при чем. | |||
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 12:42 | |||
Ну дак это наверно потому, что разрешение на проведение выставки в Москве выдает какая-нибудь районная вет.станция на основании этого договора. У нас разрешение дает самая верхняя городская голова и ветов посылает тех, кто пожелал пойти(или целый день сидеть в клинике или пол дня на выставке потуситься), а если никто не пожелал, то в приказном порядке "по очередности", т.к. опять-таки повторюсь, веты приносят с выставки денег в кассу, а касса гор.вет.клиник очень скудна и они рады любой копейке, т.к. в гос.вет.клиники сейчас ходят наверно только за справками. Хотя это положение вещей( И оплачивается работа ветеринаров согласно тарифам почасовой внеурочной оплаты. ) наверно можно и оспорить, но.... наверно не в Москве, т.к. там каждые выходные проходят выставки и это целая статья дохода. хотя я думаю, что не очень законная | |||
Автор: Litvina 28 Июл, Вт, 2009 12:46 | |
Ой, Ир - в Москве сначала получаешь разрешение в самой верхней инстанции, потом идешь в районное объединение, потом тебя отправляют в вет. станцию - и вот оттуда уже приходят веты... | |
Автор: proFun 28 Июл, Вт, 2009 12:49 | |||
Если предусмотрен - тогда ветеринары за отдельную плату могут осмотреть животных, у которых нет справки. А если не предусмотрен - тот никто никого осматривать и не будет. | |||
Автор: Litvina 28 Июл, Вт, 2009 12:55 | |
По правилам в договоре организаторам вменяется в обязанность допускать к выставке ТОЛЬКО животных со справкой! То, что веты выписывают справки на выставке - чистой воды их подработка. В принципе, они не имеют права это делать. | |
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 13:14 | |||
Марин, дак я про то и говорю, что я получаю разрешение в самой верхней инстанции ..и все. Дальше сам глава дает распоряжение кто идет на выставку с вет.контролем. У нас нет районных объединений | |||
Автор: proFun 28 Июл, Вт, 2009 14:00 | |||
То, что они справки на выставке не имеют права выписать - это понятно: это и в несколько журналов вписать надо, и корешки подшитые на ветстанции хранятся (или в компьютер сразу все заносится) и т.д. и т.п... Короче, учет и контроль на случай проверки. Понятно, что они могут ( за плату - полуофициально или даже неофициально) осмотреть животное, и если оно внешне здорово, допустить на выставку без справки. Непонятно, как они устроят мне принудительный осмотр, если у меня справка есть, да еще и платный осмотр? | |||
Автор: lanapride 28 Июл, Вт, 2009 14:47 | |||
Хотела бы я на это посмотреть. | |||
Автор: White Sea 28 Июл, Вт, 2009 14:48 | |||||
Хм...о договоре здесь уже шла речь(причём помоему пока только Москва озвучивалась), теперь ещё и акт. У меня сложилось впечатление, что у нас госветстанция работает, как в Ярославле, никаких договоров и актов у нас нет, и тем более денежных отношений между оргами и госветстанцией. Мы только делаем запрос на разрешение провести выставку и получаем ответ.Всё. | |||||
Автор: Линс 28 Июл, Вт, 2009 16:29 | |||||
А чего там понимать? В акте должно стоять: кол-во осмотренных голов , цена за осмотр одной головы и общая сумма оплаты. И в приходном ордере или в счёт-фактуре будет стоять общая сумма, которая совпадает с суммой в акте выполненных работ. Или у Вас это по другому? | |||||
Автор: Nanaka Nakatomi 28 Июл, Вт, 2009 16:45 | |||||
А я за принудительный осмотр, не смотря на справку. Особенно, когда речь идет о ринговке. Все мы знаем, как их дают по одному ветпаспорту. | |||||
Автор: Зайка-кёрл 28 Июл, Вт, 2009 16:59 | |||
Я наверное где-то что-то пропустила... | |||
Автор: lanapride 28 Июл, Вт, 2009 17:23 | |||
Оля, ты права. Думаю что proFun имел ввиду принудительный осмотр и отъём ещё одной проплаты. | |||
Автор: kotofey 28 Июл, Вт, 2009 18:28 | |||||||
По итогам вашей выставки какая сумма в приходнике стоит??? Может так до вас быстрее дойдет.. | |||||||
Автор: Litvina 28 Июл, Вт, 2009 18:59 | |
Веты в Москве работают из расчета оплаты ВРЕМЕНИ, а не количества голов! Мы оплачиваем им РАБОЧИЙ ДЕНЬ! | |
Автор: Киски Севера 28 Июл, Вт, 2009 19:33 | |||
Дык такая же какая у вас | |||
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 20:48 | |||
За вет.осмотр кошек, которые приехали без справок, с одними вет паспортами. Вот эти, полученные деньги они и несут в кассу. А каждому владельцу выписывают квитанции и по их корешкам отчитываются перед своей бухгалтерией | |||
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 20:51 | |||
Оль, в принципе, да! Но пусть это будет не из карманов экспонентов! тем более тех, которые все-таки какие-никакие, а справки имеют | |||
Автор: Ежикова 28 Июл, Вт, 2009 20:55 | |||
Марин, я не знаю почему вы оплачиваете. У нас им оплачивает вет.служба, по месту их работы. Я думаю, что это неправомерно. Как же подоходный налог? отчисления в пенсионный фонд? Или вы деньги переводите на счет, а им потом идут начисления через бухгалтерию, как положено? | |||
Автор: kotofey 28 Июл, Вт, 2009 22:34 | |||||
Видимо, не дошло...ни до кого.С вами бесполезно вести разговоры..Адью! | |||||
Автор: Litvina 28 Июл, Вт, 2009 23:54 | |
Ирин, мы переводим на счет, а как они потом получают от своей станции - без понятия. У нас вообще практически все расчеты безнальные. | |
Автор: tidgi 29 Июл, Ср, 2009 00:01 | |
Мы то же ветов заказываем по той же системе что и Марина.
И платим им так же. Не по количеству голов а по их работе в час. Кто со справками бесплатно и всегда настаиваем на приход экспонента со справками. А те что по какой то причине не смогли или не захотели получить на кануне так сама и платят ветам если те берут | |
Автор: Ежикова 29 Июл, Ср, 2009 09:01 | |||
Вот!!! Это профессиональный подход к организации выставок. А не по принципу: с паршивой овцы, хоть шерсти клок. Наташа, я всегда с тебя и Марины стараюсь брать пример..ну...по мере возможностей | |||
Автор: Ежикова 29 Июл, Ср, 2009 09:08 | |||
Марина, когда у нас в Ярославле будут проходить выставки кошек каждые выходные | |||
Автор: Christinne29 29 Июл, Ср, 2009 09:26 | |||
Прям приятно читать! | |||
Автор: White Sea 29 Июл, Ср, 2009 10:19 | |
Давайте, ещё раз озвучим.
