Про биколоров, я пишу также, как и Piata:
03 - биколор
09 - медальон, трусы и т.д.
Первое доминантно, второе рецессивно
Более того, по моему опыту нельзя получить биколора лишь с медальоном, все равно будут тапки обязательно, пусть немного, но будут.
А у простого медальона - тапок не будет (как правило).
Про тигров четких - сфоткаю Себастьяна, в своем возрасте он до сих пор четкий арбуз. _________________ На одеяле
нежная тяжесть кота.
Сонное утро.
Я родословную на Игната оформила. Абрамова даже словами, английскими про неспецифическое белое написала. Я не возражала, ей виднее. Тем более, что я согласна, что если не правильный биколор, а, только лапы, манишка, немного пузо и бикини, то это 09.
Опять же повторюсь, что к генетике это никакого отношения не имеет.
Эти цифры описывают как животное выглядит. Если, такой недобиколор с 03, попадет на ФИФе, то ему могут снизить оценку за недостаточное количество белого. Там к окрасам несколько строже относятся. И судье на стол родуху то не несут Эксперт судит, что видит. Кстати, и в ВЦФ, судьи кто персами занимался или занимается тоже обращают на это внимание. Т.е., пока, 04 у сибиряков вроде как нет, то лучше недо, чем пере, на мой взгляд.
Я стала придерживаться этого принципа после того, как продала за границу, в разведение, котенка с золотым окрасом в родухе, которая котенком была очень теплой и подавала надежды на доцветание до золота. Практически все кто ее видел, считали что процветет. Тем более, что папа золотой, мама очень теплая, с золотом в родухе. Кошка выросла очень теплой но..., серого у корней много. Покупатель претензий никаких не предъявляла, но мне, почему то, было стыдно.
С тех пор я предпочитаю недо.. Герду я продала с родословной сил табби поинт, несмотря на то что она ну очень была похожа на голден табби поинт. Покупателя предупредила что, возможно будет золотая, чтобы показали в год на выставке. Ее показали в 10 месяцв и перевели в голден. И мне и покуателю быо приятно А, если быбыло наоборот?
Так и с белым.
Вот, когда/если коды окрасов приведут в соответствие с генеикой....
А, теперь, вопрос по генетике.
Если, повязать кошку с белыми лапами, манишкой, пузом и бикини, у которой мама правильный биколор, с котом с медальонами под мышками, на шее и в паху, у которого папа практически правильный биколор а, мама без белого, можно ли получить котенка правильного биколора Хотя бы одного? Девочку
Я, тут, фоток разных с белым насмотрелась. Бывает что от родителей биколор+без белого, несколько котят биколоры же и получаются. А, чаще, от такой вязки, ни одного биколора, только лапы-манишка-пузо-бикини. Вот, от чего это зависит? _________________ "Люди заводят собак, а кошки - людей, видимо считая их полезными домашними животными".
Опять же повторюсь, что к генетике это никакого отношения не имеет.
Но восемь лет назад меня учили обратному и вдалбливали , 09- медальен , рецессив выстреливающий где не надо(брак по любому и у британов, и у персов, и у русских голубых, и у тайцев...); 03- доминанта, биколор (иногда с малым количеством белого, и таких животных у британов и персов отправляли в брак для выставок, но использовали в племенной работе).
Valeri писал(а):
А, теперь, вопрос по генетике.
Если, повязать кошку с белыми лапами, манишкой, пузом и бикини, у которой мама правильный биколор, с котом с медальонами под мышками, на шее и в паху, у которого папа практически правильный биколор а, мама без белого, можно ли получить котенка правильного биколора Хотя бы одного? Девочку
Я, тут, фоток разных с белым насмотрелась. Бывает что от родителей биколор+без белого, несколько котят биколоры же и получаются. А, чаще, от такой вязки, ни одного биколора, только лапы-манишка-пузо-бикини. Вот, от чего это зависит?
Могут, если за отцом предполагаемого папы стоят животные с 03... Насколько я поняла, белое имеет тенденцию к накоплению в генотипе. А сколько и как распределится белое в детях зависит от работы полигенов и генов - модификаторов и от их одинаковости влияния у мамы и у папы. Идентично - правильный биколор, нет - бессистемное распределение белого, даже если его много. Не ручаюсь за научность, но к этому выводу я пришла по опыту и изучаю всевозможную инфу по животным с белым.
