Стандарты, особенности судейства в разных системах.

Ну с Филей все понятно, Вы его и раньше показывали. А вот барышня - хто такая Судя по морде лица - явная наша родственница. Абаканы просто маслом на мордахе написаны.

Но различия у них есть. Оба животных хороши и если разбирать по принципу геометрии и стандартов, то очень похожи. Но вот на уровне чувств, все-таки линии головы, глаз, ушей - разные. Близкими родственниками я бы их не назвала. ИМХО

Никакой длинношерстности не будет. Будем мочить в небезызвестном месте. Во всяком случае вменяемые судьи это отлично понимают - при виде "сибиряка" на фотографии с длинным пухом, например, Снеум и де Брюин отчётливо высказали своё . С другой стороны, для борьбы с персюками нужны чёткие основания. Когда у кошки большую часть времени нет подшёрстка, это тоже не гут. А такие кошки увы тоже получаются несмотря на хороший тип. Поэтому моё утверждение заключается в следующем - должен иметь место выраженный подшёрсток (не длинный, а плотный) и оформленный воротник (не из подшёрстка, а из остевой и украшающей). С третьей стороны,чрезмерная пушистость - бзик именно финских и части других скандинавских заводчиков. А с четвёртой - судьи просто МАЛО видят хороших сибиряков. Тем не менее Седрик, которого в излишней длинношерстности не обвинишь, выигрывает ыв фФинляндии целые выставки. Так что всё не так и погибше, но тенденцию чрезмерного укорочения шерсти и вымывания подшёрстка тоже ИМХО развивать дальше не стоит.

А для того, чтобы не допустить глупостей типа круглой головы, в России в BC должна быть не одна неактивная Крупнова, а ещё по крайней мере несолько агрессивных и аргументированно разговорчивых Буратин

Вот это совсем не поняла

Я бы с удовольствием обсудила старый стандарт ФИФЕ и эти изменения........ только с языками я не дружу
Если кто-нибудь это переведет на русский - буду рада

Лера! Дело не втом, как будут судить наших с тобой кошек, а в том, что сибиряков подгоняют под стандарт. А так как ФИФе в Европе намного популярнее , чем ВЦФ, то подгонять будут именно под этот несовершенный стандарт. Мы то без титулов проживем, а вот как будут выглядеть в дальнейшем НАШИ родные кошки - вопрос. И решать его пытаются кто угодно, только не Россияне.

FIFe в любом случае одна из крупнейших систем. Поэтому если кого-то устраивает, что его будут "учить" стандарту сибиряков - не надо думать об изменениях стандарта где бы то ни было. Меня вообще крайне удивляет ситуация, что вменяемый стандарт усилиями О. С. Мироновой, МКЭФ, некоторых отдельных заводчиков и судей, таких как, например, Tatyana или Л. К. Овчинникова существует давненько, в то время как мудрое россиское FIFe так ине смогдо в 1997 году его правильно скопировать. Теперь же руководство этого FIFe на деле показало насколько оно готово что-либо обсуждать и сотрудничать. Поэтому чего тут воздух сотрясать. Лучше процитировать: "я не злопамятный, я просто злой и на память тоже не жалуюсь". И заниматься своим делом. В отличие от тех, кто не своим занят.

Естественно, это писал Irzhik.

Что бы изменить стандарт, нужно быть в комитете породы. А так это просто разговор

Но кто-то, все-таки родил эти горе-изменения, и это делается здесь, а не в совете породы. Так , может, еще не поздно привести все в приличный вид? Или уже поздно?

нужно у Лупана спросить, кто на брид комитете, связаться с ними или самому стать на брид комитет и только тогда приведя много аргументов всем остальным, кто находится в брид комитете и доказав им свою правоту, можно что то изменить. А так....
Это почему, я здесь постоянно говорю, что если, что то хотите изменить, хотя бы в нескольких системах таких как CFA показывайте ваших животных и становитесь в брид комитеты. Тока че то меня никто не слышит.....