По договорам работает Москва. Так поставлено дело у них и не с подачи организаторов выставки, а по решению Госветслужбы. У нас про договоры не слышали и заключать не собираются. Веты, назначенные начальником ветстанции и приходящие к нам на выставку, отрабатывают свои часы за зарплату от основного места работы, а осмотр животных проводят платно, а со справками(это их придумка платно справки смотреть, больше такого не повториться) бесплатно. Денешки они к себе в кассу несут сами (орги к этим деньгам не имеют никакого отношения, да и цена - то у них копеешная). Так заведено у них давно, ещё со времён первых выставок собак. И ещё , если ехать в другой город и взять справку, то она обходиться в 120 руб, а на выставке 70, небольшая, но разница. А если вет на выставке по договору работает, то полюбому зарплату ему из чего-то платить надо, откуда же возьмётся эта сумма? Конечно орги заплатят её из выставочных сборов, а уж повлияет ,это на сумму добровольного взноса или нет, опять же решают орги. Сумма же добровольного взноса зависит от многих выплат, ну будет там ещё ,н/р:дополнительных 50рублей. Математически(120+50руб=170руб) выставка с ветами по договору для местного экспонета да ещё и со справкой выйдет дороже.ИМХО. | |
Автор: Ежикова 29 Июл, Ср, 2009 11:11 | |
White Sea, вы что-то какой-то огород нагородили.
Можно я подитожу. Короче: там, где со справками пытаются взять денег за вет.осмотр(т.к. без справок они вообще не имеют права иногородних до выставки допускать), то это с подачи организаторов выставки(не ходите на такие выставки с такими организаторами), т.к. ветам или уже оплачено по договору(как в Москве) или оплачивается по основному месту работы(как на остальной части России). | |
Автор: kotofey 29 Июл, Ср, 2009 11:32 | |||
White Sea,Что значит не с подачи оргов, а с чего??? Орг выставки подает документы в Главное Управление, что бы получить разрешение на проведение выставки. Через 10 дней , как правило разрешение выдают, если документы в порядке. Разрешение делается в трех экземплярах: 1. оргу выставки 2.начальнику Московского объединения ветеринарии 3.главному вет.инспектору того округа, где будет проходить выставка Дальше со своим экземпляром орг топает к тому, кто обозначен в п.3.На основании разрешения из ГУ заключается договор , дальше они(п.3) присылают своего специалиста для обслуживания выставки. Специалист должен иметь при себе распоряжение,где указаны его полномочия, от того, кто указан в п.3. Зарплату этот специалист получает не от оргов выставки, а по месту работу (п.3) После того, как специалист окружной ветстанции отработает, он сдает отчет вышестоящему руководителю, далее подписывается акт выполненных работ и оплачивается счет за выполненные работы. Счет за выполненные работы и зарплата специалиста - это разные вещи. Специалист на выставки никакие платные услуги оказывать не должен, ни с кассовым аппаратом , ни без. Все кошки должны быть со справками и специалист должен проверить соответствие животного и того, что написано в справке. Все!!! Как будут обстоять дела с теми кто придет без справок- это уже забота оргов. И только от них зависит как правильно оформить документы, что бы была возможность произвести осмотр на выставке. | |||
Автор: White Sea 29 Июл, Ср, 2009 14:07 | |||||||
Веты на выставке наблюдают за санитарным благополучием мероприятия. А про осмотры(допсборы)
Платный осмотр животных(без справок) у нас на выставке проводится по решению ветслужбы, договора они с нами не заключают(видимо хотят оставаться контролирующим органом), поэтому справки об осмотре на месте они выписывают и орги к этому не имеют никакого отношения. Я, как организатор, могу ли поспорить с Госветслужбой?
Хм. Я имел ввиду не саму процедуру подачи заявления в соответствующие органы, а сам факт организации проведения выставок на договорной основе. Вы сами требуете оформить договор или Вас обязывают в ГУ работать по договору? | |||||||
Автор: kotofey 29 Июл, Ср, 2009 14:29 | |||
Да, что вы в самом деле!!! Если официальная организация проводит мероприятие, то существует определенный порядок, который надо соблюдать. ГУ обязывает местную станцию осуществить проверку сопроводительных документов и благополучие на выставке. Местная станция просто по указанию сверху, за просто так работать не будет!!! Ее работы должны быть оплачены. А, если нет договорных отношений(договора), то простите, на каком основании орг выставки будет платить ветстанции? В платежке не напишешь, что плачу Васе, потому что Петя сказал ему заплатить. | |||
Автор: Линс 29 Июл, Ср, 2009 16:38 | |||
Дак вот мы об этом и говорим, ветстанция должна сама хотеть работать по договору. А у нас не хотят. Поэтому появляется два варианта: 1. Соглашаться на их условия, и они дают разрешение на проведение выставки 2. Не соглашаться и диктовать свои условия, и они не дают разрешения. В следующую выставку мы конечно рискнём поговорить с ветстанцией, но вот что из этого выйдет большой вопрос. А ещё я не совсем понимаю посты Ёжиковой. То Вы пишете, что экспоненты должны платить за ветосмотр, то не должны. Как-то уж хотелось бы определённой позиции по этому вопросу. | |||
Автор: kotofey 29 Июл, Ср, 2009 19:04 | |||
Чего тут непонятного!!!! Ежикова четко сказала, что те у кого есть справка ПЛАТИТЬ НЕ ДОЛЖНЫ!!! | |||
Автор: Мурыся 29 Июл, Ср, 2009 19:19 | |
у нас как бы Россия- но в то же время- суверенный Башкирстан. Так вот, наша горветстанция берет оплату со ВСЕХ экспонентов- независимо от наличия справки. Справки требуют только форму №1, то есть с иногородних, без нее- на выставку просто не пускают.
Местные экспоненты проходят по ветпаспортам. Объясняют это так: Ветсправка- подтверждает прежде всего- благополучие по болезням животных той области- откуда приехали, и только потом- здоровье самого животного, справка получается и действительна для отъезда в течение 3 дней. Ехать можно и час- и неделю, на момент выезда животное было здорово- но это совсем не означает- что на выставку оно приехало также здоровым. И поэтому на выставке- проводится ОСМОТР животного здесь и сейчас, который ПОДТВЕРЖДАЕТ здоровье животного ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС... Кроме этого- орги - также платят деньги горветстанции- ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ данного мероприятия. ясно? Вот так.... Еще к слову- форма №1 для выезда за пределы Уфы- стоит 250 рублей- 1 голова, если больше голов- то и справка дороже, максимум на 5 голов оформляется и стоит 560 рублей... Если к примеру 2 кошки и с ними 7 котят, то оформляется и оплачивается 2 справки- с соответствующей стоимостью каждая- исходя из количества голов, например кошка и ее 3 котенка=4 головы и вторая справка кошка и ее 4 готенка=5 голов... | |
Автор: Lesta 29 Июл, Ср, 2009 23:48 | |
Хоспадя, только не говорите нашим ветам, они справку и на 1 голову и на 5 голов за одну цену делают! Т-с-с-с! | |
Автор: Ежикова 30 Июл, Чт, 2009 01:21 | |
Да и у нас, справка одна по одной цене не зависимо от колличества голов. А представьте цирк выезжает на гастроли и им надо выписать справку на 40 собачек. В какую сумму это выльется в Башкирстане? Я вот все понять не могу, кто в чей состав входит и каким правилам и законам мы живем: по татарским, башкирстанским или все-таки российским?
