CATS-форум :: Поговорим о кошках

Идеальный Сибиряк, или куда мы идем?

Автор: Tatyana   15 Фев, Ср, 2006 17:45
Раз уж зашла туда, на Алмазовский сайт, то не удержусь сказать, что мне вот этот кот из питомника Шульца нравится.
WCF/INT.CH. TICA/CH.Newskiji Magadan Terranka



Интересно, остолись ли в Европе его потомки и есть ли на него похожие.
Автор: Сибирячка   15 Фев, Ср, 2006 23:21
Tatyana писал(а):
Раз уж зашла туда, на Алмазовский сайт, то не удержусь сказать, что мне вот этот кот из питомника Шульца нравится.
WCF/INT.CH. TICA/CH.Newskiji Magadan Terranka



Интересно, остолись ли в Европе его потомки и есть ли на него похожие.


Таня! А череп сверху не кругловат? Уши слишком разведены (как требовали на ФИФевской выставке). да и стоп,по-моему, сильно выражен.
Автор: Чародейка   15 Фев, Ср, 2006 23:48
Tatyana писал(а):
Раз уж зашла туда, на Алмазовский сайт, то не удержусь сказать, что мне вот этот кот из питомника Шульца нравится.
WCF/INT.CH. TICA/CH.Newskiji Magadan Terranka



Интересно, остолись ли в Европе его потомки и есть ли на него похожие.


А мне этот кот тоже не очень. Уши очень маленькие для его головы и далеко расставлены. ЛОб очень круглый. По стандарту он плоский должен быть. Начет стопа трудно сказать не видя кота в профиль, но действительно довольно выражен даже смотря на него в анфасю. Смотрится он презентабельно но слишком выразительные минусы в нем.
Автор: Tatyana   16 Фев, Чт, 2006 09:31
Сибирячка писал(а):
Таня! А череп сверху не кругловат? Уши слишком разведены (как требовали на ФИФевской выставке). да и стоп,по-моему, сильно выражен.

Стопа у него вообще никакого нет. Переход от носа ко лбу вполне нормальный. Уши и череп тоже сомневаюсь, что слишком. Где-то у меня была еще одна его фотография, где он менее зажат и так уши не разводит

Да, он не золотой, он красный.
Автор: irzhik   16 Фев, Чт, 2006 10:12
Tatyana писал(а):
Сибирячка писал(а):
Таня! А череп сверху не кругловат? Уши слишком разведены (как требовали на ФИФевской выставке). да и стоп,по-моему, сильно выражен.

Стопа у него вообще никакого нет. Переход от носа ко лбу вполне нормальный. Уши и череп тоже сомневаюсь, что слишком. Где-то у меня была еще одна его фотография, где он менее зажат и так уши не разводит

Да, он не золотой, он красный.


У него общая форма головы конечно ИМХО не ахти. Морда на мой взгляд слишком акцентированная и свод черепа всё-таки кругловатый... И вообще если это немецкий кот, то генетика у него скорее всего совсем другая. Шульц же занимался этим делом чуть ли не с конца 80-х и откуда он котов брал - Он больше каталонского лесного кота напоминает - совершенно другие ветки, чем восточные
Автор: Чародейка   16 Фев, Чт, 2006 10:37
Автор: Чародейка   16 Фев, Чт, 2006 10:40
Автор: Tatyana   16 Фев, Чт, 2006 14:45
Чародейка писал(а):
Nravitsya vam kot pogalsta, nam do etogo net dela.

Как интересно...а я-то по наивности думала, что мы тут мнениями пришли поделиться...Если Вам на что-то наплевать и нет дела, то не правильнее ли промолчать по этому поводу?

По-моему, обмен мнениями о том что кому нравится и какие недостатки кто видит способствует повышению знаний и взаимопониманию.
Мне, к примеру, мнение Иржика и других заводчиков было очень интересно выслушать. Еще бы на каталонского лесного кота посмотреть
Автор: irzhik   16 Фев, Чт, 2006 15:22
Понятно, что в Юго-Западной Европе коты коротко- или почти короткошерстные. Но голова именно такая, ИМХО.





Автор: Ludmila   16 Фев, Чт, 2006 16:27
irzhik, я глядя на это фото, сразу Энтони вспомнила, дедушку нашей Дианки


Автор: Чародейка   16 Фев, Чт, 2006 21:19
Автор: irzhik   16 Фев, Чт, 2006 23:00
[quote="Ludmila"]irzhik, я глядя на это фото, сразу Энтони вспомнила, дедушку нашей Дианки

Не совсем. Морда совершенно разного типа. Лицевая часть -да, есть что0-то общее, но постав скул сильно отличается.
Автор: Tatyana   17 Фев, Пт, 2006 09:34
Tatyana писал(а):

Чародейка писал(а):
Начет стопа трудно сказать не видя кота в профиль, но действительно довольно выражен даже смотря на него в анфасю.

Стопа у него вообще никакого нет.


Чародейка писал(а):
Vot imenno mneniyami podelit'sya, a ne pityat'sya svoe navyazat'. Ludi pishut reactsiyu na to chto vidyat takge kak i vi i pityatsya oprovergnut' ix mnenie ne sposob obsugdeniya. Vi takge kak i vse kota tol'ko po fotkam videli, poetomu oprovergeniya tut ne k chemu.
Tatiana, ya ne pitalas' vas obidet'. Prosto zadelo chto k mneniu drugix ne prislushivaetes a pitaetes' svoe navyazat'. MNe toge ineteresno mnenie drugix pochitat' i svoe viskazat'.


ОК. Возможно я недостаточно понятно выразилась. Проcто стопа у этого кота нет. Это просто неправильное употребление термина.
Автор: irzhik   01 Авг, Вт, 2006 23:52
kicia писал(а):
Одновременно повторяю мой вопрс, на который не получила ответа . Различают ли сибиряки старого и нового типа?


Это не совсем корректно поставленный вопрос. Сибиряки до сих пор существенно различаются по линиям. Нет гомогенности, животных мало. При этом те, которые сильно отличались по типу это всё же совсем уж начало 90-х. Но если линия имеет недавних предков среди "старых" сибиряков, то тип будет таки упрощённый. Впрочем, моё мнение наверняка будет отличаться от мнения других участников форума

Я Вам сейчас приведу пару котов - как иллюстрацию - но без детального объяснения.




http://ft.fotoplenka.ru/ft/39/79/77939/139108/5546f158.jpg фото превышают допустимый размер

Разные поколения (почти 10 лет разницы), относительно далёкие линии, хотя общее немного и есть, но в 4-5 коленах...
Автор: Valeri   02 Авг, Ср, 2006 00:13
irzhik писал(а):
Но если линия имеет недавних предков среди "старых" сибиряков, то тип будет таки упрощённый.


Вот эту фразу вообще не поняла рт
Автор: irzhik   02 Авг, Ср, 2006 01:37
Я Вам, Valeri, это как-нибудь объясню на пальцах. Но как я уже говорил - я последовательный сторонник экстремализации типа, не все будут с этим согласны, поэтому развивать свои воззрения я тут не очень стараюсь.
Автор: Valeri   02 Авг, Ср, 2006 15:14
irzhik писал(а):
Я Вам, Valeri, это как-нибудь объясню на пальцах. Но как я уже говорил - я последовательный сторонник экстремализации типа, не все будут с этим согласны, поэтому развивать свои воззрения я тут не очень стараюсь.


Нет Иржик, я не о том. Я вчера ночью, после тяжелого трудового дня смысл самой фразы не поняла. Сейчас перечитала. Кажется дошло.

А по поводу экстремализации то, почему же не развить свои воззрения тут? В этой теме тусуются заводчики, владельцы и прочие любители кошек Сибирской породы. Где ж еще вы найдете такую заинтересованную аудиторию? Нас всех волнует как развивается порода и как хотелось бы ее развивать.
При помощи одного собственного питомника вы революцию в типе породы не сделаете. Выскажите свои воззрения, подкрепите их фотографиями. Кто-то Вас поддержит кто-то нет, кто промолчит, но свои выводы сделает. Но интересно и полезно будет всем. Возможно кто-то по иному взглянет на своих производителей и задумается, что возможно что-то нужно менять. По любому все конструктивные обсуждения идут на пользу развития породы. Тема ведь создана не только для взаимных поздравлений с успехами и показом фотографий котят и любимых кошек.
Вот и kicia интересно. И многим другим тоже. Уверяю Вас.
Автор: Авари   02 Авг, Ср, 2006 17:05
Я тоже "за". Давайте обсудим. Я только начинаю заниматься сибиряками, и мне очень интересна эта тема.
Автор: kicia   02 Авг, Ср, 2006 17:19
Valeri писал(а):
irzhik писал(а):
Но если линия имеет недавних предков среди "старых" сибиряков, то тип будет таки упрощённый.


Вот эту фразу вообще не поняла рт


Да я тоже не поняла б но наверно это из-за недостатков знания языка.

Но тема меня очень интересует. Очень приятно посмотреть красивые фотики, но тоже хотелось бы узнать, какой должен быть сибиряк.
Автор: irzhik   02 Авг, Ср, 2006 22:54
Понимаете, уважаемые дамы, объяснить на пальцах и фотографиях свою точку зрения мне непросто. Что касается не очень понятного момента, то я хотел сказать, что и десять лет назад были сибиряки, похожие по типу на вполне современных. А вот лет 15 назад или раньше - видимо практически не было или было очень мало.

Соответственно, если Вы будете вязать на животное, являющееся первым или вторым поколением животных, живших больше 10 лет назад, есть большой риск получить упрощённый тип. Почему именно упрощённый? А повяжите перса с сиамом и увидите Может получиться "просто кошка" без ярко выраженных породных признаков. Тема эта, однако сложная. Я просто высказываю своё мнение - в современных условиях надо использовать уже существующие линии, осторожно добавляя к ним чего-то. ОСТОРОЖНО, а не так как это часто делают. Потом получаются вот эти упрощённые животные, которым все почему-то безумно радуются. У меня они радости не вызывают.

Что касается экстремализации, то судя по многим моим наблюдениям все виядт породу очень по своему. Меня это не воодушевляет, в том числе и на обсуждение экстремализации. особенно без наглядных, гм, пособий
Автор: Vaselyok   02 Авг, Ср, 2006 23:56
irzhik писал(а):


Что касается экстремализации, то судя по многим моим наблюдениям все виядт породу очень по своему. Меня это не воодушевляет, в том числе и на обсуждение экстремализации. особенно без наглядных, гм, пособий

Конечно у каждого всов виденье породы, так не лучше бы объедениться в одно?! У кого то одна точка зрения, у кого то другая, так можно же поискать серединку!
irzhik, а что Вы имеете в виду под экстремализацией? Просто мне понятно экстремализация персов, но совсем не понятно это на сибиряках. Я одна только в этой теме туплю или еще кто есть?!
Автор: irzhik   03 Авг, Чт, 2006 01:23
Vaselyok писал(а):

Конечно у каждого всов виденье породы, так не лучше бы объедениться в одно?! У кого то одна точка зрения, у кого то другая, так можно же поискать серединку!
irzhik, а что Вы имеете в виду под экстремализацией? Просто мне понятно экстремализация персов, но совсем не понятно это на сибиряках. Я одна только в этой теме туплю или еще кто есть?!


Вот когда все поймут, что экстремализация - совершенно внепородный термин, дело пойдёт легче. Куны с норвегами - совсем не персы ведь, правда? Экстремализация - это "обострение" породных признаков. Того, что отличает породу от "просто кошки". А объединиться в одно ИМХО не получится. Даже не хочу развивать тему, почему это так. Приведу только один пример - то, что считают сибиряками в TICA сейчас (а не лет 5 назад) - по-моему в основном вообще не сибиряки. Думаете, такое моё мнение многим понравится? Думаю, что нет При этом, если в обсуждении особенностей стандарта сибиряков с судьями FIFe мы друг друга понимаем ДАЖЕ ЕСЛИ имее разные взгляды, то TICAшники даже слушать ничего не хотят Какая там, к баобабушкам, общая точка зрения ...

А потом поиск какой-то истины без критики не обходится. А тут, извините, какая критика? Одни уси-пуси. Даже за это в меня сейчас табуретками кинут, а Вы говорите объединиться...
Автор: Vaselyok   03 Авг, Чт, 2006 02:25
irzhik писал(а):
Экстремализация - это "обострение" породных признаков. Того, что отличает породу от "просто кошки".

Я знаю, меня сейчас тапками закидают, но я " обострения" в породе не наблюдаю.

Цитата:

А потом поиск какой-то истины без критики не обходится. А тут, извините, какая критика? Одни уси-пуси. Даже за это в меня сейчас табуретками кинут, а Вы говорите объединиться...

Критику можно выразить по разному- можно матами обложить, а можно и 10 раз похвалить, а потом и покритиковать чуть-чуть.
Насчет ТИКИ, я с Вами согласна, поэтому тапками кидаться не буду.
Сейчас появилась СФА и в ней будет тоже самое! А знаете почему?
Два года назад когда я появилась на этом форуме и стала всем предлагать ходить на СФА шоу и выставлять котов, меня чуть не посылали, а теперь когда там приняли сибиряков со стандартом ( гу-гу айс и флафи коут), все начинают возмущаться и говорить- это не то, что мы хотели!!!! А где вы были раньше????
Тоже самое и с ТИКА!!!!!!
После драки кулаками не машут.
Автор: Авари   03 Авг, Чт, 2006 08:21
Ну, во-первых, вязать на первое или второе поколение -это глупо. Им уже лет по 10-12.
Во-вторых, про экстремализацию, пожалуйста, по-конкретнее (на усах и лапах, так сказать).
Автор: irzhik   03 Авг, Чт, 2006 12:15
Vaselyok писал(а):

Тоже самое и с ТИКА!!!!!!
После драки кулаками не машут.


Возможно, но я же не поеду кошек каждые выходные выставлять в америку А у нас выставлялись мы достаточно активно два-три года назад. Потом практически бросили. Потому как бесполезно. так что отнюдь не после драки. Просто в TICA на тип смотрят в последнюю оередь. И дело именнов системе. Курт Влах, который будучи гестом на FIFe в Германии судил одну из наших кошек и написал ей "EC with pleasure" на той же TICA задвинул бы Феню куда подальше. И это ещё Курт, который и правда хороший судья. А ваши американские старушки-какашки это вообще... Ну и нафиг нам нужна система в которой про кошку можно узнать только то, что в ювелирном магазине её не продашь???
Автор: irzhik   03 Авг, Чт, 2006 12:24
Авари писал(а):
Ну, во-первых, вязать на первое или второе поколение -это глупо. Им уже лет по 10-12.
Во-вторых, про экстремализацию, пожалуйста, по-конкретнее (на усах и лапах, так сказать).


Это не так и глупо. Кот, которого я приводил внизу это как раз таки второе поколение А кот вверху - это шестое или седьмое. Другое дело, что сейчас, в 2006 году это уже просто невозможно. Но я не о том, а о том, что поконкретнее у меня во-первых не получится без наглядных пособий, то есть только на фотографиях, а во-вторых см. выше. Здесь обсуждаются уси-пуси. Зачем мне без особого для себя толку усугублять репутацию злобного скандалиста Пусть лучше будут тихие уси-пуси. А про стандарт я поговорю в другом месте.
Автор: Mishel   03 Авг, Чт, 2006 12:51
Я только начала заниматься породой. Мне было бы интересно и поучительно послушать ваше мнение, irzhik.

Думаю, уси-пуси тут не помешают.

Мне нравится организация в теме про русских голубых. Стандарты породы давно уже обсудили. Картинки лежат в архиве, все кому интересно могут на них посмотреть. Каждый имеет право отстаивать свое мнени.

У сибиряков даже стандарта породы с картинками нет. Желающих поделиться ими тоже не находится.
Автор: Valeri   03 Авг, Чт, 2006 13:12
Да, Иржик. Что касается уси-пуси Вы не совсем правы. Может потому что мужчина?
Дело в том, что мы все своих кошек очень любим. Для каждого она (они) самая любимая и, разумеется, самая красивая. А свои собственные котята, особенно первые, то и просто шедевры. И, поверте, не все при этом слепы. Очень многие при этом видят и недостатки своих животных.
Но, когда, я вешаю фотографии своих животных больших и маленьких то жду в ответ восхищения и восторг. И все так. Я при этом не прошу их оценить с точки зрения стандарта, я просто хвалюсь. И уси-пуси тут абсолютно уместны. Иржик, ну действительно, почему бы не похвалить котят, например, за то что они ПРОСТО КРАСИВЫ. Они же красивы правда
А, вот, если я вешаю фотографии котят и спрашиваю кто лучший в помете, это значит я морально готовлюсь и к критике. Я прошу ОЦЕНИТЬ, значит согласна выслушать все без уси-пуси.
И критиковать можно очень корректно, так что б человек понял, а не обиделся насмерть. Ведь, если, обрушиться с критикой на первый помет, и, даже второй, так можно совсем отвратить человека от разведения. И, возможно, мир потеряет будущего грамотного заводчика, который много сделает для породы. Или наоборот, человек замкнется, уйдет из темы и у него не будет возможности развиваться т.к. он не будет видеть фотографии отличных животных.
Ведь правильное видение породы можно и нужно развивать. И возможно это только если много видеть хороших сибиряков, хорошо бы и трогать.
Поэтому серьезные разговоры в теме, обязательно подкрепленные фотографиями, просто необходимы для ликбеза новичков и дальнейшего развития уже сложившихся заводчиков.
Только подавать это нужно корректно, без оскорблений.
Автор: Valeri   03 Авг, Чт, 2006 13:23
По поводу ТИКА. Думаю, все же не так уж там все плохо. Мне кажется, Иржик, даже Вы, при нелюбви к Невакам, согласитесь, что Ксилит очень достойный Сибиряк. Даже Вы не откажите ему в том, что он ИСТИННЫЙ Сибиряк.
И немало уже ТИКА судей достойно оценили Ксилита. И, даже, те ТИКА судьи, которые предпочитают видеть на ТИКА шоу в финалах несколько других Сибиряков, тоже брали его в финал как еще одного Сибиряка на последние места. Это при том, что кунов выставляется 10-20 и 2-4 попадают в финал. А из 2-4 выставляющихся Сибиряков все же берут в Финал двоих, потому как не могут обойти хорошего кота.
Так что может зря Вы не ходите на ТИКА
Другое дело, что с кошками там действительно непросто. Все же ТИКА система больше для котов.
Автор: MASK   03 Авг, Чт, 2006 13:38
Mishel писал(а):


У сибиряков даже стандарта породы с картинками нет. Желающих поделиться ими тоже не находится.


Потому что картинки очень разные И каждый свою картинку считает правильной. Нет единого типа, есть только представление о том к чему надо стремиться, причем не у всех одинаковое. У нас очень много фото разнотипных сибиряков, я могла бы сделать страницу на сайте посвященную этой проблеме, но найдется масса недовольных использованием своих фото. Еще не один десяток лет с этой проблемой мучиться. Я даже не уверена что эта проблема когда-нибудь решится, потому что единого генотипа нет, да и не будет.
Автор: irzhik   03 Авг, Чт, 2006 16:55
Valeri писал(а):
По поводу ТИКА. Думаю, все же не так уж там все плохо. Мне кажется, Иржик, даже Вы, при нелюбви к Невакам, согласитесь, что Ксилит очень достойный Сибиряк. Даже Вы не откажите ему в том, что он ИСТИННЫЙ Сибиряк.
И немало уже ТИКА судей достойно оценили Ксилита. И, даже, те ТИКА судьи, которые предпочитают видеть на ТИКА шоу в финалах несколько других Сибиряков, тоже брали его в финал как еще одного Сибиряка на последние места. Это при том, что кунов выставляется 10-20 и 2-4 попадают в финал. А из 2-4 выставляющихся Сибиряков все же берут в Финал двоих, потому как не могут обойти хорошего кота.
Так что может зря Вы не ходите на ТИКА
Другое дело, что с кошками там действительно непросто. Все же ТИКА система больше для котов.



Valeri, Ксилита и Веху оценивали не за то, что у них хороший тип. И дело далеко не только в котах и кошках. Ладно, не буду вдаваться, я кажется чётко объяснил, что я имею в виду, а Вы понять не захотели. Вот поэтому я и не хочу устраивать тут это обсуждение.


Что касается моего мнения, то мне проще написать статейку (что я уже в общем-то и сделал) с фотографиями, чем каждый раз повторять одно и то же. Хотите обижайтесь - хотите как хотите, но меня задирает, когда я чётко высказал, что я имел в виду по поводу TICA, а мне в ответ говорят, что кот имярек - хороший. Дальше разговор не получается.
И точно также он не получится, если я скажу, что кот или котёнок имярек имеет такие или сякие недостатки. Здесь этого НИКТО не делает втч и заводчики, которые занимаются породой и существенно подольше меня. Никто не знает, почему?

А "всё обсуждено" как с русскими голубыми - это полная фикция. Особенно с такой сложной (это не мои слова, а судей) породой.
Автор: Ludmila   03 Авг, Чт, 2006 17:33
Цитата:
Дальше разговор не получается. И точно также он не получится, если я скажу, что кот или котёнок имярек имеет такие или сякие недостатки. Здесь этого НИКТО не делает втч и заводчики, которые занимаются породой и существенно подольше меня. Никто не знает, почему?

Ну начать никогда не поздно
Горячо любимые и глубокоуважаемые сибироводы! Вот расскажите мне пожалуйста, что вы думаете об этих двух детях? Брауненок - это девочка. а серебристый - мальчик. Можно и с уси-пуси (это мои детки ) но только после этого, пожалуйста, с "полным разбором полетов"
irzhik, Вы же знаете, как я ценю Ваше мнение. Не пройдите мимо



Автор: Ludmila   03 Авг, Чт, 2006 17:35
Вот еще пара отдельных фото:





Ах, да. Забыла возраст сказать.
На фото детям два месяца и два дня.
Автор: Valeri   03 Авг, Чт, 2006 18:15
И тем не менее я возвращаюсь к моей любимой ТИКА.
Цитата:
Valeri, Ксилита и Веху оценивали не за то, что у них хороший тип.


А за что?

Цитата:
И дело далеко не только в котах и кошках. Ладно, не буду вдаваться, я кажется чётко объяснил, что я имею в виду, а Вы понять не захотели. Вот поэтому я и не хочу устраивать тут это обсуждение.


Я очень сильно пытаюсь Вас понять, но пока только читаю

irzhik писал(а):

Приведу только один пример - то, что считают сибиряками в TICA сейчас (а не лет 5 назад) - по-моему в основном вообще не сибиряки. Думаете, такое моё мнение многим понравится? Думаю, что нет При этом, если в обсуждении особенностей стандарта сибиряков с судьями FIFe мы друг друга понимаем ДАЖЕ ЕСЛИ имее разные взгляды, то TICAшники даже слушать ничего не хотят Какая там, к баобабушкам, общая точка зрения ...


Как давно вы последний раз учавствовали в выставке ТИКА и пытались обсуждать с с судьями ТИКА особенности стандарта, а они
Цитата:
TICAшники даже слушать ничего не хотят


Думаю, что не менее 2-х лет назад. Может стоит сейчас попробывать?

И раз уж заявляете, что ,
Цитата:
то, что считают сибиряками в TICA сейчас (а не лет 5 назад) - по-моему в основном вообще не сибиряки

то покажите что на Ваш взгляд настоящий Сибиряк. И побольше фотографий, пожалуйста.
Я понимаю Вашу идею о том что Сибиряк с первого взгляда должен отличаться от других аборигенных ПДШ пород и от кошки домашней пушистой. Так, что даже далекому от породистых кошек обывателю было сразу понятно, что это не обычная кошка, каких на соседней помойке полно, а ПОРОДИСТАЯ кошка. Экстремального Куна уже сложно спутать с котом помоешным.
Но мне интересно как раз Ваше мнение в каком направлении эта экстремальность должна развиваться Вот об этом как раз хотелось бы поговорить. Не кажется Вам , что пока эта экстремальность как то движется в сторону старотипных персов по морде, ну разве только суровый взгляд слегка сглаживает картину.

Цитата:
Хотите обижайтесь - хотите как хотите, но меня задирает, когда я чётко высказал, что я имел в виду по поводу TICA, а мне в ответ говорят, что кот имярек - хороший. Дальше разговор не получается.


Просто имяреку проще объяснять все на доступных имяреку примерах Я как то больше люблю не голую теорию, а конкретные примеры. Мне и читать и понимать все проще на примерах а не по голой теоретической части. Вероятно поэтому я не пишу статьи даже в журнал друг Да и на сайте у меня много фотографий и мало текстов.
Автор: Valeri   03 Авг, Чт, 2006 18:18
Людмила, котята для их возраста просто замечательные. мне сначала девочка больше понравилась, вероятно потому что к серебру равнодушна. Но потом пригляделась. мальчик тоже хорош.
Это дети Тифани и Невака из Ненаглядной красоты?
По моему неплохая смесь получилась
Автор: Ludmila   03 Авг, Чт, 2006 18:45
Валера, они ведь очень разные. Форма и постав ушек, глазок, форма головы, пропорции тела...
Я потому их фотки и попросила обсудить. Мне они тоже оба нравятся. Крупные, хороший костяк, гармоничные. Но вот как насчет их типа? Какие у каждого из них достоинства и недостатки

Смесь Тифаниды с Гансом действительно получилась неплохая. Обработаю еще фотки - вывешу. И интересно, что минимум шесть из семи явно зеленоглазыми будут
Автор: Valeri   03 Авг, Чт, 2006 19:34
Ludmila писал(а):
Валера, они ведь очень разные. Форма и постав ушек, глазок, форма головы, пропорции тела...
Я потому их фотки и попросила обсудить. Мне они тоже оба нравятся. Крупные, хороший костяк, гармоничные. Но вот как насчет их типа? Какие у каждого из них достоинства и недостатки

Смесь Тифаниды с Гансом действительно получилась неплохая. Обработаю еще фотки - вывешу. И интересно, что минимум шесть из семи явно зеленоглазыми будут


Ну да, разные конечно. Штампованные они и не могли получиться. крови то очень разные. Я честно говоря когда Вы написали с кем повязались решила, что разница в типе еще больше будет. Но, по моему эта разница не так уж и бросается в глаза. Правда живьем вам больше видно. а можно как то всех 7 вместе посмотреть. очень интересно.
А по поводу глаз. Я в каких то других породных темах встречала, что зеленый цвет глаз даже улучшают вязкой с голубоглазыми. Не помню в какой породе это писали. А, вот, желтые глаза как раз сильно портят зеленый.
Может у животных Оникс Глории такой стойкий и хороший зеленый цвет глаз оттого, что там много колороносителей Это я так, в качестве теории высказала.
У меня тоже все три котенка на удивление зеленоглазыми получились. У мамы Муси то зеленый долго процветал. Зато сейчас красивый очень А ее девочки уже в три месяца вполне зеленоглазыми были. У мальчика только с цветом глаз похуже. Но и у него процветет.

Людмила, мальчик полегче девочки выглядит. Но, может он уже тянутся начинает? А мордаха хорошая у него. такая пацанская.
Автор: Сибирячка   03 Авг, Чт, 2006 20:30
Людмила!
Брауненок мне больше понравился (пока). Вообще, видно, мать-природа все-таки показывает, какими были первые (аборигенные) сибиряки - как правило, браун-тэбби в пометах всегда лучше по типу остальных окрасов.
Теперь объясню - почему ПОКА. Все линии развиваются по-разному.
Лель мой в 3 месяца был, как ориентал (с огромными ушами , длинным туловищем и короткой шерстью). А если бы кто-то из Вас видел в 3 месяца Василину и Воркуту (Шнуру), то вообще пришли бы в ужас.
Так что, в сибиряках цыплят по третьей осени считают.
Автор: Mishel   03 Авг, Чт, 2006 21:18
irzhik писал(а):

Что касается моего мнения, то мне проще написать статейку (что я уже в общем-то и сделал) с фотографиями, чем каждый раз повторять одно и то же. Хотите обижайтесь - хотите как хотите, но меня задирает, когда я чётко высказал, что я имел в виду по поводу TICA, а мне в ответ говорят, что кот имярек - хороший. Дальше разговор не получается.


Русские голубые тоже не легкая порода, идеала пока ни у кого не получилось, зато по-крайней мере известно куда идти.

С сибиряками сложнее.
Мне интересно почитать вашу статью. Вывесите ее, пожалуйста, когда напишите.
Автор: Ludmila   03 Авг, Чт, 2006 22:58
Пушинка, редкий окрас у Вашей мамочки. Я давно хотела животных Сибирского чуда посмотреть, да нет их в Интернете

Валера, мысль насчет зеленых глаз очень интересная. Хотя непонятно, как колорпойнт может "зеленость" улучшить. Я об этом никогда не читала. Мне кажется, что интенсивность цвета глаз - это фактор накопительный (да простят генетики "чайника" )
Котята у меня сейчас от пары с нулевым инбридингом и я тоже ожидала бОльшего разброса в типе. Но они все практически равны по размеру и весу. И что интересно - четыре брауненка похожи между собой. Два серебристых - просто клоны. Я их отличаю только по кисточкам на ушах и один чуть темнее. А третий серебристый - совсем другой.
Вот у меня есть фото пяти котят вместе. Семерых никак не получается вместе усадить и в одну сторону смотреть заставить

Автор: Vaselyok   03 Авг, Чт, 2006 23:55
Ludmila писал(а):


Валера, мысль насчет зеленых глаз очень интересная. Хотя непонятно, как колорпойнт может "зеленость" улучшить.

На моем опыте, что бы улучшить глаза голубым у одного родителя должны быть покрайней мере чуть зеленоватые. У моей матрены зеленые глаза. мама у нее КП, а у папы только ободок зеленоват. У всех глаза в помете получились или зеленые или зелено-золотистые.
Автор: irzhik   05 Авг, Сб, 2006 12:13
Увидел тему про выставку в Хельсинки, где две наших "внучки" выступали и вспомнил ещё про одного финского "внучка"
А он за несколько месяцев (ему год и четыре) успел подразвиться

Кашмир Достояние Сибири - Сибарис полгода и 16 месяцев





Это я к тому, Ludmila, что когда вязка бывает в рамках достаточно отдалённых линий, то, что получается в два месяца, в пять, и в два года может довольно сильно отличаться. Ну, положим, нам было известно, что голова там всяко будет неплохая, но вот насколько и какие будут недостатки у взрослого - Смотреть надо в развитии...
Автор: BRAVO   05 Авг, Сб, 2006 22:20
Знакомтесь, это Варя. Ей 6 месяцев. Ребята, хотелось бы послушать мнение профи. Я пока в этой породе чайник.




Автор: Valeri   06 Авг, Вс, 2006 23:54
BRAVO У Вашей девочки сейчас возраст дурной. Родителей не знаю. Но меняются сибиряки действительно сильно. Вы, пожалуйста фоткайте ее примерно раз в 1-2 месяца. И нам показывайте. Интересно посмотреть как будет развиваться.

Вот как росла моя Сибирячка.
Муся в 10 месяцев

Ужас. Вешаю впервые.

А такая Муся сейчас Фотала сегодня. Ей 2 года и 8 месяцев.




Кстати, у кошки дважды нулевой инбридинг. Сначала повязали кошечку питерской невской линии Ель Магриб с московской невской линией с Вискасом Ассалада. А, затем эту кошку с нулевым инбридингом повязали с московской сибирской линией с Тайгером Оникс Глория. И получилось такое чудо Муся, которая уж очень долго развивалась.
Сейчас это очень крупная и тяжелая кошка, с хорошей жесткой шерстью. Один недостаток, облезлый хвост, который никогда не одевался и уже не оденется. Но, детям, слава богу, она этот хвост не передала. Ну подшерстка хотелось бы чуть побольше. А так по моему неплохо получилось.
Автор: Piata   05 Сен, Вт, 2006 07:35
Простите, irzhik, но не теряем ли размер и форму глаз при "экстремализации" ?
Еще раз убеждаюсь, насколько роскошен Гелиос Оникс Глория
Автор: Tatyana   05 Сен, Вт, 2006 09:12
Irzhik, все-таки фотография Алдана сделаная в 6 месяцев не совсем отражает его форму головы. В тот момент она была "в развитии".
Вот фотограяии, сделанные позднее:




Согласитесь, уже не такая разница с Аланом.
Еще и ракурс стоит учитывать.
Автор: Tatyana   05 Сен, Вт, 2006 09:32
Vaselyok писал(а):
Ну, да, глазки чуть больше или не такие тяжелые брови. А вообще мне все нравится особенно ушки , ну и вообщем голова класно смотрится!


Главное, чтобы это "чуть больше" не трактовалось до почти круглого.
А брови должны быть хорошо выражены - это мнение, насколько я знаю, всех российских судей. В результате у сибиряков не должно быть сладенького выражения лица.
Он должен выглядеть серьезно, быть полон чувства собственного достоинста.
Автор: Tatyana   05 Сен, Вт, 2006 09:40
irzhik писал(а):
Ну что, теперь можно представителей линии увидеть с 1991 до 2005 года И направление "экстремализации" тоже.


Я думаю, что Irzhik намеренно подобрал фотографии так, чтобы нагляднее показать направление "экстремализации".
Один раз увидеть, конечно, лучше, чем услышать

Надеюсь, при "экстремализации" мы сможем найти точку гармонии, чтобы это все-таки была "экстремализация", а не экстремализация (слишком короткая морда, слишком маленькие уши, слишком длинная шерсть).
Автор: irzhik   05 Сен, Вт, 2006 09:49
Конечно, намеренно. Естественно, Алдан и Алан на фотографиях молодые, Алдан так вообще котёнок ещё только вытянувшийся.

Что касается экстремализации, то да, нужен именно баланс. И главное - однотипность! Что касается шерсти, то я бы сказал, что в Москве с шерстью при борьбе с персами несколько перестарались. В результате получаются животные отличного типа, но очень редко одетые со слабым подшерстком. Подшерсток НЕ должен быть длинный, например, не должен висеть сосульками по всему телу длиннее ости, но он ДОЛЖЕН БЫТЬ! Красноярские кошки, как показывают фотографии Василины выше, по голове в целом проигрывают московским, а вот по корпусу и шерсти часто выигрывают. Хотя у них, например, не так хорошо с покровкой.

Проблема в том. что котов соответствующего типа очень мало и все думают кто во что горазд, особенно судьи. То им старотипных персов подавай, то сейчас опять какой-то французик из Бордо на выставке в Италии посоветвал подрезать нашей кошке кисточки "потому что уши большие".
Автор: Piata   05 Сен, Вт, 2006 10:07
Я вот, что имела ввиду... Просматривая фотографии, сталкиваюсь иногда с эффектом "глубоко посаженных глаз". Может быть , фотографии неудачные, и все же... эх, нет под рукой примера.
Вроде бы и форма головы хороша, и пропорции морды сохраненны, а глаз! нет
Автор: irzhik   05 Сен, Вт, 2006 10:16
Глаза и должны быть "глубоко посажены". Одна из типичных ошибок не очень кавалифицированныйх судей - "у вас глаза глубоко посажены" на самом деле над глазами имеют место брови, они состоят из достаточно жёстких волосков и частично создают такой эффект. Если бровей нет - значит нет и жесткой покровки (как правило) Посмотрите на фотку Алдана Абакана в профиль и решите - глубоко у него сидят глаза или нет.

А круглые-лупоглазнькие - это к персам. Сибиряк должен быть дик и не дисгармоничен. Круглые выпученный глазки гармонируют только с круглой мордочкой умильного выражения - как раз то, во что усиленно пытаются превратить сибиряков на Западе. Думаю, что это нецелесообразно
Автор: Piata   05 Сен, Вт, 2006 10:22
Ну, про Алдана никак не скажешь, что у него "глубоко посажены".
Автор: Piata   05 Сен, Вт, 2006 10:33
А, вот , то о чем я говорю и то, что не нравится мне. Это маленькие, почти круглые глаза, на большй морде. Причем, не столько брови "виноваты", а "наплывающие" щеки.
Автор: irzhik   05 Сен, Вт, 2006 11:51
Покажите на примерах "ваши" глаза. Морда должна быть хорошо наполнена, но не "переполнена", конечно. Ненаполненность морды при мощном теле - дисгармонична. Я таких котов видел. Но главная проблема в том, что у породы пока слабо выражено "лицо". За что так популярны куны и норвеги? За своё выраженное лицо в значителной степени. И у сибиряка оно должно быть, естественно отличающееся. Поэтому щёки должны быть. А за "потерянностью" глазок конечно следить нужно. Главное - не забывть о том, что одни признаки тянут за собой другие и чем меньше будут "щёки", тем более это будет "просто кошка" а не сибиряк. Таких просто кошек под видом сибиряков и так достаточно, особенно за границей.



Автор: Piata   05 Сен, Вт, 2006 12:23
Ну, на ваших-то фотографиях отменный баланс глаза - щеки.

Теперь жалею, что не сохранила те , "малоглазые", фото. Надо бы хранить и то, что не нравится, для наглядности. Конечно, " легкомордых" многовато, но и к "перемордым" не хочется.
Хочется, чтобы и морда была роскошная и глаза выразительные!
Автор: Сибирячка   06 Сен, Ср, 2006 09:29
Piata писал(а):
Vaselyok писал(а):

Соласна! морда должна быть круглой.


Не согласна Кругломордые уже есть - бриташки
Разве у Сибирячкиного Харитона круглая морда?!!!
Простите, Сибирячка, очень уж мне ваш Харитоша нравится!

Да, я согласна полностью с Иржиком, круглая (или округлая) - это ветер в основном из Америки. Это, наверное и некомпетентность (в виду отсутствия достаточного колличества животных перед глазами)
и желание притянуть Сибиряка за уши к персу (для более легкого разведения) в виду того же малого колличества животных для полноценной работы (а персов вокруг всегда много, в том числе и старотипных, "смахивающих" на Сибиряка).

Где же здесь "круг"? Здесь "трапеция" . И у Барона, и у Филимона - она же.
Автор: Сибирячка   06 Сен, Ср, 2006 09:38
Даже у этих маленьких "звездочек" уже налицо трапеция, а не круг.
Автор: Игорь Лебеденко   06 Сен, Ср, 2006 23:19
Да, Сибирячка, линька сильно сказывается на внешнем виде настоящего сибиряка. Это мы все хоршо знаем и от этого часто проигрываем на BESTах. Хорошо голым, короткошерстным и персам вместе с ними. Они, ведь, зимой и летом - одним цветом. Но, я думаю, морда Вашего Харитоши сейчас, все равно, широкая трапеция . Конечно, ее пропорции несколько меняются, но сибирская трапеция остается всегда. Вот,например, Феликс в линьке:
,
а здесь в нормальной форме
Автор: Ali$a   18 Дек, Пн, 2006 16:32
Имеем вот такое вот чудо....

Господа филинологи скажите,что в этой девочке по стандарту породы хорошего, а что не очень....
Автор: Ali$a   19 Дек, Вт, 2006 17:50
Кошке в январе будет год,глазки у нас зеленые,понимаю, что не прощупав трудно сказать.
по поводу ушей... какое расстояние считается допустимым?
Автор: Авари   19 Дек, Вт, 2006 22:46
Ali$a, просто, у Вашей девочки ушки немного высоковато поставлены. Они в идеале должны располагаться немного ниже сбоку. У моей кошки такая же проблема.
Автор: Tatyana   20 Дек, Ср, 2006 10:10
Ali$a писал(а):
по поводу ушей... какое расстояние считается допустимым?
http://l.foto.radikal.ru/0612/4309cd4e1375.jpg

"Допустимым" может быть и расстояние в ширину основания уха, но лучше, наверно, около полутора.
Да, Авари, права, им бы пониже стоять.
Но, поскольку кошке еще нет года, нужно смотреть как она дальше будет развиваться.
Выставлять-то когда ее намечаете?
Она у Вас с родословной или по классу новичков?

Фото, включенные в цитаты, переводятся в ссылки. Модератор.
Автор: Jelena   23 Дек, Сб, 2006 20:55
В какой-то тут темке заводчики очень гордо заявляли, что продают своих животных только "туда" - за границу, то есть Ну-ну...

Честно говоря, на улице - причем даром - можно насобирать животных и здоровее, и "фенотипичнее" Может, наладить рекламу + сбыт? А то дурят бедных иностранных покупателей, ой дурят...

А на улице-то вот какие красавцы обретаются





Глазищи изумрудные видали такие?
Автор: irzhik   23 Дек, Сб, 2006 22:28
Видели. У Харитона Ангара, например. А вот голова и шерсть у этого фенотипичного кота слабые.

Что касается продаж за границу, то во-первых, у 70% "наших" сибиряк ассоциируется с помойкой, а во-вторых, процент относящихся к котам НЕ как к помойке едва ли 5%
Автор: Игорь Лебеденко   23 Дек, Сб, 2006 23:59
Jelena! Кот хороший, просто красавец Такие глаза, надо признать, редко встречаются. irzhik! По поводу головы согласен, а вот относительно шерсти ты , Александр, мне кажется, перегнул. Этого красаввца расчесывать некому, а шерсть лоснящаяся и ничуть не свалявшаяся. Разве что в какую-то дрянь немного заляпался.
Автор: irzhik   24 Дек, Вс, 2006 00:32
Игорь Лебеденко писал(а):
Jelena! Кот хороший, просто красавец Такие глаза, надо признать, редко встречаются. irzhik! По поводу головы согласен, а вот относительно шерсти ты , Александр, мне кажется, перегнул. Этого красаввца расчесывать некому, а шерсть лоснящаяся и ничуть не свалявшаяся. Разве что в какую-то дрянь немного заляпался.


Дело не в мытье, а в слишком длинном остепухе и отсутствии покровки как класса.
Автор: Авари   25 Дек, Пн, 2006 18:03
Татьяна, Иржик, а ну ка скажите-ка мне, какие недостатки (кроме длинного носа) есть у этой киски? Меня интересует именно голова.
Одна из судей на экспертизе очень восхищалась кисой и попросила посмотреть родословную (благо, киса выставлялась в юниорах), мой муж по незнанию показал её. Судья начала плеваться и сказала, что голова у нас просто ужасная.
Мне интересно мнение форумских профи.


Вторая фотка слегка светловата (трудно снимаить почти белую кошку, также как и чёрную).
Автор: irzhik   25 Дек, Пн, 2006 18:07
Уши хорошо стоят, но великоваты, вискер пэды провисли, челюсть слабая, нос негармоничный, перехода от лба к носу не вижу, глаз в общем тоже не вижу (нужен анфас). Скулы высоковаты, но это видно плохо.

В общем, по моему санитарному мнению - на троечку голова. Не погибшая, но и не для серьёзной работы. А провисшие вискеры - это мой персональный жупел, очень я их не люблю...
Автор: kicia   25 Дек, Пн, 2006 21:34
irzhik писал(а):
провисшие вискеры


Можна просить объяснить что это такое?
Автор: irzhik   25 Дек, Пн, 2006 22:07
Это подусники. Они должны быть круглые, наполненные и вписываться в общую округлость головы. А если они торчат пинчем или провисают вниз - сие неправильно и подлежит переводу в петы.
Автор: Авари   25 Дек, Пн, 2006 22:46
Иржик, на счёт вискеров я с Вами не согласна. Может, они недостаточно для Вас пухленькие, но никак не провисшие.
Автор: kicia   26 Дек, Вт, 2006 19:27
Привет!
Могу и я спросить, что думаете омоей кисе? Ей почти 6 месяцев. Я долго не могла решиться, чтобы завести вторую кошку, но наконец я поверила дрзям-кошатником, что Do’Remi самой дома скучно.

http://images1.fotosik.pl/317/bc72b5605d7840d2.jpg
http://images1.fotosik.pl/317/eebbb7fff2785480.jpg
http://images2.fotosik.pl/308/e61d64ed6ddc52f8.jpg
http://images2.fotosik.pl/308/6f9d05439b225064.jpg

Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор]
Автор: Рыся   26 Дек, Вт, 2006 21:53
вот крупные фото Констанции:

http://l.foto.radikal.ru/0612/7d049d8c8754.jpg





Tatyana, а здесь он не кажется слабоватым (подбородок). И потом, она еще окончательно не сформировалась. Т.е. я хочу сказать, что по фотографии оценивать очень сложно.
Автор: Tatyana   27 Дек, Ср, 2006 09:46
kicia писал(а):
Привет!
Могу и я спросить, что думаете омоей кисе? Ей почти 6 месяцев. Я долго не могла решиться, чтобы завести вторую кошку, но наконец я поверила дрзям-кошатником, что Do’Remi самой дома скучно.

http://images1.fotosik.pl/317/bc72b5605d7840d2.jpg
http://images1.fotosik.pl/317/eebbb7fff2785480.jpg
http://images2.fotosik.pl/308/e61d64ed6ddc52f8.jpg
http://images2.fotosik.pl/308/6f9d05439b225064.jpg

Шесть месяцев...котенок еще не сформировался, поэтому пропорции пока не слишком желательные - голова мала по отношению к телу, но это может улучшиться к году - полутара, а может и после родов.
Головка развивается, пока недостаточно "наполненная". Видимо, кошка крупная, с хорошим костяком и шерстью, хвост правильно опушен. Хороший постав и размер ушей, глаза хорошей формы (но цвет, увы не зеленый, да еще при серебре...впрочем при судействе вряд ли могут быть к нему претензии). Хотелось бы более контрастный окрас как в плане контраста белого и черного, так и правильности рисунка.
Для разведения важно еще что заложено в ее родословной, есть там на что "опереться".
Автор: Elis   27 Дек, Ср, 2006 11:00
Мне кошка Kicia еще показалась несколько растянутой, хотя, может, это возрастное И голову в основании хотелось бы шире, но это тоже может несколько поправиться с возрастом.

Дорогие заводчики, я еще хотела бы спросить у вас мнения насчет постава ушей. Мне нравится очень широкий постав ушей, но как вижу, больше разводятся кошки с умеренно широким поставом. Что предпочтительнее?
Автор: kicia   27 Дек, Ср, 2006 11:34
Tatyana писал(а):
Шесть месяцев...котенок еще не сформировался, поэтому пропорции пока не слишком желательные - голова мала по отношению к телу, но это может улучшиться к году - полутара, а может и после родов.
Головка развивается, пока недостаточно "наполненная". Видимо, кошка крупная, с хорошим костяком и шерстью, хвост правильно опушен. Хороший постав и размер ушей, глаза хорошей формы (но цвет, увы не зеленый, да еще при серебре...впрочем при судействе вряд ли могут быть к нему претензии). Хотелось бы более контрастный окрас как в плане контраста белого и черного, так и правильности рисунка.
Для разведения важно еще что заложено в ее родословной, есть там на что "опереться".


Спасибо, Tatyana. Мне точно также кажется, что касается головы. Глаза, надеюсь, позеленеют еще. Что касается окраса, то пока мы получили дважды BIV, но это все, понятно, очень субъективно.
Я ее приобрела для разведения, но только при условии, что окажется хорошим материалом.

Я Вам должна сказать, что мне очень понравился Баргузин. Я имела честь ехать с нем и с его хозяйкой на моей машинена на выставку в г.Люблин . Классный котик и отличный характер
Автор: Ludmila   27 Дек, Ср, 2006 11:49
Elis писал(а):
Дорогие заводчики, я еще хотела бы спросить у вас мнения насчет постава ушей. Мне нравится очень широкий постав ушей, но как вижу, больше разводятся кошки с умеренно широким поставом. Что предпочтительнее?

Мне тоже нравится, когда ушки пошире стоят. Чем ближе ушки, тем голова легче кажется. Но во всем хороша золотая середина и соответствие стандарту. Хотя большинство стандартов указывают "расстояние -минимум" и не ограничивают максимум

По просьбе Fedosei, фото молодого Трофим Трофимыча



Даже если бы Fedosei не назвала имя своего кота, то родство узнаваемо с лёту И фостик видно фирменный, семейный.

Автор: Ludmila   27 Дек, Ср, 2006 14:32
Elis писал(а):
Боже, какой хвост! Пойду топиться

Я и говорю, что фостик фирменный. У нас тоже такой Очень надеюсь, что и деткам Ерофей Трофимович его передаст А заодно и рысьи кисточки и шубку по-наследству-бы А глазочки зеленые от мамочек Ну а мордельники - как карта ляжет, там уже выберем на свой вкус .
Эх, как говорила моя бабушка: "Твои слова, да богу бы в уши...."

Автор: Tatyana   27 Дек, Ср, 2006 17:27
Рыся писал(а):
Tatyana, а здесь он не кажется слабоватым (подбородок). И потом, она еще окончательно не сформировалась. Т.е. я хочу сказать, что по фотографии оценивать очень сложно.

А мне все-таки кажется. Попробуйте посмотреть строго в профиль. Скорее всего он "уходит" назад, а не вровень с носом.
Впрочем, по фотографии можно и ошибиться.
Автор: Tanagra   27 Дек, Ср, 2006 18:31
Tatyana писал(а):
... Скорее всего он "уходит" назад, а не вровень с носом. ...


А насколько сильным должен быть подбородок у сибиряка? Ведь при достаточной выраженности с одной стороны, он не должен быть совсем уж "кирпичным", как у кунов, так? А сглаженным, скругленным. Собственно, вопрос веду вот к чему, где именно заканчивается сильный и скругленный подбородок и начинается слабый? При прочих равных типа правильного прикуса.
Автор: Elis   27 Дек, Ср, 2006 18:37
В стандарте прописан, насколько я помню, достаточно сильный подбородок, образующий при взгляде в профиль ровную вертикальную линию с носом.
Автор: Ludmila   27 Дек, Ср, 2006 18:39
Tanagra писал(а):
Собственно, вопрос веду вот к чему, где именно заканчивается сильный и скругленный подбородок и начинается слабый? При прочих равных типа правильного прикуса.


Экстремально плохой подбородок (в ту или в другую сторону) увидеть не сложно. А вот ГРАНЬ...
Мне кажется её нужно просто чувствовать. Этакую лёгкую дисгармонию... Наверное с опытом приходит. И зависит от того, сколько действительно хороших по типу и гармоничных голов видел. ИМХО
Автор: Tanagra   27 Дек, Ср, 2006 19:13
Elis писал(а):
В стандарте прописан, насколько я помню, достаточно сильный подбородок, образующий при взгляде в профиль ровную вертикальную линию с носом.


это у кунов

про сибиряков написано вот что:

WCF
Цитата:
округлыми мордой и подбородком


FIFe
Цитата:
slightly slanting back, in profile creating a curve from the upper line of the nose
, т.е. слегка уходящий назад, создающий кривую от верхней линии носа.
Автор: Сибирячка   27 Дек, Ср, 2006 21:21
По поводу ушей - знающие эксперты говорят : расстоянин между ушами не менее одного уха, а лучше - полтора.
А по поводу ФИФовского стандарта по подбородку, как и по многим другим параметрам еще переделывать и переделывать.
То-то Австрийская эксперт стала на выставке у Харитона волосики на подбородке выдергивать, чтобы , типа, меньще казался , слава Богу, не кисточки на ушах
Прочем, не до смеха, скорее, плакать надо.
Автор: Авари   27 Дек, Ср, 2006 22:32
Мне кажется, что некоторые заводчики держат курс на куньи морды. Это неправильно. Слишком большие вискеры и очень мощный подбородок тоже неправильно.
Автор: irzhik   27 Дек, Ср, 2006 23:06
Это распространённое заблуждение проистекающее от неучастия в конференциях МКЭФ

Мощная, но скруглённая челюсть не равна слабому подбородку (а многие Ыксперты думают, что челюсть должна лягушачей - это неправильно.

Вискер пэды и кунья коробочка - совершенно разные вещи. Коробочка обуславливается совсем иным строением черепа и выраженные вискеры не вписываются в линию головы, как у правильного сибиряка, а образуют коробочку. При этом вискеры сибиряка могут быть и больше, чем у куна - не это главное, лавное, чтобы они НЕ выступали, а образовавали плавную округлую линию вписанную в линию большой головы. У куна по поределению строения черепа голова легче, чем у правильного сибиряка. И вообще - имеет смысл, почитать о корреляциях - то, о чём большинство знает мало.
Автор: Ludmila   28 Дек, Чт, 2006 00:35
irzhik писал(а):
Мощная, но скруглённая челюсть не равна слабому подбородку (а многие Ыксперты думают, что челюсть должна лягушачей - это неправильно.... Вискер пэды и кунья коробочка - совершенно разные вещи...


Мне кажется, основная проблема в том, что ФОРМУ описать словами очень трудно. Для этого нужны четкие геометрические формулы или хотя-бы соотношения и пропорции. Или как в детских книжках-учебниках картинки с "правильно" и "не правильно".
А так у каждого индивидума свое представлении об "округленности", "мощности" и т.д. А когда эти понятия еще и с одного языка на другой начинают переводить, то получается.... то, что получается.
Поэтому хорошие эксперты, это своего рода художники. ИМХО Они чувствуют гармонию породы. Опираясь на стандарты, увиденных животных ну и в какой-то мере - собственный вкус.
Автор: Tanagra   28 Дек, Чт, 2006 01:00
Керловоды в свое время очень грамотно отрисовали профили и пропорции "идеальной головы" - эдакий эталон, к которому хотелось бы стремиться.