1. Поздно и ни к чему.

2. 2Vaselyok. Вас отлично слышат, поверьте

Есть совет породы FIFe по сибирякам. В него входит ряд заводчиков. В подготовке данных изменений совет породы не участвовал. По слухам, руководителю совета породы после того, как мы тут громко дискутировали ни о чём, была нправлена ознакомительная информация.

В совет породы входят заводчики.
Людмила, Вы по каким системам выставляетесь? Загляните в правила Ваших систем, там обычно есть такие разделы как совет породы или просто клуб породы. Записавшись в клуб породы, можно спросить, как попасть в совет породы.

Вообще то для меня чуть интересно, как можно принять стандарт породы без совета породы??? А пожаловаться никому нельзя на такое безобразие?
Это тоже самое, что мои соседи придут ко мне ремонт в доме делать, когда я на роботе и об этом ничего не знаю.

Извините, Сибирячка, но про отсутствие ости в приведенных частях стандарта ничего не сказано. Там просто имеется ввиду хвост щеткой, без свисающих вниз волос.

Tatyana! Об отсутствии ости на хвосте сказано в стандарте ФИФе, действующем на сегодняшний день. Я именно это имела ввиду. Но этого изменения не коснулись.
А скулы, по-моему, все-таки, надо конкретизировать.

Хотя, решили ведь закончить дебатировать на эту тему. До поры.

Насколько я понимаю, изменения в стандарте типа:
а. хвост не длинный а средний
б. глаза не предпочтительно зеленые, а ровного цвета из числа любого из признанных.

были инициированы не советом породы, который в FIFe существует, совет породы вообще о таких предложениях не знал, если я не ошибаюсь.

хорошо, что кто-то будет обсуждать очно на содружестве. я - не буду

Люблю доводить некоторые дела до конца.

Я как-то раз говорил, что судей TICA для меня как экспертов не существует.
Меня тут некотрые товаришши (которые и сейчас полезут гундеть то же самое) обвиняли в предвзятости.

Вот свежайший пример какашек СЛАВА БОГУ не на наших кошках, не хожу я туда больше. Ибо мне точно известно, кто выигрывает на TICA (не животные поимённо, а их вид, поэтому делать там нечего) Можно такую кошку вырастить и принести, только к чему ради недоделков племпрограмму ломать - неясно...

Итак. Rakias Frida. Одна из лучших норвежских кошек в мире на данный момент, в 2008 году 5-я по общему неофициальному рейтингу норвегов и ПЕРВАЯ из кошек. Все остальные выше - коты.
http://www.skogkatt-of-the-year.net/index.php?page=2008-2
Её единственную я боялся в Хорнслете. Как нам у неё удалось выиграть - до сих пор отойти не могу, ведь больше половины скандинаских судей в панели...ну да ладно не об этом речь. Повезло. Кошка, выигравшая два BOB-1 совсем недавно на огромных голландских выставках. И что вы думаете - 12 числа в Арнеме эта кошка BOB-1, а 13-го даже не получает номинации. Судья - правильно! Гостевой судья ТИКА Вики Фишер.
http://www.seecom.dk/en/Shows/2009.aspx

Короче, ура товарищи. Не только в сибиряках нихрена не смыслят судьи ТИКА. Дай Бог им здоровья

Весело.

Я бы не стала так утверждать, что совсем ничего. В хорошо одетом виде, без котов конкурентов Шансы есть.

Я ж писала много раз. ТИКА, в России, система для сибиряков-мальчиков. По ощущениям, те же ТИКА судьи в Европе, уже менее женоненавистники. Почему, не знаю.

