Предупреждение о неадекватном Заводчике.

К сожалению, приходится поднимать и такую тему. На то есть веские основания. До того, как обратиться сюда, я написала несколько писем ОФ, надеясь решить возникшую проблему мирным путем. На что получила ответ, что она «нуждается в хорошем развлечении» в виде скандала. Я не преследую тех же целей, что ОФ. Мое единственное желание получить документы на котенка, приехавшего из ее питомника и больше никогда не связываться с этим человеком, но ситуация до сих пор остается открытой.

ОЛЬГА ФАЙНИЦКАЯ(фамилия не фиксируется в тексте), заводчица питомника Bengal Kats of Oleander грубо нарушила свои обязательства в сделке купли-продажи котенка из своего питомника. Она получила от меня предоплату за котенка, затем сумму в размере полной его стоимости, дорожных расходов, вакцинации и деньги на оформление родословной. Но с котенком, как обещала до этого госпожа Файницкая, не были переданы документы на животное. Договор, как того потребовала ОФ, я не могла подписать первой, так как он не был заполнен и дата рождения котенка была: 17 августа 20087 г. Сообщив ей об этом, получила ответ: подписывайте, как есть. Не могла… Смысл? Внесла свои данные и правильную дату рождения, данные родителей и сумму оплаты: «заканчивайте с отсебятиной»

Опуская конфликт, спровоцированный заводчицей, на форуме мяу. ру. месяц назад и содержание писем мне, откровенно оскорбительного характера(после получения денег) и требовании расписки «об отсутствии всяческих претензий» , остается вопрос: может ли личное недопонимание и разница характеров, служить веским оправданием ее действий? На ее сомнения о моей способности позаботиться о животном («не сомневаюсь, что она пропадет зря») и на сожаления, что она продала его мне, я предложила вернуть животное, на что меня обвинили в желании «слупить непорядочным образом с нее деньги», «нарочно покалечив котенка и швырнув ей обратно животное» и угрозу выложить нашу переписку на форуме. Что она хочет ею показать остаётся загадкой? Я и сама могу ее выложить…
Котенок живет в прекрасных условиях, о нем заботятся и любят его. То, что он без документов («у Вас останется дорогостоящий пет»)ставит в тупик, так как кошка покупалась в разведение и за достойную цену. Я предупредила, что шантаж - не лучший способ решиения проблемы и буду ожидать еще три дня, надеясь на ее благорозумие.

В последнем письме Ольга обещала отправить родословную заказным письмом сегодня и прислать мне сканированную квитанцию. Не получив подтверждение об отправке, я позвонила и спросила, отправила ли она родословную? Ответ: «Узнаете в свое время». На повторный вопрос последовало: «Оставьте меня в покое!», эмоции и сброс вызова. Всё... Я бы с радостью не беспокоила этого человека, если бы не было причин…

Дорогие заводчики, что это? Да, меня предупреждали, что ОФ не полностью адекватна. По глупости не прислушалась. Поверила ей снова. Да, мы не сумели с ней найти общего языка(не я первая). Бывает. Но, неужели, в порядке вещей так поступать со своими покупателями?
Такое чувство, что все таки цель госпожи Файницкой - «развлечься». У меня нет ни времени, ни желания на такие «развлечения». Если мой котенок останется без документов, так тому и быть. Но потенциальные покупатели пусть знают о таком человеческом существе, которому не стоит доверять и вступать в контакт.

Мне не доставляет никакой радости то, что меня вынудили написать этот пост. Не сомневаюсь, что ОФ предоставит "доказательства" моей вины и мне предстоит окунуться во все это. Человек не желает слышать и понимать других людей. И фактически ничего не сказав, умудряется оскорбить и унизить собеседника. При этом оставаясь в полной уверенноти своей правоты...

P.S: после общения с гопожой ОФ, появилось стойкое желание пойти в ординатуру на кафедру психиатрии... Чтобы не быть голословной, при предположении у человека отсуствия социального поведения.

У Оли опять праздник - грузовик с пряниками перевернулся .
В нашем гнезде у большинства стойкое мнение друг о друге , посему подобные темы не новость.
Вы не сошлись во мнении с заводчиком , не повезло, считайте это пропиской в породу .
Котенка нравится ? Вот и хорошо , это главное . На крайний случай для разведения и неполная родословная годится.

Котёнка-уже член семьи. Ругаю её: ата-та по попе, если будешь, как бабушка! Детка, в порядке, как и положено - радуется жизни.

А прописка неприятная, мягко говоря...