Может и нам попробовать сделать также?
Автор: irzhik   28 Дек, Чт, 2006 01:01
Да, типа того. Мы обсуждали на МКЭФ возможность биометрических параметров, но "подвесили" это дело, поскольку оно явно вызовет ненависть многих "заводчиков", тиражирующих кривых котов. Лучше пусть тихо отмирают - тенденция есть, аднака, хотя судя по части фоток тут- очень пологая
Автор: Tanagra   28 Дек, Чт, 2006 01:04
Приведу в качестве примера картинки, если что - удалю







Автор: Tanagra   28 Дек, Чт, 2006 01:06
irzhik писал(а):
Да, типа того. Мы обсуждали на МКЭФ возможность биометрических параметров, но "подвесили" это дело, поскольку оно явно вызовет ненависть многих "заводчиков", тиражирующих кривых котов. Лучше пусть тихо отмирают - тенденция есть, аднака, хотя судя по части фоток тут- очень пологая


Эээ... а я всегда наивно полагала, что всегда более интересно вместе шагать в одном направлении, чем играть в лебедя, рака и щуку
Не. я не наивная чукотская фефочка, конечно - но вряд ли уже если кто шибко против будет, вряд ли эта "ненависть" сильно делу помешает, м?
Автор: irzhik   28 Дек, Чт, 2006 01:07
Да это понятно. Но вызывает резкое сопротивление части судей и заводчиков. Не буду пальцем показывать, но с частью из них я уже ругался тут. Их бы отстрелить, они непонятливые. Тупые, блин. Лишь бы наплодить побольше кривизны и продать за три рубли. Кто возьмётся

Вот потому мне по большей части и лень писать.
Автор: Piata   28 Дек, Чт, 2006 07:24
irzhik писал(а):
Да, типа того. Мы обсуждали на МКЭФ возможность биометрических параметров, но "подвесили" это дело, поскольку оно явно вызовет ненависть многих "заводчиков", тиражирующих кривых котов. Лучше пусть тихо отмирают - тенденция есть, аднака, хотя судя по части фоток тут- очень пологая


И, всё же... Я думаю, большинство заводчиков хотели бы иметь под рукой схемы , подобные тем, что привела Tanagra.
И, по пропорциям всего тела... корпус, лапы, хвост.
Последнюю инфу о заседании МКЭФ по сибирякам нарывала в Инете, по-моему, за 2003 год. С тех пор - ничего... Наверное, многим бы было интересно ознакомиться с дебатами.
Меня , лично, волнует понятие "длинный хвост". У приземистого , коренастого животного должен быть хвост средней длинны. Разве нет?
Автор: irzhik   28 Дек, Чт, 2006 08:00
Piata писал(а):

И, всё же... Я думаю, большинство заводчиков хотели бы иметь под рукой схемы , подобные тем, что привела Tanagra.
И, по пропорциям всего тела... корпус, лапы, хвост.
Последнюю инфу о заседании МКЭФ по сибирякам нарывала в Инете, по-моему, за 2003 год. С тех пор - ничего... Наверное, многим бы было интересно ознакомиться с дебатами.
Меня , лично, волнует понятие "длинный хвост". У приземистого , коренастого животного должен быть хвост средней длинны. Разве нет?



Хвост средней длины, хотя сибиряки с правильным корпусом и длинным хвостом не редкость.
Конференция была летом 2005 года. Я никого не хочу обижать, но даже на конференции добрая половина не хотела понять, о чём идёт речь...
Автор: Ludmila   28 Дек, Чт, 2006 11:21
xopek писал(а):
Ludmila, а Ерофей это, случайно, не братец-однопометник Елисея, которго в Омске продали?

Однопометник Я Ерошку выбирала, когда малышам четыре недели было. Так что всю банду малолетнюю имела честь лично созерцать
Вот фото помета, Ерошка лежит, а Елисей, если не ошибаюсь, второй слева. Первая слева Ежевика, она самая темненькая. Третья - тоже девочка. А четвертый (крайний справа) - мужичок.

Только у меня уже пятый форумчанин за сутки происхождение Ерошки спрашивает. Товарищи, ну не ленитесь сайт открыть. Он хоть и на голландском, но имена-то и фоты вполне узнаваемы. А родословная Ерошки, так вобще на двух языках - русском и английском http://www.nevakat.nl/images/stamboomYerofeyAdagio.jpg

irzhik, Не вредничайте! Ну хочим мы, хочим!!! Мало-ли противников и недовольных в любом деле? Если на них оглядываться, то толку не будет. Ведь начали тут уже как-то на фотографиях пропорции вычерчивать. Но как-то на пропорции между верхней линией лба, носа и подбородка все и заглохло. А ведь рисунки, как у керловодов - это просто клад бы был.
Ну кому не нравится - не смотрите и не пользуйтесь А отстреливать никого не нужно
Автор: Сибирячка   28 Дек, Чт, 2006 11:41
У меня есть такие картинки по поводу Сибиряков (с семинара О.С.Мироновой, с выставки ОЛСК 2002 года). Там она как раз проводила все сравнения между Сибиряк - кун - норвег. И именно с такими чертежами и размерами, как головы, так и тела.
Только я рисовать на компьютере не умею , как, в прочем, и без него
Как быть
Автор: Ludmila   28 Дек, Чт, 2006 11:59
Сибирячка писал(а):
У меня есть такие картинки по поводу Сибиряков... Только я рисовать на компьютере не умею , как, в прочем, и без него Как быть .

Сделать ксерокопии и выложить. Если не получится, то послать копии кому-нибудь, кто с компьютером дружит, по почте А посмотреть, страсть как хочется
Автор: Авари   28 Дек, Чт, 2006 12:15
Легко взять лучшую по типу кошку и такого же кота (плоды ЧУЖИХ трудов), а потом хвастаться всем. Намного интереснее полюбить хорошую, со своими недостатками кошечку и работать с ней, а потом с гордостью созерцать собственные успехи.
И стрелять нас, обладателей неидеальных сибиряков совсем не надо.
Автор: Ludmila   28 Дек, Чт, 2006 12:38
Авари, Вы чего
Цитата:
И стрелять нас, обладателей неидеальных сибиряков совсем не надо.
Иржик говорил о совсем других вещах!!! Вы хоть посты его внимательно почитайте

Да любить можно и нужно любое животное. Но вот получить потомство хорошего типа, можно, увы, не от каждого. Хоть круглосуточно работай, как стахановец! И если Вы ставите себе цель не просто любителей славными котятками осчастливливать, но действительно попробовать что-то привнести в развитие сибирской породы, то МАТЕРИАЛ с которым работаешь очень важен. НО не менее важно знать, ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ! Вот об этом мы и говорим...
И кстати:
Цитата:
легко взять лучшую по типу кошку и такого же кота
Ну, не так уж и легко. К тому-же если их "лучший" тип не устойчивый, то шанс получать от этой пары только посредственностей - вполне реален.
Автор: Авари   28 Дек, Чт, 2006 13:14
Людмила, просто надоедо, когда ругают по-всякому заводчиков посредственных кошек. Я читала стандарты, но они действительно размыты. Действительно хорошо сделали керловоды. И у курильских бобиков тоже всё описано ОЧЕНЬ тщательно.
А у нас: Тело Размеры от среднего до крупного, плотное, массивное, с хорошо выраженной мускулатурой. Шея сильная, короткая. Конечности мускулистые, средней длины. Лапы большие, компактные. Пучки шерсти между пальцами. Хвост почти достигает лопаток, хорошо опушен, слегка суживается к кончику.
Голова Короткая, прямых, плавно округляющихся к подбородку, линий. Лоб слегка выпуклый, плавный переход от лба к носу. Нос широкий, и от переносицы к зеркалу носа как бы слегка расширяется. Контуры головы мягкие, округленные.
Уши Средней величины, широкие в основании, широко расставленные. Уши слегка наклонены вперед, кончики закругленные.
Глаза Большие, слегка овальные, с округленной нижней линией глаза, широко и слегка косо поставлены. Цвет — все оттенки голубого и синего, равномерно прокрашенный.
Шерсть Средней длины. Подшерсток двойной, плотный и мягкий. Покровный волос более грубый, блестящий, водоотталкивающий, полностью покрывает заднюю часть, бока и верхнюю сторону хвоста. Нижние части тела и «штанишки» на задних ногах имеют только подшерсток. Особенно длинная шерсть на «воротнике», «штанишках» и хвосте.
Окрасы Не приняты лишь шоколадный и коричный, а так же их ослабленные вариации (лиловый и фавн) в любых цветовых вариациях (солиды, биколоры, триколоры, тэбби) как для Сибирской пород, так и для Невской маскарадной. Не принят так же бурмезский вариант. Любой другой окрас принят, описания окрасов приведены в General Colour Guide.
Автор: Авари   28 Дек, Чт, 2006 13:17
Это то, что на нашем клубном сайте висит. Всё в общих чертах и наполовину с неваками перемешано.
Автор: Ludmila   28 Дек, Чт, 2006 13:25
Цитата:
Людмила, просто надоедо, когда ругают по-всякому заводчиков посредственных кошек.

Авари, Вы что, считаете Весту Валенвик идеальной? Или Воркуту? Где Вы видете лучших по типу производителей в Сибарисе? Там производители с потенциалом. И самое главное - заводчики, которые знают, как с этим потенциалом нужно работать.
Вот нарыла я интересное фото:
http://a.foto.radikal.ru/0605/f6b4a5da0d3f.jpg

Это Сибирячка и Иржик показывают своих новых кошек Василину и Воркуту Достояние Сибири судье и заводчику сибиряков Овчинниковой. Фото я сделала в конце апреля на выставке в Москве. Комментарий Овчинниковой я помню: "Обе кошки очень сырые, все "в развитии" и куда разовьется - не известно..."
Пол года спустя все мы видим, куда все развилось
Вот так и приобретаются "лучшие" производители.

Вот у меня сейчас четыре кошки в питомнике. Плюс пятая - собственный котенок помещенный к родственникам. Все они с недостатками. И я эти недостатки знаю лучше любого судьи! По типу самая сильная Русланка. Самая слабая - Дианка, но у нее в родословной есть пара сильных животных на которых, как говорит Tatyana "можно опереться". И в первом помете у Дианки был один отличный котенок, поэтому она осталась в разведении. У Русланки мне абсолютно не нравится шерсть. Но шерсть идеальная у Ерохи, с которым я ее собираюсь вязать. И т.д. и т.п.
Что-то я завелась

Цитата:
Я читала стандарты, но они действительно размыты. Действительно хорошо сделали керловоды. И у курильских бобиков тоже всё описано ОЧЕНЬ тщательно.

Так об чём и речь шла...
Автор: Ludmila   28 Дек, Чт, 2006 13:27
А ругают не владельцев посредственных кошек. А заводчиков, с завидным упорством и сознательно посредственностей разводящих.
Автор: irzhik   28 Дек, Чт, 2006 14:26
Ну, вот, что и требовалось доказать. Я даже улюлюкать не буду - до того всё это надоело... А НЕ НАДО брать плохих кошек. Мы Веху искали полгода, Феню и эти линии, которые теперь появились (в первую очередь благодаря Шустровой, которая их там нашла) искали и дожидались два года (sic) , Харитона искали год почти - на нас тоже шикали и улюлюкали - мол чего Веху не вяжете, изверги . Теперь у нас и своего разведения кошки кой-чего стоят Все, добавить нечего, распинаться не люблю

Стандарт МКЭФ последней редакции _довольно_ чёткий. Что касается остальных стандартов, то я не в курсе, на какой помойке их нашли.
Автор: Tanagra   28 Дек, Чт, 2006 15:29
Сибирячка писал(а):
У меня есть такие картинки по поводу Сибиряков (с семинара О.С.Мироновой, с выставки ОЛСК 2002 года). Там она как раз проводила все сравнения между Сибиряк - кун - норвег. И именно с такими чертежами и размерами, как головы, так и тела.
Только я рисовать на компьютере не умею , как, в прочем, и без него
Как быть


Вы выкладывайте как есть - а дальше руки найдутся, чтобы в кореле отрисовать
А посмотреть действительно очен интересно, да и обсудить по ходу можно было бы сразу все изменения...
Автор: irzhik   28 Дек, Чт, 2006 15:59
Я вывешу не его, а стандарт, который мы после него писали для FIFe (Алексеева, Абрамова, Колесников, Козырь, Красносельская, Шустрова и ещё кое-кто поучаствовал из иностранцев) - в общем, некий улучшенный вариант стандарта МКЭФ) Не помню, есть ли он на русском, но на английском точно есть. И статейка, его объясняющая - тоже есть.
Автор: irzhik   28 Дек, Чт, 2006 16:08
Tanagra писал(а):
irzhik писал(а):
Да, типа того. Мы обсуждали на МКЭФ возможность биометрических параметров, но "подвесили" это дело, поскольку оно явно вызовет ненависть многих "заводчиков", тиражирующих кривых котов. Лучше пусть тихо отмирают - тенденция есть, аднака, хотя судя по части фоток тут- очень пологая


Эээ... а я всегда наивно полагала, что всегда более интересно вместе шагать в одном направлении, чем играть в лебедя, рака и щуку
Не. я не наивная чукотская фефочка, конечно - но вряд ли уже если кто шибко против будет, вряд ли эта "ненависть" сильно делу помешает, м?


Куда вместе и с кем? С фифешными функционерами, которые активно мешают подаче нормального стандарта в FIFe и стоящими за ними криворукими заводчиками? Не-а, с этими даже в места общего пользования одновременно ходить не рекомендуется.
Автор: Valeri   28 Дек, Чт, 2006 19:27
Ну, вобщем то, именно это я и имела в виду когда писала, что сложно в нашей теме серьезно обсуждать тип. Потому как обсуждать его никак нельзя без фотографий конкретных животных. А за этими животными люди стоят.
Вот Авари обиделась, а сама ведь просила
Цитата:
Татьяна, Иржик, а ну ка скажите-ка мне, какие недостатки (кроме длинного носа) есть у этой киски? Меня интересует именно голова.
Одна из судей на экспертизе очень восхищалась кисой и попросила посмотреть родословную (благо, киса выставлялась в юниорах), мой муж по незнанию показал её. Судья начала плеваться и сказала, что голова у нас просто ужасная.
Мне интересно мнение форумских профи.

Вы хотели мнение Иржика? Вы его получили и тут же обиделись. И наехали на него, а он же сделал только то что Вы просили. Я стертый пост не читала, но достаточно того что осталось.
А если бы Иржик так же препарировал кошку не начинающего заводчика, а занимающегося породой лет 10. И кошка была бы своим произведением во 2-м, 3-м колене? Представте себе чувства заводчика. Получается, что он много лет не тем занимается. Разьве ж он в этом принародно признается? Ни за что! Будет спорить до хрипоты и обидится насмерть. Даже, если глубоко в душе и согласен отчасти. Вот поэтому и не вижу я перспектив в обсуждении типа кошек на открытом форуме, по крайней мере таким способом.
Да. Это если сам заводчик повесил свою кошку на обсуждение. А, если, это сделал покупатель, а заводчик с удивлением наблюдает как его ребенку кости моют.
Да. Я вот не рискну мнение Иржика узнать на открытом форуме, зная его манеру высказываться по этому поводу. Я его лучше при встречи спрошу. И обижусь, разумеется. Но на форуме все это обсуждать не буду. Тем более, что Саша, хоть и очень хорошо в породе разбирается, но, например, Татьяна породой занимается гораздо дольше и тоже кое что в них понимает. Так знаю я (надеюсь я не открываю чужих тайн ) не всегда у них мнения на кошек одинаковы. У каждого немного свой вкус.
Автор: Нюсенька   28 Дек, Чт, 2006 20:11
Если интересно мое мнение, то с резкостью суждений Иржика я как обычно не согласна, хотя по сути он, как всегда, во многом прав. С моей точки зрения, конечно, попрекать неудачно выбранными животными тоже нельзя - у всех разный старт, тем более, каждое животное для его хозяина - родное, любимое и вообще лучше всех. Но если говорить о заводческой практике, абстрагируясь от любви к нашим питомцам, то Людмила правильно заметила - не всегда получаются конфеты из дерьма. Если вдуматься, основная работа и искусство заводчика состоит не только и не столько в кормлении и выращивании, но именно в определении стратегии разведения, подборе пар и отборе - своих животных, отдаваемых в разведение, животных, отбираемых себе для разведения и т д Так что, подбор хороших производителей (пусть и из чужих питомников) - это тоже отдельная большая работа, которая, поверьте, стоила нам больших усилий, да и денег тоже. Честно говоря, в минус я бы это не поставила. Я не стала бы поднимать вообще вопрос о нашей работе и заниматься самооценкой (еще очень многое надо сделать, чтобы получить полностью устраивающие нас самих результаты), но поскольку уж он всплыл, не хотелось бы, чтобы осталость впечатление, что наша работа - это только подбор чужих животных. Что касается наших личных результатов, то помимо животных нашего разведения (они в целом все известны, они могут нравиться или не нравиться, но вряд ли кто-то скажет, что это не разумный результат), я открытым текстом говорю, и думаю, что те кто в курсе дела со мной согласятся, что без наших усилий не произошло бы никогда в таком большом масштабе слияние московской абаканской линии с красноярцами. Это уже принесло серьезные плоды, и не только в рамках нашего питомника, но и во многих других питомниках, в том числе и европейских, красноярских и многих других российских. И еще принесет. И это правда, голые факты.
Извините уж, что себя похвалила, но иногда бывает просто обидно...
Автор: irzhik   29 Дек, Пт, 2006 02:16
Вот моя статья про стандарт - на русском пока не нашёл. Стандарт нашёл, но он в таблице, надо подумать, как выложить на форум

Siberian cat: how long the ISO9001lation is?

Official birth of Siberian breed is dated to more than 18 years ago. Although the breed can be still considered as “young”, the time span of almost two decades is well enough to retrospectively analyze some key points of SIB development and to dissect important trends, both favorable and unwanted, affecting the breed evolution and causing nowadays some quite complex problems.
That it was sometimes almost natural evolution rather than careful selection, can be proved by a number of quite different SIB types existing around. When selection took place, it was often directed towards some secondary features, e.g. towards color in lieu of breeding for consistent type. One is the most problematic issues is therefore significant differences between Siberian standards in major world cat associations. Siberians have been recognized in these associations in different times, and at different stages of breed development. Now it is not surprising that each cat system, each cat club, or even each cattery possesses SIB “vision” of its own.
At the beginning of “rational” SIB breeding, in late 80s and early 90s, there was some type of consensus among Soviet, and then Russian breeders regarding the SIB type. This consensus statement could be barely called a standard, just because very few (if any) cat breeding professionals existed then in USSR and Russia. As the result, this consensus has been strongly influenced by the opinions of the cat professionals from abroad, not because those people wanted to be the authors of SIB breed or standard or whatsoever, but only because of their authority due to long-term experience in felinology. Also, the attitude to SIBs (still existing and rather widespread) as to “just alley cats” took its toll. Unlike, for example, NFOs, initially SIB breed has been mostly developed by rather naïve amateurs who had moderate (to say the least) experience in felinology, and even less experience in genetics and setting up breeding programs. This is not for the purpose to state that all the people started to breed Siberians were one and all ignorant, but to underscore that the proportion of professional breeders and felnologists was unacceptably low, and they often acted separately from each other. This has led, for example, to such a big abyss between Moscow and Saint Petersburg Siberians.
What had helped to the breeders substantially at that stage, and before Siberians has become relatively widespread and uniform as the breed, was the fact that centuries of natural selection in Russia, especially in geographically isolated regions of Siberia and Far East, did result in a cat with a number of common and rather genetically stable features. Till now, such cats can be easily seen in rural areas just few tens of kilometers far from Moscow, not to mention Siberia and north of European part of Russia (Fig. 1). The distinct achievement of early SIB breeders and standard writers was that they succeeded to capture at least some of these stable features and considered them as the breed characteristics. It was therefore favorable coincidence of natural genetic background and some important “written” breed characteristics that was helped to maintain SIBs in the state of recognizable breed rather than scattered population of alley cats. Time and again I hear statements that Siberian cats have nothing in common with Siberia, that they are just alley cats of Moscow and Saint Petersburg, and they are merely an artificial breed like, say, any Persian or British Shorthair cat. It is wrong and dangerous statement, which purpose is not obvious to me. Best SIBs I know, including the famous Abakan line, Treskuchii Sibirskii Moroz Mur (Irdie), a number of remarkable cats from Krasnoyarsk, Siberia, and some other were in fact the offspring of outcrosses between the cats from European part of Russia and those from Siberia or Far East. In the case of Saint Petersburg, where cat population has been artificially restored after WWII and 900 days of siege, such outcrosses occurred naturally when cats brought from Siberia met those re-introduced from other parts of Russia.
Of course, no purely “forest” cats exist in Siberian Taiga, or elsewhere in Northern Russia, simply because the 1-meter or even deeper snow layer and the complementary deep frost are both highly unfavorable for successful hunting of smaller carnivores. On the other hand, the similarities of type in the above-mentioned successful outcrosses between geographically separated animals indicate that Siberians are not merely alley cats of unidentified type, but descendants of rather definite archetype developed during centuries of strong selection pressure under harsh climatic conditions. Humans just helped these cats to survive, and by no means had they treated Siberians or their ancestors as coddled сreatures that are feed exclusively by the owners and that are not allowed to leave homes. On the contrary, only cats capable to all-weather protection of crops and other stocks from rodents, birds, and other petty thieves, received the selection advantage. How Siberians developed, and to what type of selection pressure they have been subjected, is worth to remember not only to all the proponents of the “alley cat” idea, but also to all the SIB breeders. Indeed, if the archetype does existed, it is wise to follow it in breeding rather than to re-invent some sort of bicycle. Yes, the native breed is probably the alley cat, but still the cat selected under certain pressurizing conditions.
What else speaks in favor of existence of Siberian archetype? Just look at this pair of photographs (Fig 2). Cats shown here are barely relatives (maybe once in 8th or 9th generations). One cat has been bred in Krasnoyarsk, another in Finland. Are they dissimilar? Or are they almost twins?
The archetype issue is closely linked to the type description that is in turn intimately related to the breed standard. Indeed, if considering the standard for the native breed, it is worth describing those important traits that highlighted the pre-breed population of indigenous cats rather than to artificially devise certain new features not found (or rarely found) in the original stock. It is logical both from the genetics point of view and taking into account preservation of unique traits of an aboriginal breed that have been developed for centuries. Otherwise, what is the purpose to take and indigenous cats from here and there and make them a breed? In addition, if there are no such features, and one cannot use them as the anchor in describing breed characteristics, no breed can be developed. Such theses are simple, yet often they are overlooked. What is the future SIB breed development, how can it proceed towards extremalization, is broad and separate topic that will be discussed elsewhere in another essay. What is the coloration issue, and why type must prevail over color in the aboriginal breed, is also a matter of separate discussion. Here it can be only pointed out, that whereas the concept of type prevalence has been utilized with tremendous success in SIB’s sister breeds, NFC and MCO, it has been often neglected in SIBs themselves. As the result, the race for colors in SIBs has lead to sprawling of Neva Masquerades and cats of other artificial “rainbow” colors. Whether or not it helped to maintain the breed integrity, is obvious from the Fig 3. This “race over rainbow”, that I, otherwise, call “the 90’s problem” is responsible for loss of many important lines from early 90s (some might remain in US) and for paying little attention to maintenance of the SIB archetype. As such, many breeders, judges, and just future SIB owners especially outside Russia received controversial and sometimes plainly misleading information on how the real Siberian looks like.
So, what is the SIB archetype, and which features of this type are needed to be underscored in the standard? Although the primary feature of a SIB is the head (Fig. 4), and the head determines the overall type and proportions of Siberian and distinguishes SIBs from sister breeds, the coat arrangement is the issue I would like to place in front of all other traits considering current situation. Among some felinologists, the idea circulates that SIB’s coat is long and fluffy, and the fluffier the cat, the more “Siberian” it is. By following this idea, very little attention is paid to coat structure, and to peculiarities in the texture of different coat components. It is, however, relatively easy to prove the “fluffy” theory wrong. As the aboriginal cat, the Siberian was evolved to be protected from weather conditions, and from other problems associated with the environment which these cats inhabited for many years. Therefore, the coat must be water repellent, must form descent protective layer that shields animal from wind, cold and rain, as well as disallow weeds&seeds to easily populate the coat while the cat hunts. And the coat is shedding twice a year. The cat with cloudy nevershedding coat is by no means a member of SIB’s pride.
Which type of the coat is perfect? First, the fur hierarchy must be excellently and unambiguously expressed. Rough and glossy guard fur decorates tail, back, and shoulders. This must be supported by thick and rough regular fur that forms compact windshield and heat insulation all over the body. And the undercoat lining must be also thick and compact to prevent easy bur sticking. Finally, too long, thin, and poorly shaped fur (frequently thanks to exceedingly long undercoat) is in disharmony with strong and compact body of a Siberian. One would probably like to see strong excellently balanced wildcat rather than a broiler chicken, finally. Therefore, decorating fur such as frill and, knickerbockers must be pronounced yet compact and accurately shaped rather than scattered and of Persian type (Fig. 5). I doubt that long fuzz as the decorating fur well coincides with glossy and thick guard hair covering top of the body. In the similar vein, the bulk of decorating fur must be formed by thick and relatively rough regular fur rather than by soft and exceedingly long undercoat-like hairs. The idea regarding triple undercoat in Siberians is generally abandoned now at least it can be stated so basing on the discussion that took place at the latest IFSJ workshop. The undercoat must be distinctly shorter than regular fur, otherwise the fur looks like fuzzy cotton wool rather than the uniform coat of wild animal. This is especially detrimental for the shape of the tail that appears as a sultan’s fan rather than as thick and compact barrel. In addition, silky and long coat usually masks the quality of cat boning making the impression of the medium-sized and finely built cat as of the big and strongly boned one.
The form of the head is another complex and extremely important issue. First and foremost, the head shape is the major trait that make Siberian a breed and not just look-alike of NFC and MCO as it has often been stated at the beginning of SIB breeding. I might alienate NFC and MCO breeders, bit in my opinion Siberian-like cats preceded any other semilongrair breeds including not only MCOs and NFCs but also TUAs and TUVs. Wild-like SLH cats most porbably originated from Middle East and Transcaucasia, and then spread to different locations in Europe, Siberia, Russia, Asia, and other places. Second, the head type must be in strong coincidence with the body type, which is strong, heavily boned and, in contrast to the sister SLH breeds, is relatively compact. Third, the head type must follow the archetypical Siberian cat and its most likely ancestor, Felis Silvestris Caucasica. Where is the difference between heads of SIBs, NFCs, and MCOs, is clearly seen in Fig. 6. The head of a SIB lacks such extremities as exaggerate whisker pads and muzzle of MCO, and straight profile and overall triangle shape of NFC. But these are well-known features that frequently mask less evident but by no means less important characteristics.
I often hear a question: what is the so-called trapezoid form of the SIB head? Indeed, when seen straightly enface, the head of a Siberian is in the form of broad modified wedge, as correctly stated in several standards. If the head will be trapezoid from this point of view, this will dictate very broad lower jaw that is obviously impossible. The puzzle is easily solved, however, when a typy SIB is observed from the upper front view. In that case, whisker pads, nose leather, and cheekbones form relatively smooth yet definite line that can be seen as shorter base and sides of a trapezium. The longer trapezoid base is the virtual line drawn across the eye pupils and the nose bridge. Importantly, the smaller base of this trapezium must be sufficiently broad and by no means must it degenerate into a triangle. As the result, the shape of whisker pads in Siberians is at least as important as in Maine Coons. These must be very well filled, but not hanging down or protruding significantly outside the smooth cheekbone line. Hence, transition between whisker pads and cheekbones must be perfectly smooth, without any hint to a pinch, and the breadth of cheekbones must be substantial, otherwise whisker pads will be protruding and disproportional with respect to narrow and high set cheekbones. At the same time, and unlike Persians, Siberians do have substantially protruding muzzle, although it is shorter than the muzzle of MCOs. Too short, bulldog-like muzzle with exaggerate or “hanging down” whisker pads might be a sign of Persian contamination (Fig. 7).
Apart from lower part of cheekbones and whisker pads, the muzzle is formed by upper and lower jaws. Whereas it is easy to imagine the upper jaw, there is a lot of controversy regarding the shape of chin and the overall form of the lower jaw. Statement regarding weak and recessed chin is the major hurdle. In fact, some felinologists consider that “slanted chin” automatically means “weak jaw”. This results in promotion of Siberian cats with extremely froggy jaws. It is not explained, how thin and, in fact, physically weak jaw conducts with the Siberian cat behavior as the dedicated rodent hunter.
Ideally, the slightly recessed, slanted, or, better to say, rounded chin should be maintained in Siberians. This contributes to overall soft contour of Siberian head, and in fact, is in good accord with the archetype. At the same time, the jaw of the hunter cat must be thick, to be in good proportion with massive head, and to underscore the cat’s ability to efficiently capture and immediately kill the prey. That pedigreed Siberians lose their ability to hunt, is the common delusion, to say the least.
To go into more details regarding original proportions of Siberian’s head, some biometric parameters should be mentioned. Biometric analysis of a number of typy cats revealed, that in SIBs, the length of the nose (D1), and the distance between the top of the head and eyebrow line (frontal bone, D2), and the distance between the top of the nose leather and bottom of the chin (D3) are almost identical. This will be very helpful in distinguishing SIBs of correct type from those looking like MCOs (too protruding muzzle and too strong chin), and NFCs, (too straight profile and potentially weaker chin). In the former case, the D3>D2, and in the latter case, D3<D2. If the cat carries some Persian-like features, D1<D2 and D1<D3. Importantly, if the forehead is not flat, as it must be in Siberians, overall proportions between D1-3 are often distorted. Also, distance between ears is very important. In the existing standards, distance between ears is interpreted too arbitrarily. Although it is usually well-determined, that ears must not be set too high and too close to each other, the maximum distance is usually not defined. As the result, cats with ears set too wide apart are not penalized, although most of such cats have Persian-like layout with too small ears set very low and almost buried in the fur. Again, some biometrics could be helpful setting the distance between ears between 1 and 1.5 width of ear base. To do correct estimation, the width of the ear base must be considered as the anatomical item rather than the width of the part of the ear at the place where it is seen above the fur.
The visible height of the ear would be only slightly more than the width of the ear base. When all these parameters, distance between ears, ear width, and ear height are applied together, it becomes clear that any other type of the ear is almost impossible without introducing severe distortion in the described correlations. Again, correlation coefficients could be ideal for the accurate description of SIB standard, but since their official application is still beyond the borders of modern felinology, I will not mention them here anymore.
Eye shape of Siberians is one of the most controversial topics. Different standards describe almost any eye form of Siberian, from “almost round” to “oval”. The degree of roundness is not defined. This opens the possibility to various strange interpretations of what is the SIB’s eye shape. A point that have been established rather firmly, is that the SIB’s eyes must be neither round, nor almond-shaped In fact, if one take closer look at the eye of Siberian, especially on the cats forming relatively stable lines, it is evident, that eye shape is more complex and can be attributed to the “monk’s hood” family of eye shapes. In any case, the upper arc of the eye-socket is shorter, whereas the lower is longer with distinctly pointed form of the outer edge of the eye. What can be an important drawback, to which little attention is paid, is straight line at the inner eye line that distorts the harmonic eye shape (Fig. . Additional work is needed to elaborate correct and unambiguous wording for description of the eye shape and for determination of appropriate penalties in Siberian standard. Yet another “eye issue” is the depth of the eye placement. Sometimes, there is a criticism regarding “too deeply set eyes”. Although, it can be correct under some circumstances, a native-like breed cannot have bulging eyes which are again, good indicator of Persian-like type. The odious here is the “sweet facial expression” emerged in some American SIB standards or breed descriptions for unknown reasons. This describes not a native Siberian, but a doll-like cat with round eyes, round face, round everything. Why not to name such a cat as a pet classic Persian instead?
Here we approached one of the crucial points in the vision of what is a Siberian breed. In my opinion based on the observation of good number of SIBs in Russia and abroad, “rounded” and “fluffy” Siberians are sometimes treated as a “substitute” to classic Persians. As the result, there are constant attempts to “converge” the type of Siberian cat with the “Persian” style. Unfortunately, the consequences of such nostalgia can be dire for Siberians. The latter, although having very friendly and often dog-like personality, are not lap animals, but dedicated hunters, incredibly smart, powerful, agile cats with sanguine temperament. Those seeking Persian-like features in Siberians would better turn their attention to other breeds. Those looking a cat for agility competition would probably find in Siberian the best and the smartest agility performer among all cat breeds.
This article is not a SIB standard description, although it might look like this. A number of issues important for the standard remained untouched, some topics, on the contrary, have been described with the degree of detalization that is unnecessary for the standard. I attempted to present here the review of the discussion that took place in July 2005 when the international society of judges in felinology (IFSJ) held a workshop devoted to regular reviewing and adjusting the Russian Siberian standard. These workshops nowadays gather quite a number of judges and breeders, but they originate from consensus statements on Russian native breeds prepared by few enthusiasts almost two decades ago. I hope that other systems in the future will pay more attention to the IFSJ Sib standard and derivatives thereof, because it is still largely developed by the same people who actually noticed that now well-known archetype and founded Siberian breed in Russia.
Автор: irzhik   29 Дек, Пт, 2006 11:09
Elanor писал(а):
irzhik, впечатляет А иллюстрации к статье где-то можно посмотреть


Не за что. Иллюстрации повешу после Нового года под номерами
Русского варианта пока просто нет, но будет, правда не обещаю, что раньше середины января, хотя, может и в праздники попробую...

И, да, сам стандарт... Но это проще - после Нового года точно повешу, а может и раньше.
Автор: Aloha   29 Дек, Пт, 2006 21:25
irzhik

A mne vot ocehn' interesno pochemu stat'ya na English, a ne na rodnom Russkom? Vot ya by skoree snachala na russkom eto napisala, chem na English - ili eto tol'ko napravleno na opredelennuju publiku za rubezhom ..
A mne vasha pervaya stat'ya (hotya po-moemu bolee utopichnaya) bols'she narvilas' - tam bol'she fairytale bylo.
Автор: Сибирячка   30 Дек, Сб, 2006 02:07
Кашпи писал(а):
По поводу линий, скажу свое мнение. Из любого хорошего кота, можно слепить звезду ! Обрати свой взор тогда, Сибарис, на питомник Уркис! И гремело бы имя Лаврика или Барина (например). Вот гремит же имя Бусик !!! Чтобы раскрутить питомник, нужно много денюшков ! Поездки в Екатеринбург, Москву, Красноярск, Саратов, Только на вязки ездить, разоришся. А нужно не забыть выставлятся, и опять поехали по стране ! Так что дружба двух питомников приносит свои плоды ! Да какие !!!


Кашпи!
Когда же Вы перестанете быть маленьким капризным мальчиком?
Вы, по своей удаленности, мало имеете личного общения с владельцами ведущих питомников Сибиряков. Это Вам не в укор, а просто констатация факта.
О работе питомников тоже мало что знаете, видите только фотографии животных. Думаю, даже вряд ли назовете многие питомники, внесшие большущий вклад в развитие породы.
Так вот, один из самых молодых питомников - Сибарис по праву и прочно занял место среди таких именитых и давно существующих питомников Сибиряков, как Лосиный остров, Оникс Глория, Валенвик и многие другие.
Я хорошо знакома с работой питомника Сибарис, и, поверьте, Арина не хвасталась, а почти ничего не сказала о тех усилиях, которые прилагают они к развитию и продвижению породы.
Все вязки их кошек ( как приобретенных, так и своего разведения) спланированы на несколько ходов вперед с целью получения желаемого результата. Да и кошки для этой работы приобретаются ими после глубочайшего анализа.
Да , я рассказываю прописные истины - так работают многие выдающиеся питомники (выдающиеся!).
А сколько Сашей и Ариной проведено работы не только в Росии , но и далеко за ее пределами по пропаганде и разъяснению (что на много важнее!) правильного применения стандарта в разных системах и федерациях. Каких, порой, это стоит нервов , выдержки и терпения!Вы об этом не имеете ни малейшего представления.
А много Вы со своими животными ездили по выставкам дальнего зарубежья? А ведь только так, показываяклассных животных, можно убеждать иностранных судей правильно видеть Сибиряка.
Здесь не только хорошие животные нужны и терпение, но, извините за банальность, и деньги, и немалые.
В отличие от Вас, высоко оценило их заслуги Объединение любителей
сибирских кошек, наградив на последней выставке кубком памяти Г.Шульца (слыхали про такого?) за выдаюшийся вклад в развитие и продвижение сибирской породы.
Это Вам ни сюси-пуси на форуме разводить.
Интересуйтесь хотя бы немного, какая работа ведется в питомниках.
Спросите у Тани Алексеевой, чего стоило добиться такого стойкого типа у потомков питомника Оникс Глория. Сколько лет пропотливейшей работы положено. Да что,там... Действительно, даже со стороны обидно читать высказывания, подобные вашим.
Обидно и стыдно!
Автор: BRAVO   30 Дек, Сб, 2006 15:49
Меня глубоко поразил тот факт, что когда я повесила фотку своей Вари, своей первой сибирки здесь на форуме без указания родителей и питомника господин иржик написал мне в личку море гадостей и порекомендовал кастрировать этот "плем брак". После опубликования здесь кличек родителей я получила смятые извинения. Просто мерзко.

За 9 лет в разведении с 5 породами я такого хамства не встречала. И себе не позволяла так себя вести. Ну да личное дело каждого, какую себе славу зарабатывать. Человек может быть распоследней дрянью, достоинств кошек и их конкурентноспособности это не умаляет. Но осадок остается. И я точно знаю, что с этим человеком я не буду иметь дела, пусть он будет самый расзамечательный бридер в мире с наиредчайшими и наилучшими линиями.
Автор: Ludmila   30 Дек, Сб, 2006 18:31
BRAVO писал(а):
Меня глубоко поразил тот факт, что когда я повесила фотку своей Вари, своей первой сибирки здесь на форуме без указания родителей и питомника господин иржик написал мне в личку море гадостей и порекомендовал кастрировать этот "плем брак". .

Вы не просто повесили фотку, а конкретно спросили мнение о своей кошке:
Цитата:
Знакомтесь, это Варя. Ей 6 месяцев. Ребята, хотелось бы послушать мнение профи. Я пока в этой породе чайник.

Мнение о 6 месячной кошке "в развитие" может быть очень негативным. Я не зря пару страниц назад привела мнение Овчинниковой о юной Василине. Той самой Василине, которая через полгода "звездила" на всех выставках. А уж Овчинниковой в знании породы не откажешь. Но оценивать молодежь очень трудно. Особенно если не знать родителей и КАК развиваются их потомки. В большинстве случаев уже у малышей потенциал виден. Но бывают и по настоящему "гадкие утята". Не зря сразу следом за Вашим постом Сибирячка написала: .
Цитата:
Прежде, чем давать комментарии, хотелось бы узнать , кто родители...... просто обидеть боюсь. Выше я писала о различном режиме развития разных линий.
После своей Васьки я уже никогда не делаю скоропалительных выводов. Зная родителей, можно представить скорость развития животного.

Иржик написал Вам свое мнение , о котором Вы просили! И заметьте - в личку! Возможно и в резкой форме... В следущий раз, если хотите подобного избежать, то спрашивайте мнение конкретных бридеров, мнение которых хотите знать, в личной переписке. Или вывешивайте фото с комментарием типа " А вот и наша кошечка, подросла-похорошела " и тогда получите или ничего или один позитив.

Я тут когда помет от Тиффани вывешивала с просьбой мнение высказать, мне тоже очень различное мнение высказали и тоже в основном в личку . В том числе и Иржик. И далеко не "сюси-пуси" "Я была в общем благодарна. Так как на основании нескольких различных мнений знатоков, сделала свои собственные выводы

Всей, Всех, Всех - С наступающим Новым Годом!
Автор: BRAVO   30 Дек, Сб, 2006 19:16
Вы разницу между здравой критикой и обхаиванием чужого зверя чувствуете? Она такая же как между юмором и стебом. В первом случае намек понят и всем весело и приятно, во втором сами понимете.
Так у иржика получается "все гандоны, один я воздушный шарик".
И согласитесь, что даже свое негативное мнение можно выразить красиво, никого не обидев. Как все и поступили, кроме сего господина.

А общественное мнение мне важно на первых этапах в породе, позднее я свой взгляд на породу формирую и мне без разницы кто и что скажет и кто и как видит. Я не занимаюсь массой пород в которых хорошо понимаю, просто глаз-алмаз, опыт и чутье. При этом не хаю, а тактично обьясняю, что хотелось бы улучшить и как.
Да и иржики на самом деле вещь полезная в хозяистве - помните как Служебном романе диалог между Фрейндлих и Ахиджаковой: " -Как вам сапоги? -Ужасно! -Надо брать, хорошие сапоги!" Из той же оперы. Появляется желание идти на выставку, берется номинация, получаются положительные эмоции. ;-)

А что бы знать у кого в личке спрашивать, надо с людьми познакомиться, узнать кто есть бридер и чем занимается. Заходишь знакомиться, а тут кирпичи.

Ладно, ерунда все это. Новый год завтра, мы в предвкушении праздника. Поздравляю всех! Всем здоровья и счастья ! Даже вредным!
Автор: Afrodita   30 Дек, Сб, 2006 21:25
Редко я здесь проявляюсь, в силу своей слобограмотности в этом вопросе, хотя "сибиряки" живут у меня всю мою жизнь, как "сознательную", так и "несознательную" . Других просто не было никогда . Я уже не раз замечала, что на сибиряках много чего отдыхает , особенно, если за кем нибудь из производителей стоит сертификат, да и у заводчика опыта маловато. У меня в помете из шести котят был мальчик, на котором я лично поставила крест в возрасте 1,5 месяцев. Он заметно отставал в развитии от остальных однопометников , впрочем при отменном аппетите . В результате, вырос отличный ребенок, который на Всемирке в сентябре получил номинацию на BIS. Сейчас он опережает своих собратьев по весу, и дай бог, еще будет выставлятся. Такие вот сюрпризы, зачастую, готовят нам наши "детки". Желаю всем в Новом году быть терпимее к чужим животным и не делать скоропалительных выводов. Зачастую из "гадкого" утенка вырастает Прекрасный лебедь.
С Новым Годом, уважаемые сибироводы! Здоровья Вам и Вашим питомцам!
Автор: irzhik   30 Дек, Сб, 2006 23:18
BRAVO писал(а):
Меня глубоко поразил тот факт, что когда я повесила фотку своей Вари, своей первой сибирки здесь на форуме без указания родителей и питомника господин иржик написал мне в личку море гадостей и порекомендовал кастрировать этот "плем брак". После опубликования здесь кличек родителей я получила смятые извинения. Просто мерзко.

.


Что-то не припомню никаких "смятых извинений". И ещё чем это по Вашему я руководствовался, когда предлагал не работать с этим животным? Вы уж сказали "А", так договаривайте. И скажите спасибо, что Вы дама. Лиц своего пола я обычно после таких идиотских наездов отлавливаю и разбираюь по старой памяти по грозненски


PS то есть все вежливо посоветовали не работать с этим животным, а я по хамски Ну-ну...

PPS Было сделано смелое утверждение про воздушные шарики. О том, что _не воздушные шарики_ все кроме нас. Пречислите, кто эти _все_ и на каком _основании_ сделано данное гениальное умозаключение. По наименованиям питомников, если не затруднит.
Автор: Elis   04 Янв, Чт, 2007 16:33
Ну и пользуясь случаем, хочу вернуться к теме о слабости подбородка. Двое судей сделали нам отметку, "чуть слабоват подбородок". По большому счету хотелось бы посильнее подбородок. Так ведь? Хотя ничего катастрофичного вроде тоже нет.
Вот еще фото в профиль.


Автор: Elis   12 Янв, Пт, 2007 14:14
Все замечательно в котейке, но вот профиль
Автор: Tatyana   12 Янв, Пт, 2007 16:23
Elis писал(а):
Все замечательно в котейке, но вот профиль


Головка явно в развитии.
Хотя возможно, что идеальным профиль так и не будет.
Мне кажется, что у всех котяток в помете несколько заУжена переносица и явная горбинка на носике. Горбинка может быть просто точкой роста и пройти со временем, а может и нет...
В идеале желателен прямой, широкий, не сужающийся нос с плавным, но довольно выраженным переходом ко лбу. Слишком прямой профиль не есть хорошо.
Автор: Elis   12 Янв, Пт, 2007 16:30
Tatyana писал(а):
Elis писал(а):
Все замечательно в котейке, но вот профиль


Головка явно в развитии.
Хотя возможно, что идеальным профиль так и не будет.
Мне кажется, что у всех котяток в помете несколько заУжена переносица и явная горбинка на носике. Горбинка может быть просто точкой роста и пройти со временем, а может и нет...
В идеале желателен прямой, широкий, не сужающийся нос с плавным, но довольно выраженным переходом ко лбу. Слишком прямой профиль не есть хорошо.

Это понятно, что в развитии.
Но из опыта скотоводства, где предпочтителен высокий лоб, могу сказать, что относительно неплохой лобик в младенчестве с возрастом "уходит", приводя к спрямлению профиля.
У нас та же проблема с излишне спрямленным профилем.
Позже хочу выложить фото свои девок, фото в профиль, интересно мнение профи.
Автор: Tatyana   28 Янв, Вс, 2007 14:44
Кашпи писал(а):
По поводу линий, скажу свое мнение. Из любого хорошего кота, можно слепить звезду ! Обрати свой взор тогда, Сибарис, на питомник Уркис! И гремело бы имя Лаврика или Барина (например). Вот гремит же имя Бусик !!! Чтобы раскрутить питомник, нужно много денюшков ! Поездки в Екатеринбург, Москву, Красноярск, Саратов, Только на вязки ездить, разоришся. А нужно не забыть выставлятся, и опять поехали по стране ! Так что дружба двух питомников приносит свои плоды ! Да какие !!!

Что-тоВы путаете, Кашпи.
Чтобы из хорошего кота "слепить звезду", нужно, конечно, иметь деньги и время на поездки.
Но представляете, Кашпи, получение кучи титулов на выставках не является ни достаточным, ни даже необходимым условием создания линии на основе кота.
Для этого мало, чтобы он был отличного типа, важно чтобы он этот тип потомству передавал, причем этот тип держался через много поколений, да еще нужно, чтобы не выявилось каких-либо проблем со здоровьем при инбридинге, поскольку линейное разведение - это разведение с периодическим инбридингом на животных, происходящих от основателя линии.
И это уже, как правильно писала Лера, работа не одного питомника.
Но, кстати, и не пары-тройки, а значительного числа.
Абаканская линия сложилась не только потому, что мы тут стойко ее придерживались, подбирали пары, вязали в линию, но и потому что МНОГИМ заводчикам и судьям по всему миру животные этой линии нравятся и они хотят вязать потомков этой линии.
Будут такие качества у производителей других линий - начнут складываться другие. И это именно то, что для породы нужно.

Вот из Люцифера, к примеру, тоже "слепили звезду", а что толку?
Нет выразительных потомков - нет линии.
Автор: irzhik   29 Янв, Пн, 2007 01:09
Tatyana писал(а):
Абаканская линия сложилась не только потому, что мы тут стойко ее придерживались, подбирали пары, вязали в линию, но и потому что МНОГИМ заводчикам и судьям по всему миру животные этой линии нравятся и они хотят вязать потомков этой линии.

Вот из Люцифера, к примеру, тоже "слепили звезду", а что толку?
Нет выразительных потомков - нет линии.


К сказанному добавлю, что главное свойство линии - воспроизводимость результатов. Иначе говоря - генетическая стабильность. Даже через многие поколения.
Фотки Фени и Хульды уже устал приводить Из Лютика линии не получилось, поскольку стабильности не наблюлось. А может ещё стабильно фигня получаться. Также получилось инекоторыми другими менее известными котами.


Тугарин опять стал бест киттеном- и на выставке и на шоу сибиряков. Жалко на шоу сибиряков объединительного сравнения не было
Автор: Игорь Лебеденко   13 Фев, Вт, 2007 22:33
Ребята! Большая просьба, оцените эту кошечку. Ей 6 месяцев, крупненькая. Очень энергичная, не мог нормально навести резкость.


Автор: Авари   13 Фев, Вт, 2007 23:07
По-моему, очень хорошенькая. Только уши можно чууть-чуть пониже. Но так тоже очень-и-очень.
Автор: Сибирячка   13 Фев, Вт, 2007 23:20
Не, уши нормально стоят (она просто прислушивается), а вот подбородок, по-моему, ФИФовский. А в остальном - мне нравится.
Не невестку ли себе Игорь подбирает?
Автор: Tatyana   14 Фев, Ср, 2007 14:23
Игорь Лебеденко писал(а):

Ребята! Большая просьба, оцените эту кошечку. Ей 6 месяцев, крупненькая. Очень энергичная, не мог нормально навести резкость.
http://foto.mail.ru/mail/wchfelix/1/i-112.jpg

Игорь, кошечка выглядит довольно хорошо развитой для 6 месяцев, я бы даже дала ей побольше, если бы Вы не назвали возраст. Повзрослеет, головка еще раздастся и ушки скорее всего встанут как нужно, подборобочек действительно немного узковатым кажется, но и он может еще пойти вперед. Хорошая кошка.

Снимки, включенные в цитаты, переводятся в ссылки. .
Автор: Сибирячка   28 Май, Пн, 2007 18:50
Я тоже больше всего люблю браунят, но, в данном случае, мне и по типу больше брауненок нравится.
Боюсь, что я повторюсь - по многократным наблюдениям я пришла к выводу, что при самых разнообразных окрасах в помете (будь то серебро, черепахи, голубые-красные и даже золото) - браунята всегда ЛУЧШЕ по типу.
Это наталкивает на мысль, что именно такой окрас изначально придумала умница-природа, а все остальное - производные.
Это исключительно мое ИМХО.
Автор: Valeri   29 Май, Вт, 2007 12:39
Сибирячка писал(а):
Я тоже больше всего люблю браунят, но, в данном случае, мне и по типу больше брауненок нравится.
Боюсь, что я повторюсь - по многократным наблюдениям я пришла к выводу, что при самых разнообразных окрасах в помете (будь то серебро, черепахи, голубые-красные и даже золото) - браунята всегда ЛУЧШЕ по типу.
Это наталкивает на мысль, что именно такой окрас изначально придумала умница-природа, а все остальное - производные.
Это исключительно мое ИМХО.


Это все предрассудки Пусть меня Татьяна поправит, если не так, но Ксилит и его поинтовая сестра были лучшими в помете. Там, кажется, еще два брауна были

А мне в моем помете, на данный момент, больше первая голубая девочка нравится Браун тоже ничего. Но голубая и по характеру самая потешная, самая шустрая и голубой самый светлый. И бежевого больше чем у двух других.
Автор: Ludmila   29 Май, Вт, 2007 13:38
Valeri писал(а):
Пусть меня Татьяна поправит, если не так, но Ксилит и его поинтовая сестра были лучшими в помете. Там, кажется, еще два брауна были


Валера, у Русланки невачки тоже лучше браунят Наверное это все-таки семейное
Автор: Ludmila   07 Июн, Чт, 2007 12:53
Angelur писал(а):
Просьба не пинать меня ногами...хотя можно, но не больно. Назрело!
А по прежнему считаю, что самая красивая, гармоничная, харизматичная и прочая, и прочая, сибирячка в мире - Анастасия Жемчужина Сибири.
Но. Владельцы и заводчики золотых сибиряков, скажите мне - есть ли у нас звери мордатые, хмурые, с ТЕМ САМЫМ взглядом (без сладких открытых личиков) крупные, с ТОЙ САМОЙ сибирской шерстью, густо набитой, с жестким блестящим покровным волосом, мощные, серьезные... ???!

Есть такие сибиряки. Например дочка Анастасии - Руслана Оних-Глория




Толька мама ее не Анастасия Жемчужина Сибири, а Анастасия Жемчужина России (надеюсь мы одну кошку имеем ввиду? )

Еще мне Феня Рысь и Василина Достояние Сибири очень нравятся Вот уж сибирский "дикий" шарм.
Ласти Князь Гвидон - тоже барышня серьезная Морда - еще та!
Наш Ероха, хоть еще и не заматерел окончательно, но тоже через годик под Ваше описание на все 100% подойдет Особенно его шерстью я очень довольна.



Да много таких животных.
Но увы, достаточно и представителей второго, описанного Вами типа
Автор: Ludmila   07 Июн, Чт, 2007 12:58
Упс.



Сорри! Только сейчас до меня дошло. что вы именно золотых сибиряков имели ввиду.
Но стирать предыдущий пост не буду. Я так старалась

Тем более, что Ваши слова не только к "золоту" можно применить...
Автор: Игорь Лебеденко   15 Авг, Ср, 2007 17:37
Ребята! Большой привет всем!
Спасибо за высокие оценки моего полудикого кота.
Леру поздравляю с прибавлением. В осталные новости еще не успел вникнуть ввиду длительного отсутствия.
А вот, если позволите, небольшая задачка. Что это за зверек (показываю взрослую особь и котенка одного вида)?

