CATS-форум :: Поговорим о кошках
Вернуться в CATS-портал
   

 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  ФотоальбомФотоальбом  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
 

Экзема на пятках, гранулемы на подбородке
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> ВЕТЕРИНАРНЫЕ ВОПРОСЫ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 25 Июл, Сб, 2009 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По анализам мочи-многое не складывается.
Ovic писал(а):
После "промывки", которую она сама себе устроила (выпивала по 250 и более в сутки) соли ушли. Именно в это время появились эритроциты, бактерии и глюкоза (когда она много пила), я связываю с большой непривычной для нее нагрузкой на почки.
Сдавали с разницей в два дня этот анализ в лабе и поликлинике -- одинаковый -- эритроциты, глюкоза, бактерии.Могут ли быть бактерии из лотка, т.е. не ее собственные?

Бактерии от "промывки" не появятся.Могут быть от долгого стояния мочи вне холодильника ,но тогда не будет эритроцитов и глюкозы.Тем более,в 2х лабораториях с интервалом в 2 дня.
Я Вас не уговариваю принять диагноз,который поставили кошке,я просто анализирую.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 25 Июл, Сб, 2009 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разложим "по-полочкам."Февраль-гингивит,подвижность зубов(пародонтит?),болезн.пальпация почек, стул раз в 5-7 дней,ухо с DS:"Тёмное образование на самом дне"...,лечение-зоодерм(содерж.диоксидин,токсичный для надпочечников и др.),капается 3( ! )месяца,переход на протаргол.Осмотр.Почки всё равно определяются,ч/з 2 нед.появляются кровоточащие ранки на подушечках лап.Назначены 3 антибиотика,чесночные таблетки(чеснок при почечных болезняхпротивопоказан).Через 1,5 мес.-плохое самочувствие,мало ест,много пьёт и много писает,тахикардия,тремор.Реагирует печень.Всё время (с зимы)повыш.СОЭ, понижены тромбоциты,периодами-лейкоцитоз;биохимия-повышены:общ.белок,креатинин,мочевина,холестерин.DS:ХПН,назначен преднизолон,клиническое улучшение и нормализация анализов.Остаётся кровоточивость.
Я думаю,необходимы УЗИ почек,нормальный ан.мочи с микроскопией осадка (обязательно!),но через время-ещё действует преднизолон.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Ovic
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 28
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 26 Июл, Вс, 2009 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за советы, V-Miucha.

Подскажите, а как долго на Ваш взгляд, сохраняется действие преднизолона?

И если не сложно, по Вашему опыту, какой объем мочи должна давать в сутки здоровая кошка весом 4-5 кг?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 30 Июл, Чт, 2009 01:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мочи должно быть от 100 до 150 мл. в среднем.Имеет значение ,сколько кошка пьёт и сколько жидкости в пище.
Действие преднизолона мин. 2 недели-месяц,но при лечении мы надеемся на компенсацию процесса,тем более,если налажено правильное питание.
Раньше 2х недель сдавать мочу не стоит,а позже-необходимо,чтобы знать ,как развивается процесс.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Ovic
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 28
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 30 Июл, Чт, 2009 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

27.07. кошке стало заметно хуже. Не ела, появились новые ранки -- на пальце передней лапы, на пятках не заживают. ЧСС 252. Дрожала.
28.07. Снова назначили преднизолон в дозе 0,3 мл (25мг/мл) 1 раз в сутки. И так три дня подряд, потом gj 0,1 мл, три дня. Еще назначили уколы: лиарсин, травматин, кантарен. Пробиотик -- биофлор. Ждем, когда из Москвы привезут леспефлан.
Преднизолон три раза прокололи по 0,3 (28.07-30.07).
пила/писала: 100-125/150-200 (до 22.07); 225/210 (26,07); 200/200 (27,07); 250/200 (28,07); 250/235 (29,07); 125/220 (30,07).