У меня иногда возникает желание поездить по выставкам и побадаться с ветами и чтобы они мне на справкие, официально написали причину отказа в участии в выставке за то. что я. при наличии этой справки, отказалась платить за вет.осмотр. Обычно, когда только заикаешься о письменой аргументации отказа, то сразу все вопросы отпадают. Ох я бы не поленилась посудиться, если бы мне хоть раз такое написали | |
Автор: Мурыся 30 Июл, Чт, 2009 07:43 | |
а для организаций- ну типа цирка или ипподрома- вообще ДРУГИЕ тарифы, еще круче чем для частных лиц!!! Я помню году в 2007-м ко мне прицепились веты в Екате на выставке- дескать у вас форма №1 неправильно заполнена- говорят- НЕТУ АНАЛИЗОВ НА ЯЙЦЕГЛИСТ и еще каких-то! Щас точно не помню что еще, но вот ЭТО- запомнилося! Я тоже сказала- мне вот сюда будьте добры, это в справку напишите- я часто по выставкам езжу- приду в свою горветстанцию и это предъявлю им, не я же собственно ее выписывала-то. Мне сказали - ага, больно умная, щас на выставку не пустим и пойдешь гулять в свою Уфу- ничего на справке не написали, но на выставку в итоге все же пустили. | |
Автор: Ежикова 30 Июл, Чт, 2009 13:30 | |
Ветеринары не могут не пустить на выставку, у них нет таких полномочий. Они могут донести до оргов выставки. то мол: то-то и то-то, по таким-то причинам допуска не даем, но пусть мне официально в письменном виде выдадут этот отказ в допуске на выставку с указанными причинами. ох я тогда поразвлекаюсь | |
Автор: Мурыся 30 Июл, Чт, 2009 13:45 | |
интересно, а у ветслужбы российской какой-нить сайтик есть, а? куда бы можно было данный вопросик задать- правомерно или нет- то, что взимается ДВОЙНАЯ оплата- И за справку, и за ветконтроль на выставке... И еще очень интересно мне вот- на каком основании у нас такая "прогрессивная" система стоимости спраки введена, в зависимости от количества животных....
А в Кургане- НИ ЗА ЧТО не выписывают ветсправку на несколько животных! Одно животное- один хозяин- одна справка! ДАЖЕ- если кошка с котятами! С этим столкнулась моя подруга- она туда в командировку на 3 недели ездила, ну и не оставлять же одних кошек - вот и взяла с собою. Туда- уехала нормально, а обратно- весь мозК схавали ей- пока справку оформили! Причем- она сама- ветеринарный врач, представляете?! Так кто-нибудь знает такой сайтик или телефончег, ы? это более действенно было бы чем тут на форуме обсуждать- тихо сами между собою... | |
Автор: Jelena 30 Июл, Чт, 2009 17:26 | |
Согласно закону "О ветеринарии", "субъекты Российской Федерации самостоятельно решают вопросы ветеринарии...", поэтому каждое автономное образование может проявить свою яркую индивидуальность. | |
Автор: Цвет 30 Июл, Чт, 2009 17:56 | |
Как то год назад был разговор про то сколько голов вписывается в справку и чем это регламентируется.
Ходил к нашим ветам и они даличёткий ответ и инструкцию(название) о том, что вписывается до 5 голов, а остальные в доп список(это когда вагон скота везут). Название инструкции затерялось со временем, но Краснодарцы , учавствовашие в разговоре, должны помнить. Возможно подскажут. К стати говорилось и о оплате. Сумма складывается из 80 рублей (сам бланк), а остальное приём+ осмото,р каждого животного, за голову + проверка на микроспорию лампой, то же за голову. У кого вертеринарке нет лапы, то повезо, дешевле обойдётся. | |
Автор: Camomile 30 Июл, Чт, 2009 18:38 | |||
http://www.mcx.ru/ministry/departments/ | |||
Автор: Апельсин 30 Июл, Чт, 2009 19:11 | |
Про количество голов в справке и свидетельстве:приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 16 ноября 2006 г. N 422 "Об утверждении Правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88409;fld=134;dst=4294967295 II. Порядок организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов 2.6. При перевозке животных в количестве до 5 голов в пределах района (города) перечень с указанием клички и номера (для товарных животных), а также пола, породы, возраста (для племенных животных) приводят в графе "Особые отметки" ветеринарной справки формы N 4; за пределы района (города) — в графе "Особые отметки" ветеринарного свидетельства формы N 1. При перевозке животных в количестве более 5 голов к ветеринарному свидетельству и ветеринарной справке прилагают опись, заверенную печатью учреждения, подведомственного органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области ветеринарии, выдавшего ветеринарный сопроводительный документ. Про оплату в Москве: http://www.veterinar.ru/law/17/ Постановление Правительства Москвы от 6 марта 2007 г. N 142-ПП "Об утверждении регламентов подготовки документов, выдаваемых государственными ветеринарными учреждениями, подведомственными Комитету ветеринарии города Москвы" Регламент подготовки ветеринарного свидетельства, форма N 1 1.4. Оформление Свидетельства осуществляется бесплатно, плата взимается за бланк запрашиваемого документа по его фактической стоимости на момент выдачи. 1.4.1. При подготовке Свидетельства ветеринарными специалистами оказываются ветеринарные услуги, включающие клинические мероприятия (клинический осмотр животного с целью определения его состояния), проверку по ветеринарному паспорту (книжке) животного сведений о выполнение# перечня необходимых вакцинаций и профилактических обработок (дегельминтизация, дезакаризация и т.д.), ветеринарный осмотр партии груза. Размер оплаты ветеринарных услуг устанавливается в соответствии с действующими прейскурантами на платные ветеринарные услуги, утвержденными начальниками Мосветобъединения, Мосветстанции и согласованными в установленном порядке с Комитетом ветеринарии города Москвы и Департаментом экономической политики и развития города Москвы. 1.4.2. Оплата ветеринарных услуг юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями осуществляется в соответствии с договорами на ветеринарное обслуживание, заключенными с Мосветобъединением, Мосветстанцией, в случае отсутствия договоров оплата осуществляется по действующему прейскуранту. ...... 2.2. Причинами отказа в выдаче Свидетельства могут быть следующие основания: - обращение за оформлением без животного или необходимой документации (ветеринарного паспорта (книжки); - отсутствие своевременных профилактических вакцинаций и обработок животных; - фактическое несоответствие отправляемого животного документации, предъявленной для оформления Свидетельства; - отказ заявителя в оплате ветеринарных услуг по проведению клинического осмотра, необходимого при оформлении Свидетельства. Мой комментарий: вся херь, о которой мы тут пишем, абсолютно законна | |