Извиняюсь, даже читать этот бред не стала, только догадываюсь, о чем речь. Претензии этого в высшей степени адекватного, психически глубоко нормального, умного, интеллигентного, благодарного, а главное, чрезвычайно правдивого покупателя меня не интересуют.
Никто не заставлял ее покупать у меня котенка. Более того, я предлагала подождать другого, вдруг будет кто-то более качественный. Но человеку было крайне невтерпеж. Она зарезервировала у меня девочку-брид от Андрейки. Кстати, начало было милым: г-жа Мария-Анна Владимировна (это ее имя согласно присланным ею данным) попыталась надавить на меня, чтобы я нарушила свои обязательства перед другим покупателем и продала ей уже зарезервированного им котенка. Я отказалась, конечно...
Ладно. Кошка прибыла к этой мадам точно в срок. Родословная была готова и мною получена в клубе в четверг 11-го вечером, а отправлена заказным письмом с уведомлением сегодня, в понедельник 15-го днем, сразу после выходных. Хотя у меня и было желание задержать ее отправку до получения подписанного покупателем экземпляра соглашения. Форма Соглашения о приобретении котенка была послана еще 2 мес. назад. Это моя форма и мое право составлять ее так, а не иначе. Не нравится - можно сразу отказаться, я никому ничего не навязываю. Да, там была случайная опечатка в дате рождения, но за 2 месяца сия особа не удосужилась не только заполнить и подписать бумагу, но даже и прочитать ее. Заметила опечатку только на прошлой неделе, я даже подозреваю, что не сама, а с подачи кого-то другого.
Вообще без помочей этот человек ходить не в состоянии. На протяжении первых недель нашего общения она настойчиво требовала от меня помощи, в том числе в приобретении другой кошки за границей, ссылаясь на свою смертельную болезнь и отсутствие возможности переписываться по-английски. И то, и другое оказалось враньем, как и многое другое.
Я сперва старалась соответствовать, потому что питаю слабость к новичкам (до сих пор помню, как трудно приходилось мне самой), да и на сотрудничество рассчитывала: надеялась позже выкупить котенка от своей девочки и достойного кота, которого я могла помочь подобрать. Опячть же человек поначалу вел себя прилично... или почти прилично. Она казалась искренне увлеченной породой, а это всегда производит на меня хорошее впечатление. Однако очень быстро претензии на мое время и на мою помощь со стороны г-жи Марии-Анны Владимировны перешли все разумные границы. Она напрашивалась на приезд ко мне домой (сама я ее не приглашала, меня просто уведомили о грядущем прибытии!), требовала от меня рекоммендаций в другие питомники, присылала на рассмотрение кучу кандидатов в женихи покупаемой у меня кошки. Из них 90% были ее близкие родственники, хотя я популярно объяснила, каких именно производителей не должно быть в родословной у "жениха" слишком близко, т.к. их и у невесты хватает. Но человек не давал себе труда вникнуть во что-то самостоятельно. В процессе нашей переписки было еще много всего. Например, идея купить в качестве кота-производитеся F3 и тому подобное. И во все это я должна была почему-то вникать. Человек требовал от меня буквально пересказать ей все, что я знаю про бенгальскую породу. Вернее, все, что интересно ей самой. Аргумент был такой: "Пока это моя доминанта, мне важно чувствовать вашу постоянную готовность мне помогать и присылать любую мало-мальскую информацию". Наконец, я объяснила М-А Владимировне, что, к сожалению, не могу посвятить всю себя ей одной, у меня здесь питомник, сложные роды у одной из кошек, у меня семья и вообще постоянный цейтнот. Реакция была неожиданно агрессивной. Чего стоит этот перл: "я же вас своими проблемами не гружу, почему вы мне пишете о своих?" В этот момент у меня впервые закралась мысль о том, что покупатель... психически очень здоров.
Вы наверное все помните мое сообщение на эту тему, это было как раз в то время. Сожалею, что все же не отказалась отправлять ей котенка, это было моей ошибкой. Но так как она извинилась, процесс продолжился. Впрочем, и проблемы вскоре возобновились. Постоянное вранье насчет моих писем: то я ей не отвечаю (добросовестно отвечала на каждое, даже самое дурацкое послание!), то якобы пишу не то, что в действительности, то чем-то оскорбляю (?!). Хорошо еще, что у меня полностью сохранилась все переписка на Gmail. Если кому интересно, могу прислать.
Так, например, один из последних учиненных мне скандалов был связан с временем отправки. Я трижды написала, что всегда отправляю котят "Авророй", которая, как известно всем москвичам, приходит в Москву в 21-30. Тем не менее, мне был предъявлен упрек (в грубой форме), что я не желаю считаться с тем, что у г-жи Марии-Анны по утрам, видите ли, экзамены и собираюсь прислать котенка в 11 утра, когда она занята. (?!!)
Также от меня недавно потребовали в ультимативной форме прислать инструкции по содержанию котенка, хотя они давно была отправлены.
Был еще спор о том, чем кормить котенка (типа я кормлю отравой - сказано буквально так!).
Было ценное указание не отправлять кошку в большой, мягкой и удобной сумке-переноске, которые я всегда стараюсь приобрести для этой цели, а послать в жесткой пластиковой (видимо, чтобы бедная девочка разбила себе нос о железные прутья дверцы).
Был еще совсем забавный эпизод с требованием отправить кошку ДО получения мною расчета, вместе со второй (которая тоже ехала в Москву к другому человеку, и там как раз не было никаких проблем!). Причин настаивать на этом у г-жи Марии-Анны было две: во-первых, ей ужжжжасно захотелось срочно получить котенка, раз уж в Москву едет другой, а во-вторых, я обязана (?!!) ей доверять.
Что-то мне подсказывает, что очутись на моем месте кто-то из коллег... ну например, Бастет, столь чудесный покупатель был бы давно послан в... ООН в самой решительной и жесткой манере.
Хочу сказать также, что г-жа Мария-Анна Владимировна - первый покупатель моего котенка за 6 лет, который даже не удосужился поблагодарить меня за полученное животное. Хотя бы вежливости ради. Вместо этого через несколько дней после приезда г-жа Мария-Анна "обнаружила", что у девочки "слабые задние ножки", что, само собой, является тяжелым генетическим нарушением (диагноз покупателя). И, разумеется, в очередной раз потребовала назад свои денежки, предупредив, что пришлет мне заключение от "лучшего врача".
В скобках замечу, что задние конечности у котенка в полном порядке; девочка вообще очень крепкая и здоровая, скачет и носится как электровеник, а владелица явно так и не удосужилась прочитать о бенгалах вообще ничего, в т.ч. и про особенности их походки.
Учитывая все вышеперечисленное, а также тот факт, что Соглашение до сих пор осталось неподписанным, я изменила его в том пункте, который касался возможной замены котенка в случае нахождения у него дисквалифицирующего дефекта. Раньше у меня было написано, что наличие дефекта устанавливает или ветеринарный врач на основании обследования в государственной ветклинике или три эксперта. Я заменила это "или" на "и". Такая предосторожность нелишняя, когда имеешь дело со столь компетентным и предсказуемым клиентом. Ответом мне был резкий отказ подписать соглашение. Ну что ж... Дело хозяйское.
Повторяю еще раз: дальнейшие претензии г-жи Марии-Анны меня не интересуют.
Если кто-то тут воспламенится сочувствием к моей визави, я от души пожелаю ему обрести г-жу Марию-Анну Владимировну в качестве покупателя. Получите массу удовольствия!
А нас всех, судя по всему, можно поздравить с новой достойнейшей коллегой. И - подумать только! - к этому приложила руку я! Приношу всему коллективу свои искренние извинения.

