CATS-форум :: Поговорим о кошках
Вернуться в CATS-портал
   

 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  ФотоальбомФотоальбом  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
Экзема на пятках, гранулемы на подбородке
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> ВЕТЕРИНАРНЫЕ ВОПРОСЫ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Ovic
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 28
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 21 Июл, Вт, 2009 00:58    Заголовок сообщения: Экзема на пятках, гранулемы на подбородке Ответить с цитатой

История наша длинная, но, думаю, может быть связана с настоящим состоянием, потому начну с самого начала.
Кошка. Возраст не менее 7 лет (точно не известен).
Январь 2009 года. Обратились в клинику по поводу слезящегося глаза, плохого аппетита, общего недомогания. Ответ в клинике – глаз в порядке, проблемы:
– в зубах – камни, воспаление десен, части зубов нет, шатаются клыки.
– возможно ухо – «темное образование на самом дне, сложно понять что, очень глубоко»
почки – кошка реагирует при пальпации на почку. Спросили, сколько раз кошка мочится в день, ответ – 1-2, часто 1, вывод – мало, по-видимому, задержка мочи
кишечник – кошка всегда какала 1 раз в 5-7 дней – вывод, мало, нужно какать каждый день
Биохимия:
Из не в норме – мочевина: 9,42 (при норме лаб. до 8,0)
Общий крови:
Из не в норме – СОЭ: 18 (при норме в лаб. до 3), лейкоциты: 3,5, тромбоциты: 142
Эозинофилы – 4 (не много, по их нормам, но есть)
Моча:
Плотность – 1,020
Белок – 0,1 г/л
Глюкоза – нет
Эритроциты – нет
Лейкоциты – 2-4
Соли – оксалаты (+++), трипельфосфаты (++)
Лечение:
Зубы – удалили механически часть булыжников, местная обработка дентаведином, потом йодинолом. Полная санация невозможна с учетом возможных последствий наркоза: возраст, почки.
Ухо – зоодерм, долго капали (около 3-4-х месяцев)
Почки – кантарен, ЛКЛ-42, еще что-то Д30 (не помню что, сейчас негде посмотреть)
Кишечник – дюфалак, потом мукоза композитум, вазелиновое масло
Антибиотики – кобактан
Результат –
Общее состояние улучшилось
Зубы – без изменений
Ухо – через 3 месяца начала развиваться реакция – покраснение ушной раковины, перешли на проталгол
Почки – начали писать 2-3 раза в день
Кишечник – дюфалак не пошел (то запор, то понос), вазелиновой масло – реакция только на введение, постоянного эффекта не было
Почки – все равно реагирует (так сказал врач)
Лечение:
Добавили гомеопатию – плюмбум мет
Результат:
Через неделю – на пятках появились раны, размером около 1-1,5 см, кровоточили.
Лечение:
отменили плюмбум, лечение местное йодинолом, облепиховым маслом
Антибиотики – кобактан, потом энротим, потом ципрофлоксацин
Назначили чесночные таблетки -- http://www.petsinform.com/biofaktory/dog-html/chesn-tabl.html
Результат:
Пятки зажили, долго, где-то месяц
Еще через 2 недели:
Кошка себя очень плохо чувствует, мало ест, много пьет, много мочится – до 200 мл в сутки. Высокие частота сердечных сокращений, частота дыхания, температура в норме. Тремор головы и конечностей.
Биохимия:
Из не в норме – общий белок: 92,5, креатинин – 367 (при норме в лаб. до 230), мочевина – 24,8 (при норме в лаб. до 8,0)
Общий крови:
Из не в норме – СОЭ: 22, лейкоциты: 31,8 (при норме в лаб. до 18,05)
Эозинофилы – 3
Еще сказали, что реагирует на правое подреберье, то есть печень
Лечение: назначили хофитол, лиарсин, катозал

От лечения у этого доктора отказались, обратили к другому.
Диагноз – хроническая почечная недостаточность, стадия полиурии.
Лечение – преднизолон внутримышечно, глюкоза подкожно.
Результат – кошка начала есть с пальца детское питание (кошачьи консервы и сушку не признает) через час после укола.
Кололи преднизолон 2 недели (на 2-й неделе уменьшали дозу)
Через 1 неделю:
Биохимия:
АЛТ – 264 (при норме в лаб. до 52,5)
АСТ – 157 (при норме в лаб. до 39,5)
Креатинкиназа – 3495 (три с половиной тысячи) (при норме в лаб. до 150)
Амилаза – 1389 (при норме в лаб. до 1192)
Билирубин прямой – 2,01 (при норме до 1,2)
Билирубин непрямой – 2,62 (при норме до 3,9)
Креатинин – 249
Мочевина – 23,3
Общий крови:
СОЭ – 10
Лейкоциты – 12,9
Эозинофилы – 0
Анализ мочи:

Плотность – 1,020
Белок – отрицат.
Глюкоза – +++ (при этом глюкоза крови 5,05)
Эритроциты – 15-20
Лейкоциты – 2-4
Соли – отрицат
Что касается ферментов, то врач сказал, что это может быть связано с забором материала (кровь набирали очень быстро, ферменты могли выйти в сыворотку)
Еще через 2 недели
Биохимия:
АЛТ – 46,3 (при норме в лаб. до 52,5)
АСТ – 27,9 (при норме в лаб. до 39,5)
Креатинкиназа – 121 при норме в лаб. до 150)
Амилаза – 791 (при норме в лаб. до 1192)
Билирубин прямой – 0,86 (при норме до 1,2)
Билирубин непрямой – 2,55 (при норме до 3,9)
Креатинин – 222
Мочевина – 4,49
Общий крови:
СОЭ – 28
Лейкоциты – 14,2
Эозинофилы – 3
Лечение:
Ограничить прием белковой пищи, препарат хофитол в инъекциях.
В инъекциях не нашли, дали в таблетках (назначил 1 таблетку). Кошку рвало всю ночь.
Результат: внешне чувствует себя неплохо. НО! Часто и много пьет и писает (150-200 мл/сут)
Поступило предложение: вывезти кошку на природу, мол, она сама знает, какая травка и что ей нужно.
Результат: траву ели только для очистки кишечника – длинную, жесткую. НО! Насобирали клещей. Одного сняли сразу, второй просидел 3 дня, только потом обнаружили.
Сейчас:
Почки – писает и пьет много, примерно одинаково (выходит все, что входит) – 100-150 мл/сут
Подбородок: Через 4-5 дней поле леса на подбородке появилось что-то вроде гранулемы – твердое образование, как шарик, под кожей и шерстью, безболезненное. Через какое-то время их стало несколько. Самопроизвольно вскрываются (или из-за расчесов), выделяется кровь, долго не заживает (около 10-12 дней), потом самостоятельно затягивается, остается гиперпигментация. Таких уже было 4 за 3 недели, на нижней челюсти, сейчас осталось одно не вскрытое, вчера вскрылось.

Микроспория -- светили, нет
Лапы – обнаружила на внешних пальцах задних лап с внешней стороны (одна лапа с двух сторон, вторая – с одной) струпики – под ними как будто небольшие язвочки.

Лапа+палец на ноге – как травма изнутри – через неповрежденную шерсть начинает просвечиваться кровь, если шерсть состричь, то смотрится как ранка, из которой растет шерстка. Заживает без осложнений

И снова пятки – сегодня на пятках появились ранки, она их интенсивно зализывает, и конечно, разлизывает. Сфотографировать не успела
Самочувствие – среднее, на 4,0
Кишечник – какает один раз в 3-5 дней.
Лечение
Обработка ран – местная: зеленка, йодинол, бетадин.
Сегодня на одной лапе попробовала лоринден С.


Подскажите, с чем могут быть связаны эти кожные проявления: реакция на насекомых, нарушения со стороны внутренних органов. И как лучше поступать.


Последний раз редактировалось: Ovic (21 Июл, Вт, 2009 20:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 21 Июл, Вт, 2009 02:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуйста.глюкозу крови в единицах и норму вашей лаборатории по глюкозе крови.
Чем кормите кошку?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Ovic
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 28
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 21 Июл, Вт, 2009 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По глюкозе сейчас сказать точно не могу (на работе, а анализы дома), могу сказать что была всегда в норме (около 5), кроме одного случая -- 0,38 (очень низкий). Тогда и было ей очень плохо. Но вет сказал, что глюкоза может так снижаться при длительном хранении в лаборатории крови.
Кормим мясом, курицей, сейчас стараюсь давать больше рыбы (вет сказал если ХПН, то нужно сократить высокобелковые продукты). Когда заболела начала с удовольствием есть печень, но стараюсь много не давать. Сушку (купили Хилс К/Д) и консерву (та же) игнорирует полностью, даже понюхать второй раз отказывается.