Автор: Tatyana   16 Авг, Чт, 2007 09:47
Авари писал(а):
Кот камышёвый. Иные названия - кот лесной, хаус.


Есть два разных вида диких кошек:
Felis chaus Güldenstaedt - камышовая кошка, болотная рысь, хаус
http://zoo-eco.zooclub.ru/eco-mlek407q.html
и
Felis silvestris Schreber - дикая европейская, лесная кошка.
http://zoo-eco.zooclub.ru/eco-mlek407q10.html

Показанный на картинке Игорем кот скорее всего дикий лесной.

У дикого лесного европейского кота есть подвид Кавказская лесная кошка / Felis silvestris caucasica. Именно на нее сибиряки больше всего похожи из диких кошек.
Кажется на сайте Сибариса есть фотографии Кавказской лесной кошки:
Автор: Ludmila   16 Авг, Чт, 2007 10:51
У меня есть небольшая подборка диких лесных кошек.
Вот несколько интересных:











Котята :



Автор: Ирэне   16 Авг, Чт, 2007 16:18
ХорошИ зверюги Мне еще очень нравится кот МАНУЛ http://www.floranimal.ru/gallery_his.php?flid=1280&p=0
Автор: Игорь Лебеденко   16 Авг, Чт, 2007 18:53
Ребята! Всем большой привет !
В общем, с задачкой справились!
Да, это лесная кошка (Felis silvestris). Очень красивое животное.
А вот и добыча (зайчик), о которой говорил Кашпи:

Из Питера коллеги по работе, зная мое увлечение котовыми, привезли в подарок буклетик с животными, занесенными в красную книгу. К сожалению, такое замечательное животное находится на грани исчезновения. В России ареал ее обитания - северный Кавказ. За пределами -южная Европа и Малая Азия. Когда-то люди безжалостно истребляли лесную кошку.
А ближайшие родственики ее- степной кот (Felis libyca) и камышовый кот (Felis chaus). Последний с кисточками.
Еще мальчишкой я видел дикую лесную кошку с котятами у нас в лесу (я родился и вырос в Ставрополе). Это было очень интересно.
Я очень рад, что задачка вызвала такой живой интерес и столько интересных фотографий и информации было представлено. Спасибо
Автор: Вятушка   30 Авг, Чт, 2007 22:27
Какие прекрасные у всех котятки,так и хочеться своих показать.
25-26 у нас прошла небольшая выставка.В ПДШ было представлено 27
сибиряков. Вот результаты монопородного ринга:

лучший котёнок-Сударь

лучший котёнок-2-Сказка

лучший юниор-Жаклин

лучший юниор-2
Автор: Ludmila   31 Авг, Пт, 2007 14:23
Если сугубо по фото судить, то у Сказки мне голова больше нравится. Хоть расстояние между глазами и уже, но в общем морда более пропорциональная.
А Сударь кажется более крупным, тяжелым. Может это и повлияло на оценку К тому-же такая "заячья" ушастость и непропорциональность котенка при тяжелом костяке может создавать впечатление "потенциала".

А Еленика какая зеленоглазая
Автор: Вятушка   31 Авг, Пт, 2007 23:35
Полностью с Вами согласна.Сказка мне нравиться больше,но с экспертом спорить нельзя.
а ушки у Сударя когда он вырастет,будут в пропорции к голове-хорошие.
Автор: Кикис   01 Сен, Сб, 2007 21:11
Сегодня были на выставке и вот какие мысли пришли в голову.
Господа заводчики, ваш вклад в развитие, продвижение и пр.пр. сибирской породы несомненен. Рождаются классные дети. Но. Будучи на некотором количестве выставок, за последние года четыре, я видел единицы крупных ( и по размеру и по весу) сибиряков, которых мог бы перечислить поименно: Феликс, Князь, Пашка, Ксилит. Именно котов, которые могли бы, с точки зрения шоу конкурировать с кунами.
А где результаты племенной работы и реальные сибирские богатыри
Друзья, это не наезд, а крик души. Очень грустно писать о своих любимых животинках с точки зрения размера и веса, но сегодня наш пятикилограммовый, десятимесячный Клякса, смотрелся мальчиком, рядом с куном того же возраста.
П.с. я прекрасно понимаю, что это не их заслуга, а наша недоработка
Муси-пуси, ах какие детки -это конечно хорошо, но у меня, как у сибирского чайника, вот такой возник вопрос
Автор: Valeri   01 Сен, Сб, 2007 21:55
Кикис писал(а):
Народ, не перерегистрировался
Всё написаное выше, родилось в воспаленном мозгу Адвоката


То то я смотрю стиль письма не Анин

А по поводу вопроса. Так размер то не главное Главное голова хорошая, общий баланс животного, структура шерсти. На окрас и рисунок только стали обращать внимание в разведении.

Только, как чайник, ты прав в том, что простой посетитель выставки смотрит и видит не все вышеперечисленное, а именно размер. На себе это испытала.

С Ксилитом на выставке только три вопроса слышу: Какая порода, какой возраст, какой вес.

И, странная реакция на мой ответ - Сибиряк. - "А почему такой большой?"

Первые разы такая реакция меня вводила в ступор. Потом стала спрашивать а какого размера, по Вашему, должен быть Сибиряк? В ответ смущаются, ну, поменьше, а у нас вот, у соседа и т.п. есть/был сибиряк, но не такой большой.

Как протемнели, когда спит и глаз не видно принимают за Куна и-за размеров и кисточек на ушах.

Кунисты хорошо поработали над рекламой. Надежно вбили в головы граждан, что Кун это самая большая кошка с кистями на ушах. Вот такой образ в народе у Кунов.

А какой образ в народе у Сибиряка?
Автор: Адвокат   02 Сен, Вс, 2007 07:30
Я извиняюсь, если не назвал каких-либо животных. На указанные выставки сходим, даже если как зрители и порадуемся за собратьев
Кашпи, я думаю также, что большая голова должна быть на большом теле. Вчера снимали различных животных и нас в том числе( как владельцев сибиряков) Спросили кому бы вы рекомендовали сибиряков. Я сказал, что если спроецировать сибиряка в автомобильную плоскость, то для меня сибиряк ассациируется с мощным, крепким, легким и послушным в управлении джипом.
Автор: Vaselyok   02 Сен, Вс, 2007 08:15
Кашпи писал(а):
Это не тот случай, когда размер не имеет значения Как раз здесь то размер имеет значение ! Полностью согласен с Адвокатом ! Я давно уже говорю, обмельчали котики По Вашим словам ( не обижайтесь ) у меня создается образ , этакого головастика Большая голова, тельце так себе, и хвостик ! А по мне , так, на хорошем теле, и большая голова лучше смотрится !

Согласна с Лерой! По стандарту, сибиряки должны быть от среднего размера до большого. Мы не должны их делать такими огромными как куны, у нас собершенно другая порода, мы просто должны их делать тяжелыми и хорошо сбалансированными - как настоящий русский мужик!
Ко мне когда приходят луди посмотреть котят , всегда говорят:" мы представляли сибиряков больше", а потом когда берут на руки, сразу восклицают" какие они тяжелые"!
Какое класное ощущение когда трогаеш сибиряка с мускулистой шеей и огромной головой, когда поднимаеш кота и чувствуеш его вес и силу!!!!
Как говорят на украине- взял в руки-имееш вещ!
Автор: Игорь Лебеденко   02 Сен, Вс, 2007 09:54
Vaselyok писал(а):
Согласна с Лерой! По стандарту, сибиряки должны быть от среднего размера до большого. Мы не должны их делать такими огромными как куны, у нас собершенно другая порода, мы просто должны их делать тяжелыми и хорошо сбалансированными - как настоящий русский мужик!
Ко мне когда приходят луди посмотреть котят , всегда говорят:" мы представляли сибиряков больше", а потом когда берут на руки, сразу восклицают" какие они тяжелые"!
Какое класное ощущение когда трогаеш сибиряка с мускулистой шеей и огромной головой, когда поднимаеш кота и чувствуеш его вес и силу!!!!
Как говорят на украине- взял в руки-имееш вещ!

Согласен, но с небольшим уточнением. А где мера что есть большой? Я думаю, если сибиряк пропорционально сложен в соответствии со стандартом, как описали Лера и Vaselyok, и с шерстью и окрасом у него, при этом, все в порядке, а он еще тянет килограмм на 15, но не перекормлен и брюхо подтянуто, вот это кот! Конечно, такому на BEST должно быть отдано предпочтение, это ведь уникальный экземпляр животного. Я припоминаю, в году 83, когда переехали в новый дом, в нашем доме поселилась с хозяевами сибирская кошка из частного сектора, пошедшего под снос рядом. Она была черного пятнистого окраса, морда широченная, на ушах кисточки, глаза зеленющие, взгляд суровейший, хвост шириной с лопату с ярко выраженным остевым волосом и весила, наврное, 12-15 кг. Прямо этакая рысь. Она была хозяйкой двора, это и раньше была ее территория. Почти всегда на улице. Собаки ее всегда обходили стороной. Рядом еще оставались частные дома, где держали свиней. И она ходила туда на охоту на здоровенных крыс. Вот бы найти такую красавицу сейчас!
Куны, конечно, большие. Но как их растягивают- смотреть не могу. За одну такую растяжку мой Феликс точно укусил бы меня.
Автор: Вятушка   02 Сен, Вс, 2007 11:35
Всё правильно. Сибиряк должен быть крупным,тяжёлым,пропорциональным...................и с зелёными глазами
А куны не огромные,они длинные
Автор: Valeri   02 Сен, Вс, 2007 14:59
Кашпи писал(а):
Цитата:

А по поводу вопроса. Так размер то не главное Главное голова хорошая, общий баланс животного, структура шерсти. На окрас и рисунок только стали обращать внимание в разведении.
Лера ! Это не тот случай, когда размер не имеет значения Как раз здесь то размер имеет значение ! Полностью согласен с Адвокатом ! Я давно уже говорю, обмельчали котики По Вашим словам ( не обижайтесь ) у меня создается образ , этакого головастика Большая голова, тельце так себе, и хвостик ! А по мне , так, на хорошем теле, и большая голова лучше смотрится ! Да ! Адвокат ! Ты еще не знаешь котика по имени Богоша Мне кажется хороший котик вырастит !


Заметьте, я написала не большая, а хорошая. Т.е. правильной формы, с небольшими, но и не маленькими, персявыми, ушами с правильным поставом. Правильный разрез глаз и постав. Не прямой и не курносый профиль. Хороший наполненный низ морды с сильным подбородком, но не черезмерно, не по кунски. И, слегка, нависшие брови, что придает взгляду кота фирменную сибирскую угрюмость
И голова эта должна быть в хорошей пропорции к телу. На большом сильном теле с шикарным рисунком и окрасом небольшая и/или неправильная голова сведет впечатление о коте на нет. По крайней мере у знатоков породы.
Все же, практически во всех породах, главным является голова. Именно по ней, как правило мы различаем породы.

Но одна отличная голова и плохое тело да, это тоже плохо.
На меня очень странное впечатление произвел кот Бусик, когда я впервые его увидела живьем на Всемирке в Казане. В клетке лежит голова кота Бусика и.....ВСЕ. Дальше что-то непонятное, облезлое и немытое. Думаю одетый и правильно подготовленный кот произвел бы на меня лучшее впечатление. А так, я увидела только голову.
Но, хочу добавить, нередко, приходилось видеть и хорошо одетое и отлично подготовленное животное только глядя на голову хочется плакать.
Так что, для кота шоу класса, чтобы выставки выигрывал и зрители ахали и за фотоаппараты хватались важно все!
Автор: Valeri   02 Сен, Вс, 2007 15:14
И Василек и Вятушка правы. Куны не большие и не тяжелее Сибиряков, они длиннее.

И еще. Никогда не поверю в кота весом 15 кг. Тем более кошка. НЕ ВЕРЮ. Ни в Кунах ни в Сибиряках. Если толька сама взвешу такой экземпляр, тогда и поверю.
Автор: Лариса А.   03 Сен, Пн, 2007 07:55
Valeri писал(а):


Заметьте, я написала не большая, а хорошая. Т.е. правильной формы, с небольшими, но и не маленькими, персявыми, ушами с правильным поставом. Правильный разрез глаз и постав. Не прямой и не курносый профиль. Хороший наполненный низ морды с сильным подбородком, но не черезмерно, не по кунски. И, слегка, нависшие брови, что придает взгляду кота фирменную сибирскую угрюмость
И голова эта должна быть в хорошей пропорции к телу. На большом сильном теле с шикарным рисунком и окрасом небольшая и/или неправильная голова сведет впечатление о коте на нет. По крайней мере у знатоков породы.
Все же, практически во всех породах, главным является голова. Именно по ней, как правило мы различаем породы.

Но одна отличная голова и плохое тело да, это тоже плохо.
На меня очень странное впечатление произвел кот Бусик, когда я впервые его увидела живьем на Всемирке в Казани. В клетке лежит голова кота Бусика и.....ВСЕ. Дальше что-то непонятное, облезлое и немытое. Думаю одетый и правильно подготовленный кот произвел бы на меня лучшее впечатление. А так, я увидела только голову.
Но, хочу добавить, нередко, приходилось видеть и хорошо одетое и отлично подготовленное животное, только глядя на голову хочется плакать.
Так что, для кота шоу класса, чтобы выставки выигрывал, и зрители ахали и за фотоаппараты хватались, важно все!


Согласна с Лерой по всем пунктам, но...
Не знаю уж, где как, но наш народ считает, что сибиряк должен быть хмур и могуч, такой - чтобы шел, и земля дрожала (видимо, сказывается генная память о Котах Казанских )
Сибирский Кот вызывает восхищение и уважение своей мощью, силой и природной энергетикой!
И, на мой взгляд, печально, когда качество животного понимает только специалист!

Мало того, бывало немало случаев в моей практике, когда под обаяние не везде правильного "Сибирского Мужика" (уж извините, - не "мужичонки") подпадали и вполне опытные и достойные уважения и доверия эксперты.

Лично я сознательно занимаюсь сибиряками двенадцатый год, и кое-что понимаю в сибирской породе, но, повязать кошку идеальным по типу, но мелким котом - рука моя не поднимется!
Автор: Ludmila   03 Сен, Пн, 2007 10:47
По поводу размера.
Я вот ни одного человека не видела, которому бы крупные, мощные, "сбитые" сибиряки не нравились. НО так-же ни разу не слышала, что размеры важнее типа А идеальный тип сибиряка на сегодняшний день у каждого заводчика все-таки свой. Стандарт - он на бумажке, а вИдение сибиряка у всех разное.

Поэтому идеальным считаю программу питомников, которые сначала желаемый тип получают и закрепляют. Ну а инбридинг, как известно, тип мельчит. Поэтому потом нужно новые сочетания искать и приливом новых кровей размеры возвращать (естественно аккуратно, не в ущерб типу).

И еще я полностью согласна с Ларисой. Шарм животного на выставке - много значит. "На столе" судья больше внимания на тип обращает. А вот когда стоишь в круге с двумя-тремя кунами и прочими ПДШ, то там объективно сравнивать судьям уже трудно. Выбирают интуитивно. И зачастую самого "шармантного" Иногда сибиряк может только одним взглядом чашу весов в свою сторону потянуть и БЕСТ взять. ИМХО
Автор: Valeri   03 Сен, Пн, 2007 12:09
Лариса А. писал(а):

Мало того, бывало немало случаев в моей практике, когда под обаяние не везде правильного "Сибирского Мужика" (уж извините, - не "мужичонки") подпадали и вполне опытные и достойные уважения и доверия эксперты.

Лично я сознательно занимаюсь сибиряками двенадцатый год, и кое-что понимаю в сибирской породе, но, повязать кошку идеальным по типу, но мелким котом - рука моя не поднимется!


А на ауткроссе часто у небольших родителей слоники получаются Правда тип при этом может сильно гулять.

А шарм Да. Для шоу кота, опять же, это ну очень важно И да. Часто с сильными недостатками коты с мощной харизмой просто гипнотизируют судей и те предпочитают их лучшим по типу животным. Таких примеров море.
Но это для шоу. А для отличного производителя, все же, важен отличный тип и препотентность А если еще и окрас с рисунком хорош, и детям передает.......
Не зря же есть мнение, что шоу не всегда хороший брид.
А уж что касается кошек, то для сложившегося питомника хорошая брид кошка, дающая классных, лучше себя котят, здоровая, легко рожающая это намного важнее, и ценнее чем кошка шоу.
Все что я пишу это исключительно мое мнение которое я никому не навязываю. Просто я не люблю всякие словечки типа ИМХО и респект докучи.
Автор: Piata   03 Сен, Пн, 2007 12:20
Куны, куны... Может, у на с за Уралом куны такие Но мы больше с курилами в ПДШ "бьёмся"... Курилы очень популярны в Сибирском регионе. Их много и они классные
Куны высокие, длинные и узкие, "одежды" на филейной части длиннее, опять же хвост длинный...Вот и кажется ,что там в руках все 10 кило.
Если сравнивать одинаковых по весу куна и сиба, я думаю, сибиряк будет выглядеть меньше по размеру.
У сибиряков удельный вес выше
Автор: Сибирячка   02 Фев, Сб, 2008 19:10
Я немного в шоке.
Сейчас получила smsку от Ирэн. Они в Минске на выставке ФИФе.
Так вот, эксперт Кабина прокатил Шерлока с номиначией, причина - слишком тяжелый
А мы тут копья ломаем, хотим увеличения размеров Мрак
Автор: Рыся   02 Фев, Сб, 2008 19:32
Да, я тоже в курсе. Я в шоке!! . Теперь что - тенденция к малогабаритным?
Автор: Авари   02 Фев, Сб, 2008 20:28
Я о Мартине Каббине была оч хорошего мнения.... Может он имел в виду не большой, а толстый? (моё мнение - Шерлок прекрасный кот).
Автор: Sonechko   02 Фев, Сб, 2008 22:06
Сибирячка писал(а):
Я немного в шоке.
Сейчас получила smsку от Ирэн. Они в Минске на выставке ФИФе.
Так вот, эксперт Кабина прокатил Шерлока с номиначией, причина - слишком тяжелый
А мы тут копья ломаем, хотим увеличения размеров Мрак

- А кому дали номинацию? С кем сравнивали?
- И, согласна с Авари, тоже подумалось - может неправильно поняли? или не точно перевели?
Автор: Рыся   02 Фев, Сб, 2008 23:17
Sonechko писал(а):

- А кому дали номинацию? С кем сравнивали?
- И, согласна с Авари, тоже подумалось - может неправильно поняли? или не точно перевели?

Я думаю, надо будет поточнее подробности узнать... Хочется верить, что неправильно перевели...
Автор: Метелица   02 Фев, Сб, 2008 23:24
Мы у Кабины судились один раз и тоже были в шоке! Про шерсть он сказал, что она у нас "шелковая" ( текстура шерсти - наша гордость!), а разглядывая рмсунок долго причитал:" Стрипс о спотед?" И это в первом классе! Я так растерялась, что даже не сразу сообразила, что он имеет в виду! А потом закричала почти в голос:"Стрипс, стрипс" , А Кабина мне на это сказал, что со временем рисунок может поменяться!
Вот фотки снятые за неделю до выставки:





Ну кто здесь видит "спотед"?
Автор: Кашпи   03 Фев, Вс, 2008 03:47
Сибирячка писал(а):
Я немного в шоке.
Сейчас получила smsку от Ирэн. Они в Минске на выставке ФИФе.
Так вот, эксперт Кабина прокатил Шерлока с номиначией, причина - слишком тяжелый
А мы тут копья ломаем, хотим увеличения размеров Мрак
Все правильно ! Именно с этой формулировкой, Князя зарубили в Новосибирске Видимо в то время, когда эксперты сдавали экзамен ПДШ, коты были по 3-4 кг. Вчера звонила Л. Цаплина, Бусик весит 8 кг. Так как же нам быть, крупногабаритным котам ? Липосакцию чтоли делать ? (надеюсь правильно написал) Если сложить во едино мнение нескольких Чудо-экспертов, то получается вот такое нечто : большая (крупная) голова, мощный костяк с телом Дончака, и хвост как у Куна ! Вот так Чудо-эксперты видят Сибиряка ! Да ср.....ть я хотел на них !
Автор: Sonechko   16 Окт, Чт, 2008 14:47
Valeri писал(а):
Покажу Вам девицу-красавицу Девочке 10.5 месяцев. Дочка Оникс Глория Ксилита и Мишель Невская Легенда. Обратите внимание на взгляд и разрез глаз. Маленькая она сладкая была, а сейчас прям папина доча.



И, похоже, экологически чистый деревенский воздух Швейцарии благодатно действует на шубку Вон какой воротник отрастила.




Savushka писал(а):

.....Разрез глаз - что надо!....

Ludmila писал(а):
...........Очень мне такая миндалевидная форма нравится ........

Всвязи с приведенными выше цитатами возник у меня вопрос к профи-заводчикам с большим опытом, кто давно в этом нашем сибирском хобби ...ъ

Только сначала, наверное, пожелание, или просьба... как угодно...
Хочется обсудить вопрос как заводчики, чисто профессионально, без надувания щек и обид... ( мнения-то 100% различные будут ...) Потому как ВСЕ наши животные красавцы-красавицы , уж тут двух мнений быть не может ...
Но вот именно вопросы по стандарту: каким мы его видим? одинаково ли?
Я не затаргиваю сейчас момент, ЧТО в стандарте не устраивает. А именно момент разного вИдения одного и того же положения в стандарте.

И сам вопрос, навеянный сегодня (а вообще-то их куча, и не у меня одной.. так подозреваю ).
В стандарте(если не ошибаюсь) всех систем разрез глаз у сибиряка прописан овальный.
Но овал - это, строго говоря, не миндалевидная форма.
Так каким должен быть разрез глаз? или у каждого свои предпочтения и это несущественно? или есть идеал, к которому стремимся? или просто к одному очертанию мы применяем разные определения? и надо как-то их свести к одному знаменателю, чтоб было понятно о чем речь...
Далее... Постав глаз... раскосые глаза - не есть хорошо у сибиряка. Но красиво.
Где та золотая середина?
Далее... профиль...
Далее... и так далее...
Автор: Ludmila   16 Окт, Чт, 2008 15:25
Оля, Вы путаете овал, с одной из его форм - эллипсом

Цитата из Википедии:
"Овал (франц., единственное число ovale, от лат. ovum — яйцо) ― плоская замкнутая выпуклая C²-гладкая кривая.
Простейшими, частными случаями овала являются эллипс и окружность."

Вот это, тоже овал :

Автор: Sonechko   16 Окт, Чт, 2008 15:38
Нет... строго математически, это не овал.
Данные из википедии не всегда корректны.
Мат. формулировки:
"Овал- замкнутая коробовая кривая, имеющая две оси симметрии."
А фигура на рисунке - это скорее овоид.
"Овоид- замкнутая коробовая кривая,имеющая только одну ось симметрии"
Вот овал
Автор: Ludmila   16 Окт, Чт, 2008 15:49
Я вегда считала, что овоид - это вид овала. И что овалы бывают с одной и двумя осями симметрии.
Сейчас уже некогда, еду в гости к Кашпи
Во вторник нужно будет в интернете покапаться
Автор: Sonechko   16 Окт, Чт, 2008 15:57
Ой... ну у нас же не математ. спор... И дело не в этом... а то опять кто-нибудь к нам ненарокомЗаглянувшийТрапециюНенашедший точный овал в глазу искать будет ...
Просто я, например, представляю, что разрез глаз должен быть более овальный нежели круглый, но никак не вытянуто-овальный с неправильной симметрий в узкой части, то бишь миндалевидный...
Абракадабра... да

Людмила, легкой дороги
И отчитаетесь, как там Вас Кашпи втретил ... всё ли чин по чину
Автор: Valeri   16 Окт, Чт, 2008 17:19
Вот я когда вчера в ночи эти фотки вешала и подписывала, то, вот чесное слово правду пишу, так и думала, что кто-то из неопытных так и привяжется к этому. Т.к. своего видения еще нет, потому и не видят. У кошки, на мой взгляд ну очень правильный разрез глаз. Уж идеальный писать не буду. Но правильный разрез то у нее виден на второй, вот этой фотографии

http://s51.radikal.ru/i133/0810/c4/5eaec2338bde.jpg

И он, на мой взгляд, совсем не миндалевидный.


А сибирский взгляд из под лобья лучше виден вот на этой.

http://s53.radikal.ru/i139/0810/0a/b31ac70fc16c.jpg

И на этой глаза действительно выглядят миндалевидными, слегка, потому как кошка прищурилась на солнышке.

Ну спать я вчера очень хотела, и влом мне было писать, под одной фотографии про взгляд, под другой про разрез. Даже когда уже написала, подумала, может поделить предложение. А потом думаю ладно, кто ВИДИТ, поймет о чем я пишу, а кто пока не видит.... Ну чтож, когда то научатся.

А про правильный сибирский разрез написано в каком то одном стандарте, несколько лет назад я читала. Не помню уже в каком. А я слов своих подобрать не могу. Глаза там описаны не округлые, и уж тем более не круглые и не миндалевидные. Нижняя линияя глаза одной фигурой описывается, а верхняя другой. Т.е. это не одна геометрическая фигура, а две разные. Но я не помню какая для верхней и какая для нижней. Но это будут самые правильные, на мой, и не только мой (стандарт то тот неглупые люди писали) взгляд глаза.
Автор: Виолетта   16 Окт, Чт, 2008 19:42
Сегодня Светлана Пономарева заглянула в гости к британцам и зашел разговор о типах. Она рисовала глаза в сравнении: персы, британы и сибиряки. О сибиряках вскользь, но все равно интересно. Британоводы очень остались ее пояснениями довольны. Молодец она все-таки. Умеет мысль донести. Может кого заинтересует.
Автор: irzhik   16 Окт, Чт, 2008 20:25
Sonechko писал(а):
Savushka писал(а):

.....Разрез глаз - что надо!....

Ludmila писал(а):
...........Очень мне такая миндалевидная форма нравится ........

Абстрагируясь от конкретной кошки всвязи с приведенными выше цитатами возник у меня вопрос к профи-заводчикам с большим опытом, кто давно в этом нашем сибирском хобби ...ъ

Только сначала, наверное, пожелание, или просьба... как угодно...
Хочется обсудить вопрос как заводчики, чисто профессионально, без надувания щек и обид... ( мнения-то 100% различные будут ...) Потому как ВСЕ наши животные красавцы-красавицы , уж тут двух мнений быть не может ...
Но вот именно вопросы по стандарту: каким мы его видим? одинаково ли?
Я не затаргиваю сейчас момент, ЧТО в стандарте не устраивает. А именно момент разного вИдения одного и того же положения в стандарте.

И сам вопрос, навеянный сегодня (а вообще-то их куча, и не у меня одной.. так подозреваю ).
В стандарте(если не ошибаюсь) всех систем разрез глаз у сибиряка прописан овальный.
Но овал - это, строго говоря, не миндалевидная форма.
Так каким должен быть разрез глаз? или у каждого свои предпочтения и это несущественно? или есть идеал, к которому стремимся? или просто к одному очертанию мы применяем разные определения? и надо как-то их свести к одному знаменателю, чтоб было понятно о чем речь...
Далее... Постав глаз... раскосые глаза - не есть хорошо у сибиряка. Но красиво.
Где та золотая середина?
Далее... профиль...
Далее... и так далее...



Я влезу и исчезну.

Большинство заводчиков не понимает стандарт.
Большинству заводчиков наплевать на стандарт и они лепят из того, что у них есть (самого лучшего, естественно, БОЛЬШИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ чемпионов квартала и подворотни), потому что лепить красиво - дорого и экономически невыгодно. Да и уметь это надо, закончить какую-нибудь, фигурально выражаясь, Строгановку...
Большинство заводчиков кошек не видит и никогда не увидит. А нафиг? Некоторые откровенный дисквал разводят, высталяют и гордятся...
Большинство заводчиков имеет ЛЮБЫЕ цели кроме развития сибирской породы. Это и других пород касается.
И именно поэтому мы видим здесь (и много где) бесконечные усипуси без какого-либо серьёзного обсуждения чего-то важного.
И именно поэтому я говорю вам "счастливо оставаться", друзья


Автор: Сибирячка   16 Окт, Чт, 2008 20:48
Оля, молодец, надо такие темы обсуждать.
Мне очень нравится формулировка формы глаз Сибиряка в стандарте МКЭФ (читай - ВЦФ) - "О"круглые, т.е., не круглые , и не мендалевидные. Именно такие у Лериной детюшки.
Вот еще один пример

Не сочтите за нескромность - просто неудобно вешать фото чужих животных без разрешения.
Теперь по поводу профиля. На рисунке, приложенном к первому ФИФе-стандарту (1997год) он практически такой, как у перса-классика с приличным прогибом (знала бы, что зайдет такой разговор - отсканировала бы). В недостатках написан прямой профиль(это тоже, кто как посмотрит на слово"прямой").
На летней Московской ФИФе выставке произошел очень интересный разговор с Ольгой Сизовой по поводу создания первого ФИФе-стандарта. Оказывается, ею был брошен клич через ЗООжурнал , чтобы читатели со всего СССР присылали фотографии и описания живших у них когда-то "сибирских" котов. В кавычках, потому что Сибиряком животное может стать только после экспертизы (естесственно, речь идет о животных без документов). Ей пришло более 1000! писем.
К чему я веду этот разговор? Вот фото 1963 года. Именно такие получала Ольга Александровна. На руках у мальчика явно фенотипичный Сибиряк ,о персах, норвегах и т.д. в России тогда и не знали. И кот (я знаю, что это кот) уже не ребенок. Обратите внимание на его профиль. Думаю, сейчас его бы признали прямоватым. А именно на базе таких животных делалась порода. Судите, как говорится, сами.
Автор: Сибирячка   16 Окт, Чт, 2008 21:03
Чесслово, когда прочитала вопрос Сонечко, сразу вспомнила Иржика. Подумала, что Саша не сможет не отреагировать, и не ошиблась Вот только реакция немного не такая, как я ожидала.
Саш, молодой заводчик поднимает именно те вопросы, которые , как Вы говорите, хотели бы обсуждать. Так поделитесь своим вИденьем Сибиряка ( по-моему, Вы- один из самых граммотных заводчиков). Это пойдет только на пользу породе. А то как-то нелогично получается
Автор: Valeri   16 Окт, Чт, 2008 23:38
Сибирячка Хороший пра пра пра Сибиряк. И с белым Мой любимый окрас последнее время.

А профиль для современного ДА, прямоват чуток и, если не ошибаюсь, не очень видно, подбородок бы посильнее и вискасы бы понаполненнее.


Я тут на Беби салоне котенка видела. Настолько обалдевшая была, что сфотать не догадалась, а камера то на плече висела.

Стою я, около своей клетки, окресности оглядываю. Вижу недалеко, на клетке, котенок черный мраморный ПДШ тусуется. Думаю что за порода. Сибирячек? Вроде похож, а вроде странное что-то. Не поленилась подошла. Крепенькая такая девочка, мордатенькая, ладненькая, но странненькая. Спрашиваю что за порода. Говорят ПДШ Британ. Выщипалась от обычных Британов. Говорим дальше. Узнаю, что ПДШ Британы вроде как в ВЦФ уже признаны и пытаются в других системах. Смотрю я на эту девочку. Глазки совсем даже не Британские, даже очень ничего так для сибирячка глазки. Ну, разьве что крепенькая как то не по нашему и лобик больно выпуклый, да переход ото лба к носу чуток лишнего крутенький. А, вообще то, деочка эта вполне в Америке бы прозвездила. Даже бы поругали, может ее, за глазки не достаточно круглые и открытые. А, так, вполне себе хорошая сибирячка для американцев. Они же давно к беби фейсам у сибиряков стремятся, да к ушкам маленьким. Это я о вкусах. Это американское все округлое, в стандарте, и ведет к округлым сибирякам, похожим на эту ПДШ британку.
Автор: Сибирячка   17 Окт, Пт, 2008 00:30
Sonechko писал(а):
Сибирячка писал(а):
Чесслово, когда прочитала вопрос Сонечко, сразу вспомнила Иржика. Подумала, что Саша не сможет не отреагировать, и не ошиблась Вот только реакция немного не такая, как я ожидала.

По-моему, нормальная и вполне понятная реакция.
Чтобы что-то кому-то объяснять любой профи должен быть уверен, что его хотят услышать. И не два уха, а много…
И должен быть уверен, что его мнение будет воспринято адекватно.
Иначе разговор по теме теряет смысл, а превращается в ненужное словоблудие и выяснение отношений.

Оля, а к кому Вы тогда обращаетесь с предложением обсудить стандарт, если все так понятно реагировать будут?
Автор: Sonechko   17 Окт, Пт, 2008 09:18
Сибирячка писал(а):

Оля, а к кому Вы тогда обращаетесь с предложением обсудить стандарт, если все так понятно реагировать будут?

Приглашение к разговору – не принуждение... обсудят те, кто захочет обсудить.
И, независимо от того, у кого какая реакция, мне, например, все мнения интересны.
Да, и за первой реакцией всегда может последовать и вторая, и третья реплика... былa бы тема интересна и разговор по существу.
Я поняла пост irzhik, наверное, несколько иначе, услышав отголоски былых споров о стандарте…
Цитата:
Большинство заводчиков не понимает стандарт.

Но новые форумчане их не застали, а задать какие-то вопросы, которые не стали менее актуальными, и обсудить какие-то важные темы хочется многим... я так надеюсь.
Игнорирование же поднимаемых профтем тоже ответ, поэтому мне и понятна реакция irzhik
Цитата:
Большинству заводчиков наплевать на стандарт.......
.
Сибирячка, Наташа, надеюсь, я рассеяла твоё недоумение по поводу моего поста
Автор: Sonechko   17 Окт, Пт, 2008 13:59
Поскольку в основной своей массе заводчики-форумчане обошли молчанием предложение обсудить вопрос различного вИдения стандарта Сибиряка, для меня выводы напрашиваются сами собой:
1) Самый худший, на мой взгляд.
Иржик прав, и стандарт породы никого не интересует.
Каждый занимается разведением сообразно своим вкусам и представлениям.
2) Или… Все всё знают, у всех всё идеально, все сибиряки всех питомников – сплошные эталоны стандарта, как следствие этого – тема неактуальна, просто неинтересна.
3)Или… Нет желания участвовать в разговоре из-за ожидаемого столкновения различных взглядов и, как следствие этого, перепалки.
Так может, чтобы избежать микса в этой теме, попросить админа сделать отдельную закрытую ветку для обсуждения вопросов по стандарту сибирской породы? Эдакую сибирскую избу… где пельмешки только заводчики лепят … Авось когда-нибудь одинаковые получатся .
4) Или … Может просто мало кто со вчерашнего дня в тему заглянул? Надеюсь, что это банальная причина будет единственной…
Автор: Valeri   17 Окт, Пт, 2008 14:00
Ну, Иржик, давно призывает забыть все уси-пуси и обсуждать в этой теме серьезные вопросы. Предлагает просто брать фотографии конкретных животных и обсуждать достоинства и недостатки.

Я, например, против этого. По двум причинам.

Первая, у каждого живоного есть владелец и заводчик(ки). Иногда это все в одном лице. Вот неуверена я что все вот так готовы обсуждать недостатки своих кошек на открытом, самом посещаемом, в инете кошачьем форуме.

Вот я, наример, легко могу рассказать практически о всех недостатках моих животных, которые вижу, в кругу знакомых заводчиков, на выставке, например. И готова выслушать аргументированную критику от коллег, в этом кругу.

Но я категорически не готова к такому обсуждению на открытом, самом посещаемом форуме.

А, многие, и в кругу заводчиков не готовы к критике своих кошек, даже если прекрасно знают о недостатках.

А есть те кто просто и не видит эти недостатки и честно считает, что их у его кошки нет. Представляете какой шок будет у человека когда ему об этих недостатках на глазах у всего мира (я не преувеличиваю, фоум активно и за границей читают) расскажут.

Так что дело то благое. Обсуждать и стандарт и недостатки конкретных животных нужно. Но как бы это сделать без привлечения конкретных кошек? Я не знаю.

Второе. Я считаю, что это и не нужно делать здесь. Я считаю, что тема эта предназначенна исключительно для популиризации, короче пиара, нашей любимой породы. Это первое и главное назначение этой темы. Все остальное, пиар пометов, подросших детей, поздравления с выставочными успехами, это все сопутствующее, и совсем не мешающее а помогающее общему пиару породы.

Серьезные обсуждения, на мой взгляд, возможны лишь в закрытом для не заводчиков форуме. И, обсуждать конкретных животных возможно, на мой взгляд, только, если владелец, а хорошо бы и заводчик(ки) не против и сами об этом просят.
Автор: Sonechko   17 Окт, Пт, 2008 14:12
При всех наших разногласиях, Valeri, в вопросе открытого обсуждения мы с Вами практически мыслим одинако. Это если на примерах конкретных животных.
Давайте в этом случае создавать закрытую ветку. Давайте обсуждать это только на примерах фотографий, добровольно предоставленных даже не только владельцем животного, а заводчиком и владельцем.

А эта тема действительно хороша для популяризации породы. Пусть в ней будет тепло и без разногласий .
И, если возможно, то обсуждать здесь вопросы типа хотя бы на схематических рисунках, "на пальцах" без привлечения фоток. Потому как кроме заводчиков любителям тоже, наверное, интересно в каком типе его коша. Пусть сам прикидывает и выводы делает.
Автор: Вилма   17 Окт, Пт, 2008 14:35
Sonechko писал(а):
Так может, чтобы избежать микса в этой теме, попросить админа сделать отдельную закрытую ветку для обсуждения вопросов по стандарту сибирской породы? Эдакую сибирскую избу… где пельмешки только заводчики лепят … Авось когда-нибудь одинаковые получатся .


Заранее прошу прощения, если напишу что-то не в тему - сибиряков у меня нет, но есть огромная любовь и интерес к этой замечательной породе.
На основании написанного выше, у меня возник вопрос: необходимо ли стремиться к единому типу сибиряка, т.е. нивелировать какие-то характерные черты тех или иных линий, например? Насколько я понимаю, стандарт не описывает животное вплоть до миллиметра, а ведь есть у животных какие-то "фирменные" черты, характерные для данной линии; причем, эти черты могут не противоречить стандарту. В общем, мой вопрос следующий: так стоит ли "лепить одинаковые пельмени" и возможно ли (и нужно ли) сохранение многообразия сибирской породы в пределах одного жесткого стандарта?
Автор: Sonechko   17 Окт, Пт, 2008 14:47
Вилма, полностью на Ваш вопрос ответить не могу, к сожалению... но что касаемо цитаты относительно лепки пельмешек ...
Я имела ввиду разговор внутри круга заводчиков и возможность прийти к единому видению стандарта .
Но никак не клонирование . Одинаковых котят уж все равно никак не получится . И при сохранении одного Сибирского типа - мордахи все равно будут разными и индивидуальными.
Ну, например, у людей по типу... вот европеоиды сильно отл от негроидов... ну, утрировано. Так и тип Сибиряка в кошках должен четко просматриваться и быть узнаваем. Не быть кошачьим метисом .
Автор: Nan   17 Окт, Пт, 2008 16:33
Вилма писал(а):
Насколько я понимаю, стандарт не описывает животное вплоть до миллиметра, а ведь есть у животных какие-то "фирменные" черты, характерные для данной линии; причем, эти черты могут не противоречить стандарту. В общем, мой вопрос следующий: так стоит ли "лепить одинаковые пельмени" и возможно ли (и нужно ли) сохранение многообразия сибирской породы в пределах одного жесткого стандарта?

Я считаю, что "фирменные" черты определенных линий могут и должны читаться. Более того, очень уважаю, когда у какого-то конкретного питомника есть свои фишки, стабильно передающиеся и по которым всегда можно узнать их потомка. Конечно, великолепно, когда это достоинство, а не недостаток...
Автор: Savushka   17 Окт, Пт, 2008 16:36
irzhik писал(а):
И именно поэтому мы видим здесь (и много где) бесконечные усипуси без какого-либо серьёзного обсуждения чего-то важного.
И именно поэтому я говорю вам "счастливо оставаться", друзья


А все потому, что любое серьезное обсуждение всегда кого-то задевает так или иначе, и это серьезное обсуждение перерастает в банальную склоку. Так что лично я предпочитаю усипуси. Сплошной позитив.
Автор: Tanagra   17 Окт, Пт, 2008 17:03
Закрытый форум сибирякам давно бы уже пора создать.
Разумные заводчики не подерутся, а вот иногда спросить совета у коллег очень даже хотелось бы. Коллективный опыт все же лучше собирания собственных граблей.

Я также склоняюсь к тому мнению, что не нужно нивелировать внутрипитомниковые линейные особенности и изюминки.

Более того, возьмите любую другую породу - там нет "клонов". Есть несколько ведущих питомников с очень узнаваемыми животными. Но типы меняются от года к году.

Судей воспитываем, безусловно, мы - кошек какого типа мы чаще и больше показываем, "продвигаем", те и будут "ближе" экспертам, примелькаются. И все же харизма тоже много значит - именно благодаря ей, звездами порой становятся представители малоизвестных питомников.

В общем, Америк не открывала. Приняла участие в дискуссии ))))
Автор: Вилма   17 Окт, Пт, 2008 22:24
Rossita писал(а):
Согласна с Савушкой и поэтому я тоже за уси-пуси и позитив

+1.
К тому же, многим потенциальным покупателям котят, желающим прибрести шоу-животное, было бы полезно сначала разобраться в породе, научиться, как тут писали, ВИДЕТЬ. А если информация будет закрыта... Может случиться так, что люди по незнанию приобретут животное... ну скажем так, не без недостатков, и только, зарегистрировавшись на форуме как заводчики, узнают об этом.
Поэтому я за открытость информации, по крайней мере, общей. А недостатки конкретного животного можно обсудить и в личной беседе с теми людьми, чье мнение заводчику важно и интересно.
Автор: Sonechko   17 Окт, Пт, 2008 23:05
Вот что-то никак до меня не доходит, почему нельзя приятные всем нам уси-пуси с серьезным породным разговором совместить...
И уж совсем не доходит, почему в закрытой теме серьезно поговорить нельзя будет... уж там-то где ущерб престижу заводчика нанесен будет? или еще какие проблемы препятствием являются?

Наверное, я по-русски читать и понимать разучилась... и позиционируемая на данном форуме тема Сибиряков как ПРОФИ-тема означает что-то другое

Хвалебные оды - это прекрасно, и позитив - это здорово! Все это нужно - спору нет. Но разве не нужен разговор о проблемах, с которыми сталкивается порода? их нет? все замечательно? разговор о проблемах, с которымми сталкиваются заводчики при различном прочтении стандарта судьями? а самими заводчиками? все понимают стандарт одинаково? все видят одинаково пути развития породы? ни у кого нет вопросов? все настолько грамотны и уверены в своей правоте, что обсуждать ничего и никогда не нужно?
Не верю... так не бывает.
Автор: Вилма   17 Окт, Пт, 2008 23:35
Sonechko, я с Вами абсолютно согласна в том, что серьезные вопросы можно (и нужно) чередовать с "уси-пуси", но только почему это нужно делать на закрытом форуме? Лично я, как не-заводчик, не получу туда доступ, а мне профи-вопросы интересны тоже.
Автор: Авари   18 Окт, Сб, 2008 21:13
Valeri писал(а):
Сибирячка Хороший пра пра пра Сибиряк. И с белым Мой любимый окрас последнее время.

А профиль для современного ДА, прямоват чуток и, если не ошибаюсь, не очень видно, подбородок бы посильнее и вискасы бы понаполненнее.


Я тут на Беби салоне котенка видела. Настолько обалдевшая была, что сфотать не догадалась, а камера то на плече висела.

Стою я, около своей клетки, окресности оглядываю. Вижу недалеко, на клетке, котенок черный мраморный ПДШ тусуется. Думаю что за порода. Сибирячек? Вроде похож, а вроде странное что-то. Не поленилась подошла. Крепенькая такая девочка, мордатенькая, ладненькая, но странненькая. Спрашиваю что за порода. Говорят ПДШ Британ. Выщипалась от обычных Британов. Говорим дальше. Узнаю, что ПДШ Британы вроде как в ВЦФ уже признаны и пытаются в других системах. Смотрю я на эту девочку. Глазки совсем даже не Британские, даже очень ничего так для сибирячка глазки. Ну, разьве что крепенькая как то не по нашему и лобик больно выпуклый, да переход ото лба к носу чуток лишнего крутенький. А, вообще то, деочка эта вполне в Америке бы прозвездила. Даже бы поругали, может ее, за глазки не достаточно круглые и открытые. А, так, вполне себе хорошая сибирячка для американцев. Они же давно к беби фейсам у сибиряков стремятся, да к ушкам маленьким. Это я о вкусах. Это американское все округлое, в стандарте, и ведет к округлым сибирякам, похожим на эту ПДШ британку.

Честно, реакция у меня одна: какой ужас...
Вопрос по существу: кто каким в породе видит лоб? Вот раздражают меня маленькие и пологие лбы. Интересны ваши мнения.
Автор: Sonechko   23 Окт, Чт, 2008 00:23
Мне лично очень импонирует вот это
Цитата:
Мне интересно читать моменты именно обсуждения Сибиряков как породы. Но это действительно "моменты". Я считаю, что породная тема - это все-таки обсуждение породных качеств животных, линий, эдакое подобие курсов-семинаров.
.

Я иногда думаю, может это тайна за семью печатями - мнение профи о породном качестве животного ... или просто пренебрежение к тем, у кого знаний меньше в этом направлении .
Автор: Valeri   23 Окт, Чт, 2008 11:02
Девушки и юноши, на самом деле мы все ходим по кругу, правда, надеюсь, что все же по спирали.

Помнится я одно время активно сотрясала воздух по поводу бомжеватых сибиряков на выставках. И здесь и живьем спорила с владельцами.
Надеюсь не зря сотрясала т.к. очень хорошо помню как несколько лет назад спорила с учень уважаемым заводчиком, активным участником этого форума по поводу мыть или не мыть сибиряка перед выставкой. Она мне доказывала, что не мыть, никогда не моет и не собирается. Сейчас я точно знаю что моет и готовит к выставкам, и кошки ее побеждают. Да и вообще немытых, плохо подготовленных сибиряков на выставках все меньше и меньше. надеюсь, что и моя заслуга в этом хоть чуток есть. Не зря воздух сотрясала, убеждала и спорила.

И темы острые здесь раньше часто поднимались. Просто старожилы давно уже переругались, помирились, опять переругались и снова помирились. Кто-то остался при своем мнении, кто-то что-то поменял, но желания снова что-то выяснять уже нет. Хочется спокойно заниматься разведением без склок и скандалов, а здесь на фотки красивые смотреть и своими хвастать.

Это новичкам все в нове, это они еще не прошли все эти круги и рвутся в бой. Ну что ж, теперь Ваша очередь, обсуждайте, пропогандируйте. Будет старожилам интересно, обязательно поучавствуют в разговоре.

Людмила правильно написала. Многие давно уже советуются друг с другом по вязкам, по непонятным вопросам. У многих какие то свои личные заботы и дела, которые не дают возможности дневать и ночевать в форуме.

Не забывайте, что есть еще сибирский форум, многие совсем ушли туда и здесь не появляются, или эпизодами, или стали только читателями, а там пишут. А некоторые так и не пришли сюда, а сразу туда. Раньше выбора не было, теперь есть. Кстати, там периодически поднимаются темы разведения новичками же и им отвечают. Но, почему то, те кто активно хотят непременно обсуждать серьезные темы здесь, совсем ничего не пишут там. Почему? Там же удобнее. Тот форум более закрыт, там уже гораздо больше сибироводов чем здесь.
Варианты то есть для всех и на все вкусы.
Автор: Valeri   23 Окт, Чт, 2008 12:27
По поводу разведения петов. Опять же простите, что якаю. Но и об этом я уже не раз писала, правда уже чаще на сибирском форуме. И именно в том же ключе, что только заводчик должен решать какие животные его разведения могут и должны разводится, а какие только для подушки. Но, для этого нужно очень жестко продавать котят. Те что на подушку, документы давать только после кастрации или стерилизации животного. Потому как очень часто бывает, что брали вроде для души, а вырос то какой хорошенький. И несут на выставки откровенных петов и вяжут их и потом их детей уже продают и так по кругу.

А все почему. 90% не умеют или не хотят вот так жестко продавать своих котят. Я не раз уже слышала от вполне хороших заводчиков, в личных разговорах, что вот как я могу что-то диктовать покупателям. Покупатель деньги платит, он и решает что ему делать с выросшим животным. А некоторые просто бояться, что у них не купят котенка если родушку или, хотя бы, котячку не дать.

Еше слышала мнение от заводчика что она всегда продает как купят. Если покупателю понравился откровенный пет, а видно что деньги у человека есть, то и продаст этого пета возможно дороже чем всех остальных котят в помете и документы даст. При этом заводчик много лет занимается разведением и прекрасно разбирается в качестве своих котят. Только зачем покупателю то об этом рассказывать, главное же всех продать максимально быстро и выгодно.

Так что, пока 90% заводчиков продают котят не как хотят, как надо, а как купят, то так и будут петы в разведении. И ничего с этим не сделать.

Как опять же, Людмила написала, просто каждый должен быть строг и честен сам собой. Начинать нужно с себя.
И в этом плане почутиь чуть дела меняются. Все реже люди по телефону удивляются, когда я объясняю как и на каких условиях я продаю котят. Начинают серьезнее подходить к покупке котенка. А не так что я сейчас не знаю что буду с ним делать, пусть выростит, а там решу вязать не вязать. Только при таком подходе и вяжут потом так же не думая. И, только когда котята подросли, начинают думать, а что мне с ними делать
О том, что делать с котятами, нужно решать еще до покупки их мамы Сразу при покупке решать а надо ли Вам это разведение. Или нужен просто любимый красивый кот-кошка, без половых проблем. И объяснять все это должензаводчик при продаже.
Автор: MASK   29 Окт, Ср, 2008 15:15
Не было 100 лет назад сибиряков, как породы. Ну НЕ-БЫ-ЛО.
И вообще пород не-бы-ло.

Кого было приливать? Отбирали самых глазастых и пушистых, и так 100 раз подряд. Вот и получились экстремалы, опуская подробности... (простите меня персятники, что утрирую..)
Автор: Sonechko   29 Окт, Ср, 2008 15:21
MASK писал(а):
Не было 100 лет назад сибиряков, как породы. Ну НЕ-БЫ-ЛО.
И вообще пород не-бы-ло.

"Пород" как категории подразделения кошек - не было...
Но кошки то разные были... Иначе как же их по породным, даже пусть представляемым, качествам изначально отбирали?..

И я вполне, понимаю обычный шрифт... и разговор тоже... без крика .
Всего доброго.
Автор: Rossita   30 Окт, Чт, 2008 02:25
Sonechko писал(а):
Виолетта писал(а):

Нам сибирякам,конечно, трудно спорить с уважаемыми столичными заводчиками, да и кому это нужно, но зрение и память у меня, пока еще есть, поэтому смешно бывает читать откровенную глупость. Извините за резкость, что-то прорвало на этот раз, столько раз молчала.

Спасибо
А то уж я ненароком подумала, что мне одной помнятся Сибиряки в детстве.
И также подумалось, что странно, что никто не заметил, что чудо это -Сибиряк - сотворила матушка-Природа за многие века...
а не только все усилиями селекционеров-фелинологов да за последние 20 лет

Что тут можно сказать я на вас удивляюсь,смотрите реально на вещи,не понимаю за ,что спасибо Виолетте ,вы вообще кто
Да Sonechkoприрода оно конечно что-то сотворила,но как бы вам это не нравилось вся история филинологии в России началась где в Москве и Ленинграде и мы в этом не виноваты,уж извините,что мы живем в Москве.
Поверьте мы были бы очень рады видить аборигенов из Новосиба и других мест,но где они
Где те кошки о которых вы пишете
Реальность такова и москвичи в этом не виноваты,что сегодня можно назвать не так много питомников в других городах в которых вообще нет московских линий.
Я извиняюсь перед Питером,не смотрела ваши линии по регионам
Спомните кто писал первый стандарт сибиряков и где.
Какие могут быть обиды ,давайте пиарьте ваши линии ,если мы их не знаем это же супер
Да и еще для вас Sonechko то,что мы сейчас разводим с вами это не труд матушки-природы а именно труд фелинологов и интузиастов породы Низкий им поклон и огромное спасибо
Автор: Tatyana   30 Окт, Чт, 2008 10:02
Ежевичка писал(а):
Читаю и удивляюсь... Оказывается столько хороших сибиряков по лесам в Сибири бегает, а везут производителей и питомники начинают почему-то с животных из Москвы и Питера с родословными, и желательно с полными... Странно как-то

Думаю, что вполне подходящих животных у нас в стране много, но начинать с нуля людям не очень хочется.
Я иногда людей пытаюсь уговорить что-то свое сделать, а не вязать с нашими, к примеру, так люди еще и обижаются на меня.
Нужны новые линии, свежие крови, но это трудная работа.
Конечно, легче повязать с уже готовым препотентным котом, а потом еще и инбридировать на его стабильную линию - и вот вам результат за два, а то и за один шаг.
Зачем долго работать, отбраковывать (в смысле не брать в разведение) большую часть котят, когда можно целый помет звезд легко получить?
Мало кто хочет пять поколений вкалывать до получения приличного результата.
Автор: Sonechko   30 Окт, Чт, 2008 11:35
Зайка-кёрл писал(а):
Часть уважаемых мною людей хвалят, а другая часть также уважаемых мною людей ругают одних и тех же животных... Но не объясняют, ПОЧЕМУ нравятся или не нравятся Есть животные, которые мне не нравятся... А их хвалят Может это я ничего не понимаю и не туда смотрю? А куда смотреть- то?