Я надеюсь, что родословная (а не распечатка на домашнем принтере) все же будет получена покупателем. Вне зависимости от симпатий-антипатий документ о происхождении ОБЯЗАН быть выдан при продаже котенка. По правилам ВЦЭФ....

Выдержка из протокола ГА-08 что проходиоа с 1 по 3 августа -2008 года

Спасибо за заботу, дорогая curl. Не думаю, что кто-то из вменяемых заводчиков посылает родословные с проводниками, которые берутся перевозить котят. Родословная - это ценный документ. Я либо вручаю ее новому владельцу лично, либо отправляю заказным письмом. Нет ни одного случая, когда бы я не отправила вовремя родословную племенного животного его владельцу, если он расчитался и выполняет свои обязательства согласно договору. Как вы прекрасно знаете, предыдущая тема про мое "кидалово" была заведена человеком, который не только не выполнил своих обязательств, но еще и якобы потерял приобретенное у меня животное и пытался путем шантажа и скандалов заставить меня выдать племенную родословную родившемуся у них там котенку с дефектом хвоста.
Мне кажется, Вы тоже не спешите выдавать направо и налево документы покупателям, которые, как вы считаете, не выполнили своих обязательств перед вами. Свидетельством тому бурные скандалы между г-жой Пономарев ой и ее клиентами здесь на форуме. Впрочем, это все наша рутина.

В данном же конкретном случае, даже несмотря на отсутствие подписанного соглашения, родословная, изготовленная на фирменном бланке клуба и заверенная подписью руководства клуба, была отправлена владельцу практически сразу после получения мною документа в клубе. Как я и обещала покупателю.
Родословная и запись о передаче котенка новому владельцу отправлены из Всеволожска 15 июня заказным письмом с уведомлением о вручении. Прежде чем сделать это, я специально осведомилась у адресата, все ли данные, присланные мне в письме, соответствуют истине. Последовал высокомерный ответ: "Было бы странно, если бы неверными оказались данные, которые я сама указала". Что ж, я не стала спорить и нарываться на очередную грубость, а отправила документ по указанному адресу, несмотря на то, что там отсутствовал индекс, а также, как выяснилось вчера, данный адрес не является фактическим местом проживания г-жи Марии-Анны Владимировны. Впрочем, учитывая все предыдущее, это меня уже не удивило.
У меня есть квитанция об отправке родословной и ксерокопия посланного документа. Все дальнейшее не моя забота.
Я знаю, что наша новая коллега еще не начав бридерскую деятельность, уже обрела на форуме прекрасных советчиков по борьбе с заводчиком своей первой кошки. Вот пусть они ее дальше и опекают , выслушивают ее истерики по телефону, помогают получать документ, отправленный согласно указаниям владельца туда, где он не проживает, и так далее. А я с облегчением умываю руки.

вам нравится все ставить на голову.

вы пытаетесь перевести тему на меня. Это почти смешно - я уже признавалась и в экономическом кризисе мира и в газовом кризисе Украины. Соглашусь и на остальное.

надеюсь, что все, кому надо выводы сделают в очередной раз.

не так давно все полоскалось по-новой и повторять ни к чему.

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=60497

удачи клиентам олеандров!

Бенгалы являются носителями очень опасного психического заболевания.

Симптомы смотри в постах бенгаловладельце.

По моим наблюдениям практически ни у кого нет иммунитета к этому опаснейшему заболеванию.

Будьте бдительны

PS Это же заболевание передается и кошками других пород, причем, что интересно, чем дороже кошка, тем лучше передает, вот какая закорюка.

+1 зомби.

Даже на Украину слала котят+евросертификат+ трансфер+родуху.

Что-то все в ОК...

А уж о отправке с НАЛАЖЕННЫМ всем миром "Аврорском" пересыле - и о воровстве родух - говорить смешно!

И почему я не удивлен

Еще есть один вопрос к ОФ - готова ли регистрация в ТИКА?

Индексом, отправляя родословную, заводчица не поинтересовалась. Адрес давался для оформелния соглашения два месяца назад, а не для отправки документов. Жаль, если ценный документ заблудится в Москве.

За остальное, написанное ОФ, не могу отвечать - видимо, она спутала оппонента.

А чему удивляться?
Персонаж неизменен.
И стиль персонажа - узнаваем всегда и везде

В независимости от отношений продавец-покупатель родуха должна быть доставлена покупателю. Если родуха возвернется и ее не получат, то без "пафоса" надо выслать на верный адрес и даже не икать про "потраченные вторично деньги". Если родуха затеряется, то продавецу видимо еще разок придется ее восстанавливать и высылать.

И не важно кто и какой покупатель - отдав котяту и взяв деньги, выдай родуху. А договор пишут и подписывают перед действом передачи товар-деньги.