По золоту.... у меня сейчас 2 "золотка " бегает Ирибис и Идеал. Ноги - карамель с сероваты оттенком местами, лапы и остальное теплая светлая карамель, пузо выбелено(я про Ирбиса он без белого)c горохами коричневыми. Записала браунами. Не знаю.... мне кажется золото должно быть иным, хотя посмотрев вживую парочку золотых британов , я уже в растерянности Лушка тогда золотая -призолотая Кстати, у нее пузо тоже выбелено и горохи светлокоричневые .
С другой стороны, это тоже брак окраса, черные тэбби должны иметь черный, темнокоричневый рисунок по всему корпусу.
Короче, буду ждать, что скажет по окрасу Ангелина, когда получит Идеала. _________________ Оскорбляет ходячее мнение, будто котам неизвестна привязанность.(А.Н.Бенуа)
Последний раз редактировалось: Piata (04 Июн, Чт, 2009 07:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Прошлась по сайтам мэйнкунистов, родухи сверила с фотографиями... Там тоже разнобой. Кто-то "недобиколоров" записывает с 03, кто-то с 09. И первые , и вторые успешно выставляются.
Взяла здесь http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=33464&postdays=0&postorder=asc&start=100
пишит Марина Людвигова о ФИФе :
"Сама система основана не на генотипе, но генотип учитывается при регистрации кошки.
И все же регистрация по генотипу превалирует, т.к. при несоответствии фенотипа предполагаемому генотипу вносится изменение окраса -- на основании генотипа предков или на основании генотипа потомков..."
и
Выписка из Выставочных правил ФИФе
3.6. Соревнование согласно фенотипу / генотипу
Кошки могут участвовать в выставке согласно фенотипу, если он отличается от известного генотипа. В этих случаях не только известный генотип, но и фенотип кошки должен быть указан в родословной. Фенотип должен быть описан в соответствии с EMS-кодом и указан в скобках.
Забыла добавить ...Там же через неколько страниц идет разговор о золоте. _________________ Оскорбляет ходячее мнение, будто котам неизвестна привязанность.(А.Н.Бенуа)
Вот выписка из Выставочных правил ФИФе 3.6. Соревнование согласно фенотипу / генотипу
Кошки могут участвовать в выставке согласно фенотипу, если он отличается от известного генотипа. В этих случаях не только известный генотип, но и фенотип кошки должен быть указан в родословной. Фенотип должен быть описан в соответствии с EMS-кодом и указан в скобках.
Да, спасибо за поправку.
Сама система основана не на генотипе, но генотип учитывается при регистрации кошки.
И все же регистрация по генотипу превалирует, т.к. при несоответствии фенотипа предполагаемому генотипу вносится изменение окраса -- на основании генотипа предков или на основании генотипа потомков.
"Registration of a cat in the LO or RIEX register must be done according to the EMS system and genetic principles.
A cat whose phenotype differs from its genotype must be transferred according to genotype after this has been proven by
* the genetics of the parents
* its progeny."
Выходит, что запись x (js) обозначает лишь фенотип (js) и невозможность просчитать генотип (x).
А Black Mavra эксперт ФИФе?
Надо об этом белом еще раз с Абрамовой поговорить. Чтобы еще раз объяснила свою позицию.
С Красносельской я тоже советовалась по первому Бусиному помету т.к. в ее клубе ФИФе состою. Она тоже 09 рекомендовала, именно из-за возможных проблем на выставках. И посоветовала выставить на определение окраса котенка. Я Казанову в 3 месяца выставляла. На определении окраса эксперт ФИФе, к сожалению не помню кто, в возрасте дама, дома только оценочный посмотреть могу, недрогнувшей рукой 09 вписала в оценочный. Родухой и окрасом родителей не интересовалась.
По Казанове же, в 4 месяца на ТИКА, гостевой эксперт ВЦФ (бывшей персовод) сказал что хотелось бы больше белого. Хотя на ТИКА то вообще кодов нет никаких. Там просто с белым, неважно каким. Он просто пожелание свое высказал, объясняя какой котенок, в сравнении, лучше. _________________ "Люди заводят собак, а кошки - людей, видимо считая их полезными домашними животными".