Автор: Апельсин 30 Июл, Чт, 2009 20:59 | |
Вот еще интересный сайт нашла
http://www.moskomvet.ru/inform/price/ Взято с этого сайта КОМИТЕТОМ ВЕТЕРИНАРИИ В РЕЖИМЕ «ОДНОГО ОКНА» ВЫДАЮТСЯ СЛЕДУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ: 1. Разрешение на проведение выставок и шоу-программ с участием животных. Правовые акты Российской Федерации и города Москвы, в соответствии с которыми осуществляется подготовка и выдача разрешений: - статьи 8, 9 Закона РФ «О ветеринарии» (от 14.05.1993 г. № 4979-1); - Постановление Правительства РФ от 19.06.1994 г. № 706 «Об утверждении Положения о государственном ветеринарном надзоре в Российской Федерации»; - пункт 2.1 приложения к распоряжению Правительства Москвы от 08.12.2005 г. № 2480-РП «О порядке проведения мероприятий с участием животных в городе Москве». Перечень документов, представляемых заявителем при обращении в службу «одного окна»: - Заявление установленного образца; - ксерокопия свидетельства о регистрации организации (с предъявлением подлинника документа); - ксерокопия договора аренды помещения (с предъявлением подлинника документа); - ксерокопия договора на проведение дезинфекционных работ (с предъявлением подлинника документа). (срок оформления не более 7 дней); ПРИМЕЧАНИЕ. Все документы выдаются на безвозмездной основе. | |
Автор: Ежикова 31 Июл, Пт, 2009 08:51 | |
Вообще-то речь шла не о Московских заморочках, а о платном вет.осмотре на выставках для экспонентов. которые уже этот вет.осмотр прошли. тема переходит в переливание из пустого в порожнее. Прошу откланяться, у меня лето, солнце, пляж и волейбол | |
Автор: Апельсин 31 Июл, Пт, 2009 08:57 | |||
| |||
Автор: kotofey 03 Авг, Пн, 2009 13:47 | |||||
Вот официальный ответ Роспотребнадзора республики Татарстан. Сразу оговорюсь, что никаких поклепов не писалось, а просто был задан вопрос о том, что если я приеду со справкой формы № 1 из России на выставку в Казань, должна ли я еще платить за осмотр на выставке. Ответ- НЕТ! Работа ветеринаров оплачивают организаторы по договору. | |||||
Автор: lanapride 03 Авг, Пн, 2009 14:15 | |
Света, спасибо за твою настойчивость и разъяснение вопроса. | |
Автор: Ромашка 03 Авг, Пн, 2009 14:17 | |||
Однако вольно трактуют Правила оказания ветеринарных услуг в Татарстане Я вот эти Правила читала, и ни словечка про организатора выставки не увидела, тем более об обязанности организатора заключать договор в пользу третьих лиц (выставителей). Попробуем прочитать Правила, как они есть:
То есть из всего вышеуказанного следует, что за осмотр перед выставкой платит выставитель-потребитель, за что ему дают талончик как доказательство оплаты. Конечно, это не исключает возможности оплаты этих услуг за счет третьего лица - организатора. Но Правила этого не требуют и даже не подразумевают. | |||
Автор: kotofey 03 Авг, Пн, 2009 14:33 | |||||
Кроме талончика как доказательство оплаты, выставитель-потребитель получает еще и саму справку.
Не увидели, потому что читаете правила оказания услуг ветучреждением частному лицу. Вы почитайте правила оказания услуг между двумя юрлицами. Другое дело, что множество наших клубов не имееют , вообще, никакой регистрации, отсюда и заморочки.... | |||||
Автор: Ромашка 03 Авг, Пн, 2009 14:47 | |||||
Таки справка отдельно, а вет.услуги на выставке - отдельно, в Правилах это четко разграничено.
Стоп. В письмице Управления прямо ссылаются на Постановление № 898 как на правовое основание обязанности организатора заключать договор в пользу третьих лиц. Ни о каких других Правилах там и речи нет. Я понимаю, что для оргов удобнее включить стоимость предвыставочного вет.осмотра, если таковой обязателен в данном регионе, в экспонентский взнос и из этих денег потом заплать по договору учреждению ветеренарии. И для экспонентов это удобнее. Но если мы говорим о правовой обязанности организатора платить за услуги в пользу третьих лиц, то пока не сыскалось таковой обязанности в нормативных актах. | |||||
Автор: kotofey 03 Авг, Пн, 2009 15:05 | |||
Мы говорим не о правовой обязанности организатора, а том, должен ли человек-выставитель-потребитель, прибывший на выставку со справкой еще раз платить за осмотр!!! Ответ Роспотребнадзора "НЕТ,не ДОЛЖЕН" | |||
Автор: Ромашка 03 Авг, Пн, 2009 15:19 | |||
Да....? А где это написано в письмице? Я вот не увидела. Ну давайте еще раз читать письмецо: "Согласно ППРФ от 6.08.1998 № 898 ... ветеринарный осмотр животных относится к платным ветеринарным услугам. Вопрос оплаты должен решаться организаторами выставок по договору". То есть Управление в письмице прямо говорит: платить НАДО! А кому надо, кто должен платить? А вот и ответ: организаторами по договору. А откуда сей вывод? Ссылка на Постановление 898, а в том постановлении про организатора ни чловечка. Напротив, потребитель платной вет. услуги - гражданин. | |||
Автор: kotofey 03 Авг, Пн, 2009 15:39 | |||
А, где в постановлении написано, что это порядок оказания услуг , непосредственно, на выставке?
Гражданин, который уже заплатил за осмотр и получил справку , что его животное здорово и местность, где оно проживает благополучно. | |||
Автор: Ромашка 03 Авг, Пн, 2009 15:55 | |||||||||
Да там же и написано:
Ну и что? Ну получил сопроводительный документ для транспортировки, молодец, правильно сделал. Читаем, что написано в ф1:
Не более того. | |||||||||
Автор: kotofey 03 Авг, Пн, 2009 16:24 | |||
Это всего лишь перечень в связи с чем оказывется услуга, а где указано место оказание услуги??? Место тут не пишется, так как все исследования проводятся, непосредствено, в учреждении исполнителя, т.е в ветклинике. Про услуги на выставке ни слова... ссылаются товарищи на Постановление 898 потому, что все прибывшие на выставку животные должны уже пройти мероприятия и исследования, связанные с их участием в предстоящей выставке.И у всех должны быть сопроводительные документы. Так мне объяснили и в нашем Роспотребнадзоре. | |||
Автор: Ромашка 03 Авг, Пн, 2009 16:54 | |||
Место как раз и указано - ВЫСТАВКА, и вет. услуги, связанные с УЧАСТИЕМ в выставке, оказываются на выставке. Согласитесь, странно оказывать услуги, например, по транспортировке, вне средств транспорта? Ну и потом, если оне ТАК разъяснили, то почему прямо об этом в писЬмЭце не накалякали? Слова к делу не пришьешь. Я понимаю, почему чиновники так юлят и егозят. И они понимают, что кроме этого некрасивого елозинья у них выхода нет. Потому как государственный ветеринарный надзор может осуществляться как при транспортировке животного, так и на выставках.