Через 30 минут после укола преднизолона (28,07) развилась сильная судорога задней лапы (не той, в которую кололи). Тогда укололи какой-то индийский преднизолон (может быть на него реакция, а может и совпадение, не знаю), другого тогда вечером не было, раньше кололи никомед, сейчас тоже перешли на никомед. Судорога была сильная, она даже не ступала на лапу, пыталась потянуть, лапа дрожала. Судорога продержалась 1,5 суток, утром 30,07 уже не было. Все эти ранки, судорога, похоже на нарушение водно-электролитного баланса.

Сейчас значительно лучше. Начала немного кушать, но с рационом практически полный провал. Пытаюсь переводить на малобелковый рацион, но получается плохо. Сметану понемногу с пальца слизывает, всякие болтушки с мясом, овощами, кашами, картошкой -- отказывается.

Сделали УЗИ брюшной полости -- без патологии, сказали идеальные органы. Три раза переспросила про почки -- в норме.

Вот так вот...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 30 Июл, Чт, 2009 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень жаль.Бедная кошечка...Пьёт много,конечно. В биохимии нет Na и K(они понижены при ХПН),а фосфор был в норме,и гемоглобин (два показателя хорошего прогноза).Судорожные приступы обусловлены ,скорее всего, низким уровнем Са в крови.Ранки-нарушением свёртывающей системы.Конечно, есть нарушение водно-электролитного балланса.
Поскольку назначен леспефлан,о диагнозе не спрашиваю.Кровь не взяли на биохимию перед преднизолоном?Хотя если по той же схеме-маловато показателей для коррекции электрол.балланса.
Есть ацетоновый запах из ротика?
Обычно назначается щелочное питьё,р-р Рингера,глюкоза,глюконат кальция,для сердца-кокарбоксилаза-ничего не назначали?Это не руководство к действию,но проконсультируйтесь-надо корректировать состояние .
Если на УЗИ всё в норме,как объясняют состояние кошки?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Ovic
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 28
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 01 Авг, Сб, 2009 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кровь на биохимию перед преднизолоном не брали, поскольку ее состояние ухудшалось достаточно быстро, преднизолон кололи поздно вечером, и утром биохимия была бы уже на фоне преднизолона. Нам сказали сдать через 3 недели после начала лечения (это получается будет через 2 после отмены преднизолона)
Запах есть, но, на мой взгляд, не ацетон. Запаз изо рта у нее всегда был, я это связываю с плохими зубами и проблемами с ЖКТ (запоры).
Из этих препаратов только предложили только глюкозу, если не будет сама кушать. Мясо и рыбу она готова есть сама, а от всех "блюд" приготовленных мною категорически отказывается. Так что я решила насильно кормить Хилл-с к/д -- разбавляю в воде немного до однородной кашицы и вливаю шприцем в ротик. На этот корм у нее вообще очень интересная реакция -- первый раз когда даю после большого перерыва, кушает с достаточно большим аппетитом, но немного, потом останавливается, настороженно осматривает миску и начинает зарывать так, как будто это не корм, а то, что она сама оставляет в своем горшке в туалете Улыбка . Сушку не признает ни в каком виде, а Роял канин ренал в консерве у нас найти не могу.
Кальций я кошке предлагала несколько раз, из расчета, если если ей его не хватает, то возьмет сама, тем более что она по каким-то известным только ей причинам упорно лижет пол на балконе (пол бетонный, очень давно покрашен масляной краской, так что сейчас там бетонные проплешины, я решила может быть мел или что-то вроде того). Но от глюконата она отказалась.
Сердце послушали -- сказали шумов нет, справляется
Про УЗИ сказали -- значит процесс еще не дошел до того, чтобы отразится на видимом состоянии органов, можно бороться