Вот-вот... и желания обсудить достоинства и недостатки не в личных беседах, а на форуме, чтобы понять куда кто смотрит и в одну ли сторону, что-то не наблюдается...
Автор: MASK   30 Окт, Чт, 2008 11:37
Игорь Лебеденко писал(а):
О.С. Миронова "Аборигенные кошки России", стр. 28. А еще я с удовольствием перечитываю и другую "популярную литературу", Джой Адамсон, И. Павлинов и статьи наших коллег по форуму. Кроме того, в статье, приведенной Олей четко прослеживается на схеме и эта ветвь.


Писать-то я и сама писала, да только писано это не для заводчиков со стажем, которые знают, как породы "делались". Ни кто же не будет про помойки читать. Людям нужны легенды. Люди должны прочитать и сибиряков полюбить, для этого все и пишется. А мы уже сибиряков не за легенды про Тайгу любим, а просто так.
Автор: Savushka   30 Окт, Чт, 2008 14:07
Sonechko писал(а):
Не могу судить о степени популярности данного окраса... Вы давно в этом деле - Вам виднее... Но за этот мой помет, три человека кнкретно искали черного котенка, я их переадресовывала в др питомник, где есть черныши...


А у нас сидят две замечательные дымные кошки и никому не нужны. Знаете, как называет мой брат, дилетант, мою кошку, с которой я готова сдувать пылинки? ... ТРЯПКА. И так думает большинство дилетантов. Оценить этот окрас дано не каждому, к моему большому сожалению.

Я глубоко уважаю Авари, которая не боится рожать "коровок" и умеет их продать. Не каждый может позволить себе держать котят столько, сколько нужно, чтобы найти ему хорошего хозяина.

Свою черепашку курильскую я продавала 8 месяцев, ну никому она не была интересна. Ровные окрасы понимают и любят единицы.

PS Если я недостаточно уважительно высказалась по поводу денег и времени, прошу извинить.
Автор: Зайка-кёрл   30 Окт, Чт, 2008 16:05
Valeri писал(а):

Теперь представьте на минуту что начнется если будем обсуждать недостатки реальных кошек.


Я была бы не против Только у меня фоток хороших нету

Как Света Пономарева в Бриташках и Абиках-Сомиках сделала. Фотки разных котов и палочками-черточками-кружочками где чего не хватает...

Было бы нагляднее и понятнее

Хотя да... На примере некоторых котов-кошек лучше это не делать Попадет всем в округе...
Хотя я этого не понимаю - надо работать над улучшением породы, лучшее оставлять, а если купить хороших кошек, рожать котят и продавать все на сторону - в чем тогда смысел племенной работы? Не, я понимаю, иногда просто не рождается то, чего хотели... Но продавать действительно классное, чтобы оно "где-то там звездило" Этого я не понимаю
Лучшее - ныкать Что я, в принципе, и делаю... Но, опять-таки, в других породах В сибиряках заныкала только одну кошку, ну и котика... Папа один, мамы разные...
Автор: Angelur   01 Ноя, Сб, 2008 00:17
А ведь во многих постах есть здравые мысли... И действительно удручает то, что на выставках одни и те же кошки... Может, начнем выставлять молодое поколение, а заслуженым звездунам дадим передышку? Так сказать, дадим дорогу молодым, что бы знаменитые не затмевали? Ведь действительно не видно работу питомников...ну, кроме "Сибариса", эти всегда чем-нибудь интересным удивят.
Лично я теряю к выставкам интерес, потому как расклад становится ясен в момент раскрытия каталога. Я в последний год в Питере перестала носить своих зверей сама на экспертизу, потому как не для кого не секрет, 50% оценивается зверушка, а 50% лицо хозяина. И стояние на Бестах перестало приносить настоящую радость, потому как непонятно, кого номинировали, мою кошку или меня.
И вообще, что то я в своей работе ухватила сама себя за хвост и хожу по кругу...
Автор: Лариса А.   01 Ноя, Сб, 2008 00:37
Ludmila писал(а):
... Брали и военные котят из деревни. Но как правило, с переездом кошки оставались в наследство друзьям-однополчанам. Как и серванты и диваны...
Думаю то, что Лариса забрала Ричарда, было скорее исключением, чем правилом.


Вот тут - в самую точку!
Народ вез с Дальнего Востока вагонами японские иномарки и разное барахло. А кошки, самые разлюбимые, в лучшем случае оставлялись соседям, а чаще шли "на волю"...

В Спасск-Дальний первая пара персов была привезена в 94-м году семьей летчика, прямиком из Германии. Но так то - кошки "благородные, дорогие".
А чтоб везти за 9 тыс. км "помоечного кошака" - надо быть редкостной идиоткой. Таких не так уж много.
Я знаю только двух - это Манчжури, которая одна пёрла из Владика в Воронеж с пересадками двоих крохотных дочек, десяток чемоданов и переноску с четырьмя кошками ; и вторая безумная - Иринка Лепехина из Новосмолинска, что под Нижним Новгородом, - более десяти лет назад, тоже демобилизовавшись, привезла шикарную аборигенную курилку, да такую, что все Бэсты в Нижнем слету брала. Жаль, до Москвы доехать у хозяйки запалу не хватило

Что касается возникших сомнений в чистоте происхождения Ричарда, то заподозрить подобное может лишь тот, кто его никогда не видел
Автор: Зайка-кёрл   01 Ноя, Сб, 2008 00:57
Лариса А. писал(а):
А чтоб везти за 9 тыс. км "помоечного кошака" - надо быть редкостной идиоткой. Таких не так уж много.
Я знаю только двух...


Могу добвить еще одну Где-то в 90-х годах я возвращалась из Омска в Челябинск. Плацкарта не было - купила купе. Поезд был Владивосток-Харьков. Попала в купе, где женщина везла 7 (семь) кошек из Владивостока на Украину Обычных, домашних... Переезжала она просто
Автор: Кашпи   17 Янв, Сб, 2009 19:11
Curl писал(а):


Что можно сказать о этой кошке?
Домус!
Автор: Curl   17 Янв, Сб, 2009 19:16
ну нельзя быть таким категоричным... посмотри, какие малнькие ушки, какая широкая голова...
Автор: Авари   17 Янв, Сб, 2009 19:16
я бы сказала: без кунов не обошлось.
Автор: irzhik   17 Янв, Сб, 2009 19:30
Curl писал(а):


Что можно сказать о этой кошке?


Да, это скорее всего древнекун. У сибиряков редко бывает такая структура шерсти. Не знаю, как точнее сформулировать - это скорее зрительное ощущение, чем осязательное. А вот у кунов бывает.
Автор: Rossita   17 Янв, Сб, 2009 20:19
Curl писал(а):
ну нельзя быть таким категоричным... посмотри, какие малнькие ушки, какая широкая голова...

Ушки не такие уж и маленькие,хотя и не куньи,да голова широкая,меня смущает нижняя часть морды ,ее строение и шерсть, и хотелось бы хвостик видить
Curl ,кались,что это за кош то.
Автор: Ишь Ты   17 Янв, Сб, 2009 22:05
Curl писал(а):
http://s56.radikal.ru/i154/0901/52/2c3911d02e18.jpg

Что можно сказать о этой кошке?

Похожа на очень старотипного куна.
Всё,что у куна должно быть в достатке-здесь "недо.."
Уши,коробочка.
А может это сегодняшний микс,где кун мимо пробежал?.
Автор: irzhik   07 Апр, Вт, 2009 00:53
Если кому-то интересно, тут находятся Фенины коты и кошка. Надеюсь, что один из котов будет лучше Тугарина .
Удалено.

http://photofile.ru/users/koleso13.fotoplenka/150034790/150991732/
Автор: Angelur   07 Апр, Вт, 2009 01:00
irzhik писал(а):
Если кому-то интересно, тут находятся Фенины коты и кошка.
Смешной ты, Саша! Думаешь, кому то может быть НЕ интересно?

irzhik писал(а):

Надеюсь, что один из котов будет лучше Тугарина
http://photofile.ru/users/koleso13.fotoplenka/150034790/150991732/

А что, это возможно?
Автор: irzhik   07 Апр, Вт, 2009 01:18
Вам-то, кстати точно интересно, поскольку они от Хереса.

Конечно возможно. Тугарин красив, но размер у него не гигантский, ушки я бы ему расставил подальше, да и в мордочке кое-что подправить бы не мешало. Кот, выпадающий непосредственно на линке, в этих аспектах скорее всего будет поинтереснее, и такой же яркий, как Тугарин. Вопрос в размере и шерсти...
Автор: Angelur   07 Апр, Вт, 2009 10:23
irzhik писал(а):
Вам-то, кстати точно интересно, поскольку они от Хереса.

О, внучкИ! О, нет, уже правнучки...
irzhik писал(а):

Конечно возможно. Тугарин красив, но размер у него не гигантский,

Может, унаследуют у дедули? А Херес насколько крупный стал?
irzhik писал(а):

ушки я бы ему расставил подальше, да и в мордочке кое-что подправить бы не мешало. Кот, выпадающий непосредственно на линке, в этих аспектах скорее всего будет поинтереснее, и такой же яркий, как Тугарин. Вопрос в размере и шерсти...

Так. Опять начался разбор кота по запчастям. А как же такая немаловажная вещь, как общая гармония животного? Иногда некоторые мелкие недостатки придают некий шарм не только женщинам, но и кошкам. Фотографии Тугарина производят шокирующее впечатление, как удар под дых. Просто судорожный выдох, правда со знаком плюс, восторженный. И в этот момент почему то совсем не думаешь про размер и длину шерсти...
Автор: irzhik   07 Апр, Вт, 2009 11:53
Angelur писал(а):
Может, унаследуют у дедули? А Херес насколько крупный стал?


Херес не гигантский, но с очень неплохим костяком. В данном случае про размер котят сказать ничего нельзя вообще, поскольку и Херес, и Нюсища не инбредные. Котята пока весьма крупные.

Angelur писал(а):
Так. Опять начался разбор кота по запчастям.


http://koleso13.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/koleso13.fotoplenka/140388561/xlarge/147502184.jpg

Да, а как же. Ему бы ещё скулы подопустить... Вот, Уйшка, удалено надеюсь увидите, у неё со скулами всё хорошо.

http://koleso13.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/koleso13.fotoplenka/140402855/xlarge/150877240.jpg


Пусть судьи реагируют, а нам породу развивать. Пусть сам кот и красив, но это его личное сочетание признаков, а для развития породы важно то, что он передаёт. К тому же мне нужно для закрепления красноярские линии перекрестить, а там будет много как хорошего, так и не очень. Главная-то красота - шерсть красноярская и её контрастность. Важно, чтобы кот был как можно ближе к идеалу, учитывая то, что с противоположной стороны сила не в голове
Предельный размер снимка не должен превышать 80кб (81920 байта) и 600 пикселей по большей стороне.
Автор: Angelur   07 Апр, Вт, 2009 12:47
Саша. а ты не замечал, что когда опускаешь скулы, уезжает подбородок? Кстати, на снимке Уйшика это тоже заметно.
Автор: irzhik   07 Апр, Вт, 2009 14:44
Нет, не уезжает. У Уйшки и Тугарина он примерно одинаково скруглённый. Очень выраженный подбородок только у Брюшки, у которой скулы как раз средне-низкие. У Фени подбородок не особо и скруглённый, а скулы ОЧЕНЬ низкие. Возможно, есть какие-то корреляции с существующими линиями, но вот что физиологической или генетической корреляции между этими двумя признаками нет - уверен.
Это я как-нибудь на ФИФешном форуме покажу с фотками. Надо чёткие профили показывать, а не ракурсы
Автор: Sonechko   07 Апр, Вт, 2009 17:13
irzhik писал(а):
Очень выраженный подбородок только у Брюшки, у которой скулы как раз средне-низкие.

А мне вот в принципе нравятся выраженные подбородки у сибиряков ... без излишеств, конечно.
Цитата:
.... вот что физиологической или генетической корреляции между этими двумя признаками нет - уверен.
Это я как-нибудь на ФИФешном форуме покажу с фотками. Надо чёткие профили показывать, а не ракурсы

Покажите, пожалуйста... ликбез с наглядными примерами очень интересен

Саша, сходила по Вашей ссылке... С пополнением!!! Симпатичные браунята ... Девочка №4 очень глянулась .
Автор: irzhik   07 Апр, Вт, 2009 17:23
Спасибо, но девочка (их всего три, девочка одна) как раз наверное попроще будет...

Ну да, подбородок должен быть. Есть целые линии в которых его нет в принципе и смотрится это негармонично. Основной принцип сибирского подбородка прост - нижняя челюсть должна быть мощной, но не образовывать треугольник при виде спереди, как у хороших кунов, а быть равномерно скруглённой как в профиль, так и в фас. А то есть и куны с лягушачьими челюстями, зато с выпирающими подбородками.

-Тебе дождь в рот не попадает?
-Нет, у меня еда за верхние клыки цепляется и я её потом проглотить не достаю...
Автор: Sonechko   07 Апр, Вт, 2009 18:04
irzhik писал(а):
Спасибо, но девочка (их всего три, девочка одна) как раз наверное попроще будет...

Вот это я "попала" ... Но на разных фотках малышка по разному смотрится...
мне даже окрас разным показался .
Цитата:
Ну да, подбородок должен быть. Есть целые линии в которых его нет в принципе и смотрится это негармонично. Основной принцип сибирского подбородка прост - нижняя челюсть должна быть мощной, но не образовывать треугольник при виде спереди, как у хороших кунов, а быть равномерно скруглённой как в профиль, так и в фас.

Если есть смысл рассматривать на примере котенка... покритикуйте, пожалуйста, подбородок котенка на этих фотках... мне реальный взгляд со стороны всегда интересен .

Автор: irzhik   07 Апр, Вт, 2009 18:22
Там же подписи к рисункам. 1, 2, 3...а, виноват, Нюсенька нумерацию-таки нарушила...

У котенка несколько излишне висят вискеры на фоне ужатых скул и слишком "упяченный" подбородок, то есть радиус скругления в профиль слишком велик, должен быть бы поменьше. Анфас же нижняя челюсть выглядит нормально.
Автор: Sonechko   07 Апр, Вт, 2009 18:33
С ростом вообще эти параметры могут изменится?.. на фотке ему 5,5 мес.
Когда вообще реально голову у кота рассматиривать, чтобы понять - хороша-плоха?..
Меняется же с ростом не только каждая "запчасть" , но и пропорции в целом.
Понятно, что у разных линий в разном возрасте... но среднестатистически
Автор: irzhik   07 Апр, Вт, 2009 18:38
Я обычно смотрю в промежутке от 15 до 30 дней и от 3.5 до 4 мес. Если данные совпали - всё хорошо (или плохо). Если нет - трудно предсказывать...

Челюсть - нет. Насколько разъедется голова я не знаю, скулы тоже, как правило не опускаются и вискеры не особо изменяются. Но абсолютно однозначно можно сказать только про челюсть.
Автор: Sonechko   08 Апр, Ср, 2009 09:21
А у нас с утра - поваляшки-неваляшки, а тут мамка привязалась с ф/апом...

Поэтому и мордаха такая недовольная

В анфас не особо четко получилось... фотограф из меня, прямо скажем, аховый ... не знаю, как снимать, чтоб эти светлые вискеры видны четко были ...

А для "урока" требуется еще и фото в профиль... пришлось придержать


irzhik, очень интересен Ваш взгляд на эту морду лица ... ребенку 4 мес.
И вообще мнения (различные) разных заводчиков хотелось бы услышать ...
Мне действительно интересно, кто-как-что видит ... разбираем любую фотку "на пазлы", не стесняемся
Автор: Sonechko   08 Апр, Ср, 2009 09:47
Саша, а здесь на фотке этот же ребенок в возрасте 30 дней.
Возраст на фотках в "те самые" временные промежутки
Автор: Sonechko   12 Июн, Пт, 2009 09:19
irzhik писал(а):

Так просто пора прекратить питаться иллюзиями и понять следующее
1. Линий меньше, чем нам хочется. Это в том числе и результат того, что здесь происходит мощное сюсюканье и восхваление плембрака нежели серьёзное обсуждение. Откуда взяться хорошим животным?


Я совершенно не согласна с irzhik, что отвлеченные от конкретных профи-тем разговоры мешают серьезному обсуждению.
Это как водка без закуски, шампанское без пузырьков...
Хотя от излишней слащавости меня тоже иногда подташнивает...
Но я и по жизни такая... конфету селедочкой заедаю

И что, Саша, если мы будем только критиковать и разбирать недостатки кошек - от этого прибавятся линии?

Мне кажется, каждый заводчик сам прекрасно видит недостатки своих животных. И "питомниковая слепота", о которой упоминала когда-то Т.Алексеева происходит не от реального НЕвидения этих недостатков, а просто от желания заводчика быть в первых рядах.
И даже тот, кто бьет себя в грудь кулаком и утверждает, что у него всё и вся самое супер-пупер... тоже способен давать реальные оценки.

И какой радикальный способ Вы видите, чтобы избежать плембрака? Покастрить всех, кто не нравится? и что останется? много ли котов и кошек?.. вот скажите, Саша, не упоминая имен животных и названий питомников... много ли таких? число?

Да и как определить этот "плембрак"... животное не деталь, штангенциркулем не измеришь... даже пропорции с ростом и то меняются.

Я бы предложила более мягкий подход (как-то уже говорила об этом) - пускать в разведение лишь тех животных, за кого потом не будет стыдно.
Автор: irzhik   12 Июн, Пт, 2009 11:59
Sonechko писал(а):


И какой радикальный способ Вы видите, чтобы избежать плембрака? Покастрить всех, кто не нравится? и что останется? много ли котов и кошек?.. вот скажите, Саша, не упоминая имен животных и названий питомников... много ли таких? число?



Радикальный способ - съездить в Финляндию на породное шоу и посмотреть на полторы сотни приличных по типу кошек сделанных в гораздо более жёстких условиях линейного голода, чем у нас


По поводу плембрака - есть стандарт МКЭФ, конференция МКЭФ и пр. Хотели бы развивать породу - можно было бы это делать при помощи судей, разбирающихся в вопросе. И не выставку, а именно разбор по косточкам. За деньги. Однако кто же из сюсюкающих тут захочет, чтобы за его же деньги животное по косточкам разбирали? Вот и весь сказ.
Автор: Piata   12 Июн, Пт, 2009 13:34
irzhik, вот Рыся была в прошлые выходные в Финляндии. Может быть она и вступит в дискуссию. Что-то я не слышала от нее восторгов от представленых сибиряках.
Мне не нравится , когда шерсть по ветру, излишне одетые кошки, кошки с повышенной лохматостью, говорю о том , что на поверхности.... Вот сейчас дома сидит кастратка, и мне кажется она потеряла свою гармоничность и внешнюю естественнную аккуратность из-за мехов .
Мне не нравятся профили с высокими почти вертикальными лбами, короткие морды, маленькие уши, морды с плоскими подбородками.
А если ориентироваться на звездных животных, то может крыша съехать, настолько они разные.
Я бы хотела чуть подправить Пятку, верх морды чуть-чуть шире, буквально 2 мм, при этом сохранить ее подбородок и профиль. Совсем немного увеличить ширину ушей, но при этом сохранить постав И чтобы созревание окончательное приходилось на 2 года , а не на 4ре. Буду пробовать через детей - внуков это все получить.
Хотя Шустровой мы понравились.
Автор: Рыся   12 Июн, Пт, 2009 13:46
Да мы в Финляндию уже не первый раз ездим. И хочу сказать, что то, что там выставлялось, мне не понравилось, поэтому, я их и не фотографировала. Низкие лбы, слишком явно выраженный профиль, маленькие широко поставленные уши. Что, у сибиряков должны быть уши равносторонним треугольником? Да, и еще подозрительно длинная одетость. Все-таки сибиряки ПДШ, а не ДШ. И персами там изрядно попахивает. Либо попадались с облегченным костяком, что тоже далеко не есть гуд. Впрочем, у каждого - свое видение Сибиряка, это уже здесь много раз обсуждалось.
Автор: Sonechko   12 Июн, Пт, 2009 16:33
irzhik писал(а):

Радикальный способ - съездить в Финляндию на породное шоу и посмотреть на полторы сотни приличных по типу кошек сделанных в гораздо более жёстких условиях линейного голода, чем у нас

По-моему, это не радикальный способ, а этап познания... наглядный семинар, так сказать. К конкретному действу по выбраковке плембрака отношения не имеющий.
Но, конечно, интересный. К сожалению, не особо доступный.
Интересно было бы посмотрнеть на фото этой полсотни с данного шоу...
И очень жаль, Рыся, что и ты не фоткала, когда на др выстаках там была... Даже без комментариев было бы интересно помотреть .

Цитата:
По поводу плембрака - есть стандарт МКЭФ, конференция МКЭФ и пр. Хотели бы развивать породу - можно было бы это делать при помощи судей, разбирающихся в вопросе. И не выставку, а именно разбор по косточкам. За деньги. Однако кто же из сюсюкающих тут захочет, чтобы за его же деньги животное по косточкам разбирали? Вот и весь сказ.

Любая выставка предполагает разбор выставляемого экспонента по косточкам.
Другое дело - КЕМ и ГДЕ.
Под "судей, разбирающихся в вопросе" можно съездить конкретно и на обычную выставку. Не думаю, что статус выставки ("не выставка, а именно разбор") сыграет большую роль. Судья, на мой взгляд, как врач - если умеет судить/лечить, то делает это одинаково, хоть за большие деньги, хоть за малые, хоть задаром.

Хотя, конечно же, интересно собраться именно на такой разбор полетов. Только я не очень понимаю, что именно он даст, кроме самого разбора.

По поводу финских сибиряков. Тоже не видела.. а может видела, но не впечатлили и поэтому внимания не обратила.
Но вот кто "впечатлил" на Всемирке ФИФе 2007 года, так это Сибиряк из Швеции.
Обошел в своей группе Вашего Гагарина, потом на сравнении среди групп обошел Фигаро ОГ... взял БИВ... но куны его дальше не пустили... и справедливо, на мой взгляд.
Запомнился он мне потому, что шуба его меня просто шокировала. Я такой шерсти у Сибиряка и даже представлять не хочу... на вид пухнастая, ватная, длинная...
Взгляните на фото... как он Вам? в полсотню бы попал?
Автор: irzhik   12 Июн, Пт, 2009 16:47
Какая-то каша. На всемирке 2007 года в Братиславе номинацию получил польский кот Димитрий. На фото - другой кот, тоже интересный.

По поводу шерсти не хочу даже и обсуждать. Сначала разберитесь в составе шерсти. Подшерсток, ость, пух, остепух, покровка... Что должно быть длинным, а что нет и у каких пород.


В швеции интересных животных меньше, но тоже есть. В целом, Финляндию и Скандинавию от России отличает высокая культура бридерства. Поэтому там есть WW FIFe по 2-й категории, а у нас - нет.
Автор: Sonechko   12 Июн, Пт, 2009 16:52
Не знаю о какой каше Вы говорите... Это кот из Швеции Stimiсs Lord Calvet . BIV он получил точно, у меня и фотка есть где-то... на диске искать надо.

По поводу шерсти не хотите обсуждать и не надо. За совет спасибо.
Автор: Sonechko   12 Июн, Пт, 2009 16:56
irzhik писал(а):

В швеции интересных животных меньше, но тоже есть. В целом, Финляндию и Скандинавию от России отличает высокая культура бридерства. Поэтому там есть WW FIFe по 2-й категории, а у нас - нет.

Вне зависимости от культуры бридерства, в России сильных животных не менее, чем в Скандинавии.
WW - это круто, спору нет...
Только кто знает, сколько таких WW было бы в России, если бы коты российских питомников посещали достаточное и более количество европейских выставок.
Автор: Valeri   12 Июн, Пт, 2009 17:02
Вот вот. По моему мерять успехом в ФИФе разведение скандинавии и наше не корректно. У них ВСЕ сибиряки в ФИФе, у нас, дай бог, 5% выставляется в России по ФИФе.

А шерсть, все же щупать еще надо. и живьем смотреть. А по морде ничего так кот. Вполне Быают лучше, бывают гораздо хуже.

Подбородок слабоват, конечно. Но такой подбородок у большинства. Я б с таким повязалась, если бы по родухе подошел.
Автор: irzhik   12 Июн, Пт, 2009 17:14
1. Нисколько.
2. Насколько я знаю, этот кот не участвовал в Братиславе. Н сайте у него ничего об этом не написано. Что касается ИМЕННО ЕГО шерсти, то она присходит от персюка Ермака, поэтому я и говорю, что сначала стоит разобраться, что дожно быть в шерсти, и чего там не должно быть. Этим как раз этот кот и интересен, если Вы не поняли
3. FIFe это система с наиболее профессиональными, ответственными и любознательными судьями. Которые пока не супер знают сибиряков, но активно и главное продуктивно учатся. Почему у них это получается - лучше поездите и поймите сами.
4. В Росии в WCF есть 4-5 судей, разбирающихся. Во главе с Мироновой и Шустровой. Остальные системы в этом отношении просто шлак.
Автор: Sonechko   12 Июн, Пт, 2009 17:21
Участвовал... нас с ним сравнивали и я его поэтому хорошо помню
Вот ссылка на страничку с фото с Братиславы... страничка как раз, где этот кот.
http://nevy.info/cs/v/Vystavy/2007/ww+2007/?g2_page=20

По шерсти... мне кажется есть такие моменты, что и без щупания видно - НЕ ТО

Поездить то собираюсь... но мы, как говорится, предполагаем - Бог располагает... будет видно.
Автор: Нюсенька   12 Июн, Пт, 2009 17:44
Не знаю, зачем и к чему вы все это обсуждаете. Расклад очень простой. Наверное, я сейчас скажу ряд неприятных банальных и даже пошлых вещей, но они есть и существуют независимо от нашего сознания. Если Вы еще не заметили, то большинство наших покупателей-новичков в породе не разбирается в типе кошек, шерсти и т д, независимо от того, являются ли они будущими заводчиками или просто любителями. Поэтому покупают они то, что им нравится. Можно, конечно, подключать легенды о нативных сибиряках из Сибири, монастырских котах, колесницах богини Фреи и прочее (частично работает), но в конечном счете и на выставках (конечно, при непредвзятом судействе), и при продаже выиграет то, что НРАВИТСЯ (отсюда массовая популярность золота, как и блондинок Опять же, отдайте себе отчет, что в большинстве питомников есть синдром первой кошки, которая (потому что друг) нравится владельцам питомника больше всего, потому именно от ее качеств и способности массово нравиться зависит общая перспектива питомника. Так же и у судей, синдром первой кошки, как правило, связан с популяцией сибиряков в их стране - такие им ближе и понятнее.
Из всего сказанного следует, что, ориентируясь на успех, заводчик имеет два пути - либо разводить то, что нравится публике (кстати, судьи тоже часто ведут себя как публика и часто тоже имеют синдром первой кошки, как и покупатели), либо пытаться навязать ей (публике и вкупе с нею судьям) то, что нравится ЕМУ массовостью (этот прием используется в шоу бизнесе, называется "запуск в жесткую ротацию"). Питомник, таким образом, имеет больше перспектив, если он является хорошим "модельером" и отбирает массово-популярный и перспективный тип, а также если он запускает больше кошек интересующего его типа в разведение (желательно, к активным заводчикам) - минусом последнего, правда, является появление конкурентов. Мы, кстати, тут далеко позади планеты всей, ибо котят у нас ОЧЕНЬ мало и относимся мы к ним очень критично.
Так вот, хочется нам этого или нет, в связи со всем вышесказанным, кошки с богатой и густой шерстью в нашей породе (отметьте - породе северного происхождения) нравятся массово, то есть имеют больше перспективы, но это не значит, что шерсть должна обязательно быть ватной. Думаю, никому доказывать не надо, что одетый кот на выставке имеет больше шансов, чем раздетый при общих равных. Рассматриваемый Сонечкой случай судейства наверняка имеет в себе другие корни - синдром первой кошки или что-то еще, потому что
Гагарин, будучи хорошим шоу-котом, кстати, недостатком шерсти тоже не страдает. А уж если бы он гарантированно мог всегда выиграть WW то, поверьте мне, он не уехал бы в Норвегию
Автор: Fialka   13 Июн, Сб, 2009 04:25
К сожалению, давно не заглядывала в тему, нашла очень много интересного. Заранее приношу извинения Irzhikу и Нюсеньке за объединение постов в цитатах - это исключительно для краткости .

Цитата:
Можно, конечно, подключать легенды о нативных сибиряках из Сибири, монастырских котах, колесницах богини Фреи и прочее (частично работает), но в конечном счете и на выставках (конечно, при непредвзятом судействе), и при продаже выиграет то, что НРАВИТСЯ (отсюда массовая популярность золота, как и блондинок. ...в большинстве питомников есть синдром первой кошки, которая (потому что друг) нравится владельцам питомника больше всего, потому именно от ее качеств и способности массово нравиться зависит общая перспектива питомника. Так же и у судей, синдром первой кошки, как правило, связан с популяцией сибиряков в их стране - такие им ближе и понятнее. ...заводчик имеет два пути - либо разводить то, что нравится публике (кстати, судьи тоже часто ведут себя как публика и часто тоже имеют синдром первой кошки, как и покупатели), либо пытаться навязать ей (публике и вкупе с нею судьям) то, что нравится ЕМУ массовостью (этот прием используется в шоу бизнесе, называется "запуск в жесткую ротацию"). Питомник, таким образом, имеет больше перспектив, если он является хорошим "модельером" и отбирает массово-популярный и перспективный тип, а также если он запускает больше кошек интересующего его типа в разведение (желательно, к активным заводчикам)... Так вот, хочется нам этого или нет, в связи со всем вышесказанным, кошки с богатой и густой шерстью в нашей породе (отметьте - породе северного происхождения) нравятся массово, то есть имеют больше перспективы, но это не значит, что шерсть должна обязательно быть ватной. Думаю, никому доказывать не надо, что одетый кот на выставке имеет больше шансов, чем раздетый при общих равных...


Подо всем сказанным выше - я готова подписаться на 100%. Думаю, к особо НРАВЯЩИМСЯ окрасам можно было бы добавить серебро.

Цитата:
...В целом, Финляндию и Скандинавию от России отличает высокая культура бридерства. Поэтому там есть WW FIFe по 2-й категории, а у нас - нет. ...По поводу категории, я имею в виду именно категорию, а не сибиряков. Кунов, норвегов, бирм и пр. ...


В общем - конечно, да. Но, мне кажется, что в Финляндии всё-таки - если говорить о типе именно сибиряков - в общем и целом очень и очень много Ермака, почти в каждом питомнике он стоит в родословных животных, думаю, далее говорить не надо. Это ужасно обидно - кстати, именно активная выставочная деятельность одного питомника привела к таким грустным результатам - и глаз у многих судей "замылился" на этом типе, и привнесло неверное представление о породе в целом. Безусловно, в Финляндии есть и животные другого типа, слава Богу, надеюсь, что их будет становиться всё больше и больше.

Цитата:
FIFe это система с наиболее профессиональными, ответственными и любознательными судьями. Которые пока не супер знают сибиряков, но активно и главное продуктивно учатся. Почему у них это получается - лучше поездите и поймите сами.


Абсолютно согласна.

Цитата:
Вот, в бирмах у нас слава Богу мало заводчиков, а мозги у них наоборот есть. И уже получается хороший результат. Хотя кошки не ими в подворотне найдены (а разве без этого может получиться сибиряк - только своё. у кого-то возьму, будет не моё, а это некошерно - вот девиз наших "завочччиков").


Часто такое приходилось слышать (!!), многие посмеивались в своё время и над моим желанием приобрести новые линии: "Зачем?? Ведь своё же есть!". И ещё - по поводу линий было сказано - что их мало - могу только добавить - очень мало!!!
По поводу единого реестра родословных - он просто необходим как воздух!!! Когда каждый клуб имеет в своих руках отдельную племенную книгу - это всегда даёт простор для "творчества". Думаю, подавляющее большинство заводчиков работают честно, но бесконтрольность ещё никому не шла на пользу. Когда заводчик из Европы хочет приобрести котёнка в российском питомнике (не буду, естественно, его называть, это реальная история) - а ему предлагают на данного конкретного котёнка на выбор 2 разных родословных - какая ему больше понравится! Такие горе-заводчики подрывают репутацию всех российских заводчиков - т.е. каждого из нас. Согласна и не согласна с Sonechko - даже если в клубах FIFe очень добросовестно работают с родословными, - само по себе это прекрасно, но ведь невозможно работать только с линиями FIFe - мы ведь приобретаем животных из клубов разных систем - у меня в питомнике, например, родословные Assolux, WCF, WACC, FIFe. Я своим клубом приучена к крайне аккуратному обращению с документами; начиная с родоначальника моего питомника, по всем питерским линиям у меня есть копии родословных каждого родителя каждого из моих животных, а также документы от руководства клубов WCF, Assolux, и WACC, подтверждающие титулы, - полученные предками всех моих животных - и по-другому для меня быть не может, потому что я лично отвечаю за каждую букву в документах котят моего питомника. Моё мнение - единый реестр положит конец любым инсинуациям, поможет всем нам в племенной работе.
Не могу не согласиться с Valeri - мы должны быть предельно корректны в наших дискуссиях.
Автор: irzhik   18 Июн, Чт, 2009 07:25
Fialka писал(а):
Юриком - здесь авторство принадлежит ей. Слава Богу, со Снеум не все судьи FIFe согласны.


Писал-писал, всё посыпалось. Вкратце - Снеум судила Уйшку в Эстрингене - ни слова о размере, Уйшка получила BIS. ИМХО надо было уточнить, что она имела в виду.

Лахти-2007 и Турку конца 2008 года - две большие разницы. Увы.

Появление Ермака - результат глубочайшего непонимания нашими заводчиками некоторых важных аспектов бридерства, о которых выше писала Нюсенька, в частности того, что развитая шерсть - вовсе необязательно шерсть перса. И важных аспектов судейства тоже - в плане механизма ненасильственного (в отличие от питомника Lumikissan) продвижения верного представления о типе сибиряка.

И PS о ступоре. Я и говорю - от глубочайшего непонимания. А как скажешь про глубочайшее непонимание и в ехидной форме, поскольку не в первый а в стопицотый юбилейный раз - сразу крик "Граждане! Он меня с...й обозвал!!!
Автор: Fialka   18 Июн, Чт, 2009 09:41
irzhik писал(а):
Fialka писал(а):
Юриком - здесь авторство принадлежит ей. Слава Богу, со Снеум не все судьи FIFe согласны.


Писал-писал, всё посыпалось. Вкратце - Снеум судила Уйшку в Эстрингене - ни слова о размере, Уйшка получила BIS. ИМХО надо было уточнить, что она имела в виду.
Лахти-2007 и Турку конца 2008 года - две большие разницы. Увы.


Жалко, что посыпалось и жалко, что, как Вы говорите, стало хуже судейство в Финляндии. По поводу Юрика - я, честно говоря, "впала в ступор", как говорит Сибирячка, поэтому я только спросила "почему", мне не захотелось более ничего обсуждать.

Цитата:
Появление Ермака - результат глубочайшего непонимания нашими заводчиками некоторых важных аспектов бридерства, о которых выше писала Нюсенька, в частности того, что развитая шерсть - вовсе необязательно шерсть перса. И важных аспектов судейства тоже - в плане механизма ненасильственного (в отличие от питомника Lumikissan) продвижения верного представления о типе сибиряка.


Мне очень приятно, что Вы написали именно так, я бы сказала, деликатно. Абсолютно согласна, но только с одной оговоркой - ведь у каждого или почти у каждого своё представление о том, что верно, но, с другой стороны, никто никому не мешает продвигать то, что ему кажется верным, а уж кто победит - решат судьи. И по поводу жёсткой ротации и вообще продвижения - к сожалению, не все это умеют. Расскажу Вам страшную историю. Мы тут хотели в Питере с коллегами вязку сделать с одним котиком старых питерских линий (Нюсенька должна его помнить по предпоследней всемирке в Питере) - так вот его кастрировали. И знаете почему? Не было ни одной вязки за 4 года, ни одного звонка. А это было одно из самых красивых животных, которых я видела. Мне было ужасно обидно, а ведь хозяйка этого кота довольно активно выставляла его по крайней мере года 2. Нашли его брата в Питере, уже повязались с ним - великолепный кот, я такого размера и типа на выставках никогда не видела - он не выставляется последние года 4, на крупных выставках не выставлялся никогда, практически никто его не видел, так живёт себе... Это к вопросу о культуре бридерства и об отсутствии WW у нас. Но сколько ещё животных такого уровня кастрировано или так живёт себе где-то...

Цитата:
И PS о ступоре. Я и говорю - от глубочайшего непонимания. А как скажешь про глубочайшее непонимание и в ехидной форме, поскольку не в первый а в стопицотый юбилейный раз - сразу крик "Граждане! Он меня с...й обозвал!!!


Irzhik, пожалуйста, не надо в ехидной форме! - и всё будет прекрасно . Просто, когда начинаются перепалки - это тоже отвлекает от существа дискуссии, это мешает согласиться с чьим-то мнением, даже когда нужно согласиться, потому что мнение высказано, как Вы говорите, ехидно, хотя оно и правильное на 100%.
Автор: Piata   18 Июн, Чт, 2009 09:48
irzhik писал(а):
Появление Ермака - результат глубочайшего непонимания нашими заводчиками некоторых важных аспектов бридерства, о которых выше писала Нюсенька, в частности того, что развитая шерсть - вовсе необязательно шерсть перса. И важных аспектов судейства тоже - в плане механизма ненасильственного (в отличие от питомника Lumikissan) продвижения верного представления о типе сибиряка.

Если это ко мне, то я имела ввиду именно многоплановую Сибирскую шерсть, для меня совершенно НЕ равнозначны длинная шерть и шерть перса... Не знаю, возможно в вольерах на воздухе Сибиряк с длинной шерстью действительно смотрится эффектно , да, и богатая шерсть там выглядит уместно. Но в квартирном содержании мне больше импонируют животные с набитым плотным воротником с четким контуром, без мохров и с такими же хвостом, жабо и штанами. Хотя , не факт, что и у них при вольерном содержании шерсть не станет длиннее.
Или после кастрации, как моя Зоська... Интересно, насколько влияют на проявление гена длинной шерсти, кроме модификаторов, среда обитания и кастрация. Ни у кого нет стастистики? По своей кастратке скажу , первые 2 года после операции была роскошная шуба, самое то. А последний год совсем обросла...Из-за жабо лап не видно
Автор: Ludmila   18 Июн, Чт, 2009 11:11
Piata писал(а):
Интересно, насколько влияют на проявление гена длинной шерсти, кроме модификаторов, среда обитания и кастрация. Ни у кого нет стастистики? По своей кастратке скажу , первые 2 года после операции была роскошная шуба, самое то. А последний год совсем обросла...Из-за жабо лап не видно

У меня статистики пока нет Но наша Русланка первые три года была по корпусу довольно короткошерстная. Зимой "оформлялась" хорошо: и воротничок и штанишки Но тоже умеренной длины. Гуляла в вольере регулярно, но у нас тут зимой минусовая температура максимум две недели и держится...
Так вот сейчас, то-ли кастрация повлияла, то-ли возраст Но шерсть стала намного длиннее. Особенно воротник. Хотя по копусу тоже значительно удлиннилась.
Автор: Piata   18 Июн, Чт, 2009 11:33
Ludmila писал(а):
Хотя по копусу тоже значительно удлиннилась.

Да, и это тоже...И рисунок...Раньше было хорошее контрастное пятно на плечах, по корпусу., а сейчас заметила он совершенно размыт.
Может быть это еще и возраст влияет?
Автор: irzhik   18 Июн, Чт, 2009 13:02
Fialka писал(а):
с одной оговоркой - ведь у каждого или почти у каждого своё представление о том, что верно, но, с другой стороны, никто никому не мешает продвигать то, что ему кажется верным, а уж кто победит - решат судьи. И по поводу жёсткой ротации и вообще продвижения - к сожалению, не все это умеют. Это к вопросу о культуре бридерства и об отсутствии WW у нас. Но сколько ещё животных такого уровня кастрировано или так живёт себе где-то...


В том-то и дело, что задача не имеет прямого решения. Здесь очень любят митинговать - и в кулуарах тоже - давайте мол напишем письмо судьям системы А, Б, В. что они неправильно судят. Естественно, это ни к чему не приведёт. Поэтому в рамках отдельно взятого кота задача имеет решение только если кот отвечает представлениям судей о сибиряке. Ермак отвечал ТОЛЬКО потому, что у него был яркий, запоминающийся окрас и была персючья шерсть. Большинство судей из Европы на момент появления Ермака не имело представления о типе сибиряка вовсе. Заслуга судей ФИФе в том, что они всё-таки постепенно стали разбираться в типе и даже говорить о персюках. Судьи некоторых других систем при этом как были в позе девушки с веслом лет 5-6 назад, так в ней и остались.

Так вот. НЕ ПОЛУЧИТСЯ объяснить судье на пальцах на примере одного кота, как должен выглядеть сибиряк. А вот показав эксперту ЗАПОМИНАЮЩЕЕСЯ животное в правильном типе - можно привлечь его внимание. только привлечь - на первом этапе. Эксперт ФИФе может и не совсем понимать в типе (да что там говорить, даже такие внесистемные киты, как тот же Моорман не понимали что есть трапеция, пока им не показали карандашиком на фото, а потом тольок головой качали и говорили - так вот ты какой - северный олень!) Это всё трудности формулировок и перевода. Но эксперт ФИФе, долго и РЕАЛЬНО учившийся, и пересмотревший тысячи кошек вообще, абсолютно чётко видит выдающееся по статям животное. По гармонии, выразительности итп. И он его обязательно запомнит и отметит. И вот тут уже задачей заводчика является показ бОльшего количества таких животных с пояснениями, что в них на его взгляд хорошо, а что - нет.

Шерсть является одним из очень важных компонентов этого "имиджа". Комнатное содержание или нет - судей мало интересует. На примере короткошерстной дома Брюшки видно, НАСКОЛЬКО может отрасти сибиряк из "короткошерстных" в целом линий на морозе.

Это я к тому, что к сожалению, покупка одного животного (пусть даже очень хорошего) и попытка его продвижения - малоэффективна "честными путями". Отсюда и многая дрязги в ВЦФ, и "замыленный глаз" в ФИФе. Просто нужно понимать, к чему готовиться, а большинство к этому не готовы.
Автор: Fialka   18 Июн, Чт, 2009 15:20
irzhik писал(а):
В том-то и дело, что задача не имеет прямого решения. Здесь очень любят митинговать - и в кулуарах тоже - давайте мол напишем письмо судьям системы А, Б, В. что они неправильно судят. Естественно, это ни к чему не приведёт. Поэтому в рамках отдельно взятого кота задача имеет решение только если кот отвечает представлениям судей о сибиряке. Ермак отвечал ТОЛЬКО потому, что у него был яркий, запоминающийся окрас и была персючья шерсть. Большинство судей из Европы на момент появления Ермака не имело представления о типе сибиряка вовсе. Заслуга судей ФИФе в том, что они всё-таки постепенно стали разбираться в типе и даже говорить о персюках. Судьи некоторых других систем при этом как были в позе девушки с веслом лет 5-6 назад, так в ней и остались.
Так вот. НЕ ПОЛУЧИТСЯ объяснить судье на пальцах на примере одного кота, как должен выглядеть сибиряк. А вот показав эксперту ЗАПОМИНАЮЩЕЕСЯ животное в правильном типе - можно привлечь его внимание. только привлечь - на первом этапе. Эксперт ФИФе может и не совсем понимать в типе... Это всё трудности формулировок и перевода. Но эксперт ФИФе, долго и РЕАЛЬНО учившийся, и пересмотревший тысячи кошек вообще, абсолютно чётко видит выдающееся по статям животное. По гармонии, выразительности итп. И он его обязательно запомнит и отметит. И вот тут уже задачей заводчика является показ бОльшего количества таких животных с пояснениями, что в них на его взгляд хорошо, а что - нет.
Шерсть является одним из очень важных компонентов этого "имиджа". Комнатное содержание или нет - судей мало интересует. На примере короткошерстной дома Брюшки видно, НАСКОЛЬКО может отрасти сибиряк из "короткошерстных" в целом линий на морозе.
Это я к тому, что к сожалению, покупка одного животного (пусть даже очень хорошего) и попытка его продвижения - малоэффективна "честными путями". Отсюда и многая дрязги в ВЦФ, и "замыленный глаз" в ФИФе. Просто нужно понимать, к чему готовиться, а большинство к этому не готовы.


Irzhik, оставила в цитате те Ваши слова, под которыми я полностью подписываюсь. Понимаете, в чём трагедия моего примера с этим кастрированным котиком - ведь это был практически предпоследний представитель этих линий, который ещё мог бы быть действующим на сегодняшний день (ну кроме, разве что моих Veilchen Prinzessin и Динь-Динь, в Чинги-Туре ещё остался Лукьян - вот и всё - это если говорить о чистых марцелловских линиях и старых линиях Чинги-Туры). Да, в Питере было поголовье животных, очень яркого типа, которые выставлялись все только по одной системе (лет 7 назад я была на выставке - так у меня глаза разбегались). Сегодня питомник питерский, который внёс огромную лепту в становление питерских линий и вообще сибирской породы - прекратил своё существование, по крайней мере, как сибирский питомник. Я пытаюсь что-то сделать для сохранения этих линий и, прежде всего, этого типа, но это очень тяжело, особенно, учитывая ограниченность в племенном материале. Поэтому делаем, что можем, кое-что получается, а кое над чем ещё работать и работать
Автор: Valeri   18 Июн, Чт, 2009 15:37
irzhik писал(а):
И вообще он настоящий внук своих деда и бабки - лучших пока из виденных мной где-либо и когда-либо сибиряков.


А, это, про кого? Деды и бабки то с двух сторон имеются.
Автор: irzhik   18 Июн, Чт, 2009 15:42
А что, неясно? Фан-Фан и Мария Валенвик. Впрочем, Марию мало кто видел вообще...
Автор: irzhik   18 Июн, Чт, 2009 16:50
Fialka писал(а):
ещё работать и работать


Вот я и буду ту линию, которая в конечном итоге привела к Командору и Уйшке пытаться восстановить. С другого бока, такскать. А Вам придётся Марцеллов восстанавливать - действительно, чего уж, были среди них прекрасные коты, но как-то подрастворились
Автор: Fialka   18 Июн, Чт, 2009 16:53
irzhik писал(а):
Fialka писал(а):
ещё работать и работать


Вот я и буду ту линию, которая в конечном итоге привела к Командору и Уйшке пытаться восстановить. С другого бока, такскать. А Вам придётся Марцеллов восстанавливать - действительно, чего уж, были среди них прекрасные коты, но как-то подрастворились


Спасибо за понимание. Думаю, самое главное чётко представлять себе свои задачи.
Автор: Rossita   18 Июн, Чт, 2009 21:00
irzhik писал(а):

Появление Ермака - результат глубочайшего непонимания нашими заводчиками некоторых важных аспектов бридерства, о которых выше писала Нюсенька, в частности того, что развитая шерсть - вовсе необязательно шерсть перса. И важных аспектов судейства тоже - в плане механизма ненасильственного (в отличие от питомника Lumikissan) продвижения верного представления о типе сибиряка.

Я думаю вы просто не в теме почему и как появился этот кот и это было не глубочайшее недопонимание а плановая вязка с жестким инбреедингом,что к сожалению в его родословной нет,а продали его в этот питомник так как эти финские заводчики искали кота красного окраса и обращались они ко мне и к Татьяне,но у нас были коты,но с инбреедингом.Ермаку была сделана родословная,подходящая под то, что искали финны.И то,что они хотели иметь в родословной Фениста было сделано,благо в это время родословная от его сына была под рукой.
Вот и всё.Ничего личного,только бизнес.
Глядя на этого кота только непрофессионал может не понять,что от этих линий никогда не могло бы родиться такого кота.
А кто видел животных тех времён в этом финском питомнике,мог понять,почему кот такого типа был им необходим.
irzhik писал(а):
А что, неясно? Фан-Фан и Мария Валенвик. Впрочем, Марию мало кто видел вообще...

Видили ,видили и да же знаем ,что кошка была эта не самая лучшая в помете,ее более интересная сеестра была продана
irzhik писал(а):
Ну вот, что и требовалось доказать. Увы, поскольку поддерживать разумную и продуктивную дискуссию некоторые члены сообщества просто не в состоянии, они прибегают к различным методам её сворачивания...куда? Зачем? Вот на ВИФ существуют модераторы, которые за подобные попытки смены темы обсуждения могут дать и год ридонли. А тут вот так. Поэтому никаких сибирских кошек не будет. А будут тупые наезды на ровном месте и сопли в сахаре
Иржик,Иржик,что же Вы так грубо на девушку нашу Valeri опять наезжаете

Valeri писал(а):

Еще пример. Фан Фан Оникс Глория. Все про него слышали и, единицы видели. Мне довелось живьем увидеть. Его бы отмыть, как следует подготовить.... Ну я не знаю. У судей глаз не должно быть чтобы ТАКОГО кота пропустить.

Терерь у меня к девушке нашей притензии Это какже так ,это кто же Фанечку не видел?
Котик ведь всего год как не выставляется.
А до 4-х лет вообще выставлялся очень активно.И осталось,то ему до чемпиона мира одна оценочка.
Практически на всех крупных выставках типа Содружества он выставлялся,не говоря уже о 3-х всемирках две из которых московские а одна в Днепропетровске
И если его кто-то не видел,то это не Фанины проблемы.
У него масса классных потомков в разведении,например Арамис ОГ,Искушение ОГ,Казачка ОГ (это только в )россии и много других
Автор: irzhik   18 Июн, Чт, 2009 21:34
Вы, Rossita, кого-то не того обвиняете в неспровоцированном наезде. Не стоит бросаться такими фразами, когда весь текст ещё перед глазами, надо подождать, пока его сотрут, тогда можно...

Вы не поняли тезис о Ермаке. Лучше бы спросили, что я имел в виду, прежде чем констатировать "в теме" я или "не в теме".

Ермак появился НА ВЫСТАВОЧНОЙ СЦЕНЕ И ПРОЦВЁЛ ТАМ потому, что у него присутствовало то, что отсутствовало у большинства кошек реально хорошего типа - шерсть. И шерсть эта целенаправленно изничтожалась в сибиряках на протяжении длительного периода теми заводчиками, кто проявил глубочайшее непонимание . Кому любое пушистое животное - персюк, неважно что у него длинное - структурированная шерсть или пух. И до сих пор проявляет. И не только в этом узком аспекте. Война с ветряными мельницами и привела к тому, что такие выродки как Ермак получили конкурентное преимущество у не очень тогда понимавших что к чему экcпертов ФИФе. Финны его купившие, возможно в момент покупки до конца и не понимали всего этого. Зато потом поняли.

В общем, я опять вынужден констатировать, что в сибирской теме нормального обсуждения скорее всего не будет - только попытки подковырок на ровном месте и обвинения с целью вывести из себя. В таком случае я могу только сказать - вперёд, товарищи, к новым высотам Ермаков.

PS. К сожалению, ни один сын или дочь Фан-Фана до него не дотягивают. И сильно.
Автор: Rossita   18 Июн, Чт, 2009 22:04
irzhik писал(а):
Вы, Rossita, кого-то не того обвиняете в неспровоцированном наезде. Не стоит бросаться такими фразами, когда весь текст ещё перед глазами, надо подождать, пока его сотрут, тогда можно....

Я то как раз все поняла скорее всего это вы не внимательно прочитали мой пост,читайте внимательно и я надеюсь вы поймете о чем я писала ,это был ответ на ваш грубый пост Valeri,я бы даже сказала такой безобидный.
Если вам не понятно вот,что я имела ввиду
Valeri писал(а):
Ну, по деду, я не сомневалалась. По бабке, предполагала, хотя живьем, действительно ее не видела. Приличных фоток, кажется, тоже.

Просто, очень хотелось, чтобы ты, хоть раз в жизни, прилюдно, похвалил НЕ СВОЕГО сибиряка.
Видишь, это не больно, чужих хвалить.

И что ту такого обидного для себя вы нашли что бы так реагировать

Цитата:

Вы не поняли тезис о Ермаке. Лучше бы спросили, что я имел в виду, прежде чем констатировать "в теме" я или "не в теме".