Это два разных вида вет.гос. надзора. Да только вот заковыка какая - мероприятия по гос.вет.надзору (в т.ч. выдача справок ф1 и ф4) осуществлются БЕСПЛАТНО. Но все хотят получать доп. денюжки, финансирования из бюджета им явно маловато, потому на уровне регионов мероприятия по вет.гос. надзору включили в перечень платных услуг. И если за справки взимание денег худо-бедно чиновники находят обоснование (стоимость бланков и т.п.), то плату с экспонентов за обязательный вет. осмотр обосновать трудно, потому они и елозят, что мол, платить надо, но не экспонентам, организаторам. И опять же нет никаких нормативных обоснований, но органазатор волей-неволей подчиниться этому беспределу, потому как в противном лучае разрешение на проведение мероприятия с животными могут не дать. Итак, порочный круг замкнулся. И мы будем обязаны подчиняться этим правилам, до тех пор пока кто то сильно заинтересованный не пойдет обжаловать их в суде. | |||
Автор: kotofey 03 Авг, Пн, 2009 18:33 | |||||
И я про то раньше писала!!! Только за бесплатно никто работать не БУДЕТ.
только тут все бесплатно | |||||
Автор: Ромашка 03 Авг, Пн, 2009 19:09 | |||||
Ну согласитесь, что странно безропотно и согласно платить за один вид гос.вет.надзора (получение сопроводительных документов) и возмущаться по поводу платы за второй вид (гос.вет.надзор на выставках). А если мы платим за выдачу ф1 и ф4 как за платную услугу. то логично, что мы должны оплатить и работу ветов на выставке. А вот как именно мы за это платим - в составе экспонентского взноса или индивидуально - большой роЯли не играет. А организатор, по сути, должен платить за присутствие одного-единственного ветеринара на выставке, на предмет оказания неотложной вет.помощи (да и то, эта обязанность вытекает не из нормативных актов, а из правил отдельных систем, т.е. общественных организаций). И это может быть любой ветеринар, хоть частник-ипешник. Все иное, что вписывается в сферу гос.вет.надзора - должно осуществляться вет.учреждениями на безвозмездной основе. Но это как должно быть по закону, но в реальности все обстоит иным образом. | |||||
Автор: Линс 04 Авг, Вт, 2009 16:20 | |
Вот никак понять не могу, почему некоторые, как "ужи" на сковородке вертятся? То одно доказывают, то другое. То платить, то не платить. После этого никакого доверия к такой писаниене нет-неужели это не понятно?
Ромашка | |
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 14:19 | |
Господа! Здравствовать всем!
Я несколько не по теме ( если что, Вы меня отправьте ...) ..Вот сколько лет хожу, ни разу не видела человека с "пультом" о проверке чипкодирования.... Я могу понять дорожные нюансы (где, кстати, чипирование не требуется! Нонсонс!), но ведь на выставке наше животное при всём на то желании потеряться не может... Я к чему, собственно, всё клоню: собираюсь представить экспертам 11 животных. Вот.... Прививки, чипирование (самая доргая и не очень нужная пр-ура), справки, выставочные.....А чем я их потом кормить буду? Законы ли требования вет клин.врачей на чипирование для выставочной справки? Чем и как я могу аргументировать отказ о чипировании? И дадут ли мне после отказа справку?....... | |
Автор: lanapride 05 Авг, Ср, 2009 15:03 | |||
Требования ветов законны и обязательны к исполнению. Справку Вам не выдадут. Количество животных в питомнике регулируется возможностью достойно их содержать, т.е. прямопропорционально доходам владельца. | |||
Автор: Jelena 05 Авг, Ср, 2009 15:10 | |||
Возможно... Только вот заходила я недавно со своим котенышем в местную ветеринарку - получила от них комплимент за то, что малявка чипирована... Я объяснила, что котейка - питерская... после чего услышала много интересного о том, что принудительное чипирование - это незаконный диктат и произвол, что за такое сажать надо и пр.... Не то чтобы меня очень интересовал этот вопрос - это местные заморочки - но очень может быть, что не все там соответствует букве закона, раз коллеги так возмущаются инциативой питерцев. | |||
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 15:14 | |||||
Так мне ещё и справку о доходах нужно предоставить???.... И потом, если животные приписаны к питомнику, то ведь вовсе не значит, что они там и живут!?... Спасибо, я поняла. А где я могу найти ссылку или страничку об этой статье законодательства. Слова, - это слова. Я должна опираться на закон. Если он требует, то я буду любезна его исполнять. А если.... | |||||
Автор: lanapride 05 Авг, Ср, 2009 15:15 | |
Выезд животного за границу государства не возможен без микрочипа.
Мои чипированы, поэтому споры и выяснения по поводу надо-не надо меня уже не волнуют. Проще сделать и жить спокойно. (моё мнение) | |
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 15:18 | |||||
Нет, ну, действительно странно... Дорожная справка не требует чипа! А Выставочная, - где НЕТ НА ВЫСТАВКЕ ЧЕЛОВЕКА С "ПИСТОЛЕТОМ", никто не проверяет и не сверяет, - требують Бред? Бред! А почему в вет.справке не вписывается номер чипа???... | |||||
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 15:22 | |||
За границу, - понятно.... В России -то по чипу и искать никто не станет!.... Посмотрите сайты потеряшек..... А ведь у многих наверняка чипы стоят.... Кому до этого есть дело????.... | |||
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 15:24 | |||
Ваше мнение я поддерживаю и одобряю, но у меня-то не один котик.... Их на выставку идёт только 11. Вот и посчитаем вместе...Оно мне надо? Оно мне надо, если вдруг породу не примут?...... | |||
Автор: proFun 05 Авг, Ср, 2009 15:39 | |||
Дорогая Парнас! Содержание 11 породистых животных, которых Вы, естественно, и на выставки носите, предполагает обязательные затраты не только на их питание. Человека с пультом для проверки "чип-кода" можно было видеть, например на мартовской выставке "КэтЛэнда" у нас в СПб. Процедура ветконтроля действительно сильно затянулась - и, насколько мне известно, в будущем договорись пока обходиться без чип-контроля на выставках. Чипирование - это всего лишь простейший способ идентификации животного, на которого выдается справка. Если Вы сможете своих кошек, каждую, например, татуировать (клеймить) или однозначно описать словами, можете не чипировать. Есть распоряжение главного ветврача города о чипировании - так что все законно, хоть нам может и не нравиться. Кстати, когда за справкой пойдете, денег берите побольше - согласно очередному распоряжению, с 15 мая, по-моему, деньги берутся не за бланк, а за количество голов, в этот бланк вписанных ( в смысле - осмотренных, и на чип проверенных Да и грех был бы с Вас денег не взять - Вы ж не бабулька с любимым домусом в корзинке. P.S. Вы, видимо, давно на выставках не были - номер ЧИПа в справки теперь вписывают. | |||