Кстати, помет был заявлен как биколоры, Абрамова ничего на малое количество белого не сказала , в оценочном листе отметила, что лучший в помете "золотой" биколор .... про золото опустим, там и Луше золота досталось И Идеала отсудила как биколора.
Да, я тоже на прошлой недели как раз по этому поводу пообщалась с Ольгой Львовной. В этот раз она сказала, что 03 надо писать когда грудь белая, ну и лапы и живот, соответственно. 09, когда белое пятно на груди, белые лапы, белое пятно в паху. А начала я со слова генетика, на что она сразу сказала, что по генетике это к Инне Владимировне, а 09 в родухе это когда см. выше и 03 в родухе это когда, см выше. Вот такой был разговор. Поразмыслив, я решила, что, все же Буськины дети, из предыдущих пометов даже по этим критериям 09, т.к. ни у кого нет полностью белой груди. Белая грудь и живот сейчас у двоих из 4-х. И, еще, поняла, что при разговоре с экспертами, иногда, полезно иметь диктофон Поскольку они тоже люди и мнение за 2 года вполне поменять могут.
Да, еще у меня имеется оценочный лист на Игната, с окрасом n 22 09 с подписью Ольги Львовны, от 26 мая этого года. Была оценка на столе в клубе. И, родословная, сделанная тогда же, с той же подписью, с тем же окрасом со словами with unspec. white. У кота белые лапы, белое на шее, потом черное, потом белое на груди, опять черное и белое в паху. Белое пятнышко на носу. По генетике, разумеется, он 03 при маме правильном биколоре. Сактирован тоже был, почти год назад, как 09, в этом же клубе, племенником клуба.
Поскольку, по белому, я еще очень сильно плаваю, то доверяю, в данном случае экспертам. Тем более что на мой вкус биколор, это, все же, правильный биколор с правильным белым на морде, как у Буси. _________________ "Люди заводят собак, а кошки - людей, видимо считая их полезными домашними животными".
Тем более что на мой вкус биколор, это, все же, правильный биколор с правильным белым на морде, как у Буси.
Да, согласна.
Эти котята - брак по окрасу (от стандарт окраса никуда не деться ), но у Сибиряков разрешено любое количество белого и по -моему логичнее записывать по генотипу, чтобы потом можно было четко читать родословные. Может быть, кто-то не хотел бы в своих линиях иметь остаточную пятнистость, а от плохинького биколора не отказался бы.
Или вообще убрать из сибирского стандарта фразу "... разрешено любое количество белого" , я бы покастрила всех белолапых и успокоилась... наверное
И еще , совершенно согласна с
Avsen писал(а):
Никакая система отбору качественных животных не способствует.
И по другим выкладкам Avsen. _________________ Оскорбляет ходячее мнение, будто котам неизвестна привязанность.(А.Н.Бенуа)
- Обсуждения проблемных моментов данной группы кошек.
- Демонстрации типичных представителей. При этом демонстируемые фотографии животных должны быть в контексте беседы, демонстрация фотографий без коментариев или вопроосов не допускается.
- Фото котёнка допускается только в сопровождении с фото родителей или информацией о его происхождении.
Если данные родителей не указаны, делаем предупреждение и 2 дня на исправления, потом пост будет удалён!!!!
- размещенные фотографии должны быть подписанными (кличка животного, владелец) или фотография должна быть размещена с сайта-первоисточника.
Постинги содержащие лишь реплики на фото, без обсуждаемого вопроса, приравниваются к флуду и удаляются модератором.
-в темах по окрасам допускается размещение фото в цитате или дублирование фото, но не стоит этим злоупотреблять.
Кроме того,
Цитата:
На Форуме запрещается:
-Сообщения транслитом. Для перевода вашего сообщения в кирилицу нажмите кнопку Транслит в окне ответа.
Подправьте свой постинг согласно правилам. _________________ Если кошка голубоглаза, ей не будет ни в чем отказа!
Когда я хорошая, я очень хорошая, но когда я плохая, я еще лучше! М. Уэст
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Эксперт судит, что видит. Кстати, и в ВЦФ, судьи кто персами занимался или занимается тоже обращают на это внимание. Т.е., пока, 04 у сибиряков вроде как нет, то лучше недо, чем пере, на мой взгляд. 