Все остальное это сугубо ваш личный фарш "дружеских отношений".

Насчет обязательности выдачи родухи.

начнем с того, что документ, указывающий на обязательную выдачу родухи, называется что то вроде "Кодекс этики".
Этические нормы никогда не обладали общеобязательностью. Это первое.

Нормотворчество общ. организации,да еще и иностранной, никак не может идти вразрез с законодательством РФ.

Изготовитель вещи (сиречь заводчик) согласно росс. законодательству, может изготовить через клуб принадлежность к вещи (родуху к котенку), а может не изготовить. Как пожелает. Ни одна сила в мире не может его заставить это сделать, если он сам в договоре под это не подпрягся.
И никакие писульки общественных организаций, при отсутствии договорной обязанности, не изменят этого.

А в реальности еще проще:
- дай родуху!
- пошел нафиг.

Т.е. Вы позиционируете родуху как доп. услугу, не входящую в комплект при покупке? А как Вы относитесь к передаче новому владельцу вет. паспорта на животное?

В общем и целом я Вас поняла, но все же не разделяю Ваше мнение в этом вопросе, хоть и уважаю его.

Знаете, дело ведь не в "похвастаться" и титулах с фото предков. Дело в том, что если каждый начнет делать то, что считает нужным, не опираясь на установленные правила, под которыми он подписался, что из этого выйдет? Пусть эти правила не имеют юридической силы даже. Что помешает, в таком случае, закрыть глаза и на договор? Что там, что здесь-бумажки. Это ладно...

Метрика? Метрики тоже нет. Кто из Вас взял бы животное-бридера в разведение с метрикой, без родословной? А если кошка покупается в разведение, по цене производителя и на нее, в ультимативной форме, удерживается родословная после уплаченных Вами денег, меняются условия договора и заводчик требует подписи под измененной формой? Как на это нужно реагировать? Упрашивать? Вариант, конечно. Но не в этом случае.

По большому счету дело не в родословной, договоре, деньгах и прочем. Дело в нормальных здоровых человеческих отношениях. А человек или способен на них или нет.
"Все люди равны, только некоторые из них равнее!"(с) С людьми с такой установкой сложно иметь дело.

Зачем кошке, проданной в разведение, нужна родословная? Ах нужна?! Ну тогда на колени, су. дети и гоните бабки за непомерный труд и заботу! И мочему я не удивлена таким вопросам от заводчиков и таких милых людей. Хотела бы я увидеть ваши личики, после того как вы получили бы из Штатов - Канады бенга в разведение с разрисованной бумажкой от какого нибудь клуба али распринтованной "на коленке" в питомнике бумажкой гордо именуемой "питомниковая родословная". Речь идет о регистрации ТИКА.
И ещё больше не удивлена, почему вменяемые заводчики с таким напрягом или по -двойной цене продают в рашу животных
Непонятно тока одно, зачем надо было подписывать Этику Заводчика -бенгалиста... если ета етика заканчивается логотипом на сайте. Заплатил 10 баксов и вот ты уже Breeder of Distinction. Или ето концентрат лицемерия, не разбавленный даже намёком порядочности, именуемый "будни заводчика".

TIBCS Code of Ethics

5. SALES

I shall refuse to sell to, to buy from, or to recommend breeders who sell to cat wholesalers or retailers, to donate a Bengal for raffle purposes, or to buy or sell in litter lots. Before selling a kitten as a breeder, I shall ascertain that the buyer is fully aware of all the ramifications of breeding, such as expenses, time involved in care, necessary facilities, and good placement of kittens, and responsibilities to buyers and other breeders. I shall encourage the breeder buyer to join TIBCS. I shall ascertain that all buyers know how to care for a cat or kitten properly, and make myself available to give advice. I will give buyers an honest appraisal of a kitten's potential as a pet, breeder, or show cat. All breeder and show kittens should be sold with a written guarantee stating the seller's responsibility should the kitten prove to be sterile or develop a genetic defect that prevents breeding or showing. The course of action to be taken is a matter for each breeder to specify in his guarantee. I shall provide a receipt for all deposits received which states what happens if the buyer changes his mind. A pedigree will be provided with pet kittens but registration forms will be withheld until the breeder receives a veterinarian's certification of altering. If a breeder does not want to provide registration or pedigree papers for a pet kitten, the buyer must be informed of that fact before purchase. All breeder and show kittens will have pedigrees and registration forms provided with them. Before a kitten is sold, it must receive immunizations appropriate to age. Kittens should be free of all external and internal parasites (worms, fleas, ear mites, fungus, etc.) Breeders should supply written instructions on care, feeding, and accommodations with each kitten sold.

I, THE UNDERSIGNED, HAVE READ AND AGREE TO UPHOLD THE CODE OF ETHICS AND THE BYLAWS OF THE INTERNATIONAL BENGAL CAT SOCIETY. I REALIZE THAT MY RIGHTS AND PRIVILEGES AS A MEMBER OF TIBCS MAY BE REVOKED IF I DO NOT ABIDE BY MY WORD.

http://www.bengalcat.com/abouttibcs/tibcsbod1.aspx

International Committee

* Olga Fainitskaia, Russia (IntBOD) International Breeder of Distinction

Молодцы, впереди планеты всей

Ольга, ето тока "каплья в море"

Я вообще по поводу сей ситуации не высказывалась, я просто отметила несуразность процитированного этического кодекса и его несоответствие росс. законодательству.

А если по поводу ситуации, то уже выше высказались правильно: покупатель договор НЕ подписал, условие о передаче родословной НЕ согласовано.
Продавец в обмен на деньги выслал котенка, и не отказывался от выдачи родухи, несмотря на то, что пришлось выполнять устную сделку на свой страх и риск.
А вот поведение покупателя выглядит странно, ее пассажи тоже малость несуразные, наводят на размышления.