Сайчас чувствует себя она неплохо, перешли на 0,1 преднизолона. На мой взгляд, моча стала более концентрированная. Конечно, кошка (Дарья ее зовут, что я все кошка-да-кошка) не очень активная, но УЗИст даже не поверил, что она больна, сказал -- здоровая, активная, лечите только лапы симтоматически. Если бы нам к нему не посоветовали, и если бы не отзывы, не поверила бы что нормальный специалист
Вы говорите щелочное питье, в чем оно состоит?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 01 Авг, Сб, 2009 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ovic,посмотрите,пожалуйста,эту ссылку,там описывается вариант лечения ХПН гомеопатическим методом,я бы взяла на вооружение после курса преднизолона.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=65037&postdays=0&start=30
Насчёт щелочного питья-обычно при обострении нарастает ацидоз,закисление организма,поэтому назначаются минер.воды или 2-3%р-р бикарбоната натрия(соды),НО необходимость их видна из биохимич.анализа крови.Кальция глюконат обычно вводят внутривенно,в таблетках он усваивается плохо.Сама кошка не будет это есть,и не ждите.Лучший вариант-таблетки кальция фирмы Доктор Клаудерс,но у нас,например,именно кальциевых давно нет в продаже.Можно дать Кальцид,только осторожно,начиная с 1/4 капсулы утром и вечером и следите за состоянием кошки.Непонятно,правда,в какой форме в нём содержится кальций.А должен в виде карбоната,цитрата или лактата .Тогда хорошо усваивается.Полная доза несёт нагрузку на почки.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 01 Авг, Сб, 2009 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ovic,посмотрите,пожалуйста,эту ссылку,там описывается вариант лечения ХПН гомеопатическим методом,я бы взяла на вооружение после курса преднизолона.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=65037&postdays=0&start=30
Насчёт щелочного питья-обычно при обострении нарастает ацидоз,закисление организма,поэтому назначаются минер.воды или 2-3%р-р бикарбоната натрия(соды),НО необходимость их видна из биохимич.анализа крови.Кальция глюконат обычно вводят внутривенно,в таблетках он усваивается плохо.Сама кошка не будет это есть,и не ждите.Лучший вариант-таблетки кальция фирмы Доктор Клаудерс,но у нас,например,именно кальциевых давно нет в продаже.Можно дать Кальцид,только осторожно,начиная с 1/4 капсулы утром и вечером и следите за состоянием кошки.Непонятно,правда,в какой форме в нём содержится кальций.А должен в виде карбоната,цитрата или лактата .Тогда хорошо усваивается.Полная доза несёт нагрузку на почки.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Ovic
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 28
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 07 Авг, Пт, 2009 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо, V-Miucha
Что касается гомеопатии -- мы пока сидим на лиарсин/канефрон/травматин хелвета, как прописала доктор. Смешивать не рискну.
Начала давать лактат кальция, пока 0,125 г 1 раз в день, завтра если будет без осложнений, дозу увеличу до 2 р в день. Так же начала давать неуробекс 1/4 таблетки 1 р в день. Не слишком маленькие дозировки, как Вы считаете?
Внешне состояние немного стабилизировалось. Старые ранки начали подживать, но появилась новая -- на пальце передней лапы. Насильно комплю Роялом ренал влажным, сухой не ест совсем. Стараюсь скармливать хотя-бы 1,5 пачки. Нам по весу положено 2.
Преднизолон закончили в понедельник, достали только вчера леспефлан и начали давать его.
Пока не было леспефлана два дня давала хофитол/канефрон по 1/4 таблеки 2 р/день. Моча стала как-будто темнее, появился специфический кошачий запах, а то его почти не было. Когда появился леспефлан хофитол/канефрон отменили. Моча снова стала светлее, как Вы думаете, может быть продождить канефрон/хофитол с леспефланом??
Заметила, что моча стала очень мутная, отвезла сегодня на анализ, результат нехороший:
плотность: 1,010
рН:8
лейкоциты: 2-4
эпителий: 1-2 (все виды эпителия отрицательно)
белок: 0,76 г/л
эритроциты: в большом количестве
нитриты, голюкоза, кетон, уробилин, билирубин, бактерии, грибы, соли -- отрицательно.
Выпивает сейчас 70-100+влажный корм/писает 90-110
Не похоже ли это на гломерулонефрит? Тем более что ответ на преднизолон у нее очень хороший. Если так, то имеет ли смысл пробовать нестероидные противовопалительные препараты? Или как можно у кошки этот диагноз проверить?
Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 2 из 4
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> ВЕТЕРИНАРНЫЕ ВОПРОСЫ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009