Да нет, ужас-то не в этом. Кошки в этой системе тоже выигрывают, Веста, Глафира... по тому же принципу. Всё ранжируется по принципу "чем больше и пушистее, тем лучше". И никаких других показателей эта система не учитывает, не надо тешить себя иллюзиями.
А раз так - выставление в рамках данной системы может служить только для удовлетворения ЧСВ и никак ни для продвижения определённого гармоничного типа в породе или развития породы где либо. Потому что выиграет самый большой, самый пушистый и самый ярко раскрашенный вне зависимости от всего остального. Ну, кому хочется бирюлек....

Теперь хочу добавить, как говорят Американцы, свои 5 центов в обсуждение судейства ТИКА.
Для начала хочу сказать, что не только ТИКА, а все Ассоциации любят одетых презентабельных на шоу животных. Я выставляюсь в ТИКА и СФА и скажу, что СФА далека до понятия породы как это видит ТИКА. На моем последнем шоу СФА судьи выбирали лучших сибиряков не по типу, а по грумингу, что для меня было ну вообще none sense. Судьи просто не замечали слабейший подбородок и миндалевидные глаза на коте с лучшим грумингом. Вот такое судейство для меня не приемлимо например. И это не в той ситуации где остальные коты не купаны или не подготовлениы к выставке. Просто там груминг был не самого высшего качества, по сравнению с другим животным.
Лично для Иржик. Александр, я не понимаю твое недовольство ТИКой. Если судьи ТИКА имеют отличное от тебя мнение, не означает, что они не знают породу. Нужно не забывать что каждая Ассоциациия имеет отдельный стандарт. То что считается стандартом в одной не означает, что будет стандартом в другой. В ТИКА например российского типа овальные глаза считаются большим минусом. И пожалуйста не нужно начинать насчет персидских кгругдых глаз. Это в ТИКА на сибиряках тоже большой минус.
С ТИКА требуется хорошая круглая гармоничная голова, с хорошим достаточно широким маззлом. Если у кота или кошки узковатая нижняя челюсть, это "но гуд". Поэтому не нужно сравнивать не сравнимое. Большинство Российских животных будет в пролете на выставках в Америке потому что стандарты другие. Если животные имеются, с ними работают, чтобы подвести ближе к стандарту.
Кстати могу открыто сказать, что пока только одна Российская линия сильна и продолжает выигрывать среди Американских Сибиряков (качество которых тяжело оспорить) и это Оникс Глория. Мои аплодисменты Татьяне и животным с ОГ. Я знаю что они также хорошо выставляются и в России и это значит, что животные этого питомника имеют определенный баланс, который хорошо ложится под стандарты разных Ассоциаций и подтверждает, что разница в стандартах не большая и самое главное это найти баланс в типе животного.
ТИКА имеет очень хорошо разбирающихся в Сибиряках судей. Я не скажу что я всегда согласна с мнением Фишер, но для меня ее мнение все равно имеет значение. Мы имеем судей разбирающихся в породе намного лучше, но у каждого судьи должно быть свое мнение.
Это относится и к другим породам, включая Норвегов. У нас в Америке есть очень хорошие Норвеги, и судьи прекрасно разбираются в этой породе. Так что ситация идентична, то что супер в Норвегах там, не супер в Америке. Нужно просто подходить к этому вопросу более адекватно и всегда видеть подную картину, а не отдельные эпизоды.

У Вас сравнивать не с чем, Вы сначала сходите на серьёзную выставку ФИФе, а потом говорите, что Вы что-то не понимаете.
Да нет у ТИКА никакого мнения о стандарте. Вот и всё недовольство. Дебил на дебиле. CFA и то куда последовательнее (хоть сибиряков, понятное дело, в упор не видт). Был у нас Гагарин котёнком - мы его хихикая с Нюсенькой от нечего делать потащили на ТИКА, говоря - толстый пушистый киттен, глазки строит - на ТИКА выиграет. Так оно и случилось, 7 финалов что ли или 9 уже не помню... А Феня-Рысь, его мать даром что по ФИФе DSM, да бест оф бестов не один, а 4 или 5 точно не помню, да выигрыш категории на абсолютно недружественной всемирке ВЦФ - так на ТИКА не то что ничего и никогда не выиграет, так ещё всякими з@ср@нц@ми была поименована "слабым сибиряком". Какое уж тут понимание типа...