ЗЫ: это взгляд совершенно постороннего человека, уж какие там у кого счеты к другому в "бенгальском мире" - мне не ведомо. После "отшелушивания" словесных причитаний и обвинений сторонами друг друга, осталось совершенно четкое впечатление о фактах, и эти факты скорее говорят о неадекватности покупателя, а не заводчика.

Ето точно, какой же адекватный человек будет платить за красивые речи, приобретая племенное животное.
Люди, конечно разные бывают и среди покупателей. Когда человек ждёт и настроен приобрести своего первого Бенгала, то адекватность слегка теряется в состоянии лёгкой эйфории.
Конечно, если по уму делать то надо было при первой же "нестыковке" прекратить все отношения, тем более сейчас в России достаточно приличных бенгалов....но человек был уже настроен, "неадекват" одним словом. Почему бы адекватному" заводчику не продать племенное животное без контракта такому неадеквату. Причём, неадекватом покупатель стал после полного расчёта.
Уж не знаю какие у кого счеты в "бенгальском мире" но факты и закономерность говорят сами за себя.
Грустно всё ето

Вот уж!
Вся суть в том: - желаешь продавать под разведение, тебе всё оплатили, как договорено - вынь и положь родуху!
И если уже всё продано, денежки получены - поздняк метаться!
Остальное - лирика, к делу не относящяяся.
Не желаешь родуху давать - сразу продаёшь по другой цене, сразу об этом факте оповещаешь покупателя.
И когда этот покупатель суётся, скажем, в клуб - а вдруг таки родушку выцыганю - его можно красиво послать с полным на то основанием.
Насколько проще у нас, в Европах, без регистраций где-то-там.
Принёс котячку в клуб - получил родушку! Гуляй и будь счастлив!

А выслать исправленный и прозрачный контракт, заводчику конечно мешал высокий уровень интелекта и переполненное чуство собственного достоинста. Подписал - не подписал, главное чтоб у "клиента" хватило интелекта расплатится.
Очень адекватный и ответственный поступок. То сё, кризис, а вокруг стооолько еще "неадекватных" и всем надо помочь и облагоденствовать

глюк!

Спорить об "адекватностях" какой-либо стороны сделки - смысла нет. Как только заводчик получил деньги (и он дал на это согласие, ему силой деньги в руки же не совали) сделка считается _состоявшейся_. Отсутствие подписанного договора до момента передачи денег - это полная отвественность заводчика в данном случае.

Теперь в этическом плане (не юридическом) заводчик обязан выдать родуху. Сделать это добросовестно. Получить родуху и "закопать ее в лесу под сосной" и выслать покупателю фотографию "сосны" и координаты леса (типа дальше ищите сами) - это недобросовестное отношение. В таком случае заводчику большое "ФИ".

Все просто и предельно ясно. Если заводчик хочет чтоб его уважали и у него была репутация выполняющего свои обязательства даже в конфликтных ситуациях, то заводчик обязан приложить максимум усилий для передачи родословной покупателю и выразить готовность добросовестно исполнить свою часть сделки.

P.S. О том как печатаются и для чего родухи и что в них должно быть - это отдельная тема для разговора. Судя по постам некоторых тут форумчан становится понятно почему после "копания в глубину" любая родуха оказывается "липовой" или "со случайными очепятками", и потом начинает лезть потомство с "серебром и дымом" и вся-ко разных неожиданных окрасов вопреки генетики.

Интересно: зачем сюда приходят граждане, разучившиеся читать по-русски? Еше раз: родословная на приобретенное животное была выслана упомянутому здесь лицу немедленно, как только она была готова и выдана мне клубом. Несмотря на большую загруженность секретаря и президента клуба, все было сделано максимально оперативно. Почему она не была изготовлена раньше? Отчасти потому, что я до последнего момента не была уверена, что владелица заберет котенка. Она неоднократно закатывала мне ничем не спровоцированные истерики и то требовала назад залог, то рыдала и писала мне, что жить не может именно без этой девочки. Словом, вела себя, мягко говоря, странновато и очень меня достала.
В итоге котенок все-таки уехал к ней. Рдословная и трансфер были мною собственноручно отправлены владелице животного в первый же рабочий день заказным письмом с уведомлением о вручении. Если кому-то интересно это, а не бездарный треп, могу выложить здесь квитанцию и ксерокопию документа. Интервал между отправкой самого котенка и отправкой родословной составил менее недели. Пакет был отправлен по адресу, который мне прислала покупательница. Когда он уже ушел, она написала мне, что по данному адресу она фактически не проживает. Это ее проблема. Нежелание покупательницы подписывать договор тоже целиком ее проблема. А также - ответственность ценных закулисных советчиков, которые, разговаривая с новоявленной "коллегой", вероятно, хихикают в кулак.
Полагаю, однако, что рано или поздно награда найдет своего героя. Впрочем, найдет или нет, мне абсолютно безразлично, как и все дальнейшее. С меня хватит. Теперь эту дамочку опекают знаменитые на весь мир бенгалисты с отменной репутацией , так что я за нее спокойна.

глюк

точно, де жа вю
если судить по написанному на форуме, у меня складывается мнение, что прав заводчик Бенгалка ,
но !!! и опять появляется очередная тема, суть конфликта и главный герой не меняется, меняется только покупатель.
прямо хронь какая-то с рецидивами...

Меня не интересует "предшествующее поведение подсудимого" и ее взаимоотношения с окружающими, я высказалась исключительно по отдельно взятой ситуации. По ситауции - неправ покупатель, начиная с отказа подписать договор, заканчивая несуразицей с адресами (первый адрес она сама ж написала в письме, заводчик не на выдуманный адрес высылала).