Ермак появился НА ВЫСТАВОЧНЙ СЦЕНИ И ПРОЦВЁЛ ТАМ потому, что у него присутствовало то, что отсутствовало у кошек хорошего типа - шерсть. И шерсть эта целенаправленно изничтожалась в сибиряках на протяжении длительного периода теми заводчиками, кто проявил глубочайшее непонимание. И до сих пор проявляет. И не только в этом узком аспекте. Война с ветряными мельницами и привела к тому, что такие выродки как Ермак получили конкурентное преимущество у не очень тогда понимавших что к чему экcпертов ФИФе. Финны его купившие, возможно в момент покупки до конца и не понимали всего этого. Зато потом поняли.

В общем, я опять вынужден констатировать, что в сибирской теме нормального обсуждения скорее всего не будет - только попытки подковырок на ровном месте и обвинения с целью вывести из себя. В таком случае я могу только сказать - вперёд, товарищи, к новым высотам Ермаков..

Читайте мой пост пока не потерли и я надеюсь,что вы поймете,что не правы,вы удивили меня достаточно глупым ответом на мой пост,причем сдесь наличие шерсти ВООБЩЕ!,а чем вы.
Я только хотела посвятить вас в историю происхождения этого кота которому вы удилили столько внимания и если бы вы нимательно читали нам не о чем было бы спорить. И где вы увидили потковырки

Цитата:
PS. К сожалению, ни один сын или дочь Фан-Фана до него не дотягивают. И сильно.


Но это только ваше частное мнение
Автор: Rossita   19 Июн, Пт, 2009 11:54
irzhik писал(а):
И опять же "закатился" кто-то другой. Вы ради интереса посчитайте количество точек перехода на личности в моём посте и в Вашем.

А то, что я просто высказал своё мнение о том, что Фан-Фан лучше его потомков и это с Ваших слов называется "нагадил" - это прямиком по ведомству двойных стандартов, скажем мягко. Рассуждения о том, чего я понял и чего не понял о Ермаке туда же. До кучи.

Я понимаю, что неприятно, когда не удаётся развести на грубость. Смиритесь - и не удастся.


Ну чесное слово мне за вас смешно,как говорят в Одессе
Если вы заметели я на форуме бываю не часто ,я вышла на форум не того что бы ругаться с вами и читать в свой адрес ваши грубые посты.
Меня попросили написать заводчики которым было интересно услышать мое мнение о разведении золотых окрасов и поговорить о истории старых сибирских линий и я в отличии от вас готова к нормальному диалогу.
Я прекрасно поняла о чем вы писали ,да судьи часто выбирают шерсть,да это грустно ,но не смертельно и меня это вовсе не удивляет,такая тенденция происходит не только в ФИФе,но мне обидно другое ,что в результате подделок в родословных страдают заслуженные сибирские линии,которые к данному животному не имеют отношения ,я пишу про Фениста,да и тот же Мирон и питомник "Саржи" которые этого не заслужили.
И заводчики в той же Финляндии сопостовляя тип данного животного с его родословной и делают не верные выводы которые порочать старые заслуженные крови.
Автор: Rossita   19 Июн, Пт, 2009 16:19
Fialka писал(а):
Rossita писал(а):
irzhik писал(а):

Появление Ермака - результат глубочайшего непонимания нашими заводчиками некоторых важных аспектов бридерства, о которых выше писала Нюсенька, в частности того, что развитая шерсть - вовсе необязательно шерсть перса. И важных аспектов судейства тоже - в плане механизма ненасильственного (в отличие от питомника Lumikissan) продвижения верного представления о типе сибиряка.

Я думаю вы просто не в теме почему и как появился этот кот и это было не глубочайшее недопонимание а плановая вязка с жестким инбреедингом,что к сожалению в его родословной нет,а продали его в этот питомник так как эти финские заводчики искали кота красного окраса и обращались они ко мне и к Татьяне,но у нас были коты,но с инбреедингом.Ермаку была сделана родословная,подходящая под то, что искали финны.И то,что они хотели иметь в родословной Фениста было сделано,благо в это время родословная от его сына была под рукой.
Вот и всё.Ничего личного,только бизнес.
Глядя на этого кота только непрофессионал может не понять,что от этих линий никогда не могло бы родиться такого кота.
А кто видел животных тех времён в этом финском питомнике,мог понять,почему кот такого типа был им необходим.


Rossita, извините, пожалуйста, что я вклиниваюсь. Но я хотела бы только во избежание недоразумений отметить, что если кто и был не в теме по поводу истории с родословной Ермака -
http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=384898&g=4&p=sib&date=iso&o=ajgrep -
то это я. Вы пишете, что была сделана родословная. А какое подлежащее могло бы быть в этом предложении? Извините, если мой вопрос покажется Вам слишком наивным, но я, правда, ничего не понимаю. А Tiina & Pasi - вообще были в курсе по поводу родословной?
И как быть вот с этой родословной:
http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=247415&g=4&p=sib&date=iso - эта кошка была приобретена гораздо позже в питомник, абсолютно идентичная родословная, да и по типу Ursula Dauria*RU очень похоже на своего брата Ермака:
http://www.lumikissan.fi/ENG/naaraat.htm
Мне кажется, это очень серьёзные вещи - ведь речь идёт о Европейских Чемпионах, я уже не говорю о том, что вся Финляндия наводнена их потомками.

Fialka ваш мне не кажется наивным поскольку вы не можете этого знать.Я не знаю в курсе Tiina & Pasi сейчас,но они не были когда покупали.
Автор: irzhik   20 Июн, Сб, 2009 00:29
Вот, кстати, красный кот, не имеющий никакого отношения к персюкам, в зимнем наряде.

Куда кручеУдалено ...

http://www.sibcattery.com/galeria/arif/a12.jpg

И братец его младший

http://www.sibcattery.com/galeria/dimitri/d16.jpg
Автор: Sonechko   20 Июн, Сб, 2009 00:31
Какой красавчик
так и хочется обняться
а второй - еще краше... и не выбрать с кем
irzhik, сорри за уси-пуси
Автор: SilverCat   20 Июн, Сб, 2009 00:37
irzhik, оба красавцы!
А где такие проживают?
Автор: Tasa   20 Июн, Сб, 2009 00:42
Наш Имбирь тоже нарастил меха на холоде
Автор: Sonechko   20 Июн, Сб, 2009 00:44
И что за ночные соблазны ... еще один красавчик
Автор: irzhik   20 Июн, Сб, 2009 01:03
SilverCat писал(а):
irzhik, оба красавцы!
А где такие проживают?


В Белхатуве
Автор: Rossita   22 Июн, Пн, 2009 17:27
irzhik писал(а):
Вот, кстати, красный кот, не имеющий никакого отношения к персюкам, в зимнем наряде.

Куда круче дерьмака...

http://www.sibcattery.com/galeria/arif/a12.jpg


Irzhik позвольте полюбопытствоать:
Является ли этот кот с фото половозрелым?
Имеете ли вы цель добится кач-ва такой шерсти у животных вашего пит-ка?
Если да,то какова ваша мотивация для этого?
Надеюсь получить от вас аргументируемый ответ,спасибо.
Автор: irzhik   22 Июн, Пн, 2009 17:58
Что касается кота, то если Вы про Арифа, то он кастрат.
Обсуждать качество шерсти Арифа, соответственно нет смысла.
Что касается качества шерсти у наших кошек, то меня не устраивает слабое развитие подшёрстка и плохое развитие ости в наших линиях. Кошку очень сложно заставить одеться, даже после финских морозов у Брюшки количество подшерстка было намного меньше, чем у красноярских кошек, Фени и Воркуты. Воркута, а в особенности Феня зимой развивают очень мощный подшёрсток без особого влияния мороза. Когда я его вычёсываю при линьке, получается огромная гора подшёрстка - не верится, что столько помещается на одной кошке - настолько он плотный. При этом у валенвиковских кошек, в первую очередь, имеет место быть очень хорошая покровка. Совмещением этих признаков собственно я и занимаюсь. При этом в московских линиях развитие подшёрстка так тщательно выжжено, что простое скрещивание красноярских и московских линий адалеко не является гарантией возврата к развитию подшёрстка. Гагарин не аргумент - он гуляет на холоде.
Идеальную шерсть пока получить не удалось, поэтому нечего и показать. Сказать можно одно - непонимание разницы между длинным подшёрстком и остепухом перса и структурированностью шерсти сибиряка привело к тому, что всех кошек с развитой шерстью в какой-то момент стали записывать в персюки и выжигать калёным железом. Я это время не застал, поэтому фамилии основных инквизиторов приводить не буду, но факт налицо - в сравнении красноярских и московских кошек.
Вот собственно такова задача...

Автор: Piata   22 Июн, Пн, 2009 18:14
Ха, так это и есть четкий контур у набитого воротника и жабо.... Это совсем не то, что бывает у животных с повышенной лохматостью.

Ну, не знаю.... Взять Добрыню , сына Алазеи и Бусика, он у меня на глазах. Подшерсток переразвит, это видно, да и сам хозяин об этом говорит и он недоволен, что порой катыши образуются, вот только вчера об этом говорили. Я повязала Добрыней Нраву, если расчет верный , то будет интересный помет. мне нужна девочка от них, а там как Бог даст.

Выходные для Сладкого Пятнышка прошли не зря
Поздравляю Переслава СП и его хозяйку Ирину Пасынкову с победой в WCF-ринге молодых! Это то о чем знаю наверняка

Ну, и мы тряхнули и стариной и молодыми На Содружестве выставлялись по WCF:
Цветана Сладкое Пятнышко - БОБ 3 первого дня, WCF-ринг у Плеписа 7-ая.
Ангелур Шалунья - CACIBы у Абрамовой и Плеписа.
Идеал Сладкое Пятнышко - номинирован на Бэст, WCF-ринг молодых у Абрамовой 9-ый (там он был самый младшенький)
Помет "И .." - номинирован на Бэст.... На бэсте по жребию продули .
Ангелина, с почином нас Абрамова была в восторге от мальчишки и от помета.
Кстати, помет был заявлен как биколоры, Абрамова ничего на малое количество белого не сказала , в оценочном листе отметила, что лучший в помете "золотой" биколор .... про золото опустим, там и Луше золота досталось И Идеала отсудила как биколора.
Автор: Rossita   22 Июн, Пн, 2009 19:25
irzhik писал(а):
Что касается кота, то если Вы про Арифа, то он кастрат.
Обсуждать качество шерсти Арифа, соответственно нет смысла.
Что касается качества шерсти у наших кошек, то меня не устраивает слабое развитие подшёрстка и плохое развитие ости в наших линиях. Кошку очень сложно заставить одеться, даже после финских морозов у Брюшки количество подшерстка было намного меньше, чем у красноярских кошек, Фени и Воркуты. Воркута, а в особенности Феня зимой развивают очень мощный подшёрсток без особого влияния мороза. Когда я его вычёсываю при линьке, получается огромная гора подшёрстка - не верится, что столько помещается на одной кошке - настолько он плотный. При этом у валенвиковских кошек, в первую очередь, имеет место быть очень хорошая покровка. Совмещением этих признаков собственно я и занимаюсь. При этом в московских линиях развитие подшёрстка так тщательно выжжено, что простое скрещивание красноярских и московских линий адалеко не является гарантией возврата к развитию подшёрстка. Гагарин не аргумент - он гуляет на холоде.
Идеальную шерсть пока получить не удалось, поэтому нечего и показать. Сказать можно одно - непонимание разницы между длинным подшёрстком и остепухом перса и структурированностью шерсти сибиряка привело к тому, что всех кошек с развитой шерстью в какой-то момент стали записывать в персюки и выжигать калёным железом. Я это время не застал, поэтому фамилии основных инквизиторов приводить не буду, но факт налицо - в сравнении красноярских и московских кошек.
Вот собственно такова задача...
http://g.foto.radikal.ru/0610/0df55fa372b0.jpg


Irzhik, спасибо за красивую фотку манула и абстоятельный ответ.
Конечно у кастратов с шерстью на много проще чем у половозрелых животных,они могут позволить иметь такую шубу и наших городских условиях.
А я к сожалению застала это время когда дисквалили хороших котов,было дело.
Сейчас такие коты могли бы звездить на любой выставке.
Автор: Сибирячка   24 Июн, Ср, 2009 21:17
Цитата:
Что касается качества шерсти у наших кошек, то меня не устраивает слабое развитие подшёрстка и плохое развитие ости в наших линиях. Кошку очень сложно заставить одеться, даже после финских морозов у Брюшки количество подшерстка было намного меньше, чем у красноярских кошек, Фени и Воркуты. Воркута, а в особенности Феня зимой развивают очень мощный подшёрсток без особого влияния мороза.


Это точно, у нас в квартире зимой не холоднее, чем летом - ниже 25 не опускается, но Ваське это не мешает :



И очень отрадно, что это передалось в первом же поколении - на последней СуперКэтовской выставке с вусмерть раздетой Федоры я вычесала такой ворох шерсти, что трудно было поверить, что ОН (подшерсток) мог здесь еще присутствовать.

Цитата:
При этом у валенвиковских кошек, в первую очередь, имеет место быть очень хорошая покровка. Совмещением этих признаков собственно я и занимаюсь.


И здесь я полностью согласна с Вами, Саша и хочу надеяться, что , когда Федора оденется , то это будет именно такой желаемый результат, так как она , по-моему, унаследовала эту покровку от папы Мартина Валенвика (Вешиного брата) .
Единственный, пока, издержек - прямоватый Федорин профиль, который наблюдается у детей Мартина. Но здесь, очень надеюсь, на помощь придет Харитон По крайней мере, у однопометницы Федоры - Фёклы от Харитона родились котята с таким профилем (1месяц 10 дней)



В общем - будем посмотреть.

И, как пишется в официальных документах - на основании вышеизложенного , еще раз хочется сказать огромное спасибо Саше и Арине, что они (по крайней мере для меня) открыли Красноярскую линию. , при работе с которой сибирская порода приобрела еще один яркий оттенок. [/b]
Автор: Piata   26 Июн, Пт, 2009 08:49
Я внимательно читаю, смотрю фотографии, слушаю кто к чему стремится в типе ....
У меня возник вопрос... Как вы думаете эти милые малыши каких пород?



И эти животные?




Автор: Чародейка   26 Июн, Пт, 2009 09:02
Piata писал(а):
Я внимательно читаю, смотрю фотографии, слушаю кто к чему стремится в типе ....
У меня возник вопрос... Как вы думаете эти милые малыши каких пород?


То что персы присутствуют и в большем коэфициенте это и не вооруженнм глазом видно. Скорее всего котята помесь персиба с сибом, а взрослые просто метисы персидские.
Автор: Irbis   26 Июн, Пт, 2009 09:07
Или ДШ британы, или хайленд-страйты.
Автор: Piata   26 Июн, Пт, 2009 09:16
Все животные с фотографий британы ДШ. Не нашла тэббиков этой породы в плохом типе для британов, но подходящих под стандарт сибиряков. На этом же форуме видела фото серебрянного котенка в очень даже сибирском типе, по моему Курл его вывешивала, а по дОкументу это был британец. А теперь у меня возникает вопрос , а сколько таких "британцев" сертифицированно как Сибиряки? И сколько из них учавствовали в бридинге? И сколько еще будет, пока открыта сибирская порода.
Автор: Irbis   26 Июн, Пт, 2009 09:19
Piata писал(а):
Все животные с фотографий британы ДШ. Не нашла тэббиков этой породы в плохом типе для британов, но подходящих под стандарт сибиряков. На этом же форуме видела фото серебрянного котенка в очень даже сибирском типе, по моему Курл его вывешивала, а по дОкументу это был британец. А теперь у меня возникает вопрос , а сколько таких "британцев" сертифицированно как Сибиряки? И сколько из них учавствовали в бридинге? И сколько еще будет, пока открыта сибирская порода.


Вот и у меня такой же вопрос.
Стоит ли ради гипотетической вероятнисти нахождения сибирского самородка в Тайге (что на самом деле является глупостью несусветной) получить в породу немеряное количество метисов и плембрака других пород?


PS про совет породы говорить не стоит - не верю я в подобное образование. Не в нашей породе уж точно.
Автор: Чародейка   26 Июн, Пт, 2009 09:27
Я длиношерстных британов еще не встречала, так что шерсть и тип сразу на мысли навели. А насчет закрытия класса, уже столько страниц было исписанно. Я считаю что пора закрывать. Вот когда в след раз голосование на брид класс откроется я подам свою кандидатуру и если попаду в брид коммитет, то одна из первых задач будет закрытие открытого класса в ТИКА и СФА. Хотя у нас насчет этого не особо страшно. Ни знаю ни одного бридера кто сертифицировал хоть одно животное в Америке, а вот в России это еще достаточно популярно...
Автор: Angelur   26 Июн, Пт, 2009 11:01
Piata писал(а):
Все животные с фотографий британы ДШ. А теперь у меня возникает вопрос , а сколько таких "британцев" сертифицированно как Сибиряки?

Не думаю, что много. Их сложно спутать. Особенно на ощупь.
Фото - это фото, а на выставках - щупаем все ручками, а их обмануть сложно. И форму черепа, и формат туловища, и самое главное - шерсть. И форма глаз. На фото они щурятся, на столе эксперт таки заставляет их открыть.
Автор: irzhik   28 Июн, Вс, 2009 10:30
А это Мадам Баттерфляй (потому что мраморная) из финского питомника...

Автор: irzhik   28 Июн, Вс, 2009 14:59
Fialka писал(а):
кошка отличная. Привет велосипедику! - чтоб хоть у него всё нормально было.


Главное, глаза у неё правильные - квадратные
И родословная есть, что характерно, сразу всё понятно http://www.saunalahti.fi/amantes/pedigree_m.html?a=p&id=328009&g=4&p=sib&o=ajgrep и ясны отличия кошек инбридированных больше на ОГ и больше на Валенвик - мне нравится промежуточный тип, теперь бы эту кошку повязать на кого-нибудь типа Арамиса ОГ или его потомков - цены помёту не будет.


Котёнок, да стал больше есть, но всё равно не очень пока.
Автор: Сибирячка   28 Июн, Вс, 2009 23:12
irzhik писал(а):
Fialka писал(а):
кошка отличная. Привет велосипедику! - чтоб хоть у него всё нормально было.


Главное, глаза у неё правильные - квадратные
И родословная есть, что характерно, сразу всё понятно http://www.saunalahti.fi/amantes/pedigree_m.html?a=p&id=328009&g=4&p=sib&o=ajgrep и ясны отличия кошек инбридированных больше на ОГ и больше на Валенвик - мне нравится промежуточный тип, теперь бы эту кошку повязать на кого-нибудь типа Арамиса ОГ или его потомков - цены помёту не будет.


Котёнок, да стал больше есть, но всё равно не очень пока.


Да, родословная, действттельно, очень интересная
Надеюсь, Саша, покажете, что дальше получится
Автор: Fialka   28 Июн, Вс, 2009 23:56
irzhik писал(а):

Главное, глаза у неё правильные - квадратные
И родословная есть, что характерно, сразу всё понятно http://www.saunalahti.fi/amantes/pedigree_m.html?a=p&id=328009&g=4&p=sib&o=ajgrep и ясны отличия кошек инбридированных больше на ОГ и больше на Валенвик - мне нравится промежуточный тип, теперь бы эту кошку повязать на кого-нибудь типа Арамиса ОГ или его потомков - цены помёту не будет.

Котёнок, да стал больше есть, но всё равно не очень пока.


Irzhik, cразу скажу, что далеко не всех животных я знаю из родословной, поэтому я не могу тут в тонкостях анализировать предков. Если Вы помните - раньше Вы вывешивали 2 зверей (сравнивая их с Ермаком) - там у меня были вопросы по типу. А здесь - вопросов нет никаких!!! И, положа руку на сердце, это тот тип, который мне более всего импонирует, практически идеальный, да ещё и великолепный мрамор. С одной стороны, гламур гламурыч, а, с другой стороны, видно, что это сибиряк, а не перс или что-либо ещё - без вопросов! А что Вы там в помёте от Арамиса собираетесь усовершенствовать, если не секрет? На мой вкус - просто закрепить бы этот тип (если там с размером всё в порядке). Мне кажется, что современный сибиряк должен быть именно такого - яркого, если хотите, изысканного типа, а иначе не стоит этим и заниматься, потому как будут нас вечно ассоциировать с помойкой. Про глаза уже боюсь что-либо писать - про них всё сказано
Эта Ваша Мадам очень близка по типу (на мой вкус) и некоторым животным питерского разведения:


Это первое, что нашлось у меня в архиве, думаю, особенно показательно, что это всё черные мраморы, поэтому интересно сравнивать с Вашей кошкой (разведение не моё, но на 1-м фото сестра сводная моих кошек, а по линии матери - общие предки с Джонатаном (дед Джонатана по линии матери) - старые питерские линии FIFe), а на втором фото - сын Джонатана) - все живут в Европе, в родословных обоих - старые марцелловские линии или по линии матери, или по линии отца.
Добавила бы сюда ещё одну кошку своего разведения, оставленную в моём питомнике, самое смешное - тоже чёрный мрамор! - и тут уже инбридинг на марцелловские линии (при этом дедушка - Джонатан) -
- но фото трогательно, но не очень информативно по поводу окраса, потому что вверх ногами - кстати, фото делала Сибирячка .

Рада за малыша, мне кажется, если он начал есть с аппетитом - то должно быть всё нормально, без вариантов!
Автор: irzhik   29 Июн, Пн, 2009 01:25
Fialka писал(а):
Котёнок, да стал больше есть, но всё равно не очень пока.

Irzhik, cразу скажу, что далеко не всех животных я знаю из родословной, поэтому я не могу тут в тонкостях анализировать предков. Если Вы помните - раньше Вы вывешивали 2 зверей (сравнивая их с Ермаком) - там у меня были вопросы по типу. А здесь - вопросов нет никаких!!! И, положа руку на сердце, это тот тип, который мне более всего импонирует, практически идеальный, да ещё и великолепный мрамор. С одной стороны, гламур гламурыч, а, с другой стороны, видно, что это сибиряк, а не перс или что-либо ещё - без вопросов! А что Вы там в помёте от Арамиса собираетесь усовершенствовать, если не секрет? На мой вкус - просто закрепить бы этот тип (если там с размером всё в порядке). Мне кажется, что современный сибиряк должен быть именно такого - яркого, если хотите, изысканного типа, а иначе не стоит этим и заниматься, потому как будут нас вечно ассоциировать с помойкой. Про глаза уже боюсь что-либо писать - про них всё сказано
Эта Ваша Мадам очень близка по типу (на мой вкус) и некоторым животным питерского разведения:



Ну как же Вы не узнали старика Крупского? Ведь в пятом колене у этой кошки стоит Ральмонд Марцелл и Земфира Амурская На самом деле валенвиковские и старые петербургские кошки несколько похожи. А тут ещё они все вместе. Поэтому Вам этот тип нравится больше класического Абаканского - Вы к нему больше привыкли.
У нас с Вами несколько разные предпочтения. Этот тип хорош, но излишне компактифицирован. При дальнейшем инбридинге полезут глазки в кучку, слишком короткий корпус и хвос, приплюснутая голова, слабая челюсть, сближенные ушки и тому подобное. Абаканы имеют значительно более "открытый" тип, что естественно несёт свои недостатки, в первую очередь растянутость. Поэтому надо совмещать. Главное - при "зажатом" строении очень трудно добится большого размера, а это увы один из ключевых параметров, необходимых сибирякам, чтобы выигрывать крупные выставки, что бы там не мямлили некоторые не знающие анатомии судьи ФИФе из бывших соцстран.

Не знаю, повяжут ли эту кошку так, как я говорю, но вот Брюшку опять отвезли вязать с отцом обсуждаемой кошки. Надеюсь, на этот раз получится...
Автор: Ludmila   29 Июн, Пн, 2009 10:41
Fialka писал(а):
Irzhik, cразу скажу, что далеко не всех животных я знаю из родословной, поэтому я не могу тут в тонкостях анализировать предков. Если Вы помните - раньше Вы вывешивали 2 зверей (сравнивая их с Ермаком) - там у меня были вопросы по типу. А здесь - вопросов нет никаких!!! И, положа руку на сердце, это тот тип, который мне более всего импонирует, практически идеальный, да ещё и великолепный мрамор. С одной стороны, гламур гламурыч, а, с другой стороны, видно, что это сибиряк, а не перс или что-либо ещё - без вопросов!

Мне кошка тоже очень понравилась, но это далеко не мой идеал
Посмотрела её фотоальбом. И мой идеал должен иметь более рельефный профиль. Линия носа менее опущена и лоб порельефнее. И еще на мой вкус вискеры слишком доминируют над подбородком. Этот переход я бы хотела в идеале видеть более плавным (за счет чуть более сильного подбородка и чуть менее выступающих вискеров). А глаза действительно хороши И вобще кошка очень яркая и харизматичная
Автор: irzhik   29 Июн, Пн, 2009 11:12
Ludmila писал(а):
Мне кошка тоже очень понравилась, но это далеко не мой идеал
Посмотрела её фотоальбом. И мой идеал должен иметь более рельефный профиль. Линия носа менее опущена и лоб порельефнее. И еще на мой вкус вискеры слишком доминируют над подбородком. Этот переход я бы хотела в идеале видеть более плавным (за счет чуть более сильного подбородка и чуть менее выступающих вискеров). А глаза действительно хороши И вобще кошка очень яркая и харизматичная



главная особенность этой кошки - высокий рейтинг перспективности. Это значит, что кошка имеет узнаваемый тип, который понятно, откуда берётся и понятно, что скорее всего передастся при достаточно низком поценте инбридинга не только "внутри" кошки, но и при вязках на те линии, с которыми можно осуществлять взаимную коррекцию типа. На мой взгляд, о рейтинге перспективности нужно задумываться даже раньше, чем о статях самой кошки...
Автор: Ludmila   29 Июн, Пн, 2009 11:32
Иржик, спасибо. Я поняла, что Вы имели ввиду
Просто Вы наверное помните, что я всегда жаловалась, что "своего" сибиряка я еще не вижу И вот наконец (через пять лет ) сформировала в голове своего "идеального" сибиряка. На сегодняшний день, конечно.

Кстати, хочу проконсультироваться. В первую очередь у бабушек-дедушек и прочих родственников
Кто признает такие ушки? Я вижу эту форму у котят впервые Но поскольку таких ушек у нас в помете четыре, то это не случайность.
Дорогие родственники, признавайтесь, кто уже такое наблюдал и что из этого выросло
Напомню, что в бабушках-дедушках у нас: Ерофей Адажио, Руслана ОГ, Вереск Сибарис и Алиса ОГ. Первый инбридинг у котят на Фан-Фана ( в третем колене).

Первая пара ушек:




Вторая пара ушек:


Автор: irzhik   29 Июн, Пн, 2009 11:51
Это Красноярск. Всё будет нормально. Не помню, было ли что-то подобное и у Фановых внуков отдельно от Красноярска - надо у Нюсеньки спросить...
Автор: Ludmila   29 Июн, Пн, 2009 11:57
Спасибо, я в общем на Красноярск и думала. Поскольку ни у ОГ, ни у Валенвиков такого не помнила Но меня смутило, что у детей Ерошки такие лопушки не выскочили А вот подиж-ты, внучики и "распельменились"
Автор: Fialka   29 Июн, Пн, 2009 22:20
irzhik писал(а):
Ну как же Вы не узнали старика Крупского? Ведь в пятом колене у этой кошки стоит Ральмонд Марцелл и Земфира Амурская


Ну тут я бы назвала стариком Крупским, пожалуй, именно Ральмонда Марцелла

Цитата:
На самом деле валенвиковские и старые петербургские кошки несколько похожи. А тут ещё они все вместе. Поэтому Вам этот тип нравится больше класического Абаканского - Вы к нему больше привыкли. У нас с Вами несколько разные предпочтения.


Но в том-то и был сюрприз для меня (!!!): в том, что наши предпочтения не настолько разные, насколько я думала Что касается валенвиковских линий - то они всё-таки разные по типу (из того, что я помню). Может быть, я недостаточно внимательно их изучала, не исключаю этого, но для меня даже ближе по типу были лучшие представители Ласкового Зверя. Вы знаете - я вдруг сама для себя открыла: собственно для меня, конечно, марцелловский тип казался и кажется очень близким к идеалу, но когда я посмотрела эти 3 фото выбранных мною же животных в ответ на Вашу Мадам - я вдруг поняла - что вот этот-то тип - а не чисто марцелловский (чисто марцелловский он несколько иной всё-таки), а именно комбинация марцеллов и определённых старых фифовских питерских линий - и даёт тот тип, к которому мне бы хотелось стремиться, который мне интересен и который оказался близок и московским линиям.

Цитата:
Этот тип хорош, но излишне компактифицирован. При дальнейшем инбридинге полезут глазки в кучку, слишком короткий корпус и хвос, приплюснутая голова, слабая челюсть, сближенные ушки и тому подобное.


Вы сейчас о валенвиковском типе или вообще об этом компактифицированном типе? Иными словами, это закономерность для подобного типа любых линий? Даже если вливать постепенно новые крови, а затем делать вязки с инбридингом в 3-4 колене вновь на эти линии?

Цитата:
Абаканы имеют значительно более "открытый" тип, что естественно несёт свои недостатки, в первую очередь растянутость. Поэтому надо совмещать. Главное - при "зажатом" строении очень трудно добится большого размера, а это увы один из ключевых параметров, необходимых сибирякам, чтобы выигрывать крупные выставки, что бы там не мямлили некоторые не знающие анатомии судьи ФИФе из бывших соцстран.


Я абсолютно с Вами согласна - что размер архиважен, я об этом и говорила раньше - кстати, мы и с Галиной Эдуардовной (Вабищевич) об этом же говорили. Но старые марцеллы последнего поколения были ОЧЕНЬ крупными - например, тот же Патрик или Искандер, которых мне довелось видеть живьём - Патрик примерно такого же размера как Джонатан, а Искандер раза в 1,5 больше. Динь-Динь тоже чисто марцелловский продукт - тоже очень крупная и т.д. Для меня сейчас вопрос не совсем в размере - вопрос в том, как удержать этот тип, закрепить его, добиться стабильности. Одна комбинация, которая даёт этот тип в питерских линиях, найдена, теперь нужно искать дальнейшие варианты, добавлять новые крови, очень дозированно и очень осторожно, для меня уже очевидно, что это будет движение по принципу шаг вперёд - два шага назад. На это уйдёт ещё несколько лет.

Цитата:
Не знаю, повяжут ли эту кошку так, как я говорю, но вот Брюшку опять отвезли вязать с отцом обсуждаемой кошки. Надеюсь, на этот раз получится...


Ну вот, похвастайтесь нам потом!
Автор: Fialka   29 Июн, Пн, 2009 22:42
Ludmila писал(а):
Мне кошка тоже очень понравилась, но это далеко не мой идеал
Посмотрела её фотоальбом. И мой идеал должен иметь более рельефный профиль. Линия носа менее опущена и лоб порельефнее. И еще на мой вкус вискеры слишком доминируют над подбородком. Этот переход я бы хотела в идеале видеть более плавным (за счет чуть более сильного подбородка и чуть менее выступающих вискеров). А глаза действительно хороши И вобще кошка очень яркая и харизматичная


Людмила, ну понятно, что идеального зверя не найти, но, во-первых, я не заходила на страничку кошки перед тем как написать ответ Irzhik - я судила только по фото, которое прислал Irzhik - и, я думаю, он его не случайно выбрал - именно потому что на этом фото бросаются в глаза прежде всего достоинства Баттерфляй. Конечно же, мы обсуждаем не столько данное конкретное животное, а именно тот тип, который оно представляет, олицетворяет собой - и именно этот тип и представляется мне практически идеальным. Я после Вашего поста тоже зашла на её страничку - мне нечего добавить к Вашим замечаниям - всё правильно, но ... Например, фото, которые я повесила в ответ на фото Баттерфляй - это тоже фото не идеальных животных (хотя моя слабость - это кот на 2-м фото ). Но, согласитесь, ведь фокус-то именно в том, чтобы не просто получить идеальный тип, а закрепить его, попутно ликвидируя недостатки (например, те, о которых Вы справедливо писали). И всё-таки сам облик животных данного типа очень ярок, он изыскан, он, действительно, харизматичен (согласна с Вами на 100%!), от него нельзя оторвать глаз - а с недостатками нужно и можно бороться, это уже частности, главное, представить себе контуры, перспективу идеала
Автор: Чародейка   30 Июн, Вт, 2009 02:38
Irzhik, a насчeт Мадам Баттерфляй , я с Людмилиным мнением полностью согласна , кошечка не плохая, но строение маззала выглядит немного сплющенным. Mнe нравится чтoбы подбородок был посильнее и округлеe и вискаси мне кажутся немного нависающие, я бы хотела более округлые с более плавным переходом к подбородку.
И мне кажется глаза у нее малость глубоковаты, хотя может это окрас такую визуальную иллюзию дает....
Автор: Ludmila   30 Июн, Вт, 2009 10:43
Fialka писал(а):
Людмила, ну понятно, что идеального зверя не найти. Но, согласитесь, ведь фокус-то именно в том, чтобы не просто получить идеальный тип, а закрепить его, попутно ликвидируя недостатки (например, те, о которых Вы справедливо писали). И всё-таки сам облик животных данного типа очень ярок, он изыскан, он, действительно, харизматичен (согласна с Вами на 100%!), от него нельзя оторвать глаз - а с недостатками нужно и можно бороться, это уже частности, главное, представить себе контуры, перспективу идеала

Согласна
Можно немного пофлудить Моя бабушка всегда говорила: "Выбирать мужа нужно не по достоинствам, а по недостаткам Если для тебя его недостатки приемлемы, то будете жить долго и счастливо. А если при всех его супер-достоинствах, будет хоть один маленький минус, с которым ты не сможешь мириться - жизни не будет... "
Не знаю, как мне эта житейская мудрость помогла в отношениях с мужчинами , но вот в бридерстве она работает на все сто процентов! Если у животного есть недостаток, который я не приемлю, то при всех остальных плюсах - это не моё животное Ну например, я почему-то очень чувствительна к плохой шерсти и животное с отличной головой, но ужасной шерстью, в работу никогда не возьму.
Автор: irzhik   30 Июн, Вт, 2009 14:57
Чародейка писал(а):
Irzhik, a насчeт Мадам Баттерфляй , я с Людмилиным мнением полностью согласна , кошечка не плохая, но строение маззала выглядит немного сплющенным. Mнe нравится чтoбы подбородок был посильнее и округлеe и вискаси мне кажутся немного нависающие, я бы хотела более округлые с более плавным переходом к подбородку.
И мне кажется глаза у нее малость глубоковаты, хотя может это окрас такую визуальную иллюзию дает....


Вы бы почитали внимательно, что я писал , вообще-то что-то наподобие что получится, если эту кошку разводить линейно .
А вот насчёт глаз - это иедеология ТИКА, пучеглазый сибиряк это cool Глаза не должны быть мелко посажены.

С другой стороны я писал про рейтинг перспективности. Некоторые аспекты сибироводства пребывают в стагнации. Один из способов это преодолеть - использование несколько противоположных вариантов, находящихся в пределах широкой нормы.
Автор: irzhik   30 Июн, Вт, 2009 15:35
Fialka писал(а):

Ну тут я бы назвала стариком Крупским, пожалуй, именно Ральмонда Марцелла .


Я собственно это и имел в виду.

Fialka писал(а):

Но в том-то и был сюрприз для меня (!!!): в том, что наши предпочтения не настолько разные, насколько я думала Что касается валенвиковских линий - то они всё-таки разные по типу (из того, что я помню). Может быть, я недостаточно внимательно их изучала, не исключаю этого, но для меня даже ближе по типу были лучшие представители Ласкового Зверя. Вы знаете - я вдруг сама для себя открыла: собственно для меня, конечно, марцелловский тип казался и кажется очень близким к идеалу, но когда я посмотрела эти 3 фото выбранных мною же животных в ответ на Вашу Мадам - я вдруг поняла - что вот этот-то тип - а не чисто марцелловский (чисто марцелловский он несколько иной всё-таки), а именно комбинация марцеллов и определённых старых фифовских питерских линий - и даёт тот тип, к которому мне бы хотелось стремиться, который мне интересен и который оказался близок и московским линиям.


Ваши взгляды, уж поверьте, за несколько лет эволюционировали. Сами же об этом пишете. Не со всеми это происходит.

Массовый зверь имеет довольно правильный, но сильно упрощённый, карандашом нарисованный тип. Соответственно, рейтинг перспективности будет низкий, поскольку править этим типом ничего более или менее законченное не получится, он будет исчезать.

На самом деле я преднамеренно никогда не говорю, что мне нравится. Что не нравится - пожалуйста, а что нравится - несущественно, поскольку всё, что находится в пределах широкой нормы, описываемой стандартом годитсЯ для дальнейшего развития пеороды. Поэтому я с "флудом" Ludmila относительно замужества совершенно согласен.

Никого же не заставишь разводить то, что не нравится. Но для того, чтобы заводчики могли всё-таки пользоваться результатами друг друга, необходимо отсекать явное "не то", которое ещё и, кстати, упорно наследуется, поскольку тоже не с потолка взято, а откуда-то. Из ЕКШ, например. И вот для этого нужен стандарт, в котором чётко прописано "морда широкая, скулы низко"; уши ШИРОКИЕ в основании, поставлены так-то". "Размер от среднего до крупного". "Подшёрсток развитый, состав такой-то" Пока и это не получается, судьи очень вольно этот стандарт трактуют, даже в ВЦФ. А "зоводчеги" и рады - вот нашего любимого котега на Бест выдвинули! А то, что у котега голова кривая - наплевать, зато наш, а не ваш.

Fialka писал(а):

Вы сейчас о валенвиковском типе или вообще об этом компактифицированном типе? Иными словами, это закономерность для подобного типа любых линий? Даже если вливать постепенно новые крови, а затем делать вязки с инбридингом в 3-4 колене вновь на эти линии?



Не знаю, скорее всего да. Я бы не стал заниматься закреплением именно этого типа. Однако, никто не мешает кому-то этим заниматься, и я бы не сказал, что это вредно, скорее наоборот, поскольку тип находится в пределах широкой нормы и несколько отличается от Абаканов по предкам в смысле наследования их признаков.

У меня сейчас совсем другие приоритеты, надо доделать работу с Красноярском и попытаться поднять некоторые другие старые линии, пока не поздно...

Fialka писал(а):

Ну вот, похвастайтесь нам потом!


Ну да. Но я не уверен, что вязка получится, да и то, что получится будет скорее всего полуфабрикатом. Но опятьб же в пределах нормы, в которую так не хотят войти некоторые наши зоводчеги...
Автор: Fialka   30 Июн, Вт, 2009 23:54
Ludmila писал(а):
Можно немного пофлудить Моя бабушка всегда говорила: "Выбирать мужа нужно не по достоинствам, а по недостаткам Если для тебя его недостатки приемлемы, то будете жить долго и счастливо. А если при всех его супер-достоинствах, будет хоть один маленький минус, с которым ты не сможешь мириться - жизни не будет..."
Не знаю, как мне эта житейская мудрость помогла в отношениях с мужчинами , но вот в бридерстве она работает на все сто процентов! Если у животного есть недостаток, который я не приемлю, то при всех остальных плюсах - это не моё животное Ну например, я почему-то очень чувствительна к плохой шерсти и животное с отличной головой, но ужасной шерстью, в работу никогда не возьму.


Ваша бабушка очень мудрая женщина
Я вот тут тоже подумала на эту тему. И Вы знаете, я не смогла назвать для себя один единственный недостаток. Мне хочется сразу со всем бороться!!! Ужас... Шерсть? Что Вы подразумеваете под словом плохая? Для меня плохая - значит персидская, тогда, конечно, сразу теряешь интерес к животному, тут уже ничто не поможет. Но если это недостаток подшёрстка или недостаточно выраженный покровный волос, или чуть мягковатый покровный волос - на мой вкус - с этим можно бороться и решать эту проблему - мне думается, это проще, чем бороться со слабым подбородком, плохим профилем (он вылезает как ослиные уши через поколения!) - плоский лоб как-то гораздо проще исчезает в потомках при правильном подборе пар, а вот спрямлённый профиль - это проблема на поколения. Но для меня существенным недостатком, ужасно раздражающим мой глаз даже больше спрямлённого профиля (хотя выраженный профиль для меня это пунктик, отсутствие выраженного перехода меня тоже очень угнетает), - являются негармоничные линии головы: когда подушечки усов как бы приклеены к скулам, когда между ними нет гармоничного перехода, образующего плавную линию. Я к этому недостатку одинаково критично отношусь и в своих линиях и в чужих - это меня просто ужасно расстраивает. Сейчас таких животных очень много, судьи на это не очень обращают внимание, к сожалению. Бороться с этим недостатком очень тяжело, но просто необходимо!!! У некоторых экземпляров я даже уже вижу практически коробку, не такую длинную, как у мейн-кунов, но всё-таки коробку.
P.S. А где обещанные фото внуков??? Вы отвлеклись на ушастых пельменей и забыли о нас
Автор: Fialka   01 Июл, Ср, 2009 01:22
irzhik писал(а):
Fialka писал(а):

Ну тут я бы назвала стариком Крупским, пожалуй, именно Ральмонда Марцелла .


Я собственно это и имел в виду.



- это фото я для себя только недавно нашла на сайте у Галины Эдуардовны. Кстати, иллюстрация к моему предыдущему посту - вот у старика Ральмонда как раз гармоничная линия головы (переход от подушечек к скулам), но на мой вкус - у его внуков на фото, которые были в моём посте - ещё более гармоничные головы.

Fialka писал(а):

Но в том-то и был сюрприз для меня (!!!): в том, что наши предпочтения не настолько разные, насколько я думала Что касается валенвиковских линий - то они всё-таки разные по типу (из того, что я помню). Может быть, я недостаточно внимательно их изучала, не исключаю этого, но для меня даже ближе по типу были лучшие представители Ласкового Зверя. Вы знаете - я вдруг сама для себя открыла: собственно для меня, конечно, марцелловский тип казался и кажется очень близким к идеалу, но когда я посмотрела эти 3 фото выбранных мною же животных в ответ на Вашу Мадам - я вдруг поняла - что вот этот-то тип - а не чисто марцелловский (чисто марцелловский он несколько иной всё-таки), а именно комбинация марцеллов и определённых старых фифовских питерских линий - и даёт тот тип, к которому мне бы хотелось стремиться, который мне интересен и который оказался близок и московским линиям.

Цитата:
Ваши взгляды, уж поверьте, за несколько лет эволюционировали. Сами же об этом пишете. Не со всеми это происходит.


О, да! Но, думается, и Вы не стояли на месте Признавайтесь! Взгляды мои эволюционировали подсознательно большей частью - в значительной мере сами мои животные привели меня к этому (извините за нескромность - как у Пушкина и Толстого - в начале замысел художника, а потом герои начинают жить своей жизнью), - в некоторой степени это было сознательно, в некотором смысле случайно (жизненные обстоятельства также играли свою роль), но так или иначе это случилось. И потом, знаете, планируешь ведь одно, а происходит совсем другое. Поэтому некоторые приобретения, которые планировались уже давно - просто не случились или случились, но гораздо позже.

Цитата:
Массовый зверь имеет довольно правильный, но сильно упрощённый, карандашом нарисованный тип. Соответственно, рейтинг перспективности будет низкий, поскольку править этим типом ничего более или менее законченное не получится, он будет исчезать.
На самом деле я преднамеренно никогда не говорю, что мне нравится. Что не нравится - пожалуйста, а что нравится - несущественно, поскольку всё, что находится в пределах широкой нормы, описываемой стандартом годитсЯ для дальнейшего развития пеороды. Поэтому я с "флудом" Ludmila относительно замужества совершенно согласен.


Ой, не знаю насчёт массового зверя, ставлю многоточие... Правда, не знаю, этот массовый зверь такоооооооооой разный - даже если он хороший... Хотелось бы чтобы мы скорее к общему знаменателю приходили.

Цитата:
Никого же не заставишь разводить то, что не нравится. Но для того, чтобы заводчики могли всё-таки пользоваться результатами друг друга, необходимо отсекать явное "не то", которое ещё и, кстати, упорно наследуется, поскольку тоже не с потолка взято, а откуда-то. Из ЕКШ, например. И вот для этого нужен стандарт, в котором чётко прописано "морда широкая, скулы низко"; уши ШИРОКИЕ в основании, поставлены так-то". "Размер от среднего до крупного". "Подшёрсток развитый, состав такой-то" Пока и это не получается, судьи очень вольно этот стандарт трактуют, даже в ВЦФ. А "зоводчеги" и рады - вот нашего любимого котега на Бест выдвинули! А то, что у котега голова кривая - наплевать, зато наш, а не ваш.


Ну это собственно Ваш ответ на то, что я написала выше. Кстати, например, я тоже могу очень радоваться, что моего котегу на бест номинировали (в силу своей сентиментальности), а вот спроси у меня, что я о нём думаю - так я как начну недостатки перечислять - не остановить. И возразить мне Вам по поводу Ваших идей приведения типа к общему знаменателю - нечего, я совершенно согласна с общей идеей. Но вот начнём мы с Вами обсуждать частности (скажем, стандарт) - и выяснится у нас, что в терминологии мы можем не сойтись, даже говоря об одном и том же! Скажем, захотим описать один и тот же тип - и сделаем это совершенно по-разному. Отчасти, это будет потому, что всё же у нас разные перспективы идеала, отчасти потому, что это будет просто стилистическое несогласие - просто несогласие с какими-то конкретными терминами. Ну вот даже те же зелёные глаза (тут дело, конечно, не в стилистике) - ведь некоторые судьи воспринимают это предпочтение - которое было в старом стандарте ФИФе - в пользу зелёных глаз ну уж очень прямолинейно - в результате эта зелень застит им глаза - они уже не видят типа, подносят кошек к окну и начинают смотреть - кто тут самый зелёный! И получается только вред от этого. Мне кажется, архиважно, чтобы цвет глаз 100% гармонировал с окрасом - уж извините, что я привязалась к Вашей Баттерфляй - изумительные (и по форме, и по цвету), выразительнейшие глаза - ну не нужны ей зелёные глаза - они будут как контактные линзы цветные смотреться при таком ярком чёрном мраморе!

А вот у золота и тёплых браунов - зелень смотрится изумительно (тоже стащила фото у Мерьи):

Только не убивайте меня сразу за этот пассаж о зелёных глазах - здесь моя эволюция хромает на обе ноги

Fialka писал(а):

Вы сейчас о валенвиковском типе или вообще об этом компактифицированном типе? Иными словами, это закономерность для подобного типа любых линий? Даже если вливать постепенно новые крови, а затем делать вязки с инбридингом в 3-4 колене вновь на эти линии.

Цитата:
Не знаю, скорее всего да. Я бы не стал заниматься закреплением именно этого типа. Однако, никто не мешает кому-то этим заниматься, и я бы не сказал, что это вредно, скорее наоборот, поскольку тип находится в пределах широкой нормы и несколько отличается от Абаканов по предкам в смысле наследования их признаков. У меня сейчас совсем другие приоритеты, надо доделать работу с Красноярском и попытаться поднять некоторые другие старые линии, пока не поздно...


Ну я от марцеллов тоже не отрекаюсь - тем более, что их тоже в пору спасать

Fialka писал(а):

Ну вот, похвастайтесь нам потом!


Цитата:
Ну да. Но я не уверен, что вязка получится, да и то, что получится будет скорее всего полуфабрикатом. Но опять же в пределах нормы, в которую так не хотят войти некоторые наши зоводчеги...


Я бы сказала заводчеги - это нечто - рифмуется с печенеги, я за заводчаги - это рифмуется с симпатяги и работяги - извините, филологический флуд
Автор: Ludmila   01 Июл, Ср, 2009 10:50
Fialka писал(а):
Я вот тут тоже подумала на эту тему. И Вы знаете, я не смогла назвать для себя один единственный недостаток. Мне хочется сразу со всем бороться!!! Ужас...

Ну я шерсть привела как пример. Конечно он не единственный
Спрямленный профиль - это недостаток, который о-очень сложно "убрать". Тут я с Вами полностью согласна. НО! Он меня не раздражает. То-есть, я его вижу, стараюсь выбирать партнеров, чтобы профиль улучшить (ну во всяком случае недостаток не закрепить). Но вполне могу взять в работу животное со спрямленным профилем.
А вот жёлтые и оранжевые глаза у сибиряков я вобще не приемлю. Шерсть "прерсидского" типа - тоже. Да и вобще, как я уже сказала, к качеству шерсти очень чувствительна и обращаю на это внимание чуть ли не в первую очередь. Но это идет не от разума, так сказать, а больше от сердца. Которому, как говорят в народе: "Не прикажешь..."

Мне кажется, что пока лучшее, что у меня получилось за пять лет - это вот эта двухлетняя дама.
Фото сделано на прошлой неделе, то-есть в июньскую жарищу, после летней линьки, родов, откармливания и воспитания пятинедельных "пельменей" Поэтому, сорри, кошь похудевшая и не в лучшей форме

Автор: Fialka   02 Июл, Чт, 2009 10:39
Ludmila писал(а):
Ну я шерсть привела как пример. Конечно он не единственный Спрямленный профиль - это недостаток, который о-очень сложно "убрать". Тут я с Вами полностью согласна. НО! Он меня не раздражает. То-есть, я его вижу, стараюсь выбирать партнеров, чтобы профиль улучшить (ну во всяком случае недостаток не закрепить). Но вполне могу взять в работу животное со спрямленным профилем. А вот жёлтые и оранжевые глаза у сибиряков я вобще не приемлю. Шерсть "прерсидского" типа - тоже. Да и вобще, как я уже сказала, к качеству шерсти очень чувствительна и обращаю на это внимание чуть ли не в первую очередь. Но это идет не от разума, так сказать, а больше от сердца. Которому, как говорят в народе: "Не прикажешь..." Мне кажется, что пока лучшее, что у меня получилось за пять лет - это вот эта двухлетняя дама.
Фото сделано на прошлой неделе, то-есть в июньскую жарищу, после летней линьки, родов, откармливания и воспитания пятинедельных "пельменей" Поэтому, сорри, кошь похудевшая и не в лучшей форме


У нас тоже сейчас есть ещё в работе старшее поколение (в единственном экземпляре) в моём питомнике, у которого спрямлён профиль - в этом году будет последний помёт от этого животного. Тут мне кажется, очень многое зависит от того, каким было наше первое животное, какие у него были недостатки и достоинства - наверное, это какой-то психологический момент, у каждого здесь своё наболевшее. Ну, например, если у моего первого кота профиль на 5+, то я не могу мириться с этим недостатком, в разведении у себя в питомнике таких животных не оставляю. А вот какие-то другие недостатки, о которых говорила выше, могу простить (простить условно, на время).
Большое спасибо за фото Вашей коши - мне кажется, смысл нашей дискуссии в том, чтобы обсудить достоинства, которые хотелось бы видеть и закрепить, поэтому о недостатках говорить не буду. Не знаю, согласитесь, ли Вы со мной, но и эта Ваша кош в том же типе, что и Баттерфляй (для меня) и те питерские животные, которых я вывешивала - в широком смысле, не то, чтобы они были как клоны - конечно, нет, но в широком смысле тип тот же - у неё тоже очень гармоничная линия головы (практически нет никакого перехода от подушечек усов к скулам), я думаю, нужно стремиться именно к этому типу, без излишне раздутых гипертрофированных подушечек. Поэтому лично мне такая кош очень нравится
По поводу зелёных глаз - по крайней мере на фото (иногда в жизни это, конечно, смотрится иначе) - у неё глаза не зелёные И это её ни в коей мере не портит!!! Хотя при её тёплом окрасе они и могли бы быть зелёными Что касается оранжевых или медных глаз у сибиряков - это должно наводить на определённые размышления, если перефразировать одного известного спортивного комментатора - такие глаза нам не нужны А вот против жёлтых (ближе к песочному) глаз (ну не ярко-жёлтых, конечно, - такие бы выглядели странно), жёлто-зелёных - я ничего не имею.
Огромное спасибо за фото сибирской шайки!!! Это настоящая шайка Если говорить серьёзно - там 2 экземпляра (один чёрненький, другой голубенький) очень даже симпатичные. Но по такому фото судить трудно, это только общее впечатление.
Автор: Ludmila   02 Июл, Чт, 2009 12:03
Fialka писал(а):
По поводу зелёных глаз - по крайней мере на фото (иногда в жизни это, конечно, смотрится иначе) - у неё глаза не зелёные И это её ни в коей мере не портит!!!

Да, Лауринка единственный котенок из этого помета с желто-зелёными глазами. Но они имено с зеленцой, то-есть на грани (мною ) допустимого. И поэтому я её никогда не повяжу на кота с плохой зеленью глаз Вы правы, голова её мне нравится имено гармоничностью. Все уравновешено и общее впечатление приятное. Ничего не раздражает (опять-таки меня ). Хотя в идеале, а бы хотела трапецию пошире.
Цитата:
Если говорить серьёзно - там 2 экземпляра (один чёрненький, другой голубенький) очень даже симпатичные. Но по такому фото судить трудно, это только общее впечатление.