Так что отношение к стандарту совершенно безмозглое. Да и объяснить судья ТИКА ничего не может (или не хочет). А если что-то говорит - детский лепет.

Ну а случай с Rakias Frida - это вообще за гранью.

Норвеги говорите есть хорошие в США? А покажите. Не эти случайно? http://www.forestcats.net/winners.htm это вот эти широкоморденькие с разваленными маленькими ушИКами - хорошие норвеги??? Да Господь с Вами.... А голословные утверждения в духе CNN о том что в ТИКА всё так хорошо, меня не интересуют.

И при чём тут O.Г. или не О. Г. Как будто у нас в питомнике другие линии И если уж на то пошло, в Америке больше не хороших животных О. Г., а всякого мусора, а прротив О. Г. ведут целенаправленную борьбу всякие будильники типа Тома Лундберга...

Иржик, перед тем как мне тыкать серьезными выставками в ФИФА, я советую вам сходить на серьезную выставку в ТИКА. Вы в Америке хоть на одной ТИКА выставке были, чтоб сидеть и глотку рвать. Да Я например ни ВСФ ни ФИФА в Америке вообще ни разу не видела. А насчет вашей фразы не с чем сравнивать, это уж самовлюбленный бред. Попытайтесь сначала покункурировать с Американскими Сибиряками перед тем как утвержать. Пальцами махать и слюнями брызгать все мостаки. Этот пафос при себе пожалуйста оставьте. Научись иметь основанные доказательства перед тем как пытаться не основанными факторами загромаждать тему.

(задумчиво)

хм, вот сибиряки по Тике http://tica.org/public/breeds/sb/intro.php
а вот по ЦФА http://www.cfa.org/breeds/profiles/siberian.html

Ни там, ни там сибиряки не фигурируют в топ кэтах...

Чародейка, не могли бы вы помочь с рейтингом в сибиряках по этим системам? Кто сейчас считается лучшим в породе на данный момент по скоррингу и их фотки. Чтоб хоть "посравнить, да посмотреть".

irzik, Вам не кажется, что говоря что в FIFE эксперты хорошие, а в TICA плохие, вы говорите что живлотные побеждающие по ТИКЕ плохие, и что Ваши правильные животные там не выигрывают.

Системы разные, например в ТИКЕ сравнивается вся порода а не внутри каждого класса.
и если у Вас не пошло по одной системе, не значит что она плохая.

Формально Вы совершенно правы и по поводу судей, и по поводу типа. У меня только возникает вопрос - а зачем заводчику ходить на ТИКА, если ничего толкового он вынести из этой системы не может? Гостевые судьи? Ну так они в какой-то системе не гостевые, а очень даже родные. Судьи, гостевые для всех систем, но высокого уровня? Таких немного, но они есть и с тем же П. П. Моорманом если приспичит, что-нибудь обсужу по электронной почте.

Моё наверное слишком эмоциональное заявление (слишком эмоциональное после того, как я увидел как ТИКАшники опустили великолепную норвежку) связано с тем, что заводчику ТИКА даже не бесполезна, а вредна, поскольку начинающему, но серьёзно взявшемуся за дело сибироводу может легко зохавать моск. Что будет печально.

Поэтому патентованному выставляльщику, который увеличивает ЧСВ ТИКА интересна, особенно если у него есть понимание того, что там по ТИКА в кошках ценят. Вообще в кошках - ибо такова идеология ТИКА. А заводчику - не нужна чуть более, чем полностью...

http://koleso13.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/koleso13.fotoplenka/140402855/xlarge/150877178.jpg

А вас не смущает дисбаланс головы по отношению к телу у этого животного?