Но тут есть мнения, что заводчик неправ, потому что был невежлив, и так ему и надо. Думаю, что стоит разграничивать "прав-неправ" (объективный критерий), "хорош-плох" (субъективный). Это в разных плоскостях.

Я с тобой полностью согласна, незачем отправлять деньги просто так. Подпиши договор, и отправляй, тогда малость поспокойнее будет, чем просто отправлять деньги без четкого согласования, за что они уплачиваются.
Ну и само собой, обмана со стороны заводчика я не увидела. И отчаянное нежелание покупателя спрыгнуть с подписания договора - вот это скорее всего тянет на желание как то помухлевать в свою пользу. Видать, условие было там какое то, которое нежное сэрдце покупателя никак не принимало, а котеночка этого страсть как хотелось. Это единственное объяснение, с моей т.з., почему покупательница положила на договор и заслала деньги без оного договора.

ну раздувают - это понятно. только зачем ВЫ сами подливаете масла в огонь?.
не реагируйте, не объясняйтесь, не оправдывайтесь.
вон другие отмалчиваются, и тема быстро умирает.
а ВЫ ведетесь, темы долгоиграющие, разбухают, вот и создаётся впечатление, что у БЕНГАЛКИ сплошные траблы с доками...
а два раза всего за 6 лет- нормальный процент. только это -статистика, а субъективные ощущения возникают совсем другие.

Вань, ты опять говоришь о чем угодно, только не о сути конфликта.
Ты говоришь о личности продавца, о его ценообразовании, о его определении качества продаваемого товара. Все это может иметь место, я не спорю. Но эти доводы никак не оправдывают покупателя, который отказался подписывать договор и мухлевавший с адресами.
Не относятся эти доводы к предмету конкретного спора по поводу конкретной сделки.
Если болтать за жИсть за завалинке, то мнение "бог шельму метит" - придется к месту.

И мне непонятно, как можно, на проф форуме умничать на тему, а слепить родуху и всего делов и думать, что это всем должно нравиться .

Родословная благополучно дошла, уведомление о получении отправлено назад.

Я могу согласиться со своей "невменяемостью", так как читая посты от ОФ, у самой волосы на голове встают дыбом от ее трактовок и заключений. Но муж откровенно смеется над тем, как я могла так вляпаться... Мир, действительно, тесен и всё встанет на свои места со временем. Но от такого "доброго" отношения чур-чур меня!

Ольга может выкладывать письма, сканированные квитанции, выдергивать из контекста слова и фразы, подтверждающее ее нормальность, а мою неадекватность. Теперь, когда стала хоть немного понятна ее реакция и мотивация, становится смешно, тогда-было не до смеха. Но выводы сделаны, грабли пройдены, буду знать, как бывает. Оспаривать ее слова, только поддерживать конфликт. За сим проще признать свою "вину" и подставить голову под секиру.

Спасибо всем, кто поддержал! Приобретая первое животное, заводчику очень доверяешь и еще не знаешь, что доверие может обернуться против тебя. Кто прав, кто виноват-вопрос риторический и очень субъективный. Возможно и я была в чем-то не права, но такие отношения не для меня. Всем спасибище!!!

Котенок получен, родословная получена, а договор подписанный заводчик получил?

глюк

Ромашка, дело в том, что договор, в данном конкретном случае, нужен больше владельцу, чем заводчику. Мои обязательства по договору заключаются только в должном уходе за котенком. Этим он обеспечен с лихвой, впридачу с любовью и заботой. А вот заводчик должен был по договору взять на себя замену котенка, в случае его дисквалификации.

Но в связи с тем, что форма соглашения не была заполнена, и это не только неправильная дата рождения, там не было имени животного, моих данных, суммы оплаты, данных родителей(хотя цены на животное и родителей в принципе в этом соглашении не предусматривается) я не могла его подписать. А заполнив его самостоятельно и отослав заводчику заполненный договор, получила ответ:"подписывать, как есть без отсебятины". То есть пустой. Вы что в этом случае сделали бы? Подписали и отправили заказным письмом "филькину грамоту"?

А когда Ольга поняла, что договор пуст, стала исправлять его, как ей было удобно на тот момент, и настаивать на подписании уже новой формы, а не согласованной за два месяца до получения котенка.
Я понимаю, что "слово моё, что хочу с ним то и делаю-хочу дам, хочу назад возьму!" Но эта позиция мне глубоко антипатична, поэтому я обойдусь без договора и не стану настаивать на замене(если она понадобится, конечно), чтобы избежать в дальнейшем любого сношения с заводчиком. Не смотря на определенный риск потери приличной суммы.
Понимаете? Я остаюсь без гарантий, а не она А бенгалы, немного специфичная порода, она отличается о той, которой занимаетесь Вы. Там есть свои подводные камни и договор не только владельца ко многому обязывает, но и заводчика. Такие дела...

КОГГ, спасибо!

Ах, вон оно что - заводчику договор не нужен ибо и так хороший уход? Как мило, трогательно.

Насчет пустого договора:
что то не верится, что дата рождения животного была, а имени не было. Хотя если договор был отправлен до актировки животного и внесения его имени в племкниги, то вполне правомерно не указывать имя, иногда ограничиваются просто литтерой.
Данные о себе покупатель всегда вписывает сам, для этого и оставляются пустые поля.
Данные родителей животных - это вовсе постороняя информация для гражданско-правового договора. Эти сведения для родословной.

И повторюсь: если договор НЕ устривал, вызывал подозрения, НАДО было просто отказаться от заключения сделки, а не выкручивать мошенническим способом ситуацию в свою пользу.