Вот уровни глюкозы, при норме в лаб. 3,3-8,0
02.2009 -- 4,25 -- в моче отрицат.
06.2009 -- 0,35!
06.2009 -- 5,05 -- в моче +++
07.2008 -- 5,01

моча от сегодня:
21.07.2009
глюкоза -- нет
белок -- нет
соли -- нет
эпителий -- 1-2
лейкоциты -- 4-6


А вот пятка:


Последний раз редактировалось: Ovic (21 Июл, Вт, 2009 20:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
frosia
Любитель


Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 708
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21 Июл, Вт, 2009 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы тоже в первую очередь проверила сахар, очень похоже на кошачьий диабет: полиурия, высокие показатели поджелудочной, расчесы, мокнущие раны и т.д.
_________________
To NEVER tell a human that
The world is really ruled by CATS!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 21 Июл, Вт, 2009 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несомненно у кошки проблема с почками,или с почкой.Но клиническая картина ХПН в стадии полиурии очень похожа на диабет(но я не вижу повышенного содержания глюкозы в крови).Если предположить несахарный диабет-нет данных по водно-солевому обмену.
В пользу ХПН и повыш.содержание мочевины ,креатинина,и постоянная одинаковая плотность мочи,глюкоза в моче без увеличения её в крови- характерна при заболевании канальцев почек).Очень сложно читать анализы,предоставленные не полностью,а так,как Вам кажется,с изменёнными показателями.И без норм лаборатории от и до такой-то величины(а меньше нижней границы нормы они несут определённую информацию),и без единиц измерения.Нет УЗИ почек.
Очень неполный анализ мочи-где цилиндры,где описание эпителия?Кошка явно шла с самого начала заболевания от гломеруло или пилонефрита,а возможно,врождённого заболевания почек(это я предполагаю,в анализах данных нет) до ХПН.
То,что происходит сейчас с печенью,поджелудочной,кожей и слизистой рта-следствие именно патологии почек.
Но вот Вы пишите-кошка много пьёт и много писает(150-200мл).За день для количества мочи это не много.А сейчас вообще-100-150мл. в сутки.100 мл.мочи-это мало.У кошки нет отёков?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 22 Июл, Ср, 2009 00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С последним диагнозом и назначением преднизолона я согласна,если рассматривать только те данные,которые предоставлены.Хотя непонятно,где полиурия?Аммиачного запаха изо рта у кошки нет?
С питанием-хуже.У Вс очень белковый рацион.Необходимо уменьшить поступление белка и фосфора в организм.В рыбе и мясе(говядине ) их много.Согласна,очень сложно кошку перевести на малобелковую диету-но нет другого выхода,если хотите продлить ей жизнь.
Желательно ввести молоко,кефир, манную и рисовую кашу(можно или молочную или пополам с водой,хорошо разваренные,полужидкие,в рисовую добавляйте чуть-чуть подсолнечного масла (Каши давайте в количестве сначала 1,через время-до 3 стол. ложек в день,несколько раз в неделю,затем ежедневно).Если переносит молоко-давайте по чуть-чуть,можно перепелиное яйцо-2 в неделю,немного сметаны,немного сливочного масла(это повысит калорийность малобелковой диеты).Супчики с овощами(морковь,картофель,какая-то крупа+отварная курица ,иначе есть не будет).Или лечебный готовый Хиллс(назначенный вам),лучше консервы(как нибудь приправьте тем,что кошка любит и постепенно переведёте).Перевод на новый рацион должен быть постепенным,это очень важно!Давайте с рук,намазывайте на носик,она привыкнет.
Чуть позже(сейчас сохраняется действие преднизолона) обследуйте почки(УЗИ, анализ мочи,лучше в человеч. клинике,попросите очень подробно).Важно найти причину ХПН,может,удастся полечить.
В справочнике Липина рекомендуется фитоэлита "Здоровые почки" длительным курсом,это растительный препарат.Я скептически отношусь к этому,но попробовать можно.
С прогулками-осторожно.Кошка сейчас крайне восприимчива к травмам,инфекции и т.д.Обрабатывать химией нежелательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Ovic
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 28
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 23 Июл, Чт, 2009 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот анализы в динамике:







Что касается полиурии -- ориентируюсь на знакомых кошек, у них объем в сутки 50-100 мл. Так же и моя до болезни выдавала эти показатели и практически не пила. Отеков нет. Почитала форум, пишут на 5 кг -- 150 мл минимум. У моей 4-4,5 кг, потому немого успокоилась на счет полиурии. Но изменения по сравнению с состоянием до болезни -- налицо.
Анализы мочи делаем в человеческой клинике, только вот если в поликлинике, а не в медцентре, то показателей поменьше, например, нет раскладки по эпителию, но все равно клеток бчло мало и типы эпителия отрицальные были в медцентре.