Почти во всем согласна с Avsen

Скажу за себя, то что уже говорила не раз и тут, в том числе. Мне неинтересно мнение о моих кошках от 90% экспертов ЛЮБОЙ системы. Неинтересно. Мне гораздо интереснее мнение заводчиков сибироводов о моих животных. Поэтому, если мне нужно МНЕНИЕ, я его спрошу лично у заводчика(ов), спрошу тут, допустим, как я это делала, когда сомневалась кого мне оставить в разведение из помета Н. Если мне очень нужно мнение оставшихся 10% судей, чье мнение мне интересно я, опять же, найду способ его узнать.

На выставки я хожу за победами, за общением с сопородниками и, не только, просто хорошо провести время.

Именно поэтому мне скучно на выставках европейского формата. Это невыносимо, для меня, сидеть день из-за 1-й оценки. Если нет знакомых заводчиков, с кем время можно скоротать, то, после выставки европейской системы, я прихожу домой с больной головой. После ринговой системы, даже, если, нет ни одного хорошего знакомого, я прихожу домой с больными ногами, но нормальной головой и с чувством хорошо проведенного времени.

Нет, нормальная кошкина голова.

http://koleso13.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/koleso13.fotoplenka/140402855/xlarge/150877176.jpg

А про систему совершенно верно только одно -пусть каждый решает. Только почему-то идёт постоянный скандал между Америкой и Европой по поводу развития пород. По факту из американцев лучше европейцев - персы, поскольку они - основа CFA а не ТИКА.

Хаять именно в целом - система вредит племенной работе и годится ТОЛЬКО для опытных выставителей, которые не связывают свои выставки с развитием породы. А с точки зрения шоубиза надо хвалить. Только у нас и так всё шоубиз, можно иногда вместо того чтобы идти с кошкой смотреть телевизор немного и делом позаниматься

А тем, кому "невыносимо скучно" вряд ли чего-то в породе добьются существенного... Но, видимо и задачи такой нет... Или как американцы - потом по CNN рекламировать, что всё круто. Это то же самое отчего у нас и кино хорошее исчезло, и музыка и прочее. Только в микромасштабе кошачьего разведения. Кропотливая работа - она невыносимо скучная, да....

И уж совсем непрофессионально говорить про 90% судей. Если непонятно - ни один судья не скажет о конкретной кошке больше, чем сам заводчик. Судьи - они для другого нужны. А обсуждение конкретных кошек с заводчиками на моей памяти либо не начиналось, либо выливалось в скандальчик-с

Я ж никуда не тороплюсь, поживем, увидим. И на Гуру сибироводства, никогда не претендовала, как иные
Ну почему же всегда в скандальчик. Когда мнение спрашиваешь лично, и, отвечающему, пиариться, как здесь, не надо, то люди отвечают, вполне корректно и конструктивно, как правило. А я послушаю разные мнения и, выводы сделаю, чего мне дальше делать. Помню ты, очень давно, вполне мило, похвалил моего котенка-невачка. Наверное врал мне в глаза, На самом деле котенок был плохим, вероятно? Очень так мило, без ехидства похвалил На выставке ТИКА это было. Она совместная с ВЦФ, кажется, была.

Берендея-то? Реально был хороший кот. Лучше было на нём бридинг строить - это к вопросу о системах и прочем...

2Avsen

Не заморачивайтесь. На каом основании и чего я считаю, это моё личное мнение, которое всем заинтересованным известно. Здесь я сказал только то, что сказал - ни хорошее, ни плохое в ТИКА неразличимо. Для сибиряков точно. Для других ПДШ, видимо тоже...

Зачем судьи? А, вот это очень интресный вопрос. Но я отвечу на него так - начинающий заводчик или выставитель думает, что судьи нужны для того, чтобы поставить его животному оценки. На следующей стадии многи начинают думать, что судьи вообше не нужны, и что это такая игра, а реальная работа от судей мало зависит. Всё это по-своему правильно, но лишь пройдя эти стадии начинаешь понимать, для чего нужны судьи. При этом не факт. что данная стадия понимания - последняя Кстати, ни ТИКА, ни ВЦФ (вменьшей степени), не помогают развитию стадий дальше второй. Можете считать это рассуждение идиотизмом - мне не жалко.