В общем, вошли вы в фелинологический мир, кинув заводчика. Искренне поздравляю, вы не пропадете.

Ваня, не всегда отстаивание правой позиции замешано на материальном интересе, это тебе должен подсказать опыт. Я и тебя консультировала в деле чекасиной не потому, что ты меня материально заинтересовал, а потому что дело было интересно и твои представляемые были правы.

По данной ситуации: какой бы договорчик не выкатила заводчика, у покупателя было только два пути - согласится с ним или отказаться от заключения договора.
Остальные рассуждизмы относительно качеств заводчицы, качеств самого договора и прочяя слезливая лирика должны идти лесом.

Ромашка, договор устраивал, подозрений не было, как и мошенничества... Где Вы его усмотрели, Господи? Я не завладела чужим имуществом ни путем обмана, ни любым другим.
В чем я кинула заводчика?

В Вас говорят эмоции. Но в любом случае, спасибо за поздравления. Всё не так плохо и ужасно, как Вам представляется. Родословная пришла, котенок жив-здоров, деньги у заводчика, мы взрослые люди, разберемся! А нет, то пойдем все вместе в суд и адвокаты нас всех защитят и рассудят.

А по поводу посторонней информации в договоре и кто что должен заполнить, не могу ничего сказать. Возможно, всё так и есть, у меня нет опыта и спросить было не у кого. А к Ольге я с самого начала отнеслась с большим теплом И не моя вина, что мнение очень изменилось.

Хорошая позиция, правильная - взрослые люди должны разбираться сами или в суде, а не по форумам писать о своем контрагенте, что он "неадекватный". Это в Вас эмоции говорили, поэтому наверное стоит извиниться перед заводчиком и таки придприниять действия по подписанию договора.

Я прекрасно владею навыками чтения, будьте уверены.
Из всего сказанного Вами же, вполне четко вытекает, что продавца вы все таки кинули: вы получили и котенка, и родуху, а продавец, который должен был получить подписанный договор и деньги, получил только деньги.
Да еще впридачу продавец получил ущерб своей репутации и доброму имени.

Тема все таки требует переименования: предупреждение о неадекватном покупателе.

глюк

КОГГ, у меня создалось стойкое впечатление, что ты ведешь какой то внутренний диалог с кем, явно давний и затяжной, и по итогу почему то обращаешь свои высказывания в мой адрес.

Попробую вернуть тебя к реальности: в данной конкретной ситуации покупатель кинул заводчика, не надо верить ни в дух, ни букву закона, чтобы ясно видеть сей факт.
Заводчика по давним обидам тут не любят сильно, как я поняла по некоторым высказываниям, и на основе давних обид пытаются сказать, что в данной ситуации черное - это белое, белое - это черное.

И если ты, Вань, решил "похвалиться пиписькой" передо мной, то мимо кассы, у меня официально стажа 15 лет, неофициально - 16. Ты еще в школу ходил и прыщи давил перед зеркалом, когда я в арбитраже представляла интересы по миллиардным делам. Уж прости старую тетку за отеческий тон по отношению к младшему коллеге.

Ну слава богу, родуха пришла!

Ну значит вынос тем в Горячку и Бенгаломанию - достаточно действенный для Ф айницкой Ольги. Надеюсь, что если у кого еще будут подобные траблы, будут иметь готовый рецепт.

Надеюсь, что кошка будет приносить только радость новому владельцу!

П.С. Вряд ли бы я (на месте Бенгалки) отдала бы котенка человеку, с которым конфликтовала ДО продажи. Возврат депозита был бы менее болезненным для обеих сторон. Вот она - вселенская любовь к баблосам!

Ваня, не стебись. Вряд ли что-то может измениться в этом мире - деньги, власть, секс - нас е...т, а мы крепчаем! Привет Фрейду из 21-го века!

Когг, вот тебе не по фигу, что там у них происходило? Мне чужие бабские разборки совсем не интересны. А факты - оне самые упрямые вещи в мире, и факт в том, что продавец не получил договора. А покупательница при котенке, при родухе, да еще себя поразвлекала на форуме. Как говорится, и селедку поела, и на елке посидела.
На месте продавца надо было просто не высылать родуху до подписания договора. И это было бы правильно и законно, поскольку нигде документально не зафиксирована обязанность продавца (он же изготовитель) изготовить и передать принадлежность к вещи.

Ну то есть вы подтверждаете, что отказа от подписания договора не заявляли до момента получения котенка? Ну и славно. Кто бы сомневался.
Я не вижу смысла вам теперь оправдываться то? Не знал, не ведал и вообще умом скорбный в виду покупки первого бенгала, эйфория ага.
Не оправдывайтесь, это жалко выглядит. Кинули заводчика - радуйтесь, пока испорченная карма о себе знать не дала.
Как бы Вы ни оправдывались, факт есть факт: вы при котенке, при документах, порезвились на форуме власть, а заводчик при ушате помоев и без договора.

Ну хорошо, как скажете.

Ромаш, Вы, не зная сути, делаете скоропалительные выводы и заключения. И представляете себе самое удручающее развитие событий: кругом сволочи и мошенники, с испорченной кармой. И оправдываться не собиралась. Жаль, если мой ответ был так воспринят. Это была попытка Вам лично объяснить, как дело было. Но, видимо, команда "Фас" приоритетна над разумом. Объясниение трактовано, как удобно Вам. Без договора-я. Свои обязательства по договору я в любом случае быду выполнять, так как кошка - моя, а что моё, то лучшее и достойно лучшего. А вот обменяет ли без договора заводчик котенка, в случае необходимости-большой вопрос...