Автор: Мурыся 05 Авг, Ср, 2009 15:46 | |
прочла всю темку и хочу сказать- что у нас вот еще пока нет обязаловки по дезинфекции помещения после выставки! ТСССС! нашим ветам- хоть этого не говорите!!!! | |
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 15:52 | |
Боже!.... Ваще..... Я последний раз была года 2.5 назад. .. Вы мне скажите, ну типа по-секрету. если я возьму на всех животных не выставочные, а дорожные справки. которые не требуют чипа, - они же тоже подтверждают наличие прививок и состояние здоровья животного на текущий момент. Вы понимаете о чём я говорю? Справка одинаковая. Животные соответствуют номеру вет. документа. Какие могут придирки непосредственно на выставке? Что я нарушу в данном случае? Да, кстати: за 11 хвостов... Каждый хвост (чипирование) 600 рублей + вет.справка. Как Вам? .... | |
Автор: Jelena 05 Авг, Ср, 2009 15:54 | |||
Хотела тогда уточнить - можно ли ехать на питерскую выставку с нечипированным животным из другого российского региона? Или рисковать не стоит - сегодня с пультом не стоят, а завтра встанут - и плакали потраченные на выставку и дорогу денежки? | |||
Автор: Jelena 05 Авг, Ср, 2009 15:59 | |||
Думаю, питерские ветеринарки никаких справок на нечипированных животных не выдают - иначе бы не стоило и заморачиваться... А нельзя ли получить справки в каком-нибудь захолустье неподалеку - и выставиться с ними не в Питере, а в Сосновом Бору, к примеру? | |||
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 16:08 | |
Ой, захолустье!.... В наших краях это уже другим регионом считается ( эт как Уральские заводчики выставляют в Казахстане!) Осторожно шутите! И во всех государственных клиниках выдаются дорожные и выставочные справки единого образца, которые должны быть действительны везде. Значит, всё-таки, вымогаловка?..... | |
Автор: proFun 05 Авг, Ср, 2009 16:11 | |||
Нет, не понимаю. Что такое "дорожная справка"? 2,5 года... А я вот справку брал как раз 14 или 15 мая (может быть апреля, не помню сейчас), как обычно. Около 200 руб. за бланк с четырьмя головами. С ЧИПами, правда. Прихожу через месяц снова, зажав 200 рублей в кулачке. Мне все пишут, я протягиваю деньги - и тут такой облом! И на мое недоумение -показывают распоряжение. А я Вас заранее предупредил | |||
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 16:15 | |
А я пол-месяца назад делала котёнку прививку. При мне получали люди дорожную без чипа! Вет.паспорт и животное на приёме. Всё.
Т.е. , если я еду с .... и беру только дорожную, то чип не нужен!? А, если я Питерская, ТО ОН ОБЯЗАТЕЛЕН????? Дорожная справка?... Это та, что выдаётся для перевозок по жел дороге или автобусе, или самолёте.... Дорожная. И она абсолютно такая же, как на выставку! | |
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 16:29 | |
упс...глюк! | |
Автор: proFun 05 Авг, Ср, 2009 16:56 | |
Ну, не нужен - пишите по отдельности. Теперь без разницы в смысле денег.
Просто раньше мы платили определенную сумму "за бланк", независимо от того, сколько туда животных удалось вписать, а теперь эту же сумму надо умножить на количество животных. | |
Автор: Парнас 05 Авг, Ср, 2009 17:03 | |
Ёлы-палы...Вот опять же.... Я всю свою выставочную жисть справно и честно выписывала справки на двух и более животных по отдельности на каждого.... Хочь одна зараза мне сказала, что не надо париться на кажного.....
короче, я поняла: мона многое, только надо быть хитрее, да? Или "типа проще", да? | |
Автор: Мурыся 05 Авг, Ср, 2009 18:57 | |
"дорожная"-это форма №1 , она выписывается всем- если едут в другой город на выставки или еще куда.
А для выставки- это форма №4- ее обязательно требуют оформлять жителям Питера и Москвы, и Новосиба, и еще в нескольких городах- для посещения выставки в своем городе. Для получения справки формы №4 именно в Питере- жителю Питера- обязательно животное чипировать- тут выше цитировали распоряжение. Так что Галя чипировать придется- потому как жительницу Питера со справкой №1- на выставку не пустят. Ну и простите меня модератор- маленький офф топ для Парнас- в личку ей писать чревато, она достанет потом сообщениями http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/rules_new_breeds.htm обрати внимание на количество животных и на требования к родословным | |
Автор: Парнас 06 Авг, Чт, 2009 08:24 | |
Ну, что ж.... Надо - так надо!
Что касаемо Ваших рекомендаций, то я давно уже ознакомилась со всеми требованиями по представлению новой породы. Но мы ведь пока не WCF заявляемся, мы пока просим о продолжении эксперимента. Быть может окажется, что никакого велосипеда мы не изобрели и останемся в рамках уже существующего стандарта, просто внеся новый окрас... | |
Автор: Ежикова 06 Авг, Чт, 2009 15:47 | |||
Все очень просто: Вет.служба закупила чипы( медаль им за это на грудь, т.к. в наших гос.вет.клиниках даже не знают, что они существуют и как они выглядят), но срок их реализации не бесконечен. И по этому поводу, чтобы не пропали деньги в урну, вышло местное постановление об обязательном чипировании. Все очень просто, как три рубля | |||
Автор: proFun 06 Авг, Чт, 2009 16:24 | |
Если бы как три, я бы даже хомячка прочипировал.
А так в районе 600. | |
Автор: Парнас 06 Авг, Чт, 2009 18:00 | |||
Я нашла! В вет.клинике д-ра Ефимова на Циолковского д10 литер А (ст.м. Балтийская)в субботу и воскресенье проводится чипирование животных с выдачей сертификата. Стоимость 500 рублей. Это, пожалуй, пока самые низкие цены из тех, что я нашла. Если надо, то могу держать в курсе своих поисков... Вот, возвращаюсь к вопросу о вет.осмотре прямо на выставке: в данном случае, мне лично было удобнее (без особых материальных затрат!) заплатить непосредственно присутствующему на салоне доктору, просто предъявив сертификат о прививках.... P.S Вот ещё в интернет-магазине по 380 ... Наверное, самое оптимальное там и купить. | |||
Автор: Tomaza 06 Авг, Чт, 2009 21:22 | |||
В Москве в среднем 1200 | |||
Автор: Мурыся 14 Авг, Пт, 2009 12:49 | |
[ Вот, возвращаюсь к вопросу о вет.осмотре прямо на выставке: в данном случае, мне лично было удобнее (без особых материальных затрат!) заплатить непосредственно присутствующему на салоне доктору, просто предъявив сертификат о прививках....