Нет. Ну, Берендея, правда, ты тож хвалил, пару раз. Но я писала о его сыне, Енисее, сделанном на жестком инбридинге. На вязке Берендея на мать. Енисей был реально лучше папаши и лучший ребенок Екатерины. До сих пор не могу себе простить, что не нашла ему руки в Москве, а продала одной с-ке в США.

Да-да. Помню. Инбридинг - и не рассыпался. Что-то за ними было..устойчивое.

Я все свои утверждения показывал на примерах. Основное утверждение - принципы по которым ТИКА отбирает плохих и хороших сибиряков ничего общего с принципами отбора по типу не имеют и повышению эффективности бридинга не способствуют. Отбор идёт по размеру и внешнему впечатлению судей ТИКА.

А зачем Вам это? Про судей? Или Вы сами поймете, или для Вас это по-другому. Вот это как раз вопрос восприятия.

Я так же в свою очередь хочу выступить в защиту TICA
Изходя из своего богатого выставочного опыта и по различным выставочным системам хочу сказать мне давно нравися ринговая система судейства,а в ТИКА особенно это не только красивый зрелицный праздник для заводчиков,где каждый финал это мини Бест,но и очень жесткая система судейства на которой как правило выставляются очень сильные животные и слабое животное сдесь будет имееть очень мало шансов,что бы получить простого Чемпиона
Недостатки судейства имеюся во всех системах,но это не повод,что бы из-за одного судьи выливать столько негатива.

С рейтингом у нас Россиян не густо только лишь потому,что мы не имеет возможности набора очков из-за сравнительно небольшого кол-ва выставок за сезон посравнению с Америкой и даже с Европой это касается не только сибиряков ,например и у нас не проводят таких больших выставок как 20 ригов за 3 дня как США,хотя ТИКА у нас в России набирает обороты и каждый новый кеткаун превосходит предыдущий

В конце концов не любите ТИКА не выставляйтесь но гнобить такую замечательную систему которую вы не любите все же не стоит только из-за того ,что кому-то где-то что-то не дали

А для повышения качества бридинга у каждого грамотного заводчика
должны быь мозги и грамотная брид программа которая не должна зависить от мнения всех подряд судей

To Irzhik
Скажите, пожалуйста, а кого из экспертов по всем системам в сибирской породе Вы считаете наиболее сведующими, толковыми, хорошими?

В ТИКА Томас Андерсен, на мой взгляд понимает и любит сибиряков, что немаловажно, как бы то ни было Judy Chapetta была, Влада Беныня, вполне. Еще, нравится как судит Pamela Barrett. Чего говорит не понимаю, но судит очень правильно

А какой же он? Скулы высокие морда узкая. Костяк хороший, но от кого он? Да пусть хоть 20 килограмм кот весит, Яша красноярский весит 11 кг, а голова неважная. И что я тут буду ради "сделать лицо" говорить что это не так, если это кто-либо спросит или обратит внимание?
Да и вообще, Чапетта покойная, поэтому плохого я о ней по традиции говорить не буду, особенно о её роли в американском сибироводстве.

Но вот это и есть ТИКА - А ЗАТО ОН 50 КИЛОГРАММ!!! (сами же во всём и признались - слив засчитан).

В Америку я не езжу даже не потому что далеко и дорого, а потому что мнение американский судей ТИКА о том, сколько килограмм весит та или иная кошка меня не интересует. Вот, были в Дании на 75 лет JYRAK (я даже не буду повторять что это такое и что мы там получили, а то обвинят в PR как всегда), там встретили двух судей CFA. Гораздо более компетентные и вменяемые люди, чем в ТИКА. жаль, система очень консервативная.