Этот помет на редкость "экспериментальный" У котят с третего колена по маме - сплошной ауткрос! Ну и как результат - очень большой разброс в типе малышни. Хотя явных пэтиков на мой взгляд - только двое из шести Очень неплохой по типу и костяку голубой котик, но у него сильные вопросы вызывает шерсть. И он абсолютно не прокрашен (как и папа). Только при рождении и увидела, что он макрель. А вот одна мраморная девченка - хороша! Её Вы наверное и углядели в корзинке Надо еще через недельку на неё посмотреть. Но пока я довольна и головой, и костяком, и шерстью, и рисунком.
Моя приятельница, кстати, оставила от Грина себе невочку. Очень довольна и типом и шерстью. Хотя и там разброс в типе в помете был очень большой.

Puma Ch.
Цитата:
Не знаю можно ли так сказать про котёнка, но по поведению она "отличница".

Можно, можно У нас такой "отличник" Афонька Всегда в глаза смотрит и понимает, когда мне что-то не нравится, когда я занята, или когда у меня есть время и настроение его приласкать. Это настолько привязывает, если котейка такой умничка и вот так постоянно контакт глазами ищет

Сибирячка, "Вы мне льстите" (С) Но все равно -
Автор: Fialka   02 Июл, Чт, 2009 12:45
Ludmila писал(а):
Да, Лауринка единственный котенок из этого помета с желто-зелёными глазами. Но они имено с зеленцой, то-есть на грани (мною ) допустимого. И поэтому я её никогда не повяжу на кота с плохой зеленью глаз Вы правы, голова её мне нравится имено гармоничностью. Все уравновешено и общее впечатление приятное. Ничего не раздражает (опять-таки меня ). Хотя в идеале, а бы хотела трапецию пошире.


Но ещё раз повторюсь - что её цвет глаз ни в коей мере её не портит!!! У меня у самой только у 2-3 животных из 11 глаза более жёлтые, чем зелёные - и я к этому отношусь очень спокойно. Преобладает светло-зелёный - как у Вашей Лауринки. Впечатление от кошки ОЧЕНЬ приятное, согласна на 100% - она мне очень напоминает мою Veilchen. У меня для Вас вопрос-тест: будь у Вас выбор - с кем повязать Лауринку - с котом обычным (неплохим), но изумрудно-зеленоглазым или с котом супер-типа, но с таким же цветом глаз, как у Лауринки (почти жёлтым) - что бы Вы выбрали?
Я понимаю, о чём Вы пишете (о Ваших пожеланиях к голове), но я не поклонник термина "трапеция" (только не убивайте меня, пожалуйста-а-а!!!) - она у меня ассоциируется с острыми углами (если говорить о геометрии) и с гипертрофированными, как силиконом накачанными подушечками усов - если говорить о сибирской голове - а тут, на мой вкус, всё должно быть без острых углов, все линии должны быть гармоничными и мягкими, но при этом голова не должна выглядеть круглой как у перса. И ни у кого из животных, которых мы обсуждали по фото с Вами и Irzhik - ни у питерских зверей, ни у Баттерфляй, ни у Вашей Лауринки я не вижу трапеции . Я видела фото, где Irzhik рисовал трапецию (здесь же на мау это обсуждалось) - согласна, она у тех животных была и есть, но этот тип не мой, сорри Мне кажется, что обсуждаемые нами животные иного типа. Возможно, в данном случае (в отличие от цвета глаз) это всего лишь терминологическое расхождение, поскольку в общей оценке типа мы всё-таки сходимся.

Цитата:
Этот помет на редкость "экспериментальный" У котят с третего колена по маме - сплошной ауткрос! Ну и как результат - очень большой разброс в типе малышни. Хотя явных пэтиков на мой взгляд - только двое из шести Очень неплохой по типу и костяку голубой котик, но у него сильные вопросы вызывает шерсть. И он абсолютно не прокрашен (как и папа). Только при рождении и увидела, что он макрель. А вот одна мраморная девченка - хороша! Её Вы наверное и углядели в корзинке Надо еще через недельку на неё посмотреть. Но пока я довольна и головой, и костяком, и шерстью, и рисунком.
Моя приятельница, кстати, оставила от Грина себе невочку. Очень довольна и типом и шерстью. Хотя и там разброс в типе в помете был очень большой.


Ну такой разброс понятен - там же всё-таки бабушка Фелиция (если я не ошибаюсь) с совсем короткой родословной - поэтому это нормально. Я думаю, уже следующее поколение (например, эта мраморная девочка) будет уже давать гораздо более стабильное по типу потомство.
Автор: Ludmila   02 Июл, Чт, 2009 12:56
Fialka писал(а):
[У меня для Вас вопрос-тест: будь у Вас выбор - с кем повязать Лауринку - с котом обычным (неплохим), но изумрудно-зеленоглазым или с котом супер-типа, но с таким же цветом глаз, как у Лауринки (почти жёлтым) - что бы Вы выбрали?

Поискала бы еще
Лауринке вчера два года исполнилось, а её первому помету сегодня - шесть недель
Автор: Ludmila   02 Июл, Чт, 2009 13:01
Fialka писал(а):
я не поклонник термина "трапеция" (только не убивайте меня, пожалуйста-а-а!!!) .....И ни у кого из животных, которых мы обсуждали по фото с Вами и Irzhik - ни у питерских зверей, ни у Баттерфляй, ни у Вашей Лауринки я не вижу трапеции . Я видела фото, где Irzhik рисовал трапецию (здесь же на мау это обсуждалось) - согласна, она у тех животных была и есть, но этот тип не мой, сорри Мне кажется, что обсуждаемые нами животные иного типа. Возможно, в данном случае (в отличие от цвета глаз) это всего лишь терминологическое расхождение, поскольку в общей оценке типа мы всё-таки сходимся.

Я сейчас на работе Дома у меня в компе много "геометрии". Зять мне помог для моей статьи нарисовать. Можно будет в "сибириаде" тему открыть и выложить - пообсуждаем
Автор: Fialka   02 Июл, Чт, 2009 13:23
Ludmila писал(а):
Fialka писал(а):
[У меня для Вас вопрос-тест: будь у Вас выбор - с кем повязать Лауринку - с котом обычным (неплохим), но изумрудно-зеленоглазым или с котом супер-типа, но с таким же цветом глаз, как у Лауринки (почти жёлтым) - что бы Вы выбрали?

Поискала бы еще
Лауринке вчера два года исполнилось, а её первому помету сегодня - шесть недель


Поздравляю Лауринку с днём рождения! Кстати, у неё при таком возрасте - есть ещё шанс узеленить свои глаза - у Veilchen они стали светло-зелёными где-то в 3 года
По поводу вопроса-теста - так нечестно! Это хитренький ответ Я думаю, какой мой ответ - Вы знаете - безусловно, тип и ещё раз тип, цвет глаз приклеим потом, если будет нужно
Что касается геометрии - согласна, давайте прибережём её до "Сибириады".
Автор: irzhik   02 Июл, Чт, 2009 13:26
У Весты глаза вообще в 4 года позеленели...

Fialka писал(а):
но я не поклонник термина "трапеция" (только не убивайте меня, пожалуйста-а-а!!!) - она у меня ассоциируется с острыми углами (если говорить о геометрии) и с гипертрофированными, как силиконом накачанными подушечками усов - если говорить о сибирской голове - а тут, на мой вкус, всё должно быть без острых углов, все линии должны быть гармоничными и мягкими, но при этом голова не должна выглядеть круглой как у перса. И ни у кого из животных, которых мы обсуждали по фото с Вами и Irzhik - ни у питерских зверей, ни у Баттерфляй, ни у Вашей Лауринки я не вижу трапеции . Я видела фото, где Irzhik рисовал трапецию (здесь же на мау это обсуждалось) - согласна, она у тех животных была и есть, но этот тип не мой, сорри


Вы делайте скидку на судей и "незрелые умы" сиречь начинающих заводчиков, которые будут судей слушать, а не нас с Вами.

Потому что иначе голова будет узкомордой и высокоскулой, как у тех американских животных. Наоборот - трапеция - уход от выступающих вперёд кунских вискеров и перекошенных норвежских. Однако, я ведь не призываю к фанатизму - геометрическая трапеция с острыми углами не нужна Но любая не-трапеция начинает куда-то стремиться. Самое нгеприятное, когда к высоким скулам. Да и потом - трапеция видна сверху-спереди, а не спереди, как у многих представителей того же Ласкового зверя. У Фени, которую я показывал в качестве примера, спереди никакой трапеции нет.

А то, к чемы Вы призываете ведёт к мелкой челюсти, распространённой в Питере, чего уж греха таить, а потому Вам привычной. И как следствие - к "зажатой" нижней части. А если упирать в стандарте на "модифицированный клин" - челюсть начнёт сползать в кунскую, таким мощным треугольничком вниз.

Я это всё к тому, что если рассматривать стандарт с точки зрения личных предпочтений, у кого-нибудь обязательно получится "платоновский человек", сиречь ощипанный петух Поэтому надо пытаться создавать такие формулировки, которые будут блокировать стремление судей сконструировать перса, куна, норвега, чёрта зелёного из сибиряка. Что сложно.
Автор: Ludmila   02 Июл, Чт, 2009 13:33
Fialka писал(а):
Я думаю, какой мой ответ - Вы знаете - безусловно, тип и ещё раз тип...

Ну так это аксиома А желтый - желтому рознь
Цитата:
У Весты глаза вообще в 4 года позеленели...

Ну вот вы согласны, что есть глаза, которые имеют шанс прозеленеть. А есть глаза, глядя на которые понимаешь, что никогда они не станут зелёными Вот это я и имела ввиду, когда говорила о нелюбви к желто-оранжевым глазам С таким животным я бы никогда не стала работать (таже при "супер" типе). Но это, опять таки из серии: "сердцу не прикажешь
Автор: Sonechko   02 Июл, Чт, 2009 14:10
Ух сколько интересного понаписали ...
Прочитала по диагонали, подробнее потом... времени на и-нет совсем сейчас нет .

Мам Люда... хоть ты и не приемлешь оранжевые глаза , доча тебе привет передает ...
Основное время проводит в ванне, раковине ... у нас - жара.... нет.. у нас - СПЭКА.... люблю это украинское словечко .
Автор: Ludmila   02 Июл, Чт, 2009 14:26
Sonechko писал(а):
Мам Люда... хоть ты и не приемлешь оранжевые глаза , доча тебе привет передает ...

Детки ВСЕ любимые
А по поводу глазок в этом помете, я уже писала И у папы и у мамы глазки вполне так с зеленцой. И в других комбинациях они зеленоглазых котят дают. А тут такая совместная "морковка" выскочила Кстати, самая зеленоглазая из виденых до сих пор мною кошек - сестра твоей Никитки по маме, Ника Нектарина
Автор: Valeri   02 Июл, Чт, 2009 14:56
А у меня, у Иришки, глаза никак даже зеленеть не собираются. А она от супер зеленоглазой Буськи и Ильи Миттельмаер Ей год. Как думаете, шансы есть хотябы к 3-м? У остальных детей помета все гораздо лучше. Думаю, что к 2-м годам все зеленоглазые будут.

И повязала я Иришку на желто-зеленоглазого кота. Потому как при всей любви к зеленым глазам я, все же, родуху для нее искала, подходящую, на мой взгляд. Т.е. отвечая на вопрос Фиалки, тип мне важнее, все же, шерсть опять же хочу чуток добавить. А, глаза... хочется, конечно.
Посмотрим чего там вывертится. А, вдруг, на нужном инбридинге и зелень у котят появится
Такое возможно? Если родители не зеленоглазы, но есть общий предок с супер зеленью.
Автор: Ludmila   02 Июл, Чт, 2009 15:28
Valeri писал(а):
Такое возможно? Если родители не зеленоглазы, но есть общий предок с супер зеленью.

Думаю возможно. Даже если предок не общий Мне интуитивно кажется, что у Иришкиных котят в помете будут глаза различного оттенка. Как и в помете из которого Илюша и Никитка.

Я вам о своих предпочтениях на сегодняшний день и из серии "сердцу не прикажешь" , а вы мне в ответ генетику и детей-внуков "морковок"
Все равно к коту с оранжевыми глазами свататься не пойду
Автор: Fialka   02 Июл, Чт, 2009 16:10
irzhik писал(а):
У Весты глаза вообще в 4 года позеленели....


Вот-вот!!

Цитата:
Вы делайте скидку на судей и "незрелые умы" сиречь начинающих заводчиков, которые будут судей слушать, а не нас с Вами.


Ну пусть "незрелые умы" учатся, ну что же делать... Пусть они думают - это очень полезное занятие. Думаю, Вы на 100% правы в том смысле, что стандарт должен быть прост и понятен. Но страшное слово трапеция меня о-очень пугает, я его боюсь

Цитата:
Потому что иначе голова будет узкомордой и высокоскулой, как у тех американских животных.


Ну почему обязательно так? Может просто постараться и придумать какое-то новое описание? Доступное и "незрелым умам"? Вы же сами говорили - что Вам не нравятся головы, как будто рисованные карандашом, что это примитивный тип - но ведь трапеция ассоциируется именно с такими вещами. И кстати, по поводу высоких скул - они ведь были закреплены в старой редакции стандарта ФИФе, и некоторые законопослушные заводчики и следовали данному стандарту на протяжении 10 лет, поэтому таких животных с высокими скулами сейчас больше, чем могло бы быть.

Цитата:
Наоборот - трапеция - уход от выступающих вперёд кунских вискеров и перекошенных норвежских. Однако, я ведь не призываю к фанатизму - геометрическая трапеция с острыми углами не нужна Но любая не-трапеция начинает куда-то стремиться. Самое нгеприятное, когда к высоким скулам. Да и потом - трапеция видна сверху-спереди, а не спереди, как у многих представителей того же Ласкового зверя. У Фени, которую я показывал в качестве примера, спереди никакой трапеции нет.


Вот и я о том, что - что трапеция с острыми углами не нужна. И потом, по-Вашему получается, что мы должны писать в стандарте, под каким углом смотреть на животное - ведь так? Тогда получается сложновато. Мне кажется, стандарт всё-таки должен описывать голову профиль и анфас.

Цитата:
А то, к чемы Вы призываете ведёт к мелкой челюсти, распространённой в Питере, чего уж греха таить, а потому Вам привычной. И как следствие - к "зажатой" нижней части.


Расшифруйте, пожалуйста, что такое мелкая челюсть и "зажатая" нижняя часть в Вашем понимании - на примере животных, фото которых мы уже обсуждали (можно сюда ещё добавить Ральмонда Марцелла, которого я повесила тоже в своём посте ранее). Интересно ведь обсуждать тот тип, который нам (Вам, мне и другим) нравится или к чему мы хотим стремиться - только тогда будет понятна разность взглядов. Давайте замахнёмся на святыню питерских линий - и добавим в нашу галерею Патрика Марцелла (фото вешаю для пущей наглядности, думаю, этого кота и так многие знают):

Я, честно сказать, хотела сюда ещё Вергилия добавить, но не буду, потому что интересно посмотреть последнее поколение марцеллов, так сказать, конечный продукт. У Вергилия не совсем идеальная линия головы (чуть-чуть), но, я не хочу даже начинать критиковать Вергилия, потому что он для меня выше всех стандартов - поэтому с Вашего позволения оставим Вергилия в стороне и добавим в галерею обсуждаемых животных только Патрика Марцелла.

Цитата:
А если упирать в стандарте на "модифицированный клин" - челюсть начнёт сползать в кунскую, таким мощным треугольничком вниз.


Нет уж, давайте клин даже не поминать, я понимаю, откуда цитата, но давайте не будем о нём...

Цитата:
Я это всё к тому, что если рассматривать стандарт с точки зрения личных предпочтений, у кого-нибудь обязательно получится "платоновский человек", сиречь ощипанный петух Поэтому надо пытаться создавать такие формулировки, которые будут блокировать стремление судей сконструировать перса, куна, норвега, чёрта зелёного из сибиряка. Что сложно.


Согласна, что нужно создавать такие формулировки! Именно так! Но мне просто кажется, что они ещё не созданы. И в этих формулировках нужно дистанцироваться не только от мэйн-кунов, норвегов и персов, но и от британцев. О, если бы это было так просто - так нам бы и обсуждать тут нечего было! Скажем, последняя редакция стандарта ФИФе - она очень дипломатична, в ней есть некая недосказанность в описании, но она мне ближе всего, что есть на сегодняшний день, поскольку задаёт общее направление(цитирую не для Вас, конечно, для тех, кто не в курсе вдруг):
a little bit longer than broad, softly rounded, massive; дословный перевод:
чуть длиннее, чем шире, мягко закруглена, массивная - это о форме головы
И последнее - о личных предпочтениях. Ведь, согласитесь, что в рамках стандарта - каждый из нас пытается заниматься разведением, основываясь, именно на личных предпочтениях. И то, что мы выставляем и разводим - результат наших личных предпочтений. И дискуссия наша вне личных предпочтений невозможна. А вообще, я просто для себя не исключаю, что мы с Вами пытаемся почти один и тот же тип описать по-разному (это следует из предыдущего обсуждения вывешенных фото). И надо особо отметить, что если мы с Вами смогли вот так в теме повесить фото животных абсолютно разных линий и сойтись в том, что они находятся в одном общем типе - то это уже просто прорыв!!! И по большому счёту остаются только терминологические разногласия.
Автор: Fialka   02 Июл, Чт, 2009 16:22
Ludmila писал(а):
Valeri писал(а):
Такое возможно? Если родители не зеленоглазы, но есть общий предок с супер зеленью.

Думаю возможно. Даже если предок не общий Мне интуитивно кажется, что у Иришкиных котят в помете будут глаза различного оттенка. Как и в помете из которого Илюша и Никитка.

Я вам о своих предпочтениях на сегодняшний день и из серии "сердцу не прикажешь" , а вы мне в ответ генетику и детей-внуков "морковок"
Все равно к коту с оранжевыми глазами свататься не пойду


Очень весёлая переписка
Особенно про внуков-морковок Людмила, мы Вас с Valerie поймаем и силой поведём свататься к коту с глазами-морковками Думаю, Вам сегодня приснится страшный сон
А по поводу вопроса Valeri - я с Вами согласна, должны быть зелёноглазые дети! Хотя не в этом счастье
Автор: Ludmila   02 Июл, Чт, 2009 16:56
Fialka писал(а):
Особенно про внуков-морковок Людмила, мы Вас с Valerie поймаем и силой поведём свататься к коту с глазами-морковками Думаю, Вам сегодня приснится страшный сон

Ну вот, я и так неделю уже не высыпаюсь У нас сейчас не ночи, а какой-то кисель из духоты Бедные котята. Валяются на паркете, как тряпочки и есть совсем не хотят

Цитата:
А вообще, я просто для себя не исключаю, что мы с Вами пытаемся почти один и тот же тип описать по-разному (это следует из предыдущего обсуждения вывешенных фото). И надо особо отметить, что если мы с Вами смогли вот так в теме повесить фото животных абсолютно разных линий и сойтись в том, что они находятся в одном общем типе - то это уже просто прорыв!!! И по большому счёту остаются только терминологические разногласия.

Мне кажется, к вам могли бы с лёгкой душой присоедениться многие другие заводчики. Так как ХОРОШИЕ по типу производители были в разных линиях. И если в независимости от географической принадлежности, многие заводчики и судьи этих животных относят к "хорошим сибирякам", то они не могут кардинально друг от друга отличаться. Согласна, потомки отдельных линий узнаваемы по "деталям". Но так сказать основопологающие "хорошего сибиряка" - по идее должны быть одинаковые Хоть в Красноярске, хоть на Урале, хоть в Питере, хоть в Москве?

А вот с терминологией действительно проблемы И мне кажется, вот такая "широкая" трактовка, как в ФИФЕ и приводит к недоразумениям. Как бы это объяснить Вот зная как должен выглядеть хороший сибиряк - эту формулировку принимаешь и с ней полностью согласен. А не зная, как должен выглядеть хороший сибиряк - по этой формулировке его представить очень трудно
Автор: Fialka   02 Июл, Чт, 2009 18:01
irzhik писал(а):
а мы сначала пойдём от противного. От общего впечатления, которое животные производят на судей.

Я дам не один зуб за то, что опытный судья даже не знающий стандарта совсем, скажет, что Ариф смотрится гармоничнее, чем Патрик. А дальше будем дискутировать, но я смогу только поздно вечером

Я Вам сейчас по другому покажу, на более явном примере, машин с технической точки зрения совершенно одинакового класса С+


Нет, ну ведь, согласитесь, это очень остроумный, но не конкретный ответ, поэтому Вы уж вечерком чиркните ответ на мой предыдущий пост . Знаете, только насчёт судей не соглашусь: найдутся и те, что предпочтут Патрика - так же как и с Вашими машинами - кому арбузная корочка, а кому и свиной хрящик. У Патрика на фото я вижу одну проблему - глубоковато посаженные глаза, но Патрику это простительно, потому что он древний , и я выбираю Патрика, потому что Ариф вызывает у меня большие вопросы по шерсти - не знаю, как в жизни, а на фото шерсть смотрится с вопросительными знаками. С интересом жду Вашего ответа
Автор: Piata   02 Июл, Чт, 2009 18:22
Это фото http://www.sibcattery.com/galeria/arif/a12.jpg можно повесить и в 20-й раз... По-мне, это лубок... ( но интересно посмотреть строение его головы , морды, убрав шерсть... и профиль). Я вижу сибиряка иным.
Похожим в 1,5 года на этого

да, у него есть свои проблемы и тем не менее.
с таким профилемь и длинной морды в 12 месяцев
Автор: Irbis   02 Июл, Чт, 2009 19:37
Мне тоже форма головы Патрика ближе.
Автор: Fialka   02 Июл, Чт, 2009 20:05
Ludmila писал(а):
Ну вот, я и так неделю уже не высыпаюсь У нас сейчас не ночи, а какой-то кисель из духоты Бедные котята. Валяются на паркете, как тряпочки и есть совсем не хотят




Цитата:
Мне кажется, к вам могли бы с лёгкой душой присоедениться многие другие заводчики. Так как ХОРОШИЕ по типу производители были в разных линиях. И если в независимости от географической принадлежности, многие заводчики и судьи этих животных относят к "хорошим сибирякам", то они не могут кардинально друг от друга отличаться. Согласна, потомки отдельных линий узнаваемы по "деталям". Но так сказать основопологающие "хорошего сибиряка" - по идее должны быть одинаковые Хоть в Красноярске, хоть на Урале, хоть в Питере, хоть в Москве?


Всё правильно, многие могли бы присоединиться, но... не все. При этом даже судьи (не говоря уже о заводчегах, заводчагах и заводчугах ) относят к "хорошему" типу ну ОЧЕНЬ разных животных. А вот то, что мы вывешивали в чёрных тэббиках (Вы, Irzhik и я) для обсуждения- ну очень похоже по типу! Мы очень далеки от общего знаменателя даже в том, что относится к "хорошим" - иногда смотришь и думаешь: "А это точно одна порода?"

Цитата:
А вот с терминологией действительно проблемы И мне кажется, вот такая "широкая" трактовка, как в ФИФЕ и приводит к недоразумениям. Как бы это объяснить Вот зная как должен выглядеть хороший сибиряк - эту формулировку принимаешь и с ней полностью согласен. А не зная, как должен выглядеть хороший сибиряк - по этой формулировке его представить очень трудно


Я почти с Вами согласна в этом, просто мне кажется, что эта трактовка ФИФе могла бы стать отправным пунктом для чего-то более конкретного.
Автор: Fialka   02 Июл, Чт, 2009 20:12
Irbis писал(а):
Мне тоже форма головы Патрика ближе.


Вы будете смеяться, Таня, но я правда, не могу объяснить, в чём разница по форме головы между Патриком и Арифом. Вы можете по пунктам? Поможите Просто мне тоже кажется, что она есть - начинаю смотреть в деталях (кроме глаз) - всё рассыпается. Просто шерсть меня полностью сбивает с толку, всё размывается, полностью меняя общее впечатление.
Автор: Irbis   02 Июл, Чт, 2009 21:07
Ну из очевидного - у Патрика более правильная длина спинки носа. И как следствие - правильная длинна мордочки в целом.

Я с первых выставок четко запомнила, что "длина носа = 1,5 ширины носа".
У Арифа это скорее "1:1".
Автор: Irbis   02 Июл, Чт, 2009 21:57
Так там и ширина ай-яй-яй какая.
А еще мне не нравится "завал" между щеками и подусниками. Не знаю как правильно это объяснить. У меня эта "расщелина" всегда вызывает прямые ассоциации с персами.
Автор: Fialka   03 Июл, Пт, 2009 11:59
Irbis писал(а):
Ну из очевидного - у Патрика более правильная длина спинки носа. И как следствие - правильная длинна мордочки в целом.

Я с первых выставок четко запомнила, что "длина носа = 1,5 ширины носа". У Арифа это скорее "1:1".


Irbis, 5+!!!
Но ради справедливости должна заметить всё-таки, что даже при такой голове пропорциональной у Патрика есть 2 недостатка: 1 - глаза, о которых я уже писала, я думаю, даже что они ещё могли бы быть чуть-чуть побольше при такой-то голове; 2 - то, о чём, Таня, Вы писали уже тоже - немножко выраженный переход от подушечек к скулам - хотелось бы ещё более гармоничной линии головы. Но, повторюсь ещё раз: это старые питерские линии - при этом, согласитесь, даже сегодня такое животное роскошно смотрелось бы на любой выставке, это, безусловно, выдающийся кот. Когда я говорила о конечном продукте - то подразумевалось не то, что он абсолютное совершенство, а то, что питомник "Марцелл" более не занимается сибиряками - и Патрик, Ральмонд, Баюн и Искандер - это практически 4 последних марцелла вот именно этого яркого типа, воплотившего все достоинства этих линий. Из них сейчас в разведении остался только один последний кот.
Вот теперь я могу сформулировать, что меня смущает в Арифе. При такой длине морды и при таких развитых подушечках усов + такое качество шерсти - ассоциации с персами неизбежны. Вот 2-й кот - чёрный тэбби - у него есть недостатки по голове (не об этом сейчас речь) - но эта голова длиннее - и он уже не смотрится как перс, даже несмотря на то, что он не менее одет (по качеству шерсти его промолчу, мне почему-то кажется, что она не очень жёсткая тоже, но я могу ошибиться), чем Ариф.
У Патрика тоже довольно развитые подушечки усов, но при бОльшей длине головы - это выглядит иначе. Вообще, короткая широкая голова с гипер-развитыми подушечками усов сразу отсылает нас к известной породе. Irzhik, по поводу тонкой шерсти и окраса - это всё так, я всё понимаю - всё-таки у меня голубые животные . Но здесь есть свои опасности, когда шерсть тонковата, но при этом структурирована, она только чуть-чуть мягковата (не значительно уступая чёрным тэбби) и кажется чуть суховатой на ощупь - это, на мой вкус простительно, тем более если она по корпусу не такая длинная, а длинный именно украшающий волос. Я не против длинной покровной шерсти у сибиряков - это выглядит очень нарядно - но тогда это должна быть именно сибирская шерсть, ярко выраженная, с жёстким покровным волосом. У меня у Динь-Динь такая шерсть - очень жёсткая, несмотря на голубое серебро, у Ульяны нашей такая шерсть (голубо-кремовая черепаха) - но это скорее исключения, получить животное с таким жёстким и длинным покровным волосом очень трудно. У нас на эту тему постоянно дискуссии с судьями, потому что голубых животных на выставках мало, судьи их практически не видят - и вот начинается... Самая плодотворный диалог у меня был с Теллервой Касс - она сама занималась аборигенами, она мне выдала сразу статистику: только 5% голубых окрасов имеет жёсткий покровный волос. И ничего тут не попишешь. Поэтому я считаю, что в красных, осветлённых окрасах, в серебре даже лучше избегать такой длины шерсти по корпусу - поскольку есть большой риск получить длинный и при этом мягкий покровный волос - выглядеть он будет не по-сибирски Честно говоря, 2-е фото Арифа, где он лежит - там шерсть выглядит ещё более... как бы это сказать... сомнительно.
Что касается наследования такой шерсти от питерских линий - я не знаю родословную Арифа, судить об этом не могу: может от питерских линий (они тоже разные у нас), а, может, и нет, ничего на эту тему сообщить не могу.
И ещё - Вы мне ещё обещали рассказать про питерские челюсти - я жду обещанный триллер "Питерские челюсти".
И про трапецию. Поэтому, Вы, когда освободитесь - не забудьте чиркнуть пару-тройку строк на эту тему

Irbis писал(а):
Так там и ширина ай-яй-яй какая.
А еще мне не нравится "завал" между щеками и подусниками. Не знаю как правильно это объяснить. У меня эта "расщелина" всегда вызывает прямые ассоциации с персами.


Ну мы с Вами об одном и том же пишем и совпадаем на все 100% Я раньше тоже писала об этом же, только другими словами - что мне не нравится резкая ломанная линия перехода от подушечек к скулам - только вот я думаю, что это может быть и от персов и не от персов.
Автор: Fialka   03 Июл, Пт, 2009 12:10
Piata писал(а):
Это фото http://www.sibcattery.com/galeria/arif/a12.jpg можно повесить и в 20-й раз... По-мне, это лубок... ( но интересно посмотреть строение его головы , морды, убрав шерсть... и профиль). Я вижу сибиряка иным.
Похожим в 1,5 года на этого...
да, у него есть свои проблемы и тем не менее.
с таким профилемь и длинной морды в 12 месяцев.


Piata, спасибо Вам большое за эти фото. Именно для этого мы и начинали эту дискуссию, чтобы посмотреть кому, что близко. Они иллюстрируют ту проблему, о которой говорилось выше - разное видение породы разными заводчиками, это тоже очень важно.
Автор: Чародейка   03 Июл, Пт, 2009 22:27
Fialka писал(а):
Давайте замахнёмся на святыню питерских линий - и добавим в нашу галерею Патрика Марцелла (фото вешаю для пущей наглядности, думаю, этого кота и так многие знают):
http://i054.radikal.ru/0907/24/34fd3f4f674c.jpg


Ну мне лично этот тип тоже не близок как и тот что поставил Иржик (кстати почему то не могу найти ни одного поста с рыжим котом о котором он писал).
В Патрике помимо слегка глубоковатых глаз, что для меня не большой минус, я вижу более выразительные минусы которые лично мне не нравятся больше всего в Сибиряках. Это нависающие малость приплюснутые вискеры и слабоватый подбородок, что еще более усиливает вид овальности а не округлости маззла.
Как тут обсуждались минусы к которым у других терпимости нет. У меня нет терпимости именно к такому строению маззла. Еще я очень не люблю высокие уши, так же как и большие уши, но с большими я могу работать, а вот высокие узковатые в основании уши совершенно не мое. Обсуждение ушей не относится к Патрику совершенно. Ну и в конечно итоге миндалевидные глаза еще один из моих не любимых типов. Это не относится к Американскому стандарту округлых глаз, у меня свое мнение округлости глаз у Сибиряка. Я к овальным глазам отношусь вполне нормально.
Ну а вообще все признаки что я перечислила, очень сильны и очень тяжело убираются.

А насчет кота, что Иржик ставил у меня примерно схожее мнение с остальными бридерами. В линке фотки кота в разное время года.

http://www.sibcattery.com/galeria_arif.html

Шерсть у него ну до ужаса мягкая и это не имеет никакого отношения к его окрасу. Я видела кучу красных котов с шерстью настоящего сибиряка. Его шерсть даже на фотках где он раздетый меня смущает. Профиль по первому взгляду тоже вроде как ничего, но его нависающий лоб мне очень напинает тип кошки которая у меня же в питомнике и живет и о которой у меня очень определенное мнение о типе, не особо позитивное. Она моя первая кошь и я ее люблю но она производительница петов в течение нескольких лет, тоесть ничего под бридинг из под нее в течение последних 3-4 лет и к тому же она уже на пенсии. Первые года я из под нее продавала под бридинг, и мне заняла несколько дет понять истину. Мы все учимся и сначала и в течение всей очтавшейся жизни. Любви у меня к ней от этого е уменьшилось и она очень в много мне помогла, что не только связано с понятием типа, а чисто в питомнике в воспитании из остальных кошек хороших матерей.

Автор: Fialka   06 Июл, Пн, 2009 11:02
Чародейка писал(а):
Fialka писал(а):
Давайте замахнёмся на святыню питерских линий - и добавим в нашу галерею Патрика Марцелла (фото вешаю для пущей наглядности, думаю, этого кота и так многие знают):
http://i054.radikal.ru/0907/24/34fd3f4f674c.jpg

Ну мне лично этот тип тоже не близок как и тот что поставил Иржик (кстати почему то не могу найти ни одного поста с рыжим котом о котором он писал).
В Патрике помимо слегка глубоковатых глаз, что для меня не большой минус, я вижу более выразительные минусы которые лично мне не нравятся больше всего в Сибиряках. Это нависающие малость приплюснутые вискеры и слабоватый подбородок, что еще более усиливает вид овальности а не округлости маззла.


Да, я тоже не понимаю, почему исчез пост с красным котом и машинками Ну насчёт овальности, я не согласна, как и не согласна по поводу слабого подбородка. К сожалению, нет у меня фото Патрика в профиль - но по другим фото анфас - мне не кажется подбородок его слабым. На мой вкус подушечки усов могут быть чуть поменьше - это и может придать голове более гармоничные линии. Вообще, как я уже писала выше - мне больше нравится тип 3-х питерских котов, Баттерфляй и Лауринки, чем голова Патрика. Но ещё раз повторюсь - тем не мнее, на мой вкус кот очень яркий, харизматичный, с отличными пропорциями.

Цитата:
Как тут обсуждались минусы к которым у других терпимости нет. У меня нет терпимости именно к такому строению маззла. Еще я очень не люблю высокие уши, так же как и большие уши, но с большими я могу работать, а вот высокие узковатые в основании уши совершенно не мое. Обсуждение ушей не относится к Патрику совершенно. Ну и в конечно итоге миндалевидные глаза еще один из моих не любимых типов. Это не относится к Американскому стандарту округлых глаз, у меня свое мнение округлости глаз у Сибиряка. Я к овальным глазам отношусь вполне нормально. Ну а вообще все признаки что я перечислила, очень сильны и очень тяжело убираются.


Ну, я думаю, что мы уже тут поняли позиции друг друга. По поводу ушей - мне возразить нечего, совершенно согласна. А по поводу глаз - я думаю, уже всё сказано.

Цитата:
А насчет кота, что Иржик ставил у меня примерно схожее мнение с остальными бридерами. В линке фотки кота в разное время года.
http://www.sibcattery.com/galeria_arif.html
Шерсть у него ну до ужаса мягкая и это не имеет никакого отношения к его окрасу. Я видела кучу красных котов с шерстью настоящего сибиряка. Его шерсть даже на фотках где он раздетый меня смущает. Профиль по первому взгляду тоже вроде как ничего, но его нависающий лоб мне очень напинает тип кошки которая у меня же в питомнике и живет и о которой у меня очень определенное мнение о типе, не особо позитивное. Она моя первая кошь и я ее люблю но она производительница петов в течение нескольких лет, тоесть ничего под бридинг из под нее в течение последних 3-4 лет и к тому же она уже на пенсии. Первые года я из под нее продавала под бридинг, и мне заняла несколько дет понять истину. Мы все учимся и сначала и в течение всей очтавшейся жизни. Любви у меня к ней от этого е уменьшилось и она очень в много мне помогла, что не только связано с понятием типа, а чисто в питомнике в воспитании из остальных кошек хороших матерей.


Ну этот красный кот, насколько я поняла, тоже кастрат. Что касается его шерсти - даже если сделать большую скидку на окрас - шерсть должна быть структурирована. Кстати, я посмотрела родословную Арифа:
http://www.sibcattery.com/images/rodowod_arif.jpg - даже близко там нет питерских линий, по крайней мере, тех линий, которые мне были бы известны. Поэтому я не очень поняла, как он мог от питерских линий такую шерсть получить
Вот у чёрного тэббика, которого вывешивали вместе с Арифом - шерсть структурирована. Я не могу похвастаться тем, что я видела много красных котов. Я видела живьём только Патрика и остальные были - 2 крема (из взрослых животных). Сейчас у нас это большая редкость. Я бы с удовольствием поимела в своём питомнике красного классного котика, но это только мечты
Автор: irzhik   07 Июл, Вт, 2009 00:51
Fialka писал(а):

Да, я тоже не понимаю, почему исчез пост с красным котом и машинками


Наверное спрятали фотки под кат

К сожалению пока завал в делах

Пока не отвечаю, скажу только, что бессмысленно искать недостатки у Арифа, как и у практически любого отдельно взятого кота, а Ариф приводится в первую очередь потому, что он гармоничен с "дизайнерской" точки зрения. Всё остальное, что тут приводили на мой взгляд негармонично. В своём роде кот имеет законченное строение Сибирякам в первую очередь не хватает законченности типа (а американским ещё и ни на что иное не похожести). Если все участники дискуссии с этим не согласны, обсуждать нечего.

С этой точки можно или говорить дальше или поставить точку. Детали того, кому какой тип нравится и у кого какой нос я обсуждать не буду, поскольку как биолог давно знаю, что всё поверяется только линейкой и что природа - самый великий обманщик зрения. PS ширина носа у Арифа (анатомического носа) самая обычная, но окрас табби играет злую шутку с неокрепшими умами заводчиков
Автор: Fialka   07 Июл, Вт, 2009 10:35
irzhik писал(а):
Fialka писал(а):

Да, я тоже не понимаю, почему исчез пост с красным котом и машинками


Наверное спрятали фотки под кат
К сожалению пока завал в делах
Пока не отвечаю, скажу только, что бессмысленно искать недостатки у Арифа, как и у практически любого отдельно взятого кота, а Ариф приводится в первую очередь потому, что он гармоничен с "дизайнерской" точки зрения. Всё остальное, что тут приводили на мой взгляд негармонично. В своём роде кот имеет законченное строение Сибирякам в первую очередь не хватает законченности типа (а американским ещё и ни на что иное не похожести). Если все участники дискуссии с этим не согласны, обсуждать нечего.

С этой точки можно или говорить дальше или поставить точку. Детали того, кому какой тип нравится и у кого какой нос я обсуждать не буду, поскольку как биолог давно знаю, что всё поверяется только линейкой и что природа - самый великий обманщик зрения. PS ширина носа у Арифа (анатомического носа) самая обычная, но окрас табби играет злую шутку с неокрепшими умами заводчиков


Я думаю, что, может быть, что-то уже начали переносить в новый подфорум? Как-то непонятно, что случилось с постом .
Что касается обсуждения - то если Вы не хотите далее продолжать дискуссию - это Ваше право, безусловно. Со своей стороны, могу только сказать, что она мне представляется очень важной и полезной, поскольку нужно хотя бы попытаться услышать и понять позиции друг друга (по поводу типа). Потому что именно от всех нас зависит, ЧТО завтра будет выбрано для разведения, ЧТО будет показано на выставках - а из этого и складывается видение породы судьями, а в конечном итоге - и стандарт, и вообще развитие породы в целом.
Что касается типа Арифа - на мой взгляд, Вы очень правильно определили его как "дизайнерский вариант" - и дело здесь вовсе не в неокрепших умах заводчиков. Очевидно (с учётом нашего обсуждения типа Ермака), это некая игра в поддавки, по-моему, очень опасная игра: "Нравится вам всем Ермак? Вот вам новый усовершенствованный Ермак, более сибирский!" Вам - это некоторым судьям и многим-многим кошколюбам - нечто пушистенькое и сладенькое. Мне кажется, это не тот путь, по которому следует идти. И в Вашем питомнике есть отличные животные, совсем иного типа, настоящего типа, гораздо более гармоничные. Если честно, я, мягко говоря, удивлена тем, что именно Вы, Irzhik, защищаете тип Арифа, потому что мне всегда казалось, что Вы очень строги и принципиальны в своих оценках как блюститель именно сибирского типа (и в том, что касается и головы, и пропорций, и шерсти - всё-таки шерсть это породообразующий признак для сибиряка, и никто этого пока не отменял).
В связи со всем сказанным выше - хотелось бы понять, что Вы понимаете под законченностью строения ?
Автор: irzhik   07 Июл, Вт, 2009 11:58
Я не ТИП "защищаю", а его законченность и гармоничность. При не ужасных элементах в целом. Шерсть тут ни при чём, хотя я Арифа в руках держал, а Вы - нет.

Я вообще в основном не о типе разговариваю (ибо давно понял, что сие бесполезно), а о восприятии судей.

Тенденцию про судей Вы уловили совершенно правильно, только надо поставить с головы на ноги и всё будет хорошо. Это означает что не то, "что хотят судьи", а гармоничное животное с набором признаков, который устраивает заводчиков. А не показывать нечто с кривыми ушами, дельфиньей мордой или глазами-щёлочками и говорить, что это вот "настоящий сибиряк", а судьи "ничего не понимают". Это не пройдёт. Вот что я хочу сказать, показывая Арифа. Абстрагируйтесь от пушистости и слащавого вида - это не то, что интересно в Арифе. Ну а заодно прочтите стандарт МКЭФ (есть у Мироновой, а возможно, есть и у Вас). Кстати, говоря, "гораздо более" гармоничных животных у нас в питомнике нет.
Автор: Piata   08 Июл, Ср, 2009 05:46
Вот такой парень растет при питомнике, 3 месяца и 17 дней, пока растем в длинну. От Ангелур Шалуньи и Бублика Сладкое Пятнышко.



Автор: Сюнечка   08 Июл, Ср, 2009 08:51
Цитата:
Вот такой парень растет при питомнике


Нравится мне этот парень
Автор: Laрa   08 Июл, Ср, 2009 11:58
Рискую навлечь на себя праведный гнев многих.
Мне собственно пофигу, можете тапками, пимидорами и яйцами тухлыми в меня кидать... Я в стандарте не разбираюсь. Я верю, что все "линии" и "крови" развиваются по-разному...
Но если бы я просто увидела фотки этого малыша, без подписей - я бы подумала, что это куненок...
Автор: jul@a   08 Июл, Ср, 2009 12:18
"Вот такой парень растет при питомнике, 3 месяца и 17 дней, пока "
http://s50.radikal.ru/i128/0907/68/98b2bed2527f.jpg

Какой интересный тип лица. Очень нравится, цепляет взгляд.
Вот такой парень!
Автор: Ludmila   08 Июл, Ср, 2009 12:22
Laрa писал(а):
Рискую навлечь на себя праведный гнев многих.
Мне собственно пофигу, можете тапками, пимидорами и яйцами тухлыми в меня кидать... Я в стандарте не разбираюсь. Я верю, что все "линии" и "крови" развиваются по-разному...
Но если бы я просто увидела фотки этого малыша, без подписей - я бы подумала, что это куненок...


"Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех" (С)
Если бы я увидела эти фотки без подписи, то сразу бы сказала, что это "сладкопятнышевский овчарёнок"
Laрa, Вы правы, все линиии развиваются по разному, но поверьте мне на слово, через годик из этого "куненка" вырастет шикарный мордастый сибиряк

Цитата:
Я в стандарте не разбираюсь.

Я так понимаю, Вы имели ввиду стандарт сибиряка А в стандарте кунов Вы разбираетесь лучше? (это не тапки, просто улыбнуло)
Автор: Laрa   08 Июл, Ср, 2009 12:40

Неее, не разбираюсь с стандартАХ! Просто по тому, что глаза привыкли цеплять в основном на выставках

Верю, вырастет!
Автор: Piata   08 Июл, Ср, 2009 13:04
Не-е, куны в этом возрасте другие

Кун в 3,5 месяца
Наш "овчареныш" сейчас " не сильно" сибиряк, но лучше папы в этом возрасте. Мы так растем
Фотки уже вешала как-то поэтому ссылки , один из деток, вот из такого http://s59.radikal.ru/i165/0902/c1/54d6f9cd9543.jpg через 4 месяца вот такой парень http://s53.radikal.ru/i139/0902/8a/088b703d0fdf.jpg
Автор: Valeri   08 Июл, Ср, 2009 13:08
Lapa Уже два раза показывала, покажу в 3-й раз. Вот этого парня у меня пытались купить как Куненка на полном серьезе на ФИФе выставке.



Тока ему тут 4.5, а пытались купить в 3, с небольшим. Я сказала что этот не продается, но дома есть его брат, такой же (Цезарь). Так я все никак не могла врубиться почему девушка просит меня, сейчас, немедленно, на ее машине ехать ко мне домой за котенком сибиряком, за 500 долларов на подушку. Я отнекиваюсь, что пол выставки только прошло, мы не отсудились еще, приезжайте завтра ко мне домой. А она в ожиотаже, поехали, только чтобы кисточки обязательно были, и побольше. Вот кисточки то меня и насторожили Мишель-Ира свидетель.

А вырос вот такой



Без Сладких Пятнышек тут тоже не обошлось. Мама Бусинка СП. Но и папа, Ксилит Оникс Глория до 6 месяцев страшненький был.

Я, когда, его в 5,5 забирала, честно говоря про себя думала зачем такого страшного котенка беру Только, из-за доверия, Татьяне Алексеевой, как заводчику, я ничего вслух не сказала и взяла.
Автор: Angelur   08 Июл, Ср, 2009 14:17
Сюнечка писал(а):
Цитата:
Вот такой парень растет при питомнике


Нравится мне этот парень


Я не знаю, что там Ирина с ними делает первые три месяца , но Идеал тоже растет как на дрожжах. По размеру и весу уже догнал моих пятимесячных.
Автор: Savushka   08 Июл, Ср, 2009 14:20
Valeri писал(а):
Но и папа, Ксилит Оникс Глория до 6 месяцев страшненький был.

Я, когда, его в 5,5 забирала, честно говоря про себя думала зачем такого страшного котенка беру Только, из-за доверия, Татьяне Алексеевой, как заводчику, я ничего вслух не сказала и взяла.


Ой, Лера, вот так рассмешила!
Автор: Piata   08 Июл, Ср, 2009 14:44
Angelur писал(а):

Я не знаю, что там Ирина с ними делает первые три месяца , но Идеал тоже растет как на дрожжах. По размеру и весу уже догнал моих пятимесячных.

Спрасибо Идеал перед отъездои был 4-ым по весу
У меня в знакомых собачники Может, по этому у меня котята "овчарёныши" , они научили, что первые месяцы жизни щенка - самые главные в его выращивании. Потом трудно что-либо наверстать. И при упущениях можно получить "нечемпиона" из самого перспективного щенка. Гены генами, но правильное выращивание необходимо...." Хотя, кто-то в теме писал, точно не помню давно было, но смысл такой, выращивание котят не самая главная задача заводчика... По-мне , она на одном уровне с подбором пар.
Автор: Carinadiroma   08 Июл, Ср, 2009 15:22
Ой а можно мы тоже, раз про "пятнушки" разговор зашел.

Сначал мы были такие (2.5)


Потом такие (Анжелика, извините,использовала Ваши фото)


Месяц назад такие


Мы хоть и числимся ониксовскими, но "пятнушки" наследили по самое немогу!
Мне все в нем нравилось, но голова!!!! Доверилась Татьяне. А потом и Ludmila успокоила. Сейчас растем, почти 7 месяцев и почти 5 кг! Догнал 2-х летнего старшего кота.
Автор: Fialka   08 Июл, Ср, 2009 16:14
irzhik писал(а):
Я не ТИП "защищаю", а его законченность и гармоничность. При не ужасных элементах в целом. Шерсть тут ни при чём, хотя я Арифа в руках держал, а Вы - нет.

Я вообще в основном не о типе разговариваю (ибо давно понял, что сие бесполезно), а о восприятии судей.

Тенденцию про судей Вы уловили совершенно правильно, только надо поставить с головы на ноги и всё будет хорошо. Это означает что не то, "что хотят судьи", а гармоничное животное с набором признаков, который устраивает заводчиков. А не показывать нечто с кривыми ушами, дельфиньей мордой или глазами-щёлочками и говорить, что это вот "настоящий сибиряк", а судьи "ничего не понимают". Это не пройдёт. Вот что я хочу сказать, показывая Арифа. Абстрагируйтесь от пушистости и слащавого вида - это не то, что интересно в Арифе. Ну а заодно прочтите стандарт МКЭФ (есть у Мироновой, а возможно, есть и у Вас). Кстати, говоря, "гораздо более" гармоничных животных у нас в питомнике нет.


Irzhik, я из Ваших постов вижу, что Вы реально сейчас загружены (это без обид, я прекрасно могу понять такую ситуацию), поэтому некоторые вопросы остаются без ответа, при этом появляются новые вопросы, от этого могут получиться непонятки . Давайте отложим это обсуждение до нового подфорума. Тем более, что и Людмила там обещала выложить нам свою статью с фото (с трапецией), да и Вашу статью можно было бы там уже и обсудить. Вообще, мне пришло несколько сообщений в личку с откликами на нашу дискуссию - из чего я заключаю, что не мне одной было бы интересно продолжение.
Valeri, кстати, по поводу стандарта МКЭФ - я бы тоже была признательна за ссылку на последнюю редакцию, вот что удалось обнаружить в электронном виде:
http://cats.al.ru/index.php?page=sib.dhtml
http://vanillasib.ucoz.ru/index/0-4
Автор: Sonechko   08 Июл, Ср, 2009 16:25
Fialka писал(а):

Цитата:
Наоборот - трапеция - уход от выступающих вперёд кунских вискеров и перекошенных норвежских. Однако, я ведь не призываю к фанатизму - геометрическая трапеция с острыми углами не нужна Но любая не-трапеция начинает куда-то стремиться...


...Скажем, последняя редакция стандарта ФИФе - она очень дипломатична, в ней есть некая недосказанность в описании, но она мне ближе всего, что есть на сегодняшний день, поскольку задаёт общее направление(цитирую не для Вас, конечно, для тех, кто не в курсе вдруг):
a little bit longer than broad, softly rounded, massive; дословный перевод:
чуть длиннее, чем шире, мягко закруглена, массивная - это о форме головы


Если действительно (как говорит Иржик) искать в проекции формы головы трапецию без фанатизма, то мне как раз последняя формулировка ФИФе очень понятна…
Потому как трапеции, они то разные бывають… по ширине, высоте…
А вот именно трапеция чуть длинне, чем шире… и далее по тексту стандарта – очень правильно по-моему описывает голову сибряка.
Автор: Piata   08 Июл, Ср, 2009 17:11
Carinadiroma писал(а):
Мы хоть и числимся ониксовскими, но "пятнушки" наследили по самое немогу!
Мне все в нем нравилось, но голова!!!! Доверилась Татьяне. А потом и Ludmila успокоила. Сейчас растем, почти 7 месяцев и почти 5 кг! Догнал 2-х летнего старшего кота.

У вас Баловень СП в дедах? или Бусинка СП в бабках?
На последних 2х фото, да, не отвертишься, ... на среднем на Нежу похож

Sonechko, Десант

Сюнечка писал(а):

Поделитесь тогда, что для этого делаете

Ничего особенного, просто много играю, перед работой и после. Прям , бегаем по квартире и основной прикорм - перемороженная говядина+Кальцид+ мультивитаминный тоник Canivita ( если с деньгами совсем плохо, то Нутрикоат (витамины на масле фирмы "8 in 1", они для собак , но кошкам тоже подходят)) Сушка , паштеты рояловские после 2,5 месяцев. Но самое главное, по-моему, именно игры. Больше двигаются, лучше аппетит
И в качестве флуда.... С детками Луши я скинула 10кг , со мной такое впервые, обычно, не более 5-ти
Автор: Carinadiroma   09 Июл, Чт, 2009 09:20
Цитата:
"У вас Баловень СП в дедах? "


Угу!
Автор: Piata   14 Июл, Вт, 2009 06:56
У меня есть маленький архив ... Возможно, кто-нибудь еще поделится накопленной информацией... информацией с лекций-семинаров или своими идеями. В "цифрах" оно как-то понятнее

irzhik о голове :

Цитата:
... - идеально, когда расстояние от линии окончания ушей на макушке до конца лба, от этого места до начала зеркальца и от верха зеркальца до нижней точки подбородка - примерно одинаковы. И они, похоже, с возрастом (пропроции этих расстояний) - не меняются.



Совершенно верно, только самую верхнюю планочку можно чуть вниз сместить... И, кстати, голова Русланы очень хорошо для этого подходит...
При этом если лоб длиннее, значит он скорее всего не плоский, а выпуклый. Если нос существенно длиннее, будет пинч и, скорее всего, слабый подбородок. Если подбородок и нос длиннее оба чем лоб, то это скорее всего слишком плоская ("короткая") голова. Так что это вовсе не просто так умствования. Конечно, это может быть и так видно, но лучше когда доказательно.


irzhik :
Цитата:
... Из ещё интересных биометрических наблюдений - отношение длины тела сибирской кошки к высоте в холке похоже примерно 1:1.6 ...