Тромбоцитов маловато, возможно нарушение свертываемости, только вот с чем связано. Лекоциты упали, а вот СОЭ все равно осталась высокой.
Я так думаю, что увеличение мочевины и креатинина может быть нормальной реакций гиперметаболизма, только вот на что. Не знаете, есть ли вирусные инфекции, которые могут привести к подобным проблемам? Хотя с другой стороны, преднизолон бы при вируной инфекции только навредил бы, а мы регистрировали его положительный эффект.
Сейчас перевожу на малобелковой питание, местно обрабатываю раны, что еще придумать, даже на знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 24 Июл, Пт, 2009 02:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ovic,скажите пожалуйста,где вы сдаёте кровь?И общий и биохимию.
В общем анализе норма для кого?Если это вет.клиника,обычно разделяют для собак и кошек.
Если рассматривать биохимию,то повыш. креатинин,мочевина ,холестерин,общий белок ,лактатдегидрогеназа характерны для почечной патологии,но такие высокие цифры креатинкеназы совместно с лактатдегидрогеназой-это просто инфаркт миокарда(мне кажется,это может быть ошибка)+АЛТ.
Для ХПН характерно и понижение к-ва лимфоцитов,и нарушение свёртываемости,и лейкоцитоз(а он появился лишь однажды).И нарушения печени есть.
Удивляет меня полное несоответствие всему этому анализов мочи-одинаковая плотность характерна,и даже такая воможна,но уж больно нормальная!И белка ни разу не было,даже когда появились изменённые эритроциты(15-20)-и нет белка?Бактерий в том анализе 3 плюса а лейкоцитов всего 2-4 в поле зр.Тоже странно.
Биохимия указывает на почечн.проблемы,а в моче ни разу ничего в микроскопии осадка!
Чуть ранее соли в большом к-ве,но нет неизменённых эротроцитов и эпителий 0-1 в поле зр.Мне кажется это странным в плане достоверности.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Ovic
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 28
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 24 Июл, Пт, 2009 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Биохимию и общий сдаем в вет. лаборатории. Нормы я указала те, что они дают для кошек, но, конечно, там была и для собак отдельная графа.

Что касается ферментов в одном из анализов -- креатинкиназа, АСТ, АЛТ, ЛДГ -- вет сказал, что это может быть связано с особенностями забора крови, в это раз мы проводили забора на государственной ветстанции и там нам за секунды 3 натянули 3 мл, под давлением. Он сказал, что при таком заборе могут сильно повышаться ферменты, тем более что креатинкиназа не в какие рамки не укладывается. Так что ферментам в этом анализе доверять я не склона.

Анализы мочи делаем в двух местах -- частная человеческая лаба (хорошая) и гос.поликлиника (по знакомству). Могут ли быть бактерии из лотка, т.е. не ее собственные?

Что касается самого первого анализа мочи -- вот именно тогда она писала 1-2 раза в день, максимум по 50-80 мл за сутки. С этим я связываю и соли в анализе. После "промывки", которую она сама себе устроила (выпивала по 250 и более в сутки) соли ушли. Именно в это время появились эритроциты, бактерии и глюкоза (когда она много пила), я связываю с большой непривычной для нее нагрузкой на почки.
Сдавали с разницей в два дня этот анализ в лабе и поликлинике -- одинаковый -- эритроциты, глюкоза, бактерии.

Вот я и зашла в тупик, а может это и не почки вовсе, а гиперметаболизм. По каким-то причинам (воспаление, или еще что-то) происходил повышенный распад белка.
И еще, диагностически преднизолон оказал положительное действие, значит воспалительный процесс был, но скорее всего не инфекционный, или по крайней мере уже без инфекции на момент назначения преднизолона, а то стало бы только хуже.

Вот я и в растерянности ... Если бы не лапы с ранками, то можно было бы сейчас сказать, что кошка ОК.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
V-Miucha
Любитель


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 466
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: 25 Июл, Сб, 2009 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ovic писал(а):
диагностически преднизолон оказал положительное действие,

Назначение преднизолона было не диагностическим,это метод лечения ,как у животных,так и у людей.Цель-предотвращение аутоиммунных реакций и распространения патологических изменений на сохранившуюся здоровую ткань почек.В человеческой медицине далее следует гемодиализ.
Все гормональные препараты имеют мощное противовоспалительное действие,и неудивительно,что преднизолон помог.Вирусное заболевание у кошки никто ведь и не рассматривал,правда?
Ovic писал(а):
то касается ферментов в одном из анализов -- креатинкиназа, АСТ, АЛТ, ЛДГ -- вет сказал, что это может быть связано с особенностями забора крови, в это раз мы проводили забора на государственной ветстанции и там нам за секунды 3 натянули 3 мл, под давлением. Он сказал, что при таком заборе могут сильно повышаться ферменты, тем более что креатинкиназа не в какие рамки не укладывается. Так что ферментам в этом анализе доверять я не склона.
Кому нужны анализы,которым нельзя доверять?Зачем их делать,если взяты заведомо неправильно? Недоумение Или хорошим более-менее анализам мы доверяем,совсем плохим-нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 1 из 4
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> ВЕТЕРИНАРНЫЕ ВОПРОСЫ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009