Покажите, покажите, а заодно и родословную, которые ОЧЕНЬ не любят в США показывать. Не надо номеров, просто кто от кого

Я много бы ещё мог написать, но прайоритиз у меня тоже другие...

А в Средней Азии жили бухарские кошки.

Тоже на претендую
Чародейка (по серии фотографий)
Но мне кажется, что все-таки излишне округлые
Форма глаз этой кошки смотрится гармоничней ИМХО

irzhik
А вы прогуляйтесь по сайтам российских заводчиков. Родословные вешают единицы.
Лично на моем сайте присутствуют только родословные пометов. (лень-матушка ) Когда-нибудь справлюсь с собой и обязательно повешу всю инфу, но на данный момент на моем сайте подобной инфы нет.

У меня очень большое подозрение, что большинство заводчиков довольствуется индивидуальными регистрациями, не выкупая родословные. А в регистрациях указаны только мама-папа.

И заводчики топ-животных американской ТИКА тоже? И питомники, старше нашего втрое? Это кагбе намекает... Да и какой бридинг без точного понимания, что у тебя в родословной??? Нонсенс...

Я не претендую на "истину в последней инстанции".
Просто лично у меня закралось такое подозрение.

А делать такие заявления бездоказательно - ещё хуже. Напоминает сказ прошлы лет о том, что все кошки из России больны ФИП. Когда анализ на носительство коронавируса стал делаться на уровне ДНК, болтовня приутихла.

to Irhzik
Надо сказать, что судьи и ТИКА и ФИФЕ и CFA изначально не разбираются в сибиряках.
Что только российские заводчики могут точно что то сказать относительно этой породе, хотя среди них нет согласия. что дает всем остальным возможность трансформировать породу как им хочется.
для того чтобы этого не происходило, надо эту породу показывать.
Судьи в любой системе учатся и если будут видеть поголовье Сибири единое и отличное от того, что видят в тех же штатах то сильно задумаются.
Поэтому очень легко обвинять систему в недостатках, и очень тяжело боротся за породу, показывая ее. так как делают другие заводчки.
И результаты есть:
например региональным победителем, лучшим сибиряком Eвропы в этом году стал Ангелур Викинг.
у вас есть претензии к этому животному по типу?

Наезд не по адресу, хотя исходная посылка верная.
Я как раз и занимаюсь тем, что объясняю всяким судьям, чего они не понимают в сибиряке.
В процессе этого выяснились следующие тенденции:

1. Судьи CFA. Им всё пофиг, у них "свои критерии" для развития пород вообще и они никакие молодые породы стараются сильно вверх не двигать. Главное - персы. Кроме того CFA чисто коммерческая структура, без намёка на абстрактный интерес к развитию пород и потому патерналистская в чрезмерной степени.
2. Судьи ТICA. за небольшим исключением просто не хотят ничего слушать. Критерии выбора - ну мы тут обсуждали.
3. Судьи ФИФе. Интерактивны, являются самодостаточными единицами в составе своей организации, всегда имею своё мнение, не стесняются открыто спорить с другими судьями и обсуждать с заводчиками своё видение пород и стандартов.

Именно поэтому мы каждый год по 5-6, а то и больше раз ездим в Европу на выставки ФИФе. И кстати, не совсем бездарно, последний раз уж простите за PR выиграли оба дня категорию ПДШ в дании на 75 летии JYRAK, если это Вам хоть что-то говорит Если это не "борются за породу, как это делают другие заводчики", то я балерина Большого Театра.

Что касается обсуждения статей тех или иных животных, то я неоднократно слышал про нежелание этого форума - форума усипусяния и прочих соплей в сахаре их слышать. Тем более, если вопрос задаёт не владелец а третье лицо. Про то, КОГО выбирают судьи ТИКА и КАК это соотносится с типом я уже всё сказал, можно было бы после этого попытаться воздержаться от таких топорных провокаций.