Curl писал(а): о поставе глаз, писала о британах , но и нас зацепила

Цитата:
... во..у них у всех глаза вот такие прямопоставленные....
круглые у перса - это... вот, короче не поленилась и нарисовала



давайте вместе анализировать.

Форма глаз когда они полностью открыты - круглая.
Но! Различная линия постава - прямая у персов, чуть наклоненная у экзотов и также наклоненная у бирм и сибиряков...

НО! Глубина верхнего века у круглых и округлых глаз абсолютно различна!!!!

Плюс к тому на лици надо смотреть впрофиль, круглые глаза перса выпуклые и выступают над уровнем головы. А у британа они должны в объем щара вписываться, в то время как у сибиряка или бирмы только в линию надбровье-скула.. ну... это щупать надо, я ж не художник вам нарисовать что не могу словами выразить...

Часто форма глаз изменяется из-за влияни переразвития каких-то костей черепа - основное - надбровные дуги и скулы...


От Чародейки, по-моему, она первая предоставила эту информацию.

Сравнительный анализ аборигенов.
Автор: Jelena   14 Июл, Вт, 2009 15:29
Информация заимствованная...

http://www.solacefarm.com/images/Siberians/siberiancomps/cmprhead.jpg

Отсюда http://www.solacefarm.com/Diffsib.html
Также сравнительный анализ аборигенов


Предельный размер снимка не должен превышать 80кб (81920 байта) и 600 пикселей по большей стороне
Автор: Piata   14 Июл, Вт, 2009 18:56
Jelena, я взяла на себя смелость перекинула картинку... для наглядности





Источник тот же http://www.solacefarm.com/Diffsib.html
Интересно , чье авторство. Я не поняла
Автор: Jelena   15 Июл, Ср, 2009 13:00
Там еще табличка есть - сравнение трех пород по разным параметрам - ее бы тоже перевести и выложить, наверное, не помешало...
Автор: Dolfinaria   15 Июл, Ср, 2009 14:53
Большое спасибо за такую прекрасную тему!!

Можете посмотреть на нас? и высказать свое мнения о нашей голове... (10 месяцев)
http://i039.radikal.ru/0907/65/d747ee2e79ff.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/0907/54/be57f9cd5427.jpg
Автор: Jelena   16 Июл, Чт, 2009 12:14
Пока у меня на пристройстве сибиристая киска, могу - при необходимости - отснять ее голову во всех нужных ракурсах и предоставить для обсуждения пропорций.
Автор: Piata   16 Июл, Чт, 2009 12:35
И корпус в стойке было бы здорово, с хвостом.
Чтобы можно было оценить все пропорции.
Автор: Valeri   16 Июл, Чт, 2009 12:57
Dolfinaria писал(а):
Большое спасибо за такую прекрасную тему!!

Можете посмотреть на нас? и высказать свое мнения о нашей голове... (10 месяцев)
http://i039.radikal.ru/0907/65/d747ee2e79ff.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/0907/54/be57f9cd5427.jpg


На мой вкус, у Вашей девушки, несколько длинноват нос, поэтому, визуально, подбородок кажется слабоват. В остальном, для ее возраста, мне кажется все нормально. Ушки хорошо поставлены, голова еще разойдется и ушки сядут шире и будут визуально выглядеть меньше. Скулы достаточно низкие.
Это мое мнение
Автор: Dolfinaria   16 Июл, Чт, 2009 13:26
Valeri писал(а):
Dolfinaria писал(а):
Большое спасибо за такую прекрасную тему!!

Можете посмотреть на нас? и высказать свое мнения о нашей голове... (10 месяцев)
http://i039.radikal.ru/0907/65/d747ee2e79ff.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/0907/54/be57f9cd5427.jpg


На мой вкус, у Вашей девушки, несколько длинноват нос, поэтому, визуально, подбородок кажется слабоват. В остальном, для ее возраста, мне кажется все нормально. Ушки хорошо поставлены, голова еще разойдется и ушки сядут шире и будут визуально выглядеть меньше. Скулы достаточно низкие.
Это мое мнение


Большое спасибо, Valeri!
(а длинный нос у нас от папы)
Автор: Ludmila   16 Июл, Чт, 2009 13:29
Valeri писал(а):
На мой вкус, у Вашей девушки, несколько длинноват нос, поэтому, визуально, подбородок кажется слабоват. В остальном, для ее возраста, мне кажется все нормально. Ушки хорошо поставлены, голова еще разойдется и ушки сядут шире и будут визуально выглядеть меньше. Скулы достаточно низкие.
Это мое мнение

А мне кажется, что как раз нос кажется длинноватым из-за слабого подбородка и "необъёмного" лба (как это правильно сказать-то )
Сама пропорция длины морды к ширине - нормальная. Но профиль не очень рельефный и поэтому нос показался Валерии длинноватым (ИМХО).
Вот представьте этот-же профиль, но с более объемным лбом, линией носа чуть более паралельной полу (менее опущенной) и более сильным подбородком....

Dolfinaria, кошечка у Вас неплохая и еще в развитии, но мы ведь говорим, чего не хватает до "идеала"?
Автор: Dolfinaria   16 Июл, Чт, 2009 13:39
А можете показать идеал сибиряка?
Автор: Ludmila   16 Июл, Чт, 2009 13:42
Могу показать, что на мой взгляд очень близко к правильному. И сказать, чего этому профилю до моего "идеала" не хватает

Но через недельку, хорошо? Сейчас у меня очень много работы (на моей основной работе )
Автор: Ludmila   16 Июл, Чт, 2009 13:51
Вот, кстати посмотрела еще раз на картинку сравнения профилей аборигенов, которую Пята показала. Лично я считаю, что лоб на схеме изображен слишком покато. Мне больше нравятся более выпуклые лбы и тогда на этой-же схеме линия носа (она кстати как раз изображена паралельно земле, о чём я и говорила) была бы чуть длиннее. Но самой пропорции длина-ширина морды, это бы не изменило. Просто линия лба была бы круче, переход к носу более рельефный.
Но это все опять-же моё личное видение "правильного" профиля. То, к чему я бы хотела стремиться
Автор: ЕС   16 Июл, Чт, 2009 13:55
Похоже, эта тема - дубль темы Идеальный сибиряк, все-таки. Думаю, нужно их соединять.
Автор: Dolfinaria   16 Июл, Чт, 2009 13:57
Ludmila писал(а):
Могу показать, что на мой взгляд очень близко к правильному. И сказать, чего этому профилю до моего "идеала" не хватает

Но через недельку, хорошо? Сейчас у меня очень много работы (на моей основной работе )


Да конечно!

Ludmila писал(а):
А мне кажется, что как раз нос кажется длинноватым из-за слабого подбородка и "необъёмного" лба (как это правильно сказать-то )
Сама пропорция длины морды к ширине - нормальная. Но профиль не очень рельефный и поэтому нос показался Валерии длинноватым (ИМХО).



Спасибо!
Скажите слабый подбородок (прикус правильный) с возрастом может стать нормальным? или это на всегда?

Ludmila писал(а):
Вот представьте этот-же профиль, но с более объемным лбом, линией носа чуть более паралельной полу (менее опущенной) и более сильным подбородком....


Ludmila писал(а):
Dolfinaria, кошечка у Вас неплохая и еще в развитии, но мы ведь говорим, чего не хватает до "идеала"?


Я понимаю, поэтому и спрашиваю т.к. очень хочется понять и разобраться "Какой же идеал Сибиряка?"

"И какие у моей кошечки недостатки?" "И что с возрастом изменится, а что нет?"
Автор: Ludmila   16 Июл, Чт, 2009 14:05
Подбородок с возрастом формы не меняет. Но если отрастет "борода", то визуально выглядеть будет объемнее
Идеальный подбородок очень большая редкость. Да и особо слабым его у Вашей кошечки я бы не назвала. Просто я его действительно в уме немного "дорисовала" и на мой вкус получилось гораздо лучше
Автор: Dolfinaria   16 Июл, Чт, 2009 14:08
Ludmila писал(а):
Просто я его действительно в уме немного "дорисовала" и на мой вкус получилось гораздо лучше

Согласна с вами!
Автор: Ирэне   16 Июл, Чт, 2009 15:16
Piata писал(а):
Jelena, я взяла на себя смелость перекинула картинку... для наглядности





Интерсная картинка, не без недостатков конечно. Согласна с Ludmila, на мой вкус были бы лучше более выраженные надбровные дуги... Но и не такая схематичная как первая, более реально отражает породные черты. А вобще было бы интересно общими усилиями вычертить такой идеальный силуэт (например сперва профиль т.к. это гораздо проще чем фас и технически и иделогически) и как трафарет его можно будет прикладывать к любой реальной фотографии. Есть у нас форумчане с художественными способностями которые могли бы "подкорректировать трафарет"? Или это абсурд ?
А еще вопрос, может кто знает, в какой-нибудь фелинологической системе хоть в одной породе есть в официальном стандарте вот такое трафаретное обозначение? У собачников я много где видела.
Автор: Jelena   16 Июл, Чт, 2009 15:55
Киска, фото которой я выкладываю, не "одета" - то есть ни воротника, ни украшающих бакенбардов пока, к сожалению, не имеет. Все,что есть - это именно голова.

Фас



Три четверти



Профиль





Вид сверху (в поисках трапеции)



В стойке я, конечно, ее заснять попробую и, если получится, то тоже выложу. Пока что можно в "Надежде на счастье" посмотреть еще пару фотографий (тема "Зеленоглазка").
Кошку зовут Машка. Владелец - пока я.
Автор: Valeri   17 Июл, Пт, 2009 00:00
А девочка зеленоглазая хороша Молоденькая еще?

На мой вкус, у нее только подбородок чуток слабоват. Ну это мое слабое место подбородки Остальное мне очень нравится Тело не видно. Она действительно ПДШ?
Автор: Piata   17 Июл, Пт, 2009 06:41
Ludmila писал(а):
Вот, кстати посмотрела еще раз на картинку сравнения профилей аборигенов, которую Пята показала. Лично я считаю, что лоб на схеме изображен слишком покато. Мне больше нравятся более выпуклые лбы и тогда на этой-же схеме линия носа (она кстати как раз изображена паралельно земле, о чём я и говорила) была бы чуть длиннее. Но самой пропорции длина-ширина морды, это бы не изменило. Просто линия лба была бы круче, переход к носу более рельефный.
Но это все опять-же моё личное видение "правильного" профиля. То, к чему я бы хотела стремиться

Я думаю , что эта схема именно линии черепа , без шерсти - которая увеличивает лоб и делает профиль более рельефным.
Если это так, то я с ней согласна. Угол наклона верхней части линии лба совпадает с углом наклона линии носа, и этот угол для меня оптимален . Зеркальце носа вертикально (мне не нравятся смотрящие вниз мочки носа, клювики).

А иначе, думаю, можно получить ЭТО


На второй схеме , где корпус и фас , мне не нравится постав и размер ушей. Мне бы хотелось более вертикальной внешней линии уха и уши , буквально на чуть-чуть, но длиннее.
Автор: Ирэне   17 Июл, Пт, 2009 14:20
Piata, вот у этой киски (раз уж хозяйка вывесила ее в качестве примера ) надбровные дуги более выражены, чем на "трафарете", но при этом лобная линия в общем можно сказать почти параллельна линии носа (если вы это имели в виду), но при этом она ведь не напоминает перса-классика (вы это фографией хотели проиллюстрировать?)

При этом у нее мода короче, чем на "трафарете", мне тоже это больше нравится. Вообще хорошая киска, как написала Лера, наверно действительно немножко не хвататет подбородка, но не "вперед" на мой вкус, а как бы "вниз" (не знаю как это лучше объяснить). Что интересно часто сморишь в фас - вроде подбородка "достаточно", а смотришь в профиль - не хватает. Вот как-то это тонкий момент для меня. С другой стороны не будет ли, если "добавить" подбородка в профиль, что в фас он будет смотреться "бульдожьей челюстью", т.е. слишком
Автор: Plushka   17 Июл, Пт, 2009 14:53
а по мне так надо бы чуть подбородка добавить...
Автор: Jelena   17 Июл, Пт, 2009 15:02
Plushka писал(а):
а по мне так надо бы чуть подбородка добавить...


Вот у меня еще фото - в несколько ином ракурсе



Не получится ли, что добавленный подбородок придаст этой кошке бульдожий вид?

Кошка - ПДШ, просто без подшерстка в настоящее время, что,в общем, для разбора даже удобно. По моим прикидкам, ей от трех лет, рожала - и не раз - так что морда уже полностью сформирована.
Прикус правильный, нос совершенно прямой не только визуально, но и на ощупь.
Автор: Сибирячка   17 Июл, Пт, 2009 15:23
А я бы сказала, что подбородок слегка скошен. Его бы не добавить, а подвинуть немного вперед.
Такой подбородок (как на фото), одобрили бы эксперты ФИФе, в этом стандарте прописан именно так скошенный подбородок.
Я сторонница МКЭФовского стандарта.
Автор: Valeri   17 Июл, Пт, 2009 15:34
Я подумала, что кошка молоденькая. Хорошо выглядит девица Тогда и ушки великоваты, если уже все сформировалось.
В анфас подбородок выглядит хорошим и-за шерсти-бороды. Кажется людмила где то об этом писала. Вообще, шерстью очень многие недостатки можно скрыть
Сибирячка права, он излишне скошен, подбородок. Для ФИФе хорошо скошен Но мне понаполнинее нравится.

Цвет глаз у кошки, Ах Прошу прощения за флуд
Автор: Ирэне   17 Июл, Пт, 2009 15:50
Сходила посмотрела в нашу темы "Стандарты...", про подбородок в стандарте WCF кроме "... округлыми мордой и подбородком" больше ничего не нашла, а на месте стандарта МКЭФ вообще пусто Где ж его можно почитать-найти? И что это за система МКЭФ на котрую тут все ссылаются? По FIFe да, написано "slightly slanting back". Но он ведь и не должен быть "protrude" (что в стандарте TICA и CFA кстати написано), то бишь выпирающий, выдающийся, а то получится кунячий подбородок
Автор: Sonechko   17 Июл, Пт, 2009 15:50
Сибирячка, Valeri, ну, что уж вы так про ФИФешных то...
Если Валерия (могу ошибиться) не выставлялась по ФИФе, то ты то, Наташ, выставляешься и сейчас... и наверняка знаешь, Иржик уже писал где-то, взгляд на Сибиряка очень прогрессирует в ФИФе.
И скошенный подбородок в стандарте ФИФе - это именно слегка скошенный, а не ода слабому подбородку.

Вот, для примера, фото четко в профиль моего Чекиста. Фотка делалась в возрасте 4 месяца. Надо сегодня-завтра щелкнуть еще... для сравнения.
Слабым подбородком и сильно скошенным здесь и не пахнет, правда?
И тем не менее судьям ФИФе оччень понравился этот подбородок (и не только он )
Автор: Irbis   17 Июл, Пт, 2009 16:03
Ирэне
Эксперты ТИКА и ВЦФ хотят видеть подбородок, который образует с мочкой носа прямую линию. Блин, не знаю как это описать.
Вот на этой фотке видно то, про что я пыталась написать:
Автор: Ирэне   17 Июл, Пт, 2009 16:27
Irbis писал(а):
Ирэне
Эксперты ТИКА и ВЦФ хотят видеть подбородок, который образует с мочкой носа прямую линию. Блин, не знаю как это описать.


В стандарте FIFe написано так:"Chin: slightly slanting back, in profile creating a curve from the upper line of the nose"
Т.е. как я понимаю, подчеркнуто что он должен начинаться на одной линии с мочкой носа, а затем плавно уходить назад. На твоей фото голова поднята, а если она будет в нормальном положении, то подбородок тоже пойдет "назад". Другое дело насколько резко он должен уходить. Понятно что "плавно", но это опять же обтекаемое понятие. Если он будет буквально на одной линии с мочкой носа, то на мой вкус это ничем не будет отличаться от кунячьего подбородка. На фото Sonechko подбородок также уходит назад, он более наполнен по сравнению с профилем зеленоглазой киски, но именно "вниз", а не "вперед". Ведь если провести строго перпендикулярную линию вниз от мочки носа, видно будет, что подбородок не на одной линии с мочкой.
Автор: Irbis   17 Июл, Пт, 2009 16:31

Здесь усы забивают картинку. Но разглядеть можно, что он не "ушел".
Автор: Sonechko   17 Июл, Пт, 2009 16:45
Ирэне писал(а):
На фото Sonechko подбородок также уходит назад, он более наполнен по сравнению с профилем зеленоглазой киски, но именно "вниз", а не "вперед". Ведь если провести строго перпендикулярную линию вниз от мочки носа, видно будет, что подбородок не на одной линии с мочкой.

Подбородок и должен уходить немного назад... это и есть "слегка скошен". Вы же об этом, Ирина, писали... правильно я поняла? И наполненным должен быть, а не слабым, лягушачьим.

А вот проводить линию перпендикулярно "вниз" от мочки носа, по-моему, неправильно... ибо результат будет разный в зависимости от угла наклона головы относительно пола (низа).

Правильнее, наверное, легкую скошенность подбородка определять исключительно относительно короткого отрезка мочка носа- верхняя губа...
Я так понимаю...
Автор: Ирэне   17 Июл, Пт, 2009 16:52
Sonechko писал(а):

Подбородок и должен уходить немного назад... это и есть "слегка скошен". Вы же об этом, Ирина, писали... правильно я поняла? И наполненным должен быть, а не слабым, лягушачьим.

А вот проводить линию перпендикулярно "вниз" от мочки носа, по-моему, неправильно... ибо результат будет разный в зависимости от угла наклона головы относительно пола (низа).

Правильнее, наверное, легкую скошенность подбородка определять исключительно относительно короткого отрезка мочка носа- верхняя губа...
Я так понимаю... может неправа... с интересом послушаю "бывалых" .


Да, именно об этом. На мой вкус так гармоничнее. А что такое "лягушачий" подбородок" поясните? Где-то я уже слышала это характерное выражение
Автор: Sonechko   17 Июл, Пт, 2009 17:07
Ну, фотки такой у меня нет показать... ибо кота такого нет
Ну, представьте лягушку в профиль...
Лягушачий подбородок - это НЕнаполненный, узкий, излишне горизонтальный по отношению к верхней челюсти (т.е. как бы линия нижняя горизонтальная нижней части подбородка удлиненна), некрасивый за счет этого переход к шее... негармоничный для сибиряка.
Если в одной фразе - приплюснутый снизу, я бы сказала.
Т.е. на словах - вот так приблизительно.
Схематически было бы лучше, конечно, но нет времени рисовать ...
Автор: Piata   17 Июл, Пт, 2009 18:06
Ирэне писал(а):
Piata, вот у этой киски (раз уж хозяйка вывесила ее в качестве примера ) надбровные дуги более выражены, чем на "трафарете", но при этом лобная линия в общем можно сказать почти параллельна линии носа (если вы это имели в виду), но при этом она ведь не напоминает перса-классика

Думаю, этот эффект дает шерсть.
А кошку на фотографии сертифицировали как Сибирячку... вот так вот

Цитата:
Подбородок и должен уходить немного назад... это и есть "слегка скошен".

Не согласна. Думаю в этом вопросе права Irbis
Цитата:
Эксперты ТИКА и ВЦФ хотят видеть подбородок, который образует с мочкой носа прямую линию.

Я представляю это ,примерно, так


Автор: Ежевичка   17 Июл, Пт, 2009 20:06
На мой взгляд прямая линия выглядит вот так:
У взрослого животного

У котёнка (Лера прости, стащила твоё фото, но своей кошки)
Автор: Valeri   17 Июл, Пт, 2009 23:40
На всех показанных фотках ракурсы разные, а подбородки примерно одинаковые. У все хорошие На мой взгляд. У Пашки, где вверх смотрит, самый выигрышный ракурс для показа подбородка При таком ракурсе и слабоватый неплохо смотреться будет.
У всех, кроме зеленоглазой кошки, подбородки хорошие, но, совсем, не Кунячьи

А, вот, у зеленоглазой девушки он и лишне скошен и не наполнен, на мой вкус.

Про Фифе мы с Сибирячкой дружно вспомнили пару Московских выставок, где эксперты предпочли кошек со слабыми, сильно скошенными подбородками, кошкам с нормальными подбородками. И критиковали хороший подбородок именно руководствуясь стандартом ФИФе.

Правда, это пару лет назад было, если не больше, но очень запоминающе.

По Фифе я долго Ксилита выставляла в непризнанных. Мусю и Бусю по разу, Дочу на одну оценку. Я только прошлый год и этот не хожу на ФИФе, впрочим и на ТИКА тоже не хожу, денег нет.
Автор: Сибирячка   18 Июл, Сб, 2009 00:58
Сонечко
Цитата:
Сибирячка, Valeri, ну, что уж вы так про ФИФешных то...
Если Валерия (могу ошибиться) не выставлялась по ФИФе, то ты то, Наташ, выставляешься и сейчас... и наверняка знаешь, Иржик уже писал где-то, взгляд на Сибиряка очень прогрессирует в ФИФе.
И скошенный подбородок в стандарте ФИФе - это именно слегка скошенный, а не ода слабому подбородку.



Оля, говоря о ФИФешных экспертах я имела ввиду СТАНДАРТ, по которому они судят. Раскрой папочку по истории Российского ФИФе (которую я тебе подарила в Донецке) и посмотри на рисунок головы, прилагающийся к первому ФИФовскому стандарту 1997 года - там изображен именно такой подбородок, как у зеленоглазой кошки. За прошедшие 12 лет в стандарт были внесены 3 изменения, касающихся подбородка среди них нет. Стало быть, на сегодняшний день все остается по-прежнему.
И правильно Лера вспомнила вторую выставку СуперКэта в Москве, где Нурит выдергивала Харитону волосья на подбородке, чтобы он казался меньше Стыдно признаться, но у меня в тот момент было ооогромное желание врезать ей
Спустя несколько месяцев на столе у Шустровой Инны в адрес Харитона было сказано - "наконец-то у меня на столе кот с нормальным подбородком".
А вот то, Что ФИФовские эксперты по-тихоньку (именно потихоньку ) начали ВИДЕТЬ Сибиряка , оргомная заслуга НАШИХ (Нюсенька, Иржик, Сонечко, Людмила, tato ...), которые показывают на зарубежных выставках НАСТОЯЩИХ Сибиряков
Все равно, до вИдения отечественных экспертов (Овчинникова, Шустрова, Миронова) им еще ооочень далеко, да и не удивительно, ведь это КОШКА НАША и мы набили глаз.
По поводу "лягушачьего " подбородка, то его хорошо видно именно анфас, а не в профиль - это плоский широкий (как буд-то расплылся) подбородок.
Автор: Ирэне   18 Июл, Сб, 2009 05:46
На мой взгляд FIFe-шные эксперты очень даже неплохо видят сибиряка, и в том числе потому, что в Европе сибиряков много выставляется, и большинство из них с российискими корнями, так что им есть на что посмотреть.
Автор: Сибирячка   18 Июл, Сб, 2009 13:03
Ира, вот здесь позволь с тобой не согласиться - в абсолютном выражении процент Правильных Сибиряков за кордоном несоизмеримо ниже, чем у нас. И еще, не все берут хороших животных в Правильных питомниках России, многие покупают у перекупщиков (ко мне не раз обращались явные перекупщики из Финляндии и Италии), а значит, ТУДА идёт ВСЁ и как правило, не лучшее. А потом это ВСЁ ( в том числе и с Российскими корнями)попадает на выставки и по ним эксперты изучают Сибиряка
Так что, еще раз повторюсь - спасибо НАШИМ, которые на примере ХОРОШЕГО просвещают иностранцев
Автор: Valeri   18 Июл, Сб, 2009 18:32
Ирэне писал(а):
Сходила посмотрела в нашу темы "Стандарты...", про подбородок в стандарте WCF кроме "... округлыми мордой и подбородком" больше ничего не нашла, а на месте стандарта МКЭФ вообще пусто Где ж его можно почитать-найти? И что это за система МКЭФ на котрую тут все ссылаются? По FIFe да, написано "slightly slanting back". Но он ведь и не должен быть "protrude" (что в стандарте TICA и CFA кстати написано), то бишь выпирающий, выдающийся, а то получится кунячий подбородок


Я просила дать последний стандарт МКЭФ у кого он есть. Пока, кроме ссылки на вот этот http://www.supercats.ru/page.php?al=breedSIB 2005 года никто ничего не дал. Возможно и не было изменений после. Но, мне кажется, писали какой то новый стандарт на основе МКЭФ стандарта, когда готовили изменения для стандарта ФИФе. Изменения эти так и не провели, но у кого то же есть этот стандарт. Правда, возможно, он не является официальным МКЭФ, а просто проект. Если так, то можно попросить модераторов поставить тот что по ссылке.

МКЭФ это не систеиа, это Международная Коллегия Экспертов Фелинологов (International Feline Society of Judging). Просто их стандарт сибиряка, по мнению многих заводчиков, наиболее близок тому, что к чему многие стремяться в разведении, мне кажется.

Че то, похоже, обсуждение стандартов и судейства по ним придется соединять с идеальным сибиряком. В разговоре у нас все это постоянно переплетается и дальше будет переплетаться.
Автор: Сибирячка   19 Июл, Вс, 2009 00:16
Лера, я тоже после 2005 года не видела МКЭФовского стандарта. Надо спросить у Ольги Львовны, она должна знать.
Автор: Ирэне   19 Июл, Вс, 2009 00:21
Нисколько не умаляю заслуг наших заводчиков, пропагандирующих породу на западе, наоборот только поддерживаю. Однако насколько я могу судить, по моему скромному опыту посещения нескольких довольно крупных европейских FIFe-шных выставок, на каждой их которых было как минимум порядка 40 голов (на многих ли наших выставках наберется такое количество сибиряков - понятное дело что количество не всегда тождественно качеству, но уж о популярности породы это точно говорит), поголовье очень даже неплохое, и заявить категорично что у них оно в абсолютном выражении ниже качеством не могу. Повторюсь, в этом, как я вижу, в большей степени заслуга именно российских заводчиков, т.к. очень много качественных животных уехало в Европу "поднимать" местное поголовье. А перекупщиков везде хватает и у нас и у них, так у них хотя бы ТАКОЕ как вывешивала Пята пару страниц назад нет права сертифицировать. Я все это пишу вовсе не в пользу однозначной защиты не всегда верной трактовки видения породы FIFe-шными судьями, а в пользу цивилизованного судейства, умения видеть, принимать к сведению и делать выводы (как не один раз замечал Иржик).
Автор: Ирэне   19 Июл, Вс, 2009 00:25
Valeri писал(а):
Ирэне писал(а):
Сходила посмотрела в нашу темы "Стандарты...", про подбородок в стандарте WCF кроме "... округлыми мордой и подбородком" больше ничего не нашла, а на месте стандарта МКЭФ вообще пусто Где ж его можно почитать-найти? И что это за система МКЭФ на котрую тут все ссылаются? По FIFe да, написано "slightly slanting back". Но он ведь и не должен быть "protrude" (что в стандарте TICA и CFA кстати написано), то бишь выпирающий, выдающийся, а то получится кунячий подбородок


Я просила дать последний стандарт МКЭФ у кого он есть. Пока, кроме ссылки на вот этот http://www.supercats.ru/page.php?al=breedSIB 2005 года никто ничего не дал. Возможно и не было изменений после. Но, мне кажется, писали какой то новый стандарт на основе МКЭФ стандарта, когда готовили изменения для стандарта ФИФе. Изменения эти так и не провели, но у кого то же есть этот стандарт. Правда, возможно, он не является официальным МКЭФ, а просто проект. Если так, то можно попросить модераторов поставить тот что по ссылке.

МКЭФ это не систеиа, это Международная Коллегия Экспертов Фелинологов (International Feline Society of Judging). Просто их стандарт сибиряка, по мнению многих заводчиков, наиболее близок тому, что к чему многие стремяться в разведении, мне кажется.

Че то, похоже, обсуждение стандартов и судейства по ним придется соединять с идеальным сибиряком. В разговоре у нас все это постоянно переплетается и дальше будет переплетаться.


Понятно. Т.е. стандарт МКЭФ что-то вроде рекомендательной базы, но не обязательной к исполнению и не закреплен нигде "официально"?
Автор: Valeri   19 Июл, Вс, 2009 01:20
Ирэне писал(а):


Понятно. Т.е. стандарт МКЭФ что-то вроде рекомендательной базы, но не обязательной к исполнению и не закреплен нигде "официально"?


Да. Но мне он нравится больше ФИФешного. Кстати, насколько знаю, именно на основе стандарта МКЭФ писали новый стандарт, который Иржик хотел предложить в ФИФе. Но ему никто не дал. На ГА провели только 3 изменения (хвост, цвет глаз и скулы), их предложило Российское руководство ФИФе, не спросив мнения Иржика.

Так что те эксперты, что начинают прилично судить по ФИФе, делают это вопреки их стандарту, судят по понятиям. Просто, видимо, действительно стали больше показывать в ФИФе хороших сибиряков, некоторые судьи потихоньку стали разбираться.
Автор: Piata   20 Июл, Пн, 2009 08:28
Kai Ruonala , эксперт FIFe, выразил мысль... "Порода для вас непосредственно, а не для судей"... В том смысле, что почти всё зависит от породника, от того как он видит породу и в каком направлении работает.
И я с ним совершенно согласна.
Автор: Jelena   20 Июл, Пн, 2009 10:14
Valeri писал(а):
...
Так что те эксперты, что начинают прилично судить по ФИФе, делают это вопреки их стандарту, судят по понятиям. ...


Воможно, это и пойдет на пользу породе... но при этом наверняка нанесет ущерб данной системе.
Автор: Ирэне   20 Июл, Пн, 2009 10:41
Jelena писал(а):
Valeri писал(а):
...
Так что те эксперты, что начинают прилично судить по ФИФе, делают это вопреки их стандарту, судят по понятиям. ...


Воможно, это и пойдет на пользу породе... но при этом наверняка нанесет ущерб данной системе.


Не совсем согласна с обоими высказываниями. Ведь стандарт это всего лишь слова, и в большинстве описаний очень и очень общие. Более внимательно почитала стандарты разных систем, в целом ведь вся описательная часть очень схожа, именно потому что написана достаточно общими словами. А эксперты всего лишь люди, впрочем как и заводчики. И прочитав один и тот же стандарт представляют свой идеал. Мне кажется это касается всех систем и всех завочиков. Так что честно скажу, мне кажется что судить "вопреки стандарту" не совсем правильное высказывание, просто каждый его трактует по-своему. И заводчики тоже, поэтому и столько узнаваемых и отличных линий у нас предствлено.
Piata, согласна. Кай Рунола, кстати, один из моих любимых судей FIFe и просто очень приятный человек
Автор: Piata   20 Июл, Пн, 2009 10:52
Ирэне писал(а):
Piata, согласна. Кай Рунола, кстати, один из моих любимых судей FIFe и просто очень приятный человек

Теперь и мой ... Он долго беседовал с хозяйкой нашей Павы о Сибиряках , их развитии, о тенденциях в породе .... и выразил восхищение юнной Павой
Автор: Ирэне   20 Июл, Пн, 2009 11:41
Да, хочу добавить, Кай один из тех судей, кто не равнодушен именно к сибирской породе. Ведь не секрет что у каждого судьи есть свои личные предпочтения в породах, ничего удивительного здесь нет, это ведь люди, а не автоматы лишенные эмоций. По моим наблюдениям при сравнении бывает, что при прочих равных (когда сравниваются несколько равнозначно хороших животных различных пород) эксперт делает в пользу того или иного животного скорее на эмоциях. Так вот Кай как мне кажется при прочих равных всегда отдаст предпочтение сибиряку (мое личное ИМХО не более того )
Автор: Jelena   20 Июл, Пн, 2009 16:12
Ирэне писал(а):
... Ведь стандарт это всего лишь слова, и в большинстве описаний очень и очень общие. ... А эксперты всего лишь люди, впрочем как и заводчики. И прочитав один и тот же стандарт представляют свой идеал...


В результате получается, что на выставки теоретически идут, чтобы узнать, насколько животное соответствует стандарту породы... а практически - чтобы уточнить, идеалу какого из судей оно больше соответствует.
Отсюда, вероятно, и нередко встречающиеся в выставочных темах фразы "а мы ходим только под xxx, yyy и zzz, а вот под www, sss, ccc - никогда не пойдем!"
Автор: Рыся   20 Июл, Пн, 2009 16:55
Jelena писал(а):
Ирэне писал(а):
... Ведь стандарт это всего лишь слова, и в большинстве описаний очень и очень общие. ... А эксперты всего лишь люди, впрочем как и заводчики. И прочитав один и тот же стандарт представляют свой идеал...


В результате получается, что на выставке теоретически идут, чтобы узнать, насколько животное соответствует стандарту породы... а практически - чтобы уточнить, идеалу какого из судей оно больше соответствует.
Отсюда, вероятно, и нередко встречающиеся в выставочных темах фразы "а мы ходим только под xxx, yyy и zzz, а вот под www, sss, ccc - никогда не пойдем!"

Да вот мне тоже непонятно, стандарт ведь не просто так создан. Если у эксперта свое видение породы, то, я считаю, он вправе высказать свое мнение, но не вправе отклоняться от стандарта при судействе. Иначе анархия какая-то получится.
Автор: Ludmila   20 Июл, Пн, 2009 17:19
Рыся писал(а):
Да вот мне тоже непонятно, стандарт ведь не просто так создан. Если у эксперта свое видение породы, то, я считаю, он вправе высказать свое мнение, но не вправе отклоняться от стандарта при судействе. Иначе анархия какая-то получится.

Так если бы стандарт был в виде трафарета или геометрических выкладок, тогда да... А так :
- "глаза округлой формы" - ну каждый по своему и "округляет"
- морда в форме усеченного клина ( ) - у каждого клин своей ширины и усечен тоже по желанию

Так что, судья всегда судит по собственному вИдению. Основанному на словесном стандарте и на животных, которых он видел. Ведь пока учил породу, смотрел, кого другие номинируют, хвалят или ругают... Вот образ и сложился. К тому-же есть судьи которые "видят" породу, а есть те, которые и "не видят" В любой отрасли есть таланты, а есть и посредственности... а есть и такие, которых нужно метлой гнать
Автор: Ирэне   20 Июл, Пн, 2009 19:18
Ludmila писал(а):
Рыся писал(а):
Да вот мне тоже непонятно, стандарт ведь не просто так создан. Если у эксперта свое видение породы, то, я считаю, он вправе высказать свое мнение, но не вправе отклоняться от стандарта при судействе. Иначе анархия какая-то получится.

Так если бы стандарт был в виде трафарета или геометрических выкладок, тогда да... А так :
- "глаза округлой формы" - ну каждый по своему и "округляет"
- морда в форме усеченного клина ( ) - у каждого клин своей ширины и усечен тоже по желанию


Автор: Рыся   20 Июл, Пн, 2009 21:25
Ludmila писал(а):
Рыся писал(а):
Да вот мне тоже непонятно, стандарт ведь не просто так создан. Если у эксперта свое видение породы, то, я считаю, он вправе высказать свое мнение, но не вправе отклоняться от стандарта при судействе. Иначе анархия какая-то получится.

Так если бы стандарт был в виде трафарета или геометрических выкладок, тогда да... А так :
- "глаза округлой формы" - ну каждый по своему и "округляет"
- морда в форме усеченного клина ( ) - у каждого клин своей ширины и усечен тоже по желанию


Ну, если мы еще и по транспортиру со штангенциркулем будем параметры вымерять... с точностью до градуса и микрона? Вроде в стандарте все оговорено. В целом, гармоничность образа в рамках стандарта.
Автор: Сибирячка   20 Июл, Пн, 2009 23:08
Действительно, кто-то судит по "понятиям" , а кто-то только по стандарту, невзирая на свои же понятия.
Все на той же злополучной выставке ФИФе, после которой было столько шума, Столярова Светлана ( скажем так, советский эксперт, который жил в СССР , где Сибиряк - родной). Соответственно, она видела его больше, чем любой из иностранных экспертов, сравнивая 2 категорию на номинацию обцеловала всего Харитона, а номинацию отдала куну со словами: "я, конечно, все понимаю, но я должна судить по стандарту", при этом очень смутилась.
Автор: Jelena   21 Июл, Вт, 2009 12:46
Сибирячка писал(а):
... сравнивая 2 категорию на номинацию обцеловала всего Харитона, а номинацию отдала куну со словами: "я, конечно, все понимаю, но я должна судить по стандарту", при этом очень смутилась.


Все-таки этот подход представляется более правильным, несмотря на то, что судья "наступает на горло собственной песне"...
В противном случае - судейства "по понятиям" - породные стандарты вообще не нужны. Зачем? Они судьям только мешать будут...
Автор: Jelena   21 Июл, Вт, 2009 12:53
В теме раздела "Надежда на счастье" попалось мне следующее определение - см.:

Нюсенька писал(а):
... мы подобрали двухмесячного малыша, похожего на старотипного сибирячка. ...


А вот что такое "старотипный сибиряк"? И чем он отличается от "новотипного"?
Автор: Кашпи   21 Июл, Вт, 2009 15:26
Jelena писал(а):
В теме раздела "Надежда на счастье" попалось мне следующее определение - см.:

Нюсенька писал(а):
... мы подобрали двухмесячного малыша, похожего на старотипного сибирячка. ...


А вот что такое "старотипный сибиряк"? И чем он отличается от "новотипного"?
[/quote]Это объявление , не из С-Питербурга ? Эта любимая примочка Акулова ! .......добавте сюда "яйцеголовый"
Автор: Irbis   21 Июл, Вт, 2009 16:52
Кашпи писал(а):
Это объявление , не из С-Питербурга ? Эта любимая примочка Акулова ! .......добавте сюда "яйцеголовый"

Это Арина Козырь написала.
Автор: Кашпи   21 Июл, Вт, 2009 17:12
Irbis писал(а):
Кашпи писал(а):
Это объявление , не из С-Питербурга ? Эта любимая примочка Акулова ! .......добавте сюда "яйцеголовый"

Это Арина Козырь написала.
[/quote]Гыгыгы... ну и что ? Если это действительно написала Арина, то думаю она не права (ИМХО) Я в отличии от многих, не "падаю" перед определенными именами. С удовольствием бы поспорил с Татьяной, было бы о чем Если есть Сибиряк старотипный, то как относиться к Персам ? Можно сказать: Древнетипный? Считаю, что у Сибиряков есть разные типы, разные линии. Каждый заводчик идет своей дорогой, которой считает правильной. Но старотипного Сибиряка нам ждать как минимум , лет 50... Пока мы все в поиске Правда , каждый в своем ! Побалакаем лет так этак через 15-20 ?
Автор: Шевченко   21 Июл, Вт, 2009 17:18

Зефир Адажио - выставка в Бельгии
очень красивый кот, но немного не в кондиции
Автор: Шевченко   21 Июл, Вт, 2009 17:19

а эта ляля - была лучшей в Брид ринге

это я к тому - что мне лично - везло на ОЧЕНЬ красивых сибирчков и в Европах)))
Автор: Кашпи   21 Июл, Вт, 2009 17:42
Цитата:
это я к тому - что мне лично - везло на ОЧЕНЬ красивых сибирчков и в Европах)))
[/quote]Елена Алексеевна ! Что скажите по поводу старотипных........?
Автор: Нюсенька   21 Июл, Вт, 2009 17:59
Не понимаю, чем мое объявление вызвало такую дискуссию. Вы этого котенка видели? Вы считаете что он хороший современный сибиряк? Или Вы считаете что он вообще не сибиряк, а сибиряки все хорошего типа? Или он совсем не похож на сибирских трех-четырехмесячных котят - так я могу найти кучу фотографий на первый взгляд похожих на него абсолютно породных животных в этом возрасте. Потому и формулировка такая: похож на старотипного сибиряка.
Для тех кто не понял: старотипный - это значит, что не соответствующий современным направлениям в породе, но в целом похожий на кошек данной породы фенотипически. Что касается сибиряков, то многие люди, не знакомые с породой, спроси их на улице, скажут, что любой полудлинношерстный беспородный кот сибирский. Не сталкивались разве? Это только мы тут детализируем. Любая порода развивается и изменяется, имеет моду и т д. Потому всегда есть старотипные животные и животные более предпочитаемого на данный момент типа. Это нормально.
Я таких как он котят видела под видом сибирских очень много на выставках уже в начале ЭТОГО века. Теперь ситуация сильно изменилась, жесткость требований повысилась. По-моему смеяться над моими словами стыдно - как Вы понимаете, задача-то очень простая - устроить малыша. Он ни в чем не виноват и ему без разницы сибиряк он или нет. Или ему лучше умереть было? Лучше помогите, чем рассуждать.
Автор: Кашпи   21 Июл, Вт, 2009 18:09
Нюсенька писал(а):
Не понимаю, чем мое объявление вызвало такую дискуссию. Вы этого котенка видели? Вы считаете что он хороший современный сибиряк? Или Вы считаете что он вообще не сибиряк, а сибиряки все хорошего типа? Или он совсем не похож на сибирских трех-четырехмесячных котят - так я могу найти кучу фотографий на первый взгляд похожих на него абсолютно породных животных в этом возрасте. Потому и формулировка такая: похож на старотипного сибиряка. Я таких как он котят видела под видом сибирских очень много на выставках уже в начале ЭТОГО века. Теперь ситуация сильно изменилась, жесткость требований повысилась. По-моему смеяться над моими словами стыдно - как Вы понимаете, задача-то очень простая - устроить малыша. Он ни в чем не виноват и ему без разницы сибиряк он или нет. Или ему лучше умереть было? Лучше помогите, чем рассуждать.
[/quote]Арина ! Если Вы про меня, то я не смеюсь Над Вашими словами. Я выразил свое мнение на слово "старотипный". Слово "старый" можно тогда применить, а точнее заменить словом " прошлогодний" ! Думаю так было бы точнее !
Автор: Кашпи   21 Июл, Вт, 2009 18:38
Нюсенька писал(а):
Не понимаю, чем мое объявление вызвало такую дискуссию. Вы этого котенка видели? Вы считаете что он хороший современный сибиряк? Или Вы считаете что он вообще не сибиряк, а сибиряки все хорошего типа? Или он совсем не похож на сибирских трех-четырехмесячных котят - так я могу найти кучу фотографий на первый взгляд похожих на него абсолютно породных животных в этом возрасте. Потому и формулировка такая: похож на старотипного сибиряка.
Для тех кто не понял: старотипный - это значит, что не соответствующий современным направлениям в породе, но в целом похожий на кошек данной породы фенотипически. Что касается сибиряков, то многие люди, не знакомые с породой, спроси их на улице, скажут, что любой полудлинношерстный беспородный кот сибирский. Не сталкивались разве? Это только мы тут детализируем. Любая порода развивается и изменяется, имеет моду и т д. Потому всегда есть старотипные животные и животные более предпочитаемого на данный момент типа. Это нормально.
Я таких как он котят видела под видом сибирских очень много на выставках уже в начале ЭТОГО века. Теперь ситуация сильно изменилась, жесткость требований повысилась. По-моему смеяться над моими словами стыдно - как Вы понимаете, задача-то очень простая - устроить малыша. Он ни в чем не виноват и ему без разницы сибиряк он или нет. Или ему лучше умереть было? Лучше помогите, чем рассуждать
Арина ! Если бы я не копировал, чувствовал бы себя идиотом То что я считаю не соответствующий современным направлениям в породе, это простой любимый , домашний котик ! И если честно, мне плевать на мнение "людей с улицы". Сибиряк , это Сибиряк ! Все правильно, любая порода развивается, но сколько лет ? Если развивается 10 лет, то 10-и летний кот старотипный ?
Так мы ведь с каждым пометом стараемся улучшить потомство, так что, родители этого потомства старотипные ? Не согласен ! Арина ! не читайте (хотьВы) между строк Это всево лишь дискуссия 1
Автор: Jelena   21 Июл, Вт, 2009 18:45
Это ни в коем случае не попытка посмеяться над словами либо охаять подобранного котеныша...

Просто первый раз на форуме применительно к сибирякам были употреблены выражения "старотипный" и "современный".. и мне казалось, что в теме "...куда мы идем" это стоит обсудить, поскольку мы, как оказалось, не только куда-то "идем", но и уже от чего-то явно ушли, а к чему-то конкретному незаметно пришли.

Может быть, обсудить можно даже на примере подобранного малыша - его это не травмирует. И потенциальные "ручки" вряд ли отпугнет - скорее наоборот...
Автор: Нюсенька   21 Июл, Вт, 2009 18:56
На примере этого малыша: в первую очередь, он легковат и маловат, голова (мб пока?) не совсем сбалансирована с телом - все это отчасти, конечно, можно объяснить и недокормом. Слишком большие прямостоячие острые ушки, неширокие в основании, ну и много других мелких деталей по голове. Шерсть по структуре вполне сибирская на этот возраст, кстати; может быть, желателен чуть более плотный подшерсток, но, возможно кот еще не совсем отъелся и шерсть не набрал. Хвост, кстати, без заломов
Сережа, без обид, но на мой взгляд, десятилетний сибиряк определенно может быть старотипным. Более того, в этом возрасте он может быть старотипным даже для того питомника, в котором он родился, либо в котором живет и процветает. И не только сибиряк, а животное любой породы.
Автор: Кашпи   21 Июл, Вт, 2009 19:08
Цитата:
Сережа, без обид, но на мой взгляд, десятилетний сибиряк определенно может быть старотипным. Более того, в этом возрасте он может быть старотипным даже для того питомника, в котором он родился, либо в котором живет и процветает. И не только сибиряк, а животное любой породы.
[/quote]Арина ! И все равно я не соглашусь . Возьмите Персов 100 лет назад, возьмите Британов, и что можно сказать о породе которую (которой) начали заниматься !" вчера" Не-а ! Давайте сначала поработаем , лет этак ....надцать, а потом посмотрим старотипных котеек Думаю, не нужно бежать впереди паровоза. Давайте идти последовательно.
Автор: Нюсенька   21 Июл, Вт, 2009 19:22
Сережа, это все вопросы терминологии. Сибиряками занимаются около 20 лет. Кунов 20 лет назад видели? Никто не пугается слова старотипные. Или персы конца 80-х годов? Прошло примерно столько же времени. Через 20 лет все наши животные могут стать старотипными. А через 50 и те, новые, станут старотипными. Но я же не говорю, что они от этого перестают быть сибирскими. На данный момент они соответствуют стандарту, а в дальнейшем даже при изменениях в стандарте, относительно них закон обратной силы не имеет, также как для старотипных персов и кунов. Просто они становятся предками...
Не стал же считаться более низким титулом EC в FIFe из-за появления нового титула SC.
Автор: Рыся   21 Июл, Вт, 2009 21:10
Если есть так называемый "старотипный сибиряк", то, значит, есть уже и "новотипный"? Что подразумевается под понятием"старотипный"? Наверное, каждый заводчик придерживается своего определенного почерка, своих линий на протяжении многих лет. Есть такая заповедь "Не навреди". Как бы в будущем не появился тип "Сибиряк-экстремал".
Автор: Tanagra   21 Июл, Вт, 2009 21:32
Рыся писал(а):
Есть такая заповедь "Не навреди". Как бы в будущем не появился тип "Сибиряк-экстремал".


Безусловно, вопрос предпочтений, но я придерживаюсь такого мнения: если топтаться на одном месте - прогресса не будет.
И всегда на курсах говорю, что нужно внимательно читать стандарт (в нем, как правило, заложено направление развития породы, например, размер от среднего к крупному и т.д.), вдумчиво составлять свой (кстати, возможно отличный от текущего официального стандарта) образ породы и выводить на экстрим характерные черты. Собственно, экстремализация и есть двигатель прогресса породы, имхо.
Автор: Tanagra   21 Июл, Вт, 2009 21:41
Про старый тип, и новый.

Имхо, те из нас, кто внимательно следят за представителями нашей породы, прекрасно понимают, о чем идет речь.

Соглашусь с Ариной на ту тему, что раньше чаще встречались сибиряки с более изящным костяком, с более узкой мордочкой, высокими скулами, заячьими ушками и т.п. (если я иначе "рисую" себе образ ранних представителей породы, плз попрасьте меня).

Сейчас же все чаще и чаще появляются сибиряки иного уровня - более крупные, массивные, с более плотным костяком и крепким корпусом, с более низко посаженными скулами, широкой мордочкой, с более правильной формой глаз и их поставом, с более плотной шубой.

И, кстати говоря, вот про таких на выставках уже не говорят: "О, совсем как моя Мурка, у подъезда найденная!", а уже спрашивают: "Оооо, а что это за ПОРОДА?!".
(Впрочем, если бы в предках не было единичных представителей с тем самым костяком-шерстью-головой и т.п., то мы бы не то что бы совсем не достигли такого уровня, как сейчас, но значительно позже, опять же имхо)
Автор: Нюсенька   21 Июл, Вт, 2009 21:50
Совершенно согласна с Дашей. Не надо забывать, что сибиряки теперь находятся в ПОРОДНОМ разведении, и несмотря на страну происхождения, право совершенствовать эту породу есть не только у нас, но и за границей. Как и право подавать свои заявки на стандарты. Это предусмотрено правилами всех международных организаций. Некоторая экстремализация и совершенствование черт - естественный путь развития любой породы. И если это не начнем делать мы, россияне, то начнут делать другие, результат неизбежно станет пользоваться популярностью, но при этом и еще вопрос - понравится ли нам этот результат. Уже начинают и делают. По-моему, лучше иметь собственную интересную альтернативу развития и совершенствования родной породы чем ее не иметь. Результат может никому не понравиться.
Автор: Irbis   21 Июл, Вт, 2009 22:14
Как бы увлекшись экстремализацией не вывести персов-классиков.
И если честно, я не вижу причин стремиться к экстремальности в сибиряках. Норвеги и куны пошли по этому пути - какой смысл сибирякам идти туда же? Логичнее сохранить естественный вид.
Автор: Нюсенька   22 Июл, Ср, 2009 08:29
Таня, сразу возникают вопросы:
1. Что есть естественный вид сибиряка? Видов и типов много, людей, их описывающих тоже. Какой для кого естественный? Какой самый естественный?
2. Что ты лично понимаешь под экстремализацией? Любой отбор экстремализирует какую-то характеристику. Не отбирать?
3. Разве кроме персов-классиков идей для совершенствования типа нет? Кстати, этот тренд очень популярен, уже весьма плотно занят и промотируется Если ничего не делать, то так оно и будет.
Автор: Zasmin   22 Июл, Ср, 2009 13:28
И всё же "фенотипичный" или похожий на сибирячка было бы правильнее сказать, чем "старотипный".

Просто привычнее слышать "старотипный" именно про персов,
а вот "старотипный сибиряк" слышу впервые.
Автор: Сюнечка   22 Июл, Ср, 2009 13:45
Вот сколько себя помню, у нас жили сибиряки и в Москве у соседей и в деревне. Пушистые хвосты, воротник, а вот по корпусу никогда не было шерсти, чтоб до земли. А вот сейчас такие есть
Автор: Tasa   22 Июл, Ср, 2009 13:50
Мне кажется, что не надо боятся утраты естественного облика сибиряка. Этого не произойдёт так как экстремализации будут подвергнуты те стати , которые в стандарте не имеют твёрдых ограничений. Например, постав ушей очень конкретизирован: "расстояние между ушами не менее ширины основания одного уха".Если мы будем утрировать этот признак, то скатимся к персам. Но вот определение " широкая мордочка" ещё подразумевает развитие этого признака, что и видно на выставках . Ещё лет шесть назад можно было увидеть узкомордых сибиряков в большем количестве. То же самое и с размерами. Можно говорить, что сибиряк крупная кошка,но только по сравнению с другими породами, с мейн кунами например. Если у них тенденция к укрупнению, то это неизбежно и для сибиряка. Сибиряки молодая порода и вероятно поэтому развивается очень быстро, то есть перемены видны и это радует. Я вижу сибиряка будущего как более крупную кошку с более крупной в пропорции к телу головой, мощного телосложения, с набитой шерстью правильной текстуры. Ну и конечно характер уравновешенный, устойчивая психика. Не секрет, что сейчас на выставках ещё много животных нервозных и пугливых. Так что направления усовершенствования породы есть.
Автор: Jelena   22 Июл, Ср, 2009 15:47
Tasa писал(а):
... экстремализации будут подвергнуты те стати , которые в стандарте не имеют твёрдых ограничений. Например, постав ушей очень конкретизирован: "расстояние между ушами не менее ширины основания одного уха"....


И где здесь конкретика? "Не менее" - это значит, что меньше быть не может, а вот больше - сколько угодно... В принципе, даже Чебурашка отвечает этому требованию...
Автор: Tasa   22 Июл, Ср, 2009 17:16
Jelena писал(а):
Tasa писал(а):
... экстремализации будут подвергнуты те стати , которые в стандарте не имеют твёрдых ограничений. Например, постав ушей очень конкретизирован: "расстояние между ушами не менее ширины основания одного уха"....


И где здесь конкретика? "Не менее" - это значит, что меньше быть не может, а вот больше - сколько угодно... В принципе, даже Чебурашка отвечает этому требованию...