P.S Вот ещё в интернет-магазине по 380 ... Наверное, самое оптимальное там и купить.[/quote] Дык вообще непонятно- на фига с вас, с местных жителей эту самую форму №4 требуют!!! Все прививки, вся информация- в ветпаспортах, границы города животное не покидает... ЗАЧЕМ эта справка-то?! Если про форму №1 говорят- что она УДОСТОВЕРЯЕТ благополучную обстановку местности- из которой выезжает животное- и служит ветеринарным сопроводительным документом для транспортировки- то тут что ?! Больно горазды эти веты "деньги из воздуха" собирать! У нас слава богу- пока хоть этой справки не требуют, мы на свои местные выставки проходим по ветпаспортам... А по поводу где дешевле чип- и что в интернет магазине он 380- так поговорка есть- скупой платит дважды! в интернет магазине- продадут САМ чип! а надо- еще и СЕРТИФИКАТ к нему! а вот его-то как раз именно в ветеринарках оформляють и номер чипа- в общую компьютерную базу заносят! Для доступа в эту базу- чтоб номер чипа внести, и/или что-то поправить, например обновить прививки на этом чипе- аккредитованны НЕ ВСЕ клиники даже! Так что- не так все просто с этим чипированием... Спокойнее все же именно в государственных клиниках это сделать! | |
Автор: Ежикова 14 Авг, Пт, 2009 18:09 | |
А у нас чипы в гос.вет.клиниках никогда даже в глаза наши веты не видели. Можно только в частных поставить. Вот. | |
Автор: belinda 14 Авг, Пт, 2009 19:19 | |
Если кошка вакцинирована от бешенства,то какая разница с какого неблагополучного района она приехала?Не легче ли тогда сдать тест на антитела и с ним три года ездить?
И вообще непонятно: речь о каких выставках:о городских?междугородних? или всё-таки международных?Нельзя ли по тем же правилам,что во всём мире?Ветпасс со вклейками и отметками об осмотре за три дня- и всё. До чего же нам иностранцам эту тему читать страшно!Нам эти бумажки негде брать.У ветеринаров интересуешься,они говорят:это что у вас:мясо?колбаса?У вас же живое и с паспортом! Лучше бы,и правда, ваши веты на выставке сразу платно осматривали.... | |
Автор: Линс 14 Авг, Пт, 2009 19:49 | |
Я не совсем поняла: а что значит на выставку по ветпаспорту?
Если речь идёт о сделанных прививках, то разве их наличие даёт гарантию, что в данный момент животное ни чем не болеет? | |
Автор: Nafanja 14 Авг, Пт, 2009 21:05 | |||||
Читайте внимательней, не через строчку.
В ветпаспорте делается отметка о том что животное осмотрено и здорово. | |||||
Автор: Линс 14 Авг, Пт, 2009 21:15 | |||||||
Дак я и написала: "что не совсем поняла". Спасибо, разъяснили, но где в паспорте есть графа об осмотре животного ветом? Там речь идёт только об осмотре перед прививкой. Но прививка то делается не за три дня до выставки. | |||||||
Автор: Ежикова 15 Авг, Сб, 2009 11:14 | |||
Вы прикалываетесь? Мне интересно в каких городах нашей огромной страны можно сдать тест на эти антитела? | |||
Автор: Nafanja 15 Авг, Сб, 2009 14:14 | |||||
Прикалывается, т.к у неё Финка под боком | |||||
Автор: fauna 15 Авг, Сб, 2009 14:21 | |||||
| |||||
Автор: belinda 15 Авг, Сб, 2009 19:23 | |||||||
У нас тоже делают. Но дело не в том,что у вас не делают,а у нас делают(скоро и у вас всё будет).Но вы-то можете свои справки по-привычке брать.А вот иностранцам эти справки брать негде. Извините,но это уже крик души,потому что у нас уже паранойя!Хочется ездить в Россию,но нет сил терпеть издевательства русских ветеринаров на входах.Уж чего только мы не перетерпели,притворяясь бедными русскими родственниками.Хорошо,что организаторы выставок выручают,им спасибо!Но сначала обязательно нужно пережить все унижения,хотя всё с животными и документами в порядке,всё по Евронормам,и в любой стране мира было бы нормально,но не в России. Ну в Швецию,например,нужен ещё тест на антитела к бешенству.Прекрасно!Если России нужны доказательства,что мы не заразны-а нам в Россию очень хочется,то мы готовы на тесты! Кстати,кое кто у нас приспособились и выпрашивали "колбасные" сертификаты в департаменте сельского хозяйства.Они красивые с голографией,русским ветам не прочитать.А моя ветеринарша,работающая на таможне,помирает со смеху. | |||||||
Автор: Nafanja 15 Авг, Сб, 2009 20:50 | |||
Где это в Эстонии титры делают Что касаемо сертификатов и прочих бумажек. Где это вам руки выкручивают, на каких таможнях | |||
Автор: Iriha 15 Авг, Сб, 2009 20:51 | |
Самое смешное, что мы по незнанию умудрились въехать в Финляндию и выехать из нее не предъявив ни кошек, ни бумаг (хотя делали все по правилам - и чип и Евросправки). На выставке все понятно - предъявили звериков и паспорта, а вот на таможне нафиг никому не нужны оказались, хотя машина была вся в переносках - везли 4 хвостов | |
Автор: Мурыся 15 Авг, Сб, 2009 21:08 | |
Она подтверждает благополучие по заразным болезням животных в той местности- откуда уезжает животное, подтверждает его здоровье на момент отправления и служит сопроводительным документом в пути- как тем же помидорам или мясу... Фиг с ним, раз таковы законы- ладно, возьму я эту справку и поеду на выставку! Тема- об ОПЛАТЕ услуг ветеринаров на выставке - ежели УЖЕ имеется такая справка! У нас веты берут свои 30 рублей с головы- С КАЖДОГО ЖИВОТНОГО- хоть есть справка та- хоть это местные пришли! Веты аргументируют это так- что они на выставке осматривают животное- на предмет его здоровья ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС- ехать ведь можно и час, а можно и неделю, и за вот этот осмотр эти деньги... Фиг с ним, ладно! Оплачу и ЭТО! НО- какого фига платить за форму №4- когда НИКУДА не уезжаешь из города, на руках- ветпаспорт с прививками, вот он- зверик, вот- его ЕЩЕ раз осмотрели и я за это- ЕЩЕ раз оплатила?! На фига тогда ЕЩЕ ПЛАТИТЬ ЗА ФОРМУ №4??? и тратить время, силы и нервы- на ее получение накануне выставки??? ЗАЧЕМ??? А что за бредовые требования- я столкнулась с этим в Екатеринбурге- чтоб в справке формы №1 были ЕЩЕ И РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ НА ЯЙЦЕГЛИСТ?! и еще какие-то анализы, не помню щас, давно это было, года 2 прошло... Ктати, моя финская заводчица когда приезжала в Москву на выставку- она оформляла у себя там ветеринарный сертификат- который и на таможне действителен, и на границе, и в транспорте- и на выставку ее с ним благополучно пустили. | |
Автор: fauna 15 Авг, Сб, 2009 21:48 | |
Уже много раз убеждалась ,вот что в ветеринарии(справки,анализы) ,что ж\д перевозках животных действует только человеческий фактор ,инструкции пишутся ,но это же не законы ,на них внимание никто не обращает ,или обращают только когда им надо или когда в них ткнут,
все остальное вольные интерпритации в каждом регионе ,области и даже в отдельных населенных пунктах. | |
Автор: belinda 16 Авг, Вс, 2009 13:51 | |||||||
В Тарту в лаборатории Ветакадемии.Приезжайте и сдавайте.Примерно 50 евро.