Каждый волен иметь свое мнение и взгляды. Это нормально. Но о скорбности ума Вы зря. Когда мне задают вопросы пациенты, на мой взгляд, глупые, не затруднительно на них ответить в сотый раз-они не медики и дело не в том, что они скорбны умом.
Ваша антипатия и агрессия вполне понятна. Но это тоже не очень хорошо для кармы. Это нисколько не мешает Вам ее себе портить, впрягаясь в конфликт двух посторонних людей, в порядочности которых Вы не можете быть уверенной до конца. И совсем не факт, что та сторона, которую Вы приняли, права и достойна такой защиты. На свою сторону не приглашаю, просто дискуссирую. Хотя явно пора заканчивать эту бессмыслицу. Оставляю Вас с Вашим мнением.

1. Прошу без панибратских обращений.
2. С заводчицей я не знакома, ни разу не общалась с ней, поэтому ваши эротические фантазии на тему "фас" лучше проявите с вашим мужем в супружеской спальне.
3. Выводы я делаю исключительно на основании фактов, изложенных обеими сторонами.
4. Сказать о мошеннике, что он мошенник - это для кармы только хорошо.
5. Заводчица может быть не ангел, и вполне возможно, по жизни она не лучше, чем покупательница. Я это допускаю. Но в данной ситуации кинули именно ее, а я обсуждаю только данную ситуацию.

Ваша точка недостаточно жирна и убедительна. Засуньте ее в розетчатую пупочку и будем уверены в вас - все идет путЁм!

Время идет, а ничего нового на форуме

Милые дамы - в вашей статичности - ваша сила.

Фу. Это что, у некоторых бридеров такая особая этика? Кошку заводчица отдала, родуху выслала, буквально вскоре после отправки котенка а тут целый цирк устроили и уж расстарались, кто как мог. А невинная начинающая заводчица, агнец, как быстро сориентировалась куда, кому и как кляузничать... Поразило единодушие бридеров. Ну что тут скажешь? Желаю всем тем, кто так негодовал в этой теме, что бы ваши покупатели никогда не подписывали ваши договора, а вы при этом непременно и скоро отправляли им и котят и родословные. Это же для вас норма, да?
Да уж, Вэлкам, так Вэлкам

Да, это по "вашему" по - бразильски, вам же так понятнее .
Полную оплату до подписания договора, не бразилиане производят довольно часто, договор, в таком случае приходит к вам с пометкой "полная стоимость проведена" на родном языке заводчика. Но то что не вызовет подозрения у порядочного человек, тут же насторожит прохвоста.
Клоунады с активистами в главных ролях, желающими возвыситься за счет обгаженного конкурента, на форуме никогда не иссякнут.

Любой публичный конфликт - не есть хорошо.

Вопрос в том - что стороны сделали для того, что б его избежать.

40 мин потратила на чтиво.Ничё нового-факт.Только на 11 странице трезвая мысль :если продавец и покупатель не симпатичны друг другу,то зачем продолжать отношения.Покупка животного это построение длительных отношений.И про выстаки и про какашки и про питание и про роды.Если закралась мысль о психической нормальности покупателя-зачем отдавать ему дитёнка,вдруг угробит.Если кажется нездоровым заводчик-зачем упорно добиваться котёнка?Как комсомольцы" без трудностей не можем?" Или все остальные питомники так убедительно плохи?
Рыбак рыбака видит издалека-похоже и здесь -ищущий кофликта найдёт его всюду.
Жаль только на форум заходят не до того ,а только потерпевшие...

Автор: Sonrisa Gata 15 Июн, Пн, 2009 21:29
Котёнка-уже член семьи. Ругаю её: ата-та по попе, если будешь, как бабушка! Детка, в порядке, как и положено - радуется жизни. А прописка неприятная, мягко говоря...

Автор: Curl 18 Июн, Чт, 2009 01:25
+1 зомби. Даже на Украину слала котят+евросертификат+ трансфер+родуху. Что-то все в ОК... А уж о отправке с НАЛАЖЕННЫМ всем миром "Аврорском" пересыле - и о воровстве родух - говорить смешно!

Автор: КОГГ 18 Июн, Чт, 2009 08:24
И почему я не удивлен

Автор: Ханума 24 Июн, Ср, 2009 22:18
А чему удивляться? Персонаж неизменен. И стиль персонажа - узнаваем всегда и везде

Автор: Ромашка 25 Июн, Чт, 2009 16:29
А в реальности еще проще: - дай родуху! - пошел нафиг.

Автор: Ханума 26 Июн, Пт, 2009 02:46
глюк!

Автор: Katerrina 26 Июн, Пт, 2009 13:55
глюк

Автор: turin 26 Июн, Пт, 2009 18:21
И мне непонятно, как можно, на проф форуме умничать на тему, а слепить родуху и всего делов и думать, что это всем должно нравиться .

Автор: Ромашка 29 Июн, Пн, 2009 01:21
Котенок получен, родословная получена, а договор подписанный заводчик получил?

Автор: КОГГ 29 Июн, Пн, 2009 04:59
глюк

Автор: Ljudmila 29 Июн, Пн, 2009 19:40
глюк

Автор: Curl 04 Июл, Сб, 2009 22:06
Ваша точка недостаточно жирна и убедительна. Засуньте ее в розетчатую пупочку и будем уверены в вас - все идет путЁм!

Автор: КОГГ 06 Июл, Пн, 2009 06:45
Время идет, а ничего нового на форуме Милые дамы - в вашей статичности - ваша сила.

Автор: КОГГ 10 Июл, Пт, 2009 09:23
Любой публичный конфликт - не есть хорошо. Вопрос в том - что стороны сделали для того, что б его избежать.