Да, и последнее. Тезис о том, что судьи любой системы будут "научаться хорошему если им показывать правильных кошек и объяснять" - НЕВЕРЕН. Доказательством является сравнение отношения к сибирякам в ФИФе и тот тип сибиряков, что уже МНОГИЕ ГОДЫ НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО нам показывают из США.

Вот обешанная фотка Starberian Kodiak of Bewitched. Кот не без минусов, но персючности в нем я совершенно не вижу.

Irzhik, извиняюсь что стащила фотку без разрешения. Вот такие округлые глаза в TICA cчитается хорошие округлые глаза, не миндалевиндные и не овальные.

Автор: Irbis 16 Май, Вт, 2006 19:08
Я бы с удовольствием обсудила старый стандарт ФИФЕ и эти изменения........ только с языками я не дружу Если кто-нибудь это переведет на русский - буду рада

Автор: Vaselyok 16 Май, Вт, 2006 23:24
Что бы изменить стандарт, нужно быть в комитете породы. А так это просто разговор

Автор: Сибирячка 17 Май, Ср, 2006 09:00
Но кто-то, все-таки родил эти горе-изменения, и это делается здесь, а не в совете породы. Так , может, еще не поздно привести все в приличный вид? Или уже поздно?

Автор: irzhik 17 Май, Ср, 2006 10:04
1. Поздно и ни к чему. 2. 2Vaselyok. Вас отлично слышат, поверьте

Автор: irzhik 04 Дек, Чт, 2008 00:11
хорошо, что кто-то будет обсуждать очно на содружестве. я - не буду

Автор: Irbis 22 Июн, Пн, 2009 14:13
А вас не смущает дисбаланс головы по отношению к телу у этого животного?

Автор: irzhik 22 Июн, Пн, 2009 16:27
Берендея-то? Реально был хороший кот. Лучше было на нём бридинг строить - это к вопросу о системах и прочем...

Автор: irzhik 22 Июн, Пн, 2009 16:36
Да-да. Помню. Инбридинг - и не рассыпался. Что-то за ними было..устойчивое.

Автор: Avsen 24 Июн, Ср, 2009 11:45
To Irzhik Скажите, пожалуйста, а кого из экспертов по всем системам в сибирской породе Вы считаете наиболее сведующими, толковыми, хорошими?

Автор: Valeri 25 Июн, Чт, 2009 00:21
В ТИКА Томас Андерсен, на мой взгляд понимает и любит сибиряков, что немаловажно, как бы то ни было Judy Chapetta была, Влада Беныня, вполне. Еще, нравится как судит Pamela Barrett. Чего говорит не понимаю, но судит очень правильно

Автор: Барселона 25 Июн, Чт, 2009 10:08
Тоже на претендую Чародейка (по серии фотографий) Но мне кажется, что все-таки излишне округлые Форма глаз этой кошки смотрится гармоничней ИМХО

Автор: Irbis 26 Июн, Пт, 2009 11:41
У меня очень большое подозрение, что большинство заводчиков довольствуется индивидуальными регистрациями, не выкупая родословные. А в регистрациях указаны только мама-папа.

Автор: irzhik 26 Июн, Пт, 2009 11:43
И заводчики топ-животных американской ТИКА тоже? И питомники, старше нашего втрое? Это кагбе намекает... Да и какой бридинг без точного понимания, что у тебя в родословной??? Нонсенс...

Автор: Irbis 26 Июн, Пт, 2009 11:53
Я не претендую на "истину в последней инстанции". Просто лично у меня закралось такое подозрение.

Автор: irzhik 27 Июн, Сб, 2009 00:06
А делать такие заявления бездоказательно - ещё хуже. Напоминает сказ прошлы лет о том, что все кошки из России больны ФИП. Когда анализ на носительство коронавируса стал делаться на уровне ДНК, болтовня приутихла.

Автор: Чародейка 30 Июн, Вт, 2009 02:07
Вот обешанная фотка Starberian Kodiak of Bewitched. Кот не без минусов, но персючности в нем я совершенно не вижу.