Где разговор о таможне?На таможнях проверяют выборочно,и сколько их выбор на нас падал-проблем не было. Это именно на ветконтроле выставок всё неприятности.Почему-то вам везло.А мы так без проблем только два раза на Зоосфере с ветеринарами общались.А в других случаях или деньги втихоря совали,если ветеринару деньги на жизнь нужны были(это самый простой вариант),или терпели полное измывательство с обзыванием эстонскими фашистами и проч.(это когда жажда власти дороже денег или когда ну никак втихоря подзаработать не получалось).
Про красивый колбасный сертификат я уже упоминала. | |||||||
Автор: Молодцова 16 Авг, Вс, 2009 21:22 | |||
Да уж! Мы тоже с этим как-то столкнулись. | |||
Автор: Ежикова 16 Авг, Вс, 2009 21:30 | |||
У нас тоже самое было, когда мы с через Финку в Германию вылетали. Я в Питере всех прочипировала, евросправки оформила, а на таможке с финкой наши только в машину заглянули, сказали: ой! киски. И все. А фины даже этого не сделала. А в Хельсинки в аэропорту с нас эти справки вообще никто не прашивал, т.к. мы уже по Евросоюзу передвигались | |||
Автор: Nafanja 16 Авг, Вс, 2009 23:03 | |||
В Тарту только берут анализ. Делают анализы в Финляндии. | |||
Автор: MASK 16 Авг, Вс, 2009 23:20 | |
глюк | |
Автор: Мурыся 16 Авг, Вс, 2009 23:51 | |
а вот я в феврале 2008 года летала в Киев на выставку, ну и как путная- упросила клуб и мне посодействовали в оформлении ветсправки на выезд ИЗ Киева- обошлось мне это охрененно дорого, и геморройно было- но в общем взяла я эту справку. Так вот- когда я ИЗ КИЕВА вылетала до Москвы- НИКТО ее вообще не посмотрел! А вот когда я вылетала из Москвы до Уфы- докопались! НАДО БЫЛО ВИДЕТЬ ЭТОТ ФЕЙС- когда я справку достала и подала!!!! | |
Автор: belinda 17 Авг, Пн, 2009 08:01 | |||||
Конечно,нет.Кровь у нас берут в любой клинике.Сам анализ делают в Тарту.Я сама отвозила пробирки прямо в лабораторию,хотя можно отправить и с Карго. Многие Питерцы с собаками теперь пользуются,доезжают только до Нарвы и у местных ветов сдают кровь. | |||||
Автор: Мурыся 17 Авг, Пн, 2009 09:36 | |
анализы- вещь хорошая, конечно, и нужная! но в России пока что- никто не отменял правила эти- со справками формы №1 и 4. Поэтому- пока так и придеться нам мучаться... И никакие титры и анализы- хть где сделанные- не заменяют установленную форму... И платить приходиться и за справку, и за ветконтроль на выставке- тут тоже никуда не деться- пока еще раз говорю- правила существуют. И хоть сколько мы тем будем создавать и обсуждать | |
Автор: North_star 05 Сен, Сб, 2009 23:27 | |||||
Все это у нас в Казани очень даже решаемо - было бы желание И сумма за услуги гос. ветов получается не критичная... Безнал, с полным пакетом бухгалтерских документов = оплачиваем после выставки. Просто, легко, удобно. Ветеринары от осмотра не отвлекаются - заняты на ветконтроле не сбором денег, а только своими прямыми обязанностями. И все остаются друг другом довольны - и участники выставки, и ветуправление и орги | |||||
Автор: Мурыся 07 Сен, Пн, 2009 14:13 | |
вот может у вас в Казани, или там в Москве- это и решаемо, и зависит от руководства клуба- хочет руководство- заключает договор, не хочет- дерут веты деньги с экспонентов. А вот у нас, в нашем суверенном Башкортостане, милочка, фиг вам выбор! Наши веты- берут И С ЭКСПОНЕНТОВ- 25-30 рублей с каждой головы, И С КЛУБА- 2000-3000, да не безналом,и не после выставки, а наличкой и в самом ее начале... Нравится- не нравится- а платить приходится, причем ДВАЖДЫ- и клубу, и экспонентам.... Вот такие "особенности национальной ветеринарии"... | |
Автор: turin 08 Сен, Вт, 2009 17:51 | |
да, плохо.
А вот у нас ветеринары наоборот приплачивают. Участникам - наликом при осмотре, а клубу на выбор. | |
Автор: Кошка 09 Сен, Ср, 2009 01:24 | |||
turin, Вы, наверное, шутите? | |||
Автор: Мурыся 09 Сен, Ср, 2009 13:12 | |||
ну да! бесплатно чипирують например- тех которые на выставки ходят? гыыы | |||
Автор: turin 11 Сен, Пт, 2009 12:12 | |||||
конечно, еще и по стакану наливают | |||||
Автор: North_star 06 Окт, Вт, 2009 16:10 | |||
Вопрос с ветконтролем у нас в Казани решают и вот так:
Интересная логика у автора - видимо если гос. ветеринар возьмет с участника выставки наликом несчастные 58 руб. - и будет параллельно с осмотром колупаться с кассовым аппаратом и отсчитывать сдачу, то тогда ветконтроль будет более тщательным. И более качественным, чем при оплате услуг гос. вет. службы, тех же 58 руб. с головы - безналом за счет организаторов выставки. Хотя тут ключевое словосочетание - НАМ ДОРОГО…платить ветеринарам за их работу (сколько это будет с выставки в 80-100 кошек, считайте сами). Поэтому - надо сначала народ красиво загрузить, что все эти поборы делаются пользы ради и блага людей для - и тогда народ будет радостно за все платить сам... | |||
Автор: L_mila 06 Окт, Вт, 2009 18:18 | |||||
Ну, разговор о том что "украинские веты" "разводят на спрваки" беспочвенньый. Мы имили дело с российскими ветеринарами, которые "резводили" и не менее успешно. Суть вопроса, вероятно, всё же в другом - каждый труд должен быть оплачен. Труд ветеринаров, которые проводят ветосмотр, НЕ ИКЛЮЧЕНИЕ.. И не недо забывать - они ветеринары дают разрешение проведение выставки. Заметьте - ОНИ НАМ, А НЕ МЫ ИМ! За ветеринарную обстановку в рейоне или городе ОНИ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. ОНИ, А НЕ ТЕ, КТО ЖИВО ОБСУЖДАЕТ ЭТО НА ФОРМУМАХ. ТАК ЧТО ВСЁ ПРАВИЛЬНО - ТАК БЫЛО, ТАК БУДЕТ. Клубы, кто находит возможность оплатиль сами - молодцы. А если такой возможности нет , оплатим мы, участники. И не надо роптать. | |||||