Почитайте стандарт повнимательнее, маленькие , низко посаженные уши это признак заперсованности. Не думаю, что найдутся эстеты, сознательно решившие усиливать этот признак
Автор: Tanagra   22 Июл, Ср, 2009 17:17
Tasa писал(а):
Можно говорить, что сибиряк крупная кошка,но только по сравнению с другими породами, с мейн кунами например. Если у них тенденция к укрупнению, то это неизбежно и для сибиряка.


Тамара, я согласна с вами, только позволю себе чуть-чуть подправить - крупная в сравнении не с мейн-кунами, а с кошкой домашней. По крайней мере, так принято трактовать стандарты на породы кошек - все больше-меньше-массивнее-легче, отталкиваясь от среднестатистического домуса обыкновенуса.
Автор: Tasa   22 Июл, Ср, 2009 17:39
Даша, наверное так и есть,спасибо, что меня подправили, но если мы будем стоять на месте, то на фоне мейн кунов будем кошкой "небольших размеров", хотя проблем костяка как у них не хотелось бы
Автор: Tanagra   22 Июл, Ср, 2009 18:07
Согласна с вами
Автор: Нюсенька   22 Июл, Ср, 2009 19:03
В целом согласна с Дашей и Тамарой. Именно узкомордые варианты я и имела в виду под старотипными в первую очередь.
Ох, Тамара... Находятся такие, которые уши уменьшают и как можно шире расставляют, много их таких находится. Лично знаю таких европейских заводчиков, которые кисточки на ушах стригут чтобы они меньше и круглее казались, что ты им не доказывай.
Автор: Tasa   22 Июл, Ср, 2009 19:27
Ну вот как этот кот например, но он американец
Автор: Нюсенька   22 Июл, Ср, 2009 19:35
Дополнительно хочется отметить еще несколько западных (и не только) тенденций - сознательно не комментирую:

1. Компактизация. Маленькая компактная сибирская кошка имеет больше шансов, чем большая и растянутая. Надо сказать, что корреляция между малым размером и компактностью в природе есть, так же как и между большим и растянутостью. Это мы видим на примере кунов, их стараются делать большими и реально тяжелых все меньше. Компактные кошки будут небольшими.
2. Внесезонная шерсть. Если многих судей раздражают лысые коты и у кошки в разлиньке нет шансов на бест (кто будет спорить?), то кому ж это понравится? Кстати, персы тут не совсем причем, потому что они тоже раздеваются, вопреки нашим иллюзиям. Конечно не так как сибиряки, но по своему тоже лысеют. Так говорят и судьи. Просто выставление раздетого перса теряет вообще всякий смысл, потому мы таких мало видим.
3. Яркие окрасы и рисунки - отсюда популярность золота и особенно золотого мрамора. Ну и цена, соответственно. Людям хочется веселенького. Потому очень многие желтоватые браун табби у нас становятся золотыми.
4. Скругленные очертания -глаза, голова и прочее. Русских котов многим хочется видеть этакой лубочной картинкой, матрешкой, может быть также, как и русских - Емелями. Так аутентичнее и, главное, безопаснее.
Ну и кто просматривается?
Автор: Tasa   22 Июл, Ср, 2009 20:01
Цитата:
Маленькая компактная сибирская кошка имеет больше шансов, чем большая и растянутая. Надо сказать, что корреляция между малым размером и компактностью в природе есть, так же как и между большим и растянутостью.

Арина, будем стремиться к большим и компактным, это и будет экстрим
Автор: Нюсенька   22 Июл, Ср, 2009 20:05
Я тоже так думаю
Автор: Irbis   22 Июл, Ср, 2009 20:06
Tasa писал(а):
Цитата:
Маленькая компактная сибирская кошка имеет больше шансов, чем большая и растянутая. Надо сказать, что корреляция между малым размером и компактностью в природе есть, так же как и между большим и растянутостью.

Арина, будем стремиться к большим и компактным, это и будет экстрим

Нет, это будет длинношерстный британ.
Сибиряк не должен быть компактным. Но и конечно не должен быть растянутым как кун. Должна быть золотая середина.
Автор: Tasa   22 Июл, Ср, 2009 21:15
Ирбис не придирайтесь к словам, мы видим различия между компактностью британов, персов, экзотов и сибиряков К тому же речь шла о тенденции к компактизации у зарубежных заводчиков
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 21:18
Нюсенька писал(а):
Скругленные очертания -глаза, голова и прочее. Русских котов многим хочется видеть этакой лубочной картинкой, матрешкой, может быть также, как и русских - Емелями.

А я как-то читала статью по психологии. Так там о линиях человеческого лица разговор был. Так вот психологи подтверждают, что "встречают по одёжке". То-есть первое зрительное восприятие лица очень важно. А дальше - что наиболшее доверие и симпатию вызывают округлые линии в чертах лица. Прямые линии вызывают настороженность и могут даже отталкивать
Может отсюда и тяга некоторых к "округлости" в кошках, а в частности в сибиряках? Я, кстати, заметила что людям в типе не разбирающимся и выбирающим сибирячков "на подушку" тоже котята более "округлые" нравятся.

А я извращенка наверное. "Зайцев-подростков" больше всего люблю
Автор: Tanagra   23 Июл, Чт, 2009 10:14
Ludmila писал(а):
А дальше - что наиболшее доверие и симпатию вызывают округлые линии в чертах лица. Прямые линии вызывают настороженность и могут даже отталкивать

Да, но только среди обычного обывателя поклонников кунов больше, чем сибиряков
Пока, по крайней мере.
Автор: Ludmila   23 Июл, Чт, 2009 10:22
Ну Вы имеете ввиду Россию и "ближнее зарубежье" Так это народ на экзотику тянет. Хочется такого, как не у всех.
А в Европе Сибиряки такие темпы набирают, что ого-го!!!
Автор: Piata   16 Авг, Вс, 2009 16:09
Хочу затронуть тему профилей... чем больше смотрю фотографий , тем четче понимаю, что мне не нравятся профили с излишне выраженным переходом (по моему мнению) ... но животные с такими профилями вызывают одобрение у заводчиков с большим стажем и сейчас и 2 года назад... я в некоторой растерянности.... В стандарте МКЭФ сказано
"... Плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинке носа. Нос средней длины, без стопа и курносости...."
Кто как понимает этот "плавный переход "? Под каким углом к горизонтали?
Мне нравится вот этот переход.


Дикие кошки и большие , и малые имеют спрямленный профиль , широкий нос и переносицу что придает харизматичный дикий образ. Может быть, "аборигенным" Сибирякам не стоит гнаться за выраженным профилем , что настойчиво рекомендуют некоторые эксперты.... Мне не нравится салонность , которая появляется в образе Сибиряка.
Поделитесь мыслями ?
Автор: Tasa   16 Авг, Вс, 2009 20:14
Цитата:
Может быть, "аборигенным" Сибирякам не стоит гнаться за выраженным профилем

Мне кажется, что это чревато сближеним с норвегами и,как следствие этого, утратой индивидуальных признаков сибиряка


Цитата:
мне не нравятся профили с излишне выраженным переходом (по моему мнению) ... но животные с такими профилями вызывают одобрение у заводчиков с большим стажем

Проиллюстрируйте это фотографиями, пожалуйста, чтобы не голословно
Автор: SilverCat   16 Авг, Вс, 2009 20:35
Согласен с Tasa, переход на фотке черезчур плавный. Соответственно, и угол линии носа немного не тот, который бы я хотел видеть. И подбородок мне не очень нравится.
Автор: Сибирячка   16 Авг, Вс, 2009 23:43
Я полностью поддерживаю Piatу.
Такой профиль к норвегам не имеет ни малейшего отношения, а вот те профили, на которые ссылается Ирина очень напоминают старотивных персов-классиков.
Для справки: на фото, представленном Piata Царевна Цецилия Селигер, кошка, которая вместе с Гелиосом Оникс Глория послужила эталоном для утверждения стандарта ФИФе в 1997 году
SilverCat
Саша, она в четвертом колене ВашейДалилы по папиной линии.
Целя (так её называли дома), исключительно правильная кошка. И что для меня очень важно, её никогда не перепутаешь с котом.
Эксперт ФИФе Сизова Ольга Александровна, председатель бывшего (и единственного) в Москве ФИФовского клуба "Фауна",которая курировала момент признания породы, рассказывала, как она верстала первый стандарт. Она обратилась в средствах массовой информации к жителям СССР с просьбой прислать фото и рассказы о кошках, в те времена именуемых сибирскими. Было получено более тысячи откликов и на основе этих материалов Ольга Александровна готовила первый ФИФовский стандарт.
Это фото кота Васьки сделано в 1963 году. Лишне говорить, что в то время в стране не было не только персов, но и многих других пород, которых можно было бы выдать за Сибиряка.
Думаю, именно такие фотографиями использовала в своей работе Сизова.



А теперь обратите внимание на профиль этого кота.
По-моему, у него нет ничего общего ни с профилем норвега, ни с профилем упорно продвигаемым нынче.
Автор: Valeri   17 Авг, Пн, 2009 00:08
Сибирячка писал(а):
Для справки: на фото, представленном Piata Царевна Цецилия Селигер, кошка, которая вместе с Гелиосом Оникс Глория послужила эталоном для утверждения стандарта ФИФе в 1997 году


А не благодаря ли Цецилии в стандарт ФИФе попал слабый подбородок? И присутствует там до сих пор. Мне не нравится ее профиль. Я не считаю его спрямленным. Видимо профиль кошки мне не нравится именно из-за слабого скошеного подбородка.
Автор: Рыся   17 Авг, Пн, 2009 00:16
Piata писал(а):
Хочу затронуть тему профилей... чем больше смотрю фотографий , тем четче понимаю, что мне не нравятся профили с излишне выраженным переходом (по моему мнению) ... но животные с такими профилями вызывают одобрение у заводчиков с большим стажем и сейчас и 2 года назад... я в некоторой растерянности.... В стандарте МКЭФ сказано
"... Плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинке носа. Нос средней длины, без стопа и курносости...."
Кто как понимает этот "плавный переход "? Под каким углом к горизонтали?
Мне нравится вот этот переход.


Дикие кошки и большие , и малые имеют спрямленный профиль , широкий нос и переносицу что придает харизматичный дикий образ. Может быть, "аборигенным" Сибирякам не стоит гнаться за
выраженным профилем , что настойчиво рекомендуют некоторые эксперты.... Мне не нравится салонность , которая появляется в образе Сибиряка.
Поделитесь мыслями ?

Согласна с Piata. Такие профили все-таки придают Сибиряку естесственность, приближают его к природе. Но это мое мнение. Мне лично нравятся профили моих кошек, несмотря на то, что иногда говорят о выпрямленности профиля. Да, кстати, на августовской выставке в Хельсинки (ФИФе) мы с Арсом сидели в окружении идеально персидских профилей Ермака и его потомков и к великому сожалению, нам не удалось в этот раз побить менталитет финнов и некоторых финских экспертов насчет формы головы и пушистости. А лучшим кастратом выставки оба дня и был тот самый Ермак.
Автор: Сибирячка   17 Авг, Пн, 2009 00:22
Лера
Может, это неудачный ракурс? На сколько я помню, Цецилия никогда не вызывала какой-то настороженности в части строения головы.
Завтра же позвоню Оксане Андреевой и спрошу.
Автор: Сибирячка   17 Авг, Пн, 2009 00:36
Вот профиль Леля . Никто никогда не говорил, что у него прямоват профиль.



И подбород такой, ничего себе, а он - сын Цецилии.
Автор: Sonechko   17 Авг, Пн, 2009 01:05
Tasa писал(а):

Piata писал(а):
мне не нравятся профили с излишне выраженным переходом (по моему мнению) ... но животные с такими профилями вызывают одобрение у заводчиков с большим стажем

Проиллюстрируйте это фотографиями, пожалуйста, чтобы не голословно

Сибирячка писал(а):
Я полностью поддерживаю Piatу.
... а вот те профили, на которые ссылается Ирина очень напоминают старотивных персов-классиков.

Так все-таки какой ТАКОЙ профиль, на который ссылаются, имеется ввиду?
Как и Tasa прошу иллюстрации...
А то разговор будет идти как будто об одном, но вполне возможно - о разном

Сибирячка писал(а):

Для справки: на фото, представленном Piata Царевна Цецилия Селигер, кошка, которая вместе с Гелиосом Оникс Глория послужила эталоном для утверждения стандарта ФИФе в 1997 году
SilverCat
Саша, она в четвертом колене ВашейДалилы по папиной линии.

Да шо ж так со всех сторон и по разным поводам Саше любят напоминать, кто есть в родословной у его кошки ... Он прекрасно знает... наизусть
Но даже "исключительно правильная кошка" в один отрезок времени и на чей-то взгляд - в другой отрезок и с др точки зрения таковой уже не будет... Иначе тип кошек, по которым писался стандарт, остался бы догмой... и к чему тогда все разгворы о типе... каким кто его видит


Piata, а почему Вы считаете, что более выраженный, чем на представленном фото, профиль придает "салонность" Сибиряку?
Ведь дикость, аборигенность, скажем для краткости, Сибиряк получает от СОВОКУПНОСТИ ВСЕХ черт морды, строения головы и тд...
Определенная совокупность определенных черт создает облик любой породы... в тч и Сибиряка... и отличает породы.

Это я к тому, что один лишь этот момент(переход) вряд ли определит Сибиряка как салонную кошку .
Хороший (на мой взгляд ) более конкретный профиль в сочетании с правильными пропорциями головы совершенно не мешает Сибиряку выглядеть диким своенравным котом .... НЕсалонным.
Автор: Valeri   17 Авг, Пн, 2009 01:20
Сибирячка писал(а):
Вот профиль Леля . Никто никогда не говорил, что у него прямоват профиль.

http://s42.radikal.ru/i097/0908/93/ca4945f98d1d.jpg

И подбород такой, ничего себе, а он - сын Цецилии.


Ну, так, сын и не обязан быть копией матери. Он может быть похожен и на отца, и на бабок-дедок. От одного родителя одно взял, от другого другое.


У меня сейчас, в помете, два прямоватых, на мой взгляд, профиля, два очень приличных, на мой вкус. Один помет.
Автор: Tasa   17 Авг, Пн, 2009 01:23
А я согласна с Лерой! Нисколько не умаляю роль Цецилии в становлении породы, но сибиряки всё же изменились со времени , когда с неё и Гелиоса писался стандарт. Облик стал более выразительным и сейчас уже видны недостатки первых сибиряков , точнее несоответствие современному их образу. Наташа, а профиль Леля мне очень нравится И подбородок тоже
Ну покажите же те профили, которые продвигают, как говорила Piata, заводчики со стажем и некоторые судьи, может быть тут и спорить не о чём?
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 06:34
Показывая фотографии Цецелии я просила обратить внимание именно на переход лоб-переносица- нос .... Подбородок отдельная песня ... хотя, да,, согласна, слабоват.
Но переход, по-мне, идеален.

Профиля нет, но вот эту кошку год назад Вы похвалили







И у этого котенка , по-моему , излишне выражен профиль и коротка мордашка для 3,5 месяцев.... Голова ведь будет расти вширь .


И эта фотография вызвала одобрение.


А этот профиль у 9-тимесячного кота назвали прямым.




Все 3 животных различны совершенно.... так к чему стемится большинство? На предков и регалии не смотрим.
Автор: SilverCat   17 Авг, Пн, 2009 08:25
Сибирячка писал(а):

Для справки: на фото, представленном Piata Царевна Цецилия Селигер, кошка, которая вместе с Гелиосом Оникс Глория послужила эталоном для утверждения стандарта ФИФе в 1997 году
SilverCat
Саша, она в четвертом колене ВашейДалилы по папиной линии.
Целя (так её называли дома), исключительно правильная кошка. И что для меня очень важно, её никогда не перепутаешь с котом.

Наташа, я дам довольно развернутый ответ.
1.Еще когда я писал свое мнение про профиль этой кошки, я хотел добавить, что в целом у нее мордочка очень красивая и гармоничная. Но подумал, что тут мы ведем более конкретный разговор, и это лишнее и стоит написать не о том, что нравится, а о том, что в моем понимании хотелось бы изменить. Это дело такое.. есть много красивых кошек , которые мне очень нравятся, а есть мое понимание идеального сибиряка. Это немного разные вещи.
2. При всем уважении к родственникам моей Далилы, эту свою кошку я считаю далеко не идеалом. В этом плане мне гораздо более перспективной кажется Беретта. И ее профиль лично мне нравится гораздо больше, чем у Далилы, а у Далилы он как раз более близок к Царевне Цецилии Селигер. И кстати, несмотря на разные профили, ни Далилу, ни Беретту тоже никогда не перепутаешь с котом
3.Действительно, как уже было сказано, стандарт и видение сибиряка с годами меняется. И, как мы знаем, в описании стандарта нет картинок, показывающих идеальные линии. И Царевна, и Беретта, укладываются в рамки стандарта. Хоть и имеют разный профиль.

Piata писал(а):
А этот профиль у 9-тимесячного кота назвали прямым.

Согласен. Для меня он тоже прямой, как для сибиряка. Если взять этот профиль и недостаточно прямой профиль далеко не лучшего норвега, то разница между ними, ИМХО, будет не слишком уж большой.
Видел я таких норвегов, которых с первого взгляда по профилю не мог на 100% определить, что это норвег.
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 08:48
Я обращалась в первую очередь к Tasa, мой пост был как раз под ее сообщением.

SilverCat писал(а):
Видел я таких норвегов, которых с первого взгляда по профилю не мог на 100% определить, что это норвег.

Но это проблема норвегов , а не сибиряков.
И профиль кота я назвала бы прямоватый, но не прямой... тем более зная, что это юнное животное.
Я не считаю, что убегая от профиля норвега, мы должны стремиться к коротким мордам и "высоким" носам... и вот уже на горизонте "плохой" бриташка ПДШа.

SilverCat писал(а):
И здесь фотка не позволяет рассмотреть профиль. В целом котенок выглядит симпатично. Не удивительно, что кто-то его хвалил. А реально профиль оценить невозможно.

Вы так считаете? У меня на этот счет другое мнение.
Автор: SilverCat   17 Авг, Пн, 2009 08:59
Piata писал(а):

И профиль кота я назвала бы прямоватый, но не прямой... тем более зная, что это юнное животное.

Ну я не назвал его прямым, я сказал "прямой, как для сибиряка". Не вижу различия с фразой "прямоватый".

SilverCat писал(а):
Вы так считаете? У меня на этот счет другое мнение.

Это хорошо, когда есть разные мнения. Но я как-то больше привык рассматривать профиль сбоку.
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 09:26
Такой профиль я считаю прямым


Автор: SilverCat   17 Авг, Пн, 2009 09:31
Piata писал(а):
Такой профиль я считаю прямым

Я тоже.
Кто скажет, что он не прямой, пусть первым бросит в меня камень
(я сейчас про первую фотку. Про вторую наверняка ничего не могу сказать, я не умею расматривать профили в анфас, сверху, снизу и сзади)
Только непонятно, что Вы этим хотели сказать? И какое это имеет отношение к сибирякам?
Автор: Tasa   17 Авг, Пн, 2009 09:38
Цитата:
Профиля нет, но вот эту кошку год назад Вы похвалили

Я похвалила? Не помню, извините, но профиля действительно не видно
Цитата:
И эта фотография вызвала одобрение

Симпатичный -да! Но никто не говорил, что правильный! И профиля не видно Да и то, что в три месяца мордашка коротковата, не говорит о том, что потом она не вытянется, знаю много таких примеров, разные линии равиваются по-разному
Цитата:
А этот профиль у 9-тимесячного кота назвали прямым

Действительно прямой, для сибиряка
Давайте примеры разных профилей рассматривать на фото сибиряков, мне кажется, что мы лучше друг друга поймём, в этом случае
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 09:39
Это имеет отношение к профилям -прямой и прямоватый.
Автор: SilverCat   17 Авг, Пн, 2009 09:46
Piata писал(а):
Это имеет отношение к профилям -прямой и прямоватый.

Если говорить о профиле вообще. А мы здесь говорим про профиль сибиряка. И я уже один раз Вам ответил:
SilverCat писал(а):
Ну я не назвал его прямым, я сказал "прямой, как для сибиряка". Не вижу различия с фразой "прямоватый".

Не вижу больше причин для раздувания дебатов на этой почве.
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 09:46
По фото профиля сам профиль тоже нельзя оценить реально.... может показаться излишне выраженным, а там просто шерсть щеткой стоит....

Вот я и прошу, у заводчиков со стажем или кто посещал породные семинары....есть ли у кого-то схем с желаемыми профилями , с пропорциями строения морды и головы?...Ну, скажет того , что укладывается в рамки стандарта МКЭФ
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 09:47
SilverCat писал(а):
Не вижу больше причин для раздувания дебатов на этой почве.

Но в этой теме Вас никто силой не держит
Автор: SilverCat   17 Авг, Пн, 2009 09:49
Piata писал(а):
Но в этой теме Вас никто силой не держит

А это к чему?
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 09:52
С чего Вы взяли? это Вы выражаете неудовольствие....
И "рубите" своим мнением.... Хотя еще год назад вообще не имели представление об идеальном сибиряке, сорри, что не цитирую дословно.
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 09:55
Ну, вот, опять пост отредактировали и как это у Вас так быстро получается .
Автор: SilverCat   17 Авг, Пн, 2009 09:58
Piata писал(а):
С чего Вы взяли? это Вы выражаете неудовольствие....
И "рубите" своим мнением.... Хотя еще год назад вообще не имели представление об идеальном сибиряке, сорри, что не цитирую дословно.

Чем я выражаю неудовольствие? Кого я рублю?
Год назад я не имел мнения? И что? Я его здесь писал?
Сейчас имею. Могу я его высказать? Если кого оно не интересует - можно не читать.
Но это ведь ветка про обсуждение идеального сибиряка, а не меня, правда? А Вы именно к этому скатились.
Все, не по теме я писать заканчиваю. Есть претензии - пишите мне в личку.
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 10:03


Притензий нет, есть просьба - не править радикально свои посты, а то ответ собеседника выглядит при этом идиотски

А Ваше мнение мне понятно и спасибо, что откликнулись на поднятую тему.
Автор: SilverCat   17 Авг, Пн, 2009 10:12
Piata писал(а):


Притензий нет, есть просьба - не править радикально свои посты, а то ответ собеседника выглядит при этом идиотски

А Ваше мнение мне понятно и спасибо, что откликнулись на поднятую тему.

Хоть и обещал не писать, но раз так...
Рад, что мы друг друга поняли и закончили на позитиве
И извините за отредактированные сообщения. Причина была в основном в том, что сначала импульсивно что-то написал. Потом понял, что это может быть причиной излишних споров и негатива, и убрал.
Делал все это и правда, быстро, надеялся успеть, пока не прочитали, но Вы так же очень быстро читаете, как я редактирую
Кстати и про свое мнение год назад - убрал не потому, что стыжусь этого (все когда-то начнают), а исключительно потому, что потом кто-то может в это "макнуть".

Модераторам просьба - подчистить лишнее
Автор: Сибирячка   17 Авг, Пн, 2009 10:21
Сонечко,Саша
Прошу прощения, если мое напоминание о родственных связях кого-то обидело
Я ни коим образом не хотела кого-то во что-то ткнуть. Просто фото Цели появлялось очень редко на форуме, а , учитывая Сашин стаж (опять же не в упрек), он мог его вообще не видеть, так что, это было просто информативное сообщение
Теперь , опять, по сути вопроса
Цитата:
Цитата:
А этот профиль у 9-тимесячного кота назвали прямым

Действительно прямой, для сибиряка

Так я и повесила фото Леля, чтобы показать, что у него как раз ТАКОЙ профиль - как и у этого котенка и как у Цели, просто надбровные дуги более развиты.
И что, Лелин профиль нравится, а котенка и Цели нет? Парадокс, однако
Автор: Tasa   17 Авг, Пн, 2009 11:20
Наташа, я имела ввиду вот этого кота, которого повесила Piata
http://s54.radikal.ru/i146/0908/b4/8327e7fe463c.jpg
И у него профиль на Леля не похож
Цитата:
И что, Лелин профиль нравится, а котенка и Цели нет? Парадокс, однако

В чём??? Я, например, у Цецилии слабый подбородок вижу, а переход ото лба к носу на этой фотографии не видно из-за торчащей шерсти, если у Вас есть более показательные её фото, покажите, пожалуйста.
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 11:59
Tasa, Сибирячка именно его и имела ввиду. Похоже, у хозяйки взрослых Котов язык не повернулся назвать 9 месячного котика котом

Tasa, я правильно поняла, для Вас такой профиль - прямой?



А какой , по -вашему мнению, должен быть или желателен профиль у молодого животного 8- 9 месяцев? Может быть есть фото ? и есть ли разделение по половому признаку и как какой профиль развивается, что имеется к 3м годам? Четко прослеживается наследственность или бывают сюрпризы?
Автор: Sonechko   17 Авг, Пн, 2009 12:17
Вот тоже фотка молодого кота... Может быть и вот такой профиль в 10 мес… Кот раздет абсолютно (что кстати видно по фото), поэтому "щетки", дающей лишь имитацию перехода - нет... есть чистый переход ...


В принципе у каждого заводчика свой взгляд, свое вИдение, свои пристрастия, свои стремления... Это мы уже давно выяснили...
И я заметила, что каждый отстаивает тот взгляд, который ему ближе, тот тип кошки, который превалирует в его питомнике ... почему так? Тут или упомянутый Ариной синдром первой кошки, или подбор кошек в разведение, которые удовлетворяют СВОЕМУ вИдению...
И поскольку, повторюсь, оно у всех разное, мне кажется, что к общему знаменателю - КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ то или иное в животном - заводчики не придут.

Другое дело – интересно послушать мнения. И из этих РАЗЛИЧНЫХ мнений - делать выводы для себя.

И "как какой профиль развивается" все равно смотреть надо по линиям жтивотных... мне так кажется. Потому как один и тот же профиль в одном возрасте у двух потомков разных линий может вылится в две разные картинки во взрослом возрасте сравниваемых.
Автор: Piata   17 Авг, Пн, 2009 12:34
Так и хочется услышать мнение людей , которые 2 десятка , а то и более в породе. Как они шли к пониманию "своего" Сибиряка...и пришли ли?

В любом случае, Сибиряки должны быть похожи при взгляде мельком.... и это совершенно не означает, что все должны накупить проверенные временем линии и получать котят. И этот путь не даст 100%-ного успеха.

На этом фото http://s58.radikal.ru/i159/0908/dd/43049a62ee72.jpg
я вижу нос с заметной горбинкой и мне кажется именно из-за нее есть выраженный переход.

Цитата:
И "как какой профиль развивается" все равно смотреть надо по линиям жтивотных... мне так кажется. Потому как один и тот же профиль в одном возрасте у двух потомков разных линий может вылится в две разные картинки во взрослом возрасте сравниваемых.

Совершенно согласна! вот только много ли линий по фотографиям в развитии можно нарыть?

В Тюмени есть сибиряки, в Уфе, в Пензе .... но нигде не могу найти достоверную инфу чьих кровей животные и их фотографии. Вернее, есть старая инфа , а что "наработали" за 10-15 лет , какие животные народились... не известно.
Автор: Ludmila   17 Авг, Пн, 2009 14:12
Sonechko писал(а):
И я заметила, что каждый отстаивает тот взгляд, который ему ближе, тот тип кошки, который превалирует в его питомнике ... почему так? Тут или упомянутый Ариной синдром первой кошки, или подбор кошек в разведение, которые удовлетворяют СВОЕМУ вИдению...

У меня "синдром первой кошки" не сработал.
Наверное потому, что моя первая кошка мне по типу не очень нравилась. А вот её котята были намного лучше (видно кровь дедушки Харлея СС подправляла тип).
Приобретала в питомник животных тоже не всегда полностью соответствующих моему идеалу (попробуй таких найти ). А вот из своих котят уже оставляла то, что больше всего этому идеалу соответствовало.
Пока наиболее удачным из своего разведения считаю вот этот профиль:
http://www.nevakat.nl/laurina/index.php?resize=1&image=laurina-08.jpg&screenwidth=1680 На фото кошка-юниор.
Что в этом профиле мне нравится: "наполненная" линия лба, угол перехода от лба к носу, нос прямой (без горбинки), расположение подбородка правильное (на мой взгляд) - он не уходит назад и не выпирает, размер подбородка тоже как раз хороший (по моему "вИдению") Единственное, что в этом профиле я бы хотела подправить - чуть удленить мордочку, сохранив пропорции и угол наклона линии носа. И тогда будет мой идеал
Последнее время мне стали нравиться более длинномордые сибиряки.

Вот двухмесячная кошечка, которая остается у нас в питомнике. Тоже пока профиль мне нравится по тем-же характеристикам, что писала выше. Как это профиль будет развиваться, будем смотреть.


Вот двухмесячный котенок, профиль у которого на мой взгляд имеет следущие недостатки: несколько покатый "ненаполненный" лоб, горбинка на носу (в месячном возрасте она была выражена намного сильнее). Если бы лоб был более выпуклым, то переход к носу был бы на мой взгляд гармоничнее.
Ну ушки это отдельная "песня". Сейчас они, кстати, практически уже встали (котенку 2,5 месяца).
Ребёнок остался по соседству как шоу-кастрат. Будет выставляться и у нас будет возможность следить за развитием типа




Согласна с Пятой, что на фото, которое показала Сонечко, явно выражена горбинка. У моих котят-"зайцев" она редко, но бывает в возрасте 1-4 месяцев. Потом мордаха тянется и горбинка уходит.

Вот это профиль совсем прямым я бы не назвала: http://i061.radikal.ru/0908/bf/fc16a6f257fe.jpg Это как раз из серии, когда хочется чуть-чуть "поднять" линию носа и будет гораздо лучше Согласна и с высказанным мнением, что этот профиль с более сильным подбородком смотрелся бы иначе. Гармоничнее.
Автор: SilverCat   17 Авг, Пн, 2009 14:34
Ludmila писал(а):

Пока наиболее удачным из своего разведения считаю вот этот профиль:
http://www.nevakat.nl/laurina/index.php?resize=1&image=laurina-08.jpg&screenwidth=1680 На фото кошка-юниор.

Из показанных фото мне этот профиль больше всего нравится.
Автор: Ludmila   17 Авг, Пн, 2009 15:10
Мы когда-то уже обсуждали на форуме "геометрию" сибиряка (как раз в той теме, что была нечаяно полностью удалена).
Там, если кто помнит, Иржик высказывал мнение, что вот эти три линии профиля должны быть приблизительно равны по длине. Я тогда еще очертила на фото профиль моей кошки Русланы ОГ и линии действительно были приблизительно равны (это фото к сожалению тоже не сохранилось).
Если соответственно прочертить подобные линии на профиле Русланиной дочки, то видно, что "равность линий" не совсем соблюдена



Это конечно не аксиома и не стандарт. Но вот тоже такое интересное мнение Насколько я помню Иржик писал, что это обсуждалось на одной из выставок в кругу заводчиков и нескольких экспертов.
Автор: Рыся   17 Авг, Пн, 2009 17:42
Вот еще профили.
Кошка, 2 года 10 мес.


Кот 1 год 3 мес.


Котенок 1,5 мес.



Меня здесь все устраивает.
Автор: Ludmila   17 Авг, Пн, 2009 17:57
Цитата:
Меня здесь все устраивает.

У кошки подровнять горбиночку, у кота - чуть углубить переход, котенка вырастить и посмотреть, что получится...
Шерочка - красавица
Автор: Кашпи   17 Авг, Пн, 2009 18:06
Цитата:
Если соответственно прочертить подобные линии на профиле Русланиной дочки, то видно, что "равность линий" не совсем соблюдена
Даже при "таком неравенстве" кошка мне нравится Рыся ! Ваша кошка , в "одну калитку" выиграет у кота ИМХО.
Автор: Рыся   17 Авг, Пн, 2009 18:38
Кашпи писал(а):
Цитата:
Если соответственно прочертить подобные линии на профиле Русланиной дочки, то видно, что "равность линий" не совсем соблюдена
Даже при "таком неравенстве" кошка мне нравится Рыся ! Ваша кошка , в "одну калитку" выиграет у кота ИМХО.


Кашпи, согласна!
Ludmila, и все-таки узнали! Вообще, лучше снимать в динамике, но, каюсь, профилей на фотках у меня мало. В следующий раз в развитии зафиксирую. Арс медленно но верно формируется, я думаю, к трем годам голова окончательно "созреет". Был момент роста головы, когда, к ужасу своему профиль некоторое время был абсолютно прямым. Сначала подозрения легли на комара, который мог в переносицу укусить, но через неделю, углубление все-таки вновь появилось.
А котенку сегодня стукнуло уже 10 месяцев, жду-недождусь его фоток из Германии во всех ракурсах!
Автор: Ботошка   17 Авг, Пн, 2009 18:54
Добавлю в "копилку" профилей две фотки.
Первая- с прямым профилем:


другая -с хорошим профилем:

Мне такой профиль больше нравится у сибиряков (как на 2 фотке).
Извиняюсь, что влезла в вашу дискуссию .
Автор: Piata   18 Авг, Вт, 2009 05:12
Спасибо огромное всем , поделившемся информацией и своими наблюдениями! И буду рада , если еще кто-нибудь найдет время для ответов.... честно говоря, испытываю жуткий информационный "голод" по многим вопросам
Автор: Чародейка   18 Авг, Вт, 2009 08:21
Piata писал(а):

И у этого котенка , по-моему , излишне выражен профиль и коротка мордашка для 3,5 месяцев.... Голова ведь будет расти вширь .


И эта фотография вызвала одобрение.




Хммм, Пиата, очень интересно как высудите о профиле ни видев ни одной фотки профиля этого котенка. Морда у котенка не короткая, на визуально кажется широкой по бокам из очень густой длинной шерсти. Лично мое мнение, а я ее вижу вживую каждый день , единственный минус у этого котенка ее маззл. Хотелось бы пошире, ну и я думаю покороче. Но фотках не видно но я думаю что он малость длинноват.
Автор: Чародейка   18 Авг, Вт, 2009 08:27
Piata писал(а):
Tasa, я правильно поняла, для Вас такой профиль - прямой?





Для меня этот профиль тоже прямой. Даже на фотке видно что глубину еще волосянная щетка придает. Думаю если пальцем сгладить волосы там не глубокий переход будет.
Автор: Ludmila   18 Авг, Вт, 2009 11:04
Из всего пока здесь показанного, мне как-то ближе профиль Шерочки и профиль со второго фото Ботошки
Надо в выходные попробовать всех своих барбосов в профиль пофоткать

Посмотрела еще раз дискуссию пару страниц назад. Вот бы эту подборку фотографий сибиряков Ольги Сизовой, о которой Сибирячка писала, сюда выложить Очень надеюсь, что она её сохранила. Может кто-нибудь попробует с ней связаться?
Автор: Piata   18 Авг, Вт, 2009 11:24
Чародейка писал(а):

Хммм, Пиата, очень интересно как высудите о профиле ни видев ни одной фотки профиля этого котенка. Морда у котенка не короткая, на визуально кажется широкой по бокам из очень густой длинной шерсти. Лично мое мнение, а я ее вижу вживую каждый день , единственный минус у этого котенка ее маззл. Хотелось бы пошире, ну и я думаю покороче. Но фотках не видно но я думаю что он малость длинноват.


Когда у меня нет возможности посмотреть фото профиля животного, я пытаюсь предположить его форму по фотографии в фас.
Смотрю на уровень расположения мочки носа относительно внутренних уголков глаз и учитываю высоту лба.
1. У безнадежно прямых профилей лба почти нет и расстояние между горизонтальными линиями "нижние уголки глаз" и " мочка носа" большое.
2. У животных с излишне выраженным профилем высокий лоб и самое маленькое расстояние между линиями.
3. У животных с правильным профилем средней высоты лоб и усредненное расстояние между двумя первыми вариантами. И именно у этих животных головы вписываются в пропорции о которых говорили года 2 назад (Людмила, сорри, воспользовалась вашими трудами) Расстояния между казанными линиями д.б. равны в идеале.



Под мордой я понимаю ту часть , что от переносицы и до "места встречи" подбородка с шеей . Я не знаю, что подразумевает по собой слово "маззл" , сорри.
Если я ошибаюсь фотографией, то прошу прощения.... но я так увидела. Буду очень признательна, если вы разместите фотографии подросшего ребенка, месяца через 4-5 и потом, в год и в 1,5. Для меня это будет наглядно.
Автор: Ludmila   18 Авг, Вт, 2009 13:37
Piata писал(а):
Людмила, сорри, воспользовалась вашими трудами.

Да пожалуйста Приятно, что "труды" даром не пропали и даже кто-то фото сохранил. Насколько я помню, Иржик тогда написал, что самая верхняя линия у меня проведена высоковато.
Автор: Sonechko   18 Авг, Вт, 2009 14:08
Даже если прочертить верхнюю линию чуток пониже (хотя она проведена по внутреннему основанию уха... вроде правильно ), все равно пропорции будут неравные.
Это о чем говорит?... что коротковата мордочка?
Потому как если бы мордочка была чуть более удлиненной (чуток более выдавалась вперед), то увеличился бы средний промежуток между отрезками, и мы бы получили практически равную пропорцию.

Но упоминаемый промежуток так же и увеличился бы в том случае, если бы переход нос-лоб был менее плавным...

Вот такой парадокс . Получим равные пропорции при разных типах морд.
Поэтому искомый идеал в морде возможен при совокупности правильной пропорции и правильного профиля.
Согласны? нет?
Автор: Tasa   18 Авг, Вт, 2009 14:18
Piata писал(а):
Tasa, Сибирячка именно его и имела ввиду. Похоже, у хозяйки взрослых Котов язык не повернулся назвать 9 месячного котика котом

Tasa, я правильно поняла, для Вас такой профиль - прямой?



А какой , по -вашему мнению, должен быть или желателен профиль у молодого животного 8- 9 месяцев? Может быть есть фото ? и есть ли разделение по половому признаку и как какой профиль развивается, что имеется к 3м годам? Четко прослеживается наследственность или бывают сюрпризы?

Да, на мой взгляд, этот профиль спрямлён. Вы хотите сказать, что он Вам нравится?Я так и не поняла, какой профиль желателен Вам
Покажите на фотографиях, пожалуйста.
Из всех показанных здесь, больше всего мне понравился профиль, который показала Ботошка . Из своих наблюдений, могу сказать, что судить о профиле можно не раньше3-4 месяцев. Я не заметила разделения по половому признаку, и не могу сказать, что он меняется с возрастом. Голова, да, меняется, её пропорция к телу меняется, так как кости головы растут медленнее всего костяка, но профиль какой есть, такой и будет. Хотя его недостатки могут быть с возрастом менее заметны, так как мордочка, особенно у котов, становится более наполненной, появляются щёки, уши расходятся. На примере своих, могу сказать, что наследственность чётко прослеживается. К сожалению, не нашла хороших фотографий профиля в развитии, на этих фотографиях кошке 18 недель ,5мес.,, 3 года. Профиль не без недостатков, но видно, что меняется голова, а профиль нет.



Автор: Piata   18 Авг, Вт, 2009 14:21
Цитата:
Но упоминаемый промежуток так же и увеличился бы в том случае, если бы переход нос-лоб был менее плавным...
Вот такой парадокс .

Не совсем...при прямом профиле маленький лоб, поэтому мы не получим равные величины. Верхний участок станет меньше.
Автор: Ludmila   18 Авг, Вт, 2009 14:21
Sonechko, так я же и написала в начале обсуждения, что эта "геометрия" - не аксиома. А просто одно из мнений.

Мордочка у Русланки вроде не коротковата, вполне в пропорции Вот попытаюсь дома хорошее фото в профиль найти. Пока вот такое есть из последних, с сайта:
(она тут уже раздобрела после стерилизации )

Автор: Ludmila   18 Авг, Вт, 2009 14:27
Цитата:
Голова, да, меняется, её пропорция к телу меняется, так как кости головы растут медленнее всего костяка, но профиль какой есть, такой и будет. Хотя его недостатки могут быть с возрастом менее заметны, так как мордочка, особенно у котов, становится более наполненной, появляются щёки, уши расходятся.

Не совсем согласна. Форма подбородка не меняется. Линия перехода от лба к носу как правило тоже свою основную форму сохраняет. Но вот мордочка в пропорции может стать длиннее или короче. И еще я была свидетелем, как "уходила" с возрастом горбинка на носу.
Вы очень хорошо проиллюстрировали свои слова, спасибо. Но я считаю, что это частный случай. Попробую поискать фото своих котят у которых "ушла" горбинка.
Автор: Sonechko   18 Авг, Вт, 2009 14:33
Ludmila писал(а):
Sonechko, так я же и написала в начале обсуждения, что эта "геометрия" - не аксиома. А просто одно из мнений.
Мордочка у Русланки вроде не коротковата, вполне в пропорции

Ну, так я ж и не утверждаю... а рассуждаю .

Иначе откуда неравенство пропорции берется?
Автор: Tasa   18 Авг, Вт, 2009 14:41
Цитата:
Когда у меня нет возможности посмотреть фото профиля животного, я пытаюсь предположить его форму по фотографии в фас.

На мой взгляд это дело безнадёжное, недаром судьи очень тщательно смотрят профиль, прижимая шерсть и не только визуально, но и прощупывая руками. Поэтому я решила, что Вы ,Piata , видили кошечку Чародейки вживую, так уверенно Вы о ней выразили свое мнение . Мне кажется, что кошечка перспективная и в развитии .
Вот ещё один профиль, линия другая, котёнку 13 недель, но профиль видно, таким он и остался с возрастом

Цитата:
Не совсем согласна. Форма подбородка не меняется. Линия перехода от лба к носу как правило тоже свою основную форму сохраняет. Но вот мордочка в пропорции может стать длиннее или короче.

Ну я же об этом и говорю Из наблюдений за своими кошами.
Горбинка у нас тоже однажды ушла, но это только однажды
Автор: Piata   18 Авг, Вт, 2009 14:52
Tasa писал(а):
Да, на мой взгляд, этот профиль спрямлён. Вы хотите сказать, что он Вам нравится?Я так и не поняла, какой профиль желателен Вам

Я бы его считала правильным , если бы переход был чуть-чуть ... самую малость выраженнее. но не более того. и мне нравится длинна носа для 9ти месячного кота.

На втором фото от Ботошки мне хочется немного удлиннить морду, при всей моей любви Ботошка , можно попросить у вас профиль Кляксы? Если я не ошибаюсь , именно он мне ноавился.

Профили, которые я считаю правильными по нескольким причинам - углом наклона, длинной носа, прямой спинкой носа без каких либо горбинок









Из молодняка (4 месяца) этот



Людмила писала про подбородок здесь http://i061.radikal.ru/0908/bf/fc16a6f257fe.jpg , по мне , в норме (там щетины на мизер), если добавить высоты подбородку, морда будет перегруженной, а его плюс -ширина, он поддерживает верхнюю часть морды по всей ширине.
Автор: Ludmila   18 Авг, Вт, 2009 14:58
И все-таки у Фу-Ты Ну-ты профиль сильно отличается от двух последущих фотографий. Более сглаженный переход от лоба к носу и более длинная мордочка
Посмотрела еще раз это фото http://i061.radikal.ru/0908/bf/fc16a6f257fe.jpg и наверное соглашусь с Вами Неудачный ракурс и светлый тон зрительно очень уменьшает подбородок.
Автор: Piata   18 Авг, Вт, 2009 15:00
Tasa писал(а):
На мой взгляд это дело безнадёжное, недаром судьи очень тщательно смотрят профиль, прижимая шерсть и не только визуально, но и прощупывая руками

На безрыбье и рак рыба....
Когда видешь в реале массу животных , конечно, зачем заниматься ерундой, а когда под рукой только Инет, очень полезное занятие.
Про котенка я пока останусь при своем мнении. ... Время покажет.
Автор: Piata   18 Авг, Вт, 2009 15:05
А я ее и поставила на первое место там голова задрана вверх, если бы голова была в обычном состоянии, смотрелось бы - самое то.
Автор: Чародейка   18 Авг, Вт, 2009 17:34
Piata писал(а):
Я бы его считала правильным , если бы переход был чуть-чуть ... самую малость выраженнее. но не более того. и мне нравится длинна носа для 9ти месячного кота.


Я бы хотела посмотреть на профиль этого же кота но со сглаженными волосинками на лбу. Чтоб ничто не отвлекало от костяка. На шоу судьи проводят пальцем сглаживая все волоски на пути чтоб видеть настоящий профиль и строение костяка на лбу и переходе на нос.
Автор: Чародейка   18 Авг, Вт, 2009 17:53
Piata писал(а):
Tasa писал(а):
На мой взгляд это дело безнадёжное, недаром судьи очень тщательно смотрят профиль, прижимая шерсть и не только визуально, но и прощупывая руками

На безрыбье и рак рыба....
Когда видешь в реале массу животных , конечно, зачем заниматься ерундой, а когда под рукой только Инет, очень полезное занятие.
Про котенка я пока останусь при своем мнении. ... Время покажет.


Я девчонку сфотографирую сегодня и в профиль и в других ракурсах и волосы ее сглажу для более лучшей наглядности. Я вот думаю что у нее мордочка узковата (когда все волоси уберешь), а потом смотрю на уши как широко поставленни и сомневаюсь.
Piata, извинясь за слово маззл. Ето скорее всего американское выражение, но я так уже привыкла мешать языки что не замечаю что русское а что американизированное. Под маззлом я имела ввиду вискери и всю эту часть морды включая подбородок. На мнглиш ето называется маззл.
Я лично не пытаюсь доказать что девочка хорошая или плохая. Но с мнением Piata о минусax честно сказать совершенно не согласна. Я в ней вижу минусы но совсем не те что Piata описывает.

Для наглядности поставлю фотки родителей, чтобы было удобней судить что и как может примерно развиватьcя. Я честно говоря не могу понять от кого она взяла больше. Я вижу и отцoвские и материнские черты в ней.

Папа - Eрофей Трофимыч Адажио




Папа котенком- в центре в лежачем положении.



Мама - Варвара Чинги-Тура




Мама- котенком

Автор: Чародейка   18 Авг, Вт, 2009 18:10
Вот тот же котенок, в 6 недель.




И в 2.5 месяца


Автор: Ludmila   18 Авг, Вт, 2009 20:44
У меня фоток котёнка почему-то не видно
Автор: Сибирячка   18 Авг, Вт, 2009 22:47
Вот попробовала сделать подборку развития Василининого профиля.
Не все фотки удачные - звиняйте, но именно с информационной точки зрения я их храню

3 месяца



6 месяцев



9 месяцев



3 года



Сегодня

Автор: Сибирячка   18 Авг, Вт, 2009 22:54
По Харитону такого анализа нет - не было тогда цифры ( взрослые мы уже ), вот вчерашний снимок



Ну, и к слову, нашла фотку четырехлетней давности с зимнего Содружества 2005 года, как эксперты даже у малявок смотрят профиль

Автор: Ludmila   19 Авг, Ср, 2009 09:50
Ой, моя любимая фотка Такая добрая Как и эксперт, и Марина, и Татьяна на котёнка смотрят
Автор: Piata   19 Авг, Ср, 2009 12:54
Кошке 14 месяцев, вот ее профиль мне нравится.
Если бы не ее окрас, никуда бы не уехала.... даже на уши бы не посмотрела.

Автор: Сюнечка   19 Авг, Ср, 2009 13:56
У нас вот такой профиль

Автор: Чародейка   19 Авг, Ср, 2009 16:39
Сибирячка, Наташа мне у Харитошки профиль болше по душе.
Автор: Чародейка   19 Авг, Ср, 2009 16:45
Вот обещанные фотки профиля котенка.





А задесь я ей сильно шерсть назад затянула, и она подбородок поджала.



И вид сверху с затянутоq назад шерстью

Автор: Piata   19 Авг, Ср, 2009 17:58
Чародейка , спасибо большущее за фотографии профиля барышни.
Мне в нем все таки не хватает , чуть, длинны носа и угол "переносица - нос" я бы предпочла видеть более тупым....
Автор: Ботошка   19 Авг, Ср, 2009 18:10
Piata писал(а):
Ботошка , можно попросить у вас профиль Кляксы? Если я не ошибаюсь , именно он мне ноавился.



Piata, спасибо .
Фотки с профилем Кляксы нет. Если получится, в ближайшие дни, сфотографирую и вывешу.
Автор: Чародейка   19 Авг, Ср, 2009 19:31
Piata писал(а):
Чародейка , спасибо большущее за фотографии профиля барышни.
Мне в нем все таки не хватает , чуть, длинны носа и угол "переносица - нос" я бы предпочла видеть более тупым....


Пожалста . Я считаю, что длина носа у нее наоборот длинновата. Я би предпочла чуть-чуть покороче. У нее сейчас коробочка чем то кунью напомимает, a eсли будет подлинее профиль будет конкретно куновский.
А насчет перехода я малость не поняла. Насколько тупее?
Если затупить то будет прямоватый профиль. Piata, может вы линию проведете на одной из фоток для наглядности.
Автор: Piata   20 Авг, Чт, 2009 07:13
А если вот так? С учетом того, что это котенок в 3,5 - 4 месяца.
И будет расти лоб, морда в ширь пойдет и нос станет короче.



Высота подбородка у барышни
Автор: Чародейка   20 Авг, Чт, 2009 08:39
Piata, а что вы угол так опустили. У нее голова приподнята, а вы линии паралельно полу рисуете. Носы не уменьшаются. Как развивется морда так же и развивается все остальное.
А линии вообще то рисовались не по переходу, а от лба к носу, как на фотке ниже.

Автор: Чародейка   20 Авг, Чт, 2009 08:51
А вот для наглядности фотка вашей кошки и моего котенка. Профили вполне идентичны. У котенка шерсть на лбу приглажена, а у кошки щеточка не приглаженная на лбу торчит и визуально лоб чуть повыше кажется.
Я это все к тому что профиль у котенка очень даже не плохой. Мне кажется что я бы хотела чуточку большей наполнености в вискерах и морду пошире. На данный момент шерсть визуально ширит морду, а так она мне кажется узковата на мордочку.



Автор: Piata   20 Авг, Чт, 2009 09:24
На этом фото http://s11.radikal.ru/i183/0908/bb/d9da670bf62a.jpg я нарисовала линиями , какой хотела бы видеть профиль и длинну морды.
И про этот угол говорила "тупее"... тот что красным отмечен
http://s59.radikal.ru/i165/0908/71/f61c0f1f8c4f.jpg
Про носы... сужу по тому, как растут свои, "длинномордики" становятся нормальными мордахами к 2 м годам.
Автор: Piata   20 Авг, Чт, 2009 09:31
Да, но на этом фото кошке 5 лет и мочка носа все же чуть ниже http://s16.radikal.ru/i191/0907/6d/bfff34be63e7.jpg
А ребенку то расти...
По- любому , буду с интересом наблюдать за развитием барышни.
Автор: Ludmila   20 Авг, Чт, 2009 10:26
Мне кажется, угол тупее быть не должен И уж точно мордочка не длинная (даже для ТИКА)
А котенок от сто процентного ауткросса. Мне тоже очень интересно, как будет развиваться. На абакановских потомков крови Ероши хорошо ложаться. Интересно, что с питерскими получится
Автор: Сибирячка   20 Авг, Чт, 2009 10:49
Piata писал(а):
На этом фото http://s11.radikal.ru/i183/0908/bb/d9da670bf62a.jpg я нарисовала линиями , какой хотела бы видеть профиль и длинну морды.
И про этот угол говорила "тупее"... тот что красным отмечен
http://s59.radikal.ru/i165/0908/71/f61c0f1f8c4f.jpg
Про носы... сужу по тому, как растут свои, "длинномордики" становятся нормальными мордахами к 2 м годам.


И опять я полностью согласна с Ириной.
Мне бы тоже хотелось, чтобы мордочка была чуть по-длиннее. Но в целом для ауткросса - замечательно!
Наташа, держите нас в курсе. Девченка сказочно яркая и , очень надеюсь, многообещающая!
Люда, еще раз повторюсь - ты молодец! (ты поняла, надеюсь, о чем я ).
Автор: Jelena   26 Авг, Ср, 2009 09:12
Piata писал(а):
... головы вписываются в пропорции о которых говорили года 2 назад (Людмила, сорри, воспользовалась вашими трудами) Расстояния между казанными линиями д.б. равны в идеале.



...


Вообще-то данное равенство (а=в=с) наверняка всем давно знакомо - это определение идеальных пропорций женского лица.



Однако, поскольку лицо человека лежит в одной плоскости, то при любом наклоне головы соотношение будет идентично... а кошачья морда, лежащая в разных плоскостях, при разных наклонах даст на фото совершенно разные соотношения.
Автор: Чародейка   27 Авг, Чт, 2009 22:03
На днях я заехала к моей знакомой профессиональнoму фотограферу Тамиле Аспен. Мы пофоткали деток и заодно попробовали пофоткать Жизэлку на разных цветах. . Фотки сырые, Тамила еще даже на них подпись не поставила, но уж очень они мне нра, и я решила показать. Тем более что на них лучше виден профиль и анфас.








Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru