CATS-форум :: Поговорим о кошках

Бизнес или хобби?

Автор: Черная пантера   23 Апр, Чт, 2009 22:59
В одном из журналов, посвященных кошкам, прочитала очень противоречивые тексты: для некоторых, кошки - это бизнес (профессия), а для других дорогое хобби...
Так давайте разберемся, кошки - это бизнес??? или дорогое хобби???
Лично для меня второе.
Автор: Ежикова   23 Апр, Чт, 2009 23:07
Некорректна параллель между бизнесом и профессией, т.к. есть у кого бизнес (тети на птичке или подобные им), а есть у кого профессия (кто душу в это вкладывает)
Автор: ОльгаС   23 Апр, Чт, 2009 23:25
Цитата:
business - дело ; занятие ; профессия ; торговля ; бизнес ; предпринимательство ; хозяйство ; деловое предприятие ; фирма ; предмет ; цель ; обязанность

http://translito.com/ru/dictionaries/English%20-%20Russian%20dictionary/
Так,ради справедливости (к вопросу о корректности).
Автор: Черная пантера   23 Апр, Чт, 2009 23:27
Ира, спасибо, ты первая, кто из пяти просмотров ответила, паралель конечно очевидна, но любой бизнез (даже малый), это налоги, не правда ли...
Вот пусть, для кого, это бизнес и платит налоги.... (или я не права)...
Автор: Бенгалка   23 Апр, Чт, 2009 23:31
Совершенно верно. И в бизнесе как таковом нет ничего плохого, и в хобби, и в профессии... Давайте договоримся так. Разведение кошек - это творчество, в котором есть бизнес-составляющая. И для успешных занятий этим творчеством требуется талант и определенный профессионализм, который может быть достигнут разными путями. А уж в каждом конкретом случае у кого-то одного больше, а чего-то меньше: знаний, творческих идей, деловых способностей... Для кого-то это и вообще не творчество, а только способ заработать, эксплуатируя маленьких бессловесных четвероногих рабов. Но о таких людях говорить противно и скучно. Предполагается, что мы все тут прежде всего ЛЮБИМ наших питомцев. Следовательно, кошки - это еще и любовь. Даже страсть.
Автор: Бенгалка   23 Апр, Чт, 2009 23:33
Черная пантера писал(а):
Ира, спасибо, ты первая, кто из пяти просмотров ответила, паралель конечно очевидна, но любой бизнез (даже малый), это налоги, не правда ли...
Вот пусть, для кого, это бизнес и платит налоги.... (или я не права)...

Налоги - это правовой вопрос, связанный с бизнесом, но и не только с ним. Если речь идет о точке зрения государства на наши занятия, то этот вопрос уже тут поднимался, возможно, и не раз.
Автор: Черная пантера   23 Апр, Чт, 2009 23:43
Цитата:
И в бизнесе как таковом нет ничего плохого, и в хобби, и в профессии...


Да что вы говорите, когда животных кормят только хлебом на воде, а о глистогоных и не слыхивали, делают липовые прививки, это норма, только для бизнесменов...
Автор: Ежикова   23 Апр, Чт, 2009 23:46
Цитата:
Так,ради справедливости (к вопросу о корректности).

О великий, могучий русский язык!
Цитата:
Разведение кошек - это творчество, в котором есть бизнес-составляющая.

Согласна. Художник тоже пишет свои картины не для того, чтобы они у него дома висели, но...это как-то бизнесом не назовешь, язык не повернется. Скорей это не бизнес, а образ жизни
Автор: Черная пантера   23 Апр, Чт, 2009 23:52
Цитата:
Давайте договоримся так. Разведение кошек - это творчество, в котором есть бизнес-составляющая.


Давайте договоримся так, когда котенка (щенка) кормят всяким г.......м , и не глистогонят и делают прививки (сомнительные) лишь бы были, вот это бизнес-составляющая, а все лучшее, это хобби...
Автор: ОльгаС   23 Апр, Чт, 2009 23:59
Мутные стаканы,вчерашняя подогретая тефтеля и тараканы на кухне - дешевый ресторан.Белоснежные салфетки, свежеприготовленный ростбифф и вежливый официант - тоже ресторан,но дорогой.И то,и другое - бизнес,то и другое имеет своего клиента,дело не в слове,дело в подходе.
Автор: Nafanja   24 Апр, Пт, 2009 00:07
ОльгаС писал(а):
Мутные стаканы,вчерашняя подогретая тефтеля и тараканы на кухне - дешевый ресторан.Белоснежные салфетки, свежеприготовленный ростбифф и вежливый официант - тоже ресторан,но дорогой.И то,и другое - бизнес,то и другое имеет своего клиента,дело не в слове,дело в подходе.


Бизнес бывает с прибылью 3% а бывает с прибылью 300% Это в дополнение.
Автор: Черная пантера   24 Апр, Пт, 2009 00:10
Цитата:
Мутные стаканы,вчерашняя подогретая тефтеля и тараканы на кухне - дешевый ресторан.Белоснежные салфетки, свежеприготовленный ростбифф и вежливый официант - тоже ресторан,но дорогой.И то,и другое - бизнес,то и другое имеет своего клиента,дело не в слове,дело в подходе.


Респект и уважуха Я в шоке от этой действительности....
Автор: frosia   24 Апр, Пт, 2009 00:11
Граждане, чего вы тут опять друг перед другом "красуетесь". Бизнес - это процесс, ставящий своей целью получение прибыли, т.е. зарабатывания денег. Хобби - это увлечение, в котором цель зарабатывания денег не ставится, главная цель - приятное увлечение, времяпрепровождение.
Подсчитайте свои доходы-расходы и сделайте для себя вывод: кто в бизнесе, кто в минусе, кто вообще об этом не задумывается и хоббирует Сто раз обсуждалось, что сочетание приятного с "полезным" не несет отрицательного момента ни для организатора, ни для подопечных, главное, чтобы нашим любимым было хорошо! А как это называется, зависит только от материальной составляющей вопроса, вот и все
Автор: Drunkulio   24 Апр, Пт, 2009 06:35
это просто хобби
дорогим хобби оно было если бы питомники продавали своих котят за символическую цену в 1-5т.р ^_^
а так как цена котенка складывается из его самоокупаемости (куда входят в том числе деньги потраченные на родителей) то по сути заводчик ничего не теряет, кроме времени.

Дорогое хобби, это когда только отправляешь деньги в одном направлении, а они к тебе не возвращаются. Я вот взвесила одно такое хобби и решила что без него проживу.
Автор: softcat   24 Апр, Пт, 2009 07:09
ОльгаС писал(а):
Мутные стаканы,вчерашняя подогретая тефтеля и тараканы на кухне - дешевый ресторан.Белоснежные салфетки, свежеприготовленный ростбифф и вежливый официант - тоже ресторан,но дорогой.И то,и другое - бизнес,то и другое имеет своего клиента,дело не в слове,дело в подходе.

Оль, права абсолютно. Марки тоже можно коллекционаровать по разному, можно гоняться за раритетами, состоять в клубе и обладать по этому вопросу энциклопедическими знаниями ,а можно марки на почте покупать и считать что у него коллекция.
По мне так дорогое хобби это на горных лыжах кататься, ну или заниматься дайвингом.
Лично я бы то чем занимаюсь назвала делом, и даже серьезным делом. Хорошее такое русское слово, не имеющее негативной окраски, хотя если буквально то переводится также.
Автор: Chunga-Changa   24 Апр, Пт, 2009 08:20
Цитата:
Скорей это не бизнес, а образ жизни


В точку!
Автор: Елена Кискина   24 Апр, Пт, 2009 10:09
Думала-думала, что же это всё лично для меня
Вобщем пришла к выводу что однозначно не разделить, т.е это и дело, и хобби, и образ жижни, и гемор иногда
И работает оно всё с переменным успехом, вобщем не знаю, как-то так
Автор: Starikanov   24 Апр, Пт, 2009 12:29
Бенгалка писал(а):
Совершенно верно. И в бизнесе как таковом нет ничего плохого, и в хобби, и в профессии... Давайте договоримся так. Разведение кошек - это творчество, в котором есть бизнес-составляющая. И для успешных занятий этим творчеством требуется талант и определенный профессионализм, который может быть достигнут разными путями. А уж в каждом конкретом случае у кого-то одного больше, а чего-то меньше: знаний, творческих идей, деловых способностей... Для кого-то это и вообще не творчество, а только способ заработать, эксплуатируя маленьких бессловесных четвероногих рабов. Но о таких людях говорить противно и скучно. Предполагается, что мы все тут прежде всего ЛЮБИМ наших питомцев. Следовательно, кошки - это еще и любовь. Даже страсть.

+1000
"Бизнес" на кошках действительно не сделаешь. Птичка вроде как для любителей животных создана (кто приходит покупать то - наверняка любящие животных люди ) и вроде кто там делает "свой бизнес" Но делают и этим живут Торговля семечками или пирожками на вокзале - для кого то это тоже очень даже бизнес Грустно ( Все мы продаем котят) Как Вы думаете о чем о нас думают очень многие, - когда Мы говорим о цене ( например"шоу") котенка Любящие и интересующиеся читают и понимают А для остальных - Мы все "щаурмой" на вокзале торгуем и делаем "бизнес"
Автор: Шоколадкина   24 Апр, Пт, 2009 12:56
Лично для меня дорогое хобби. Зарабатывать, даже уходить в ноль, не получается. Пока. Но думаю, что никогда не получится, если честно.
Автор: Asia   24 Апр, Пт, 2009 13:40
Цитата:
Разведение кошек - это творчество, в котором есть бизнес-составляющая. И для успешных занятий этим творчеством требуется талант и определенный профессионализм

Абсолютно с этим согласна Бизнес составляющая есть, конечно, но всё-таки в этом нашем дорогостоящем хобби есть часть нашего сердца. А когда любишь по-настоящему, то для предмета обожания (в данном случае нашим кошкам) хочется всего самого лучшего: и игрушки, и корма, и прививки, и жениха, и чтобы условия проживания были на высоком уровне. И что самое удивительное - цена не пугает.
Автор: Curl   24 Апр, Пт, 2009 13:59
порисовались?! малацы!

Мое ИМХО - если котоводство перерастатет из любительства (2-3 кошки) в профи-занятие (кошки = образ жизни, то исть диагноз "заводчик"), то делать его невыгодным = подписаться в собственной тупизьне!

Или ТЫ РАБОТАЕШЬ НА КОШЕК - это хобби,

Или ТЫ РАБОТАЕШЬ С КОШКАМИ НА ПОРОДУ - это работа. Дело. Бизнес. Жизнь. Увлечение.

Если ты ХОРОШО работешь, это выгодно - в денежном или моральном эквиваленте.

Если ПЛОХО - то ни морального, ни материального блага на имеешь..

Вопрос КАЧЕСТВЕННОГО содержания животных подразумевается само собой. Но и маразматического траченья бабла на кормление королевскими креветками с целью "угодить богам-нашим-кошкам" не рассматриватеся. Шизодам место в дурке.
Автор: Anais   24 Апр, Пт, 2009 14:41
Curl писал(а):
порисовались?! малацы!
Мое ИМХО - если котоводство перерастатет из любительства (2-3 кошки) в профи-занятие (кошки = образ жизни, то исть диагноз "заводчик")


(а кошек у заводчика обязательно должно быть не менее 4, а лучше 10, а еще лучше 20, и конечно же свой кот, а лучше несколько своих котов

Цитата:
то делать его невыгодным = подписаться в собственной тупизьне!


Скорее повеситься сразу, не успев ни в чем подписаться, потому что при наличии 10 кошек и нескольких котов надо как минимум забить на основную работу - времени на нее уже не будет - а деньги на их содержание нужны будут по-прежнему.

После бросания основной работы и в отсутствие постоянного источника иного дохода, не считая кошек, заводчик попадает в жесткую зависимость от продаж. После этого начинаются продажи недолеченных, недорощенных, проблемных и т.д., меняется отношение к содержанию кошек в целом (никакой беготни по ветам, если что - быстро-быстро-быстро приводим кошака в товарный вид, при особо тяжелом заболевании - усыпляем, дорогостоящая и отнимающая много времени ветпомощь - только для особо ценных производителей и т.д. в том же духе). И закипит работа на породу (или породы)

Цитата:
Если ты ХОРОШО работешь, это выгодно - в денежном или моральном эквиваленте.


Если у тебя подвешен язык, имеются способности к торговле, ты испытываешь большую любофф к участию в разнообразных "шоу" а-ля выставки, умеешь заводить связи и т.д. - неважно, какой из тебя заводчик, главное, затвердить два волшебных слова - "племпрограмма" и "интуиция" и почаще их повторять. А в остальном - деньги, какие-никакие, зарабатываться будут: главное - хорошо продавать котят и своевременно обновлять племенной фонд.
Автор: Curl   24 Апр, Пт, 2009 14:54
Вы правильно поняли - или ВЫ скурвитесь или станете Заводчиком. С большой буквы.

Сейл-менеджен-генетик-зоотехник - в одном лице.

Именно от ВАС зависит, во ЧТО ВЫ превратитесь, став ПРОФИ. В размноженца или в БРИДЕРА.
Автор: Curl   24 Апр, Пт, 2009 14:56
ПОЛУ-профи также имеют право на существование... Но они - птички "одного полета" - лучше быть качественным любителем, чем недоношенным Профи.

Хотя благодарю и таких старальце в за их посильный вклад - в ущерб работе, сеиье и пр, вномиль посильный вклад в...
Автор: Curl   24 Апр, Пт, 2009 14:59
Цитата:
а кошек у заводчика обязательно должно быть не менее 4, а лучше 10, а еще лучше 20, и конечно же свой кот, а лучше несколько своих котов


Да, именно ТАК.

Кто не согласен - учите основы генетики и селекции.
Автор: Anais   24 Апр, Пт, 2009 15:13
Curl писал(а):
Вы правильно поняли - или ВЫ скурвитесь или станете Заводчиком. С большой буквы.
Сейл-менеджен-генетик-зоотехник - в одном лице.
Именно от ВАС зависит, во ЧТО ВЫ превратитесь, став ПРОФИ. В размноженца или в БРИДЕРА.


Мы пойдем своим путем
Автор: Curl   24 Апр, Пт, 2009 15:26
право имеете, а мы тут статистичку пособираем по параметрам типа вклад в породу (закладка новых линий, реклама породы на шоу, прессе и пр., производство выдающихся котят)

пока вложение от любителей 2-3-4 кошек ни на закладку новых линий, ни на продвижение породы не тянет.. А вот хоть пару выдающихся сделайте! И будет "порода" благодарна вам и за это!

Может даже некоторые узнают как ВАШ питомник называется. Я честно тоже пойду прям ща это узнаю! Если через 3-4 года вспомню, вам - розетку на грудь!
Автор: Бенгалка   24 Апр, Пт, 2009 15:58
Черная пантера писал(а):
Цитата:
Давайте договоримся так. Разведение кошек - это творчество, в котором есть бизнес-составляющая.


Давайте договоримся так, когда котенка (щенка) кормят всяким г.......м , и не глистогонят и делают прививки (сомнительные) лишь бы были, вот это бизнес-составляющая, а все лучшее, это хобби...

Не договоримся. То, о чем вы пишете, это не бизнес, это подлость. Если человек тупая жадная сволочь, это будет проявляться в любых формах, в том числе и в хобби, бизнес как таковой тут ни при чем.
Автор: Curl   24 Апр, Пт, 2009 16:02
Просто у многих "ИЛИ ЧЕРНОЕ ИЛИ БЕЛОЕ". А так нельзя в ЖИЗНИ.

Вполне реально сделать выгодным содержание и разведение животных. Но тут нужен опыт не только как бридера (нельзя продавать в бридинг петов, нельзя продавать сомнительного качества кошек в разведение, например, если не знаешь как линии ложатся и "что вырастет", чтобы не потерять лицо), но и как зоотехника, как продажника, как пиарщика..

Все очень неодносложно и очень неоднозначно - но, в ПРИНЦИПЕ реально. Любимое дело МОЖНО сделать БИЗНЕСОМ (в русском понятии слов).

Сочетать получении прибыли и любимое дело - разве может быть что-то лучше??? Ну.. наверное только секс во сне...
Автор: Ludmila   24 Апр, Пт, 2009 16:22
А у меня так получается:
Питомник как таковой окупается. В том смысле, что затраты на производителей, их хорошее питание, вет.обслуживание, тестирование и т.д., а так-же содержание котят до 13-16 недель, их прививки, самое лучшее питание и ты-ды... Все это однозначно окупается продажей котят.
Если бы это был мой бизнес, то я смогла бы разумно соотнести приход -/- расход и по возможности получить максимальную прибыль. Безусловно не в ущерб здоровью и комфорту своих производителей и их котят. НО! Это мое хобби. Поэтому на него тратится дополнительная куча денег, чтоб просто делать то, что мне нравится. И получается хобби довольно дорогое

Насчёт "черного-и-белого" полностью согласна с Curl. Ну любит у нас народ в обсуждении в крайности кидаться Что еще раз и доказали посты в этой теме. Но ведь большинство из заводчиков люди вполне не глупые и адекватные и стараются каждый найти свою "золотую середину".
Автор: Darling Child   24 Апр, Пт, 2009 16:48
Для меня это и не бизнес, и не дорогое хобби, а уже образ жизни.
Автор: Ludmila   24 Апр, Пт, 2009 17:08
Darling Child писал(а):
Для меня это и не бизнес, и не дорогое хобби, а уже образ жизни.

Ну так это само собой
И вот с этим я тоже согласна :
Dora писал(а):
Елена Кискина писал(а):
Думала-думала, что же это всё лично для меня Вобщем пришла к выводу что однозначно не разделить, т.е это и дело, и хобби, и образ жижни, и гемор иногда И работает оно всё с переменным успехом, вобщем не знаю, как-то так
Молодец +1


Просто насколько я поняла, дебаты идут об экономических аспектах этого "образа жизни"
Автор: Шоколадкина   24 Апр, Пт, 2009 17:34
К чему меряние кто и сколько сделал или внес? ну к чему? Все эти разговоры про медальки... Не понимаю. Да, селекция подразумевает бОльшие количества, чем может себе позволить рядовой заводчик, ну так большинство не имеет и никогда не будет иметь возможности содержать нужного количества особей. И при этом породы развиваются все равно. Да, они развиваются медленно, медленней, чем если бы можно было технически обеспечить тот поток, который нужен для более скорых результатов. Но кто и куда спешит? нет, если кто-то куда-то спешит - я не против. Заработать медальку, всеобщий почет, деньги... Но зачем заводить эти разговоры о том, кто больше, а кто меньше? Если есть заслуги, их признают и без этого. Никто не умаляет заслуг "крупных" заводчиков, но я знаю немало "мелких", которые добиваются отличных результатов. опять же знаю немало заводчиков, в принципе не продающих в разведение. либо продающих единицы. Этично ли их обвинять в тупости? На мой взгляд, нет. Этично ли говорить о том, что тот, кто сумел воспользоваться плодами своего творчества, к которому явно имел способности, умнее (или не тупее), чем тот, кто сознательно предпочел не извлекать из примерно таких же результатов, обладая примерно такими же способностями, материальную выгоду? Я так не считаю.

Я согласна, что любимое дело можно сделать бизнесом. И я очень рада за тех, кому это удалось. Это прекрасно. Но я не согласна, что те, кто не смог или не стал делать любимое дело бизнесом - тупые (извините). И тут дело не в белом и черном. Не знаю, почему кажется, что "белое" - это признаться, что разведение есть дорогое хобби, а "черное" признаться в том, что это бизнес. Вовсе нет.
Автор: Rakseta   24 Апр, Пт, 2009 17:43
Если человек не любит кошек, врятли это будет его хобби.
По животным которые живут у заводчика, можно сделать выводы, как он относится к разведению и не только, ранние продажи котят, продажи больных котят, продажа всех котят с правом племеной деятельности и многое другое.

По мимо хобби, тут есть ещё какой то другой интерес, сотворить что-то необычное, свое, может дух соревнования (особенно на выставках).
Почему наиболее преспективных кошек, чаще оставляют себе, хотя можно было продать и получить хорошую прибыль, ведь на таких кошек желающих полно.
Автор: softcat   24 Апр, Пт, 2009 18:04
С моей точки зрения единственный вариант развития - лучшее и нужное себе, остальное на продажу. В каком виде, в разведение или на подушку, уже дело десятое.
Если чел не оставляет себе потомков, а гонит все на продажу, опять таки не важно в разведение или нет, это уж точно не хобби, а бизнес.
Только на фига такой хлопотный и морально затратный? Вот это мне не понятно. Есть же гораздо более легкие (чистые, не требующие столько места и т.п.) способы заработка.
Автор: Шоколадкина   24 Апр, Пт, 2009 18:22
softcat писал(а):
Есть же гораздо более легкие (чистые, не требующие столько места и т.п.) способы заработка.

Очень, очень верно
Автор: Asia   24 Апр, Пт, 2009 19:27
Цитата:
а кошек у заводчика обязательно должно быть не менее 4, а лучше 10, а еще лучше 20, и конечно же свой кот, а лучше несколько своих котов

Но ведь в таком многочисленном питомнике из 20 и более кошек очень тяжело уследить за здоровьем кошек. Ведь только взрослых 20, а ещё малышня... Да если все живут в одной квартире. Может быть лучше меньше, да качественней?
Автор: Милая   24 Апр, Пт, 2009 19:39
Asia писал(а):
Да если все живут в одной квартире. Может быть лучше меньше, да качественней?


Такое кол-во может жить только в доме. Жить, а не выживать. Заселить 1-ку 20-тью кошками - пара пустяков, но это не жизнь.
В крупном п-ке всегда должна быть отложена некая весомая сумма на лечение. Потому как если вдруг что, болезнь будет обязательно запущена и растиражирована молниеносно.

И еще один фактор. Бывшие производители. С ними сложно расставаться и имея 20-ть кошек, найти адекватного владельца всем вышедшим из разведения будет не просто. Одно общение с потенциальными владельцами займет море времени.
Автор: Мышка   24 Апр, Пт, 2009 19:43
А кто сказал что 20 и более кошек в одной квартире это нормально? По моему это уже баааальшой перебор и дикое перенаселение квартиры. О нормальных человеческих условиях жизни и речи нет.
Автор: Anais   24 Апр, Пт, 2009 21:14
Мышка писал(а):
А кто сказал что 20 и более кошек в одной квартире это нормально? По моему это уже баааальшой перебор и дикое перенаселение квартиры. О нормальных человеческих условиях жизни и речи нет.


И не только в квартире дело. Допустим, у меня есть большой коттедж и куча приходящих домработниц, которые ежедневно вылизывают мне кошачьи лотки и моют до блеска миски. А так в коттедже живу я, 20 кошек, штуки 4 кота и, скажем так, по 3 котенка от каждой кошки, - ну то есть еще штучек 60 мелких голов, и каждую я держу у себя до 3-4 месяцев минимум. Вопрос на засыпку: качественной ли будет моя племработа? Останется ли у меня время на то, чтобы должным образом следить за особенностями развития каждого котенка, за здоровьем каждого производителя, решать кучу мелких проблем - у кого-то загноился глаз, кого-то поцарапали, кто-то запоносил, кого-то вырвало, кто-то не хочет переходить на прикорм, кто-то плохо сосет и т.д. и т.п., и при этом еще играть с котятами, социализировать их, отмечать качества характера каждого, находить время и для взрослых кошек, а одновременно решать маркетинговые вопросы, ездить на выставки, давать рекламу, обновлять сайт, делать фотографии, отбирать лучшие, следить за новостями в фелинологическом мире, изучать родословные, подбирать крови, отслеживать результаты, которых добились другие заводчики, все это систематизировать и корректировать племпрограмму с учетом новых данных, общаться с покупателями, разъяснять им "политику партии", отвечать на дурацкие вопросы по уходу, давать советы по разведению, утешать в горе владельцев моих котят и поддерживать коллег, отбиваться от наездов недовольных и так далее и тому подобное?
Автор: August-gold   24 Апр, Пт, 2009 21:35
Я бы еще больше разделила понятия. Если бизнес- это работа (в нормальном слысле), то ею занимаются многие профи, например, руководители или функционеры Клубов, Систем, иногда эксперты, многие из которых в виду отсутствия времени уже не имеют своих питомников, так, живет один хвост в доме, часто беспородный Это обычная работа, со своей спецификой
Бизнес - в смысле получения прибыли от кошек- так вот этот бизнес обычно малорентабельный, по сравнению с другими сферами В чистом виде он очень не интересный, затратный и непредсказуемый. Трудно на живых существах добиться существенной прибыли.
Скорее для большинства кошатников работает третий вариант- это все-таки хобби, но не дорогостоящее, поскольку во многом затраты на кошек финансово окупаются. Исключая моменты повальных эпидемий и связанных с этим затрат И основное, что заставляет этим заниматься- это эмоциональная разрядка, поскольку питомник - как большая семья, где много хвостатых детей, которые к тому же послушны и не огрызаются Владелец питомника- царь и бог в нем, идеальные условия для самовыражения . В рамках этого хобби каждый находит, чего он ищет: кто любит творчество (вывести нечто, чтобы все ахнули), кто любит выставки, кто-звездиться, кто- общаться, учить или учиться, в общем, жить активно. Видимо, все вместе- это образ жизни. Только он у каждого свой, с множеством оттенков
Автор: Anais   24 Апр, Пт, 2009 21:38
Попробуйте заодно убрать кучу домработниц (им надо платить, и немало, ежели брать надежных-проверенных-с рекомендациями) и представить, что лотки убирать придется самостоятельно, а еще закупать корма, наполнитель, все это дело затаскивать в коттедж и регулярно насыпать в миски. Опять же кошки разные - одной нужен один корм, другая с него поносит, у третьей аллергия на какой-нибудь компонент корма, который с успехом едят остальные, так что нужно проследить, чтобы каждый ел свое и не ел чужое, не получилось так, что кто-то поел, а кому-то не досталось, заметить, что у трех котят из шестидесяти подозрительно плохой аппетит и надо бы за ними понаблюдать. Ну еще и сам по себе коттедж - это не квартира, а его тоже надо убирать, и за участком вокруг него тоже следить не мешает
Автор: Любовь Анатольевна   24 Апр, Пт, 2009 21:52
Прям не знаю, как в таких условиях выживают некоторые любимые мною владельцы больших питомников. Паралельно руководить клубами, судить и организовывать выставки, интенсивно читать лекции в разных городах России и за рубежом, до трёх ночи консультировать глупых начинающих заводчиков, валяющихся в обмороке от первых родов, плотно тусить на нескольких форумах, проводить маркетинг питомников по всему миру, рекламировать породу и продавать котят, а после недельного отдыха на лоне природы строить города и сносить горы. Я ничего не забыла, небось и половины не знаю? Ну клубов, питомников, заводчиков много, а Света такая одна, в стандартные рамки никак вписываться не хочет.
Ну Света ладно, но пара-тройка знакомых заводчиков помимо довольно большого питомника ухитряются фирмами руководить и детей выращивать, работают все почти. Вот горжусь ими и всё тут.
Автор: ОльгаС   24 Апр, Пт, 2009 21:53
Да что ж вы в крайности-то кидаетесь?Можно (=нужно) иметь столько кошек,чтобы успевать за ними ухаживать,так чтобы и на себя,любимую,времени хватило,и на основную работу (кто сказал,что для "основной" работы нужно обязательно ездить в офис?).У нас в доме 5 взрослых кошек,кастрат и 2 вяжущих кота (+2 подростка),одновременно бывает 1-2 помета в доме - отлично все успеваем,все ухожены и обласканы (кто у меня дома был,тот знает).А коллективные питомники еще никто не отменял,да и совместные плем.программы с другими так же.Ну не можете вы содержать больше одной-двух кошек - ну и не содержите,зачем страшилки-то рассказывать про тонны корма и с утра до вечера убираемых лотках.
ИМХО,это и не хобби в чистом виде,и не бизнес в чистом виде - это смесь того и другого.
Автор: Starikanov   24 Апр, Пт, 2009 22:05
Все заводчики продают котят - это факт. Конечно продавать "плоды" своей работы каждому заводчику немножко жалко Но без заводчиков - ни одна порода существовать не будет Действительно для многих продажа - это не бизнес, а возможность каким то образом "покрыть" "потери" на те же корма, уход и т.п. и т.д.
Но бизнесом в "чистом" виде (ИМХО) наше дело я не считаю Хотя у многих ПОКА получается Но действительно настоящий заводчик - в душе все равно не бизнесмен ( им не прибыль правит). Но и без получения "прибыли" от своей работы = значит заводчик плохо работал
Автор: Gal_ka   24 Апр, Пт, 2009 22:05
Для меня - это уже наверное образ жизни. Сколько раз просыпалась утром с желанием "завязать". Кастрировать любимцев и оставить у себя, а остальных распихать. Но ... никогда на это не решусь А как же потом жить без ожидания рождения котят, без этого адреналина: кто родиться, какие получаться,а вдруг звезда? А ты уже не у дел.
Согласна с Anais 20 кошек в одном доме держать нельзя. И время всем не уделишь, и помещение должно быть о-о-очень большое,чтоб по санитарным нормам на каждое животное площади хватило. Хороший выход из положения - коллективный питомник, и животных можно много, чтоб какую-то линию выстроить и уход за всеми будет. Но вот где найти таких единомышленников, чтоб и порядочный, и взгляды твои разделял и работа совместная ладилась? У кого есть такие соратники те счастливые люди
А в продаже котят я не вижу ничего плохого. Ведь всех себе не оставишь. А без потомства - это уже не заводчик, а просто кошковладелец. Да и расходы на содержание питомника нужны немалые
Автор: Черная пантера   24 Апр, Пт, 2009 22:15
Спасибо Всем за мнения, это было очень интересно.
И все таки...
Цитата:
Грустно ( Все мы продаем котят) Как Вы думаете о чем о нас думают очень многие, - когда Мы говорим о цене ( например"шоу") котенка Любящие и интересующиеся читают и понимают А для остальных - Мы все "щаурмой" на вокзале торгуем и делаем "бизнес"


В журнале, который читают и заводчики и новички, таких вещей на мой взгляд, не должны писать (тем более профессиональные заводчики), а то многие любители-нелюбители возьмут это на заметку...
Цена котенка, меня лично тоже приводит в шок...
Лично для меня, цена котенка состоит из трех вариаций:
1. Качество типа (шоу, топ шоу) на данный момент.
2. Родуха...
Третье не очень хочеться озвучивать, это окрас, для обывателей окрас "вискас" на первом месте...
Автор: Anais   24 Апр, Пт, 2009 22:40
ОльгаС писал(а):
Да что ж вы в крайности-то кидаетесь?Можно (=нужно) иметь столько кошек,чтобы успевать за ними ухаживать,так чтобы и на себя,любимую,времени хватило,и на основную работу (кто сказал,что для "основной" работы нужно обязательно ездить в офис?).У нас в доме 5 взрослых кошек,кастрат и 2 вяжущих кота (+2 подростка),одновременно бывает 1-2 помета в доме - отлично все успеваем


С пятью кошками и двумя котами один заводчик еще может справиться (но основная работа уже будет мешать и очень сильно - кстати, про ненапряжную надомную работу за приличную сумму денег, если ты не супер-пупер-спец в какой-то ооооочень востребованной области, не надо сказок: такой "надомной работой" похвастаться могут очень немногие). Но если подумать, то для закладки полноценной линии 5 кошек и двух котов тоже маловато будет.

Цитата:
Ну не можете вы содержать больше одной-двух кошек - ну и не содержите,зачем страшилки-то рассказывать про тонны корма и с утра до вечера убираемых лотках.
ИМХО,это и не хобби в чистом виде,и не бизнес в чистом виде - это смесь того и другого.


Дело в том, что бизнес-составляющая не дополняет, а урезает составляющую-хобби. Мне бы очень не хотелось попасть в зависимость от продаж. Вот так, как сейчас, мне удобно: захочу понаблюдать за развитием интересного мне котенка до года - а и пожалуйста, ничего страшного не случится - и прокормить его есть на что, и места хватит, и даже неудобств никаких не будет, и деньги считать просто не надо. И в то же время я постоянно вижу людей, которые реально обеспокоены тем, что котята "зависли", - они конкретно мешают, их уже некуда девать, а деньги кончаются и т.д. Тут уже не до любви, не до воспитания, не до науки и не до эстетики - тут надо продавать, причем срочно. В предельном случае получается как с тетками, которых с Содружества выперли: а может, они приехали в надежде продать котят, чтобы было на что жить, на что купить обратный билет?
Автор: Черная пантера   24 Апр, Пт, 2009 23:12
И вот еще из статьи про детей в этом же журнале

У меня нет детей, но я спрашивала детей от 14 до 16 лет, у которых родители занимаются разведением, статистика, как правило неприятная, эти дети, как правило, начинают ненавидять животных... :
Автор: ОльгаС   24 Апр, Пт, 2009 23:29
Цитата:
Но если подумать, то для закладки полноценной линии 5 кошек и двух котов тоже маловато будет.

Наверное,вам лучше знать.
Цитата:
захочу понаблюдать за развитием интересного мне котенка до года - а и пожалуйста, ничего страшного не случится - и прокормить его есть на что, и места хватит, и даже неудобств никаких не будет, и деньги считать просто не надо.

Верите - я тоже.
Цитата:
я постоянно вижу людей, которые реально обеспокоены тем, что котята "зависли", - они конкретно мешают, их уже некуда девать, а деньги кончаются и т.д.

Госпади,где ж вы обитаете,что постоянно видите таких людей?
Вот чего не люблю,так это обобщений на грани фола.Мы тут о ком говорим - о заводчиках крупных питомниках или о разведенцах?Или для вас это одно и то же?Чуть выше вы писали о 20-ти кошках,у каждой из которых помет из трех голов,нормальный человек не станет разом вязать всех кошек в доме,верну вам вашу же фразу :
Цитата:
не надо сказок
Автор: Anais   25 Апр, Сб, 2009 00:19
ОльгаС писал(а):
Наверное,вам лучше знать.


Нет, наверное это лучше знать Вам - у Вас больше опыта. Так как по-Вашему - хватит пяти кошек и двух котов для закладки полноценной линии?

Цитата:
Верите - я тоже.


Если у Вас есть ненапряжная "основная работа" или иной постоянный доход, немалый и не связанный с кошками, а в квартире минимум три комнаты - такое возможно.

Цитата:
Госпади,где ж вы обитаете,что постоянно видите таких людей?


По идее, в том же коллективе, что и Вы. Смотрю что ли внимательней? или критичней?

Цитата:
Вот чего не люблю,так это обобщений на грани фола.


А я не люблю показывать пальцем. Особенно, когда тот, на кого показываю, стоит ко мне спиной. Поэтому предпочитаю обобщения: кому надо, сам поймет, что это о нем.

Цитата:
Мы тут о ком говорим - о заводчиках крупных питомниках или о разведенцах?Или для вас это одно и то же?


Первое - подмножество второго. Другое - это "размноженцы", которые на рынке стоят, а "разведенец" - это эквивалент слова "бридер".

Цитата:
Чуть выше вы писали о 20-ти кошках,у каждой из которых помет из трех голов,нормальный человек не станет разом вязать всех кошек в доме


Не станет. Но если котят держать по 4 и более месяцев (а так по идее положено), да продажи будут идти не блестяще, может вполне получиться на 20 кошек 60 котят. Я специально отвела по 3 котенка на каждую кошку, хотя это только некоторые кошки (например, мои) рожают по 3, а вообще-то в среднем у популярных пород типа британцев, тем паче кунов, котят побольше бывает.
Автор: Шоколадкина   25 Апр, Сб, 2009 03:11
Starikanov писал(а):
Но и без получения "прибыли" от своей работы = значит заводчик плохо работал

Я бы сказала, не без прибыли, а без дохода. Спросите у кошатников, у многих ли получается прибыль? У вас получается? А может вы плохо считаете? Я просто с самого первого дня занятия разведением и по сей день веду ежемесячные балансы, куда записываю все расходы и доходы. Ну, чтобы смотреть правде в глаза. Причем затраты на питание и наполнитель я туда пишу через раз. В основном это анализы, консульации ветеринаров (я исповедую подход, что дешевле профилактировать, чем лечить), выставки, фотосессии, покупка новых производителей, покупка более-менее крупных вещей для кошек (когтеточки, домики, переноски) ну и пр. Вот пока прибыли не получилось, увы. И если честно, для меня было бы огромным достижением выйти в ноль. Разведением занимаюсь третий год. Поэтому для меня по-настоящему удивительно, что у некоторых получается прибыль. Как человек "с интеллектом" я теоретически понимаю, что прибыль возможна, но все равно небольшая. Не знаю, как нужно упереться, чтобы на кошках зарабатывать более 20-30 тыс в мес (имею в виду щас именно прибыль, т.е. доходы минус расходы). В мое понимание бизнеса такие суммы не укладываются
Автор: Eunia   25 Апр, Сб, 2009 14:49
Когда меня спрашивают "кошек выгодно разводить?"
я всегда отвечаю, что моим кошкам очень выгодно разводить меня на вкусную еду, дорогие игрушки и прочие блага кошачьей жизни...
Автор: Starikanov   25 Апр, Сб, 2009 17:23
Отвечаю тем кто на меня делал ссылку Понятие "бизнес" и " прибыль" немножко разные Давайте проще все сделаем. Проголосуем на этом форуме - Кто занимается кошками здесь ради бизнеса Кто занимается кошками от души и по любви ( действительно образ жизни ) Есть вариант № 3 - Каждый заводчик от своей работы должен получать результат в том числе и в денежном эквиваленте ( но больше - это гордость в душе за породу и конечно тревога за своих деток)
Давайте дальше - наверное и новые породы создавались для последующего на этом "бизнеса"
И теперь назовите мне о "ведущие заводчики" России какой нибудь ведущий иностранный питомник ( где годами в очереди на котят стоят ) который создавался ради "бизнеса" Чего они не продают то когда можно очень не плохо заработать Ребята если Вы им скажите про бизнес на кошках - получите ответ Попробуйте
Автор: Усатая   25 Апр, Сб, 2009 20:07
Не, товарищи.
Кошками занимаццо - это примерно как картины писать. Хобби - понятие многогранное. Взять хоть марки, хоть рыбалку. Хотя у многих котоводов их занятие похоже на коллекционирование марок ("у меня самые супер-пупер производители оттедова и оттедова, и ещё отседова!!!!"), а у кого-то и на рыбалку похоже, зачастую в мутной воде...
Теперь, когда человек со стороны пытается понять, чем я занимаюсь с котами, я говорю: "Представь, что я художник".
Имела когда-то отношение. То есть можно и картины продавать, и жить с них, не вопрос. Ну продал картину, в голове новый замысел, и вообще краски кончились... заходишь в худсалон и оставляешь там всю свою деньгу, глазом не моргнув - и холст, и краски, и кисточки из, прости господи, ушного волоса - не что-нибудь, и красочки же хочется не фабрики "Гамма", а какие-нибудь итальянские, чтобы жёлтое звенело, а красное сочилось, масло, разбавители, лак (плохим лаком покроешь - ну хватит на несколько лет, а потом всё по-тихому протухнет в буризну или желтизну, а вдруг ты шедевр делаешь - и так вот бездарно его отправлять путешествовать во время...)
А ещё есть живопись - а есть мёртвопись, вялопись, мазопись, грязопись... вощм, всё как у нас.
Автор: softcat   25 Апр, Сб, 2009 20:34
Усатая писал(а):

А ещё есть живопись - а есть мёртвопись, вялопись, мазопись, грязопись... вощм, всё как у нас.

Мдя, точна? Художникам картины возвращают потому что на них вдруг аллергия началась или из-за неправильного содержания вид попортился или просто потому что повесили на стенку и поняли что это не то что они хотели? Деньги обратно требуют?
Автор: Усатая   25 Апр, Сб, 2009 20:54
softcat писал(а):
потому что повесили на стенку и поняли что это не то что они хотели?

Случается.
А при аллергии на живопись, слава аллаху, картины даже не рассматривают. Почему-то эта аллергия очень хорошо себя проявляет и без аллергена)))
Автор: Asia   26 Апр, Вс, 2009 13:06
Цитата:
"Представь, что я художник". То есть можно и картины продавать, и жить с них, не вопрос. Ну продал картину, в голове новый замысел, и вообще краски кончились... заходишь в худсалон и оставляешь там всю свою деньгу, глазом не моргнув - и холст, и краски, и кисточки из, прости господи, ушного волоса - не что-нибудь, и красочки же хочется не фабрики "Гамма", а какие-нибудь итальянские, чтобы жёлтое звенело, а красное сочилось, масло, разбавители, лак (плохим лаком покроешь - ну хватит на несколько лет, а потом всё по-тихому протухнет в буризну или желтизну, а вдруг ты шедевр делаешь - и так вот бездарно его отправлять путешествовать во время...)

Во-во, и я о том же Вырученные деньги опять же в кошек и вкладываешь.
Автор: ОльгаС   26 Апр, Вс, 2009 14:01
И вот что странно : все про то же,а тема уже на 7 страниц - кто круче на кошках не зарабатывает.
Автор: Curl   26 Апр, Вс, 2009 14:15
ага.. рисуются...

кстати, была тут в одном доме - кошки имеют ВСЁ! супер-домики, самые дорогой корм, супер-груминг, самые лучшие переноски-примочки.. но они НЕЗДОРОВЫ - вместо питания нормальной кошачьей едой их забаловали шебой да креветочками - у кошаков белковое отравление до дриста черного, расчесы из-за гипервитаминоза (самые лучшие и дорогие витаминки)...

пальцы у владелицы веером - я на 5 кошек трачу 2000 у.е. - они ни в чем не нуждаются...

а вот в то, что кошки нуждаются в диете и куриных головах-шейках для стабилизации перистальтики и белково-минерального балланса - ну не верит владелица! Предпочитает потратиться на анализы под пару тыщ в месяц и гордиться какая она любящая...

так что рисуйтесь, но в маразм не уходите, плиз!
Автор: softcat   26 Апр, Вс, 2009 15:26
Света, это заводчица такая? Ты меня удивила.
Обычно таким подходом к делу страдают любители, не правильно понимая смысл фразы "котенок не игрушка, а член семьи". Они не просто берут котенка, а страстно мечтают положить себя на алтарь служения ему и испытывают глубокое разочарование когда я объясняю что он ест то что я считаю нужным, приучен к тому что полезно и совершенно не избалован. Как же так, сухой корм время от времени подсыпать, утром и вечером плошку консервы - И ВСЁ?! А как же беготня по рынкам в поисках парной телятины, танцы по полдня у плиты, смешивание рационов, запихивание витаминок (витамины у людей, у кошек тока витаминки )? не прикольно без этого.
Автор: Усатая   26 Апр, Вс, 2009 17:15
Хех...
Свет, а чаще всего, если возвращаться к художникам, не получается устроить себе "полный фарш" в материалах и условиях. А когда он получается - тушите свет. Начинаешь заниматься онанизмом с кисточками, а не живописью. От большой радости.
Так что и в примере с 2000 уе на пятерых - то же самое.
Автор: Asia   27 Апр, Пн, 2009 06:49
Цитата:
пальцы у владелицы веером - я на 5 кошек трачу 2000 у.е. - они ни в чем не нуждаются...

Девочки, Softcat и Curl? Вы как-будто высмеиваете и осуждаете таких владельцев. Ну есть у человека деньги, пусть тратит их на кошек. А то, что питание сменить нужно, а человек не понимает - печально. Похоже, что Вашу знакомую, Curl, только печальный собственный опыт сможет убедить сменить корм. Ведь Вы же ей об этом, наверняка, неоднократно говорите - не верит. Зато она свято верит в то, что её животные как сыры в масле катаются.
Цитата:
беготня по рынкам в поисках парной телятины

А что здесь плохого? Я тоже своим животным предлагаю свежее мясо, купленное утром, а не под вечер, подешевле с почерневшими краями и засиженное мухами. Не парное, конечно же, но очень свежее и пахнушее больше молоком, нежели мясом. Проблема в том, что часть моих животных едят сушку и не нуждаются в витаминах, а одна с детства от сушки отказалась, так вот ей эти витамины приходится именно впихивать, так как ну не грызёт она их.
Извините, если обидела Вас.
Автор: softcat   27 Апр, Пн, 2009 07:32
Asia писал(а):

А что здесь плохого?

Я вполне ясно написала что именно плохого. Новых владельцев не устраивает простое и неприхотливое содержание животного, им сложности подавай. Сбалансированный покупной корм это же слишком скушно, гораздо интереснее заморачиваться с кормлением, избаловать до предела, довести до дисбактериоза, авитаминоза и тыпы.
Любители создавать сложности на пустом месте чтобы потом их нечеловеческими усилиями преодолевать.
И в отличие от вашей одной, которая с детства от сушки отказалась, мои животные которых я предлагаю к продаже, приучены к той еде которую я рекомендую. Это безпроблемные животные которых нужно просто продолжать кормить тем, что я заводчик, рекомендовала, а не придумывать кашки-малашки с курочкой-дуройкой, чтоб потом голову ломать как же это все исправлять-то.
Автор: Шоколадкина   27 Апр, Пн, 2009 07:58
А мне кажется, что про 2000 уе в месяц - это понты Никто же не проверял, действительно ли она тратит столько. Хотя мало ли, может у девушки детей нет, а денег не меряно. Ну сублимирует она, имеет право. Тем не менее забота о животном практически не зависит от сумм, потраченных на него, надеюсь, девушка однажды это поймет. Имхо, для данной дискуссии пример не совсем корректный. Не зарабатывать на кошках и тратить баснословные суммы на кошек (и тем более называть эти суммы вслух с апломбом) - отнюдь не одно и то же.

(кстати, а какие именно у.е. она имеет в виду? может тугрики? )
Автор: Asia   27 Апр, Пн, 2009 09:02
Цитата:
Сбалансированный покупной корм это же слишком скушно, гораздо интереснее заморачиваться с кормлением, избаловать до предела, довести до дисбактериоза, авитаминоза и тыпы.
Любители создавать сложности на пустом месте чтобы потом их нечеловеческими усилиями преодолевать.

Вот здесь АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА! Я своих малышей тоже приучаю к ХОРОШЕЙ сушке. И новым владельцам объясняю почему это хорошо. По началу они кормят как я посоветовала, а потом смотря по обстоятельствам. Например, один мальчик из моего питомника живет в Москве у очень заботливых и любящих его людей. Они и приобретали его как домашнего любимца. В возрасте одного года благополучно кастрировали. Но кормят - зашибись (в лучшем слысле этого слова). Перечислять рацион не буду - стандарт (телятина присутствует). Но раз в две недели они покупают ему маленькую баночку чёрной икры. Я в осадок выпала.
А с другой стороны посмотреть - да ради Бога! Есть возможность - кормите. Только кот кастрат и у этих людей дохода с него не будет - одни расходы. Для них это хобби.
Автор: Ludmila   27 Апр, Пн, 2009 10:17
Шоколадкина писал(а):
Спросите у кошатников, у многих ли получается прибыль? У вас получается? А может вы плохо считаете? Я просто с самого первого дня занятия разведением и по сей день веду ежемесячные балансы, куда записываю все расходы и доходы. Ну, чтобы смотреть правде в глаза. Причем затраты на питание и наполнитель я туда пишу через раз. В основном это анализы, консульации ветеринаров (я исповедую подход, что дешевле профилактировать, чем лечить), выставки, фотосессии, покупка новых производителей, покупка более-менее крупных вещей для кошек (когтеточки, домики, переноски) ну и пр. Вот пока прибыли не получилось, увы. И если честно, для меня было бы огромным достижением выйти в ноль. Разведением занимаюсь третий год.

Вот я это, в принципе, и имела ввиду
Хорошее питание, покупка производителей, прививки и тестирование - это необходимо для нормального функционирования питомника. Плюс, безусловно, своевременное обращение к врачу В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ. Хороший сайт и РАЗУМНОЕ участие в выставках - для рекламы.
Все остальное - по желанию! заводчика. От того, будете Вы выставлять кошку в клетке клуба со своим недорогим матрасиком и сатиновыми шторками, или она будет сидеть в навороченной палатке за пару сотен уе - разницы для кошки и её будущих котят - НЕТ. Кошачью мебель можно заказать по собственным чертежам, купить готовую навороченную, купить готовую дешёвую, сделать самим....
Выставить животное можно пару раз, до Интерчемпиона например и на этом остановиться... А можно закрыть Мирового по ВЦФ, потом Суприма по ТИКА, потом Суприма по ФИФЕ и тд и тп Это имеет значение для племенной программы?
Профи фото - то-же самое. Я знаю одну русскую заводчицу, которая чуть ли не каждый месяц приглашает на дом Синицина на фотосессию Конечно здорово, когда на каждый помет пачки профи фоток и все производители сфотканы по пять раз в год. Но кому это надо? Кошкам? Или это необходимо для плем программы? Для рекламы? Да даже сотая часть этих фоток на сайт не попадает.

В общем, моё мнение, что если у тебя хорошие производители, то при разумном подходе к затратам, вполне можно сделать питомник рентабельным. Абсолютно не экономя на питании, мед.обслуживании и комфорте животных. Но, поскольку это наше любимое дело, наш образ жизни, то жить хочется в удовольствие Для кого-то это удовлетворение амбиций, необходимость общения - и тогда такой заводчик не вылезает с выставок. Для кого-то всё лучшее - переноски, кошачья мебель, игрушки (лучше всего, между прочим кошки играют с шариком от конфетной обертки и бантиком от этой-же обертки на верёвочке )и т.д.
Так что, мое мнение остается неизменным: Кошки - это хобби вышедшее из под контроля и превратившееся в образ жизни А свой образ жизни каждый устраивает по своим возможностям...
Автор: softcat   27 Апр, Пн, 2009 10:46
Ludmila писал(а):

Все остальное - по желанию! заводчика. От того, будете Вы выставлять кошку в клетке клуба со своим недорогим матрасиком и сатиновыми шторками, или она будет сидеть в навороченной палатке за пару сотен уе - разницы для кошки и её будущих котят - НЕТ.

Вообще-то, есть. Люди не дураки чтобы в массовом порядке от железных дармовых клеток отказываться чтобы баблосы потратить. На самом деле покупка нормальной, т.е. удобной и безопасной клетки для животного такая же насущная необходимость.
Ну с мебелью и количеством титулов я еще где-то соглашусь ,а с фотографированием аналогично - лично для меня это насущная необходимость. Только я предпочитаю не приглашать кого-то, а самой делать, так удобнее, хотя не знаю дешевле ли, если подсчитать сколько я на оборудование импровизированной офтостудии потратила то действительно, можно довольно долго хоть каждые выходные фотографаприглашать. А у них небось для постоянных клиентов еще и скидки, так что...
А уж про игрушки вообще можно писать и писать, мои например больше всего любят игрушки с перьями.
Автор: fold   28 Апр, Вт, 2009 02:33
Asia писал(а):
Цитата:
Сбалансированный покупной корм это же слишком скушно, гораздо интереснее заморачиваться с кормлением, избаловать до предела, довести до дисбактериоза, авитаминоза и тыпы.
Любители создавать сложности на пустом месте чтобы потом их нечеловеческими усилиями преодолевать.

Вот здесь АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА! Я своих малышей тоже приучаю к ХОРОШЕЙ сушке. .


у каждого свои понятия о хорошем содержании). Теперь многие "думающие" заводчики отказываются от кормления ТОЛЬКО сушкой, хоть хорошей, хоть не очень . Это всего лишь удобство для хозяина, не более того .

Можно не баловать, а просто кормить... натуралкой. Каждый заводчик(или хозяин) животного сам выбирает чем кормить. Кто-то слушает заводчиков, кто-то рекламу Вискас, кто-то врача, а некоторые никого не слушают, кормят только рыбными головами(от бедности), а другие от богатости - черной икрой.
Знаю семью, которая кошку приучила семечки есть и запивать кофе...и что толку, что им люди говорят, а им весело аттракцион такой показывать.

А хобби или бизнес. По логике- Если те, кто работает на основной работе и совмещают с разведением кошек - то у них считается хобби(дорогое или нет, по деньгам у каждого ), а те , кто живет только за счет продажи котят, так у них бизнес). Да, с 1-2-3 кошками бизнеса не получится...верно замечено . Это убыточное предприятие, если нет основной работы . Так что, больше кошек- больше бизнес). Или, чем больше питомник, тем меньше это называется хобби). Ибо хобби занимаются на досуге. А какой тут досуг, если это основная работа?))
Автор: Drunkulio   28 Апр, Вт, 2009 19:05
сегодня в новостях рассказывали про программу помощи безработным в организации своего дела. то есть денюжку дадут в долг, в зависимости от их пособия по безработице...
если минимальная, то 10т.р., если максимальная то.. не помню

так вот, корреспондент
"предложения поступают самые разные, от банальных "служба такси" (и ты пы) до самых оригинальных "корпоративные игры в страйкбол" и разведения кошек породы "май-кун"

Я плакал. Давайте попробуйте на кунах сделать бизнесс разведенцы, с 10-30т.р. стартового капитала.
Когда сказали что с корпоративных игр по страйкболу хотят 16 миллионов чистого нала в год снимать я чуть не выпала. Но это уже другая тема.
Автор: Бяша   29 Апр, Ср, 2009 06:35
Цитата:
Да, с 1-2-3 кошками бизнеса не получится...верно замечено . Это убыточное предприятие, если нет основной работы . Так что, больше кошек- больше бизнес). Или, чем больше питомник, тем меньше это называется хобби). Ибо хобби занимаются на досуге. А какой тут досуг, если это основная работа?))

По-моему, с 1-2-3 кошками вообще ничего не получится: ни бизнеса, ни результатов в породе. А получится одно баловство
Результата можно достигнуть лишь при достаточно большом поголовье племенных животных и возможности различных вариаций вязок(не менее 3 вяжущих котов), поэтому не имея коттеджа с обслуживающим персоналом, здесь актуален коллективный питомник. Правда грамотно организовать его удается единицам заводчиков. Да и для этого требуется достаточно продолжительный период.
Автор: Tomaza   29 Апр, Ср, 2009 09:12
Бяша писал(а):

По-моему, с 1-2-3 кошками вообще ничего не получится: ни бизнеса, ни результатов в породе. А получится одно баловство

А мне кажется, что хоть не большой, но прогресс возможен даже с небольшим количеством животных. У каждого разный подход к разведению. Если быстро менять производителей, то даже с небольшим количеством животных прогресс возможен. А то многие начинающие расстроятся и подумают, что ничего они достигнуть не в состоянии. Другое дело, что они очень быстро придут к мысли что коллективный питомник или совладения могут прогресс существенно ускорить.
Автор: Curl   29 Апр, Ср, 2009 09:29
ПРавильно, Тамар... Есть много примеров, когда мини-питомник с парой кошек делает более важный вклад в породу, чем размноженец с десятком производителей... Тут важнее не варианты вязок, а грамотно подобранные вязки... Не надо надеяться на "получится-неполучится", варьируя вязки.. надо вначале отмониторить потенциал линий (или довериться заводчику в выборе пары), а потом оставляя лучших компенсировать недостатки и закреплять успехи...

Тут не количества важны, а качество...

Другое дело, что мини-питомники редко прогрессируют - штампуют качественных котят (и за то таким спасибо) и живут ровно столько, сколько хватает здоровья самке... Каждый выбирает для себя свое...

Коллективный питомник необходимое ЗЛО... Я использую совладельцев, чтобы прокручивать промежуточные поколения, а не для основной работы... Чаще всего из умных совладельцев со временем вырастают заводчики... или размноженцы... а иногда просто раздолбаи, поигравшиеся в кисочек.... Никогда не знаешь, отдавая животное на сторону к чему это приведет... Чаще всего в пшику - 70% совладельцев не приносят питомнику пользы... 20% приносят разовую пользу, и только 10 становятся или единомышленниками или состоявшимися бридерами... Увы, статистика неумолима... Блин.. я 20 лет котам под хвост уже пустила - не дай бог всем такой статистики...
Автор: Бяша   29 Апр, Ср, 2009 09:41
Цитата:
А мне кажется, что хоть не большой, но прогресс возможен даже с небольшим количеством животных.

Конечно, результат будет, но по времени это все растянется на необозримое время
Тамара, согласись, если от каждой вязки оставлять в разведение ребенка (в случае, если появляется интересный ребенок), то примерно только через 8-10 месяцев будет видет результат. Целесообразное количество вязок каждой пары - 2. Т.е. через два круга вязок 2-3- кошек, целесообразно менять кота. Новый котик на смену предыдущему должен вырасти (еще 1 год, если ты используешь котика своего разведения). Таким образом, только через год ты получишь (если повезет) какой-то результат. Еще неизвестно, будет ли этот результат таким, каким тебе бы хотелось.
Кроме того, в случае, если необходимо вернуться на предыдущего кота, его нужно где-то передерживать (ты это сама прекрасно знаешь). А все это время порода развивается дальше. Таким образом даже если ты будешь целенаправленно вести эту работу, вряд ли ты сумеешь угнаться за "временем".
И еще одно. Чем больше поголовье в питомнике, тем скорее ты сможешь из достаточно большого количества котят выделить наиболее интересные экземпляры. Из 20-30 котят ты найдешь то, что нужно скорее, чем из 10 котят.
Еще одно обстоятельство сильно осложняет дело: постоянно имея котят в доме и требующих внимания, как совместить эти заботы с выставками Промблема однако
Сложно Поэтому я и говорю, что - коллективный питомник это самый разумный выход.
Автор: Бяша   29 Апр, Ср, 2009 09:43
Цитата:
ПРавильно, Тамар... Есть много примеров, когда мини-питомник с парой кошек делает более важный вклад в породу, чем размноженец с десятком производителей... Тут важнее не варианты вязок, а грамотно подобранные вязки... Не надо надеяться на "получится-неполучится", варьируя вязки.. надо вначале отмониторить потенциал линий (или довериться заводчику в выборе пары), а потом оставляя лучших компенсировать недостатки и закреплять успехи...

Абсолютно согласна, но не всегда ведь можно заранее со стороцентным попаданием предусмотреть результат Если бы это было возможно, то и проблем бы не было - все стали бы супер-заводчиками , имея 1-2 животных.
Цитата:
Я использую совладельцев, чтобы прокручивать промежуточные поколения, а не для основной работы...

И опять согласна
Но все равно, это и есть коллективный питомник.
Автор: Curl   29 Апр, Ср, 2009 10:32
хороший совладелец - мертвый совладелец... а пока не умер (для тебя как совладелец, имею в виду), надо попытаться с его помощью (и к обоюдной пользе) двигаться дальше....

Цитата:
Абсолютно согласна, но не всегда ведь можно заранее со стороцентным попаданием предусмотреть результат Если бы это было возможно, то и проблем бы не было - все стали бы супер-заводчиками , имея 1-2 животных.


Да почти всегда можно прогнозировать результат... Просто не у всех в голове аналитический коспьютер встроен... Можно сотне людей дать одинаковую стартовую информацию, а удача будет только у одного...

А вот иметь - 1-2 животных, выдающих супер-котят - как конечный результат 10 лет племенной работы - вполне реально... Или ВЕЗЕНЬЕ, сли такое счастье судьба подкинула новичку!
Автор: Tomaza   29 Апр, Ср, 2009 11:19
Бяша писал(а):

И еще одно. Чем больше поголовье в питомнике, тем скорее ты сможешь из достаточно большого количества котят выделить наиболее интересные экземпляры. Из 20-30 котят ты найдешь то, что нужно скорее, чем из 10 котят.
Еще одно обстоятельство сильно осложняет дело: постоянно имея котят в доме и требующих внимания, как совместить эти заботы с выставками Промблема однако
Сложно Поэтому я и говорю, что - коллективный питомник это самый разумный выход.

Ё-мое, да кто ж спорит? Чистая правда, ничего окромя её. Я тоже по-тихоньку использую одноразовых совладельцев (на одну вязку (типа кошечке для здоровья), совершенно соглашусь с Светланой Борисовной, что к сожалению, это необходимое зло не всегда приносит свой результат
У меня пять кошек уже, кота полтора (как раз тот случай, когда один уже выйдет на пенсию второй подрастет) + обмены вязками с дружественными питомниками у нас и за кордоном.
Есть что-нибудь умнее? С поклонами возьму на вооружение
Мечтаю однако о саде с авокадо, там держать можно будет больше, но это только на пенсии (а то ж люди то мы живые, на работу там ходим, детей растим...) Причем у нас таких подавляющее большинство.
Автор: Черная пантера   29 Апр, Ср, 2009 22:02
Не в одном посте любви к кошкам не увидела, противно это...
Автор: fold   29 Апр, Ср, 2009 22:36
Бяша писал(а):
Цитата:
Да, с 1-2-3 кошками бизнеса не получится...верно замечено . Это убыточное предприятие, если нет основной работы . Так что, больше кошек- больше бизнес). Или, чем больше питомник, тем меньше это называется хобби). Ибо хобби занимаются на досуге. А какой тут досуг, если это основная работа?))

По-моему, с 1-2-3 кошками вообще ничего не получится: ни бизнеса, ни результатов в породе.


смотря что считать целью своей работы. Одним надо новый окрас в породу внести, другим наплодить достаточное кол-во всевозможных вариаций одной линии или одного эксклюзивного окраса и потом из них отбирать лучшее, другим производить большое кол-во качественных котят и никого из них не продавать в разведение , третьим Питомникам действительно хватает трех-четырех вязок в год и при этом они могут выдавать вполне качественное поголовье, и из этого поголовья другие заводчики отбирают себе племматериал . Так что неизвестно, чей вклад в породу больше. У каждого своя планка, свои амбиции, свои условия жизни и проч. Лишь бы животным при этом было хорошо . Прекрасные породные коты на подушку, качественные производители (проверенные неоднократно родительские пары), или результаты экспериментов с породой, в которых меньше десятой части пойдет в разведение и оставит след), остальные также пойдут на подушку. Кто-то спешит, кто-то нет. Кто-то породы без конца меняет, кто-то окрасы. У каждого своя правда и свои цели. Всех под одну гребенку не стала бы. И потом мало быть заводчиком, надо еще быть и хорошим пиарщиком, и продавцом, и мн.др. ... Это для удачного бизнеса). А хобби не предполагает особой выгоды, и поэтому маленькие питомники и одиночные владельцы(особенно шоу-кастратов) и есть те, у кого это хобби).
Собирание кошачьих фигурок -это как раз пример хобби). Никакой выгоды--сплошные траты, пыль... и красота!)
Автор: softcat   30 Апр, Чт, 2009 08:02
Черная пантера писал(а):
Не в одном посте любви к кошкам не увидела, противно это...

У заводчика кошка ест мясо, консервы и получает витамины, у любителя киса кушает парную телятинку, паштетик и витаминки.
Такова горькая правда жизни.
Автор: Russian Doll   30 Апр, Чт, 2009 08:27
У любителей кошки едят и "ВИСКАС"
Автор: Anais   30 Апр, Чт, 2009 10:23
Russian Doll писал(а):
У любителей кошки едят и "ВИСКАС"


Да-да, в виде канапе, рулетиков и котлеток... и витаминки со вкусом копченостей
Автор: Russian Doll   30 Апр, Чт, 2009 16:22
Кстати это тоже не дешевый продукт
Автор: Таньча   30 Апр, Чт, 2009 19:31
Черная пантера писал(а):
Не в одном посте любви к кошкам не увидела, противно это...


По мне выражение любви - в осознаниии ответственности за жизнь и здоровье кошек, трезвой оценке своих возможностей для этого. Хочется многого достичь, однако ограничивает и площадь, и финансы. Совладение - один из реальных выходов из ситуации.

Что такое любовь к кошкам? Розовые "сюси-пуси" или то, что кошки рядом со мной здоровы, ласковы, идут ко мне на руки или просто сидят рядом, у меня стоит в кладовке запас наполнителя и корма на месяц (минимум), у меня есть план вязок и мне за 3 года вернули 1 котенка, т.к. он испугался собаки?
Я прихожу со своей "собачьей" работы и радуюсь, что у меня есть их мир - мир моих кошек. Они спасают мою душу от черствости и дают возможность моей самореализации - за это я их люблю. За эти минуты около манежа с трехнедельными котятами, когда на лице глупая улыбка и пофигу, что опаздываешь на работу. Это любовь? Хобби или бизнес? Это часть моей жизни, часть меня.
Автор: bastet-a-tet   30 Апр, Чт, 2009 19:43
Отвечу, что для меня - это образ жизни.

Что касается чистой прибыли и убытка.
Мало кто из нас подсчитывает все траты на содержание котов и поступления от продажи котят.
Я сегодня разговаривала со своими знакомыми у них живет мой кот и моя кошка + 3 или 4 кош. их разведения.
Прошлый год для них был очень плодотворный в плане продаж котят, были выставки, хорошее содержание кошек, конечно расходы на ветеринаров, (но сильно никто из котов не болел). Так вот они оказывается, ведут приход/расход и по их подсчетам у них убыток 95 000 руб.
Так, что занимайтесь зообизнесом друзья. Очень прибыльное дело.
Автор: Curl   30 Апр, Чт, 2009 21:43
Цитата:
Но оказывается у нас местные завоТчики вяжут к фолдам (часто не айсового качества)и персов,и экзотов,а опосля эти шедевры с экспериментальной родухой продают


ИМЕЮТ ПРАВО. Наличие экспериментальной родухи - подтверждение мутности происхождения. Это информация для умных и пофигично для глупых...
Автор: Мышка   30 Апр, Чт, 2009 22:15
bastet-a-tet писал(а):
Мало кто из нас подсчитывает все траты на содержание котов и поступления от продажи котят.

Ну я не знаю..., как это не вести учёт? Я обязательно веду и приход и расход... Я всегда таким образом знаю что и когда я заказываю, на сколько времени мне хватает. Да и вааще весь бюджет за много лет назад для статистики Весь учёт веду в EXEL для удобства, там всё автоматом подсчитывается. Учёт веду с 2006 года вношу всё: корма, мясо,витамины, наполнитель,игрушки,когтеточки, родословные, выставки (везде, за границей тоже), покупку новых фотоаппаратов (раз в год как не разбить ), приобретение новых производителей,прививки,кастрации/стерилизации, и др... Вообще ВСЁ. С 2006 года в минусе не была (ттт) При этом у меня кроме производителей имеется 7 кастратов, которые живут у меня постоянно. Найдётся человек рядом с нами, которому я смогу доверить кого то из них-хорошо, а нет, то так и будут жить у нас до старости

Как основной источник дохода у меня не может быть, мы много тратим Да и работа у нас с мужем нормальная, хорошо оплачиваемая
Что бы прокормить себя же, питомник справляется нормально, и ещё остаётся НЗ, на случай не предвиденных трат в питомнике. Вообщем у нас с семьи на питомник не тратится, всё крутится внутри питомника на его же деньги.

Кстати, советую вести учёт, полезная штука
Автор: bastet-a-tet   30 Апр, Чт, 2009 22:30
Мышка писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Мало кто из нас подсчитывает все траты на содержание котов и поступления от продажи котят.

Ну я не знаю..., как это не вести учёт? Я обязательно веду и приход и расход... Я всегда таким образом знаю что и когда я заказываю, на сколько времени мне хватает. Да и вааще весь бюджет за много лет назад для статистики Весь учёт веду в EXEL для удобства, там всё автоматом подсчитывается. Учёт веду с 2006 года вношу всё: корма, мясо,витамины, наполнитель,игрушки,когтеточки, родословные, выставки (везде, за границей тоже), покупку новых фотоаппаратов (раз в год как не разбить ), прививки,кастрации/стерилизации и др... Вообще ВСЁ. С 2006 года в минусе не была (ттт)

Кстати, советую вести учёт, полезная штука


Я учет не веду...
На сколько мне кормов и наполнителя хватает, знаю и так... здесь суммы не важны.
А не веду только по одной причине... не хочу сильно расстраиваться, на сколько, я в минусе.
Это знаете, как человек, который чувствует, что сильно располнел, и его очень трудно уговорить встать на весы, если он не собирается менять свой взгляд на питание и т.д....
Так и я, зачем мне лишний раз расстраиваться по поводу денег, если все равно в каком бы минусе я бы не оказалась - жить без кошек не смогу .
Автор: Curl   30 Апр, Чт, 2009 22:32
Мышка, тут мы с тобой клоуны.. а остальные все святые!
Автор: bastet-a-tet   30 Апр, Чт, 2009 22:36
Curl писал(а):
Мышка, тут мы с тобой клоуны.. а остальные все святые!


Зря вы так...
Я считаю, что с точки зрения зравого смысла - правы вы и Мышка, а я витаю в облаках или как страус зарываю голову в песок, т к смотреть правде в глаза не рискую.
Люди все разные.

Ну подсчитаю я ... если будет минус, что в моей жизни измениться?

Я что своих котов кормить перестану?
Автор: Curl   30 Апр, Чт, 2009 22:55
гы.. если ТАК случится, ВЫ скореее всего сольетесь с этой темы...

Или сходите на курсы менеджеров наконец!
Автор: bastet-a-tet   30 Апр, Чт, 2009 23:01
Curl писал(а):
гы.. если ТАК случится, ВЫ скореее всего сольетесь с этой темы...

Или сходите на курсы менеджеров наконец!


Мне курсы не к чему, у меня 2 высших экономических образования и прекрасная должность топ-менеджера...
Вы понять ни как не можете, что если для вас такое понятие как экономика в разведении существует, то для меня нет. Вот и все. И ангелы и демонами не при чем.
Автор: Curl   30 Апр, Чт, 2009 23:03
гы... то есть вам нафик не надо денег в плюс?

мож тогда, если взблагодаря вашему таланут вы прибыть съимете, мне на счет кинем? Ну... чтоб не в унитах с песком сливать?
Автор: MASK   30 Апр, Чт, 2009 23:03
Мы сегодня в ветеринарке ощутили, что хобби и впрямь становится дорогим . У ветериниров, кажить настал самый кризисный из всех кризисов .
Автор: Curl   30 Апр, Чт, 2009 23:05
Цитата:
Вы понять ни как не можете, что если для вас такое понятие как экономика в разведении существует, то для меня нет


Экономия или Экономика (то есть просчитывание расходов, приходов)
Автор: bastet-a-tet   30 Апр, Чт, 2009 23:06
Curl писал(а):
гы... то есть вам нафик не надо денег в плюс?

мож тогда, если взблагодаря вашему таланут вы прибыть съимете, мне на счет кинем? Ну... чтоб не в унитах с песком сливать?


Да может я и в плюсе... кто знает... говорю, мне не важно...
Я на работе по 12 часов прибыль/убыток подсчитываю... осточертело...
Автор: Starikanov   30 Апр, Чт, 2009 23:17
Да ладно Вам Сейчас открою свой секрет бизнеса на кошках Учтите у меня авторские права
Берем посуду пластиковую с крышкой литров на 20-30 ( иногда в таких корма продают). И все отходы жизнедеятельности кошек складывем туда. ( Свои отходы туда складывать не надо ) Когда набираем где-то 2 кг. - добавляем масла подсолнечного но обязательно "без запаха" и растираем массу до "однородности".
Потом обычно лучше на крышку поставить гирю 24кг ( потому что ее "пучит") Если нет гири посадите тещю или свекровь
Через неделю добавляем 2 лопаты торфа и 200 грамм песка ( не сахарного блин, - а речного) Все тщательно перемешиваем и пробуем на палец Если "гвоздикой "пахнет - значит нарушили процесс ( или кошек кормили непонятно чем) Потом раскладываем по порциям на полу и сушим феном А потом по пакетикам и вперед По чайной ложечке под кустик - огурцы и помидоры ВАУ ( Гумус отдыхает)
Автор: Мышка   30 Апр, Чт, 2009 23:49
Curl писал(а):
Мышка, тут мы с тобой клоуны.. а остальные все святые!

Света, эта тема запретна для обсуждения по понятным причинам Никто из заводчиков обсуждать её не будет, это и понятно и не нужно. Но сказать что при умелом ведении хозяйства ты не находишься в минусе, не вижу в этом ничего плохого

А быть в минусе я себе не позволяю ни в банке, ни в разведении. Это мой принцип. ИМХО.
Автор: softcat   01 Май, Пт, 2009 06:11
Я тоже учет не веду, и не только питомниковых трат, на семью тоже. Совершенно лишние телодвижения. Приблизительно сколько уходит и так знаю, от моих подсчетов сумма ни больше ни меньше не станет, от того узнаю я в плюсе я или в минусе ничего не изменится, как занималась питомником так и дальше буду заниматься.
Да и вообще, как можно рассчитывать приход и расход когда они совершенно не предсказуемы?! Ну часть, да, зарплата, хотя в наше время сегодня работаешь а завтра вдруг уволили, но это ладно. А остальное вообще не поддается исчислению - котята продаются ведь не по плану, а как получится.
Автор: fold   03 Май, Вс, 2009 00:14
очень своевременно наткнулась на статейку ......

"Разведение собак - это смесь искусства и науки, к кото- рой нужно добавить чуточку везенья, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.

Большинство собаководов приходят к разведению собак случайно. Они вообще любят животных и однажды приобрели щенка просто как любимца. Если случится так, что эта собака будет привлекательной, обязательно кто-то посоветует выставить ее. Будучи увлеченным своей первой выставкой, а может быть и получив один-два приза, а также встретив там заядлых разведенцев, такой любитель вскоре решает купить суку той же породы к своему любимому кобелю, и если щенки это пары будут выгодно проданы, то это обычно воспринимается как получение денег за старую веревку. Вскоре появляется новый питомник!

Итак, большинство разведенцев, основывая свои питомники, работают на случайно подобранном поголовье. Разведенцы, которые занимались какой-то одной породой несколько лет, а затем решают переключиться на другую породу или добавить новые породы в свой питомник, обычно имеют больше успеха и занимаются новой породой с большими знаниями и смыслом. Мало кто из начинающих разведенцев предполагает, начиная дело, что в разведении собак есть что-то большее, чем спаривание любого кобеля с любой сукой, получение щенков и их продажа.

Однако разведение собак может дать думающему разведенцу огромное удовлетворение, значительно превосходящее чувство от получения на выставке призов, какую бы радость они не доставляли.

Большинство заводчиков занимаются разведением собак как хобби, но хобби иногда приносящим доход. Большинство из них, оплатив участие в выставках и счета своих ветеринаров, могут совсем не получить никакой прибыли. Однако, если заводчики живут в отдаленных местах на уединенных фермах, то разведение и экспонирование собак на выставках являются прекрасным способом обзавестись большим числом друзей, хотя, к сожалению, приходится признать, что в случае успеха разведенцы собак также неизбежно приобретают завистливых врагов. И все же, для большинства кинологов выставка собак - это чудесная возможность на день отключиться от обыденной повседневности, потому что здесь всегда будут дополнительно и волнение, и напряженность.
Обычно разведенцы не имеют ни времени, ни склонности для серьезного изучения генетики. Тем не менее, есть ряд превосходных книг по генетике собак, изучение которых было бы для них полезным. Попытка научиться понимать длинные и трудные генетические термины и даже сравнительно простые слова отнимает у среднего собаковода много времени. Однако все собаководы должны постараться понять самое простое в генетической теории Менделя - "доминантный" и "рецессивный" ген или признак. Это понять просто и можно применить непосредственно в разведении собак, особенно потому, что значительное число серьезных недостатков в породе обусловлены рецессивными генами. Собаководы, которые руководствуются просто здравым смыслом и своими личными наблюдениями могут получать очень хороших собак, таких же хороших как селекционеры и генетики, но опыт, необходимый для достижения высоких результатов, будет накапливаться у них значительно медленнее, чем если бы они понимали причины сохранения в природе недостатков и пороков."

еще цитатка-
разведение собак - "хобби для бедных и бизнес для богатых"

(Слово СОБАКА можно поменять на слово - КОШКА )
Автор: assolux   03 Май, Вс, 2009 00:48
Я вот думаю, наоборот: хобби для богатых и бизнес для бедных.
Автор: fold   03 Май, Вс, 2009 04:56
ну тут в одной теме барышня написала, что если встанет выбор кошка или дочь, она выберет кошку..уж это точно судьба
Автор: softcat   03 Май, Вс, 2009 07:50
fold писал(а):
очень своевременно наткнулась на статейку ......


Большинство заводчиков занимаются разведением собак как хобби, но хобби иногда приносящим доход.


(Слово СОБАКА можно поменять на слово - КОШКА )

Да я почитала вчера в соседнем форуме как вы занимаетесь собаками - это не хобби, а голый бизнес дилетанта-разведенца, который держит дома одну собаку, а все разведение сводится к получению помета и распихивания его в допрививочном возрасте пока щенки не подросли, не обожрали и квартиру не разнесли.
И как вы только умудряетесь сочетать такие разные подходы к котятам и к щенятам для меня просто загадка.
Автор: Пришелец   03 Май, Вс, 2009 08:15
fold писал(а):
ну тут в одной теме барышня написала, что если встанет выбор кошка или дочь, она выберет кошку..уж это точно судьба

ИМХО -это уже не судьба. это уже к психиатру...
Автор: Апельсин   03 Май, Вс, 2009 14:53
Пришелец писал(а):
fold писал(а):
ну тут в одной теме барышня написала, что если встанет выбор кошка или дочь, она выберет кошку..уж это точно судьба

ИМХО -это уже не судьба. это уже к психиатру...
Это перебор. Уж если дите есть, то пускай оно живет ИМХО но ээээээээээээ можете кидать в меня тапками, мне пофик. Я вот детей терпеть не могу - ну не могу я ничего с собой поделать. Только когда чел собирается котят наделать, ему тыщу раз скажут, как это трудно и ответственно, а когда люди собираются детями обзавестись кроме того, что дети - это щастье, никакой другой инфы по человеческим отпрыскам нет.
Наблюдение за детьми на выставках еще больше прибавило нелюбви.
Уважаю тех, кто детей любит и принимает меры по размножению - иначе эволюция остановилась бы и человечество повымерло бы давно. Ну и потом кто будет пенсионный фонд страны пополнять.
Автор: Апельсин   03 Май, Вс, 2009 14:59
assolux писал(а):
Я вот думаю, наоборот: хобби для богатых и бизнес для бедных.
Вот точно! Максимально приближенное определение. Бизнес для бедных, еще тупых (которых на нормальную работу не берут), и еще ленивых (которым опять же стремно на пашне трудица).
Автор: fold   04 Май, Пн, 2009 00:28
softcat писал(а):
fold писал(а):
очень своевременно наткнулась на статейку ......


Большинство заводчиков занимаются разведением собак как хобби, но хобби иногда приносящим доход.


(Слово СОБАКА можно поменять на слово - КОШКА )

Да я почитала вчера в соседнем форуме как вы занимаетесь собаками - это не хобби, а голый бизнес дилетанта-разведенца, который держит дома одну собаку, а все разведение сводится к получению помета и распихивания его в допрививочном возрасте пока щенки не подросли, не обожрали и квартиру не разнесли.
И как вы только умудряетесь сочетать такие разные подходы к котятам и к щенятам для меня просто загадка.


Дорогая оппонент(ша)..во-первых, я не дилетант, а имею образование кинолога-селекционера и даже сертификат судьи. Во-вторых , я разведением собак в своей квартире не занимаюсь...давно...очень давно, с тех пор как у меня не стало ни одной колли(которыми я занималась серьезно). А Риджбек (сука) была взята на условиях , я их выполнила, а для этого мне пришлось ее повязать. . Поскольку серьезно этой породой не занимаюсь, то больше и не вяжу. И кто Вам сказал, что возраст отдачи допрививочный?? Собакам прививки раньше кошек делают, как только они бросают сосать молоко (можно с полутора как раз начать и после 1 прививки отдать, тем более, что со щенками не гуляют до 3-4 мес.). Вот в собаках Вы точно дилетант , мало того, что не знаете суть вопроса, и еще пытаетесь наехать от собственного незнания. Вам уже ответили там же, что 8-10 щенков, это не 8-10 котят, и выращивание их огромной стаей не лучшее для них. Так что вы опять хотели стрельнуть, и опять мимо. Порох впустую тратите
Автор: fold   04 Май, Пн, 2009 00:30
Апельсин писал(а):
assolux писал(а):
Я вот думаю, наоборот: хобби для богатых и бизнес для бедных.
Вот точно! Максимально приближенное определение. Бизнес для бедных, еще тупых (которых на нормальную работу не берут), и еще ленивых (которым опять же стремно на пашне трудица).


Получается по Вашему тут пол форума.... (на нормальную работу не берут)))
Автор: fold   04 Май, Пн, 2009 00:55
Апельсин писал(а):
Пришелец писал(а):
fold писал(а):
ну тут в одной теме барышня написала, что если встанет выбор кошка или дочь, она выберет кошку..уж это точно судьба

ИМХО -это уже не судьба. это уже к психиатру...
Это перебор. Уж если дите есть, то пускай оно живет ИМХО но ээээээээээээ можете кидать в меня тапками, мне пофик. Я вот детей терпеть не могу....


что, прям всех детей?!) или только своих?
а то мож тоже лучше пока не поздно к психиатру
Автор: Tomaza   04 Май, Пн, 2009 09:31
Цитата:
Апельсин писал(а):
Это перебор. Уж если дите есть, то пускай оно живет ИМХО но ээээээээээээ можете кидать в меня тапками, мне пофик. Я вот детей терпеть не могу....


что, прям всех детей?!) или только своих?
а то мож тоже лучше пока не поздно к психиатру


Нет, своего она точно любит, поверьте
Я вот тоже люблю детей, но не на выставках (исключение дети, которые мамам помогают и вести себя умеют).[/quote]
Автор: Starikanov   04 Май, Пн, 2009 11:25
Уважаемые простите еще раз Понятие "бизнес" на кошках для меня - это "ПТИЧКА". На базаре ( на рынке, на вокзале и т.д.) - это свой ( много лет уже) - бизнес. Чем тогда мы различаемся от птички
Здесь не идет разговор о "доходе" и "прибыли" от своей работы. Очень хорошо что у кого то получается получить ( обьединим понятие доход и прибыль) результаты своей работы Но это не цель работы заводчика. Любой заводчик - первично это любовь и гордость за своих житвотных и деток Я не думаю что не "дух" коммерции нами править, - а любовь к нашим кошкам У кого что то получится получить в денежном эквиваленте - это браво И правда ничего в этом плохого нет
Автор: Curl   04 Май, Пн, 2009 11:34
слово БИЗНЕС с оригинального языка переводится как ДЕЛО.

Разве плохо сделать кошек ДЕЛОМ своей жизни?

Успешным и выгодным, любимым и приносящим удовольствие ДЕЛОМ?
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 12:08
Curl писал(а):
слово БИЗНЕС с оригинального языка переводится как ДЕЛО.


Давайте не будем подменять понятия.
бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Как-то применительно к племенному разведению – это мало подходит…
Я совершенно «за», если питомник самоокупаем в итоге, но говорить о том, что профи заводчик – это кошачий бизнесмен или woman…
приоритеты разные:
в бизнесе – систематическое получение прибыли,
в разведении – получение качественного потомства.
Автор: Curl   04 Май, Пн, 2009 12:25
гы... вот вы и сделали то, что не хотели...

Цитата:
Давайте не будем подменять понятия.




Эта вся тема - как кто покраше грудь колесом выпятит.

ВСЕ в этом преуспели - все тут святые, правильные. Я вас всех люблю!
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 12:36
Качественное потомство тоже прибыль.
Цитата:
Понятие "бизнес" на кошках для меня - это "ПТИЧКА".

Вот в этом все и дело : каждый вкладывает в это слово свое понятие.Всего то и делов - отойти от стереотипов.Нет,мы упорно держимся за штампы.Бизнес,значит,нас коробит,а хобби - нет,в самый раз.
Удивляет один факт : публично делаем такие глаза ,а кулуарных разговоров типа "посоревнуемся кто дороже продаст" меньше не становится.
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 12:46
ОльгаС писал(а):
Качественное потомство тоже прибыль.


Совершенно верно. Но не всегда в денежном выражении.

У кого-то в подписи было, возможно не дословно
«Успехи в продажах и успехи в разведении не одно и тоже» - это очень верно.
Я лишь говорю о том, что в разведении - прибыль не может стоять на первом месте, а в таком случае – разведение не является бизнесом.
Автор: Primary   04 Май, Пн, 2009 12:57
Тема такая себе забавная
А ведь всем и так всё ясно.
Никому ведь и в голову не придет, что люди, занимающиеся, например, серьезным разведением лошадей, делают это себе в убыток

К одному мужику в Одессу Тайсон на собственном самолете прилетал за ... парой голубей. Не слабо?

Любое творчество, в которое вкладываются талант, мозги, деньги и труд, не может быть убыточным. А если таки есть убытки, значит чего-то из перечисленного недовложили
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 12:57
Да первоначально прибыль разведения эквивалентно качественному потомству,вы же сами это говорите.Прибыль есть (хоть убитыми енотами,хоть рублями,хоть котятами) - а значит это бизнес.Вопрос не в валюте,вопрос "ту би ор нот ту би".И таки ту би,с какой стороны не глянь.А главное,что заводчик ради нее,родимой,ради этой прибыли и работает.В денежном выражении тоже приятно (давайте уже душой-то не кривить),в плюсе ли,нет ли - это дело частное,у меня так то в плюсе,то в минусе,величина не постоянная.Но прибыль качественным потомством приятна вдвойне.
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 13:00
Primary писал(а):
Тема такая себе забавная
А ведь всем и так всё ясно.
Никому ведь и в голову не придет, что люди, занимающиеся, например, серьезным разведением лошадей, делают это себе в убыток
......
Любое творчество, в которое вкладываются талант, мозги, деньги и труд, не может быть убыточным. А если таки есть убытки, значит чего-то из перечисленного недовложили

Лен,лю!Конечно,всем все ясно,спор ради спора.А скорее ради того,чтобы ни дай Боже кто подумал,что лично ты (он,она,они) ради денег (фу,какая гадость)
Автор: August-gold   04 Май, Пн, 2009 13:49
Curl писал(а):
Эта вся тема - как кто покраше грудь колесом выпятит.
ВСЕ в этом преуспели - все тут святые, правильные. Я вас всех люблю!

Все так и задумано было с самого начала На самом деле нет в этих понятиях в данном контексте никакого противопоставления, а это "ИЛИ" так и располагает большинство "кошатников" попиарится и показать, у кого крылышки белее . Хорошо, что менее святые признали, что это "не дорогое хобби", иногда и какой-никакой доход приносит А более святые пытаются доказать, что деньги их совсем не интересуют, стыдно деньги на кошках зарабатывать А тема действительно, хотя и не запретная, но к откровенности не располагает, поэтому все время выливается в противопоставление и демонстрацию своих пушистых крылышек : а вот у них..., а вот у меня.... Смешно читать
Автор: JUL_angel   04 Май, Пн, 2009 14:19
Ну между собой то все понятно. Насколько я поняла речь шла о представлении обывателя, какими они нас видят. Простые люди с улицы, зашедшие на выставку, интересующиеся котятами. Не далее как 2 дня назад на выставке одна девушка меня пыталась немного пристыдить, мо дорого котят подаете, вон в том углу за тыщу продают, а тут через 5 клток на 3-4 тыщи. Ну купила она через 5 клеток, богатая наверное, лечить есть на что.
И многие статьи во многих журнлах не идут на пользу заводчикам...
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 14:38
Так большинство покупателей твердо уверены, что разведении – это бизнес и ооочень прибыльный.
Ну, так это понятно… чужими руками всегда все очень просто делается.

Поэтому многие, заплатив N-сумму за котенка искренне считают, что зверь обязан отбить деньги потраченные на него. На этом форуме уж тем таких было, не счесть.
Или заводчики с таким акцентом продают, сколько раз слышала на выставках: «Вы купите мою кошечку, она вырастет – кормить вас будет».

Считаю, что такой стереотип мышления у покупателей формируют по большей части сами заводчики, забывая о том, что в первую очередь они должны быть любителями кошек, и только во вторую успешными заводчиками. И эта тема тому подтверждение.
Автор: JUL_angel   04 Май, Пн, 2009 17:07
Согласна))) Кстати, вспомнился один случай, мнооооого лет назад когда покупалась первая кошка, одна заводчица (там мы кошку так и не купили) нам сказала "Себе на кусок мяса и тебе на бутерброд с маслом она заработает". Сама та тётенька не работая купила квартиру, сделала ремонт,купила машину и вобще неплохо жила. Ну это и понятно у нее кошек было очень уж много, и рожали они по 8-10 котят, плодовитые))))) Я допустим не готова содержать такое количество животных, тем более кошек (имею ввиду пол, женский), вот котов хоть 20 штук, а кошек я не люблю, не судьба мне видимо на кошках заработать))))) Хотя плохого в этом ничего не вижу, все продают котят, никто их даром не раздает...
Автор: Starikanov   04 Май, Пн, 2009 19:08
ОльгаС писал(а):
Качественное потомство тоже прибыль.
Цитата:
Понятие "бизнес" на кошках для меня - это "ПТИЧКА".

Вот в этом все и дело : каждый вкладывает в это слово свое понятие.Всего то и делов - отойти от стереотипов.Нет,мы упорно держимся за штампы.Бизнес,значит,нас коробит,а хобби - нет,в самый раз.
Удивляет один факт : публично делаем такие глаза ,а кулуарных разговоров типа "посоревнуемся кто дороже продаст" меньше не становится.

Вы правы на все 1000 И еще если у заводчика покупают животных и животные нравятся людям - это для любого заводчика по "своему" гордость И браво Я знаю многих заводчиков разных пород - но никто из них не занимается кошками -ради бизнеса
Бизнес на кошках - это ( ИМХО) для меня = Птичка Пусть здесь напишут те кто занимается кошками ради бизнеса
Любой котенок - для меня это любовь , Деньги - это вторично ( это не показатель) Я думаю что в основном над нами дух "бизнеса" не "витает"
Хорошо получать результат от своей деятельности в денежном эквиваленте ( У кого получается браво - но это не цель ) Я думаю что кошек любят и "заводят" не ради денег Нельзя на любви делать бизнес
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 19:39
Starikanov писал(а):
Я думаю что кошек любят и "заводят" не ради денег Нельзя на любви делать бизнес


Мне нравится Ваш позитивный настрой...
Если заводчик успешен и в разведении и как предприниматель - все отлично, если это не во вред животным, но в жизни чаще всего все выглядит иначе...
Бизнес - само по себе понятие аморальное, а если касается живого товара - то в двойне.
Очень часто у такиx людей cердце "каменеет" и нет уже в нем любви и сострадания...
Важны только победы на выставках и удачные продажи.
Вспомните ту мадам, которая кош на бесте бросила на пол? или еще пример:
Знаю одного заводчика, он не разведенец в нашем понимании, на «птичке» не стоит, котят дорого продает, уважаем среди заводчиков, очень любит выставлять своих животных.
Т. к. не имеет других доходов кроме продаж котят, можно утверждать, что разведение - это для него бизнес.
Так вот...случилась у него неприятность... котята инфекцию подхватили, глаза загноились, лечить - дорого, может само пройдет? Нет, не прошло, через 2 недели котята ослепли. Ветеринар сказал, что прогноз благоприятный, но теперь нужна операция. Что вы думаете? Она их усыпила, весь помет, сказав мне при этом, что - это лучший вариант, так как избавилась от инфекции быстрым и дешевым способом. Заметив, что когда несла котят усыплять, они так бились в переноске, уж очень крепкие были.
Вот такая история...

August-gold писал(а):
А тема действительно, хотя и не запретная, но к откровенности не располагает, поэтому все время выливается в противопоставление и демонстрацию своих пушистых крылышек : а вот у них..., а вот у меня.... Смешно читать


Вам все еще смешно читать?
Автор: Primary   04 Май, Пн, 2009 20:22
Starikanov писал(а):
Я думаю что кошек любят и "заводят" не ради денег Нельзя на любви делать бизнес


Кошек любят и заводят стопудово не ради денег. Но вот, когда начинается разведение, деньги начинают фигурировать, как одна из составляющих. Не главная, но вполне себе равноправная.
Если производителей покупают, то кто-то же их продает? Получается: покупать не стыдно, а продавать - фи? Как-то нелогично

bastet-a-tet писал(а):
Очень часто у такиx людей cердце "каменеет" и нет уже в нем любви и сострадания...


А это исключительно от людей зависит.
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 20:36
Primary писал(а):
Но вот, когда начинается разведение, деньги начинают фигурировать, как одна из составляющих.Не главная, но вполне себе равноправная.

Это что-то очень тяжело для понимания.
Цитата:
Если производителей покупают, то кто-то же их продает? Получается: покупать не стыдно, а продавать - фи? Как-то нелогично

Кто считает, что стыдно?
Деньги пока еще никто не отменял...
Получать доход от продаж и жить за счет животных - это разные понятия.
Primary писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Очень часто у такиx людей cердце "каменеет" и нет уже в нем любви и сострадания...

А это исключительно от людей зависит.

А мы сейчас о ком говорим?
Автор: Primary   04 Май, Пн, 2009 20:36
ОльгаС писал(а):

ни дай Боже кто подумал,что лично ты (он,она,они) ради денег (фу,какая гадость)


Оль, все, занимающиеся действительно разведением, знают, что в этом деле деньги приходят не первыми. Они первыми уходят Потом нужно много работать И только потом... может быть...
Вот так заводчиками либо становятся либо нет
Автор: Primary   04 Май, Пн, 2009 20:52
bastet-a-tet писал(а):
Primary писал(а):
Но вот, когда начинается разведение, деньги начинают фигурировать, как одна из составляющих.Не главная, но вполне себе равноправная.

Это что-то очень тяжело для понимания.


Разведение - это постоянное вложение денег. Что ж тут непонятного? И врядли кто-то будет только постоянно вкладывать

bastet-a-tet писал(а):
Primary писал(а):

Если производителей покупают, то кто-то же их продает? Получается: покупать не стыдно, а продавать - фи? Как-то нелогично

Кто считает, что стыдно?
Деньги пока еще никто не отменял...
Получать доход от продаж и жить за счет животных - это разные понятия.


Т.е. получать доход можно, а использовать его нет?

А люди, которые сделали разведение делом жизни, должны быть осуждены?

Я работаю в крупной строительной компании и являюсь владельцем питомника. Могу со всей ответственностью заявить, что заниматься и тем и другим одновременно не просто сложно, а порой вообще невозможно. Это как сидеть на двух стульях.

bastet-a-tet писал(а):
Primary писал(а):
А это исключительно от людей зависит.

А мы сейчас о ком говорим?


Это я на вот эту Вашу фразу написала.
bastet-a-tet писал(а):

Очень часто у такиx людей cердце "каменеет" и нет уже в нем любви и сострадания...


Не выдергивайте кусками, чтобы было понятно, по отношению к чему фраза написана.
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 21:08
У меня такое впечатление, что вы не внимательно читаете мои посты.

Цитата:
Т.е. получать доход можно, а использовать его нет?


еще раз говорю... получать доход, можно и нужно... нельзя жить за счет кошек ( во вред животным) т.е. паразитировать...

Цитата:
А люди, которые сделали разведение делом жизни, должны быть осуждены?

Ни в коем случае.
Не важно есть в разведении бизнес составляющая или это самовыражение человека. Главный критерий - не вредить животным.
Есть заводчики - двигатели прогресса, энтузиасты своих пород. Которые всю жизнь посвятили котам. Им респект.
Те, кто пытается паразитировать за счет котов -
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 21:47
Primary писал(а):
ОльгаС писал(а):

ни дай Боже кто подумал,что лично ты (он,она,они) ради денег (фу,какая гадость)


Оль, все, занимающиеся действительно разведением, знают, что в этом деле деньги приходят не первыми. Они первыми уходят Потом нужно много работать И только потом... может быть...
Вот так заводчиками либо становятся либо нет

Абсолютно согласна!В начале пути они (деньги) таки просто рекой утекают!Покупка производителей,выставки,реклама всякая и прочая,прочая,прочая....Поэтому я могу понять,когда о том,что разведение исключительно убыльно (есть такое слово?) говорят новички (ну год,может,два,в бизнесе,пардон,в теме,в материале),но когда то же самое нам тут вещают заводчики с многолетним стажем....уж они-то должны понимать в чем именно истинная прибыль.На выставке прозвездил кто-то с твоей приставкой - прибыль (уж такая эмоциональная прибыль,что просто ух!).Спланировал вязку,получил то,что давно ожидал - прибыль (на см вырос прямо в своих глазах).Да даже если и котенка продал (вложил тут же деньги в корма-наполнители-выставки или на потом оставил - не суть) - прибыль,моральное и даже,извините за ругательное слово,материальное удовлетворение.
Теперь о любви.Что ж вы взаимоисключаете эти два понятия?Очень я сильно сомневаюсь,что поголовно все педагоги детей не любят,а просто деньги за обучение и воспитание получают.Или аналогично те люди,которые цветы выращивают.Тема про бизнес и хобби,вы считаете,что хобби и любовь более близкие понятия,чем бизнес и любовь?(кстати о названии темы - любовь тут офф-топ,так автор темы решил : или,или)
А вообще....я так просто погулять вышла,мне пофигу как это назвать,мне нравится этим заниматься,а ярлыки пусть вешают те,кому мозг тренировать нужно.Просто удивляют всегда люди,которые говорят : снег только белый,ночь - черная,а бизнес только приступный и вообще это ругательное слово на грани мата.
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 22:08
Цитата:
... получать доход, можно и нужно... нельзя жить за счет кошек ( во вред животным) т.е. паразитировать...

Хотела пошутить - передумала...Вопрос : что значит "во вред"?Не кормить?Не поить?А если кормить и поить - это во благо?
Цитата:
Есть заводчики - двигатели прогресса, энтузиасты своих пород. Которые всю жизнь посвятили котам. Им респект.
Те, кто пытается паразитировать за счет котов -

Кто пойдет кресты мелом рисовать?Вы сейчас о так называемых разведенцах?Так им начхать на то,что Вы их осуждаете,верьте мне.Наверное,есть бизнес плохой (условно говоря) и бизнес хороший (опять же условно),так вот те,которые плохим занимаются (паразитируют) в теме не появятся,у них других дел по горло.И,соответственно,не расскажут зачем они этим занимаются.А если кто и появляется,то уж будьте-здрасьте - они вам все-все-все про любовь расскажут.
И еще,про любовь (навеяло) : можно кричать о любви,а можно любить молча,априори.
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 22:38
ОльгаС писал(а):
Вопрос : что значит "во вред"?Не кормить?Не поить?А если кормить и поить - это во благо?

Мне странно, что именно Вы задаете такие вопросы.
Цитата:
Кто пойдет кресты мелом рисовать?

Это абсолютно не нужно.
Цитата:
Вы сейчас о так называемых разведенцах? Так им начхать на то, что Вы их осуждаете, верьте мне.

Нет, я не только о них.
Цитата:
Наверное, есть бизнес плохой (условно говоря) и бизнес хороший (опять же условно),так вот те,которые плохим занимаются (паразитируют) в теме не появятся, у них других дел по горло. И, соответственно, не расскажут зачем они этим занимаются. А если кто и появляется, то уж будьте-здрасьте - они вам все-все-все про любовь расскажут.

Им не надо появляться и что-либо мне говорить…
Слава Богу у меня есть глаза, что бы видеть что происходит вокруг и извилины, что бы анализировать происходящее.
Цитата:
И еще, про любовь (навеяло) : можно кричать о любви, а можно любить молча, априори.

Не надо кричать… и о любви в том числе, надо просто оставаться людьми.
Автор: softcat   04 Май, Пн, 2009 23:03
bastet-a-tet писал(а):

Цитата:
Т.е. получать доход можно, а использовать его нет?


еще раз говорю... получать доход, можно и нужно... нельзя жить за счет кошек ( во вред животным) т.е. паразитировать...

Неужели у кого-то получается? Хотелось бы посмотреть на бизнес-план. Я пока только один видела, от Artie - не впечатлил совершенно.
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 23:16
softcat писал(а):
bastet-a-tet писал(а):

Цитата:
Т.е. получать доход можно, а использовать его нет?


еще раз говорю... получать доход, можно и нужно... нельзя жить за счет кошек ( во вред животным) т.е. паразитировать...

Неужели у кого-то получается? Хотелось бы посмотреть на бизнес-план. Я пока только один видела, от Artie - не впечатлил совершенно.


Я планов не видела, только результаты...
Как много денег они заработали не знаю, меня этот вопрос не интересовал. Котов жалко.
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 23:25
bastet-a-tet писал(а):
ОльгаС писал(а):
Вопрос : что значит "во вред"?Не кормить?Не поить?А если кормить и поить - это во благо?

Мне странно, что именно Вы задаете такие вопросы.

А что тут странного?Я действительно не понимаю,раз мы с вами пришлю к выводу,что тему читают и в ней участвуют исключительно НЕразведенцы.Как можно паразитировать на животных?(ну если,конечно,мы с вами не блохи).
Хотя....с другой стороны,при умении полемизировать любое "во вред" можно преподнести как "во благо".
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 23:35
Паразит - это огранизм, живущий иногда рядом и наносящий вред другому организму.
это относится не только к блохам и глистам.
Не надо все понимать буквально.
Есть еще слова - паразиты ... Слышали о таких? Тоже к блохам отношения не имеют.
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 23:38
А вот еще,кстати вопрос назрел.Кто хуже : тот,кто живет за счет кошек или тот,для кого это "неплохая прибавка к пенсии"?Вторые так же получают денежную прибыль,некую премию 1 раз в год (при расчете один помет-одна кошка).Допустим,есть Маша Иванова,у которой одна кошка (для души) рожает один раз в год 5 котят.Ни питомника у Ивановой,ни плем.программы,на выставки она не ходит,у нее есть основная работа,которая ее и кормит.Но раз в год кошка рожает ей котят (допустим,у соседки Петровой живет кот,который и вяжет кошку Ивановой за 3-5 тысяч).Допустим,Иванова даже прививает своих котят.В возрасте 2,5 месяца котят он продает через ирр.Получает некую сумму на руки.То есть при наличии основной работы (за которую так ратует Анаис) Иванова имеет еще небольшой,но чистый приработок.И пусть он непостоянный,но он есть,на протяжении 6-7 лет.Так как,это будет считаться "плохим бизнесом"?
Автор: bastet-a-tet   04 Май, Пн, 2009 23:44
я же говорю, что бизнес составляющая сама по себе не является злом.
Есть моральные принципы, этика заводчика, есть правила племенного разведения, правила клуба, в конце концов понятие жестокое обращение с животными.
Это все равно, что задать вопрос кто для кошек лучше? разведенец или чел. который самоутверждается за счет них... теже Чародеи...
И то и другое зло. Во втором случае - патология личности.
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 23:53
bastet-a-tet писал(а):
Паразит - это огранизм, живущий иногда рядом и наносящий вред другому организму.
это относится не только к блохам и глистам.
Не надо все понимать буквально.
Есть еще слова - паразиты ... Слышали о таких? Тоже к блохам отношения не имеют.

Слушайте,вот мы с вами не знакомы,а зря Не обижайтесь,но с вами весело.Это Вы не воспринемайте все так буквально (ну мы и правда не блохи и,упоси Госпади,не глисты).Я правда хочу понять,что в Вашем понимании "паразитировать".Если уж на то пошло,то у нас с кошками полнейший симбиоз.Я,к примеру,люблю (жаль редко удается) лечь на диван и телевизор посмотреть,и чтобы вокруг меня пара-тройка зверей валялось.И имею наглость полагать,что и им это нравится.У меня адреналин в крови,когда кошка рожает.Кстати,выставки тоже выброс адреналина (да еще какой!).Испытываю гордость за детей,когда получаю письма и фотографии от их владельцев (можно назвать при желании тщеславием).Это опять же при большом желании можно назвать паразитированием (я же от них что-то получаю),а можно и не называть.
Автор: ОльгаС   04 Май, Пн, 2009 23:59
bastet-a-tet писал(а):
я же говорю, что бизнес составляющая сама по себе не является злом.
Есть моральные принципы, этика заводчика, есть правила племенного разведения, правила клуба, в конце концов понятие жестокое обращение с животными.
Это все равно, что задать вопрос кто для кошек лучше? разведенец или чел. который самоутверждается за счет них... теже Чародеи...
И то и другое зло. Во втором случае - патология личности.

Не бывает до конца черного или до конца белого.И в той или иной степени мы все самоутверждаемся за счет кошек.Но ведь можно сказать и по другому - самореализовываемся.Давайте не будем брать крайности - разведенцы тире чародеи,это частности,в любом правиле могут быть исключения.А если есть бизнес-составляющая,то это уже не альтруизм в чистом виде.
Автор: bastet-a-tet   05 Май, Вт, 2009 00:01
ОльгаС писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Паразит - это огранизм, живущий иногда рядом и наносящий вред другому организму.
это относится не только к блохам и глистам.
Не надо все понимать буквально.
Есть еще слова - паразиты ... Слышали о таких? Тоже к блохам отношения не имеют.

Слушайте,вот мы с вами не знакомы,а зря Не обижайтесь,но с вами весело.Это Вы не воспринемайте все так буквально (ну мы и правда не блохи и,упоси Госпади,не глисты).Я правда хочу понять,что в Вашем понимании "паразитировать".Если уж на то пошло,то у нас с кошками полнейший симбиоз.Я,к примеру,люблю (жаль редко удается) лечь на диван и телевизор посмотреть,и чтобы вокруг меня пара-тройка зверей валялось.И имею наглость полагать,что и им это нравится.У меня адреналин в крови,когда кошка рожает.Кстати,выставки тоже выброс адреналина (да еще какой!).Испытываю гордость за детей,когда получаю письма и фотографии от их владельцев (можно назвать при желании тщеславием).Это опять же при большом желании можно назвать паразитированием (я же от них что-то получаю),а можно и не называть.


Ну да, со мной не заскучаешь
Я понимаю, что иногда выгляжу "белой вороной", но ничего поделать с этим не могу.
Люблюнимагу этих котов, сама не знаю почему.
Автор: bastet-a-tet   05 Май, Вт, 2009 00:06
ОльгаС писал(а):
Не бывает до конца черного или до конца белого.И в той или иной степени мы все самоутверждаемся за счет кошек.Но ведь можно сказать и по другому - самореализовываемся.Давайте не будем брать крайности - разведенцы тире чародеи,это частности,в любом правиле могут быть исключения.А если есть бизнес-составляющая,то это уже не альтруизм в чистом виде.


Согласна,
Автор: ОльгаС   05 Май, Вт, 2009 00:10
bastet-a-tet писал(а):
Есть моральные принципы, этика заводчика, есть правила племенного разведения, правила клуба, в конце концов понятие жестокое обращение с животными.

Ну это даже не предмет для спора.Но тема-то не об этике,этика в данной теме - офф-топ.Как и любовь.Жизнь же - не узкая тема на форуме,она намного шире,в ней и бизнес,и любовь к животным,и хобби,и этика тесно переплетены.Нельзя говорить об одном без другого,это и есть оттенки.А нас тут поставили в рамки названия темы,ИМХО,это некорректно.Выкручивается каждый как может.Пока есть запал,надоест - уйдем из темы,придут другие и так же начнут копья ломать.Но к единому мнению так и не придут.
Автор: softcat   05 Май, Вт, 2009 08:37
bastet-a-tet писал(а):

Я планов не видела, только результаты...
Как много денег они заработали не знаю, меня этот вопрос не интересовал. Котов жалко.

Вы видели результаты сладкой жизни, заработанной на кошках? А это просто заводчик или председатель клуба? Если первое то у меня такое в голове не укладывается, второе все же могу предположить т.к. смутно представляю себе клубный приход/расход и что в конечном счете у председателя оседает в карманах (не знаю, а мож он еще и докладывает) .
Еще сильнее хочу посмотреть на бизнес-план.
Автор: Curl   05 Май, Вт, 2009 10:54
Да, вы правы эту тему размноженцы не читают. Они ваще Портал только для пиара котят используют. Да и заводчики ЭТУ тену не читают. Они заходят поглядеть, кто круче рисуется и на основании этого выводы сделать.
Автор: bastet-a-tet   05 Май, Вт, 2009 11:22
softcat писал(а):
bastet-a-tet писал(а):

Я планов не видела, только результаты...
Как много денег они заработали не знаю, меня этот вопрос не интересовал. Котов жалко.

Вы видели результаты сладкой жизни, заработанной на кошках? А это просто заводчик или председатель клуба? Если первое то у меня такое в голове не укладывается, второе все же могу предположить т.к. смутно представляю себе клубный приход/расход и что в конечном счете у председателя оседает в карманах (не знаю, а мож он еще и докладывает) .
Еще сильнее хочу посмотреть на бизнес-план.


Результаты, в смысле несчастная жизнь котов.
Это был просто заводчик, богатства там никакого нет, может скрывает?
Я вообще считаю, что на кошках сложно заработать...
Ну если только на определенном этапе определенных пород.
Автор: softcat   05 Май, Вт, 2009 14:39
bastet-a-tet писал(а):

Результаты, в смысле несчастная жизнь котов.
Это был просто заводчик, богатства там никакого нет, может скрывает?
Я вообще считаю, что на кошках сложно заработать...
Ну если только на определенном этапе определенных пород.

А, так это не интересно, в смысле в рамках этой беседы. Тут разговор о возможности сделать удачным и прибыльным разведение и продажу кошек. Аж настолько удачным, что на это можно жить.
По мне так "Сынок, это фантастика!"
Автор: fold   05 Май, Вт, 2009 19:54
Primary писал(а):
Тема такая себе забавная
А ведь всем и так всё ясно.
Никому ведь и в голову не придет, что люди, занимающиеся, например, серьезным разведением лошадей, делают это себе в убыток

)


лошадей 3 раза в год не повяжешь и не прикроешься тем, что кобыла истеклась вся и это для ее блага)). И потом девушки мои знакомые держат и разводят лошадей. Не арабов и не чистокровных верховых(на покупку супер производителей этих пород кишка тонка)), а так дончаков...Так жеребенок стоит от 10 тысяч рублей. Это работа в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ убыток. И иначе как хобби это не назовешь. А разведение дорогих лошадей пардон с кошками не сравнить. Хотя бы из-за чистоты родухи, там липу или эксперимент не впихнешь за те же деньги)(это раз )) и из-за огромных затрат на содержание конюшни. Те, кого продают за 30 тыс. долларов рождаются раз в 5=7 лет. Остальные годы- это тоже расходы, раскрутка за счет участия в соревнованиях и проч. Вереринарное обслуживание, травмы ... Это ж не государственные конюшни. За все плати сам. В нашей стране этот бизнес и частным бизнесом не назовешь... По причине его отсутствия.
Да и в основном все заводчики кошек и собак за рубежом работают на основных работах. А к выходу на пенсию чаще и судьями становятся и хобби переходит в бизнес)) т.е. другого источника дохода у них нет, в отличие от допенсионного возраста
Автор: Мышка   05 Май, Вт, 2009 21:15
fold писал(а):
А к выходу на пенсию чаще и судьями становятся и хобби переходит в бизнес)) т.е. другого источника дохода у них нет, в отличие от допенсионного возраста

Небольшая поправочка "За рубежом", у тех кто вышел на заслуженный отдых, прекрасная пенсия, уже давным давно выплаченная квартира/дом и куча льгот. Так что пенсионерам "зарубежным", зарабатывать как цель в жизни или как основной источник дохода, нет смысла.Честно. Они и без кошек нормально живут и путешествуют. Те кто не имеет какого либо хобби от нечего делать идут на несколько часов пару раз в неделю бесплатно работать на общественных работах, либо в больницу обеды больным раздавать, либо в библиотеки, либо солдатикам нашим пайки собирают на складах. И всё это лишь бы быть в коллективе и чем то быть занятыми.
На мой взгляд кошками они занимаются потому что действительно любят их, располагают временем, что бы себя занять и не скучать
Автор: Starikanov   05 Май, Вт, 2009 22:20
Уважаемые - не хотел писать, но не смог Немножко о тех для кого кошки - это бизнес. Давайте смотреть правде в глаза.( простите что пишу здесь, но это касается и соседних тем). Так вот особенно для москвичей и жителей московской округи. Давайте прогуляемся по "птичке". Попробуйте прикинутся "ветошью" и поговорить с продавцами "птички". Знаете ли сколько интересного и нового узнаете. Начнем с документов и породности кошек. И документы и клубы там . И всегда Вам родуху сделают. Так вот любой заводчик скажет что это (лажа), но клубы и фамилии там сверкают ( не хочу их писать, - сходите и узнаете). И читают они поверьте этот форум и свои выводы делают. И еще будьте бдительнее Когда у Вас котята "зависают", позвонит Вам тетя "Маша" и расскажет о своей любви к породе, но денег у нее мало ( не удивляйтесь потом что ваш "ребенок" на птичке окажется) Самое интересное - что с этими "родухами" Вас практически любой клуб примет в "обьятия" !"Шлепали" и шлепают ( и будут шлепать) документы на все что с лапами и хвостом ( если еще мяукает вообще )
Так вот сходите и поинтересуйтесь откуда "ноги растут" Только не сорвитесь и не дайте в "бубен" бизнесмену- товарке за бедных крашенных (во все цвета радуги) деток
Автор: Nевская акварель   05 Май, Вт, 2009 23:51
Цитата:
Когда у Вас котята "зависают", позвонит Вам тетя "Маша" и расскажет о своей любви к породе, но денег у нее мало ( не удивляйтесь потом что ваш "ребенок" на птичке окажется)


Вот именно этого больше всего и боюсь
Поэтому у меня всегда состояния аффекта вызывают объявления "возьму в добрые руки или куплю не дорого...".

Я кстати делала выезд на кондрашку в качестве экскурсии

Только двое продвцов имели вид людей продающих потомков от своих питомцев, у них животные и вид гораздо более ухоженный имели и хотя бы была одна порода! (котенок экзот у женщины и щенки шар-пеи у парня)
Автор: Tigriss   06 Май, Ср, 2009 07:44
Экспромтом

Птичка

Вы говорите птичка-это рынок-бизнес
А чем скажите лучше ВВЦ
Когда сидят на ВВЦ повсюду "бабы Нюры"
И продают котяток хитреца.

А он на ВВЦ идет как на работу
Сам продает или курирует "баб Нюр"
Так разве это есть не рынок!?
Зато других он поучает дур.
Где им не надо продавать
Зачем, да как не стыдно!
Ведь имидж он питомника блюдет
И статус соблюдает,
Пока в столице он живет!

Так вот, ответьте честно, Вы себе
Так разве это есть не рынок!?
Кого хотим мы обмануть себя!?

Глупец обманется,
А умный примет вывод
Мораль сей рифмы такова:
В столицах птичка это = ВВЦ
или подобное мероприятие
В провинциях = базар

Теперь судите коль хотите сами
И всем спасибо за внимание.
Автор: Бяша   06 Май, Ср, 2009 09:34
Да, тема эта бесконечная, совсем как "Сказка про белого бычка". И совершенно неоднозначная. Каждый в итоге устраивается как может.
Цитата:
Бизнес - само по себе понятие аморальное, а если касается живого товара - то в двойне.

С этим утверждением совершенно не согласна. Бизнес - это не ругательное слово. Бизнес правит всем миром и развитием в целом.
А по отношению к кошкам?.... Много разных вариаций существует и все они имеют право на жизнь. Знаю и таких людей (работающих много лет), которые живут этим. Правда в этом и есть их минус, т.к. не успевают следить и подтягиваться за развитием породы (не имеют материальной возможности ездить по выставкам и следить за новинками , не имеют возможности вязаться с перспективными котами , не имеют материальной возможности покупать плем.производителей прогрессивного типа и т.д.) , да и цены на породу демпингуют . Но из них и их деток зачастую на местах формируется порода, т.к. создают маточное поголовье (и не всегда очень плохое) среднегшо уровня. Они не могут конкурировать с передовыми питомниками, но сбрасывать их со счетов и клеймить их наверное не стоит.
И это неправильно, мне кажется, разделять термин "бизнес" и "кошки". Одно не исключает другое. Я , например, не так давно утонула "в этом море фелинологии", но затраты до сих пор намного превышают "доходы". Голый энтузиазм - это аморально на мой взгляд. Фелинология - это тяжелый труд, правда приносящий море радости и удовлетворения, когда детки получаются достойными. А каждый труд должен быть вознагражден. И поэтому:
ВИВАТ ЗАВОДЧИКАМ, КОТОРЫЕ СМОГЛИ СОВМЕСТИТЬ ПОЛЕЗНОЕ С ПРИЯТНЫМ
Будем на них равняться
Автор: Felix007   06 Май, Ср, 2009 10:33
Я тут влезу со своим мнением обывателя, имеющего некоторое понятие о работе питомника...
Я вижу это как творчество. Деньги, полученные от продажи котят - это не доход и не прибыль, это - награда, премия за работу. Независимо от плюса-минуса баланса. В раскрученном питомнике высокие цены - логично - вложены деньги, труд, талант в раскрутку. Картины известного художника всегда дороже. Кошки известных питомников узнаваемы, гарантии качества выше. Определяющая составляющая питомника - талант заводчика: чутьё, деловые качества, умение накапливать и правильно использовать знания, идти в ногу со временем, везение (обязательно).
Всё это я отношу к работе питомника. "Птичники" - это другая история. Мошенники, штампующие подделки "под фирму" есть во всех областях - вот это чистой воды бизнес. Но "породистые" котята за три копейки имеют спрос, как любая другая подделка, в определённых слоях покупателей. Из-за экономии или от невежества - неважно. Есть прос - будет предложение. Да, настоящих заводчиков это бесит, но это неизбежно...
Автор: Felix007   06 Май, Ср, 2009 10:52
Да, забыла написать, в чём лично я вижу главное отличие заводчика от разведенца. Заводчика двигает слава, разведенца - деньги. Вот так я это вижу.
Автор: White Sea   06 Май, Ср, 2009 11:15
Felix007 писал(а):
Да, забыла написать, в чём лично я вижу главное отличие заводчика от разведенца. Заводчика двигает слава, разведенца - деньги. Вот так я это вижу.

+1000!
Автор: Jelena   06 Май, Ср, 2009 11:27
Felix007 писал(а):
Да, забыла написать, в чём лично я вижу главное отличие заводчика от разведенца. Заводчика двигает слава, разведенца - деньги. Вот так я это вижу.


То есть заводчик - это человек, деятельность которого направлена исключительно на то, чтобы прославиться и увековечить себя, любимого, в веках?
Автор: Felix007   06 Май, Ср, 2009 11:38
Jelena писал(а):
Felix007 писал(а):
Да, забыла написать, в чём лично я вижу главное отличие заводчика от разведенца. Заводчика двигает слава, разведенца - деньги. Вот так я это вижу.


То есть заводчик - это человек, деятельность которого направлена исключительно на то, чтобы прославиться и увековечить себя, любимого, в веках?


Ну, скажем, увековечить своё имя рядом с любимым делом.
Но это уже крайности. Нормальный заводчик стремится к тому, чтобы его животных мечтал приобрести ...каждый заводчик. Чтобы имя своего питомника произносить с заслуженной гордостью.
Автор: Tigriss   06 Май, Ср, 2009 11:47
Я бы добавила к кошкам и уже сложившийся соответственно образ жизни.

Вот, Птичка 2

На птичке летом, «тетя Шура» торговала,
Своих котяток продавала,
Сама под солнцем жгучем загорала,
А над котятами от перегрева зонт держала.

Продала котика за дешево,
Хорошим людям.
У них наверняка он будет, так сказать,
«Как сыр на блюде»
На выручку купила мяса кошкам.
Довольна малым «тетя Шура»
На пропитанье кошкам подработать.

Тем временем на ВВЦ заводчик «Маня»
Котяток бойко продавала.
Расставила по клетке кубки,
Навесив яркой мишуры.
Всем посетителям приветливо кивала
Китайского болванчика напоминая.

Продажа шла, прям на ура
На часть от выручки купила спреев и шампуней.
Куда главней желудка красота.
Такая рифма получилась у меня.
Автор: bastet-a-tet   06 Май, Ср, 2009 12:03
Бяша писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Бизнес - само по себе понятие аморальное, а если касается живого товара - то в двойне.

Каждый в итоге устраивается как может.
С этим утверждением совершенно не согласна. Бизнес - это не ругательное слово. Бизнес правит всем миром и развитием в целом.

Не бизнес, а хочется верить, что все же разум, правит миром и развитием цивилизации. Не все кто называет себя – человек, измерят окружающий мир только ден. знаками.

Цитата:
Знаю и таких людей (работающих много лет), которые живут этим. Правда в этом и есть их минус, т.к. не успевают следить и подтягиваться за развитием породы (не имеют материальной возможности ездить по выставкам и следить за новинками , не имеют возможности вязаться с перспективными котами , не имеют материальной возможности покупать плем.производителей прогрессивного типа и т.д.) , да и цены на породу демпингуют .

Тут как – раз о них и идет обсуждение. Ну просто обнять и плакать.

Цитата:
Они не могут конкурировать с передовыми питомниками, но сбрасывать их со счетов и клеймить их наверное не стоит.

В чем конкурировать? Задачи разные…

Цитата:
И это неправильно, мне кажется, разделять термин "бизнес" и "кошки". Одно не исключает другое.

Не разделяйте. Предпринимательство всегда жило и развивалось по законам рынка.
Соответственно и зообизнесу присуще понятия конкуренция, себестоимость, ликвидность, рентабельность. В погоне за сиюминутной выгодой зоопредприниматель в итоге относится к животным, как к отвалу породы при добыче алмазов.
Цитата:
Голый энтузиазм - это аморально на мой взгляд.

Слава Богу у нас с Вами разные понятия о морали. И почему энтузиазм должен быть обязательно голым?


Цитата:
Будем на них равняться

Ура,Ура,Ура
Пойте дальше дифирамбы
Автор: Curl   06 Май, Ср, 2009 12:37
Всю люди разные. кому-то важно вот это

Цитата:
Ну, скажем, увековечить своё имя рядом с любимым делом.
Но это уже крайности. Нормальный заводчик стремится к тому, чтобы его животных мечтал приобрести ...каждый заводчик. Чтобы имя своего питомника произносить с заслуженной гордостью.


а мне на это плевать. Я хочу, чтобы РЯДОМ СО МНОЙ были офигенно красивые животные.

Остальное - продажи-выставки - скорее необходимость (продажи неприятная необходимость, ненавижу плясать перед покупателями петов, ненавижу понты или лебезение покупателей бридов, ненавижу тратить время и бабки на рекламу)... чем приятная составляющая разведения.

Я ОБОЖАЮ смотреть, как мои кошаки ЖРУТ - с рычанием, хищненько так! ОБОЖАЮ, когда ко мне прижимаются шелковистые бенгальские тушки, а керлорожки мыливывают волосы и носятся, сшибая нафигненужные кубки.

Обожаю игры 2 месячных котят, особенно если в помете больше 5-ти - вот в чем кайф!

А слава, признание, покупатели - тошнит уже!

Сейчас бенгалы содержат керловый питомник - и я НЕ ПРОДАЮ керлов с 2005-го. Кострю и дарю - хоть чуть-чуть покоя мне... И не выставляю почти - в 2008-м пришлось, а то начали подкалывать, что я в бенгалов перешла и любимых забросила - пришлось сделать кота лучшим в породе по 3 системам.

У всех свои порывы для занятия кошками. Деньги тоже могут быть движущей силой - а почему нет-то???? Если кошки ухоженные и заласканные - ПОЧЕМУ НЕТ???
Автор: bastet-a-tet   06 Май, Ср, 2009 12:43
Curl
Подпишусь под каждым словом!
Curl писал(а):
Деньги тоже могут быть движущей силой - а почему нет-то???? Если кошки ухоженные и заласканные - ПОЧЕМУ НЕТ???

В идеале да, но получается это далеко не у всех.
Автор: Curl   06 Май, Ср, 2009 12:55
Так не у всех получается и в коттеджах 3-этажных жить!

Каждый второй, кто больше всех рисуется - сидит на съемной харе и все одно обеспечивает своих кошаков. Нах понты-то?
Автор: bastet-a-tet   06 Май, Ср, 2009 13:01
Curl писал(а):
Так не у всех получается и в коттеджах 3-этажных жить!

Каждый второй, кто больше всех рисуется - сидит на съемной харе и все одно обеспечивает своих кошаков. Нах понты-то?


В полне возможно
Вам виднее
Автор: Felix007   06 Май, Ср, 2009 13:07
[quote="Curl"]Всю люди разные. кому-то важно вот это

Цитата:
Ну, скажем, увековечить своё имя рядом с любимым делом.
Но это уже крайности. Нормальный заводчик стремится к тому, чтобы его животных мечтал приобрести ...каждый заводчик. Чтобы имя своего питомника произносить с заслуженной гордостью.


а мне на это плевать.[quote=Çurl']

Плевать на славу и заслуженную гордость своими достижениями очень легко и удобно с высоты признания.
Автор: Primary   06 Май, Ср, 2009 15:08
fold писал(а):
Primary писал(а):
Тема такая себе забавная
А ведь всем и так всё ясно.
Никому ведь и в голову не придет, что люди, занимающиеся, например, серьезным разведением лошадей, делают это себе в убыток

)


лошадей 3 раза в год не повяжешь и не прикроешься тем, что кобыла истеклась вся и это для ее блага)). И потом девушки мои знакомые держат и разводят лошадей. Не арабов и не чистокровных верховых(на покупку супер производителей этих пород кишка тонка)), а так дончаков...Так жеребенок стоит от 10 тысяч рублей. Это работа в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ убыток. И иначе как хобби это не назовешь. А разведение дорогих лошадей пардон с кошками не сравнить. Хотя бы из-за чистоты родухи, там липу или эксперимент не впихнешь за те же деньги)(это раз )) и из-за огромных затрат на содержание конюшни. Те, кого продают за 30 тыс. долларов рождаются раз в 5=7 лет. Остальные годы- это тоже расходы, раскрутка за счет участия в соревнованиях и проч. Вереринарное обслуживание, травмы ... Это ж не государственные конюшни. За все плати сам. В нашей стране этот бизнес и частным бизнесом не назовешь... По причине его отсутствия.


Разведение лошадей - это очень серьезный бизнес и очень непростое занятие. Дилетантам там делать нечего. Деньги не те. И с разведением кошек сравнивать, конечно, нельзя - ответственность другая и деньги другие. Не буду писать об этом много. Просто я знаю и людей, которые просто для себя содержат лошадей, и знаю людей, чьи имена известны и чьи животные продаются во многие европейские конюшни. Убыточно Не смешите.

А писала я в том смысле, что не вижу ничего плохого в том, что кто-то делает разведение кошек своим делом(читайте бизнесом). Если при этом всё на высшем уровне и результаты впечатляют, то почему это плохо? Потому что есть те, кто делает это по другому и тоже получает прибыль?
Бизнес это или хобби - это не важно. Важно, как человек делает это.
Автор: Черная пантера   07 Май, Чт, 2009 00:19
[quote="Бяша"]
Цитата:
Бизнес это или хобби - это не важно. Важно, как человек делает это.[/quote]
+100


Да хоть 1000 давайте....
Именно это и важно, что это никак не регулируется... (а с учетом того, что родухи выписываются на ходу, никто и не будет заниматься тем, чтобы выезжать, смотреть, как живут кошки, да кому это надо)...
Автор: fold   07 Май, Чт, 2009 02:10
Primary писал(а):
И с разведением кошек сравнивать, конечно, нельзя - ответственность другая и деньги другие. Не буду писать об этом много. Просто я знаю и людей, которые просто для себя содержат лошадей, и знаю людей, чьи имена известны и чьи животные продаются во многие европейские конюшни. Убыточно Не смешите.



вот именно, люди изначально имеющие деньги этим занимаются, а не сделали они их на лошадях... там и расход и приход уравновешивают друг друга. Но это речь об элитном разведении. Хорошо если пара фамилий таких... а в целом цены на лошадей у нас как на котят пэтов. Да, в основном это полукровки конечно...
поэтому и фраза та была правильная--- бизнес для богатых , а хобби для бедных
Автор: Curl   07 Май, Чт, 2009 02:29
лохи-недоучки страшнее буддизма!
Автор: JUL_angel   07 Май, Чт, 2009 07:07
Curl писал(а):
лохи-недоучки страшнее буддизма!

Только за что буддизм то так?))) лохи это суроая реальность, а недоучки это трагедия)))))
Автор: Primary   07 Май, Чт, 2009 11:57
fold писал(а):

вот именно, люди изначально имеющие деньги этим занимаются, а не сделали они их на лошадях...


fold, я пишу о людях, которые пришли в спорт, а потом сделали тренинг своим делом, а уж потом и разведение. Они начинали с нуля.
И вообще, для меня фраза "люди, изначально имеющие деньги" (на постсоветском пространстве ) вызывает некоторое недоумение Если Вы имеете ввиду тех, кто каким-то образом сколотил приличный капитал за последние 20 лет, а потом в качестве вложения денег купил лошадей, то этих врядли можно назвать профи. Как раз на них работают профи.
Или Вы имели ввиду графа Орлова
Автор: Primary   07 Май, Чт, 2009 12:03
А еще вспомните откуда взялась буденовская порода
Ну и, конечно же, Вы знаете, что такое УВП? Всё произошло уже после Орлова и до появления тех самых "изначально с деньгами"
Во втором случае работали фанаты-профи, которые сделали это своей жизнью, своим бизнесом.

И давайте вернемся к кошкам
Автор: Nевская акварель   07 Май, Чт, 2009 12:16
Цитата:
лохи-недоучки страшнее буддизма!


Автор: Curl   07 Май, Чт, 2009 12:27
ну.. или алкоголизма.. или немецкого офиса вцэф...
Автор: Tigriss   07 Май, Чт, 2009 13:03
Автор: Tigriss   07 Май, Чт, 2009 13:07
Curl писал(а):
лохи-недоучки страшнее буддизма!

А птичники-страшнее капитализма?
Автор: Lesta   07 Май, Чт, 2009 13:57
Curl писал(а):
ну.. или алкоголизма.. или немецкого офиса вцэф...

Наконец-то хоть кто-то хоть как-то заценил ВЦф-де, буддисты отдыхают!
Автор: Curl   07 Май, Чт, 2009 14:27
Tigriss писал(а):
Curl писал(а):
лохи-недоучки страшнее буддизма!

А птичники-страшнее капитализма?


не... птичники = отрыжка из мира заводчиков... есть организьм, есть и отходы... неизбежное зло...
Автор: Tigriss   07 Май, Чт, 2009 15:13
Curl писал(а):

неизбежное зло...

Гельминты, паразитирующие на заводчиках которые перепродают плоды чужого труда. К сожалению некоторые отдают им своих животных добровольно. И обе стороны обоюдно счастливы. Я не имею ничего против продажи на ВВЦ, рынке и т.д. Но зачем разводить животных, чтобы отдавать их в перекупку? Я не понимаю…
Автор: softcat   07 Май, Чт, 2009 16:51
Tigriss писал(а):
зачем разводить животных, чтобы отдавать их в перекупку? Я не понимаю…

Потому что никто специально не разводит животных чтобы их потом (по дешевке!) отдавать скупщикам. Разводят чтобы огрести бабло, а когда товар зависает намертво всем пометом, начинаются метания куда ж его сбагрить - и все кончается частично раздачей христа ради по знакомым, и частично перекупкой.
Автор: Primary   07 Май, Чт, 2009 17:21
softcat писал(а):

Потому что никто специально не разводит животных чтобы их потом (по дешевке!) отдавать скупщикам.


Разводят. Именно так. Есть два типичных варианта. У одного коты: вяжем кошек, забираем алиментов, если помет так-сяк, выкупаем и сдаем оптовикам. У другого кошки: вяжем кошек под котенка, остальных отдаем оптовикам.
Первые зарабатывают на количестве вязок, вторые количеством кошек.
У нас даже объявление есть: отдам кошек/собак определенных пород с условием, что буду забирать их котят/щенков оптом.
Автор: chessi   07 Май, Чт, 2009 21:05
Цитата:
У нас даже объявление есть: отдам кошек/собак определенных пород с условием, что буду забирать их котят/щенков оптом.

У меня знакомый повязал французкого бульдога и радостно, оптом сдал весь помет.
Рассказывал об этом с большим счастьем, что так ловко все получилось Он даже не рассчитывал на такой благополучный исход дела, перекупщик сам ему позвонил по объявлению. И... все довольны.
Да, дешевле, но быстро и не надо мучится с пристройством щенят, кормежкой, уборкой и дополнительными тратами.
Так что такой подход существует
Автор: Dora   07 Май, Чт, 2009 22:45
chessi писал(а):

У меня знакомый повязал французкого бульдога и радостно, оптом сдал весь помет.
Рассказывал об этом с большим счастьем, что так ловко все получилось Он даже не рассчитывал на такой благополучный исход дела, перекупщик сам ему позвонил по объявлению. И... все довольны.
Да, дешевле, но быстро и не надо мучится с пристройством щенят, кормежкой, уборкой и дополнительными тратами.
Так что такой подход существует


Одна знакомая с кошками пролетела таким образом Занимается разведением собак. Решила и на кошках заработать.
На предупреждение, что не так это просто, ответила : - А у меня все телефоны перекупщиков уже есть. Я и с собаками так работаю.

Не вышло. Через месяц весь свой "питомник" продала оптом. таким же
Автор: chessi   07 Май, Чт, 2009 22:52
Цитата:
Одна знакомая с кошками пролетела таким образом Занимается разведением собак. Решила и на кошках заработать.
На предупреждение, что не так это просто, ответила : - А у меня все телефоны перекупщиков уже есть. Я и с собаками так работаю.

Не вышло. Через месяц весь свой "питомник" продала оптом. таким же


Собак разводить проще что-ли? Не вижу принципиальной разницы в выращивании что щенят, что котят
Автор: Dora   07 Май, Чт, 2009 23:33
chessi писал(а):
Цитата:
Одна знакомая с кошками пролетела таким образом Занимается разведением собак. Решила и на кошках заработать.
На предупреждение, что не так это просто, ответила : - А у меня все телефоны перекупщиков уже есть. Я и с собаками так работаю.

Не вышло. Через месяц весь свой "питомник" продала оптом. таким же


Собак разводить проще что-ли? Не вижу принципиальной разницы в выращивании что щенят, что котят
Там у них всё налажено
Семейный бизнес планировался: Собаки - старшим, кошки - младшему поколению. Молодой член семьи не потянул свою долю в разделении труда
Вспомнила, в чём разница: собак, по их мнению, можно кормить картошкой. А кошек, по убеждению окружающих, только дорогими кормами. Подсчёт не в пользу кошек
Автор: chessi   07 Май, Чт, 2009 23:50
Цитата:
Вспомнила, в чём разница: собак, по их мнению, можно кормить картошкой. А кошек, по убеждению окружающих, только дорогими кормами. Подсчёт не в пользу кошек


Ну.. собаки, конечно, более всеядные. Кошка картошку есть не станет, но можно дешевыми сухарями потчевать. Тоже смотря какие собаки, если крупные породы, то к моменту продажи щенки настолько увеличивают вес, что им и картошки уйдет больше, чем кошкам дешевого корма
Но вопрос, конечно, не в этом. А в том что такое размножение существует и исчезать не собирается
А что щенок, что котенок, должен расти в любви и при качественном питании и уходе.
Автор: Curl   08 Май, Пт, 2009 00:05
Я вырастила за всю жизнь 1 помет собак. ДОГОВ. Мне хватило на всю жизнь.

Кошка родила - месяц спишь-отдыхаешь, изредка любуясь пухляшками... Потом 2 недели выполза из лотка - учишь, пасешь, беспокоишься-приучаешь, потом еще 3 месяца любуешьсяя играми обезьянок.

Собака родила - месяц не спишь, прикладываешь, подмываешь, прикармливаешь. Потом месяц в состоянии зомби кормишь-гребешь ссаную газету-купаешь-кормишь и т.д. Потом месяц выносишь из хаты съеденные стулья, вырванный с корнем линолеум и плинтуса, сожранные книги и прочее. И НАКОНЕЦ ИЗБАВЛЯЕШЬСЯ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы избавлялись гуманно (вначале продавали, потом дарили, потом навязывали). А кто-то - в перекуп. По человечески пойму. По гуманному - злюсь. Но вспоминаю с содроганием.

Мы продали в целом на 3000 баксов. Ремонт влетел в 5-ку.
Автор: softcat   08 Май, Пт, 2009 00:38
Я ж говорю, выращивание щенков в квартире это нонсенс. А растила бы выводок поросят вообще бы повесилась.
Автор: Curl   08 Май, Пт, 2009 00:54
Веришь, сволокла бы точно в перкуп! Хотя поросей сожрать можно...
Автор: MASK   08 Май, Пт, 2009 01:58
Я собак люблю, но разводить их никогда не буду. Это стихийное бедствие 50 кошек так не уделают квартиру за 5 лет, как один помет щенков. У меня всего один щенок был, пока вырастили, лишились нескольких пар обуви, пола, обивки на дверях и части мебели.
Автор: Drunkulio   08 Май, Пт, 2009 06:32
Черт, у меня наверно какая-то не правильная собака была (впрочем она и сейчас есть, только не у меня, а у родителей)
Ничего не грызла, кроме "сахарных" косточек и прочих вещей для этого предназначенного
Автор: softcat   08 Май, Пт, 2009 08:08
Мой ручки жрал, которыми пишут, не дверные, ну и так по мелочи, типа бусинки с кофточки скусывал или майки мужнины жевал.
Автор: chessi   08 Май, Пт, 2009 08:37
softcat писал(а):
Я ж говорю, выращивание щенков в квартире это нонсенс. А растила бы выводок поросят вообще бы повесилась.

Но люди идут на это с открытыми глазами
Они растили суку, должны отдавать себе отчет, что таких щенят у них будет 5-10 штук по квартире носиться Вот у меня сейчас щенок крупной породы. Никаких разрушений не наводит. НО, представить что таких щенков будет энное количество я с трудом могу. Даже если они просто будут носиться и писать-какать, то это адский труд.

Так что сдача в скупку никак не оправдывается тем, что щенков тяжело растить. Не надо было вязать
Автор: Tigriss   08 Май, Пт, 2009 09:14
Наверно итог таков: скупка -это МЧС
У меня тоже была собака , еще в детстве. А уже потом, кошки. Немецкая жесткошерстная легавая дратхар. Помню забавный случай. Поехали мы по делам в др. город. Дину взяли с собой, оставили ее на несколько часов у знакомых в том городе, когда пришли ее забирать, то она обгрызла ножки у стульев и ободрала им дверь. У нас она такого не делала. Вот еще случай, когда брата забирали в армию, то мы ее не взяли на проводы. По приходу домой обнаружили напрочь разорванное кресло из которого торчат пружины. Это за то что мы ее не взяли на проводы. А так больше ничего подобного не наблюдалось. Я бы и сейчас завела собаку, НО она же будет есть кошачий корм. Я слышала, что собакам это категорически вредно, т.к. он очень жирный. А так хотелось бы собаку!
Автор: turin   08 Май, Пт, 2009 09:53
еще немного попишете и придете к тому что отлов - благо, а живодерка – гуманность
Автор: softcat   08 Май, Пт, 2009 11:48
chessi писал(а):
Так что сдача в скупку никак не оправдывается тем, что щенков тяжело растить. Не надо было вязать

Дык и я об этом.
Автор: Nевская акварель   08 Май, Пт, 2009 11:51
Разводят специально для сдачи оптом в перекупку в возрасте 4-5 недель, этаки бизнес-проект с птичниками..
я думаю в основном за счет таких птичники-то и существуют.
Автор: Tigriss   08 Май, Пт, 2009 18:30
Друзья мои!
Вы, мерите все по столичной мерке.
В провинциях нет крашеных котят,
Нет скупщиков, что продают чужое,
Свое бы тут провинциалу распродать.

Ведь городок наш не большой,
Промышленности нет,
Зарплаты у людей смешные,
Озвучивать не стану,
чтоб смешить народ.

Да, есть заводчики
Сдающие котяток в скупку.
Растят их, прививают
И гуртом сдают.

А там в столицах,
спрос рождает предложение.
Провинциал и рад
отдать за грош.

И "Мурка" станет вдруг
"Мурзилкой" в одночасье.
Почет и славу обретет другой, не тот.
Автор: Primary   08 Май, Пт, 2009 19:41
Nевская акварель писал(а):
Разводят специально для сдачи оптом в перекупку в возрасте 4-5 недель, этаки бизнес-проект с птичниками..
я думаю в основном за счет таких птичники-то и существуют.


И сдающая и принимающая стороны существуют за счет тех, кто всё это покупает. Народ, так сказать, голосует своим кошельком.
Автор: Primary   08 Май, Пт, 2009 19:54
Curl писал(а):
Я вырастила за всю жизнь 1 помет собак. ДОГОВ. Мне хватило на всю жизнь.


Моя йорка рожает по три щенка. К моменту окончания прививок я готова была их даром раздавать, лишь бы этот кошмар быстрее закончился.

Свою азиатку, живущую во дворе, вязать категорически отказалась.
Её заводчица в своё время продала 4х-комнатную квартиру и переехала в дом в пригороде, чтобы иметь возможность заниматься разведением любимой породы.
Собаки в разведении - это не кошки.
Автор: Nевская акварель   08 Май, Пт, 2009 23:35
Цитата:
Я бы и сейчас завела собаку, НО она же будет есть кошачий корм. Я слышала, что собакам это категорически вредно, т.к. он очень жирный. А так хотелось бы собаку


Какие у Вас проблеммы грандиозные у меня кошачьи миски стоят на столиках и подоконниках..


Цитата:
сдающая и принимающая стороны существуют за счет тех, кто всё это покупает. Народ, так сказать, голосует своим кошельком.

Ну я не знаю.. не такие уж и низкие цены у нас на кондрашке...
гуляют у нас и неведомы зверюшки купленные там, любой питомник пэтов не дороже продает..
другое дело, что питомник то так и говорит, что "мол пэты", а на кондрашке это все "супер-мега породные щенки"
Автор: chessi   08 Май, Пт, 2009 23:45
Nевская акварель писал(а):
Цитата:
Я бы и сейчас завела собаку, НО она же будет есть кошачий корм. Я слышала, что собакам это категорически вредно, т.к. он очень жирный. А так хотелось бы собаку


Какие у Вас проблеммы грандиозные у меня кошачьи миски стоят на столиках и подоконниках..



Действительно грандиозные
Собаку нужно воспитывать. Нельзя, это значит нельзя.
У меня кошачая миска на полу стоит, но собака и не думает к ней подходить, прекрасно знает где ее стойка.
Сначала, конечно, порывалась схомякать

Цитата:
Ну я не знаю.. не такие уж и низкие цены у нас на кондрашке...

Цены, действительно, не низкие. Знакомая знакомых приобрела там щенка скотча за 20 тысяч и котенка рускую голубую, цена 15.
Оба со смертельным исходом
Автор: turin   08 Май, Пт, 2009 23:51
Tigriss писал(а):
Друзья мои!
Вы, мерите все по столичной мерке.
В провинциях нет крашеных котят,
Нет скупщиков, что продают чужое,
Свое бы тут провинциалу распродать.

Ведь городок наш не большой,
Промышленности нет,
Зарплаты у людей смешные,
Озвучивать не стану,
чтоб смешить народ.

Да, есть заводчики
Сдающие котяток в скупку.
Растят их, прививают
И гуртом сдают.

А там в столицах,
спрос рождает предложение.
Провинциал и рад
отдать за грош.

И "Мурка" станет вдруг
"Мурзилкой" в одночасье.
Почет и славу обретет другой, не тот.


заставили задуматься. Из каких только краев, вернее с доками из каких только краев не приходят в клуб. Многое стало понятней, да, многие живут на то, что родят, ростят и продают в СПб котят, кто-то только продает. Видимо придется жестко ограничить прием в клуб с доками только из известных клубов. Хотя....
Автор: Nевская акварель   09 Май, Сб, 2009 00:14
Цитата:
Цены, действительно, не низкие. Знакомая знакомых приобрела там щенка скотча за 20 тысяч и котенка рускую голубую, цена 15.




Хотя ни скотчей ни русских голубых перекупщики особо не берут

За 20 тыс можно купить ОЧЕНЬ приличного скотчика, а уж русскую голубую за такие деньги наверное вообще с золотыми зубами

нет, ну как же так... скотчик умер
все таки щенков с конрашки в основном спасти удается
Автор: Drunkulio   09 Май, Сб, 2009 08:50
знакомый как-то рассказывал что есть у него один друг, который скупает у нас в городе котят британов, скотишей, по 3 - 3,5 т.р. и везет из в Москву, где продает по 15-20 т.р.

и ведь тем кто их продает (месячных) действительно пофиг к кому и куда они попали
Автор: chessi   09 Май, Сб, 2009 13:35
Цитата:
За 20 тыс можно купить ОЧЕНЬ приличного скотчика, а уж русскую голубую за такие деньги наверное вообще с золотыми зубами

Как мне сказалм, люди, в принципе, не знали, какую породу хотят. Хотели щенка и котенка купить вместе, стоб вместе росли, дружили...
И приняли решение ехать на кондрашку, где животных много всяких пород и выбрать кто больше приглянется. Т.е. не тратить время для поездки по разным домам по всему городу, а съездить в одно место. Они были вполной уверенности, что на рынке сидят теже котята и щенята из домов и питомников, только в одном месте и они сэкономят время...
Сэкономили
Автор: CATS   09 Май, Сб, 2009 16:15
малый бизнес это 1500 000,00 в месяц,
бизнес это-
кирпичный заводик, торговля спиртным,
типография,
бизнес -это наркотики, проституция- вырасшая сейчас до безумия,
воровство бюджетных денег дипутатами и т.д. правительство
доведшее население до бедности.


а кошки ваши- хобби
а жить за счет кошек- смешно читать,
представляю:
даю коту сапоги- и пусть зарабатывает- как "кот в сапогах",
смешно правда.
А кто говорит дорого, дорого,
так флаг в зубы- пусть напрягется как при безумных
затратах получить низкую себестоимость

По хорошему для начала нужно купить землю и дом
затем машину , оборудование и т.д.
затем производителей и т.д.
так сколько котенок стоить должен?
Кому дорого- так вперед пусть сделает все дешево
и дешево раздаст,
раз раздаст, два раздаст,
а на 3-й родственники дурку вызовут.

А подешевле в гостинке - это не разведение,
ветеринар вашим круглогодично будет.
Автор: Ежикова   09 Май, Сб, 2009 16:35
Цитата:
НО, представить что таких щенков будет энное количество я с трудом могу. Даже если они просто будут носиться и писать-какать, то это адский труд

У моих друзей был помет ньюфаундленов, 9 голов и 9 жоп. 4 таких задницы засиделить дома до 5-ти мес. У входной двери стояли резиновые сапоги, чтобы войти в квартиру после работы. А потом, когда этот кашмар закончился, перестилали полы и делали ремонт, что обошлось гараздо дороже, чем стоимость этих щенков
Автор: chessi   09 Май, Сб, 2009 17:01
Ежикова писал(а):

У моих друзей был помет ньюфаундленов, 9 голов и 9 жоп. 4 таких задницы засиделить дома до 5-ти мес. У входной двери стояли резиновые сапоги, чтобы войти в квартиру после работы. А потом, когда этот кашмар закончился, перестилали полы и делали ремонт, что обошлось гараздо дороже, чем стоимость этих щенков


Да никто ж не спорит, что вырастить щенков, особенно крупной породы, в квартире это жесть
Речь шла о сдаче в перекупку. И то что растить щенят сложно, не оправдывает этого "поступка".
В конце концов, люди осознанно идут на вязку своей собаки.
А сапоги... ну что ж, знали на что идут. Что хотели, то и получили
Автор: fold   09 Май, Сб, 2009 17:22
chessi писал(а):
Nевская акварель писал(а):
Цитата:
Я бы и сейчас завела собаку, НО она же будет есть кошачий корм. Я слышала, что собакам это категорически вредно, т.к. он очень жирный. А так хотелось бы собаку


Какие у Вас проблеммы грандиозные у меня кошачьи миски стоят на столиках и подоконниках..



Действительно грандиозные
Собаку нужно воспитывать. Нельзя, это значит нельзя.
У меня кошачая миска на полу стоит, но собака и не думает к ней подходить, прекрасно знает где ее стойка.
Сначала, конечно, порывалась схомякать



смотря какая собака) когда у меня колли были, было воспитанно все) , в крайнем случае, охраняли чужие миски, но не ели. а когда появился риджбек, то бесполезно воспитывать, у них закон- еда если есть, она должна быть съедена))...собаки-парии не сильно поддаются воспитанию.) Гены...)
Поэтому у меня на кухню специальная дверь. половинка двери
Автор: fold   09 Май, Сб, 2009 17:29
Primary писал(а):


И давайте вернемся к кошкам

потому что лошадей не сравнить с кошками, никак) ни с какого края...и в квартирах их не разводят , даже свиней разводят и страусов, но не лошадей)).

Drunkulio писал(а):
знакомый как-то рассказывал что есть у него один друг, который скупает у нас в городе котят британов, скотишей, по 3 - 3,5 т.р. и везет из в Москву, где продает по 15-20 т.р.

и ведь тем кто их продает (месячных) действительно пофиг к кому и куда они попали


Большая часть животных попадающих на Птичку в перекупку, это животные из Подмосковья,( дальнего) и с Украины.
Автор: Tigriss   09 Май, Сб, 2009 17:33
turin писал(а):

заставили задуматься. Из каких только краев, вернее с доками из каких только краев не приходят в клуб. Многое стало понятней, да, многие живут на то, что родят, ростят и продают в СПб котят, кто-то только продает. Видимо придется жестко ограничить прием в клуб с доками только из известных клубов. Хотя....

Да, если бы с доками, а то доки то они свои уже на месте сделают.
Tigriss писал(а):

И "Мурка" станет вдруг
"Мурзилкой" в одночасье.
Почет и славу обретет другой, не тот.
Автор: fold   09 Май, Сб, 2009 17:38
chessi писал(а):


Собак разводить проще что-ли? Не вижу принципиальной разницы в выращивании что щенят, что котят

принципиальная разница в выращивании была очень удачно описана Curl

Curl писал(а):


Кошка родила - месяц спишь-отдыхаешь, изредка любуясь пухляшками... Потом 2 недели выполза из лотка - учишь, пасешь, беспокоишься-приучаешь, потом еще 3 месяца любуешьсяя играми обезьянок.

Собака родила - месяц не спишь, прикладываешь, подмываешь, прикармливаешь. Потом месяц в состоянии зомби кормишь-гребешь ссаную газету-купаешь-кормишь и т.д. Потом месяц выносишь из хаты съеденные стулья, вырванный с корнем линолеум и плинтуса, сожранные книги и прочее. И НАКОНЕЦ ИЗБАВЛЯЕШЬСЯ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Tigriss   09 Май, Сб, 2009 17:47
Nевская акварель писал(а):

Какие у Вас проблеммы грандиозные у меня кошачьи миски стоят на столиках и подоконниках..

У меня цветы на подоконниках, ну и я не представляю, как их там можно кормить. Хлопотно.
Цитата:

Действительно грандиозные
Собаку нужно воспитывать. Нельзя, это значит нельзя.
У меня кошачая миска на полу стоит, но собака и не думает к ней подходить, прекрасно знает где ее стойка.
Сначала, конечно, порывалась схомякать

Я только однажды видела такую собаку у знакомых, порода колли, так кажется называется. Так я была поражена, на стол для демонстрации ее достоинств, положили разных вкусностей и когда вернулись в кухню все было на месте.
Автор: chessi   09 Май, Сб, 2009 18:08
Цитата:
Я только однажды видела такую собаку у знакомых, порода колли, так кажется называется. Так я была поражена, на стол для демонстрации ее достоинств, положили разных вкусностей и когда вернулись в кухню все было на месте.


Потому что у нас многие ни времени, ни денег, ни сил в собаку вкладывать не желают
Ребята, на минуточку, любую собаку можно воспитать под себя.
О чем, вообще, речь?
Хозяин глава стаи, как он скажет, так и будет Низшие члены стаи пока вожак не разрешит, есть не будут
Другое дело, что у многих собака во главе иерархии, тогда конечно и съест и погрызет и команду не выполнит.
Автор: Pure Magic   09 Май, Сб, 2009 18:56
chessi
Всё правильно(!) - собаку надоть ВОСПИТЫВАТЬ , любую! И маленькую(декорашку), в том числе! И насчет- "хозяин - глава стаи", тоже верно замечено, иначе нельзя, вот, например, у меня в доме, главная "сука" - это Я! И этим всЁ сказано!
И мне забавно читать, как рассуждают некоторые о том, чего и не пробовали.... Или однажды заведя щенка, не справились с ним, пустив всё на самотек, а между тем, воспитанная собака никаких хлопот не доставляет ни дома, ни на улице!
И собаками, и кошками занимаются те, кто их ЛЮБИТ, эт в первую очередь! А перекупка, аферисты, эт отдельная песТня...... Здесь правильно было сказано, вот полностью с этим мнением согласна!!!!
Felix007 писал(а):
Я тут влезу со своим мнением обывателя, имеющего некоторое понятие о работе питомника...
Я вижу это как творчество. Деньги, полученные от продажи котят - это не доход и не прибыль, это - награда, премия за работу. Независимо от плюса-минуса баланса. В раскрученном питомнике высокие цены - логично - вложены деньги, труд, талант в раскрутку. Картины известного художника всегда дороже. Кошки известных питомников узнаваемы, гарантии качества выше. Определяющая составляющая питомника - талант заводчика: чутьё, деловые качества, умение накапливать и правильно использовать знания, идти в ногу со временем, везение (обязательно).
Всё это я отношу к работе питомника. "Птичники" - это другая история. Мошенники, штампующие подделки "под фирму" есть во всех областях - вот это чистой воды бизнес. Но "породистые" котята за три копейки имеют спрос, как любая другая подделка, в определённых слоях покупателей. Из-за экономии или от невежества - неважно. Есть прос - будет предложение. Да, настоящих заводчиков это бесит, но это неизбежно...

Согласна с каждым словом, именно всё так и обстоит!
Автор: chessi   09 Май, Сб, 2009 20:13
Цитата:
Всё правильно(!) - собаку надоть ВОСПИТЫВАТЬ , любую! И маленькую(декорашку), в том числе! И насчет- "хозяин - глава стаи", тоже верно замечено, иначе нельзя, вот, например, у меня в доме, главная "сука" - это Я! И этим всЁ сказано!

ППКС. Приходит тут ко мне в зоомагазин дама с йориком. Шлейку купить.
Примерить невозможно, собака ТАК грызет хозяйку, что она ее боится.
Здесь главная в стае - козявка йорик
А если бы это была крупная собака, была бы или отказником или в усыпалку
Автор: softcat   09 Май, Сб, 2009 22:51
Pure Magic писал(а):

И мне забавно читать, как рассуждают некоторые о том, чего и не пробовали.... Или однажды заведя щенка, не справились с ним, пустив всё на самотек, а между тем, воспитанная собака никаких хлопот не доставляет ни дома, ни на улице!

Сделала пальцы веером хозяйка чихуа-хуа.
Я вырастила и воспитала ротвейлера, на минуточку, в центре Москвы и там же он со мной почти пятнадцать лет прожил. Центр Москвы это такое место где узкие переулки забиты тачками, а между ними бродят с безумным видом толпы народа которые в упор не видят что на них собака идет. Однако мы выходили все эти годы на прогулку утро-день-вечер и нормально гуляли. Все его друзья погодки поумирали уже давным давно, а он жил. Единственный пес, ходивший в нашем районе в наморднике и на коротком поводке, у остальных все их шавки от мала до велика болтались как коза на веревке.
Если на воспитанную чихуа кидается такая шавка, то ее можно спрятать в карман и радоваться жизни ,с ротваком такой номер не пройдет, тут главное успеть развернуться к врагу и успеть сорвать намордник и не дать вырвать из рук поводок. Если бы не эти полудурки, то хлопот на улице не было бы никаких.
Автор: Signe   09 Май, Сб, 2009 22:54
chessi писал(а):
ППКС. Приходит тут ко мне в зоомагазин дама с йориком. Шлейку купить.
Примерить невозможно, собака ТАК грызет хозяйку, что она ее боится.
Здесь главная в стае - козявка йорик
А если бы это была крупная собака, была бы или отказником или в усыпалку

Забавно наблюдать, как на том конце поводка истерит мелочь, пытаясь укусить хозяина. И думается-правильную породу хозяева выбрали( с их-то отношением к воспитанию собак), а не ротика или стаффа. Ну а потом на полном серьёзе создаются темы на форумах, типа-срочно отдаю чиха (или тоя, уже не помню) т.к. кусается и строит всю семью.
зы-моей собаке и в страшном сне не приснится укусить кого-то из "своей стаи".
Автор: Kichi   11 Май, Пн, 2009 08:15
softcat писал(а):
Pure Magic писал(а):

И мне забавно читать, как рассуждают некоторые о том, чего и не пробовали.... Или однажды заведя щенка, не справились с ним, пустив всё на самотек, а между тем, воспитанная собака никаких хлопот не доставляет ни дома, ни на улице!

Сделала пальцы веером хозяйка чихуа-хуа.
Я вырастила и воспитала ротвейлера, на минуточку, в центре Москвы и там же он со мной почти пятнадцать лет прожил.

Так ведь характер от размера не зависит. Я сейчас тоже стала хозяйкой чиха, до этого боксеры и бульдоги были. Чих собачка очень даже любящая строить, ошибка на него как на мелочь смотреть.
Автор: softcat   11 Май, Пн, 2009 10:00
Наличие характера никак не отменяет факт что его можно построить подавив физически. Если не послушался его можно легким движением руки за поводок к ноге усадить, а то и просто взять подмышку и унести. Ротвейлера можно подавить и заставить себя уважать только психологически, он сильнее даже очень развитого физически мужчины, а когда идет выброс адреналина у него еще и болевые рецепторы притупляются, на агрессию отвечает только еще большей агрессией. Слушается только тех, кого уважает.
Автор: Gal_ka   11 Май, Пн, 2009 11:38
softcat
Цитата:
Слушается только тех, кого уважает.

Да, но,чтоб достичь этого уважения, нужно много вложить в собаку. Я первую свою серьезную собаку купила в 8 классе на сэкономленные от завтраков деньги. Это была немецкая овчарка, конечно без документов. На дрессировку я ходила до тех пор пока не достигла полнейшего послушания со стороны собаки. Но зато он прекрасно ходил без поводка, не отходя ни на сантиметр от ноги без разрешения. Оставался недвижимым на месте пока я ходила в магазин. И обязательно забирал у меня пакет с продуктами и тащил сам (любой вес! ни разу не уронил ). И никому не было позволена повышать на меня голос или подходить на расстояние вытянутой руки. Сколько лет прошло, а до сих пор плачу, вспоминая его. Сейчас живут две француженки. Конечно такого послушания у них нет, но пресечь нежелательное их действие, это не проблема. А уж, чтобы проявить агрессию в мою сторону Этого я вообще не допускаю!
Но кошачьи миски стоят на особом столике, потому что эти маленькие шавки всегда голодные, даже после того как наелись до рыгачки, извините
Все в руках человека. А маленькие собачки более капризные и непослушные, наверно потому что поколение из поколения ими никто особо не занимался. Вот генетическая память и хранит вздорный характер
Автор: fold   13 Май, Ср, 2009 07:27
chessi писал(а):
[
Ребята, на минуточку, любую собаку можно воспитать под себя.
О чем, вообще, речь?
Хозяин глава стаи, как он скажет, так и будет Низшие члены стаи пока вожак не разрешит, есть не будут


служебные собаки, охотничьи, и декоративные...разные по характеру и по послушанию.

Если на колли замахнуться и прикрикнуть, то потом пол дня на коленях ползать будешь--прощения у нее просить...такая собака...
а риджбека табуреткой бить можно...толку то... табурет только жалко...

есть еда в доступном месте, да хоть убей...сожрет и все...Поэтому один способ есть--убирать еду..
офф---вспомнилась тема с ПЕС И КОТ..с пристройства...найден щенок неизвестной породы, рыжий...скромный, ласковый...месяца 4-5... уши висят...все высказываются, что этот может быть за порода. Есть подозрение, что шенок риджбека, но живьем девушки занимающиеся пристройством риджбека никогда не видели.

проходит пара дней-- девушка пишет---мама варила еду в кастрюле. Эта собака забралась на плиту и ела еду из горячей кастрюли не обр. внимания на вопящую маму....ну тогда все высказались--люди, у вас точно риджбек!

да что еда!...моя пока росла и жидкость Крот пила, в отсутствие еды и закусывала очками и бритвенными станками...

Правда с тех пор собака выросла, немного поубавила свои хулиганские замашки...и всем стало счастье
Автор: Ежикова   13 Май, Ср, 2009 08:19
Цитата:
А маленькие собачки более капризные и непослушные, наверно потому что поколение из поколения ими никто особо не занимался. Вот генетическая память и хранит вздорный характер

Не соглашусь. Я не помню себе с самого детства без собак. Первой моей породистой и с документами была тоже овчарка, но восточник. Куплена была в далеком 1983 году. Потом, параллелно еще парочка мастодонтов (дог, ньюф). В 87 еще бассета завела (вот уж упертая собака, но умная....) Теперь балуюсь только мелкими собачками. Был кобель китайской хохлатой( выдрессирован не хуже овчарки) Сейчас доживает свой век шелти (я очень долго искала маленькую собачку с интеллектом овчарки) и померанский шпиц, который тоже по своему характеру очень сильно отличается от своих соплеменников. Т.ч. я считаю, что все-таки, все зависит от воспитания. Темперамент не переделать, какие-то поведенческие особенности, а вот воспитать - это не вопрос. конечно, существуют особенности поведения, которые передаются по наследству. Я знаю риджбеков, у которых кооф-т послушания на 100%, абсолютно адекватные. У меня была бассет, которая никогда не выла в квартире, не снимала обивку с дверей, не вскрывала полы, не гадила дома и свой такой характер передавала по наследству, а в большинстве были бассеты со всеми выше перечисленными прелестями и всегда народ удивлялся, почему у них не так, как у меня. Существуют разные линии разведения. Например мой бассет был английских кровей , а основная масса их была привезена из Чехославакии - вот эти были дурнина-дурниной. И если перейти на кошек, то и у кошек тоже самое. Есть у меня линия одна(наверно от папы такое досталось) начинать ссать на кровать перед течкой и во время течки прыскать на стенки, как кот. Так и пришлось все покострить, т.к. передавалось не только детям, но и внукам и надоели жалобы новых владельцев. Вот и живет у меня Бася(первое поколение с такой замашкой), ее дочь Зассыха, и не отдашь ни кому, т.к. периодическое желание поссать на кровать все равно осталось даже после кастрации. В спальню к себе пускаю только под присмотром, одних их там оставить боязно.
Автор: chessi   13 Май, Ср, 2009 08:26
Цитата:
Если на колли замахнуться и прикрикнуть, то потом пол дня на коленях ползать будешь--прощения у нее просить...такая собака...
а риджбека табуреткой бить можно...толку то... табурет только жалко...

Мы говорим не о криках и битье, а о контакте с собакой и ее воспитании.
Есть и другие способы
Автор: softcat   13 Май, Ср, 2009 08:46
Gal_ka писал(а):
И никому не было позволена повышать на меня голос или подходить на расстояние вытянутой руки.

ЧУдно, особенно последнее, и как, интересно, вы в лифт садились, из подъезда выходили, по тратуарам ходили? Или у вас был свой котедж на окраине безлюдной деревни?
Я вполне серьезно интересуюсь, т.к. у моего оба эти качества присутствовали в полной мере и мне потребовалось много труда и пара лет чтобы объяснить псу что если внезапно навстречу отрылась дверь подъезда или человек ко мне развернулся и спрашивает как пройти это не повод укладывать его носом в землю с руками за голову.
Автор: Marichka   13 Май, Ср, 2009 09:27
Для всех кто держит племенных животных это хобби причем настолько любимое, что кажется никогда от него не откажешься. (мое мнение)
Автор: Marichka   13 Май, Ср, 2009 09:28
Для всех кто держит племенных животных это хобби причем настолько любимое, что кажется никогда от него не откажешься. (мое мнение)
Автор: fold   13 Май, Ср, 2009 11:42
chessi писал(а):
Цитата:
Если на колли замахнуться и прикрикнуть, то потом пол дня на коленях ползать будешь--прощения у нее просить...такая собака...
а риджбека табуреткой бить можно...толку то... табурет только жалко...

Мы говорим не о криках и битье, а о контакте с собакой и ее воспитании.
Есть и другие способы


да есть разные способы... только не на всех они одинаково хорошо действуют. Теория вещь хорошая, но овчарку сравнивать с другими породами тоже не стоит. Собаки выводились для выполнения различгых функций. От некоторых пород требовалось послушание, от некоторых азарт и неутомимость(тот же риджбек). И умение найти решение из нестандартной ситуации. Дрессировщики рассказывали, что риджбеки не всегда хорошо сдают основы ЗКС, потому что для сдачи экзамена требуется лобовая атака, а риджбеки оббегают фигуранта и нападают сзади. Умное решение для породы, чья задача была загонять хищников(львов) и удерживать до прихода охотников, но неправильное для служебной собаки и получения оценки. Есть такая оценка собаке(шкала баллов) как послушание.. У разных пород разная оценка. Всех под одну гребенку не стоит. А оценка собак включает не только выполнение простейших команд--Сидеть, лежать и аналогичных. Тут риджбек выполнит команду быстрее овчарки, особенно если знает, что это за кусок . Такие породы как веймаранер, риджбек, далматин...чаще всего и нуждаются в пристройстве и в новых ручках, т.к. хозяева не готовы к их особенностям и ждут от них овчарочьего послушания , а получают совсем другое ...
И потом все проблемы бывают в основном с молодыми собаками, взрослые гораздо спокойнее.
Автор: Малиновка   13 Май, Ср, 2009 11:55
А можно я влезу?
Вот честно, бесят люди, выбирающие собаку по внешности. Вот я ОБОЖАЮ доберманов. НО ! Я не буду заводить эту породу, тк знаю, что у них за характер и не буду издеваться ни над собакой, ни над собой. У меня пудель, дай Бог, к весне еще будет один. Характер подходит под меня и собака чувствует себя комфортно. А, извините, назоводят собак, а потом: спасите-помогите! Не слушает, убегает, кусается и тд. А перед приобретением щенка выбранной породы, прочитать литературу или со знающими людьми поговорить... А зачем?! Мы сами умные!
Извините, просто наболело. Каждый день с такими людьми сталкиваюсь.
Автор: Jelena   13 Май, Ср, 2009 12:12
chessi писал(а):
...
Да никто ж не спорит, что вырастить щенков, особенно крупной породы, в квартире это жесть
Речь шла о сдаче в перекупку. И то что растить щенят сложно, не оправдывает этого "поступка".
В конце концов, люди осознанно идут на вязку своей собаки. ...


Цитата:
Вобчем мне пора принимать решение...

Щенкам 3 месяца, одного чудом удалось отдать...

За время их существования сгрызено 6 пар новой обуви, подраны все штаны, ободраны обои в коридоре, зас..гажен паркет, запугана до смерти старая любимая кошка.

В доме 3-е поцарапанных, покусанных и невыспаных (щены по ночам лают) детей, которые по утрам боятся выходить из своей комнаты. Жена сходит с ума от готовки и детям и щенам...
Кормить уже нечем, даже детей... Устроится на работу проблематично, так как не в чем идти к работадателю... Детям не в чем ходить в школу.
Прививки и стерилизацию сделать не на что...

Личную ответственность, за то что они появились, я не вижу... Нефиг было теще выпускать собаку на 2 недели из дому... Да и собака в доме появилась до меня...
Очень жалко щенков, но еще жальче людей...

Подскажите плиз наиболее гуманный способ быстро от них избавиться... У меня кроме усыпления и вы везения их куданьть за город ничего на ум не приходит. Заниматься нет времени, постоянно в поисках работы, нам тоже надо как-то выживать.

Вобчем меня серьезно коснулся вопрос... Либо мы, либо они...
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=95199

Я так поняла, что в итоге был выбран вариант "мы"...
Автор: Ромашка   13 Май, Ср, 2009 12:31
Jelena писал(а):
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=95199

Идиотизм какой то... Ну ладно не догадались откастрировать собаку на ранних сроках беременности. Ну догадаться прятать одежду в шкаф можно было? Почему дети у него ходят в загаженной собаками одежде? В доме нет машинки или на худой конец тазиков для стирки?
Странная какая то тема...
Автор: Kamelya   13 Май, Ср, 2009 12:40
+1
либо человек полностью тупой, либо...

столько ему советов дали, а такое чувство, что он их даже не читал...
хотел перевалить проблему со своих плечь на чужие...

печально и жалко щенков
Автор: Daniel   13 Май, Ср, 2009 14:42
softcat писал(а):
Gal_ka писал(а):
И никому не было позволена повышать на меня голос или подходить на расстояние вытянутой руки.

ЧУдно, особенно последнее, и как, интересно, вы в лифт садились, из подъезда выходили, по тратуарам ходили? Или у вас был свой котедж на окраине безлюдной деревни?
Я вполне серьезно интересуюсь, т.к. у моего оба эти качества присутствовали в полной мере и мне потребовалось много труда и пара лет чтобы объяснить псу что если внезапно навстречу отрылась дверь подъезда или человек ко мне развернулся и спрашивает как пройти это не повод укладывать его носом в землю с руками за голову.

Если не против, я примкну к обсуждению Ответ уже есть в вопросе - работать надо Говорю как владелец кобеля кавказской овчарки. Причем совершенно социализированного .В знакомой компании милейший 80 кг. песик без намордника и поводка, любимец всех друзей( правда друзья были в курсе, что нельзя показывать даже мнимую агрессию в отношении членов семьи, и ПЫТАТЬСЯ КОМАНДОВАТЬ собакой тоже не стоит ). В то же время, мы были членами городской команды и регулярно участвовали в Чемпионатах Украины среди собак-телохранителей. Большая часть участников, кстати, были ротвейлеры - им генетически свойственно поведение необходимое для охранника. Так вот, т.н. "зона охраны" в диаметре 2м. вокруг хозяина либо охраняемого предмета, это один из "краеугольных камней" дрессировки. Здесь все просто.Если в эту зону, без разрешения хозяина входит человек - он атакуется собакой без команды и на поражение.Если хозяин хочет чтобы кто-то подошел - должна подаваться соответствующая команда собаке(скажем "рядом"). При этом собака все равно "пасет клиента" и в случае явного нападения атакует его на поражение. Служебная собака это оружие и требует соответствующего отношения
Автор: Primary   13 Май, Ср, 2009 15:49
[quote="Jelena"]
Цитата:

В доме 3-е поцарапанных, покусанных и невыспаных (щены по ночам лают) детей, которые по утрам боятся выходить из своей комнаты. Жена сходит с ума от готовки и детям и щенам...
Кормить уже нечем, даже детей... Устроится на работу проблематично, так как не в чем идти к работадателю... Детям не в чем ходить в школу.
Прививки и стерилизацию сделать не на что...

Личную ответственность, за то что они появились, я не вижу... Нефиг было теще выпускать собаку на 2 недели из дому... Да и собака в доме появилась до меня...


Пипец
А представляете, что думает о нём собака?: Пока Его не было, было всё замечательно. Именно с Его появлением в доме там появились трое детей, которых теперь не чем кормить и не во что одевать, потому что Он не хочет работать и не считает нужным помочь жене даже с готовкой и уборкой.
Вот это мужик
Автор: AMOK   13 Май, Ср, 2009 16:50
Daniel писал(а):
Служебная собака это оружие и требует соответствующего отношения

Странно, что до сих пор на щенка "подобной породы" не требуется специального разрешения .
"Выдают" щенят, кому ни попадя
Автор: Starikanov   13 Май, Ср, 2009 16:57
Ну" девчата" Вы даете Две последние старницы - чисто "про собак" ( признаюсь - я их тоже очень люблю). и к Вам присоединясь Но давйте то "тему" вспомним ИМХО - на любви к животным никто никогда цель получить - доход не ставил ( "Геморой" приветствуется.) Пусть напишут здесь те кто на кошках "бизнес " сделал . Очень интересно будет познакомится А "отдача " от этого дела- очень даже "Здорово", - но не "самоцель" - в любой породе У кого получается сделать "бизнес" молодцы (не хочется возвращатся к этому понятию.) Заработать 100 у.е. на кошках ( для крутых) - это бизнес что ли Посчтитайте - сколько Вы в них вложили Бизнес на кошках для меня (ИМХО) - иллюзия . Это все "приходящее"- но не "составляющая". Зооиндустрия - это отдельная тема и действительно бизнес ( на нас с Вами).
Автор: Gal_ka   13 Май, Ср, 2009 22:44
softcat
Только хотела ответить, а Daniel меня опередил(а).
Тоже самое: из подъезда мы выходили прекрасно, с друзьями общались,гуляли вместе. Он не любил лобового подхода ко мне (особенно посторонних). Т.е. собака сажалась рядом, а человека я предупреждала, чтоб близко не подходил, голос не повышал, руками не махал.
Собака работала на охрану.
Автор: chessi   13 Май, Ср, 2009 22:57
Цитата:
Дрессировщики рассказывали, что риджбеки не всегда хорошо сдают основы ЗКС, потому что для сдачи экзамена требуется лобовая атака, а риджбеки оббегают фигуранта и нападают сзади. Умное решение для породы, чья задача была загонять хищников(львов) и удерживать до прихода охотников, но неправильное для служебной собаки и получения оценки.

Господи, ну причем здесь это? Разумеется никто не требует от овчарки функций подружейника, от лабрадора выполнять ЗКС или от пекинеса лезть в нору У каждой породы свое предназначение., то для чего она выводилась и какие функции лучше всего выполняет. Разумеется, при желании можно и мартышку научить курить

Мы говорили о воспитании собаки, чтоб человеку было с ней комфортно: не жрать что нипопадя, не грызть и не раскурочивать дом.
Автор: fold   14 Май, Чт, 2009 04:09
chessi писал(а):
[

Мы говорили о воспитании собаки, чтоб человеку было с ней комфортно: не жрать что нипопадя, не грызть и не раскурочивать дом.


есть трудновоспитуемые,есть послушные, есть спящие, ленивые-- есть любопытные, есть разные темпераменты... вот это при чем.
Собака ест что ни попадя, ломает и ворует в отсутствие хозяина..а не при нем. Опять же, повторюсь..в возрасте подростка, хотя лабрадор из соседнего подъезда жрет все подряд уже 3 года) несмотря на занятия с профдрессировщиками ... ботинки, пол, двери...

кстати...тут есть очень хорошие статьи...

http://koshkiisobaki.ru/2008/08/14/socialnaja-organizacija-sobachejj-stai.html
Автор: softcat   14 Май, Чт, 2009 06:56
Gal_ka писал(а):
softcat
Только хотела ответить, а Daniel меня опередил(а).
Тоже самое: из подъезда мы выходили прекрасно, с друзьями общались,гуляли вместе. Он не любил лобового подхода ко мне (особенно посторонних). Т.е. собака сажалась рядом, а человека я предупреждала, чтоб близко не подходил, голос не повышал, руками не махал.
Собака работала на охрану.

Я Вам про одно пишу Вы отвечаете про другое. Друзья тут вообще при чем? Я о чужих незнакомых людях говорю. Прямо никогда на улице когда Вы с собакой шли, никто из прохожих мимо близко не проходил, голоса не повышал и руками не махал? Или у Вас дом настолько малолюдный был что Вы никогда-никогда не сталкивались в дверях с соседями? Это самый что ни на есть лобовой подход, причем неожиданный - подходишь к двери, она внезапно открывается и оттуда выходит человек, прямо навстречу шагает.
Особенно круто бывало когда шел дождик, мало того что внезапно появляется в дверях еще и зонтик раскрывает.
Моя фантазия рисует мне только одну картину при таком поведении собаки как Вы пишете - Вы ее сажали в двух метрах от подъезда, открывали дверь чтобы пес видел что там за дверью пусто, заводили его. В противном случае Вы лукавите, выдавая желаемое за действительное, правда не знаю чего хорошего желать чтобы собак себя так вел.
Автор: softcat   14 Май, Чт, 2009 07:01
chessi писал(а):

Господи, ну причем здесь это? Разумеется никто не требует от овчарки функций подружейника, от лабрадора выполнять ЗКС или от пекинеса лезть в нору У каждой породы свое предназначение., то для чего она выводилась и какие функции лучше всего выполняет.

Вы пишете про специальные навыки, а ОКД для всех пород единый, во всяком случае был когда я собаку дрессировала, без скидок на особенности породы и ее размер. Это ведь не только "стоять, лежать, к ноге, рядом". Мастино неаполитано пробовали заставить барьер взять или по бревну пройтись? Я на площадке наблюдала это смешное зрелище.
Автор: chessi   14 Май, Чт, 2009 08:25
Цитата:
Вы пишете про специальные навыки, а ОКД для всех пород единый, во всяком случае был когда я собаку дрессировала, без скидок на особенности породы и ее размер. Это ведь не только "стоять, лежать, к ноге, рядом". Мастино неаполитано пробовали заставить барьер взять или по бревну пройтись? Я на площадке наблюдала это смешное зрелище.

Я не пишу про общий ОКД, придти на площадку и сдать все нормативы. Я пишу про воспитание. Вот про это, например:
Цитата:
хотя лабрадор из соседнего подъезда жрет все подряд уже 3 года) несмотря на занятия с профдрессировщиками ... ботинки, пол, двери...

Может, кому-то такое и по приколу
Но тут уже нужен не дрессировщик, а зоопсихолог.
Собака живет для человека, а не человек для нее
Автор: softcat   14 Май, Чт, 2009 09:20
Не знаю как у других пород, ротвак в этом плане дрессируется хорошо, вплоть до того что по команде фу выплевывал вкусный кусок. Позволял зубы разжать и в пасть рукой лезть с этим все было нормально. Меня когда он еще малышом двухмесячным был, дрессировщик напугал, что если я пока мелкий, не вышколю то потом я с ним просто не справлюсь.
Автор: Daniel   14 Май, Чт, 2009 09:45
softcat писал(а):
Gal_ka писал(а):
softcat
Только хотела ответить, а Daniel меня опередил(а).
Тоже самое: из подъезда мы выходили прекрасно, с друзьями общались,гуляли вместе. Он не любил лобового подхода ко мне (особенно посторонних). Т.е. собака сажалась рядом, а человека я предупреждала, чтоб близко не подходил, голос не повышал, руками не махал.
Собака работала на охрану.

Я Вам про одно пишу Вы отвечаете про другое. Друзья тут вообще при чем? Я о чужих незнакомых людях говорю. Прямо никогда на улице когда Вы с собакой шли, никто из прохожих мимо близко не проходил, голоса не повышал и руками не махал? Или у Вас дом настолько малолюдный был что Вы никогда-никогда не сталкивались в дверях с соседями? Это самый что ни на есть лобовой подход, причем неожиданный - подходишь к двери, она внезапно открывается и оттуда выходит человек, прямо навстречу шагает.
Особенно круто бывало когда шел дождик, мало того что внезапно появляется в дверях еще и зонтик раскрывает.
Моя фантазия рисует мне только одну картину при таком поведении собаки как Вы пишете - Вы ее сажали в двух метрах от подъезда, открывали дверь чтобы пес видел что там за дверью пусто, заводили его. В противном случае Вы лукавите, выдавая желаемое за действительное, правда не знаю чего хорошего желать чтобы собак себя так вел.

Мне казалось, что аналогия с оружием достаточно очевидна Если Вы носите на поясе пистолет(на поводке ротвейлера) не забывайте ставить его на предохранитель(отдавать соответствующую команду). Собака в городе ВСЕГДА должна выгуливаться в наморднике и на поводке.При мне ЛЮБОЙ человек мог зайти ко мне во двор. Если человек был знакомый(подготовленный) - достаточно команды, если нет - собака берется на поводок( во избежание ). В ОЧЕНЬ людных местах старались много не гулять, т.к. хозяину напрягаться приходится Да и собаке на коротком поводке не очень комфортно. Что касается входа в подъезд - да, хозяин входит первым.Мне,кстати, не очень нравится, когда и безобидный грязный лабрадор влетает в подъезд впереди хозяина(а чаще всего и без поводка). И не поверите, но когда мы гуляли вечером в своем районе, то ближе двух метров даже пьяная толпа подростков не походила
Что касается того, зачем нужно, чтобы собака себя так вела. Все служебные породы выведены с определенной целью.Это рабочие собаки.У них определенное поведение заложено на генетическом уровне.Если Вы покупаете Ротвейлера(пистолет) то наверное, надо понимать, что он будет Вас охранять(стрелять). Если Вам это не нужно - заведите собаку другой породы. Кстати, кроме ОКД и ЗКС сейчас доступны и другие системы дрессуры(собака в городе,собака сопровождения,К9). Пройдя определенный курс подготовки не только собака понимает, что ей нужно делать в определенной ситуации, но и хозяин понимает, что ему ждать и как управлять своей собакой(опять про пистолет )
Автор: softcat   14 Май, Чт, 2009 09:50
Daniel, у Вас потрясающая манера отвечать на вопрос не Вам заданый, причем потоком прописных истин, которые по сути ответом на вопрос не являются. Особенно хвастовство про толпу пьяных подростков умилило, которые (подумать только!) боятся к гуляющему ротвейлеру подойти. Прям чудеса дрессировки.
Автор: Daniel   14 Май, Чт, 2009 10:03
softcat писал(а):
Daniel, у Вас потрясающая манера отвечать на вопрос не Вам заданый, причем потоком прописных истин, которые по сути ответом на вопрос не являются. Особенно хвастовство про толпу пьяных подростков умилило, которые (подумать только!) боятся к гуляющему ротвейлеру подойти. Прям чудеса дрессировки.

У меня не ротвейлер. Похвастаться я мог бы результатами на соревнованиях, но не буду Про подростков был просто пример А разве не мне? Пример с друзьями был мой
Вообще то, в этой теме, наверное, это флуд. Посему удаляюсь
Автор: softcat   14 Май, Чт, 2009 10:09
Daniel писал(а):
Кстати, кроме ОКД и ЗКС сейчас доступны и другие системы дрессуры(собака в городе,собака сопровождения,К9). Пройдя определенный курс подготовки не только собака понимает, что ей нужно делать в определенной ситуации, но и хозяин понимает, что ему ждать и как управлять своей собакой(опять про пистолет )

Да, наше время вообще супер - мобильные телефоны, интернет и главное, одноразовые подгузники!
А я вот сама без всяких спецкурсов втолковывала собакину что нужно в разных ситуациях уметь регулировать личное пространство и таки научила тому что выгул, улица, квартира имеют разные допуски и не надо тупо без разбора бросаться на всех кто приблизился ближе чем на полметра на тесном тротуаре. Поэтому когда читаю хвастливые фразочки вроде "ко мне никто не смел приблизиться на расстояние вытянутой руки" ничего кроме скепсиса они не вызывают. Либо вранье либо собака была совершенно ассоциальна. Особенн оклево если к такому замечательно обученному псу-охраннику ребенок подбежит а он возьмет и не позволит приблизиться. Угу, разъяренная мама и из горе-хозяина и из пса фарш сделает.
Автор: Pure Magic   15 Май, Пт, 2009 13:12
softcat писал(а):
Pure Magic писал(а):

И мне забавно читать, как рассуждают некоторые о том, чего и не пробовали.... Или однажды заведя щенка, не справились с ним, пустив всё на самотек, а между тем, воспитанная собака никаких хлопот не доставляет ни дома, ни на улице!

Сделала пальцы веером хозяйка чихуа-хуа.
Я вырастила и воспитала ротвейлера, на минуточку, в центре Москвы и там же он со мной почти пятнадцать лет прожил. Центр Москвы это такое место где узкие переулки забиты тачками, а между ними бродят с безумным видом толпы народа которые в упор не видят что на них собака идет. Однако мы выходили все эти годы на прогулку утро-день-вечер и нормально гуляли. Все его друзья погодки поумирали уже давным давно, а он жил. Единственный пес, ходивший в нашем районе в наморднике и на коротком поводке, у остальных все их шавки от мала до велика болтались как коза на веревке.
Если на воспитанную чихуа кидается такая шавка, то ее можно спрятать в карман и радоваться жизни ,с ротваком такой номер не пройдет, тут главное успеть развернуться к врагу и успеть сорвать намордник и не дать вырвать из рук поводок. Если бы не эти полудурки, то хлопот на улице не было бы никаких.

Вау.... ..... а мне, кажется, что "пальцы веером" - эт у Вас лучше получается , а я всего лишь хотела заметить, что любую собаку надо воспитывать, что чиха, что ротти.
И..., на минуточку, Вы же совсем меня не знаете...., а между тем у меня и ротти была, кста, отлично выдрессирована , а в данный момент есть еще ВЕО годовалая, с которой занимаюсь мондьорингом (с пяти месяцев)
Собакой любой надо заниматься, НО многое зависит и от хозяина(некоторые, в силу своего характера, не могут справиться с воспитанием, к примеру, очень мягкие, ленивые и т.д.) и от собаки тоже, они как и люди все разные, и как грится- "в семье не без урода" бывает и такой попадется, что и зоопсихолог не поможет.
Так что, ......... На эту тему можно "философствовать" сколько угодно, если просто хотца потрындить.
Автор: Черная пантера   15 Май, Пт, 2009 22:17
Я в шоке, зашла в объявления "Из рук в руки" даром, там приюты предлагают даром такое количество щенков метисов, они их что специально делают, я думала, что все, что попадает в приюты, кастрируется и стерилизуется, откуда тогда там щенки?????????
Автор: Ромашка   15 Май, Пт, 2009 22:37
Черная пантера писал(а):
Я в шоке, зашла в объявления "Из рук в руки" даром, там приюты предлагают даром такое количество щенков метисов, они их что специально делают, я думала, что все, что попадает в приюты, кастрируется и стерилизуется, откуда тогда там щенки?????????

Ну мало ли, сука в подвале ощенилась, весь помет в приют определили. А уж в приюте всех кличут метисами. Большое лохматое - метис кавказской овчарки, гладкошерстное черное - метис добремана или метис лабродора. Мол, так лучше пристраиваются псинки.
Автор: Dora   15 Май, Пт, 2009 23:02
Черная пантера писал(а):
Я в шоке, зашла в объявления "Из рук в руки" даром, там приюты предлагают даром такое количество щенков метисов, они их что специально делают, я думала, что все, что попадает в приюты, кастрируется и стерилизуется, откуда тогда там щенки?????????

Такое же впечатление было, когда приехала впервые на своё теперешнее место жительства. Специально метисов штампуют, что-ли

После поездок в Прибалтику, например, жуткое зрелище на улицах. Наша культура.

По поводу бизнеса, мнение банальное: заработок - это отлично Но не за счёт человеческих отношений Оставаться людьми и не терять лицо.
Автор: Gal_ka   16 Май, Сб, 2009 00:23
softcat
Цитата:
Я Вам про одно пишу Вы отвечаете про другое. Друзья тут вообще при чем? Я о чужих незнакомых людях говорю. Прямо никогда на улице когда Вы с собакой шли, никто из прохожих мимо близко не проходил, голоса не повышал и руками не махал? Или у Вас дом настолько малолюдный был что Вы никогда-никогда не сталкивались в дверях с соседями? Это самый что ни на есть лобовой подход, причем неожиданный - подходишь к двери, она внезапно открывается и оттуда выходит человек, прямо навстречу шагает.
Особенно круто бывало когда шел дождик, мало того что внезапно появляется в дверях еще и зонтик раскрывает.
Моя фантазия рисует мне только одну картину при таком поведении собаки как Вы пишете - Вы ее сажали в двух метрах от подъезда, открывали дверь чтобы пес видел что там за дверью пусто, заводили его. В противном случае Вы лукавите, выдавая желаемое за действительное, правда не знаю чего хорошего желать чтобы собак себя так вел.

Вы слишком утрируете ситуацию и воспринимаете как -то все буквально.
Во-первых, в подъезде у меня жили люди постоянные, которых собака знала.
Во-вторых, у моей собаки в голове все-таки были мозги и она как-то различала, машет руками, проходящий мимо человек, или руками машет человек в сторону хозяйки.
Вы не дочитываете посты. Я писала, что собака работала на охрану. У меня создается впечатление, что Вы не особо разбираетесь в психологии собаки, а просто так "пальцы веером". Выдрессированная собака ( а я писала про немца, которые просто находка для любого дрессировщика) способна различить агрессию от просто шума. Для этого кстати существуют множество условных сигналов, которые собаке дает хозяин
А теперь я держу маленьких добродушных французов именно потому что у меня нет времени заниматься дрессировкой серьезного пса.
Автор: fold   16 Май, Сб, 2009 20:39
да о хобби все....) После столькоих страниц стало понятнее...На примере, примерно так,
-
вот у softcat был ротвейлер, не вязался, не выставлялся(!?), не приносил доход, просто был членом семьи, это Хобби.
а теперькоты и кошки, вяжутся, выставляются, продаются--это хобби в сочетании с бизнесом
Тут мне подсказали как из хобби бизнес сделать
имеют люди пару сибиряков, выставляли, вязали, кое-как продавали за гроши- это было убыточное хобби, а потом решили, а из хобби сделать бизнес, прикупили пару абиссинок и бенгалку И теперь не жалуются на убыточность

неужели правда?) все так просто?)
Автор: frosia   16 Май, Сб, 2009 20:55
А зачем собственно из хобби делать"бизнес" ? И чем это наши достойнейшие сибиряки хуже бенгов Отличный сибиряк покруче "раскрученного" бенгала стоить может
Автор: Asia   16 Май, Сб, 2009 21:23
Цитата:
И чем это наши достойнейшие сибиряки хуже бенгов Отличный сибиряк покруче "раскрученного" бенгала стоить может

Так же, как и отличный перс.
Автор: Черная пантера   17 Май, Вс, 2009 22:53
Daniel писал(а):
softcat писал(а):
Daniel писал(а):
Кстати, кроме ОКД и ЗКС сейчас доступны и другие системы дрессуры(собака в городе,собака сопровождения,К9). Пройдя определенный курс подготовки не только собака понимает, что ей нужно делать в определенной ситуации, но и хозяин понимает, что ему ждать и как управлять своей собакой(опять про пистолет )

Да, наше время вообще супер - мобильные телефоны, интернет и главное, одноразовые подгузники!
А я вот сама без всяких спецкурсов втолковывала собакину что нужно в разных ситуациях уметь регулировать личное пространство и таки научила тому что выгул, улица, квартира имеют разные допуски и не надо тупо без разбора бросаться на всех кто приблизился ближе чем на полметра на тесном тротуаре. Поэтому когда читаю хвастливые фразочки вроде "ко мне никто не смел приблизиться на расстояние вытянутой руки" ничего кроме скепсиса они не вызывают. Либо вранье либо собака была совершенно ассоциальна. Особенн оклево если к такому замечательно обученному псу-охраннику ребенок подбежит а он возьмет и не позволит приблизиться. Угу, разъяренная мама и из горе-хозяина и из пса фарш сделает.

А давайте, чтобы не засорять данную тему, дальше либо в личке, либо, если кому-то еще это интересно, то в отдельной теме?


Тема создана именно для того, чтобы поговорить (особенно, если есть кому и чего сказать), деньги в этой теме решают последнюю роль (да и стоит ли говорить о деньгах, когда речь касается живых существ).
Я думаю, что примеров, можно привести миллион...
Пример: я иду по улице с цвергом на поводке, захажу за угол, а там стаффорд без поводка, без намордника, только после того, как я высказала свой негатив по этому поводу, девушка взяла его на поводок. Я не пойму?, то есть прикупив цверга, я должна купить автомат Калашникова, чтобы убить этого несчастного пса, потому что хозяева оказались дебилами?????????????
Автор: Ocsi   21 Май, Чт, 2009 04:09
Мне просто нравятся кошки..Кто живет с нами, они друзья..
И доживать будут с нами..Редко бывают котята..Их в любом случае
надо продавать..На выставках редко бываю..- ленюсь..ха..
Автор: nicolet   22 Май, Пт, 2009 19:53
Оказывается можно и так...

Цитата:
Надежда Румянцева и ее питомник кошек RUMFOLD.
Автор Надежда Румянцева
оценка читателей:
19 из 22 читателей считают данный обзор полезным

раздел: БИБЛИОТЕКА / ОБЗОРНЫЕ СТАТЬИ / Кошки / разноеЯндексДиректДать объявление
Ветеринарные КлиникиYP.Telion - Ветеринарные Клиники, Лечебницы, Станции...
yp.telion.ru
Ветеринары и ЗоомагазиныВызов ветеринара 24 часа в сутки. Корм для кошек, собак, грызунов, птиц.
zoo.gid.co.il
По материалам: www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/26/136719


Питомник шотландских кошек Rumfold Надежда Румянцева создала восемь лет назад и в первый год продала 15 котят, заработав около $4000. Сейчас питомник выпускает в мир около 1000 котят ежегодно, а его годовой оборот достигает 30 млн руб.

Rumfold находится в подмосковном Ликине-Дулеве. Там же Румянцева родилась, училась и работала хирургической медсестрой. «В смутные времена я стала челночить, — рассказывает Румянцева. — А в 1993 г. муж подарил мне котенка, который через три дня умер. Я поплакала, отвезла трупик заводчице и получила в обмен беременную персидскую кошку, которая родила пятерых котят. Их я понесла продавать. Цену в $100 за котенка назначала от фонаря и, когда их раскупили, была страшно удивлена». На вырученные деньги Румянцева купила вторую кошку, кота-перса, начала выставлять животных и, что называется, втянулась.

шотландская кошка

«На выставке мне предложили привезти из США очень породистого перса. Муж как раз продал машину за $1200, я взяла $1100 и купила этого кота. Мама со мной два месяца не разговаривала, муж начал пугать разводом, — вспоминает Румянцева. — А в 1997 г. я впервые увидела длинношерстную шотландскую кошку и влюбилась. Начала искать такую и нашла — целых двух. Одну купила за $600, другую взяла на условиях, что отдам заводчице двух котят. Потом за $250 купила кота, когда появились котята, продала их по $300-400 каждого. А персов раздарила. Тогда же начала посещать курсы: генетики, фелинологии, груминга, судейства на выставках».

«У Нади есть желание экспериментировать, выводить новые окрасы», — говорит президент ассоциации «Кэтфолд», владелица питомника Jollycat Светлана Жабровец. В 1999 г. Румянцева зарегистрировала питомник Rumfold в международной ассоциации любителей кошек CFA (The Cat Fanciers' Assotiation).

Выставки-продажи

С 1997 г. Румянцева торговала котятами на ВВЦ. «Организаторам выставки-продажи надо было платить 10% с продажи котенка, — объясняет Румянцева. — Семь лет я проводила там все выходные. Ездила на электричке с котятами, клетками, горшками, мисками». Надежда не скупилась на рекламу: печатала буклеты, раздавала их посетителям ВВЦ, разносила по магазинам, салонам красоты… «Стыдно не было, потому что с первой же кошки моя семья смогла не только есть, но и нормально одеваться. Кошки спасли нас от нищеты», — признается Румянцева. Два года назад она, ее муж и трое детей переехали в коттедж. «Когда мы въехали, в доме были отделаны только две крохотные комнатки для нас, ванна и весь второй этаж для кошек», — смеется Румянцева.

Месть конкурентов

«Два года назад мою кошку, победительницу Гран-при Royal Canin, отравили во время выставки. При вскрытии в крови животного обнаружились фенолосодержащие вещества», — делится Румянцева. «Два-три раза в год на выставках травят выдающихся животных, — комментирует фелинолог, эксперт международной категории, владелица питомника “Русские кошки” (американские керлы) Светлана Пономарева. — Однажды на выставке отравили двух моих котов, один из которых шел на титул лучшего в России. Я вызвала ветеринарку, их откачали. Кота я потом продала за границу — от греха подальше». «Я неделю убивалась по той отравленной кошке, — признается Румянцева. — Теперь выставляю животных в закрытых пластиковых клетках».

Рискованный бизнес

Животных пэт-качества, так называемых «домашних любимцев», Румянцева продает по себестоимости — около 7000 руб. (Во столько обходится трехмесячное содержание любого котенка (включая ветеринарную предпродажную подготовку), вне зависимости от соответствия стандартам. Содержание взрослого животного с учетом того, что участие в выставке стоит от 1500 до 2000 руб., обходится в среднем в $1500 в год.) Котята брид-качества (годятся для разведения) стоят 15 000-35 000 руб. Котята шоу-качества, потенциальные призеры выставок, стоят от 1000 до 2500 евро, а стоимость котенка топ-шоу-качества — до 5000 евро. «В год у меня не больше пяти таких котят. На них приходится 20 брид-качества и 40 пэт-качества, и всех надо содержать».

«Шотландские кошки — самая сложная порода для разведения. В полтора месяца у котенка могут быть все признаки шоу-качества, а в три месяца он превратится в животное брид-качества», — рассказывает Жабровец. «На кошках сделать деньги невозможно, в этом бизнесе слишком много случайных факторов», — категорична Пономарева.

Опыт Румянцевой опровергает мнение коллег. В год Rumfold приносит около 1000 котят, в том числе и алиментных (из потомства кота, которого питомник предоставляет другим заводчикам), по средней цене 30 000 руб. Годовой оборот питомника приближается к 30 млн руб. «В Румянцевой любовь к кошкам сочетается с даром предпринимателя», — отмечает владелец гостиницы для кошек Cats Dream Hotel, маркетолог Максим Кивва.

50% покупателей Rumfold — заводчики, 50% — небедные люди. «Мы купили шотландского котенка на Птичьем рынке за 3500 руб., он заболел, мы вбухали в его лечение еще 7000 руб., но он все равно умер, — рассказывает сотрудница налогового управления Юлия Воронова. — Потом купили у Надежды котенка за 18 000 руб. По сравнению с тем, сколько слез я потратила на первого котенка, это ерунда». «$800 — разве это деньги за члена семьи?» — рассуждает юрист Сергей Гуторенко.

Ради породы

Перед продажей Румянцева кастрирует почти всех котов. Это обычная практика: например, Пономарева тоже лучших животных оставляет у себя.

По оценкам Румянцевой, в России не больше 10 серьезных заводчиков шотландских кошек. По мнению Жабровец, их не больше пяти. «Бизнес страдает от мелких заводчиков, которые ради быстрых денег продают больных котят и портят репутацию себе и другим», — говорит Румянцева. Крупные же заводчики считают друг друга коллегами.

Елена Мулярова




Добавлено: 26 Ноября 2007 г.
хиты: 1338



вы считаете этот обзор полезным?
Да нет


[ оглавление обзоров ] [ Добавить комментарий ]


--------------------------------------------------------------------------------
Добавил Anonymous on 08 Ноя, 2008 г. - 12:46
моя оценка:

Надежда, ВЫ просто прелесть! Как в кино: красавица, умница, да ещё и талантливая! А что: прекрасный сюжет для фильма. А если в этом фильме показать ещё и Ваших кошечек, так это вообще бестселлер будет. А-у-у-у, режиссёры!
Автор: fold   23 Май, Сб, 2009 04:48
Asia писал(а):
Цитата:
И чем это наши достойнейшие сибиряки хуже бенгов Отличный сибиряк покруче "раскрученного" бенгала стоить может

Так же, как и отличный перс.


тогда странно, что "бизнесмены" от фелинологии предпочитают не сибиряков и персов разводить

я не умаляю достоинства сибиряков(как и любой другой породы), но сибиряк никогда не был "коммерческой" породой...да... и ни разу не видела сибиряка за 80 тыс. руб. и более ... Владельцы и заводчики сибиряков может и приведут пример одного- двух животных, но это не правило, а исключение. Всегда были и есть породы лучше и хуже продающиеся, есть те, которые регулярно пользуютс спросом, есть породы, которые очень короткий срок популярны. . Многие заводчики прыгают по породам именно от продаж, пока есть спрос--разводят эту, утихает спрос, появляются конкуренты и этот заводчик, глядишь, и с новой редкой и модной породой.

Так что хобби в чистом виде без примеси бизнеса получается скорее у любителей кошек беспородных и стерилизованных или у владельцев шоу-кастратов.
В остальных случаях элементы бизнеса так или иначе присутствуют
Автор: Tigriss   23 Май, Сб, 2009 17:28
fold, согласна с Вами. Есть конечно, "коммерческие" породы на данное время. Может я некорректно выразилась, но это факт.
Автор: catic   23 Май, Сб, 2009 21:09
Цитата:
Оказывается можно и так...

Ничего более бредового не читала
Явно конкурирующие структуры постарались, браво
Автор: клевяна   23 Май, Сб, 2009 21:13
Ничего плохого не вижу.Даже если и так-что,это неприемлимо по каким нормам-именно вашим? По моим-вполне.И очень даже ,если все так и было-респект и уважуха,как говорится,да да
Автор: Anais   23 Май, Сб, 2009 21:15
catic писал(а):
Цитата:
Оказывается можно и так...

Ничего более бредового не читала
Явно конкурирующие структуры постарались, браво


Ого, так дело уже до структур дошло? Неужели те "структуры" даже статью в Ведомостях проплатили, так конкуренции забоялись?

А интервью, конечно, подставное лицо давало... И фотография в газете - не Надежды, а специально подобранной дублерши
Автор: Anais   23 Май, Сб, 2009 21:18
клевяна писал(а):
Ничего плохого не вижу.Даже если и так-что,это неприемлимо по каким нормам-именно вашим? По моим-вполне.И очень даже ,если все так и было-респект и уважуха,как говорится,да да


По моим нормам - мне очень не понравилось вот это заявление:

Цитата:
По оценкам Румянцевой, в России не больше 10 серьезных заводчиков шотландских кошек. По мнению Жабровец, их не больше пяти. «Бизнес страдает от мелких заводчиков, которые ради быстрых денег продают больных котят и портят репутацию себе и другим», — говорит Румянцева.


Поскольку я как раз "мелкий заводчик" и есть. И как раз мелкому заводчику нет никакого смысла продавать котят "ради быстрых денег", то есть рано. Наоборот - "мелкий заводчик" может держать котят долго, хоть до года - есть и место, и время. Другое дело, когда у тебя переполненная кошкоферма, вот тут да - тут надо срочно продавать, иначе пипец настанет.
Автор: nicolet   23 Май, Сб, 2009 22:58
Anais писал(а):
catic писал(а):
Цитата:
Оказывается можно и так...

Ничего более бредового не читала
Явно конкурирующие структуры постарались, браво


Ого, так дело уже до структур дошло? Неужели те "структуры" даже статью в Ведомостях проплатили, так конкуренции забоялись?

А интервью, конечно, подставное лицо давало... И фотография в газете - не Надежды, а специально подобранной дублерши


Цитата:
Кастраты в добрые руки
Кошки — рискованный бизнес: однажды в питомнике Румянцевой они заболели, умерло несколько выводков, и за полгода она не заработала ни копейки

Елена Мулярова
Ведомости

26.11.2007, №223 (1997)

Фото: Д. Гришкин





Автор: Curl   24 Май, Вс, 2009 07:20
гы... везет же Румянцевой - такой пиар!!!

а коммерческими породы делаем МЫ - те, кто хочет и может.

в свое время я курилов и керлов сделала коммерческими (всего пара интервью на ТВ и в газетах и процесс пошел)... сейчас я купила бенгалов и серенгети.

"Ушлики" на волне стали размножать те же породы. И что? У них бенгалы или мурзики в крапушку? Хотя карманы пополнее наших...

И что? Так же размножали курилов и керлов. А где они сейчас?

Да.. еще фолдов кое-кто размножать пытался... Чего-то ни уровня Румфолда, ни их окупаемости не достигли... Хотя кто бы мешал-то?
Автор: nicolet   24 Май, Вс, 2009 08:12
Curl писал(а):
гы... везет же Румянцевой - такой пиар!!!

а коммерческими породы делаем МЫ - те, кто хочет и может.

в свое время я курилов и керлов сделала коммерческими (всего пара интервью на ТВ и в газетах и процесс пошел)... сейчас я купила бенгалов и серенгети.

"Ушлики" на волне стали размножать те же породы. И что? У них бенгалы или мурзики в крапушку? Хотя карманы пополнее наших...

И что? Так же размножали курилов и керлов. А где они сейчас?

Да.. еще фолдов кое-кто размножать пытался... Чего-то ни уровня Румфолда, ни их окупаемости не достигли... Хотя кто бы мешал-то?

Дорогая моя, ты забываешь какой ценой надо заплатить как сказано в интервью за
Цитата:
Сейчас питомник выпускает в мир около 1000 котят ежегодно, а его годовой оборот достигает 30 млн руб.



В каких условиях живут эти котята и кошки , когда



Цитата:
Два года назад она, ее муж и трое детей переехали в коттедж. «Когда мы въехали, в доме были отделаны только две крохотные комнатки для нас, ванна и весь второй этаж для кошек», — смеется Румянцева.



а до этого
Цитата:
С 1997 г. Румянцева торговала котятами на ВВЦ.


Цитата:
Кошки спасли нас от нищеты»


А ведь уже в первый год было
Цитата:
первый год продала 15 котят,
Автор: nicolet   24 Май, Вс, 2009 08:15
Curl писал(а):
гы... везет же Румянцевой - такой пиар!!!

а коммерческими породы делаем МЫ - те, кто хочет и может.

в

И что? Так же размножали курилов и керлов. А где они сейчас?

Да.. еще фолдов кое-кто размножать пытался... Чего-то ни уровня Румфолда, ни их окупаемости не достигли... Хотя кто бы мешал-то?


Заводчиков фолдов есть много - ты права - очень уважаю Ежикову, Жабровец.
Если мы будем когда то еще покупать кошку фолда в России то только у Ежиковой .
Но такой пиар, как в этой статье
Автор: catic   24 Май, Вс, 2009 10:59
А если почитать бред корреспондента внимательнее? А не пытаться в очередной раз нести бред?!
Когда цитируют Надины слова она говорит о 100 котятах, что в -принципе нормально для такого крупного питомника. В словах же кора с небес береться цифра в 1000 котят. Что касаемо ВВЦ и то, что есть было нечего, то Надю знаю как минимум с 2001 года и всегда она ездила на иномарках, а кошки ее как минимум сидели в клетках Ладиоли, что ну никак не сочетается с тем, что написано в газете.
Поэтому это БРЕД

А то, что человек может себе позволить заработать на кошках, то ИМХО ничего плохого в этом нет, если кошки уровня BEST OF BEST всех выставок, а не Птички А если тут все кинулись деньги считать, то посчитайте сколько Надя тратит на эти самые выставки, выставляя иной раз по 10 животных на разных системах.
Автор: nicolet   24 Май, Вс, 2009 11:23
catic писал(а):
А если почитать бред корреспондента внимательнее? А не пытаться в очередной раз нести бред?!
Когда цитируют Надины слова она говорит о 100 котятах, что в -принципе нормально для такого крупного питомника. В словах же кора с небес береться цифра в 1000 котят. Что касаемо ВВЦ и то, что есть было нечего, то Надю знаю как минимум с 2001 года и всегда она ездила на иномарках, а кошки ее как минимум сидели в клетках Ладиоли, что ну никак не сочетается с тем, что написано в газете.
Поэтому это БРЕД

А то, что человек может себе позволить заработать на кошках, то ИМХО ничего плохого в этом нет, если кошки уровня BEST OF BEST всех выставок, а не Птички А если тут все кинулись деньги считать, то посчитайте сколько Надя тратит на эти самые выставки, выставляя иной раз по 10 животных на разных системах.


В данном случае цитируется не просто статья а интервью с заводчиком, оплаченное и одобренное таковым.

И все кто имеет и большие и маленькие питомники , я думаю, понимают что значит
Цитата:
1000 котят ежегодно, ... годовой оборот достигает 30 млн руб.
Автор: nicolet   24 Май, Вс, 2009 11:27
catic писал(а):
А что человек может себе позволить заработать на кошках, то ИМХО ничего плохого в этом нет, если кошки уровня BEST OF BEST всех выставок, а не Птички .


С 1997 г. Румянцева торговала котятами на ВВЦ. «Организаторам выставки-продажи надо было платить 10% с продажи котенка, — объясняет Румянцева. — Семь лет я проводила там все выходные. Ездила на электричке с котятами, клетками, горшками, мисками»

Газета цитирует слова , прямо сказанные в интервью, а не дает свою интерпретацию.
Автор: catic   24 Май, Вс, 2009 11:37
nicolet, а давайте я про Вас статью напишу и Вашим именем подпишусь Тем более все тут прекрасно знают как кореспонденты коверкают все прочитанное или сказанное. Тут уже как-то темку перевернули и пару статей навояли, одна из которых касалась персов и того какие они гадкие И написана была с наших же слов
Автор: Anais   24 Май, Вс, 2009 12:23
catic писал(а):
nicolet, а давайте я про Вас статью напишу и Вашим именем подпишусь Тем более все тут прекрасно знают как кореспонденты коверкают все прочитанное или сказанное. Тут уже как-то темку перевернули и пару статей навояли, одна из которых касалась персов и того какие они гадкие И написана была с наших же слов


В результате сколько было протестов? Статью раскритиковали вдоль и поперек, написали опровержение. А тут статья-то вывешена на zoolife самим пользователем с указанием обратной связи. Да нет, ничего там не перевирали, все как есть, ИМХО. И ничего особенного не сказано - но общее впечатление почему-то преотвратное, и Вы это тоже заметили, catic... Потому у Вас и получается - то "ничего более бредового не читала", то "ничего плохого в этом нет" - никак не можете выбрать правильную линию защиты.

Цитата:
А то, что человек может себе позволить заработать на кошках, то ИМХО ничего плохого в этом нет, если кошки уровня BEST OF BEST всех выставок, а не Птички


Да, это я тоже давно слышала. Дайте бабушке с Птички просторный коттедж и хороших привозных производителей - и она уже будет не бабушкой с Птички, а крупным уважаемым заводчиком.
Автор: lallali   24 Май, Вс, 2009 13:14
Слушайте.. а покажите мне того старого (я имею в фелинологии) заводчика, который не стоял на ВВЦ 10-15 лет назад.
Почему все видят в этом проблему?
Нормальная статья.. кто-то торгует лошадями, кто-то кошками.
Если человек смог вывести свое хобби на такой уровень, то остается чистосердечно позавидовать и тянуться, чтобы были такие же качественные животные, чтобы уметь продавать за такие деньги, да звездить на выставках.
Автор: Nafanja   24 Май, Вс, 2009 13:43
Жаба душит этих двух подружек, вот и брызжут желчью
Автор: Anais   24 Май, Вс, 2009 13:56
lallali писал(а):
Слушайте.. а покажите мне того старого (я имею в фелинологии) заводчика, который не стоял на ВВЦ 10-15 лет назад.
Почему все видят в этом проблему?
Нормальная статья.. кто-то торгует лошадями, кто-то кошками.
Если человек смог вывести свое хобби на такой уровень, то остается чистосердечно позавидовать и тянуться, чтобы были такие же качественные животные, чтобы уметь продавать за такие деньги, да звездить на выставках.


Нет, вот я этому завидовать не могу. Это все равно, что завидовать человеку, который начинал рекламным агентом в электричке или переходе, бегал, приставал к народу, упрашивая "заметьте мой товар", тратил кучу времени и энергии на поиски "клиентов" и наконец, о счастье, дорос до уровня менеджера.

Чтобы выбрать по собственной воле такую работу, надо иметь к ней склонность. Надо действительно таких вещей не стесняться - внаглую лезть со своим товаром всюду, в том числе и туда, где товар этот до сих пор никому нафиг был не нужен, кричать на всех перекрестках о том, что предлагаешь самое лучшее, даже зная, что на самом деле это не так. Надо быть склонным к совершенно беззастенчивой саморекламе, хвастаться направо и налево, постоянно ездить туда-сюда со своим товаром - на те же выставки - и, стоя на Бесте, улыбаться во все 32 зуба даже тогда, когда этого абсолютно не хочется. Для меня это ужас. Я не хочу иметь такую работу и не завидую тем, кто ее имеет.

А результатами пользуюсь, как и любой мелкий заводчик. Рекламист продвигает породу, она становится популярной, а в результате мои котята быстро находят хозяев, хотя я для этого палец о палец не ударила. Я терпеть не могу выставки и прекрасно обойдусь без регулярного "звездежа" на них - дай бог пару раз в год схожу, чисто ради покупателей, которым позарез нужны титулы и очень желательны бесты производителей. Если Надежда с выставки "Астры" увезла сколько там - 8 кубков? - то я увезла 3, и мне этого за глаза и за уши хватит на полгода вперед как минимум. А Надежде - вряд ли, ей надо породу продвигать, надо выставляться и выставляться, да еще и по разным системам, так что 8 кубков - это для нее скорее мало, чем много. Тут скорее посочувствовать можно.

Ну а что касается кошек, то я много раз говорила, что условия существования в крупном питомнике всегда достаточно жесткие по сравнению с условиями в мелком. Не может один человек так же пристально следить за десятью кошками и их котятами, как за одной кошкой и одним пометом. Больше кошек - меньше внимания, это, увы, неизбежно.

Так что к удачливым бизнесменам от кошководства я отношусь спокойно. Это они ко мне, по-видимому, не очень, если судить по заключительному абзацу статьи. Но это общее место. Многие обладатели "коммерческой жилки" совершенно искренне не могут понять, почему не все люди стремятся к тому же, к чему они. Списывают все на лень.
Автор: catic   24 Май, Вс, 2009 14:00
Nafanja писал(а):
Жаба душит этих двух подружек, вот и брызжут желчью


Именно так это и выглядет и не в кошках вовсе дело
Тема для меня закрыта
Автор: Anais   24 Май, Вс, 2009 14:09
P.S. Что касается nicolet, то у нее с "коммерческой жилкой", в отличие от меня, все в порядке, и она ну очень яркая личность - сужу хотя бы по той ненависти, которую к ней испытывает чертова куча народу. Начала позже... Но у нее уже есть свой клуб и море энергии. Так что посмотрим, что будет лет через 5.
Автор: Jelena   24 Май, Вс, 2009 14:45
Цитата:
...В год Rumfold приносит около 1000 котят, в том числе и алиментных ...


Да. если в год питомник "приносит" 1000 котят - то это действительно ну очень крупный птомник...

Чтоб котята были с документами, вязать кошку можно вроде как не чаще 2 раз в год. Значит, 1000 : 2 = 500 котят в полгода.

В среднем кошка приносит 5-6 котят ... 500 : 5 = 100 кошек в питомнике

Ну и вяжущие коты, и котята допродажного возраста...

То есть в доме одномоментно содержится как минимум 200, а то и 300 животных.
Автор: nicolet   24 Май, Вс, 2009 15:00
Anais писал(а):
P.S. Что касается nicolet, то у нее с "коммерческой жилкой", в отличие от меня, все в порядке, и она ну очень яркая личность - сужу хотя бы по той ненависти, которую к ней испытывает чертова куча народу. Начала позже... Но у нее уже есть свой клуб и море энергии. Так что посмотрим, что будет лет через 5.


За пару лет я подготовлю, дай бог ,человека , который захочет и сможет руководить клубом(слишком много у меня стало увлечении при занимающеи много времени основнои работе - и графика с программированием интересуют меня сегодня больше чем клуб) .
И никогда я не позолю себе что бы в моем доме жило больше кошек ,чем в утро выходного дня могут поместиться у меня на кровати., чтобы с каждои поговорить, почесать за ушком и животик, помнить кто из них что любит на десерт
Избавлюсь от клуба - начну вывозить кошек на европеиские выставки по разным системам - интересно.
А для того заниматься всем ,что мне нравится , в том числе и кошками , и ни от кого не зависеть я деньги зарабатываю на работе и понять тех , кто делает из хоби бизнесс мне не дано.
Автор: Nafanja   24 Май, Вс, 2009 15:04
nicolet, тебя не посещала такая шальная мысль что питомник может состоять из полсотни совладельцев
Автор: nicolet   24 Май, Вс, 2009 15:20
Nafanja писал(а):
nicolet, тебя не посещала такая шальная мысль что питомник может состоять из полсотни совладельцев


Во первых - ни с одним человеком на этом Форуме я не пила на брудершафт и ко всем обращаюсь на Вы.
Во вторых - имея питомник c 5-10 совладельцами в течении нескольких лет и видя опыт работы других крупных питомников - все стоящие коты и перспективные кошки должны находиться при себе - а это большая половина питомника.
Пусть в одном доме рождается 500 котят в год, 50 в месяц до 3 месяцев бегает 150 котят по дому - завидовать этому не могу - ужасаться -да
Автор: August-gold   24 Май, Вс, 2009 17:50
Мне кажется, что 1000 котят- просто неумное преувеличение. Или Надежда захотела похвастаться своей незаурядностью, или опечатка в тексте Всегда считала и говорила, что бизнес на кошках не может быть очень рентабельным, все понимают, почему. И если двум из сотни заводчиков удается это, то это достигается ценой очень больших усилий и потерь, как для заводчика, так и для кошек И также считаю, что есть куда более интересные сферы деятельности для молодых, здоровых, успешных и талантливых людей, чем с утра до ночи заниматься кучей проблем, связанных с "живым товаром"- в данном случае, с кошками. Я скорее буду завидовать Батуриной, которая (не без помощи Лужкова, думаю) сумела организовать миллиардный бизнес. Вот это круто А здесь, в кошках - не самое лучшее и перспективное приложение сил для успешных и талантливых и особо одаренных. Кошки- ласковые домашние зверьки- должны быть как можно дальше от жестких правил бизнеса.
Автор: Devia   24 Май, Вс, 2009 18:29
Скорее всего про 1000 котят в год - это ошибка. Просто нереальная цифра, даже для большого коллективного питомника.
Автор: Anais   24 Май, Вс, 2009 19:06
В цифру "1000" входят алименты, а это может быть любое количество котят от вязки, вплоть до целого помета. Если есть, скажем, 5 вяжущих открытых котов, каждый вяжется раз 10 в год, и из каждого помета берется, допустим, по 2 алимента, то получим 5 х 10 х 2 = 100 котят. Ну а если котов не 5, а 10, они хорошо раскручены и вяжутся чаще, чем 10 раз в год, и алиментов с каждой вязки берут не по 2, а больше, то в принципе все реально. Плюс к тому есть такие хозяева кошек, которые не желают заниматься продажами вообще - у них можно регулярно забирать на продажу весь помет и они еще спасибо скажут.
Автор: Devia   24 Май, Вс, 2009 19:40
Даже с учётом алиментов и котят, взятых на продажу, считаю эту цифру нереальной. Таких котят тоже нужно фотографировать, фотки обрабатывать, отсылать потенциальным покупателям. А уж запомнить 1000 кличек... Потом ведь нужно с покупателями проданных котят общаться, не со всеми конечно, но всё же. 100 котят - вполне может быть. Никто меня не убедит в том, что продать 1000 котят в год - реально
Автор: Anais   24 Май, Вс, 2009 19:50
Devia писал(а):
Даже с учётом алиментов и котят, взятых на продажу, считаю эту цифру нереальной. Таких котят тоже нужно фотографировать, фотки обрабатывать, отсылать потенциальным покупателям.


Это надо тем, кто продает их исключительно через интернет. Если же рекламироваться не только в интернете, но и в СМИ, постоянно участвовать в выставках, катаясь туда-сюда со своим товаром, иметь базу постоянных клиентов и нескольких торговых представителей (как и положено менеджеру), то возможно и получится. Кота вязать 10 раз в год реально. Даже абсолютно не рекламируемый мной Эрик - и тот невест по 5 в год имеет точно. Если же как следует раскручивать... Будет и 10, и 20, да пожалуй и 30 наберется...

P.S. На чем в свое время и сошлись Чародеи и Curl с Rumfold - так это на готовности первых быть такими представителями, на их желании ездить по разным городам и продвигать породу. И было совершенно неважно, что заводчики они "никакие" - все равно их животные "звездили", в этом и была их цель.
Автор: Silvershine   24 Май, Вс, 2009 20:07
Anais писал(а):
Будет и 10, и 20, да пожалуй и 30 наберется...

Чем больше невест , тем больше рисков по здоровью для всего питомника, неизвестно выгодее ли

1000(или чуть меньше) котят в год - это как наказание, это ж с ума можно сойти... неужели нет в жизни ничего интереснее
Автор: Anais   24 Май, Вс, 2009 20:17
Silvershine писал(а):
Anais писал(а):
Будет и 10, и 20, да пожалуй и 30 наберется...

Чем больше невест , тем больше рисков по здоровью для всего питомника, неизвестно выгодее ли


Ну почему сразу "всего питомника", кот должен иметь отдельное помещение. А некоторые коты вообще ездят по стране и выезжают на вязки за ее пределы, как Мармелад Curl, с которым, помнится, тоже была связана одна "горячая" тема, как ее же кот Пинки, оставшийся в результате у польской заводчицы, не пожелавшей вернуть его с вязки. Ну да, ну болеют они иногда... а потом все равно ездят, стало быть, выгоднее.
Автор: Anais   24 Май, Вс, 2009 20:22
Вы хотите сказать, что Чародеи привлекли крупных заводчиков чем-то другим? Не иначе особо трогательной любовью к кошечкам, которая так их потрясла, что они не устояли и тут же согласились на теснейшее сотрудничество. А сотрудничество было весьма плотное, и "обмен племматериалом", который Чародеи, правда, толком и не использовали в этом качестве, - более чем оживленный.
Автор: Bonny   25 Май, Пн, 2009 00:27
nicolet писал(а):
Сейчас питомник выпускает в мир около 1000 котят ежегодно, а его годовой оборот достигает 30 млн руб.


Если исходить из годового оборота в 30 млн. - то цифра 1000 не такая уж маленькая. Или там петов не рождается
Автор: Curl   25 Май, Пн, 2009 19:12
Anais писал(а):
В цифру "1000" входят алименты, а это может быть любое количество котят от вязки, вплоть до целого помета. Если есть, скажем, 5 вяжущих открытых котов, каждый вяжется раз 10 в год, и из каждого помета берется, допустим, по 2 алимента, то получим 5 х 10 х 2 = 100 котят. Ну а если котов не 5, а 10, они хорошо раскручены и вяжутся чаще, чем 10 раз в год, и алиментов с каждой вязки берут не по 2, а больше, то в принципе все реально. Плюс к тому есть такие хозяева кошек, которые не желают заниматься продажами вообще - у них можно регулярно забирать на продажу весь помет и они еще спасибо скажут.


интересно, а ГДЕ берут идиотов в таком количестве??
Автор: Anais   25 Май, Пн, 2009 21:02
Curl писал(а):
интересно, а ГДЕ берут идиотов в таком количестве??


Это у наших особо преуспевающих бизнесвумен спрашивать надо. Они, видимо, места знают. Порой ТАКОЕ находят, что хоть стой хоть падай. Например: дама покупает кошку, за нормальную, полную цену + условия: первый помет, второй помет, третий помет... в процессе передачи третьего помета она случайно узнает, что поставленные ей условия как-то... нетипичны... И очень удивляется
Автор: nicolet   26 Май, Вт, 2009 14:53
я заинтересована вернуться к теме- могут ли кошки быть таким бизнесом как их описывает Румянцева в своем интервью

Цитата:
Питомник шотландских кошек Rumfold Надежда Румянцева создала восемь лет назад и в первый год продала 15 котят, заработав около $4000. Сейчас питомник выпускает в мир около 1000 котят ежегодно, а его годовой оборот достигает 30 млн руб.


Цитата:
отвезла трупик заводчице и получила в обмен беременную персидскую кошку, которая родила пятерых котят. Их я понесла продавать. Цену в $100 за котенка назначала от фонаря и


Цитата:
С 1997 г. Румянцева торговала котятами на ВВЦ. «Организаторам выставки-продажи надо было платить 10% с продажи котенка, — объясняет Румянцева. — Семь лет я проводила там все выходные...
Стыдно не было, . Кошки спасли нас от нищеты»,



Цитата:
«Бизнес страдает от мелких заводчиков, которые ради быстрых денег продают больных котят и портят репутацию себе и другим», — говорит Румянцева


В каких условиях может содержать заводчик несколько сотен котят?
какои уход они получают?
как отбраковываются больные и нестандартные чтобы кошачий бизнесс был настолько рентабельным?
Автор: Saulele   26 Май, Вт, 2009 16:28
nicolet писал(а):
Да? И исключительно поэтому стоит мне написать пост на любую тему в Горячих несколько героев моих постов за предыдущие годы(как та же софткат и румфолд с многочисленными совладельцами) забывают о чем тема и кидаются меня обсуждать.


nicolet,
1) Румфольд вам почти не отвечает
2) То, что вы в каждой теме по делу и без дело упоминаете имя Румфольд - уже отдает параноидальными идеями, чесслово.
3) Я вижу Румфольд на каждой крупной выставке, ее животные ухожены и красивы.

nicolet, ну будьте же разумной дамой, завязывайте. Таким макаром, поливая грязью Румфольд где только можно, вы ничего не добьетесь. Хотя, конечно, если вы добиваетесь пиара - то, таки да, добьетесь, но вопрос какого.
Автор: chessi   26 Май, Вт, 2009 18:23
Цитата:
Я вижу Румфольд на каждой крупной выставке, ее животные ухожены и красивы.

У небезызвестных владельцев, тема про которых в важных, тоже отличались ухоженностью и красивостью
Не применительно к Румфолд, а просто что не показатель
Автор: Anais   26 Май, Вт, 2009 18:53
Saulele писал(а):
По-моему, вы переоцениваете роль личности nicolet на данном портале, она вызывает не ненависть, а раздражение и недоумение.


Я о "роли личности" nicolet не только на форуме. Но и на форуме ситуация своеобразная.

Если бы кто угодно другой рассказал форумчанам историю о том, как он отправил кому-то из крупных заводчиков двух своих кошек и те бесследно исчезли, ему сказали бы что угодно, только не "да ну вас с вашими кошками, сами виноваты". Nicolet это через слово говорили и параллельно прославляли "крупного заводчика", что есть нонсенс. А потом тему и вовсе убили. Типа не было никаких кошек.

В то же время подобная, только более острая и зрелищная тема про Чародеев, которую начали собачники, а открыла Curl, открыла, между прочим, требованием, полностью аналогичным требованию nicolet:

Цитата:
ТРЕБУЮ, от ЧАРОДЕИСТЫХ ЧААРОДЕЕВ показать фото всех Russicurls- Russicats кошек


так и висит, причем висит в "Важных", и никто ее не убивает, хотя в теме уже не одна сотня страниц. Интересно, что было бы, если бы это nicolet, а не Curl, открыла тему? Ее бы тоже удалили - мол, подумаешь, пара кошек исчезла, мелочи какие, да и вообще сама виновата, не надо было их отдавать?

Но ведь в этом смысле и Curl "cама виновата", и все остальные, кто обменивался племматериалом с Чародеями. Тем не менее получается, что одним можно требовать ответа об участи своих животных, а другим нельзя - им помешают, причем с ведома и согласия рядовых форумчан, которым nicolet "просто не нравится". Настолько "просто не нравится", что это отношение переносится и на ее кошек; раз nicolet плохая, то и хрен с ними, с ее кошками - они никого не волнуют.

Румфолд nicolet не отвечает, это Вы верно заметили. Чародеи, кстати, тоже не ответили на вопрос Curl и никаких фотографий не показали, а собачников долго кормили обещаниями, что вот-вот покажут пропавшего Шаха. Но выводы из этой однотипной реакции "обвиняемых" почему-то делаются прямо противоположные: проклятие Чародеям - слава Румфолд. "Я вижу ее на каждой крупной выставке, ее животные ухожены и красивы". Животные Чародеев, собственно, тоже были ухожены и красивы. До тех пор, пока выставлялись.
Автор: nicolet   26 Май, Вт, 2009 19:36
Saulele писал(а):
nicolet писал(а):
Да? И исключительно поэтому стоит мне написать пост на любую тему в Горячих несколько героев моих постов за предыдущие годы(как та же софткат и румфолд с многочисленными совладельцами) забывают о чем тема и кидаются меня обсуждать.


nicolet,
1) Румфольд вам почти не отвечает
2) То, что вы в каждой теме по делу и без дело упоминаете имя Румфольд - уже отдает параноидальными идеями, чесслово.
) Я вижу Румфольд на каждой крупной выставке, ее животные ухожены и красивы.

nicolet, ну будьте же разумной дамой, завязывайте. Таким макаром, поливая грязью Румфольд где только можно, вы ничего не добьетесь. Хотя, конечно, если вы добиваетесь пиара - то, таки да, добьетесь, но вопрос какого.


больше чем сказала о себе сама Rumfold в вышеприведенном интервью я сказать не могу.
Ясно из данных ей цифр и отношения к кошкам как к к машинам дкя делания денег что о своих кошках не только я не узнаю, но и она уже непомнит - где тaм среди тысяч помнить о двух
Автор: Saulele   27 Май, Ср, 2009 11:02
Anais писал(а):
Saulele писал(а):
По-моему, вы переоцениваете роль личности nicolet на данном портале, она вызывает не ненависть, а раздражение и недоумение.


Я о "роли личности" nicolet не только на форуме. Но и на форуме ситуация своеобразная.


Анаис, извините, дальше 2-3-х предложений ваши простыни читать просто нет сил.

Кстати, в качестве "адвоката" Николет вы ей делаете медвежью услугу.
Автор: nicolet   27 Май, Ср, 2009 11:39
Saulele писал(а):
Anais писал(а):
Saulele писал(а):
По-моему, вы переоцениваете роль личности nicolet на данном портале, она вызывает не ненависть, а раздражение и недоумение.


Я о "роли личности" nicolet не только на форуме. Но и на форуме ситуация своеобразная.


Анаис, извините, дальше 2-3-х предложений ваши простыни читать просто нет сил.

Кстати, в качестве "адвоката" Николет вы ей делаете медвежью услугу.


Вы не читаите. Не надо себя заставлять.

Анаис выступает не в кочестве адвоката , которыи мне не нужен , а в качестве человека владеющего логикои.

Медвежья услуга в данном случае оказывается Вами и сотоварищи госпоже Rumfold .
Висела бы эта тема тихонько рядом с чародеями - читали бы ее Форумчане и не надо бы мне было переводить эту информацию на все языки,распространять ее по всему белому свету таким образом что ее читают сегодня и еи верят намного больше людеи, чем прочитали бы здесь.

Поскольку, как выше писала Анаис , как и в висящеи в верхнем ряду ситуации с Чародеями - пока нет доказательств того что кошки живы, все рассужсения Румфолд с ее коллегами по бизнессу, слушаются детскм лепетом.
И фото с потолка предъявить нельзя поскольку- во-первых близнецы однопометники живут у меня, во вторых у обеих кошек есть отличительные признаки.
Автор: chessi   27 Май, Ср, 2009 11:49
Цитата:
Поскольку, как выше писала Анаис , как и в висящеи в верхнем ряду ситуации с Чародеями - пока нет доказательств того что кошки живы, все рассужсения Румфолд с ее коллегами по бизнессу, слушаются детскм лепетом.

Действительно, эта ситуация напоминает Чародеев. Было б кого показать, уже бы показали
Автор: ELVA   27 Май, Ср, 2009 15:18
chessi писал(а):
Цитата:
Поскольку, как выше писала Анаис , как и в висящеи в верхнем ряду ситуации с Чародеями - пока нет доказательств того что кошки живы, все рассужсения Румфолд с ее коллегами по бизнессу, слушаются детскм лепетом.

Действительно, эта ситуация напоминает Чародеев. Было б кого показать, уже бы показали

вот и договорились до клейма...вполне ожидаемый спекулятивный поворот.
ничего особо криминального в интервью РУМФОЛД лично я не вижу, кроме , возможно, завышенных цифр.
хорошо и правильно поставленное дело, с размахом. котята рождаются, родители звездят, особых нареканий со стороны покупателей нет. и питомник имеет имя. большой племенной материал.
ах ты боже мой, не уделяет персонального внимания каждому котенку. и не интересуется как поживает каждый... смешно читать.
отслеживают перспективных котят, пушистые вы наши.
да , и скорее всего, на питомник целый штат обслуги работает.
что , не нравится что на поток поставлено ? а что в этом плохого ?
на выходе-то все в норме ! или фотки всех предоставить надо ? с какой стати ?
кто-то имеет одну любимую лошадку, а кто-то табуны разводит. и что, заводчик табунов сволочь, деньги на бедных лошадках делает?
Автор: lallali   27 Май, Ср, 2009 16:05
не знаю как все, но лично я звоню своим котятам один единственный раз - на следующий день после покупки, если проблемы, то звоню еще
у всех владельцев есть мои телефоны/пароли/явки, так что кто хочет - отчитывается/консультируется, кто нет - я наседать не буду, не все любят, чтобы им звонили и в трубочку сюсюкали "ах как там мой сыночек/дочечка"
Автор: nicolet   27 Май, Ср, 2009 16:59
ELVA писал(а):
chessi писал(а):
Цитата:
Поскольку, как выше писала Анаис , как и в висящеи в верхнем ряду ситуации с Чародеями - пока нет доказательств того что кошки живы, все рассужсения Румфолд с ее коллегами по бизнессу, слушаются детскм лепетом.

Действительно, эта ситуация напоминает Чародеев. Было б кого показать, уже бы показали

вот и договорились до клейма...вполне ожидаемый спекулятивный поворот.
ничего особо криминального в интервью РУМФОЛД лично я не вижу, ! или фотки всех предоставить надо ? с какой стати ?
,

Поскольку это фотографии моих кошек .
Автор: Anais   27 Май, Ср, 2009 18:39
Saulele писал(а):
Анаис, извините, дальше 2-3-х предложений ваши простыни читать просто нет сил.
Кстати, в качестве "адвоката" Николет вы ей делаете медвежью услугу.


Я не подряжалась оказывать какие бы то ни было услуги nicolet - и пишу на форуме тогда, когда мне самой этого хочется.

ELVA писал(а):
хорошо и правильно поставленное дело, с размахом. котята рождаются, родители звездят, особых нареканий со стороны покупателей нет. и питомник имеет имя. большой племенной материал.
ах ты боже мой, не уделяет персонального внимания каждому котенку. и не интересуется как поживает каждый... смешно читать.
отслеживают перспективных котят, пушистые вы наши.
да , и скорее всего, на питомник целый штат обслуги работает.


Да, две домработницы - rumfold однажды говорила.

На самом деле действительно очень забавно выглядит эта защита... У Чародеев что, дело было плохо поставлено? Да просто отлично, если говорить о продвижении породы:

- кошек они покупали с размахом, много, дорогих, качественных;
- кошки звездили на выставках;
- нареканий со стороны покупателей не было;
- питомник имел имя, хозяйка питомника была своим человеком среди крупных заводчиков!

И все у них было прекрасно. Пока вдруг не обнаружилось множество... нет, не покупателей, а продавцов - включая ту же Надежду - кошки которых исчезли. И только когда стали специально выяснять - тогда и узнали, что кошек просто уморили, и что проделывали это не один раз.

Получается, что человеку надо не один десяток кошек угробить (причем кошек не какой-нибудь там nicolet), чтобы хоть кто-то обратил на это внимание. Да и то - помнится, в случае с Чародеями все стало известно не благодаря кошатникам, а потому что собачники забеспокоились.
Автор: Luli   28 Май, Чт, 2009 00:24
По-моему все позабыли о чем данная тема.Вопрос,по-моему,звучал так-разведение это бизнес или хобби Статья поставленная nicolet как раз именно в тему.Для Надежды,по всей вероятности -это бизнес. Она и начинала ,судя по статье, дело как бизнес.Для меня-это,одназначно хобби,а кроме того занятие фелинологией на практике. Это хобби,которое вытеснило из жизни все остальные увлечения,привязанности и любви.Мне трудно понять,как в год можно выпустить из питомника тысячу здоровых котят высокого качества,как можно их нормально вырастить,выкормить и социализировать.Представьте,что это интервью не известной заводчицы,а какой нибудь другой женщины по фамилии Иванова,которая занимается разведением в промышленных масштабах,и эту статью поставили бы на этот форум. Девочки,да вы бы первые ее помидорами закидали. Вы бы от той,другой,живого места бы не оставили. Представляю только какими эпитетами вы бы ее понаграждали.Ах,оставьте. У меня сейчас в доме около двух десятков котят...Площадь большая...Людей-я и отец...Добавьте котов и кошек. Мое хобби-это сумасшедшие деньги,это дорогостоящее ,как минимум пятиразовое питание кормящих,производителей и котят.Я уверена.что даже пять процентов заводчиков не тратят такие средства на содержание животных,а их надо хорошо кормить,это ветпомощь на дому,это всего 2-3 часа сна в сутки на протяжении полутора месяцев,это постоянная чистка огромного колличества лотков с песком,это постоянная уборка с хлоркой...Это бесконечные телефонные звонки...а еще ведь я работаю по десять часов в день.Это приходящая няня для котят,которая их подкармливает...Только подкармливает,а все остальное делаю я...У меня тоже есть совладельцы...Пока-хорошие люди,но все-таки,какая же это головная боль. Бесконечные телефонные консультации,родовспоможение по телефону... А еще они-наши питомцы- иногда и приболеть могут-живые ведь существа... Вы спросите для чего я это говорю...Для того,чтобы напомнить всем,кто живет также как я,как дорого мы платим за свои удовольствия...Как смешно говрорить о том,что это бизнес...Ну,может быть для того,кто очень экономит на содержании животных,но ,пардон,какими тогда эти животные вырастут
И еще... Тут кто-то писал,что ему трудно читать посты АНАИС...Ничего удивительного...Кто-то Мураками читает,а для кого и Колобок-высшая математика.Я получаю огромное удовольствие от высказываний Анаис. Они логичны,четко сформулированы и не содержат никаких эмоций... Голые факты,но как написано..Снимаю шляпу
Автор: Мати   28 Май, Чт, 2009 00:45
Цитата:
Представьте,что это интервью не известной заводчицы,а какой нибудь другой женщины по фамилии Иванова,которая занимается разведением в промышленных масштабах,и эту статью поставили бы на этот форум. Девочки,да вы бы первые ее помидорами закидали. Вы бы от той,другой,живого места бы не оставили. Представляю только какими эпитетами вы бы ее понаграждали


Просто многие на этом форуме знают реакцию самой Румянцевой на эту статью...
А с nicolet бодаться - себя не уважать.

Цитата:
постоянная уборка с хлоркой.


Зачем же Вы хлоркой убираете ? Вредно это для кошек
Автор: fold   28 Май, Чт, 2009 06:03
Devia писал(а):
Даже с учётом алиментов и котят, взятых на продажу, считаю эту цифру нереальной. Таких котят тоже нужно фотографировать, фотки обрабатывать, отсылать потенциальным покупателям. А уж запомнить 1000 кличек... Потом ведь нужно с покупателями проданных котят общаться, не со всеми конечно, но всё же. 100 котят - вполне может быть. Никто меня не убедит в том, что продать 1000 котят в год - реально


ну можно представить комнату, где содержится 25 кошек....Если сложно представить - вот пример одного Американского питомника. Одна комната-25 кошек. Есть еще детские комнаты, родовые и места для котов. Если вязать 2-3 раза в год....сосчитать кол-во можно. Если такие же кол-ва у совладельцев, которые под "крышей" питомника.
Правда при ближайшем рассмотрении кондиция очень страдает...Как ни следи-невозможно всех отследить.
Автор: Елена Кискина   28 Май, Чт, 2009 08:56
fold писал(а):
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/183/i-847.jpg

Ой, картинка как из фильма ужасов , всё же кошки это не курицы и кролики..., для меня такое содержание не приемлимо, почему бы даме не выбрать какой-то другой более подходящий бизнес, ну хоть индеек разводить что ли
У меня все питомцы это члены семьи, которые требуют внимания и заботы, а здесь такое стадо....., я бы в таком питомнике ни за что бы никого не купила, даже за 3 копейки
Автор: softcat   28 Май, Чт, 2009 09:34
Елена Кискина писал(а):

Ой, картинка как из фильма ужасов

Справедливости ради - а в чем именно кошмар на этом фото? Видно толпу кошек которые сбежались со всех углов, ну так понятно, жрачку принесли вот они и примчались все скопом, обычное дело. В чем ужас-то? У моих корм вообще круглосуточно стоит, однако когда я несу им мясо они на меня кидаются так как будто неделю не ели. Ну вот такие они ,вкусняшку любят.
Что еще? Видно часть помещения, даже я б сказала, кусок пола, кстати все очень чистенько хотя интерьер шикарностью и не отличается. И лично я не вижу страдающей кондиции у несчастных замореных животных, кошки как кошки, обычные, причем явно видно что многие из них подростки в переросте, а уж какие кормящие кошки бывают схуднувшие и в разлиьнке рассказывать наверное не надо, иной раз посмотришь - ну краше в гроб кладут.
Много их? Да ,много. И о чем это говорит? А если помещение достаточно и им в нем вполне комфортно и у заводчицы семья дети-внуки, которые помогают в уборке и уходу за животными?
Короче, я по одному этому фото не стала бы ужасаться и падать в обморок, тем более с комментами fold.
Автор: ELVA   28 Май, Чт, 2009 09:48
Anais писал(а):
ELVA писал(а):
t;]хорошо и правильно поставленное дело, с размахом. котята рождаются, родители звездят, особых нареканий со стороны покупателей нет. и питомник имеет имя. большой племенной материал.
ах ты боже мой, не уделяет персонального внимания каждому котенку. и не интересуется как поживает каждый... смешно читать.
отслеживают перспективных котят, пушистые вы наши.
да , и скорее всего, на питомник целый штат обслуги работает.


Да, две домработницы - rumfold однажды говорила.

На самом деле действительно очень забавно выглядит эта защита... У Чародеев что, дело было плохо поставлено? Да просто отлично, если говорить о продвижении породы:

- кошек они покупали с размахом, много, дорогих, качественных;
- кошки звездили на выставках;
- нареканий со стороны покупателей не было;
- питомник имел имя, хозяйка питомника была своим человеком среди крупных заводчиков!

И все у них было прекрасно. Пока вдруг не обнаружилось множество... нет, не покупателей, а продавцов - включая ту же Надежду - кошки которых исчезли. И только когда стали специально выяснять - тогда и узнали, что кошек просто уморили, и что проделывали это не один раз.

Получается, что человеку надо не один десяток кошек угробить (причем кошек не какой-нибудь там nicolet), чтобы хоть кто-то обратил на это внимание. Да и то - помнится, в случае с Чародеями все стало известно не благодаря кошатникам, а потому что собачники забеспокоились.

а с какой стати ВЫ проводите такие параллели ? что, для этого есть веские основания ?
следуя вашей логике, можно подозревать любой крупный и известный питомник в злодеяниях, да и мелкого заводчика тоже,пока не доказано обратное. они что, должны отчитываться кому-то.
у ВАС - то самой все в порядке ? аргументируйте фотками , докажите всем , что ВЫ не чародеете со своими кошками.
Автор: Saulele   28 Май, Чт, 2009 09:53
Luli писал(а):
И еще... Тут кто-то писал,что ему трудно читать посты АНАИС...Ничего удивительного...Кто-то Мураками читает,а для кого и Колобок-высшая математика.Я получаю огромное удовольствие от высказываний Анаис. Они логичны,четко сформулированы и не содержат никаких эмоций... Голые факты,но как написано..Снимаю шляпу


У Анаис логично, ну-ну.

Luli, в период получения 2-х высших образований и при последующей работе (работаю и с технической, и с финансовой и юридической документацией) приходится читать много, но такой мути, как пишет Анаис - читать не доводилось. Кстати, думаю, что не только я прокручиваю ее сообщения, об этом уже был разговор
Автор: Елена Кискина   28 Май, Чт, 2009 12:01
softcat писал(а):
Справедливости ради - а в чем именно кошмар на этом фото? Видно толпу кошек которые сбежались со всех углов, ну так понятно, жрачку принесли вот они и примчались все скопом, обычное дело. В чем ужас-то? У моих корм вообще круглосуточно стоит, однако когда я несу им мясо они на меня кидаются так как будто неделю не ели. Ну вот такие они ,вкусняшку любят.
Что еще? Видно часть помещения, даже я б сказала, кусок пола, кстати все очень чистенько хотя интерьер шикарностью и не отличается. И лично я не вижу страдающей кондиции у несчастных замореных животных, кошки как кошки, обычные, причем явно видно что многие из них подростки в переросте, а уж какие кормящие кошки бывают схуднувшие и в разлиьнке рассказывать наверное не надо, иной раз посмотришь - ну краше в гроб кладут.
Много их? Да ,много. И о чем это говорит? А если помещение достаточно и им в нем вполне комфортно и у заводчицы семья дети-внуки, которые помогают в уборке и уходу за животными?
Короче, я по одному этому фото не стала бы ужасаться и падать в обморок, тем более с комментами fold.


У меня тоже еда стоит постоянно, на мясо не кидаются, некоторые его просто не едят
А на картинке уж очень их много, это для меня не привычно стадо кошачье наблюдать, вобщем мне такое скопище, скученность не нравится.
Ну, как здесь, к примеру, санитарные нормы содлюдать, социализовать каждую особь нормально, и т.д.....
(про фильм ужасов, так, образно )
Сомневаюсь, что дети и внуки помогают, им что заняться больше нечем, ну может "из под палки"
Это если спец персрнал нанимать для ухода, тогда может и ничего, только не рентабельно будет
Вобщем не просто всё это, если по правилам
А то купишь животину, за немалые деньги, а она дикая, как из лесу , никто ведь не "колется", что по клеткам сидят....
Клетки, на фото по периметру стоят......, и сбежались они не из углов, а скорее всего из клеток их выпустили, так проще кормить.
Автор: Bonny   28 Май, Чт, 2009 12:19
Нет, присмотритесь - в клетке кто-то сидит. И лоток на заднем плане имеется, и дерево. Так что это не тот вариант, когда выпустили для кормления. Эти кошки не живут в клетках.
Автор: softcat   28 Май, Чт, 2009 12:21
Елена Кискина писал(а):

У меня тоже еда стоит постоянно, на мясо не кидаются, некоторые его просто не едят

Ну вот теперь Вы знаете что есть и такие ,которые кидаются, ну или может Вы просто не то мясо предлагаете.
Елена Кискина писал(а):
А на картинке уж очень их много, это для меня не привычно стадо кошачье наблюдать, вобщем мне такое скопище, скученность не нравится.

Вы считаете свое мнение эталоном по которому должны ровняться все остальные заводчики?
Елена Кискина писал(а):
Ну, как здесь, к примеру, санитарные нормы содлюдать, социализовать каждую особь нормально, и т.д.....
(про фильм ужасов, так, образно )

Здесь - это где? У меня, например, нет поэтажного плана, фотографий остального помещения, справки о доходах и информации о том как именно это происходит. А у Вас?
Елена Кискина писал(а):
Сомневаюсь, что дети и внуки помогают, им что заняться больше нечем, ну может "из под палки"

Что именно на этой фотографии дает Вам повод для сомнений?
Елена Кискина писал(а):
Это если спец персрнал нанимать для ухода, тогда может и ничего, только не рентабельно будет
Вобщем не просто всё это, если по правилам

И...?
Елена Кискина писал(а):
А то купишь животину, за немалые деньги, а она дикая, как из лесу , никто ведь не "колется", что по клеткам сидят....

Вы уже покупали такую животину?
Елена Кискина писал(а):
Клетки, на фото по периметру стоят......, и сбежались они не из углов, а скорее всего из клеток их выпустили, так проще кормить.

Я вижу на заднем плане ряд туалетов, на переднем домик, сбоку кусочек чего-то зарешеченного, непонятно чего. думаю, Вы видите то же, но вот Ваша бохатая фантазия нарисовала сцену из фильма ужасов.
Автор: Елена Кискина   28 Май, Чт, 2009 13:02
softcat писал(а):
Елена Кискина писал(а):
А на картинке уж очень их много, это для меня не привычно стадо кошачье наблюдать, вобщем мне такое скопище, скученность не нравится.

Вы считаете свое мнение эталоном по которому должны ровняться все остальные заводчики?

Да нет конечно, написала ведь, для меня
Многоопытные заводчики конечно сами решеют какое у них должно быть "стадо"

Ну может и богатая фантазия, так мне показалось, что это клетки, жаль не видно всё помещение
А вообще интересно.....
Автор: Елена Кискина   28 Май, Чт, 2009 13:06
softcat писал(а):
Елена Кискина писал(а):
А то купишь животину, за немалые деньги, а она дикая, как из лесу , никто ведь не "колется", что по клеткам сидят....

Вы уже покупали такую животину?

Да, покупала
Оля, НЕ у Вас
Автор: softcat   28 Май, Чт, 2009 13:16
ой, ну я даже не думала что вы про мою-то просто к тому что тут явно маловато информации для жостких выводов.
А насчет поведения... сложно это всё и не от содержания характер зависит. Просто есть контактные животные, а есть нелюдимки которых приходится любить насильно.
Автор: Елена Кискина   28 Май, Чт, 2009 13:25
Да это я всё понимаю
Ну ладно на выставке кисы подуркуют, стресс и т.д., а когда дома...., т.е к дому привыкает маленький абсолютно дикий котёнок....
Вобщем-то это всё у нас позади уже ("помалкивала в тряпочку" и любила насильно), но шрамы и испуг остались
Автор: Sheridog   28 Май, Чт, 2009 16:32
Luli писал(а):
Я получаю огромное удовольствие от высказываний Анаис. Они логичны,четко сформулированы и не содержат никаких эмоций... Голые факты,но как написано..Снимаю шляпу


О чём Вы?!!! Какая логика?!! Всё с точность до наоборот - Анаис мастер по "передёргиванию": использует только те "голые факты", которые ей выгодны в дискуссии и которые она, только по понятным ей причинам, считает абсолютно верными. Все другие факты отметает как заведомо ложные и абсурдные только потому, что ОНА так считает. (вспомнить хотя бы спор, где анаис утверждала, что из карманной открытки можно сделать календарь формата А2 не потеряв в качестве... )
Да и она сама как то писала, что защищает всегда "слабого" (с её точки зрения) независимо от того, прав он или нет...

А про таких, как Анаис, хорошо написала assolux в своей "нетленке" "Инструкция по выживанию на форуме Cats-портала":
Цитата:
...имейте в виду, что большинство оппонентов не будут спорить по существу, а придерутся к словам, извратят то, что вы имели в виду или используют ваши же слова против вас...


Saulele писал(а):
Кстати, думаю, что не только я прокручиваю ее сообщения, об этом уже был разговор


Аналогично...(с) Следствие ведут колобки
Автор: nicolet   28 Май, Чт, 2009 16:56
Sheridog писал(а):
Luli писал(а):
Я получаю огромное удовольствие от высказываний Анаис. Они логичны,четко сформулированы и не содержат никаких эмоций... Голые факты,но как написано..Снимаю шляпу


О чём Вы?!!! Какая логика?!! Всё с точность до наоборои - Анаис мастер по "передёргиванию": использует только те "голые факты", которые ей выгодны в дискуссии и которые она, только по понятным ей причинам, считает абсолютно верными. Все другие факты отметает как заведомо ложные только потому, что ОНА так считает.
Да и она сама как то писала, что защищает всегда "слабого" (с её точки зрения) независимо от того, прав он или нет...

А про таких, как Анаис, хорошо написала assolux в своей "нетленке" "Инструкция по выживанию на форуме Cats-портала":
Цитата:
...имейте в виду, что большинство оппонентов не будут спорить по существу, а придерутся к словам, извратят то, что вы имели в виду или используют ваши же слова против вас...

Уточните формулировку
Если Вы считаете что слабая - это я и нуждаюсь в защите, то Вы не правы .

Если ВЫ считаете что она заступается за кошек , на которых делаются миллионы и среди которых затерялись две мои, то Вы правы.

А из классики Ассолюкс мне боше всего нравися оптимистичная концовка

Цитата:
Этот ресурс – хороший и полезный, но вам придется найти в нем свое место. Это может занять некоторое время, так как дружелюбие здесь пробивает дорогу, но с трудом. Please, wait! Не покидайте портал раньше времени, нам будет вас не хватать! Есть некие клики и кланы, и если вы найдете себе подходящий, будет несколько легче. Впрочем, отдельные особо одаренные товарищи выживают и в одиночку. Не отчаивайтесь – после боевого крещения вы станете своим в доску и получите некоторое признание, даже если вас основательно потреплют. Помните: модераторы не любят не только новичков, но и друг друга тоже. Админ не всегда солидарен с модераторами, а модераторы часто не солидарны между собой. Так что у вас есть надежда! И у нас тоже...

Автор: Sheridog   28 Май, Чт, 2009 17:23
nicolet писал(а):
Если Вы считаете что слабая - это я и нуждаюсь в защите, то Вы не правы .


Где я это писал?!!! Это выбор анаис, а система "анаис" - это самонаводящаяся торпеда вроде той "мартышки с гранатой"...

nicolet писал(а):

Если ВЫ считаете что она заступается за кошек , на которых делаются миллионы и среди которых затерялись две мои, то Вы правы.


- Не читайте до обеда советских газет. (с) И не верьте журнашлюшкам.
Кстати, "размахивание" этой дурацкой статьёй скорее подрывает доверие к Вам, а не к Вашему оппоненту.
Автор: Anais   28 Май, Чт, 2009 18:50
ELVA писал(а):
а с какой стати ВЫ проводите такие параллели ? что, для этого есть веские основания ?


Какие нужны "основания" для параллелей, кроме признаков, которые в равной степени применимы к обоим питомникам? Я даже перечислила их в столбик, позаимствовав из Вашего же сообщения.

Цитата:
следуя вашей логике, можно подозревать любой крупный и известный питомник в злодеяниях


Как показал пример Чародеев - да, можно и даже нужно, поскольку ни личное обаяние хозяйки, ни ее финансовое благополучие, ни наличие коттеджа, ни ухоженный вид животных на выставке еще ни о чем не говорят. За всем этим могут скрываться, как ни странно, даже не просто отдельные "пропажи", но и масштабные убийства.

Собственно, нет ничего сложного в том, чтобы ответить заводчику на вопрос о его котенке. Так что если покупатель слишком яростно сопротивляется, когда ему ставят такое условие, - что-то здесь не так. Видимо, то, как он планирует содержать котенка, заводчику совершенно не понравится. Покупатель об этом знает заранее и заранее не хочет оправдываться.

Цитата:
да и мелкого заводчика тоже,пока не доказано обратное. они что, должны отчитываться кому-то. у ВАС - то самой все в порядке ?


У МЕНЯ - да. Я смогла бы отчитаться полностью перед любым заводчиком, у которого когда-либо приобретала кошку. И я считала, и продолжаю считать глупостью отказ показать кошек живыми из соображений "мести" их заводчику, что говорила и на форуме, и лично Надежде. Это если кошки действительно живы.

Цитата:
аргументируйте фотками , докажите всем , что ВЫ не чародеете со своими кошками.


Welcome ко мне на сайт, у каждого производителя там есть фотоальбом. Это несложно сделать, когда кошек мало, но конечно не тогда, когда их десятки и они постоянно перебрасываются туда-сюда из одного крупного питомника в другой крупный питомник.

Шерик, Ваша любовь ко мне впечатляет, и несмотря на полное отсутствие каких бы то ни было признаков взаимности (или может быть, благодаря этому отсутствию?), выдерживает нешуточное испытание временем. Жена не ревнует?
Автор: Scumbr   28 Май, Чт, 2009 22:31
Curl писал(а):

Да.. еще фолдов кое-кто размножать пытался... Чего-то ни уровня Румфолда, ни их окупаемости не достигли... Хотя кто бы мешал-то?

На этой фразе перепетии о питомнике Румфолд можно закрыть и не отвлекаться от темы
Автор: Luli   29 Май, Пт, 2009 03:28
Curl писал(а):
Щавелевая кислота помогает в разложении некоторых соединений, но она может действовать на УЖЕ расщепленные кислоты... Не верю в ее волшебные дезсвойства (по сравнениюб с хлоркой, которая на любом этапе метаболизма как ядрена бомба все нах расщепит и в соли переведет)

Ну до чего ж умница,ей Богу Я сама химик.Когда-то очень интересовалась вопросом дезинфекции помещений. Она разная для разных целей. Иногда рекомендуют гидрофосфатами,иногда хлоркой. Израильская хлорка называется Экономика.Она совершенно разнообразна-с отдушками,концентрированная,готовая к работе.По-моему при добавлении 50 мл на 10л воды никак не может вызвать интоксикации.
Давайте вернемся к нашим баранам.Вот на фотографии 25 кв. м-на них содержаться 25 животных.А на одно животное сколько положено по санитарным нормам.По-моему ,минимально 7кв.м Ведь кошка животное свободолюбивое и клетка для нее явная ранняя смерть.Когда в Израиль приезжал Имран Окулов на выставку Кэтлэнда,он разговорился с Израильскими заводчиками и произнес золотые слова о том,что климат нашей страны позволяет содержать в частных домах энное количество животных. Такое,какое заводчик может прокормить. Посудите сами,ведь 9 месяцев в году-лето,а 3-осень.Это правда,но чтобы прийти к этому,нужно для начала достичь пенсионного возраста,а у нас женщины выходят на пенсию в 64 года.А у тех кто не работает,голова занята тем,как эту работу найти...Для чего я это пишу,для того чтобы доказать,что при соблюдении всех санитарных норм,правильном содержании животных,правильном кормлении и надлежащем ветеринарном уходе разведение уже выходит на другой уровень,не приносит доходов,в лучшем случае покрывает расходы,зато может быть увлекательнейшим занятием.способствующем развитию фелинологии. Но,как г-риться.кому и кобыла невеста. Не имею права никого судить и не хочу никого обижать,но когда животные содержаться в клетках или скученно,когда на пять животных один ящик с песком,когда не проданные животные усыпляются,а животные родившиеся не с тем окрасом не имеют права на жизнь,тогда простите...Никакое фелинологическое или другое образование не позволит назвать мне такого человека даже разведенцем...скорее вивисектором...или садистом...Какие бы оправдания он не находил своим поступкам.
Автор: nicolet   29 Май, Пт, 2009 09:29
Sheridog писал(а):
nicolet писал(а):
Если Вы считаете что слабая - это я и нуждаюсь в защите, то Вы не правы .


Где я это писал?!!! Это выбор анаис, а система "анаис" - это самонаводящаяся торпеда вроде той "мартышки с гранатой"...

nicolet писал(а):

Если ВЫ считаете что она заступается за кошек , на которых делаются миллионы и среди которых затерялись две мои, то Вы правы.


- Не читайте до обеда советских газет. (с) И не верьте журнашлюшкам.
Кстати, "размахивание" этой дурацкой статьёй скорее подрывает доверие к Вам, а не к Вашему оппоненту.


Насчет влияния средств массовой информации, Вы правы частично
Хотя как поет классик современный
Цитата:
Бурчит с экрана футуролог злобный:
"Увы вам, люди, бьют уже часы!"
Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы,
Апокалипсисом пугает, сукин сын.
"Падет Звезда Полынь, грядет разруха,
И брат у брата уведет жену,
И Пятачок зарежет Винни Пуха.
Конец эпохи, все пойдем ко дну!"


Но учитывая что в данном случае мы имеем дело не состатьей а с интервью, которое автор (то бишь Румянцева) утвердила собственноручно и в котором она откровенно говорит о себе , что возить каждую субботу котят на продажу в поезде
Цитата:
Стыдно не было....Кошки спасли нас от нищеты
за меньшее любого на этом Форуме смешали бы с любимой многими субстанцией, то я предпочитю цитату из более старой классики
Цитата:
люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота


Этй цитату лучше дополняет испанская поговорка, которой, кстати очень соответствует концовка знаменитого булгаковского романа, и которайя говорит
Цитата:
"Бери, что хочешь, но плати сполна", - сказал Бог


Поэтому я и писала в другой теме, где она бездоказательно пыталась сообщить что мои кошки прекрасно устроены , что от всей души желаю ей быть в старости такой же счастливой как мои кошки Неля и Николет, с того момента как они оказались в ее руках и до конца их кошачьей жизни.
Ведь если кошкам у нее так хорошо, ничего плохого в этом пожелании нет
Автор: nicolet   29 Май, Пт, 2009 12:06
Мати писал(а):
Цитата:
Представьте,что это интервью не известной заводчицы,а какой нибудь другой женщины по фамилии Иванова,которая занимается разведением в промышленных масштабах,и эту статью поставили бы на этот форум. Девочки,да вы бы первые ее помидорами закидали. Вы бы от той,другой,живого места бы не оставили. Представляю только какими эпитетами вы бы ее понаграждали


Просто многие на этом форуме знают реакцию самой Румянцевой на эту статью...
А с nicolet бодаться - себя не уважать.

Цитата:
постоянная уборка с хлоркой.


Зачем же Вы хлоркой убираете ? Вредно это для кошек


То есть Вы считаете что кошкам полезнее - когда их таскают каждое воскресенье на продажу, как госпожа Румянцева, с ее слов, делала 7 лет, разведение в промышленных масштабах, когда судьба однои конкретнои кошки никому неинтересна и не важна.

А хлорка используется в медицине везде- включая мытье полов и других поверхностеи во всех операционных и в одтелениях новорожденных
Автор: nicolet   29 Май, Пт, 2009 13:10
August-gold писал(а):
Мне Всегда считала и говорила, что бизнес на кошках не может быть очень рентабельным, все понимают, почему. И если двум из сотни заводчиков удается это, то это достигается ценой очень больших усилий и потерь, как для заводчика, так и для кошек И также считаю, что есть куда более интересные сферы деятельности для молодых, здоровых, успешных и талантливых людей, чем с утра до ночи заниматься кучей проблем, связанных с "живым товаром"- в данном случае, с кошками. Я скорее буду завидовать Батуриной, которая (не без помощи Лужкова, думаю) сумела организовать миллиардный бизнес. Вот это круто А здесь, в кошках - не самое лучшее и перспективное приложение сил для успешных и талантливых и особо одаренных. Кошки- ласковые домашние зверьки- должны быть как можно дальше от жестких правил бизнеса.


Абсолютно согласна с этим утверждением.
Автор: Curl   29 Май, Пт, 2009 13:16
Кстати, Батурины имеют пару бенгалов. Котят дарят или продают - как план покажет (план путина, я полагаю). У меня в питомнике 3 кошки батуринских работают, очень довольна ими....
Автор: assolux   29 Май, Пт, 2009 13:23
Я тут недавно смотрела передачку про то состояние, которое сделал себе первый в Англии заводчик бенгалов....мдаааа.....такая вилла, такое поместье, такие коллекции, такие интерьеры.....такие денежки недецкие.....тоже миллионы, тока в фунтах стерлингов...я даже не знаю, это наверное, самое крупное состояние в мире, сделанное когда-либо на кошках...
Автор: Curl   29 Май, Пт, 2009 13:27
ТОлько что-то этот отпиаренный типа бызнесмен в мире бенгалистов неизвестен... даже как размноженец...

Пиар-акция накануне раскрутки ашеров. Баян.
Автор: Curl   29 Май, Пт, 2009 13:28
Что-то я в мильонера никак не превращусь... наоборот - все вкладываешь и вкладываешь...
Автор: Luli   29 Май, Пт, 2009 13:32
assolux писал(а):
Я тут недавно смотрела передачку про то состояние, которое сделал себе первый в Англии заводчик бенгалов....мдаааа.....такая вилла, такое поместье, такие коллекции, такие интерьеры.....такие денежки недецкие.....тоже миллионы, тока в фунтах стерлингов...я даже не знаю, это наверное, самое крупное состояние в мире, сделанное когда-либо на кошках...


Мне с трудом верится,что аглицкий заводчик возил свои первые пометы на аглицкую "птичку".Вообще-то я думаю,что деньги делают деньги,поэтому в данном конкретном случае смею предположить,что англичанин вполне разумно и целенаправленно вложил деньги в развитие данной породы и раскрутил ее ,как следует,на своей родине.Результат показал ,что он спланировал свой кошачий бизнес вполне разумно. Но не забывайте,он был первым. Первым -рискнул,первым-заработал.
Автор: Luli   29 Май, Пт, 2009 13:34
Curl писал(а):
Что-то я в мильонера никак не превращусь... наоборот - все вкладываешь и вкладываешь...

Золотые слова...И мне до миллионера так же далеко,как если бы продвигаться по направлению к Киеву в определенной позе,а уж где мне до Вас
Автор: Curl   29 Май, Пт, 2009 14:06
Luli писал(а):
assolux писал(а):
Я тут недавно смотрела передачку про то состояние, которое сделал себе первый в Англии заводчик бенгалов....мдаааа.....такая вилла, такое поместье, такие коллекции, такие интерьеры.....такие денежки недецкие.....тоже миллионы, тока в фунтах стерлингов...я даже не знаю, это наверное, самое крупное состояние в мире, сделанное когда-либо на кошках...


Мне с трудом верится,что аглицкий заводчик возил свои первые пометы на аглицкую "птичку".Вообще-то я думаю,что деньги делают деньги,поэтому в данном конкретном случае смею предположить,что англичанин вполне разумно и целенаправленно вложил деньги в развитие данной породы и раскрутил ее ,как следует,на своей родине.Результат показал ,что он спланировал свой кошачий бизнес вполне разумно. Но не забывайте,он был первым. Первым -рискнул,первым-заработал.


Ага... А чего его, такого УМНОГО и БОГАТОГО никто в бенгальском мире не знает-то? Известные англицкие питомники с ОЧЕНЬ большим стажем принадлежат нормальным людям, не пиарящимся по ТВ и не делающим миллионов. Они все больше о породе заботятся... А ИМЯ такого первооткрывателя можно узнать? Пробью по знакомым англичанам... Поди такая ж дежурная журналистская мулька, как николета Надежде навязывает...
Автор: nicolet   29 Май, Пт, 2009 14:34
Curl писал(а):
Luli писал(а):
assolux писал(а):
Я тут недавно смотрела передачку про то состояние, которое сделал себе первый в Англии заводчик бенгалов....мдаааа.....такая вилла, такое поместье, такие коллекции, такие интерьеры.....такие денежки недецкие.....тоже миллионы, тока в фунтах стерлингов...я даже не знаю, это наверное, самое крупное состояние в мире, сделанное когда-либо на кошках...


Мне с трудом верится,что аглицкий заводчик возил свои первые пометы на аглицкую "птичку".Вообще-то я думаю,что деньги делают деньги,поэтому в данном конкретном случае смею предположить,что англичанин вполне разумно и целенаправленно вложил деньги в развитие данной породы и раскрутил ее ,как следует,на своей родине.Результат показал ,что он спланировал свой кошачий бизнес вполне разумно. Но не забывайте,он был первым. Первым -рискнул,первым-заработал.


Ага... А чего его, такого УМНОГО и БОГАТОГО никто в бенгальском мире не знает-то? Известные англицкие питомники с ОЧЕНЬ большим стажем принадлежат нормальным людям, не пиарящимся по ТВ и не делающим миллионов. Они все больше о породе заботятся... А ИМЯ такого первооткрывателя можно узнать? Пробью по знакомым англичанам... Поди такая ж дежурная журналистская мулька, как николета Надежде навязывает...


Я понимаю твое с Румфолд душевное родство, но...
Интервью это Румянцева дала так как оно записано, оплатила его и опубликовано оно на сегодня в десятках средств масовои информации - набираеш в поиске Румянцева и знаменутая покоиная актрисса уступила пальму первенства вполне совреманным фразам
Цитата:
По материалам: www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/26/136719


Питомник шотландских кошек Rumfold Надежда Румянцева создала восемь лет назад и в первый год продала 15 котят, заработав около $4000. Сейчас питомник выпускает в мир около 1000 котят ежегодно, а его годовой оборот достигает 30 млн руб


или
Цитата:
Кастраты в добрые руки
Кошки — рискованный бизнес: однажды в питомнике Румянцевой они заболели, умерло несколько выводков, и за полгода она не заработала ни копейки

Елена Мулярова
Ведомости

26.11.2007, №223 (1997)

Фото: Д. Гришкин
Автор: ELVA   29 Май, Пт, 2009 14:47
да уж, цифра 30 000 000 убивает наповал. да еще и на сюси-пуси кошках.
безобразие, к ответу РУМФОЛД ! и срочно раскулачить...
Автор: assolux   29 Май, Пт, 2009 15:08
Свет, да не запомнила я имя то нифига....Эсмонд Гай, мэй би. Могу и ошибиться...
Автор: Devia   29 Май, Пт, 2009 15:40
assolux писал(а):
Я тут недавно смотрела передачку про то состояние, которое сделал себе первый в Англии заводчик бенгалов....мдаааа.....такая вилла, такое поместье, такие коллекции, такие интерьеры.....такие денежки недецкие.....тоже миллионы, тока в фунтах стерлингов...я даже не знаю, это наверное, самое крупное состояние в мире, сделанное когда-либо на кошках...

А что, в передаче говорилось, что его состояние сделано именно на кошках? Я уж не знаю какое количество котят нужно продавать, чтобы такие богатства иметь. И при этом оставаться неизвестным среди заводчиков этой породы
Автор: Lesta   29 Май, Пт, 2009 16:58
Curl писал(а):
Что-то я в мильонера никак не превращусь... наоборот - все вкладываешь и вкладываешь...

Света превращается....Свееетааа прееевраащаааааетсяяяаааааа
Автор: nicolet   29 Май, Пт, 2009 18:14
ELVA писал(а):
да уж, цифра 30 000 000 убивает наповал. да еще и на сюси-пуси кошках.
безобразие, к ответу РУМФОЛД ! и срочно раскулачить...


да пусть она
и дальше получает свои миллионы сделанные на кошачьих жизнях(потому что иначе миллионы на кошках не сделаешь и все здесь это понимают).
я хочу достоверную информацию о жизни и смерти моих двух кошек, попавших в ее статистику.
Как там говорил один из хорошо всем знакомых политиков - одна смерть - трагедия, миллион - политика.
я не знаю каким чудом Чародеи попали в верхнюю строчку., а Румянцеву которая еще и хвастается тем что Чародеи скрывали все здесь обожают.
Хотя знаю.
можете меня отключать и пусть она дольше зарабатывает себе на здоровье деньги на кошках, уничтожая все что не нужно и отработало ведь для нее это только бизнесс и у ВАс всех она вызывает искренне восхищение.

Бог ей и ВАМ судья.
Автор: Усатая   29 Май, Пт, 2009 18:26
Кто без греха - пусть камнями и кидается.
Автор: Черная пантера   29 Май, Пт, 2009 19:04
Цитата:
Стыдно не было....Кошки спасли нас от нищеты


А где благодарность?????????

В другой раз могут и не выручить...
Автор: fold   29 Май, Пт, 2009 19:15
Devia писал(а):
assolux писал(а):
Я тут недавно смотрела передачку про то состояние, которое сделал себе первый в Англии заводчик бенгалов....мдаааа.....такая вилла, такое поместье, такие коллекции, такие интерьеры.....такие денежки недецкие.....тоже миллионы, тока в фунтах стерлингов...я даже не знаю, это наверное, самое крупное состояние в мире, сделанное когда-либо на кошках...

А что, в передаче говорилось, что его состояние сделано именно на кошках? Я уж не знаю какое количество котят нужно продавать, чтобы такие богатства иметь. И при этом оставаться неизвестным среди заводчиков этой породы


БОльшая часть дорогих котят и щенков куплена как раз у никому неизвестных заводчиков. Вот например, есть такой питомник фолдов в Москве, который на всех досках объявлений маячит в первых рядах, кого из заводчиков не спроси, , ну никто его не знает, а они продают дорого и много. У них специализация, ...не слава среди заводчиков, а кол-во и кач-вл продаж. Для этого нужно правильно размещать объявы, фотать удачно и проплачивать рекламу, а так же уметь правильно разговаривать с потенциальными клиентами. Миллионное состояние вряд ли, а вот новый большой телевизор, стиральную машинку, ноутбук, новые окна и проч...можно с помощью котят, потихоньку и дачку обновить).. Если в среднем котенок нашей породы от 15 до 30 тыс. руб.. а их 4-5... А если кошек даже 5-6...Нормальные деньги. Тем более, если люди не ходят на выставки, не нужны им палатки и переноски старди, лежаки красивые, и проч. и проч...). Так это наша порода, а есть и подороже
Автор: fold   29 Май, Пт, 2009 19:25
Starikanov писал(а):

Уважаемая - чего пример то Какое ближайшее рассмотрение кондиции Чего страдает. ВЫ там сами то были ( в этом питомнике.) Откуда Вы знаете про кто там и где "растет" . Ну с чего Откуда Вы делаете "свои" выводы о "кондиции " котят


Знаю, знаю, не по этому фото, не беспокойтесь, я собиралась там котенка заказывать, от того и знаю, насмотрелась на крупные планы и котят и взрослых кошек. Как бы человек не любил животных, кол-во всегда отражается на кач-ве. Просто потому что не успеваешь за всеми присмотреть и отследить, да и кол-во животных в контакте друг с другом не должно превышать цифру 7 (в замкнутом пространстве).
По одной фото вывод не сделаешь, кстати по фото на вашей аватарке тоже можно сказать, что неважно вы выглядите).
Автор: Черная пантера   29 Май, Пт, 2009 19:28
fold, не в бровь, а в глаз...
Автор: Черная пантера   29 Май, Пт, 2009 19:31
У StarikanovА, мне понравилась одна фраза, что "Микоян" отдыхает, по сравнению с нашим так называемым "бизнесом"....
Автор: Curl   29 Май, Пт, 2009 19:50
ИМХО идеально на одно помещение - кот и 3 кошки. Или 4 кошки. Помещение - комната. То есть в трешке нормально могут жить 12 животных (3 кота и 9 кошек), чего вполне достаточно для нормально развивающегося питомника.

Загоны-залы для 15-20 кошек это жесть, независимо от площади - кошки все одно будут прайдими тусить и разборки учинять с неугодными... Любой новый жилец может порушить равновесие...

У меня норма 16 взрослых голов дома. Как больше - сижу как на бомбе...

Комната "для самцов" решила очень много проблем - коты стали толстыми и уравновешенными. Живут кот + 1-4 кошки и 3 молодых кота в отдельном вольере (типа "денник"). Так что теперь реально иметь 7 котов на трешку и 9 кошек...

На той фотке ужаса не вижу, если это 10 кошек + 10 предпродажных подростков... а если это 20 взрослых, то немного перегруз, все же...
Автор: Silvershine   29 Май, Пт, 2009 19:54
Цитата:
На той фотке ужаса не вижу, если это 10 кошек + 10 предпродажных подростков... а если это 20 взрослых, то немного перегруз, все же...

На той фотке, кстати, я насчитала не 25, а ...29 кошек..
Автор: Starikanov   29 Май, Пт, 2009 20:09
fold писал(а):
Starikanov писал(а):

Уважаемая - чего пример то Какое ближайшее рассмотрение кондиции Чего страдает. ВЫ там сами то были ( в этом питомнике.) Откуда Вы знаете про кто там и где "растет" . Ну с чего Откуда Вы делаете "свои" выводы о "кондиции " котят


Знаю, знаю, не по этому фото, не беспокойтесь, я собиралась там котенка заказывать, от того и знаю, насмотрелась на крупные планы и котят и взрослых кошек. Как бы человек не любил животных, кол-во всегда отражается на кач-ве. Просто потому что не успеваешь за всеми присмотреть и отследить, да и кол-во животных в контакте друг с другом не должно превышать цифру 7 (в замкнутом пространстве).
По одной фото вывод не сделаешь, кстати по фото на вашей аватарке тоже можно сказать, что неважно вы выглядите).


Гы .... Уважаемая Фолд , так я про тоже Почему ВЫ по этой одной фото - диагноз ставите Откуда цифра 7 - в каком "замкнутом пространстве" Какой контакт ВЫ ТАМ БЫЛИ - ЧТОБЫ ОБ "ПРОСТРАНСТВЕ" СУДИТЬ Но зато "ля-ля" про кондицию котят по фото Не чудите плиз Я выгляжу очень даже не плохо, когда сказать нечего, - начинают аватарки обсуждать
Автор: Starikanov   29 Май, Пт, 2009 20:18
Черная пантера писал(а):
fold, не в бровь, а в глаз...

Знаете если ВЫ себя считаете заводчиком, - не обсуждайте ЧУШЬ про 100 тысяч и про 30 милл. КАКАЯ НА ХРЕН АРИФМЕТИКА, - А ВСЕ УШИ НАВОСТРИЛИ . "ПТИЦЕФЕРМА", "МЯСОКОМБИНАТ" ИЛИ ЕЩЕ ЧТО ТО
Автор: Starikanov   29 Май, Пт, 2009 20:24
Silvershine писал(а):
Цитата:
На той фотке ужаса не вижу, если это 10 кошек + 10 предпродажных подростков... а если это 20 взрослых, то немного перегруз, все же...

На той фотке, кстати, я насчитала не 25, а ...29 кошек..

МОЛОДЕЦ - ПЕРЕГРУЗ ОТ ЧЕГО Что это в Вашем понимании по этому фото Уже подсчтитали даже какие там "предпродажные"
НУ РЕБЯТА ....................
Автор: fold   29 Май, Пт, 2009 20:27
Curl писал(а):

На той фотке ужаса не вижу, если это 10 кошек + 10 предпродажных подростков... а если это 20 взрослых, то немного перегруз, все же...


там было подписано -25
Дело в том, что когда животных много, то уже по-другому люди начинают относиться к hgbnjvwfv, глаз что ли замыливается. Не знаю, как это назвать, но они особо не озадачиваются внешним видом и кондицией. Текут глаза, грязные попы и хвосты. Особенно, если животные в отдельных помещениях от дома. Ну и соответственно отношения к кошкам, как к курам в курятнике. Они даже не удосуживаются протирать глаза перед съемкой.
Вот кошки тоже же питомника при ближайшем рассмотрении. Мне лично было боязно взять оттуда кошака несмотря на тип и известность питомника.
Автор: Silvershine   29 Май, Пт, 2009 20:31
Starikanov писал(а):
Silvershine писал(а):
Цитата:
На той фотке ужаса не вижу, если это 10 кошек + 10 предпродажных подростков... а если это 20 взрослых, то немного перегруз, все же...

На той фотке, кстати, я насчитала не 25, а ...29 кошек..

МОЛОДЕЦ - ПЕРЕГРУЗ ОТ ЧЕГО Что это в Вашем понимании по этому фото Уже подсчтитали даже какие там "предпродажные"
НУ РЕБЯТА ....................

Да при чём тут предпродажные..
лишку их для одной комнаты...
одна кошка сходит на выставку/вязку принесёт что-нибудь, замучаетесь лечить.. да и кошки диковатые наверняка, тётя в эту комнату заходит только, чтоб покормить и убрать, минут 30, а этого мало ...
Автор: fold   29 Май, Пт, 2009 20:35
Starikanov писал(а):


Гы .... Уважаемая Фолд , так я про тоже Почему ВЫ по этой одной фото - диагноз ставите Откуда цифра 7 - в каком "замкнутом пространстве" Какой контакт ВЫ ТАМ БЫЛИ - ЧТОБЫ ОБ "ПРОСТРАНСТВЕ" СУДИТЬ Но зато "ля-ля" про кондицию котят по фото Не чудите плиз Я выгляжу очень даже не плохо, когда сказать нечего, - начинают аватарки обсуждать


читайте выше "Знаю, знаю, не по этому фото, не беспокойтесь, я собиралась там котенка заказывать, от того и знаю, насмотрелась на крупные планы и котят и взрослых кошек."
или вы не читаете ответы? Вам тоже нужно просто печатать абы что...ну и фото специально крупным планом. Тоже смотрите. Про пространство могу судить. Есть даже данные о метраже этих помещений. Вам написать? И даже из каких материалов сделаны перегородки). Вся инфа выложена на сайте питомника, где рассказывается о строительстве нового помещения для кошек .
Про цифру 7 тоже знаю из исследований. Это санитарная норма, немного гарантирующая здоровье и устойчивость к болезням. "Книжжки надо читать, научные"(с))
А аватарку почему бы не обсудить. Вы сами выбрали себе "лицо". Психологический портрет. Так же как и ник, все это имеет значение.
Автор: Черная пантера   29 Май, Пт, 2009 20:39
fold писал(а):
Curl писал(а):

На той фотке ужаса не вижу, если это 10 кошек + 10 предпродажных подростков... а если это 20 взрослых, то немного перегруз, все же...


там было подписано -25
Дело в том, что когда животных много, то уже по-другому люди начинают относиться к hgbnjvwfv, глаз что ли замыливается. Не знаю, как это назвать, но они особо не озадачиваются внешним видом и кондицией. Текут глаза, грязные попы и хвосты. Особенно, если животные в отдельных помещениях от дома. Ну и соответственно отношения к кошкам, как к курам в курятнике. Они даже не удосуживаются протирать глаза перед съемкой.
Вот кошки тоже же питомника при ближайшем рассмотрении. Мне лично было боязно взять оттуда кошака несмотря на тип и известность питомника.


Кошек жалкооооооо, люди очнитесь...... 1000 котят в год и не единой болячки, все проданы здоровыми, не смешите меня (пока меня не забанили), у меня котят в год намного и намного меньше и то заболевают и я их лечу (лечение стоит не дешево), в каком месте бизнес....
Автор: Starikanov   29 Май, Пт, 2009 21:06
Silvershine писал(а):

Да при чём тут предпродажные..
лишку их для одной комнаты...
одна кошка сходит на выставку/вязку принесёт что-нибудь, замучаетесь лечить.. да и кошки диковатые наверняка, тётя в эту комнату заходит только, чтоб покормить и убрать, минут 30, а этого мало ...[/quote]
Вы в этой комнате были ОТКУДА ВЫ ЭТО ПИШИТЕ - "ЛИШКУ". "ДИКОВАТЫЕ", " ТЕТЯ В ЭТОЙ КОМНАТЕ", "30 МИНУТ"...НУ ОТКУДА ВЫ ЭКСТРАСЕНС ЧТО ЛИ
Автор: Starikanov   29 Май, Пт, 2009 21:10
fold писал(а):
Curl писал(а):

На той фотке ужаса не вижу, если это 10 кошек + 10 предпродажных подростков... а если это 20 взрослых, то немного перегруз, все же...


там было подписано -25
Дело в том, что когда животных много, то уже по-другому люди начинают относиться к hgbnjvwfv, глаз что ли замыливается. Не знаю, как это назвать, но они особо не озадачиваются внешним видом и кондицией. Текут глаза, грязные попы и хвосты. Особенно, если животные в отдельных помещениях от дома. Ну и соответственно отношения к кошкам, как к курам в курятнике. Они даже не удосуживаются протирать глаза перед съемкой.
Вот кошки тоже же питомника при ближайшем рассмотрении. Мне лично было боязно взять оттуда кошака несмотря на тип и известность питомника.


УВАЖАЕМАЯ ФОЛД ВАШИ ФОТО НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРЯТ
ДАЙТЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ССЫЛКУ НА ЭТОТ ПИТОМНИК А МЫ ПОСМОТРИМ
( если Вас там послали "лесом", - то это очень грязный способ выяснять отношения)
Автор: Starikanov   29 Май, Пт, 2009 22:12
Черная пантера писал(а):
Цитата:
Самое хорошее - это ВЫ


Не знаю, но кошек я очень люблю...

Цитата:
Знаете ли что уже давно прошло время на форуме гнать "пургу"


Пургу как гнали, так и будут гнать сегодня, завтра и послезавтра, мне этот форум нравился тем, что здесь я могу сказать все то, что думаю в корректной форме (а хамство удаляли), а если форум становиться таким, как сегодня, пусть меня забанят на всю мою жизнь, пусть здесь тусятся такие, как вы... и флаг вам в руки, кошачий бизнез форева....




Цитата:
и пиарится за счет других Пора за слова отвечать :-


Ух ты, за чей счет я пиарилась, уж не за ваш ли??? За свои слова всегда отвечу, а вы за свои сможете ли????

А пиар вообще не мой конек, ни черный, ни белый, здесь черный пиар работает, если ты продаешь больных котят, так у тебя очередь на них, но лохи все...

Да что вы Я тоже кошек люблю Про бизнес на кошках я уже давно сказал свое мнение еще в начале этой теме ( это вы там с Калашниковым и цвергом гуляете ) ВЫ что то опять не о чем Уж простите. Я говорил о "ясновидящих" по фото. Я вообще для начала не с Вами разговаривал А Вы о чем
ВЫ про какой пиар ( черный -белый) Лично Вас я в никаком пиаре не обвинял Это касается тех кто здесь все время рассуждает о "высоких материях" А Вы о чем и с чего "если ты продаешь больных котят, так у тебя очередь на них, но лохи все.." ВЫ сейчас про что или о ком Крик души что ли
Автор: Luli   29 Май, Пт, 2009 23:02
Я вааще улетаю...Тут темка такая интересная...Бизнес или хобби дорогое...увлечение или тяжкий труд,а вы ребяты все на личности переходите,все выясняете,кто бел,а кто сер...Самые вразумительные ответы,конечно от Curl,что ж ,и на том спасибо...
Автор: nicolet   31 Май, Вс, 2009 07:26
Цитата:
Надежда Румянцева и ее питомник кошек RUMFOLD.
Автор Надежда Румянцева
оценка читателей:
19 из 22 читателей считают данный обзор полезным

раздел: БИБЛИОТЕКА / ОБЗОРНЫЕ СТАТЬИ / Кошки / разноеЯндексДиректДать объявление
Ветеринарные КлиникиYP.Telion - Ветеринарные Клиники, Лечебницы, Станции...
yp.telion.ru
Ветеринары и ЗоомагазиныВызов ветеринара 24 часа в сутки. Корм для кошек, собак, грызунов, птиц.
zoo.gid.co.il
По материалам: www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/26/136719


Питомник шотландских кошек Rumfold Надежда Румянцева создала восемь лет назад и в первый год продала 15 котят, заработав около $4000. Сейчас питомник выпускает в мир около 1000 котят ежегодно, а его годовой оборот достигает 30 млн руб.

Rumfold находится в подмосковном Ликине-Дулеве. Там же Румянцева родилась, училась и работала хирургической медсестрой. «В смутные времена я стала челночить, — рассказывает Румянцева. — А в 1993 г. муж подарил мне котенка, который через три дня умер. Я поплакала, отвезла трупик заводчице и получила в обмен беременную персидскую кошку, которая родила пятерых котят. Их я понесла продавать. Цену в $100 за котенка назначала от фонаря и, когда их раскупили, была страшно удивлена». На вырученные деньги Румянцева купила вторую кошку, кота-перса, начала выставлять животных и, что называется, втянулась.

шотландская кошка

«На выставке мне предложили привезти из США очень породистого перса. Муж как раз продал машину за $1200, я взяла $1100 и купила этого кота. Мама со мной два месяца не разговаривала, муж начал пугать разводом, — вспоминает Румянцева. — А в 1997 г. я впервые увидела длинношерстную шотландскую кошку и влюбилась. Начала искать такую и нашла — целых двух. Одну купила за $600, другую взяла на условиях, что отдам заводчице двух котят. Потом за $250 купила кота, когда появились котята, продала их по $300-400 каждого. А персов раздарила. Тогда же начала посещать курсы: генетики, фелинологии, груминга, судейства на выставках».

«У Нади есть желание экспериментировать, выводить новые окрасы», — говорит президент ассоциации «Кэтфолд», владелица питомника Jollycat Светлана Жабровец. В 1999 г. Румянцева зарегистрировала питомник Rumfold в международной ассоциации любителей кошек CFA (The Cat Fanciers' Assotiation).

Выставки-продажи

С 1997 г. Румянцева торговала котятами на ВВЦ. «Организаторам выставки-продажи надо было платить 10% с продажи котенка, — объясняет Румянцева. — Семь лет я проводила там все выходные. Ездила на электричке с котятами, клетками, горшками, мисками». Надежда не скупилась на рекламу: печатала буклеты, раздавала их посетителям ВВЦ, разносила по магазинам, салонам красоты… «Стыдно не было, потому что с первой же кошки моя семья смогла не только есть, но и нормально одеваться. Кошки спасли нас от нищеты», — признается Румянцева. Два года назад она, ее муж и трое детей переехали в коттедж. «Когда мы въехали, в доме были отделаны только две крохотные комнатки для нас, ванна и весь второй этаж для кошек», — смеется Румянцева.

Месть конкурентов

«Два года назад мою кошку, победительницу Гран-при Royal Canin, отравили во время выставки. При вскрытии в крови животного обнаружились фенолосодержащие вещества», — делится Румянцева. «Два-три раза в год на выставках травят выдающихся животных, — комментирует фелинолог, эксперт международной категории, владелица питомника “Русские кошки” (американские керлы) Светлана Пономарева. — Однажды на выставке отравили двух моих котов, один из которых шел на титул лучшего в России. Я вызвала ветеринарку, их откачали. Кота я потом продала за границу — от греха подальше». «Я неделю убивалась по той отравленной кошке, — признается Румянцева. — Теперь выставляю животных в закрытых пластиковых клетках».

Рискованный бизнес

Животных пэт-качества, так называемых «домашних любимцев», Румянцева продает по себестоимости — около 7000 руб. (Во столько обходится трехмесячное содержание любого котенка (включая ветеринарную предпродажную подготовку), вне зависимости от соответствия стандартам. Содержание взрослого животного с учетом того, что участие в выставке стоит от 1500 до 2000 руб., обходится в среднем в $1500 в год.) Котята брид-качества (годятся для разведения) стоят 15 000-35 000 руб. Котята шоу-качества, потенциальные призеры выставок, стоят от 1000 до 2500 евро, а стоимость котенка топ-шоу-качества — до 5000 евро. «В год у меня не больше пяти таких котят. На них приходится 20 брид-качества и 40 пэт-качества, и всех надо содержать».

«Шотландские кошки — самая сложная порода для разведения. В полтора месяца у котенка могут быть все признаки шоу-качества, а в три месяца он превратится в животное брид-качества», — рассказывает Жабровец. «На кошках сделать деньги невозможно, в этом бизнесе слишком много случайных факторов», — категорична Пономарева.

Опыт Румянцевой опровергает мнение коллег. В год Rumfold приносит около 1000 котят, в том числе и алиментных (из потомства кота, которого питомник предоставляет другим заводчикам), по средней цене 30 000 руб. Годовой оборот питомника приближается к 30 млн руб. «В Румянцевой любовь к кошкам сочетается с даром предпринимателя», — отмечает владелец гостиницы для кошек Cats Dream Hotel, маркетолог Максим Кивва.

50% покупателей Rumfold — заводчики, 50% — небедные люди. «Мы купили шотландского котенка на Птичьем рынке за 3500 руб., он заболел, мы вбухали в его лечение еще 7000 руб., но он все равно умер, — рассказывает сотрудница налогового управления Юлия Воронова. — Потом купили у Надежды котенка за 18 000 руб. По сравнению с тем, сколько слез я потратила на первого котенка, это ерунда». «$800 — разве это деньги за члена семьи?» — рассуждает юрист Сергей Гуторенко.

Ради породы

Перед продажей Румянцева кастрирует почти всех котов. Это обычная практика: например, Пономарева тоже лучших животных оставляет у себя.

По оценкам Румянцевой, в России не больше 10 серьезных заводчиков шотландских кошек. По мнению Жабровец, их не больше пяти. «Бизнес страдает от мелких заводчиков, которые ради быстрых денег продают больных котят и портят репутацию себе и другим», — говорит Румянцева. Крупные же заводчики считают друг друга коллегами.

Елена Мулярова


Автор: Tanagra   31 Май, Вс, 2009 09:56
Форум - место общественное.
И все же, мне вот интересно, а есть ли какие способы ввести вечный бан для некоторых, типа Николет?

Задолбала, честное слово. Откуда такая тяга к какашкозакидательству, Николет? Или вы по жизни ассенизатором работаете?

Кроме этой дамочки с удовольствием еще парочку персонажей в вечный бан попросила бы отправить - думаю, форумчане отлично понимают, о ком из прописавшихся на ПМЖ в Горячих идет речь
Автор: Линс   31 Май, Вс, 2009 10:41
nicolet, Вы бы уж правда угомонились, а то как-то уж поднадоело это всё. Общественность Вы уже в курс дела ввели, каждый сделает свои выводы. А то уже стоПИСЯТЫЙ раз об одном и том же. Мы все уже поняли, что Вы борец за правду, но ведь всё хорошо в меру.
Автор: August-gold   31 Май, Вс, 2009 10:47
Tanagra писал(а):
Форум - место общественное.
И все же, мне вот интересно, а есть ли какие способы ввести вечный бан для некоторых, типа Николет?

Думаю, что нет таких способов Ни для Николет, ни для кого-то другого, кто не хулиганит, не ругается матом, не обзывается Именно потому, что Форум- место общественное И общественная развлекуха , с большой долей собственного пиара, особенно для тех, кто горячо любит ГОРЯЧИЕ. Поэтому ввести вечный бан можно бы только одним путем- не отвечать в темах и на посты. А это в силу последних соображений ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО в нашей жизни.
Автор: nicolet   31 Май, Вс, 2009 10:53
Tanagra писал(а):
Форум - место общественное.
И все же, мне вот интересно, а есть ли какие способы ввести вечный бан для некоторых, типа Николет?

Задолбала, честное слово. Есть темка, вот и сиди себе, пиши в ней. Так нет, нужно кучу клонов наплодить...

Откуда такая тяга к какашкозакидательству, Николет? Или вы по жизни ассенизатором работаете?

Кроме этой дамочки с удовольствием еще парочку персонажей в вечный бан попросила бы отправить - думаю, форумчане отлично понимают, о ком из прописавшихся на ПМЖ в Горячих идет речь


DA - Forum это место общественное, и поэтому я процитировала сразу в начале темы тех кто так же как и я ассоциирует Румянцевы с Чародеями.
У меня была тема про Румянцеву.
Мои диказательства о гибели в питомнике Румфолд моих кошек равны по доказательнои базе доказательствам о гибело кошек у Чродеев.
Нет фотграфии - некого показывать.
Тема Чародеев весит на верхнеи строчке и развивается уже больше 3 лет, моя тема о Румфолде стерта, хотя многие согласны что темы идентичны.

Румфолд публикует в отличии от Чародеев статью в которой открыто высказывает свои этические взгляды на фелинологию, которые заключаютася в том что деньги можно зарабатывать любыми путями и это не стыдно, что в питомнике производится напотоке до 1000 котят в год.
Судя по отзывам на эту статью , население Форума можно разделить на две группы

1. ТЕ , кто не работает и живет от кошек и их сторонников и связанных с ними так или иначе людеи( это совладельцы, члены их клубов и т. д.)
2. ТЕ для кого фелинология не является средством пополнения семеиного бюджета.

Первые защищают свои заработок как могут.
Вторым , за немногими исключениями не хочется в это лезть.
И мне бы не хотелось, если бы так цинично не были внесены в статистику первых , кошки моего первого и очень дорогог для меня экспериментального помета.

Я очень ценю тех кто меня поддержал и очень им благодарна.
Автор: nicolet   31 Май, Вс, 2009 10:58
August-gold писал(а):
Tanagra писал(а):
Форум - место общественное.
И все же, мне вот интересно, а есть ли какие способы ввести вечный бан для некоторых, типа Николет?

Думаю, что нет таких способов Ни для Николет, ни для кого-то другого, кто не хулиганит, не ругается матом, не обзывается Именно потому, что Форум- место общественное И общественная развлекуха , с большой долей собственного пиара, особенно для тех, кто горячо любит ГОРЯЧИЕ. Поэтому ввести вечный бан можно бы только одним путем- не отвечать в темах и на посты. А это в силу последних соображений ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО в нашей жизни.


ЗАбанить меня на этом этапе легчe всего- нет человека, нат пробламы.
Но если бы темы о Румфолде никому не были интересны кроме меня, не былобы у них такого количесрва просмотров и ответов.
Первая тема стерта имея больше 60 000 просмотров и много страниц
Автор: nicolet   31 Май, Вс, 2009 13:40
Линс писал(а):
nicolet, Вы бы уж правда угомонились, а то как-то уж поднадоело это всё. Общественность Вы уже в курс дела ввели, каждый сделает свои выводы. А то уже стоПИСЯТЫЙ раз об одном и том же. Мы все уже поняли, что Вы борец за правду, но ведь всё хорошо в меру.


Люди склонны быстро забывать все что не касается их лично.
Про Чародеев помнят только потому что тема весит наверху и постоянно развивается.
А Румянцеву по прежнаму поздравляют с выставочными успехами, не думая какои ценои они оплачены.
И о статье этои и о моих погибших кошках забудут назавтра, потому что так легче.
Автор: chessi   31 Май, Вс, 2009 13:52
Цитата:
А то уже стоПИСЯТЫЙ раз об одном и том же. Мы все уже поняли, что Вы борец за правду, но ведь всё хорошо в меру.

Все что нужно, чтоб не было в стоПИСЯТЫЙ раз, просто показать фото, что кошки живы.
Так как опровержения слов Николет о гибели кошек Румфолд не предоставляет, тема существует.
Чего проще, покажи кошек и УСЕ
Я понимаю Николет и ее желание узнать о судьбе кошек.
Автор: Усатая   31 Май, Вс, 2009 22:16
Tanagra писал(а):
Задолбала, честное слово. Откуда такая тяга к какашкозакидательству, Николет? Или вы по жизни ассенизатором работаете?

Ты что-то путаешь. Профессия ассенизатора - убирать гуано, а не разбрасывать.
А вот другие какие-то операции с какашками, кроме естественных - спустить в унитаз или в компостную кучу - чаще всего присущи бабкам с окончательно съехавшей крышей. Так-то.
Автор: Silvershine   31 Май, Вс, 2009 22:40
Усатая писал(а):

А вот другие какие-то операции с какашками, кроме естественных - спустить в унитаз или в компостную кучу - чаще всего присущи бабкам с окончательно съехавшей крышей. Так-то.

Крепко Вы лаборантов то приложили...
Автор: Усатая   31 Май, Вс, 2009 22:47
Я о них не подумала. Впрочем, лаборанты имеют дело со всем спектром биоматериала, поэтому как-то не вызывают однозначных ассоциаций с какашками.
Автор: Luli   01 Июн, Пн, 2009 00:21
Классно иметь дело с профессионалами...Поговорили про хлорку,про перерезание пуповины,даже не поговорили-поспорили...А теперь еще интереснее,я бы даже сказала интимнее-про какашки...Прямое отношение и к бизнесу,и к хобби... Эх,до чего ж я за прошлой жизнью скучаю...За спорами,разговорами-за здравие начнешь,за упокой кончишь.
А теперь серьезно.Я понимаю,что трудно,но можно уследить за двадцатью котятами и двенадцатью кошками. Трудно,но можно с привлечением немалых средств,если ты работаешь к тому же вне дома. Это ,если двадцать котят бывают по три раза в два года.100котят в месяц,да даже не сто.а двадцать,учитывая подрастающих и непроданных котят,становятся катастрофой...А кошачий бизнес-фермой...А образ такой жизни превращается в ужас ужасный...А жизнь животных- в нечто требующее немедленного вмешательства Гринписа... Вот так-то...,а вы про какашки...
Автор: fold   02 Июн, Вт, 2009 20:39
Luli писал(а):
. Вот так-то...,а вы про какашки...


у каждого живого организма есть отходы ...нормальная физиологическая тема. Чем больше кошачья ферма- тем больше какашек...и в прямом и перенонсном смысле
Автор: Jelena   04 Июн, Чт, 2009 18:23
Посетила я сегодня с животинкой ветклинику... посидела в длиннющей очереди в компании с собачниками... и услышала кое-что интересное.

Собачники обсуждали введение с 2011 года подоходного налога на питомники. Именно на питомники - а не на заводчиков как таковых... Причем, по уверениям собачников, налогом этим будут обложены все питомники - не только занимающиеся разведением собак, но и кошек, мышек, крысок и пр...

Но есть один существенный - с моей точки зрения - момент: питомник РКФ приравнивается к кинологической организации (в миниатюре).Он сам ведет учет, сам выдает документы (метрики щенков), сам оформляет племдокументацию...клуб ему вроде как и без надобности.

Питомники же кошек от питомников собак в этом плане значительно отличаются - они ничего этого самостоятельно сделать не могут, и - если использовать РКФ-терминологию - то это скорее не питомники даже, а обычные обладатели заводской приставки...

Мне кажется, есть смысл перепроверить информацию - и если такой налог действительно будет (и именно на питомники), то не лучше ли предусмотрительно и своевременно уточнить терминологию - заменить, к примеру, "владельцев питомников" на "обладателей заводской приставки", "название питомника" на "заводскую приставку" и т.п..?
Автор: Апельсин   04 Июн, Чт, 2009 19:02
Вы на самом деле так наивны или наших законодателей считаете наивными? Сейчас нет подоходного налога вообще. Есть НДФЛ - налог на доходы физических лиц. А даже если бы и был, как был раньше, то он так называется потому что "по доходам". Кто являлся получателем дохода от такого-то вида деятельности, тот и являлся его плательщиком. Хоть ты овчарней или зоофермой назовись.
Уж если надо нашему государству пополнить казну, то разумнее всего ввести лицензирование этой деятельности и единовременную плату на определенное количество лет. Раньше не задумывалась, но вроде ни в одной стране нет разрешительной системы в отношении питомников домашних животных
И при чем тут клуб и выдача документов и налог
Автор: Jelena   04 Июн, Чт, 2009 19:15
Лично я поняла, что это будет не налог на физических, а налог на юридических лиц, и питомник как раз таким юрлицом и будет считаться.
И, как мне кажется, питомники РКФ действительно имеют все атрибуты... а вот питомники ВЦФ, к примеру, питомники скорее по названию...

Но эта информация нуждается в уточнении - в очереди сидели не юристы и налоговики, а владельцы питомников и заводчики - и сами обсуждали эту тему.

Но вот то, что и в выставочном положении РКФ появились изменения - это я сама увидела. Теперь выставки могут проводить только клубы, имеющие статус юрлица... а многие ли КЛК оформились как юрлица?
Автор: Chat-qui-peche   04 Июн, Чт, 2009 19:40
Jelena писал(а):
Лично я поняла, что это будет не налог на физических, а налог на юридических лиц, и питомник как раз таким юрлицом и будет считаться.


У нас нет налогов "на юридических лиц". Чтобы считаться юрлицом, нужно им быть. То есть должна быть регистрация: нужны учредители, уставный капитал, устав, юридический адрес, директор, бухгалтер, расчетный счет, печать, возможно, кассовый аппарат. Еще ОКВЭД не помешает.

Цитата:
Но эта информация нуждается в уточнении - в очереди сидели не юристы и налоговики, а владельцы питомников и заводчики - и сами обсуждали эту тему.


Это не информация. Это ОБС.
Автор: Апельсин   04 Июн, Чт, 2009 21:52
Jelena писал(а):
Лично я поняла, что это будет не налог на физических, а налог на юридических лиц, и питомник как раз таким юрлицом и будет считаться...
Чтобы быть юр лицом надо им быть, а не считаться. Все остальное - без комментариев
Автор: turin   04 Июн, Чт, 2009 21:58
Акционерное общество открытого (закрытого) типа по владению хомячком.
Акционирование морской свинки
Автор: Апельсин   04 Июн, Чт, 2009 22:02
Чур я буду вашей управляющей компанией по управлению хомячком
Автор: Черная пантера   06 Июн, Сб, 2009 23:31
Тема настолько кастрирована, что и быть в ней НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК не сможет... (тьфу, аж три раза)...
Автор: Primary   08 Июн, Пн, 2009 14:27
Jelena писал(а):
Мне кажется, есть смысл перепроверить информацию


У нас года два-три назад зазвучала тема обязательного получения лицензии ну и, соответственно, о каком-то налогообложении говорили. Тогда решили, что в случае реальной необходимости всё это будет оформлять не каждый питомник отдельно, а клуб.
Но после походов по инстанциям выяснили, что прецендента нет и как всё это оформлять никто не знает. На том история и закончилась.
Автор: Elanor   10 Июн, Ср, 2009 13:58
Апельсин писал(а):
Раньше не задумывалась, но вроде ни в одной стране нет разрешительной системы в отношении питомников домашних животных


Во Франции.
Автор: Апельсин   10 Июн, Ср, 2009 17:36
Как именно это выглядит?
Я в курсе, что Франция - единственная страна в мире, где существует государственная монополия на выдачу родословных.
Автор: Апельсин   10 Июн, Ср, 2009 17:42
Primary, еще не забывайте, что прежде, чем что-то делать, Россия опробует это на Украине или на каком-нить Казахстане. Последний и очень яркий пример: введение спецсчетов по НДС. После того, как у вас поднялись цены на 20% исключительно из-за введения этого налогового новшества, Россия уже у себя этого не делала, хотя до того нас несколько лет прессовали.
Автор: Atefa   10 Июн, Ср, 2009 19:37
Апельсин - читаю темку и вижу какая у вас прям неземная любовь к Украине.
Автор: Апельсин   12 Июн, Пт, 2009 10:10
- вот этот значок означает Вау! Крутааааа!
Что такого крутого в моей любви к Украине? В чем моя крутизна неземная? А то обидно быть крутой и не догадываться об этом
Автор: nicolet   13 Июн, Сб, 2009 09:17
Черная пантера писал(а):
Тема настолько кастрирована, что и быть в ней НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК не сможет... (тьфу, аж три раза)...


Если мою часть темы то больше чем три.

Всего лишь четвертый год ищу пропавших в питомнике Румфолд кошек - точнее кошку, поскольку одна подарена Чародеям.
Автор: Gledi-mur   12 Июл, Вс, 2009 13:49
В Германии к хобби от носятся те питомники, которые имеют не более четырёх животных в разведении (коты + кошки), каждая кошка может иметь не более трёх помётов в два года.
К бизнасу относятся те питомники которые имеют более 4 животных в разведении ( каждая кошка может иметь не более трёх помётов в два года) и эти питомники должны платить налоги.
Автор: Jelena   12 Июл, Вс, 2009 16:49
Gledi-mur писал(а):
В Германии к хобби от носятся те питомники, которые имеют не более четырёх животных в разведении (коты + кошки), каждая кошка может иметь не более трёх помётов в два года.
К бизнасу относятся те питомники которые имеют более 4 животных в разведении ( каждая кошка может иметь не более трёх помётов в два года) и эти питомники должны платить налоги.


То еть питомники, где более 4-х животных в разведении, считаются предприятиями? А какие налоги они платят?

А питомники, у которых в разведении 4 животных и менее - они вообще ничего платить не должны, или все равно владелец платит налог с продаж? А кастратов и котят учитывают при определении количества животных?
Автор: Шоколадкина   12 Июл, Вс, 2009 20:44
Gledi-mur писал(а):
В Германии к хобби от носятся те питомники, которые имеют не более четырёх животных в разведении (коты + кошки), каждая кошка может иметь не более трёх помётов в два года.
К бизнасу относятся те питомники которые имеют более 4 животных в разведении ( каждая кошка может иметь не более трёх помётов в два года) и эти питомники должны платить налоги.

Это чрезвычайно интересно! А кто проверяет, сколько ан самом деле у питомников племенных животных? (логика русского человека, ничего не могу с собой поделать )
Автор: Экзотка   12 Июл, Вс, 2009 21:17
Шоколадкина писал(а):
А кто проверяет, сколько ан самом деле у питомников племенных животных? (логика русского человека, ничего не могу с собой поделать )


Я думаю в Германии , так же как и в США , даже мысли никогда не возникает что заводчик может обмануть и указать другое количество животных в питомнике?! Да и соседское око не дремлет
Автор: Шоколадкина   12 Июл, Вс, 2009 22:04
Мне американцы рассказали, что и у них есть всякие... а соседское око там может не дремлет, но я была в американском питомнике, ничо там соседи не увидят, а в гости по соседски - не замечала, чтобы ходили... Так что не знаю-не знаю. не верится мне про налог в Германии
Автор: Милая   12 Июл, Вс, 2009 22:43
Экзотка писал(а):


Я думаю в Германии , так же как и в США , даже мысли никогда не возникает что заводчик может обмануть и указать другое количество животных в питомнике?! Да и соседское око не дремлет


Не знаю, как про кошек, а ночью на пустой трассе, на красный сигнал светофора тормозят и стоят положенное время. И на вопрос: А чего стоим? Ведь ночь уже и ты видишь, что никого нет, а до дома 50 метров, получают ответ: А если сосед не спит? Он позвонит и я могу попасть на крупный штраф.
Автор: Jelena   12 Июл, Вс, 2009 22:45
Шоколадкина писал(а):
... Так что не знаю-не знаю. не верится мне про налог в Германии


А мне верится...

И это косвенно подтверждается постами европейских заводчиков, из которых ясно, что часть животных питомника проживает у родных либо знакомых и на них же оформлена - причем это явно не потому, что они не могут в собственном доме комфортно разместить десяток-другой кошек или не в состоянии их прокормить.

А отследить... да по тем же "пометам А, В, С..." на сайте либо объявлениям о продаже сделать это не составит особого труда...
Автор: Шоколадкина   12 Июл, Вс, 2009 23:02
Jelena писал(а):
А отследить... да по тем же "пометам А, В, С..." на сайте либо объявлениям о продаже сделать это не составит особого труда...

это ж надо спец службу создавать.... И оплачивать ее... Не знаю. Нет, не то, чтобы я не верю автору, но просто не представляю, как это рально можно организовать так, чтобы было эффективно.
Автор: Jelena   12 Июл, Вс, 2009 23:26
Я тоже не знаю, как именно это организовано - могу только предполагать - но не сомневаюсь, что организовано... и работает достаточно эффективно.
Автор: fold   13 Июл, Пн, 2009 03:10
В Венгрии есть налог, и есть строгие правила содержания животных и проверяющие могут зайти в любой момент...по наводке соседей и без наводки..Просто как проверка...И это нормально.
Автор: Шоколадкина   13 Июл, Пн, 2009 08:17
Кстати, насчет Венгрии. Недавно оттуда. Там русская служащая в отеле имела йорка. Ну поскольку мы общались каждый день с ней и ее пдругой, они радостно сообщили нам, что сегодня к ним подошли люди, у которых есть девочка йорк, и что они таким образом нашли невесту, обменялись телефонами и пр. я спросила: а собака проходила экспертизы и пр? Они удивленно округлили глаза: В смысле??? Какие экспертизы? я грю: ну разве у вас не надо получатьразрешение на вязку, оценки собаки, что ей можно вязаться? Они просто рассмеялись мне в лицо.
Автор: belinda   13 Июл, Пн, 2009 08:17
Шоколадкина писал(а):
Это чрезвычайно интересно! А кто проверяет, сколько ан самом деле у питомников племенных животных? (логика русского человека, ничего не могу с собой поделать )

Проверить это легко,ведь животные зарегистрированы в клубе,а главное внесены в единый еврорегистр при установке чипа.

А вот налогообложению в Европе подлежит любая деятельность,доход от которой превысит определённую сумму в год,она обычно составляет 12 минимальных окладов.Эсли привыкнуть учитывать все расходы,то эта сумма никогда не превысится(ветуслуги,клубные поборы,выставки,транспорт,питание,средства ухода,вода,электричество,курсы,...).К тому же это семейный бизнес и доход при желании поделится на членов семьи(т.е. на детей,например).

Цитата:
То еть питомники, где более 4-х животных в разведении, считаются предприятиями? А какие налоги они платят?

Я думаю,что их заставляют отчитываться по доходам,т.е. делать годовой отчёт в налоговый департамент,но при этом не факт,что придётся платиь,часто поделив все доходы семьи на членов(особенно,если есть дети и другие иждевенцы) ещё и возвращают процент налогов оплаченых на основной работе.
Так что бояться нечего,надо только привыкнуть "стоять на красный свет"

А вот символический налог в местные бюджеты платят все владельцы некастрированых собак и кошек.Владельцы собак ещё и в квартирные товарищества платят на уборку подъездов и дворов.
Автор: assolux   13 Июл, Пн, 2009 09:45
Шоколадкина писал(а):
Кстати, насчет Венгрии. Недавно оттуда. Там русская служащая в отеле имела йорка. Ну поскольку мы общались каждый день с ней и ее пдругой, они радостно сообщили нам, что сегодня к ним подошли люди, у которых есть девочка йорк, и что они таким образом нашли невесту, обменялись телефонами и пр. я спросила: а собака проходила экспертизы и пр? Они удивленно округлили глаза: В смысле??? Какие экспертизы? я грю: ну разве у вас не надо получатьразрешение на вязку, оценки собаки, что ей можно вязаться? Они просто рассмеялись мне в лицо.
А в каких кинологических системах за рубежом все это надо?
Автор: Шоколадкина   13 Июл, Пн, 2009 10:05
assolux писал(а):
в каких кинологических системах за рубежом все это надо?

Ну я не знаю, как-то думала, что надо
Автор: softcat   13 Июл, Пн, 2009 10:09
belinda писал(а):
Шоколадкина писал(а):
Это чрезвычайно интересно! А кто проверяет, сколько ан самом деле у питомников племенных животных? (логика русского человека, ничего не могу с собой поделать )

Проверить это легко,ведь животные зарегистрированы в клубе,а главное внесены в единый еврорегистр при установке чипа.

Рожденное и проживающее в питомнике породистое животное, состоящее в клубе НЕ РАВНО племенное животное. Это может быть непроданный переросток, например или уже выведенный по возрасту из разведения производитель, про котят и подростков я уже даже не говорю.
Автор: Jelena   13 Июл, Пн, 2009 10:10
belinda писал(а):
...
А вот налогообложению в Европе подлежит любая деятельность,доход от которой превысит определённую сумму в год,она обычно составляет 12 минимальных окладов.Эсли привыкнуть учитывать все расходы,то эта сумма никогда не превысится(ветуслуги,клубные gоборы,выставки,транспорт,питание,средства ухода,вода,электричество,курсы,...).К тому же это семейный бизнес и доход при желании поделится на членов семьи(т.е. на детей,например)....


То есть фактически на кошек можно "повесить" практически любой семейный расход?
Я уже заметила, что подобным образом обосновывают цену котенка - мол, затраты очень высоки, тут тебе и покупка производителей, и выставки, и покупка компьютера, и оплата домработницы... но мне казалось, что налоговая на это не купится - и покупка фотоаппарата (чтоб кисок фотографировать), оплата Интернета (чтоб котяток пиарить),воды (киски регулярно моются), квартплата (киски же живут в этом доме), евроремонт раз в полгода (киски все обдирают) и пр. в необходимые расходы включена не будет...

Если же все это засчитывается, то действительно особых проблем не будет - были бы чеки на все это - и вот уже государство должно вам.
Автор: Jelena   13 Июл, Пн, 2009 10:23
Глюк...
Автор: Jelena   13 Июл, Пн, 2009 10:24
softcat писал(а):

Рожденное и проживающее в питомнике породистое животное, состоящее в клубе НЕ РАВНО племенное животное. Это может быть непроданный переросток, например или уже выведенный по возрасту из разведения производитель, про котят и подростков я уже даже не говорю.


Если я правильно поняла систему, то производители не обязательно должны быть породистыми... то есть если у меня будет пять обычных кисок, то я могу их без проблем разводить и платить за это налоги... и никто не запретит.

А вот если у меня будет шесть кастратов... причем неважно - породистых или нет... то вот тут, вероятнее всего, проблемы возникнут...
К примеру, я заглядывала в латвийский закон от 2006 года, на который мне тут дали ссылку - а там сказано, что, ежели у человека имеется более пяти животных одного вида по одному адресу (шесть собак, кошек, мышек и пр.), то он должен проинформировать об этом власти... А вот что последует со стороны проинформированных властей - не сказано... а интересно!
Автор: Snowcat   13 Июл, Пн, 2009 11:16
belinda писал(а):
А вот налогообложению в Европе подлежит любая деятельность,доход от которой превысит определённую сумму в год,она обычно составляет 12 минимальных окладов.Эсли привыкнуть учитывать все расходы,то эта сумма никогда не превысится(ветуслуги,клубные поборы,выставки,транспорт,питание,средства ухода,вода,электричество,курсы,...).К тому же это семейный бизнес и доход при желании поделится на членов семьи(т.е. на детей,например).

За всю Европу говорить не возьмусь, но по эстонскому законадательству, на сколько мне известно, вычитать расходы из доходов, а уж потом платить налог могут только юр.лица такие как ЧП (FIE), OOO (OÜ) итд. В случае частного лица налогом облагается вся сумма (есть вариант и небольшой суммы, не подлежащей налогообложению, но это зависит как вычитаются налоги с зарплаты, если таковая имеется). Ведь получая зарплату сначала вычитается налог, а уже потом платим за все счета, покупаем еду, одежду итп т.е. несем расходы.
Автор: Snowcat   13 Июл, Пн, 2009 11:18
Jelena писал(а):
А вот что последует со стороны проинформированных властей - не сказано... а интересно!


я думаю последует какой-нибудь муниципальный налог
Автор: belinda   13 Июл, Пн, 2009 13:33
Jelena писал(а):
...
Если же все это засчитывается, то действительно особых проблем не будет - были бы чеки на все это -

Именно: чеки,счета,билеты,акты(порчи имущества-это слишком сложно!Кто же станет заморачиваться?).У нас без счёта даже таксист не имеет права с вас деньги взять,так что только собирай весь год бумажки,а потом проси бухгалтера разобраться,если самим трудно.Услуга бухгалтера пойдёт в отчёт след. года.Почти все оплаты лучше совершать по безналичному,чтобы уже были задукоментированы.

Цитата:
и вот уже государство должно вам
.
Если Вы в результате такой деятельности оказались за чертой бедности,то за животных должно вступиться Общество защиты животных и скорее всего вас их лишат.
Так всё должно быть вмеру.

Но пока в Эстонии питомники не заставляют отчитываться перед налоговым департаментом,а вот клубы отчитываются.Хотя клубы тоже некомерческие организации(МТÜ),но это надо доказывать ежегодно, отчётности ведутся очень аккуратно и скурпулёзно.Например:билеты на выставки без порядковых номеров,как я видела в России,у нас недопустимы,потому что доходы с выставки должны быть прозрачны.
Автор: Gledi-mur   13 Июл, Пн, 2009 14:46
Извеняюсь, что не отвечала на ваши вопросы, выходные были бурные.

Начну по порядку. У меня хобби-питомник, у меня две кошки (одна уже не вяжется) и кот-переросток (от моей кошки). Я налоги ни какие не плачу, но чеки из магазинов и вет клиник стараюсь собирать, могут придти с проверкой. К отчёту принемаются чеки на корм, витамины, наполнители и всякие кошачьи принадлежности и ветеренарные посещения, прививки, лечение, объследования, операции, годовые взносы в клуб. Говорят можно ещё и выставки приплюсовать + бензин на выставку. А вот евроремонты и т.д. не катируется.
К бизнасу относятся более 3 или 4 животных (точно сейчас не помню), но к этим животным не относятся кастраты.
Как контролируется? Контроль вообще-то на совести заводчика, но могут проверить, но если проверят и окажется что скрыл доходы, то мало не покажется, штрафы здесь очень серьёзные.
В начале каждого года каждый человек отчитывается в Finansamt (по русски вроде бы налоговая инспекция) за прошедший год, сколько заработал, какие налоги заплатил, какие растраты были, там всё подсчитывают, кому-то могут какие-то деньги вернуть, а кто-то потом должен государству вернуть и вот у кого большое количество племенных животных должны вписать сколько они заработали на животных и сколько потратили. Каждый левый доход могут отследить.
Вы сейчас спросите, а от куда они узнают? А узнают они от клубов, мне когда первый раз пришла бумага из клуба спросьбой уточнить количество племенных животных, что им нужно отправлять документы в Finansamt , я сперва оболдела,но мне потом объяснили, что меня это не касается, т.к. у меня мало животных. И кстати имена котятам даются по алфовитному порядку (например у вас две кошки - одна родила котят, когда актевируете котят - кличка на букву "А", родила вторая - Клички На букву "B", родила опять первая - котята на букву "С" и т.д. , так легко вычесть количество помётов в питомнике.
Так-же могут и соседи настучать, даже земляки и друзья (здесь за стукачество платят). Здесь ни кто ни кому не доверяет и стараются жить по законам и ни чего не скрывать от Finansamt. И наче можно в хорошую копеечку влететь.
В Германии есть конечно и разведенцы, в клубах они не регестрируются, кошек вяжут когда хотят, но на них могут именно соседи настучать или знакомые. На первый раз предложат кастрировать животных , а если проигналируют, то попадают на большие деньги
Тут уже писали, что даже ночью все соблюдают ПДД и тоже по причине стукачества. Мои знакомые развернулись где не положенно (сперва посмотрели нет ли камер или фотоаппаратов на перекрёстке), а через две недели получили штраф.
Автор: Шоколадкина   13 Июл, Пн, 2009 14:51
Gledi-mur писал(а):
В начале каждого года каждый человек отчитывается в Finansamt (по русски вроде бы налоговая инспекция) за прошедший год, сколько заработал, какие налоги заплатил, какие растраты были, там всё подсчитывают, кому-то могут какие-то деньги вернуть, а кто-то потом должен государству вернуть и вот у кого большое количество племенных животных должны вписать сколько они заработали на животных и сколько потратили. Каждый левый доход могут отследить.

Чисто теоретически все это должны делать и российские заводчики. Но у нас с отслеживанием доход физ лиц пока не очень
Автор: Jelena   13 Июл, Пн, 2009 15:04
Gledi-mur писал(а):
... К отчёту принемаются чеки на корм, витамины, наполнители и всякие кошачьи принадлежности и ветеренарные посещения, прививки, лечение, объследования, операции, годовые взносы в клуб. Говорят можно ещё и выставки приплюсовать + бензин на выставку. А вот евроремонты и т.д. не катируется. ...
.


Это логично... Не удивлюсь, если есть еще и "потолок" расходов...
Автор: fold   13 Июл, Пн, 2009 15:06
assolux писал(а):
Шоколадкина писал(а):
Кстати, насчет Венгрии. Недавно оттуда. Там русская служащая в отеле имела йорка. Ну поскольку мы общались каждый день с ней и ее пдругой, они радостно сообщили нам, что сегодня к ним подошли люди, у которых есть девочка йорк, и что они таким образом нашли невесту, обменялись телефонами и пр. я спросила: а собака проходила экспертизы и пр? Они удивленно округлили глаза: В смысле??? Какие экспертизы? я грю: ну разве у вас не надо получатьразрешение на вязку, оценки собаки, что ей можно вязаться? Они просто рассмеялись мне в лицо.
А в каких кинологических системах за рубежом все это надо?


с документами если продавать щенков, то все это надо. Если без оных, то не надо ничего
Автор: softcat   13 Июл, Пн, 2009 15:44
Gledi-mur писал(а):
У меня хобби-питомник, у меня две кошки (одна уже не вяжется) и кот-переросток (от моей кошки).

ИМХО, это вообще не питомник, а махровое любительство. Всех покастрировать и вообще не париться.
Автор: Jelena   13 Июл, Пн, 2009 16:16
softcat писал(а):

ИМХО, это вообще не питомник, а махровое любительство. ...


Ну да, это то самое "хобби", которое не "бизнес"...
Автор: Gledi-mur   13 Июл, Пн, 2009 20:52
Цитата:
это вообще не питомник, а махровое любительство. Всех покастрировать и вообще не париться.


вот именно у меня Hobby-Zucht - хобби-питомник.
В Германии когда регестрируешь животное в клубе (хоть одно животное), автомтически открывается питомник, при заполнении бланка регистрации сразу нужно писать название питомника иначе тебя не зарегестрируют.
А вот если более 3 или 4 племенных животных, то это уже комерческий питомник и заводчик обязан платить налоги.
И для большого питомника нужно много лишних квадратных метров жилья, а у меня только 4-хкомнатная квартира (нас проживает в ней 4 человека), поэтому я не могу иметь много животных.
Те у кого большие питомники имеют отдельные комнаты для кошек.
Вот выписка из клубовского закона о содержании кошек:

4.1 - Содержание в клетке запрещено. Помещения менее 5 кв. м площади приравнивается к клетке.

4.2 - Запрещено изолировать кошек в течение более длинного периода. Это включает изоляцию как от других животных, так и людей.

4.3 - Запрещено содержать кошек в помещении без окна, так как свежий воздух и дневное освещение важны для психического и физического здоровья кошки.

4.4 - Свежая вода и корм должны находиться в распоряжении кошек в любое время. Чашки должны чиститься ежедневно.

4.5 - Кошачьи туалеты должны чиститься ежедневно. Дезинфекция туалетов должна происходить периодически.

4.6 - Помещения, в которых содержатся кошки, должны иметь определенную меру в гигиене и должны быть без предметов, которые представляют для кошки конкретную опасность (например, мышеловки, яды всякого рода).
Автор: Atefa   13 Июл, Пн, 2009 21:04
А чего, нормальные такие правила
Автор: Skeemen   13 Июл, Пн, 2009 21:20
У нас ставят на очередь на получение квартиры, если в семье на человека приходится меньше 5 кв.м....
Но почему-то к клетке не приравнивают
Автор: Gledi-mur   13 Июл, Пн, 2009 22:12
Atefa писал(а):
А чего, нормальные такие правила


И это только о содержании, есть ещё и о вязках, и о посещении ветеренаров, и о правилах продажи котят, и о договоре купли/продажи.
Автор: mat_ufa   13 Июл, Пн, 2009 22:25
Gledi-mur писал(а):

И это только о содержании, есть ещё и о вязках, и о посещении ветеренаров, и о правилах продажи котят, и о договоре купли/продажи.

А вы расскажите и про них...ну очень интересно. Если конечно вас не затруднит.
Автор: Chunga-Changa   13 Июл, Пн, 2009 23:08
Gledi-mur писал(а):
Atefa писал(а):
А чего, нормальные такие правила


И это только о содержании, есть ещё и о вязках, и о посещении ветеренаров, и о правилах продажи котят, и о договоре купли/продажи.


Очень интересно...
А можно полностью почитать племенное положение или как оно у Вас называется...
Автор: Ориана   13 Июл, Пн, 2009 23:16
softcat писал(а):
Gledi-mur писал(а):
У меня хобби-питомник, у меня две кошки (одна уже не вяжется) и кот-переросток (от моей кошки).

ИМХО, это вообще не питомник, а махровое любительство. Всех покастрировать и вообще не париться.

Сколько кошек в питомнике надо иметь, чтобы можно было их всех не кастрировать и таки попариться?
Автор: Jelena   13 Июл, Пн, 2009 23:42
Действительно, все очень интересно и познавательно.

Спасибо!

И, раз уж выпала такая уникальная возможность, то хотелось бы, помимо прочего, узнать, какое отношение в Германии к животным-инвалидам и проблемным животным (к примеру, агрессивным, очень пугливым и т.д)...
Автор: softcat   14 Июл, Вт, 2009 14:50
Ориана писал(а):

Сколько кошек в питомнике надо иметь, чтобы можно было их всех не кастрировать и таки попариться?

Столько, сколько нужно чтобы вести племенную работу - именно в этом суть слова питомник, а не в том чтобы одну разъединственную кошку раз в год плодить и котят от нее продавать.
Получение приплода и его продажа подчистую это и есть голый бизнес, а племенная работа предполагает работу с потомками, за развитием которых необходимо наблюдать, а потом из них формировать новые пары для получения дальнейшего племенного материала и т.д. При этом очень желательно чтобы животные, ненужные для племенной работы, продавались и тем самым окупали хотя бы частично огромные затраты на нормальное существование питомника. Но это необязательная часть марлезонского балета, при наличии достаточных средств вполне можно себе позволить их раздаривать (предварительно кастрировав конечно).
А вот эта вот германская схема прямо противоречит сути племенной работы, да собсно, и все остальные сколько я встречала, прежде всего видят денежную составляющую, племенная работа вообще не предполагается,только зарабатывание бабла. Меньше кошек = меньше бабла, больше кошек = больше бабла, такая вот голая арифметика, как будто питомник это мясозаготовительный завод.
Автор: Лёка   14 Июл, Вт, 2009 14:58
softcat писал(а):
Меньше кошек = меньше бабла, больше кошек = больше бабла, такая вот голая арифметика, как будто питомник это мясозаготовительный завод.

Ага. А на деле получается обратная геометрическая прогрессия: меньше кошек - больше бабла, и себе на корм хватает и хозяину на карман, потому, что больше кошек требуют больше затрат на содержание. А уж если заболеют....так все разом, тогда с большим питомником впору вообще по миру идти, чтобы всех проверить и всех вылечить.
Автор: softcat   14 Июл, Вт, 2009 15:00
Если уж государству так охота влезать в эту область, то нужно нормально подходить к этому вопросу и уметь различать голых бизнесменов и ученых (именно такое деление, а не по количеству голов). Первые должны отстегивать мзду за бизнес (мелкий, крупный - неважно), а вторых нужно датировать или по крайней мере не мешать создавать красоту.
Автор: Jelena   14 Июл, Вт, 2009 15:04
softcat писал(а):
... Но это необязательная часть марлезонского балета, при наличии достаточных средств вполне можно себе позволить их раздаривать (предварительно кастрировав конечно).
А вот эта вот германская схема прямо противоречит сути племенной работы,...


А в чем она противоречит?
Она разве мешает раздаривать котят?
Возможно, конечно, что налоговики, не слишком верящие в бескорыстие, возьмут налог за подаренного кисеныша как за проданного - но ведь "при наличии достаточных средств" это не станет помехой прекрасным порывам души...
Автор: softcat   14 Июл, Вт, 2009 15:16
Jelena писал(а):
softcat писал(а):
... Но это необязательная часть марлезонского балета, при наличии достаточных средств вполне можно себе позволить их раздаривать (предварительно кастрировав конечно).
А вот эта вот германская схема прямо противоречит сути племенной работы,...


А в чем она противоречит?
Она разве мешает раздаривать котят?

Эта схема вынуждает художника становиться торгашом. Если у него денег не очень много, то он, вместо того чтобы дарить, будет вынужден продавать чтобы было из чего налоги платить.

Jelena писал(а):
Возможно, конечно, что налоговики, не слишком верящие в бескорыстие, возьмут налог за подаренного кисеныша как за проданного - но ведь "при наличии достаточных средств" это не станет помехой прекрасным порывам души...

Им и не нужно верить в бескорыстие, просто достаточно обратить свои взоры туда где реально бабки делаются.
Если в питомнике нет работаюх потомков и своих племенных линий, просто тупо вяжутся производители, а приплод от них продается, даже если это 1 кот и 1 кошка, то это типично коммерческая организация.
А рассуждения на тему "раз у вас денег много что вы можете себе позволить котят раздаривать - еще заплатите" просто дикость и похоже на рэкет.
Автор: Gledi-mur   14 Июл, Вт, 2009 15:53
Цитата:
А можно полностью почитать племенное положение или как оно у Вас называется...


да конечно, только на немецком

http://www.ticacats.de/ticacatsev/frameset1.htm

Дословно преревести не могу, ну и названия заболеваний я тоже по русски как называются не знаю.
Но в кратце попробую

1.разведение должно быть как хобби, служить улучшению стандарта расы и не преследовать цель денежной добычи. Запрещено продавать животных специализированным магазинам зоопарка или c исследовательскими целями (опыты над животными).
2 соблюдать законы защиты животных.
3. Удаление когтей, купирования хвоста или ушей, и т. д. запрещено
4. о содержании я уже писала.
5. пятый объяснить не могу (ещё не совсем сильна в немецком)
6. Разведение
6.1 все кошки которые используются в разведении должны быть без паразитов, здоровы и привиты.
6.2 Kошка может вязаться не раньше чем в возрасте 10 месяцев. В исключительных случаях (например, длительные течки) с направлением ветеренара на вязку.
6.3 Чтобы предотвратить следующие вязки отстранять кошку после произошедшей вязки до окончания течки от всех других котов.
6.4 каждая кошка может иметь только три помёта в 24 мес.
6.5 вязка с братьями и сестрами запрещено. Потомки из таких вязок в дальнейшем не допускаются в разведение. Исключения требуют специального разрешения от правления. Вязки со сводными братьями и сестрами или обратной вязкой на родителя или бабушек и дедушек разрешено один раз в 3 поколениях. При этом нужно принимать во внимание на то, чтобы в 4 поколениях было минимум 12 различных животных.
6.6 о пересечении пород нужно писменно информировать руководство клуба. Вполне продуманная и запланированная цель вязки должна представляться союзу, полую информацию можно получить в клубе.
7ю Запрет на вязку.
Следующие кошки должны исключаться из разведения
7.1 Einhodige Kater (Kryptorchide):
7.2 Кошки с деформациями скелета
7.3 Глухие кошки
7.4 кошки с положительным результатом ПКД-Тестом
7.5 кошки с Photophobie
8. рекомендации
Следующие кошки должны исключаться из разведения:
8.1 Кошки с дифектами хвоста, которые не вложены в стандарте
8.2 Кошки с дифектами челюсти (перекус, недокус, кривая челюсть)
8.3 кошки с Rollid (Entropium)
8.4 Кошки, у подрастающего поколения которых это повторяется - также с разными котами - имеют выкидыши или уродства
с 8.5 по 8.11 перечесляются заболевания
9. рекомендации разведения с белыми кошками:
9.1 Генетически обусловленная глухота должна быть исключена у белых кошек аудиометрическим исследованием (измерение акустически вызванных потенциалов) перед разведением.
9.2 Кошки должны иметь перед окончанием аудиометрического исследования микрочип. Микро-номер чипа должен быть отмечен в аудиометрическое тестовое удостоверение.
9.3 разрешение на вязки даёт руководство клуба, если у кошки родятся глухие котята, эта кошка не допускается в разведение
9.4 все белые котята в помёте должны пройти аудиометрическое исследование и результат предоставляется клубу для статистики
9.5 всем цветным котятам от белых родителей рекомендовано пройти аудиометрическое исследование
10.
10.1 TICACats не признает определения расы.
10.2 TICACats не признает родословные, которые производились на основании определений расы.
10.3 TICACats может не признавать родословные и отказывать в регистрации.
10.4 Maine Coon Foundationtiere (F1),будут только с регистрационным номером ACA (The American Cat Association Inc). Дополнительное происхождение кошки должно подтверждаться в зарегистрированном, в Северной Америке у заводчика Майна Coon. Для потомков этих кошек делается регистрация в TICACats и родословные. Кошки, которые не выполняют упомянутые условия, считаются HHP Longhair и не имеют права на регистрацию.
11. вязки и родословные:
11.1 клуб выдаёт родословные для всех пород, которые признаны при TICA по меньшей мере для регистрационного статуса.
11.2 обо все рождённых котятах нужно сообщать в клуб. Необходимо предоставить цвет и имена. При рождении котят с масками, нужно зарегестрировать не позднее 12 недель, остальных не позднее 8 недель.
11.3. родословные закзываются в клубе
11.4 Имена котят могут содержать максимум 35 букв, включительно имя питомника и знак пробела.
12. продажа котят:
12.1 Продажа кошек (Взрослые кошки или котята) должна подтверждаться договором купли-продажи. Этот договор купли-продажи должен содержать по меньшей мере следующие пункты:
данные покпателя, продовца и котёнка.
12.2 ветсправка от ветеренара срок которой не более 3 дней. Справка о состоянии здоровья должна содержать по меньшей мере следующие пункты:
данные котёнка, какие обследования сделанны, дата печать и подпись ветеренара

Образец такой справки о состоянии здоровья доступен на веб-странице клуба. Если справки нет, то в договоре купли-продажи должна быть внесена оговорка в которой покупатель обязуется, позволить исследовать кошку в течение 5 рабочих дней после передачи.
12.3 Кроме того, рекомендуется идентифицировать кошку перед передачей однозначно посредством микрочипа.
12.4 Котята должны предоваться не раньше 12 недель с полным комплектом прививок против Katzenschnupfen und Katzenseuche.

Т.е. ко времени передачи, котёнок должен иметь по две прививки против Katzenschnupfen und Katzenseuche
Автор: softcat   14 Июл, Вт, 2009 16:13
Цитата:
6.5 вязка с братьями и сестрами запрещено. Потомки из таких вязок в дальнейшем не допускаются в разведение. Исключения требуют специального разрешения от правления. Вязки со сводными братьями и сестрами или обратной вязкой на родителя или бабушек и дедушек разрешено один раз в 3 поколениях. При этом нужно принимать во внимание на то, чтобы в 4 поколениях было минимум 12 различных животных.

Маразм какой.
Автор: assolux   14 Июл, Вт, 2009 17:25
А хотелось бы уточнить, родословные клуб выдает свои, клубные и на немецком языке?
Автор: Gledi-mur   14 Июл, Вт, 2009 20:19
assolux писал(а):
А хотелось бы уточнить, родословные клуб выдает свои, клубные и на немецком языке?


да, свои на немецком.
Автор: Шоколадкина   14 Июл, Вт, 2009 20:35
Спасибо за информацию. Примерно это я пыталась выудить недавно на лужайке из немецких форумчан. Щас так чо-та подумалось - как все-таки хорошо, что я не в Германии Ограничения иногда слишком строгие
Автор: assolux   14 Июл, Вт, 2009 21:27
Gledi-mur писал(а):
assolux писал(а):
А хотелось бы уточнить, родословные клуб выдает свои, клубные и на немецком языке?


да, свои на немецком.
А я почему-то думала, что тиковские клубы, как и CFA-ные, не имеют права выдавать собственные родословные. Заблуждалась? Для США одни правила, для Европы - другие?
Автор: Luka   14 Июл, Вт, 2009 22:14
Цитата:
А я почему-то думала, что тиковские клубы, как и CFA-ные, не имеют права выдавать собственные родословные. Заблуждалась? Для США одни правила, для Европы - другие?

Ольга Сергеевна, нет Вы не заблуждались. Настоящие Тиковские родословные можно получить только в центральном офисе TICA. Этот клуб выдает свои клубные родословные, т.е. человек на руках имеет родословную по сути независимого клуба. Почему клуб состоящий в TICA ведет "двойную" документацию непонятно
Но с другой стороны у них даже на сайте всё честно написано - хочешь у нас в клубе регистрировать питомник, пометы, покупать родословные - это стоит столько то. А хочешь непосредственно в TICA, то цены совсем другие
Каждый выбирает то что ему интересно .
Автор: assolux   14 Июл, Вт, 2009 23:02
В Штатах питомники имеют право выдавать родословные питомника с номерами регистра ТИКА или СФА (где состоят и где этот помет зареген). Но если клуб попробует такое сделать - ему тут же дадут по рукам....а в Европе, значит, можно. Понятно. Значит, и в России можно. Очень большая трансформация принципов произошла.
Автор: Ромашка   14 Июл, Вт, 2009 23:18
Вполне возможно, что клуб работает по двум системам сразу (ТИКА и что то свое независимое), почему ж нет то? Не вижу препятствий.
Автор: Olgenhen   17 Июл, Пт, 2009 10:40
Ромашка писал(а):
Вполне возможно, что клуб работает по двум системам сразу (ТИКА и что то свое независимое), почему ж нет то? Не вижу препятствий.

и вы абсолютно правы, вот например в Бельгии на выставке ТИКА можно еще было кошку, кота оценить по традиционной системе. Удобно, но по традиционной моему коту было только 8 мес. и мы не подошли, а так было бы супер. 2 Заицев хлопнуть.
Не у всех же кошек родословные ТИКА, поэтому есть кубы, где можно оформить и в традиционном стиле родословныю, или Тика, на учете стоиш в одном клубе.
Автор: Olgenhen   17 Июл, Пт, 2009 11:08
Шоколадкина писал(а):
Спасибо за информацию. Примерно это я пыталась выудить недавно на лужайке из немецких форумчан. Щас так чо-та подумалось - как все-таки хорошо, что я не в Германии Ограничения иногда слишком строгие

это ж нормально, просто люди здесь живут как люди. Не работаеш? На тебе денег, квартиру, в зависимости от членов семьи и наслаждайся.
ПОэтому и правила эти легко выполнимы.
Я столкнулась с тем, что разведением занимаются много социальшиков, т.е. те которые сидят на шее у работающих, за счет ихнего здоровия. Здесь уже и районы то есть, где одни русаки живут. И если попадаете на русского заводчика, то намеком выясните, аработает ли фамилия, они ж от бедности могут только животное по дешевле купить, а потом гордиться, что животное из Германии, или купят как домашнего любимца, а потом вдруг становятся заводчиками. Слова мои не голословны.
Вот я так думаю, что кошка, которая приносит мышек, это хобби, а кошка которая приносит бабосы, это бизнес.
А отличие разведенца. Начинает питомник, закупая животных по дешевле, низкого качества, или берут на правах дольшика, соответственно денег у них на качественные корма нет, а на вязку поедут к дешевому коту.
А вот заводчик, он подбирает новое животное из качественных питомников, платя при этом приличные деньги, корма от первых производителей, если кошка вдруг брак несет, выводят ее из разведения. Подбирают производителей, посещают выставки. Конечно у них процент прибыли меньше, чем у разведенца.
Мы в Германии уже 10 лет и как дураки работаем, дом свои, у кошек отдельная жилплощадь.
С немецким нет проблем, не люблю социальщиков и лицемеров.
Автор: Шоколадкина   17 Июл, Пт, 2009 12:54
Olgenhen, вообще я говорила об ограничениях по поводу инбридинга, а не об условиях содержания животных.
Автор: Olgenhen   17 Июл, Пт, 2009 13:03
Шоколадкина писал(а):
Olgenhen, вообще я говорила об ограничениях по поводу инбридинга, а не об условиях содержания животных.

всю тему не читала, пару последних страниц, просто я высказала свое мнение о бизнесе. Тема такая поднимается неоднократно и не только на мяу.
Автор: August-gold   17 Июл, Пт, 2009 16:45
Olgenhen писал(а):

Цитата:
это ж нормально, просто люди здесь живут как люди. Не работаеш? На тебе денег, квартиру, в зависимости от членов семьи и наслаждайся.
ПОэтому и правила эти легко выполнимы.

Коммунизм какой-то
Цитата:
Я столкнулась с тем, что разведением занимаются много социальшиков, т.е. те которые сидят на шее у работающих, за счет ихнего здоровия. Здесь уже и районы то есть, где одни русаки живут.

А мне казалась, что русские в Германии - это, как правило, высококвалифицированные спецы, программисты, ученые Причем очень уважаемые немцами люди. Откуда другие-то в закрытой стране, где все под контролем Были квоты, конечно, на бывших немцев, или евреев, но уж не для русских Я работала в Германии полтора года, как приглашенный специалист, ровно десять лет назад Германия- бывшая западная, Вупперталь, вроде полная свобода, но такой негласный контроль за каждым русским- мало не покажется И что случилось с немцами за эти десять лет
Цитата:
И если попадаете на русского заводчика, то намеком выясните, аработает ли фамилия, они ж от бедности могут только животное по дешевле купить, а потом гордиться, что животное из Германии
,
И за что Вы так не любите бывших соотечественников
Цитата:
Мы в Германии уже 10 лет и как дураки работаем, дом свои, у кошек отдельная жилплощадь.

Ну, теперь понятно
Автор: Jelena   17 Июл, Пт, 2009 17:36
Думаю, что "русаки" - это не русские по национальности, а немцы, вернувшиеся из России (а, вероятнее всего, и из СССР) на историческую родину.
Автор: ОльгаС   17 Июл, Пт, 2009 17:49
Ну,конечно,в России поголовно все сэкономить и размножать хотят,а в Германии все святые.
Я знакома с достаточным кол-вом немцев,чтобы сказать - да все так же,как у нас,есть заводчики,а есть размноженцы.
Цитата:
если попадаете на русского заводчика, то намеком выясните, аработает ли фамилия, они ж от бедности могут только животное по дешевле купить, а потом гордиться, что животное из Германии

Они - это кто,русские заводчики?Как вы нас....Странно,меня никогда и никто не спросил где я работаю и каков мой достаток.У одной моей знакомой попросили фото места,где будет жить кошка.Вопросы были,касающиеся разведения,отношению к кастратам,к выставкам и т.п.Я,в свою очередь,никогда не стремилась купить подешевле или поторговаться.И гордость от покупки испытывала тоже не всегда (как-то привыкла,что гордятся обычно качеством животного,а не местом,откуда оно привезено).
А вот наоборот было.И торговаться пытались,и пэта с документами взять,при этом негодуя,что за такие деньги они и у себя могут взять (при этом выдвигая кучу требований от ген.тестов до гарантии шоу-класса).Все просто - почему-то некоторые (особенно бывшие соотечественники) думают,что русский заводчик отдаст за копеечку,да еще и светиться будет от радости из-за того,что его дитё за бугром будет жить.Это,кстати,касается не только Германии,были греки,был некий Александр из Швейцарии (в письме ну очень на это нажимал),была тетя из Турции.Так что халява - понятие абсолютно интернациональное.Точно так же,как и впарить пэта с табличкой на груди "Звездун всех времен и народов",при этом переодически пяткой ритмично ударяя себя в грудь.
Автор: Olgenhen   17 Июл, Пт, 2009 18:45
ОльгаС писал(а):
Ну,конечно,в России поголовно все сэкономить и размножать хотят,а в Германии все святые.
Я знакома с достаточным кол-вом немцев,чтобы сказать - да все так же,как у нас,есть заводчики,а есть размноженцы.
Цитата:
если попадаете на русского заводчика, то намеком выясните, аработает ли фамилия, они ж от бедности могут только животное по дешевле купить, а потом гордиться, что животное из Германии

Они - это кто,русские заводчики?Как вы нас....Странно,меня никогда и никто не спросил где я работаю и каков мой достаток.У одной моей знакомой попросили фото места,где будет жить кошка.Вопросы были,касающиеся разведения,отношению к кастратам,к выставкам и т.п.Я,в свою очередь,никогда не стремилась купить подешевле или поторговаться.И гордость от покупки испытывала тоже не всегда (как-то привыкла,что гордятся обычно качеством животного,а не местом,откуда оно привезено).




видите ли, русского я имела ввиду того, который у нас в Германии живет, а не в России. Я то здесь варюсь, в Германии и здець мы русаки, а в Германию попали, потому что немцы.

А разведенцы есть везде/
Автор: Gledi-mur   17 Июл, Пт, 2009 23:05
Цитата:
И если попадаете на русского заводчика, то намеком выясните, аработает ли фамилия, они ж от бедности могут только животное по дешевле купить, а потом гордиться, что животное из Германии, или купят как домашнего любимца, а потом вдруг становятся заводчиками.


Ну мы вот работаем, но и социал ещё получаем, вы ж прекрасно понимаете, что семьям с детьми тяжелее с социала соскочить, чем без детным.
Я вынуждена работать только на базис, т.к. должна ребёнка в школу увезти и привезти. Муж работает от ляйки.
Но у меня хобби-питомник и я этого не скрываю и то что кошки у меня из России я тоже не скрываю, кошки имеют титулы, кот уже наш, так он тоже имеет титулы, начал ещё котёнком. Кормим дорогими кормами, посещаем ветеренаров, делаем необходимые тесты, посещаем выставки, имеем 3 помёта в два года, плотим клубные взносы.
Так что социал здесь совсем не причём.
А к разведенцам относятся те кто имеет кошек и котов, не регестрируя их в клубах, непосещают выставки, не делают своим питомцам тесты, продают котят с месячнрго возросте без прививок, и вяжут безконечно кошек, выдают миксов за породистых, а продают котят почти по цене клубовских котят под кастрацию.
Автор: Olgenhen   18 Июл, Сб, 2009 12:23
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
И если попадаете на русского заводчика, то намеком выясните, аработает ли фамилия, они ж от бедности могут только животное по дешевле купить, а потом гордиться, что животное из Германии, или купят как домашнего любимца, а потом вдруг становятся заводчиками.


Ну мы вот работаем, но и социал ещё получаем, вы ж прекрасно понимаете, что семьям с детьми тяжелее с социала соскочить, чем без детным.
Я вынуждена работать только на базис, т.к. должна ребёнка в школу увезти и привезти. Муж работает от ляйки.
Но у меня хобби-питомник и я этого не скрываю и то что кошки у меня из России я тоже не скрываю, кошки имеют титулы, кот уже наш, так он тоже имеет титулы, начал ещё котёнком. Кормим дорогими кормами, посещаем ветеренаров, делаем необходимые тесты, посещаем выставки, имеем 3 помёта в два года, плотим клубные взносы.
Так что социал здесь совсем не причём.
А к разведенцам относятся те кто имеет кошек и котов, не регестрируя их в клубах, непосещают выставки, не делают своим питомцам тесты, продают котят с месячнрго возросте без прививок, и вяжут безконечно кошек, выдают миксов за породистых, а продают котят почти по цене клубовских котят под кастрацию.


Биттте, на меня не обижайтесь,
Социальщик в моем понимании тот, который не стремится учить язык, знает лучше вас, как деньги от гозударства урвать, и придумывает всякие откаряки, как бы на работу не выгнали, разве вы не знаете таких?
ХАРЦ4 это совсем другое, люди временно потерявшие работу, но хоть что то делающие, чтобы снова влиться в коллектив, работа на леике, базис. Ведь если посчитать ваш доход и то что вам положено как безработному, то вы в проигеше. У вас меньше, но вас то не устраивает жизнь социальщика, не равняйте себя с ними.
Это я считаю деградирующие личности, с ними то и говорить то не о чем.
Девочкам россиянкам наш базар не понятен, так как в России этого нет, там каждый должен себе на кусок хлеба заработать. А цены как у нас.

А по поводу того, что есть такие из за границы, которые стремятся купить в России подешевле, вот об этом я и говорила, что привезут из России, Украины подешевле, сами ведь знаете, что на цену влияет качество, а здесь производят потомство, но уже с немецкой родословной и цену за котенка хотят как за шоу класса.

А у нас сложилось мнение, что цена на русского котенка сразу поднимается, как только узнают, что в Германию едет.

Ведь все мы в первую очередь обращаемся за помощью в родные пенаты. А если кто скажет, дык какого черта уехали то, Родину покинули, скажу словами Олега Попова< Родина там, где пенсионеры не плачут. Радуюсь за свойх родителей, других дедов и себя в будующем.
Автор: Sheridog   18 Июл, Сб, 2009 14:11
Olgenhen писал(а):
А у нас сложилось мнение, что цена на русского котенка сразу поднимается, как только узнают, что в Германию едет.
А у нас сложилось мнение, что цена на забугорного котенка сразу поднимается, как только узнают, что в Россию едет. Да ещё всягое гывно пытаются спихнуть под видом Шоу... И надо заметить, получается.

Olgenhen писал(а):
А если кто скажет, дык какого черта уехали то, Родину покинули, скажу словами Олега Попова< Родина там, где пенсионеры не плачут. Радуюсь за свойх родителей, других дедов и себя в будующем.

Да уехали и уехали... Только "задолбали" уже учить из-за границы "как нам обустроить Россию" - от поучающих эмигрантов на русскоязычных форумах не протолкнуться... А чуть что скажешь такому, сразу скулит - завидуете...
Автор: Gledi-mur   18 Июл, Сб, 2009 14:17
Цитата:
А у нас сложилось мнение, что цена на русского котенка сразу поднимается, как только узнают, что в Германию едет.


Вот с этим я уже столкнулась. Знакомая мне цену загнула, чтоя могу и здесь купить за такие деньги и лучшего качества, в крайнем случаи в Бельгии.
У меня вот вопрос к Москвичам, а сколько приблезительно стоит котёнок экзот шоу-класса?
Автор: Sheridog   18 Июл, Сб, 2009 14:26
Gledi-mur писал(а):
У меня вот вопрос к Москвичам, а сколько приблезительно стоит котёнок экзот шоу-класса?


Боюсь, не "потянете"... А что, на родине нет? У Вас же в германщине кошачьх питомников, как грязи. И каждый второй имеет, как минимум, мировую известность...
Автор: Киски Севера   18 Июл, Сб, 2009 16:53
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
А у нас сложилось мнение, что цена на русского котенка сразу поднимается, как только узнают, что в Германию едет.


Вот с этим я уже столкнулась. Знакомая мне цену загнула, чтоя могу и здесь купить за такие деньги и лучшего качества, в крайнем случаи в Бельгии.
У меня вот вопрос к Москвичам, а сколько приблезительно стоит котёнок экзот шоу-класса?

Вообще-то хорошее животное и стоит хорошо, независимо от того, куда его продают. По крайней мере, нормальные заводчики не поднимут цену только по тому, что покупатель из Германии. Цена может подняться на сумму затрат оформления всех бумаг и справок для вывоза за границу и стоимость перевозки за границу.
Автор: catic   18 Июл, Сб, 2009 17:23
Цитата:
У меня вот вопрос к Москвичам, а сколько приблезительно стоит котёнок экзот шоу-класса?

Цену каждый устанавливает сам, но дешевле 2000 долларов на тех животных, которыми лично я интересовалась, мне не встречались. Естественно, это были животные шоу-класса и с интересной родословной.
Автор: Kotsfinx   18 Июл, Сб, 2009 17:26
А у меня сложилось мнение что покупательница из Германии ,считает что в Росси заводчики лохи
Диалог с покупателем из Германии
-Сколько Вы хотите за вашего котёнка
- 1000 у.е
- аха хорошо всё устраивает
мало того что жду залог от неё две недели почти,то она работает,то ещё у неё проблемы,а отказать не могу ,политический момент однако ,через хороших людей покупатель

в конечном итоге получаю 500 баксов
сразу пишу,мол получила только 500 баксов,на что получаю от неё милейший ответ
-А я подумала долларов .Очень интересно перепутать доллар с евро живя в стране где валюта основная -евро
так что имхо, зависит от людей любой страны,как говорится везде все и всё одинаково
Автор: Kotsfinx   18 Июл, Сб, 2009 17:28
Цитата:
Цена может подняться на сумму затрат оформления всех бумаг и справок для вывоза за границу и стоимость перевозки за границу.

а некоторые покупательницы из Германии считают что все эти расходы включены в стоимость котёнка Только мне не совсем ясно -а почему
Автор: Gledi-mur   18 Июл, Сб, 2009 17:56
Цитата:
А у меня сложилось мнение что покупательница из Германии ,считает что в Росси заводчики лохи


Девочки я не имею всех ввиду, а имела свой конкретный пример.

Я сперва навела справки о цене котят, потом связалась со знакомой заводчицей, она в курсе где я живу. Так она мне цену назвала в два раза больше, поинтересовалась почему так дорого, так она мне давай расказывать, что ни у кого больше нет таких как у неё, а по фото я б не сказала что они супер-пупер, у одного голова не пропорциональна телу (слишком маленькой смотрица), у другово рисунок размыт. Котятам по 8 мес, я ей конечно об этом сказала, так она давай мне объяснять, что они ещё котята ещё всё исправится, я понимаю что котята бывают не пропорционально растут, ну дак не в 8 мес.
Через два дня пишет, что мне надо поторопиться с покупкой, что у нею нашлись покупатели (до 8 мес небыло, а тут за два дня сразу на четверых). Этот трюк я тоже знаю.
Автор: Gledi-mur   18 Июл, Сб, 2009 18:03
Kotsfinx писал(а):
Цитата:
Цена может подняться на сумму затрат оформления всех бумаг и справок для вывоза за границу и стоимость перевозки за границу.

а некоторые покупательницы из Германии считают что все эти расходы включены в стоимость котёнка Только мне не совсем ясно -а почему

Потому что в Германии оформления всех бумаг и справок для вывоза за границу входят в цену, единственное перевозки вроде доплачиваются.
По перевозкам сказать точно не могу, т.к. из Австрии люди сами приезжают, а в Россиию я не продовала.
Автор: Kotsfinx   18 Июл, Сб, 2009 18:08
Цитата:
Девочки я не имею всех ввиду, а имела свой конкретный пример.

и я тоже только о своей покупательнице
Автор: softcat   18 Июл, Сб, 2009 18:11
Gledi-mur писал(а):

Через два дня пишет, что мне надо поторопиться с покупкой, что у нею нашлись покупатели (до 8 мес небыло, а тут за два дня сразу на четверых). Этот трюк я тоже знаю.

Да, известный способ развести лоха. Правда также и то что покупатель стаей ходит, стоит только захотеть одному как туже еще троим надо именно то же самое.
Автор: Jelena   18 Июл, Сб, 2009 18:12
Цитата:
... Я сперва навела справки о цене котят, потом связалась со знакомой заводчицей, она в курсе где я живу. Так она мне цену назвала в два раза больше...


В принципе, это достаточно логично...

Есть цена, за которую в 12 недель заводчик без проблем может отдать котенка, не выходя из дому... И будет довольно-таки странно, если она не будет отличаться от цены, за которую заводчик должен в 17 недель отвезти котенка, предварительно прочипировав и оформив выездные документы, в Европу - причем лично... И то, что покупатель живет "недалеко от границы", не слишком упрощает дело ...

Но вот как это объяснить, чтоб "там" - без обид?

Цитата:
Потому что в Германии оформления всех бумаг и справок для вывоза за границу входят в цену, единственное перевозки вроде доплачиваются.


Вот этот момент хотелось бы уточнить... То есть, к примеру, в стоимость котенка, продаваемого соседке по дому, тоже входит стоимость совершенно не нужного ей пакета документов для вывоза за границу?
Автор: Sheridog   18 Июл, Сб, 2009 18:29
Gledi-mur писал(а):
Kotsfinx писал(а):
Цитата:
Цена может подняться на сумму затрат оформления всех бумаг и справок для вывоза за границу и стоимость перевозки за границу.

а некоторые покупательницы из Германии считают что все эти расходы включены в стоимость котёнка Только мне не совсем ясно -а почему

Потому что в Германии оформления всех бумаг и справок для вывоза за границу входят в цену, единственное перевозки вроде доплачиваются.


А германия это что - глобус земли или её пуп? Ё-моё - Мы из германии, крутитесь вокруг нас!!! К нам одна из европы за котейкой поехала - уже на границе с удивлением узнала, что виза нужна.
Всё таки прав Задорнов - ну ту-у-у-упые-е-е-е!!!!
Автор: Kotsfinx   18 Июл, Сб, 2009 18:38
Цитата:
К нам одна из европы за котейкой поехала - уже на границе с удивлением узнала, что виза нужна.

Автор: Olgenhen   18 Июл, Сб, 2009 20:03
Jelena писал(а):
Цитата:
... Я сперва навела справки о цене котят, потом связалась со знакомой заводчицей, она в курсе где я живу. Так она мне цену назвала в два раза больше...


В принципе, это достаточно логично...

Есть цена, за которую в 12 недель заводчик без проблем может отдать котенка, не выходя из дому... И будет довольно-таки странно, если она не будет отличаться от цены, за которую заводчик должен в 17 недель отвезти котенка, предварительно прочипировав и оформив выездные документы, в Европу - причем лично... И то, что покупатель живет "недалеко от границы", не слишком упрощает дело ...

Но вот как это объяснить, чтоб "там" - без обид?

Цитата:
Потому что в Германии оформления всех бумаг и справок для вывоза за границу входят в цену, единственное перевозки вроде доплачиваются.


Вот этот момент хотелось бы уточнить... То есть, к примеру, в стоимость котенка, продаваемого соседке по дому, тоже входит стоимость совершенно не нужного ей пакета документов для вывоза за границу?


Для Германии это не дорого, 6 Евро стоит европасс, 30 гдето стоит прововка от бешенства, плюс 30 или 40 чип. Я не вижу больших здесь денег. Но немцы, которые правильные, они считают каждый цент. Еще и корм могут включить, а вот на мой взгляд, я бывший оптовик товаров широкого потребления, лУчше я сегодня скину цену и мучиться не буду, чем потом деньги выжимать.
12 недель меньше цена, а в 17 недель больше, обхохотаться можно, 12 недель ваше счастье не нужно было нокомУ, а в 17 недель понадобилось, ХА. Да есть покупатель, отдай, пусть животное привыкает к родным ручкам, пусть его уже сегодню ЛЮБЯТ!
Сегодня у меня зарезервировали бенгальчика, родился 14.07, спрашивают, а торговаться бум, конечно 100 Евро устроит? и по рукам.

Я в Англии покупала 2 девочек бенгалок, 250 ихних фунтов переплатила за чип и бешенство, и доставка моя естественно.

А люди везде всетаки разные, правда?

А Еше я хочу сказать, что нас РУССКИХ, никто не переплюнет, а почему мы, живущие в Германии к вам обращаемся, да потому что Россиян никто не переплюнет и таких животных как у вас купить можно, вряд ки сдесь найдешь. Успеха вам, мои бывшие земляки!
Автор: Olgenhen   18 Июл, Сб, 2009 20:08
Kotsfinx писал(а):
А у меня сложилось мнение что покупательница из Германии ,считает что в Росси заводчики лохи
Диалог с покупателем из Германии
-Сколько Вы хотите за вашего котёнка
- 1000 у.е
- аха хорошо всё устраивает
мало того что жду залог от неё две недели почти,то она работает,то ещё у неё проблемы,а отказать не могу ,политический момент однако ,через хороших людей покупатель

в конечном итоге получаю 500 баксов
сразу пишу,мол получила только 500 баксов,на что получаю от неё милейший ответ
-А я подумала долларов .Очень интересно перепутать доллар с евро живя в стране где валюта основная -евро
так что имхо, зависит от людей любой страны,как говорится везде все и всё одинаково


вот здесь вы не правы, у.е. это всю жизню доллар был, а Евро это Евра. ЧЕТЧЕ говорите и ОК.
Автор: softcat   18 Июл, Сб, 2009 20:14
Честно говоря, не понимаю откуда столько негатива. Я покупала животных в Германии и мне совершенно без разницы сколько бы они стоили там для своих, ну то есть абсолютно пофиг. Главное что цена для меня была такой же как для любого покупателя из России, а не гораздо выше. Какая мне разница почему, если только так можно эти крови/тип/окрас получить?
Покупатели, считающие что все что в России продается должно стоит копейки меня просто удивляют, мне проще и спокойнее продать недорого кастрата на соседнюю улицу чем почти за те же деньги намучаться с отправкой котенка в разведение заграницу.
Автор: Sheridog   18 Июл, Сб, 2009 20:14
Olgenhen писал(а):
А Еше я хочу сказать, что нас РУССКИХ, никто не переплюнет, а почему мы, живущие в Германии к вам обращаемся

Это точно - клямк
Автор: Kotsfinx   18 Июл, Сб, 2009 20:42
Olgenhen писал(а):
Kotsfinx писал(а):
А у меня сложилось мнение что покупательница из Германии ,считает что в Росси заводчики лохи
Диалог с покупателем из Германии
-Сколько Вы хотите за вашего котёнка
- 1000 у.е
- аха хорошо всё устраивает
мало того что жду залог от неё две недели почти,то она работает,то ещё у неё проблемы,а отказать не могу ,политический момент однако ,через хороших людей покупатель

в конечном итоге получаю 500 баксов
сразу пишу,мол получила только 500 баксов,на что получаю от неё милейший ответ
-А я подумала долларов .Очень интересно перепутать доллар с евро живя в стране где валюта основная -евро
так что имхо, зависит от людей любой страны,как говорится везде все и всё одинаково


вот здесь вы не правы, у.е. это всю жизню доллар был, а Евро это Евра. ЧЕТЧЕ говорите и ОК.

у.е всю жизнь условная единица ,не важно в чём в долларах рублях,очках баллах,каждая компания устанавливает свой внутренний курс,переговоры проходили со страной в которой валютой является евро.Вот если бы разговор о покупке котёнка шёл с жителем страны в которой валюта доллар,то и цена была бы в долларах.А так можно истолковать как 1000 у.е ,то есть рублей

А самое интересное в свою сторону .как удобнее
Автор: Kotsfinx   18 Июл, Сб, 2009 20:50
Цитата:
12 недель ваше счастье не нужно было нокомУ, а в 17 недель понадобилось, ХА.

и в 7 было нужно,и всегда было нужно,только вот видите ли у всех подход разный к продаже котят,и к поиску новых родителей
Конечно если относится с таким
Цитата:
ХА. Да есть покупатель, отдай,
Автор: Киски Севера   18 Июл, Сб, 2009 20:52
Sheridog писал(а):

Это точно - клямк

Ой! Спасибо! Поржала от души!!!
Автор: Jelena   18 Июл, Сб, 2009 20:54
Olgenhen писал(а):
...
12 недель меньше цена, а в 17 недель больше, обхохотаться можно, 12 недель ваше счастье не нужно было нокомУ, а в 17 недель понадобилось, ХА. Да есть покупатель, отдай, пусть животное привыкает к родным ручкам, пусть его уже сегодню ЛЮБЯТ!...


Именно так я и рассудила... И отдала в 12 недель покупателю по соседству, а не стала придерживать котенка до 17 недель и отправлять заграничному покупателю,
Автор: Olgenhen   18 Июл, Сб, 2009 21:10
Jelena писал(а):
Olgenhen писал(а):
...
12 недель меньше цена, а в 17 недель больше, обхохотаться можно, 12 недель ваше счастье не нужно было нокомУ, а в 17 недель понадобилось, ХА. Да есть покупатель, отдай, пусть животное привыкает к родным ручкам, пусть его уже сегодню ЛЮБЯТ!...


Именно так я и рассудила... И отдала в 12 недель покупателю по соседству, а не стала придерживать котенка до 17 недель и отправлять заграничному покупателю,


и правильно сделали. Зато его уже сегодня любят, ведь нету большого времени на всех, хотя я с котятами стараюсь играть, к ручкам приучать.
А если человек не понимэ, что лишние прививки и содержание денег стоит, так и не связывайтесь с ним. значит денег у него в притык, ни на карма, ни на выстаки лишних нема. Ваш поступок одобрям.
А с другой стороны, я так люблю по выставкам таскаться, гадство заработала себе после 4 дней ТИКА шпоры на ногах, все на ногах вокруг рингов нарезала и ведь престижно, когда твой ребенок в загранице звесдит? или я не права? Я своим мамам сразу же дипломы вывылаю, воть какие мы, мама. И мне тоже хочеца за своих детев гордицца! Воть я буду гоголем ходить за успехи детев своих.
Автор: catic   19 Июл, Вс, 2009 00:02
Цитата:
Вот с этим я уже столкнулась. Знакомая мне цену загнула, чтоя могу и здесь купить за такие деньги и лучшего качества, в крайнем случаи в Бельгии


А почему все пытаются здесь и за копейки все купить?
Ребят, совок-то давно кончился.
Что касаемо персов и экзотов, в России уже давно есть питомники, которые собрали в себе все лучшие крови мира и имеют RW, DW CFA.
Вам котят от этих животных в хорошем типе за 2000 русских деревянных что ли продавать?
Что касаемо того, что Вы можете купить в Бельгии...Ну шли бы да покупали, в чем проблема? Или не продают? Или с неудобным контрактом о закрытых продажах в Европу?
Автор: Gledi-mur   19 Июл, Вс, 2009 01:28
Цитата:
... И будет довольно-таки странно, если она не будет отличаться от цены, за которую заводчик должен в 17 недель отвезти котенка, предварительно прочипировав и оформив выездные документы, в Европу - причем лично... И то, что покупатель живет "недалеко от границы", не слишком упрощает дело ...


И ни чего странного.

Родились котята, в 9 недель ставлю первые приви, получаю простой вет паспорт, в 12 недель повтор оснавных прививок + от бешенства, к 2 месяцам получаю родословные котят. Перед передачей котёнка от ветеренаренара получаю справку о здоровье.
Этот комплект должен быть у всех продоваемых котят.
А кому надо чип и международный вет паспорт, я делаю отдельно, обходится мне это 35€, от этих денег я не разбогатею. Копии гинетических тестов даю со всеми котятами, хоть в разведение, хоть подкастрацию , хоть за границу хоть соседу. Бумаги и краски мне не жалко.
Ещё с каждым котёнком я даю старт-пакет - это корм, наполнитель и игрушки.
И цена одна хоть в 12 недель, хоть в год.
Я цену немного подняла только одному коту, за то что мы сним по выставкам ездим, он уже титулованный.
Автор: Gledi-mur   19 Июл, Вс, 2009 02:08
Цитата:
А почему все пытаются здесь и за копейки все купить?


Ну почему сразу за копейки, я же написала, что я проконсультировалась о ценах в клубах города, мне назвали среднюю чену, я обратилась в знакомый мне питомник, мне назвали цену в два раза выше и котята на шоу-класс не тянут.

Цитата:
Что касаемо персов и экзотов, в России уже давно есть питомники, которые собрали в себе все лучшие крови мира и имеют RW, DW CFA.

Я не спорю, есть такие, но есть которые косят под них.

Цитата:
Вам котят от этих животных в хорошем типе за 2000 русских деревянных что ли продавать?


А разве разговор шёл о рублях? разговор как раз шёл о не малых еврах.

Цитата:
Что касаемо того, что Вы можете купить в Бельгии...Ну шли бы да покупали, в чем проблема? Или не продают? Или с неудобным контрактом о закрытых продажах в Европу?


Тут Вы тоже ошиблись, я могу купить и в Бельгии и в Авсстрии, просто думала поеду, в родной мне город, в отпуск и куплю сразу котёнка.
Кстати разговор не о Москве и не о всех а именно об одном человеке.

И давйте не будим сорится, а лучше делится опытом и как не попасть в просак и в руки мошейников, таких кстате тоже очень много, не знаю как в России, но здесь их достаточно.
Автор: Кашпи   19 Июл, Вс, 2009 03:59
Цитата:
Мы в Германии уже 10 лет и как дураки работаем
Почему как?.... Даже обидно
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 06:17
Цитата:
А почему все пытаются здесь и за копейки все купить?
Ребят, совок-то давно кончился.

лучше и не скажешь
Автор: softcat   19 Июл, Вс, 2009 08:45
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
Вам котят от этих животных в хорошем типе за 2000 русских деревянных что ли продавать?


А разве разговор шёл о рублях? разговор как раз шёл о не малых еврах.

Я знаю что когда идет разговор о покупке котенка в России, то все ждут цену в 200-300 евро, цена в 1000 евро повергает в шок.
В России только сейчас вспомнили времена после дефолта, когда котят христаради по сто баксов распихивали, а за Западе, похоже, считают что они вообще не проходили - как поуезжали тогда так и пребывают в счастливом неведеньи.
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 08:54
Так я могу предложить и за 10-15 тыс рублей котёнка.но только это же будет пет ,а немеция пет не желает.
.А то начинается нытьё,последние деньги,заняли и так.Но!!!-Если нет у тебя денег,не покупай,или купи что-то подешевле,а то как говорит моя любимая заводчица с опытом-хотят за копейку канарейку ...
Автор: Irbis   19 Июл, Вс, 2009 09:09
softcat писал(а):
Gledi-mur писал(а):

Через два дня пишет, что мне надо поторопиться с покупкой, что у нею нашлись покупатели (до 8 мес небыло, а тут за два дня сразу на четверых). Этот трюк я тоже знаю.

Да, известный способ развести лоха. Правда также и то что покупатель стаей ходит, стоит только захотеть одному как туже еще троим надо именно то же самое.

В том-то и проблема, что "покупатель косяком ходит".
У меня это вечная история. Только одним малышом кто заинтересуется - тут же еще 2-3 нарисовываются со словами "да мы вам прям сейчас деньги даем!!!"
Мораль не позволяет "забыть" про первого-задумчивого. А написать ему "думайте быстрее, не задерживайте очередь" стыдно... подумает еще что это просто трюк такой.
Автор: Irbis   19 Июл, Вс, 2009 09:11
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
А почему все пытаются здесь и за копейки все купить?


Ну почему сразу за копейки, я же написала, что я проконсультировалась о ценах в клубах города, мне назвали среднюю чену, я обратилась в знакомый мне питомник, мне назвали цену в два раза выше и котята на шоу-класс не тянут.


А вы на птичке порядок цен не пробовали узнавать?
Цены питомника никоим образом не зависят от клуба. Так что узнавать что-либо в клубе - это совершенно бесполезное занятие.
Автор: catic   19 Июл, Вс, 2009 10:08
Цитата:
Ну почему сразу за копейки, я же написала, что я проконсультировалась о ценах в клубах города, мне назвали среднюю чену, я обратилась в знакомый мне питомник, мне назвали цену в два раза выше и котята на шоу-класс не тянут

Большинство ействительно стоящих питомников персов и экзотов не работают с клубами вообще, поэтому крайне странны Ваши консультации с клубами и дальнейшая ориентированность на цены, которые Вам назвали. Мне сложно судить о том, что предлагали Вам, но и в Германии есть заводчики, которые за не малые деньги предлагают достаточную посредственность.
Цитата:
А разве разговор шёл о рублях? разговор как раз шёл о не малых еврах.

Вот я и говорю, что большинство иностранцев пишет в российские питомники с целью купить "за три копейки канарейку".
Цитата:
И давйте не будим сорится,

Воспринимайте меня правильно, я не ссорюсь, а говорю Вам об происходящем. В России давно прошли времена, когда люди не ценили то, что имеют. Теперь все всё ценят. И понимая уровень своих животных лично я за 400 евро котят вообще не продаю, только петов. Короче считайте, что Россия наконец-то сравнялась по стоимости с Европой и Америкой.
Автор: catic   19 Июл, Вс, 2009 10:11
Цитата:
А то начинается нытьё,последние деньги,заняли и так.

Самое интересное, что когда российские бридеры покупают кошек заграницей в известных питомниках, то никто не жалуется на отсуствие денег...Парадокс
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 10:26
catic писал(а):
Цитата:
А то начинается нытьё,последние деньги,заняли и так.

Самое интересное, что когда российские бридеры покупают кошек заграницей в известных питомниках, то никто не жалуется на отсуствие денег...Парадокс

вот я чую уже новую тему в горячих "Не хватило денег при покупке кота а нам не пошли на уступки "в связи с предстоящей ситуацией передачи кота когда мне не дадут положенную сумму ,я не отдам кота,и пошлю Германдию в сад,без всяческих возвратов залогов,чую я как меня аферистной тёткой будут обзывать
Автор: Bonny   19 Июл, Вс, 2009 11:25
Olgenhen писал(а):
12 недель меньше цена, а в 17 недель больше, обхохотаться можно, 12 недель ваше счастье не нужно было нокомУ, а в 17 недель понадобилось, ХА. Да есть покупатель, отдай, пусть животное привыкает к родным ручкам, пусть его уже сегодню ЛЮБЯТ!

Представьте себе, да - в моей достаточно сложной породе желающих купить в 17 недель может оказаться куда больше, т.к. больше гарантий качества, особенно у фолдов. Это не касается петов.
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 14:24
это в любой породе так,чем старше котёнок,тем меньше ты получаешь шансов на то что где-то что-то может вылезти не то....
Автор: Ромашка   19 Июл, Вс, 2009 15:16
catic писал(а):
Самое интересное, что когда российские бридеры покупают кошек заграницей в известных питомниках, то никто не жалуется на отсуствие денег...Парадокс

Как только начинается нытье о деньгах, потенциальный покупатель кошки в разведение моментом идет в сад. В последнее время нытье сопровождается пассажами про кризис. Был недавно у меня потенциальный покупатель из ближнего зарубежья.
Автор: Gledi-mur   19 Июл, Вс, 2009 18:24
Цитата:
Короче считайте, что Россия наконец-то сравнялась по стоимости с Европой и Америкой.


не знаю насчёт АмерикиНо могу предложить просмотреть на наши, это как бы самый распространённый немецкий сайт продажи животных. Есть конечно цены и выше, но за 1000 - 1500 можно найти котят отличного качества и с отличной родословной + со всеми тестами.

Это экзоты:

http://katzen.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/exotic-shorthair-c79312/?page=1

это персы

http://katzen.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/perserkatzen-c79323/?page=1
Автор: Gledi-mur   19 Июл, Вс, 2009 18:38
Цитата:
когда мне не дадут положенную сумму ,я не отдам кота,и пошлю Германдию в сад,без всяческих возвратов залогов,чую я как меня аферистной тёткой будут обзывать


Да нет, вот решат у вас купить котёнка напишут, что покупают котёнка, пришлют вам денежный чек, но с гораздо большей суммой, мол ошиблись верните мне эти лишние 2000€ через Вестернунион. вы воспользуетесь этим чеком, ну если поведётесь, то и отправите лишние деньги по назначеному адресу. А потом недели через две вас банк оповестит что чек был ворованный и нужно вернуть деньги.
Автор: Шоколадкина   19 Июл, Вс, 2009 19:11
Gledi-mur писал(а):
пришлют вам денежный чек, но с гораздо большей суммой, мол ошиблись верните мне эти лишние 2000€ через Вестернунион.

Ой, а вы в России когда-нибудь чеки обналичивали? Я вот обналичивала, причем достаточно долгое время. Может сейчас конечно, что-то изменилось, но исходя из своего опыта, я бы не согласилась на такой способ оплаты низачто! Есть много более удобных способов
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 19:12
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
когда мне не дадут положенную сумму ,я не отдам кота,и пошлю Германдию в сад,без всяческих возвратов залогов,чую я как меня аферистной тёткой будут обзывать


Да нет, вот решат у вас купить котёнка напишут, что покупают котёнка, пришлют вам денежный чек, но с гораздо большей суммой, мол ошиблись верните мне эти лишние 2000€ через Вестернунион. вы воспользуетесь этим чеком, ну если поведётесь, то и отправите лишние деньги по назначеному адресу. А потом недели через две вас банк оповестит что чек был ворованный и нужно вернуть деньги.

Девушка,я очень сожалею Вам но я уже больше двадцати лет замужем за системой, да и стара я уже для таких интриг,хлопотно это....
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 19:15
ой у меня уже зреет план,как свалить на пенсию по выслуге досрочно раньше времени буду ждать чека из Германдии
Автор: catic   19 Июл, Вс, 2009 21:44
Цитата:
это как бы самый распространённый немецкий сайт продажи животных.

Ни один стоящий заводчик не повесит свое животное на доску объявлений.
Цитата:
1000 - 1500 можно найти котят отличного качества и с отличной родословной + со всеми тестами

Просмотрев первые 5 страниц в каждой породе я не нашла животных шоу-класса...Одни петы
И я не увидела там объявалений таких питомников как Jerba Nicol, Dega-Bulu, D'Eden Lover и т.д. Ибо там действительно шоу, на которое стоит тратить и деньги, и время.
Автор: Olgenhen   19 Июл, Вс, 2009 21:55
Bonny писал(а):
Olgenhen писал(а):
12 недель меньше цена, а в 17 недель больше, обхохотаться можно, 12 недель ваше счастье не нужно было нокомУ, а в 17 недель понадобилось, ХА. Да есть покупатель, отдай, пусть животное привыкает к родным ручкам, пусть его уже сегодню ЛЮБЯТ!

Представьте себе, да - в моей достаточно сложной породе желающих купить в 17 недель может оказаться куда больше, т.к. больше гарантий качества, особенно у фолдов. Это не касается петов.


я не против ваших слов, фолдов просто обожаю, люблю, сама себе купила эту куклу, НО чтобы купить то что хочеш и откуда хочеш, надо ждять, ждать, доказывать, что в твоих руках этот котеночек будет любим, лелеян, правильная брид программа подобранна и тд и тп. И только тогда, когда ты ужом на изнанку вывернулся, тебе и только тебе, о боже, это счастье, который только родился, будет продан.
4 месяца ожидания, это так долго, да еще деньги перевел уже, сиди думай, получу, не получу.
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 21:58
Цитата:
4 месяца ожидания, это так долго, да еще деньги перевел уже, сиди думай, получу, не получу

если деньги перечислять будете не ворованным чеком,то получите точно
Автор: Olgenhen   19 Июл, Вс, 2009 21:58
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
Короче считайте, что Россия наконец-то сравнялась по стоимости с Европой и Америкой.


не знаю насчёт АмерикиНо могу предложить просмотреть на наши, это как бы самый распространённый немецкий сайт продажи животных. Есть конечно цены и выше, но за 1000 - 1500 можно найти котят отличного качества и с отличной родословной + со всеми тестами.

Это экзоты:

http://katzen.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/exotic-shorthair-c79312/?page=1

это персы

http://katzen.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/perserkatzen-c79323/?page=1



ссылки интересные, но вы путаете людей, в основном те бридеры, которые ИМЯ имеют, там и не тусуются, а цены стоят на животных не для разведения, а под кастрацию. По разведению цена другая.
Автор: Olgenhen   19 Июл, Вс, 2009 22:08
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
когда мне не дадут положенную сумму ,я не отдам кота,и пошлю Германдию в сад,без всяческих возвратов залогов,чую я как меня аферистной тёткой будут обзывать


Да нет, вот решат у вас купить котёнка напишут, что покупают котёнка, пришлют вам денежный чек, но с гораздо большей суммой, мол ошиблись верните мне эти лишние 2000€ через Вестернунион. вы воспользуетесь этим чеком, ну если поведётесь, то и отправите лишние деньги по назначеному адресу. А потом недели через две вас банк оповестит что чек был ворованный и нужно вернуть деньги.


а какой чек в Вестерн Юнион? Деньги посылаешь, сообщаешь номер получателю, он идет тоже в Вестерн и получаешь денюшку, на Россию мах. в один день можно посылать 500 Евро. А в Англию и Канаду переводи скока хош.
Автор: softcat   19 Июл, Вс, 2009 22:12
Gledi-mur писал(а):
вот решат у вас купить котёнка напишут, что покупают котёнка, пришлют вам денежный чек

У нас вообще оплата такого рода не принята, все оплаты производятся либо через экспресс-переводы типа Вестрен Юнион (по России Блиц гораздо выгоднее) либо прямой перевод со счета.
Автор: Апельсин   19 Июл, Вс, 2009 22:20
Gledi-mur писал(а):
.... вот решат у вас купить котёнка напишут, что покупают котёнка, пришлют вам денежный чек, но с гораздо большей суммой, мол ошиблись верните мне эти лишние 2000€ через Вестернунион. вы воспользуетесь этим чеком, ну если поведётесь, то и отправите лишние деньги по назначеному адресу. А потом недели через две вас банк оповестит что чек был ворованный и нужно вернуть деньги.
Банк оповестит? О чем? Деньги вернуть? Дама, такое впечатление, что Вы не в Германии живете, а в дремучей тундре и норки с леммингами с банками попутали
Автор: Ромашка   19 Июл, Вс, 2009 22:23
Olgenhen писал(а):
НО чтобы купить то что хочеш и откуда хочеш, надо ждять, ждать, доказывать, что в твоих руках этот котеночек будет любим, лелеян, правильная брид программа подобранна и тд и тп.


Ваши слова как бальзам на душу. У меня случилась ситуация, когда потенциальный покупатель подкрепил свою просьбу выслать фото угрозой предъявления претензий и угрозой устроить скандал на в "известных местах". Сперва я попыталась объяснить той даме, что переговоры о продаже не подкрепляют шантажом, но объяснить не смогла, она этого не поняла, и я просто ее послала. После чего с трех адресов мне посыпались от нее письма... Я всякое видела в этой жизни, но такое мне попалось в первый раз.
Автор: Gledi-mur   19 Июл, Вс, 2009 22:34
softcat писал(а):
Gledi-mur писал(а):
вот решат у вас купить котёнка напишут, что покупают котёнка, пришлют вам денежный чек

У нас вообще оплата такого рода не принята, все оплаты производятся либо через экспресс-переводы типа Вестрен Юнион (по России Блиц гораздо выгоднее) либо прямой перевод со счета.


ну значит вам это не грозит.
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 22:36
Gledi-mur писал(а):
softcat писал(а):
Gledi-mur писал(а):
вот решат у вас купить котёнка напишут, что покупают котёнка, пришлют вам денежный чек

У нас вообще оплата такого рода не принята, все оплаты производятся либо через экспресс-переводы типа Вестрен Юнион (по России Блиц гораздо выгоднее) либо прямой перевод со счета.


ну значит вам это не грозит.

и вам того же
Автор: Gledi-mur   19 Июл, Вс, 2009 22:43
Цитата:
Банк оповестит? О чем? Деньги вернуть?


Да именно банк оповестит, что чек был ворованный и необходимо вернуть деньги. Если возрощаеш деньги, в полицию не сообщается.

Нам приходил такой чек, но мы им не воспользовались.
Автор: Gledi-mur   19 Июл, Вс, 2009 22:56
Цитата:
И я не увидела там объявалений таких питомников как Jerba Nicol, Dega-Bulu, D'Eden Lover и т.д.


Так это Амереканские питомники, естественно их не будет на немецких сайтах.
Автор: Мышка   19 Июл, Вс, 2009 23:20
Kotsfinx писал(а):
-Сколько Вы хотите за вашего котёнка
- 1000 у.е

Простите...., а это вообще КАКАЯ ВАЛЮТА?
Чегож вы хотите, если сами выражаетесь какими то непонятными символами... Ну написали бы, евро,доллары или фунты...А то чёрти какие значки...
Автор: assolux   19 Июл, Вс, 2009 23:26
Мышка, русские все эту валюту знают. У. Е. - это Убитые Еноты.
Остальные могли бы и догадаться...
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 23:27
если покупателю не понятно в какой валюте ему назвали,это не означает что он может это истолковывать по своему
переспросить можно было,а не делать самостоятельные выводы с наименьшим улучшающим в свою сторону
Автор: Мышка   19 Июл, Вс, 2009 23:31
Kotsfinx писал(а):
если покупателю не понятно в какой валюте ему назвали,это не означает что он может это истолковывать по своему
переспросить можно было,а не делать самостоятельные выводы с наименьшим улучшающим в свою сторону

А может проще и лучше указать цену сразу чётко и понятно, а не говорить загадками ?
Никогда не сталкивалась с такой дурацкой ничего не понятной формулировкой....,зачем всё запутывать?
Автор: Kotsfinx   19 Июл, Вс, 2009 23:39
Мышка писал(а):
Kotsfinx писал(а):
если покупателю не понятно в какой валюте ему назвали,это не означает что он может это истолковывать по своему
переспросить можно было,а не делать самостоятельные выводы с наименьшим улучшающим в свою сторону

А может проще и лучше указать цену сразу чётко и понятно, а не говорить загадками ?
Никогда не сталкивалась с такой дурацкой ничего не понятной формулировкой....,зачем всё запутывать?

а почему трудно переспросить если что-то не понятно,или по видимому очень удобно подумать на ДОЛЛАР дешевле в России в рублях платить придётся
с чего тогда доллары,почему не рубли и не тугрики
Автор: Devinora   19 Июл, Вс, 2009 23:53
Условная единица (сокращённо у. е.) — эвфемизм, применяемый в России для обозначения денежной суммы в долларах США или эквивалентной суммы в рублях по официальному или обменному курсу.

отсюда
Автор: Kotsfinx   20 Июл, Пн, 2009 06:56
Цитата:
Возникновение данного обозначения связано с экономическими реформами в России в 1990-х годах.

а сегодня смею Вам напомнить и век 21 ,и год 2009,и написано по вашей ссылке-
Цитата:
В настоящее время под у. е. чаще всего подразумевают один американский доллар либо (реже) один евро.
Цены в у. е. используются в России главным образом при купле-продаже
чтобы избежать негативного воздействия инфляции
!
О ,однако
Цитата:
До лета 2006 года практика установления тарифов в у. е. преобладала среди российских операторов сотовой связи. При этом торговцами зачастую устанавливаются завышенные курсы условных единиц, что позволяет им извлекать выгоду на разнице курсов.

но в отношении этого у нас всё отлично,придерживаемся государственного курса и той валюты страны,с которой происходят торги!


Так что следуя из Вашей ссылки,опять положение дело двояко,но ...
поскольку денежки -они,свои собственные то отдавать их всегда жалко,мы их пересчитаем в баксы,что нам очень удобно при покупке,а не при продаже А некоторым в этой ситуации бакс ну просто родня роднёй
Автор: catic   20 Июл, Пн, 2009 09:45
Цитата:
Да именно банк оповестит, что чек был ворованный и необходимо вернуть деньги. Если возрощаеш деньги, в полицию не сообщается.

Нам приходил такой чек, но мы им не воспользовались.


Банк-эквайер не имеет права требовать возмещения денег, т.к. не имеет отношения к Банку-эмитенту. Максимум что он может, так это потребовать возмещения "транспортных" услуг.
А что так все полиции боятся? Невиновность доказывается на раз, два, три...Так что это только Ваше желание платить деньги

Цитата:
Так это Амереканские питомники, естественно их не будет на немецких сайтах


Какие же это американские питомники? Голландия, Бельгия и Франция. Это ОЧЕНЬ известные питомники
Так что совет, перед тем как купить ширпотреб, все-таки изучить теорию...

P.S. Ни один заводчик имеющий действительно топ-шоу не повесит своих котят на доску
Автор: Gledi-mur   20 Июл, Пн, 2009 09:56
Цитата:
а цены стоят на животных не для разведения, а под кастрацию. По разведению цена другая.


это я знаю, я сама в объявление цену под кастрацию, а кому в Zucht, они сразу шпрашивают цену для Zucht'а.
Автор: Gledi-mur   20 Июл, Пн, 2009 09:58
Цитата:
Так что совет, перед тем как купить ширпотреб, все-таки изучить теорию...


тогда ж почему ширпотреб за 1000€ в Бестах участвует . Кстати без допингов Гамовитов, Тетравитов и т.д.
Автор: catic   20 Июл, Пн, 2009 10:01
Ну покажите мне того, кто в бестах участвует? А я Вам скажу, что это животное из себя представляет! Можно в личке продолжить разговор!
Автор: Киски Севера   20 Июл, Пн, 2009 10:18
Gledi-mur писал(а):
Кстати без допингов Гамовитов, Тетравитов и т.д.
Ну здрасте! С каких это пор ГамАвит и Тетравит допингами стали?
Автор: Киски Севера   20 Июл, Пн, 2009 10:22
catic писал(а):
Ну покажите мне того, кто в бестах участвует? А я Вам скажу, что это животное из себя представляет! Можно в личке продолжить разговор!
Предлагаю перенести разговор в породную тему. Для новичков было бы интересно почитать обсуждение знатоков.
Автор: catic   20 Июл, Пн, 2009 10:28
Стоп...У знатокам меня не надо. Я просто могу сказать со своей колокольни, что лично для меня это животное! Говорить за кого-то и решать что-то за кого-то я не намериваюсь.
Просто когда видешь человека, который говорит за всю Германию и даже за Европу, незная названий одних из самых известых питомников, это наводит на мысль о том, что шоу может быть не совсем шоу.
Автор: Luka   20 Июл, Пн, 2009 12:31
Читала читала, и что то совсем обидно за Германию стало. Вот так люди почитают и сложится о стране мнение и о клубах и вообще о разведении кошек.
То что показала Gledi-mur - одна из многих досок объявлений, где иногда действительно попадаются интересные котята, можно увидеть и котят из известных в Германии питомников которых продают на подушку.
Почему человек ищет за пределами страны, вполне объяснимо. У всех известных питомников достаточно жёсткий контракт - из неудобных пунктов это непродажа в Европу и заводчикам CFA. Плюс то с чем я здесь столкнулась когда только переехала - кто вы такая и пожалуйста рекомендации от местных заводчиков , а где их было взять когда у меня и просто знакомых здесь небыло никого.
Цены разные как и везде. Но котенка с родословной CFA и в очень хорошем типе дешевле 1500 евро еще не встречала здесь, в среднем 1700-2000.
А по поводу шоу (CFA,TICA не касается)- иногда таакое выберут в Бест что и глаза бы не глядели, поэтому дискуссия про шоу не шоу просто теряет смысл - у каждого своё видение шоу, то что интересно заводчику CFA, будет раскритиковано каким нибудь местным независимым клубом со своим стандартом.
Автор: Gledi-mur   20 Июл, Пн, 2009 15:09
Киски Севера писал(а):
Gledi-mur писал(а):
Кстати без допингов Гамовитов, Тетравитов и т.д.
Ну здрасте! С каких это пор ГамАвит и Тетравит допингами стали?


А кому такие витамины ставят? котятам отстающим в весе и развитии или просто так - для улучшения качества. И котёнок уже ни чем не отличается от других или становится ещё более пухленьким и крепеньким, но после прекращении этих витаминов котята возращаются в прежнию форму.
Автор: Elanor   20 Июл, Пн, 2009 15:09
catic писал(а):
Ни один заводчик имеющий действительно топ-шоу не повесит своих котят на доску


Ну не знаю. Доска ведь не для заводчиков, а для любителей. И они ищут питомники рядом с собой как раз по таким доскам. Как раз любители и составляют основную массу покупателей.

Другое дело, что покупатели в разведение смотрят скорее по питомникам, а не по доскам.

ИМХО запросы на покупку в разведение как правило самые мягко говоря "интересные" абсолютно не зависимо от страны. Почти каждый заводчик наверное лучше рядом под кастрацию продаст чем в разведение.
Автор: Jelena   20 Июл, Пн, 2009 16:01
Gledi-mur писал(а):
...
А кому такие витамины ставят? котятам отстающим в весе и развитии или просто так - для улучшения качества. И котёнок уже ни чем не отличается от других или становится ещё более пухленьким и крепеньким, но после прекращении этих витаминов котята возращаются в прежнию форму.


То есть эти препараты дают заметный эффект - пусть и кратковременный?
Я одно время пробовала применять для оздоровления подобранцев - но никакого эффекта не заметила... ну и перестала...
Автор: Gledi-mur   20 Июл, Пн, 2009 16:15
Цитата:
Ну покажите мне того, кто в бестах участвует?


ну к примеру эта кошка из России уступила первое место мировому чемпиону- британу.
http://foto.mau.ru/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1

кстати помёт от этого ширпотреба имеет кубок "Bester Wurf" (лучший помёт)

а этот кот, как вы говорите от блю-поинтого ширпотреба, имеет два диплома "Bestes Jungtier" (в семимесячном возросте).

http://foto.mau.ru/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=0
http://foto.mau.ru/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=3


этот же кот но уже в год, как ни странно тоже участвовал в "Best in Show"

http://foto.mau.ru/displayimage.php?album=1704&pos=5

http://foto.mau.ru/displayimage.php?album=1704&pos=3
Автор: catic   20 Июл, Пн, 2009 21:23
Повторюсь, не один здравомыслящий заводчик имеющий действительно шоу-класс не повесит своих котят на доску объявлений. Я пока не встречала таких объявлений от питомников, которые интересуют именно меня!

Gledi-mur, а незнаю на что Вы мне давали ссылке...По первой ссылке явно бриташка, по второй собачка, по третьей посредственный экзот, которого лично я за 1000 евро не купила бы, а точнее не купила бы вообще. Рассказать почему?
Потому что:
1. плохой прокрас глаз
2. не та текстура шерсти
3. большие уши
4. легкий костяк
Исправлять все это вместе очень сложно.
Я не называла бы это животное шоу-классом вообще, потому что считаю шоу-классом к примеру след. животных, которые явно и качественно отличаются от того, что вывесили Вы:















Все животные из Европы и ни один из этих питомников НИКОГДА не повесит своих котят на доску объявлений!
Автор: catic   20 Июл, Пн, 2009 21:23
Автор: Gledi-mur   20 Июл, Пн, 2009 22:30
Я не знаю почему фото поменялись, я после установки проверяла, там были те которых я ставила.

кошка из России уступила первое место мировому чемпиону- британу.

http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33642



а этот кот, как вы говорите от блю-поинтого ширпотреба, имеет два диплома "Bestes Jungtier" (в семимесячном возросте).

http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33643

http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33640


этот же кот но уже в год, как ни странно тоже участвовал в "Best in Show"

http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33528
http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33641
http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33648

Цитата:
Я не называла бы это животное шоу-классом вообще


А эксперты номинируют их на Best, им виднее.

Да этот кот ещё и занял 8 место в Allbreed-Ring`е
Автор: Мышка   20 Июл, Пн, 2009 22:47
Kotsfinx писал(а):
Мышка писал(а):
Kotsfinx писал(а):
если покупателю не понятно в какой валюте ему назвали,это не означает что он может это истолковывать по своему
переспросить можно было,а не делать самостоятельные выводы с наименьшим улучшающим в свою сторону

А может проще и лучше указать цену сразу чётко и понятно, а не говорить загадками ?
Никогда не сталкивалась с такой дурацкой ничего не понятной формулировкой....,зачем всё запутывать?

а почему трудно переспросить если что-то не понятно,или по видимому очень удобно подумать на ДОЛЛАР дешевле в России в рублях платить придётся
с чего тогда доллары,почему не рубли и не тугрики

Ну как же с чего, если это пошло как указание с Думы

А с 2006 года, мифическое у.е, практически не используется Как я и говорила выше, сейчас нормальные люди чётко выражают мысль, либо рубль, либо доллар, либо евро. Просто мудрить не надо изначально, что бы потом не было недосказаний и недопониманий
Devinora писал(а):
Условная единица (сокращённо у. е.) — эвфемизм, применяемый в России для обозначения денежной суммы в долларах США или эквивалентной суммы в рублях по официальному или обменному курсу.

отсюда
Автор: Kotsfinx   20 Июл, Пн, 2009 23:05
В настоящее время под у. е. чаще всего подразумевают один американский доллар либо (реже) один евро.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
читайте внимательнее,а не то что Вам хочется видеть
Автор: Kotsfinx   20 Июл, Пн, 2009 23:08
Цитата:
Просто мудрить не надо изначально

это точно,если не понятно,надо спросить,а не истолковывать в свою пользу
Автор: Киски Севера   20 Июл, Пн, 2009 23:14
catic Великолепные животные на фотках, к стати один из них наш прямой родственник, спасибо. Но это, извините, ужас:


Простите, на какой выставке он взял Best? Вы знаете, у нас недавно состоялась выставка 25 кошек, там тоже какая-то британка выиграла бест! Я не понимаю, зачем весь этот спор. Таких шоу-кошек Вы купите у себя в Германии без проблем!
Автор: Мышка   20 Июл, Пн, 2009 23:42
Kotsfinx писал(а):
Цитата:
Просто мудрить не надо изначально

это точно,если не понятно,надо спросить,а не истолковывать в свою пользу

Да нечего спрашивать, просто изьясняться нужно не двояко, а в официально принятых денежных знаках
Автор: mitze   21 Июл, Вт, 2009 01:17


О, мои любимые мужики!!! Алла прямо в точку!!

Мечтаю чтобы мой малыш был таким же классным как его дед Спаркли!


Я тоже считаю что виденье породы у всех разное.Что шоу класс для каждого свой.
Те доски объявлений что здесь показали рассчитаны на любителей,по этому Алл ты там ничего путного не увидела.
Да и с персами,а тем более с экзотами в Германии дела обстоят печально.
По пальцам посчитать питомники которые действительно продвигают породу,ввозят новые лучшие крови и улучшают тип.
Очень мало заводчиков которые готовы платить большие деньги и привозить производителей шоу класса.
Правильно тут кто-то сказал " В Германии питомников как грязи", вот только смотреть там не на что!
Автор: mitze   21 Июл, Вт, 2009 01:21
Цитата:
Цены разные как и везде. Но котенка с родословной CFA и в очень хорошем типе дешевле 1500 евро еще не встречала здесь, в среднем 1700-2000.
А по поводу шоу (CFA,TICA не касается)- иногда таакое выберут в Бест что и глаза бы не глядели, поэтому дискуссия про шоу не шоу просто теряет смысл - у каждого своё видение шоу, то что интересно заводчику CFA, будет раскритиковано каким нибудь местным независимым клубом со своим стандартом.


Галина,прям с языка сняла Цены вполне нормальные,хороший котёнок этого стоит.

А выставки-это точно!! Иной раз такое на бесте увидишь, плакать хочется
Моё мнение что только на CFA и TICA в Германии можно увидеть действительно лучших персов и экзотов!
Автор: catic   21 Июл, Вт, 2009 06:42
Цитата:
А эксперты номинируют их на Best, им виднее.

Да этот кот ещё и занял 8 место в Allbreed-Ring`е


Им не виднее...Они выбирают из того, что есть на момент выбора и это отнюдь не всегда лучшее.
Зная сколько животных выставляется в Германии по WCF в ДШ группе, я бы вообще не стала ориентироваться на эти выставки.
Основная конкуренция в породных группах проходит на выставках CFA, TICA.

И потом....Gledi-mur у Вас глаза есть? Сравните животных которых повесили Вы с тем, что повесила я или Вам надо по пунктам расписать, что с Вашими не так?

Цитата:
catic Великолепные животные на фотках, к стати один из них наш прямой родственник, спасибо.

Не за что. Тут есть и наши родственники.

Цитата:
О, мои любимые мужики!!! Алла прямо в точку!!

Я думаю этих мужчин любит весь мир
Автор: catic   21 Июл, Вт, 2009 06:48
Цитата:
Да и с персами,а тем более с экзотами в Германии дела обстоят печально.

Если порыться, то вполне можно нарыть я думаю. Было бы желание соблюдать договоры и платить достойные деньги за достойных животных.
Автор: softcat   21 Июл, Вт, 2009 10:38
catic писал(а):
Повторюсь, не один здравомыслящий заводчик имеющий действительно шоу-класс не повесит своих котят на доску объявлений. Я пока не встречала таких объявлений от питомников, которые интересуют именно меня!

Да хоть на столбах листочки клеить, какая разница как котят рекламировать? По мне так это все дешевые понты, я рада за успешних продавцов, у которых рождается только топдрюпермегашоу и за ними на пять лет очередь проплаченная стоит, им действительно нет нужны заморачиваться с досками. А в обычных питомниках бывают котятки и такие и сякие, и получше и попроще, а хозяев всем искать надо.
Автор: Gledi-mur   21 Июл, Вт, 2009 10:39
[img]Сравните животных которых повесили Вы с тем, что повесила я[/img]

А я и не утверждала что эти животные шоу-класса, я написала, как вы их назвали ширпотребом, учавствуют в бестах.
И цена этих животных не 1000€.
Просто вы намикаете что по бестам ходят животные только за 2000€, но и животные по проще тоже на бестах учавствуют, получают свои титулы и меют хорошее потомство.

А разговор начился с того, что некоторые суют не кондицию, выдовая за шоу-класс и по цене шоу класса.
Я уже читала здесь, как одна девушка купила кота шоу-класса с узлом на хвосте (а это врождённый дифект), этот кот даже родословную не должен иметь, а не то что как шоу-класс продоваться.
А специалисты предлогают кастрировать кота и выставлятся как кастрат, а за что она деньги-то выложила?
Автор: softcat   21 Июл, Вт, 2009 10:40
catic писал(а):
Было бы желание соблюдать договоры и платить достойные деньги за достойных животных.

Достойные животные - понятие для каждого свое, достаточно на картинки с последних страниц посмотреть а понятие достойные деньги и подавно с наступлением кризиса весьма скорректировалось.
Автор: Gledi-mur   21 Июл, Вт, 2009 12:42
[img]Было бы желание соблюдать договоры и платить достойные деньги за достойных животных.[/img]

А ваши достойные животные за достойные деньги имеет генетические тесты? Думаю что нет, а то я читала что в России "хочеш тесты - плати деньги или делай сам".
А вот в Германии все животные в разведение хоть шоу-класс за 2000€, хоть, как вы писали, ширпотреб за 700€ имееют тесты.

А то купи у вас за 2000€ без тестов, плати ещё за тесты, а если ещё и что-то по гинетике не чисто, придётся кастрировать. и за что тогда достойные деньги платились?
Автор: Ludmila   21 Июл, Вт, 2009 12:52
Gledi-mur писал(а):
А вот в Германии все животные в разведение хоть шоу-класс за 2000€, хоть, как вы писали, ширпотреб за 700€ имееют тесты.

Ой, ли?
Цитата:
Я уже читала здесь, как одна девушка купила кота шоу-класса с узлом на хвосте (а это врождённый дифект), этот кот даже родословную не должен иметь...

Это генетический деффект, который может проявиться и с возрастом А родословную должны получать все котята в питомнике. Не зависимо от того "брид" это или "пэт"...
Gledi-mur, нет никакого желания комментировать Ваши посты. Хотя очень жаль, что люди, мало знающие о жизни в Западной Европе и не имеющие опыта общения с немецкими Заводчиками, примут Ваши разлогольствования за чистую монету Вы и позитив и негатив умудрились на изнанку вывернуть. Просто талант какой-то
Автор: Gledi-mur   21 Июл, Вт, 2009 15:09
Цитата:
Это генетический деффект, который может проявиться и с возрастом


Значит надо родителей этого кота из разведения выводить, а не продовать котят как шоу-класса.
Автор: Усатая   21 Июл, Вт, 2009 16:17
Gledi-mur писал(а):

Я уже читала здесь, как одна девушка купила кота шоу-класса с узлом на хвосте (а это врождённый дифект), этот кот даже родословную не должен иметь, а не то что как шоу-класс продаваться.

а) право на родословную имеет любое животное, чьё происхождение известно.
б) Шоу-кастрат имеет право на залом хвоста, если он вида коту не портит. Он - кастрат, конечная станция.
Автор: Sheridog   21 Июл, Вт, 2009 16:33
Gledi-mur писал(а):

А ваши достойные животные за достойные деньги имеет генетические тесты? Думаю что нет, а то я читала что в России "хочеш тесты - плати деньги или делай сам".

Тесты стоят недорого -если не ошибаюсь около 50$... по сравнению с ценой животного "сущие копейки"(с).
Gledi-mur писал(а):
А вот в Германии все животные в разведение хоть шоу-класс за 2000€, хоть, как вы писали, ширпотреб за 700€ имееют тесты.
Абалдеть... ну куда уж нам, лапотникам, до германии...

Gledi-mur писал(а):
А то купи у вас за 2000€ без тестов, плати ещё за тесты, а если ещё и что-то по гинетике не чисто, придётся кастрировать. и за что тогда достойные деньги платились?
А Вас, что, под дулом пистолета заставляют покупать в России?...
Автор: Gledi-mur   21 Июл, Вт, 2009 18:03
Цитата:
А Вас, что, под дулом пистолета заставляют покупать в России?...

А я не о себе говорю, а о любом человеке который решит себе купить такого котёнка. Сколько здесь уже жалоб - "купил котёнка в питомнике, а у него то - то, а хозяева питомников хором - это не наши проблемы".
Автор: Sheridog   21 Июл, Вт, 2009 18:40
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
А Вас, что, под дулом пистолета заставляют покупать в России?...

А я не о себе говорю, а о любом человеке который решит себе купить такого котёнка. Сколько здесь уже жалоб - "купил котёнка в питомнике, а у него то - то, а хозяева питомников хором - это не наши проблемы".

Это Вы про российских или про немецких?
Автор: Gledi-mur   21 Июл, Вт, 2009 19:32
Цитата:
Это Вы про российских или про немецких?


Конечно про Российские. Вон горячие темы, так и кишат жалобами.
Автор: ОльгаС   21 Июл, Вт, 2009 20:08
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
Это Вы про российских или про немецких?


Конечно про Российские. Вон горячие темы, так и кишат жалобами.

Ну,Горячие темы - это еще не вся Россия.Не меньше жалуются и на забугорных заводчиков",а может еще и больше.
Автор: lallali   21 Июл, Вт, 2009 20:11
ну да.. а в германии у все все зашибись..
Автор: Sheridog   21 Июл, Вт, 2009 20:29
Gledi-mur писал(а):
Цитата:
Это Вы про российских или про немецких?


Конечно про Российские. Вон горячие темы, так и кишат жалобами.

А Вы поменьше читайте российских форумов перед обедом...(с)искаж.
У Вас, в ЕС, то же такие "перцы" попадаются... Хоть стой, хоть падай...
Автор: SHERIF   21 Июл, Вт, 2009 20:56
не каждая шарашкина контора может называться ПИТОМНИКОМ,
но каждый себя им мнит....
Автор: catic   21 Июл, Вт, 2009 22:08
Разговаривать с глухим, это как об стенку лбом стучаться, поэтому это мой последний пост

Цитата:
А я и не утверждала что эти животные шоу-класса, я написала, как вы их назвали ширпотребом, учавствуют в бестах.


Потому что лично для меня это "ширпотреб" (спецом в кавычках).
Потому что я таких животных в разведение не купила бы никогда. Они имеют комплексом те недостатки, которые очень сложно исправить и увы, я не виновата, что эксперты выбирают из того, что есть и номинируют.

Цитата:
И цена этих животных не 1000€.


Ну и правильно, они столько и не стоят.

Цитата:
Просто вы намикаете что по бестам ходят животные только за 2000€, но и животные по проще тоже на бестах учавствуют, получают свои титулы и меют хорошее потомство.


У нас с Вами разные градации...Сходите на выставку CFA, ощущение незабываемое. Именно после этих выставок ты понимаешь, что такое настоящий экзот...Естественно, если Вы хотите просто получать титулы и просто рожать котят, то флаг в руки, никто не мешает, только не надо при этом претендовать на что-то большее и махать флагом, что в России все дебилы...Такие же ка и везде

Цитата:
А разговор начился с того, что некоторые суют не кондицию, выдовая за шоу-класс и по цене шоу класса.


И в Европе происходит тоже самое И больных суют, и не шоу суют, и не рожающих суют. И ничего...Всё красивые и хорошие

Цитата:
Я уже читала здесь, как одна девушка купила кота шоу-класса с узлом на хвосте (а это врождённый дифект), этот кот даже родословную не должен иметь, а не то что как шоу-класс продоваться.
А специалисты предлогают кастрировать кота и выставлятся как кастрат, а за что она деньги-то выложила?


А девушка перед покупкой шоу-кота не пробовала его в руки брать?!
Не пробовала подписать договор купли-продажи?
Не пробовала обратиться в суд (если договор подписан)?

Цитата:
А ваши достойные животные за достойные деньги имеет генетические тесты? Думаю что нет, а то я читала что в России "хочеш тесты - плати деньги или делай сам".


А на заборе во дворе тоже много всего написано Сходите почитайте может чего нового узнаете

Цитата:
А вот в Германии все животные в разведение хоть шоу-класс за 2000€, хоть, как вы писали, ширпотреб за 700€ имееют тесты.


Слушайте Вы там в Германии адвокатом заделались или как? Вы кто...главный фелинолог?
Если нет, то хватит тут говорить за ВСЕХ.
Тесты в большинстве случаев имеют родители, а вот за тест котенка денюжку всегда берут с покупателя. Плавали..знаем Так что не надо тут воду лить! Добрая половина немецких заводчиков очень контактны и прекрасно общаются с заводчиками из других стран.

Цитата:
А то купи у вас за 2000€ без тестов, плати ещё за тесты, а если ещё и что-то по гинетике не чисто, придётся кастрировать. и за что тогда достойные деньги платились?


А кто Вам сказал, что Вы купите ген. чистых у себя? Или это только потому что у Вас Германия, а у нас Россия?
Это рассизм мадам и слишком высокое мнение о себе
[/quote]
Автор: Olgenhen   21 Июл, Вт, 2009 23:10
Вообще то проведение теста не входит в обязанность заводчика. Покупая мальчика британца, я попросила сделать анализ на цинамон и группу крови, но деньги платила я. Анализ на ФИп. ФИВ. Лейкозе тоже делаю я сама,как покупатель, а не заводчик.

А люди везде разные, в Германии то уже чистого немца с фонарем искать надо. Лично я довольна своими животными, которые из России привезла. Россияне такие молодцы, по выставкам таскаются не только по всему Союзу, но и по Европе и в Америку, а ведь это и время и деньги, а у нас тут 100 км это уже далеко...
Просто снимаю шляпу, молодцы, а какие животные, слюнки тякут.
А если цены сравнить, мой муж в месяц зарабатывает 2000 Евро, цена кошечки, я не думаю, что среднестатистический рабочий или водитель грузовика российский зарабатывает столько же. Сколько надо месяцев поработать, чтобы эту кошечку купить?
П.С. 2000 Евро зарплата в среднем рабочего, который пашет по 10 часов в день в Германии.
Автор: softcat   22 Июл, Ср, 2009 08:10
Olgenhen писал(а):
Вообще то проведение теста не входит в обязанность заводчика. Покупая мальчика британца, я попросила сделать анализ на цинамон и группу крови, но деньги платила я. Анализ на ФИп. ФИВ. Лейкозе тоже делаю я сама,как покупатель, а не заводчик.

Я не платила ни за одного, в том смысле что у меня не было прейскуранта "котенок адын штука - столько-то уёв, анализы - столько-то, мешок подарков в нагрузку - столько-то". Было животное были анализы и была на него цена, вот и все.
Автор: softcat   22 Июл, Ср, 2009 08:11
Olgenhen писал(а):

П.С. 2000 Евро зарплата в среднем рабочего, который пашет по 10 часов в день в Германии.

А менеджер в офисе сколько получает?
Автор: Luka   22 Июл, Ср, 2009 09:19
Тема плавно переходит о жизни в Германии .
Цитата:
2000 Евро зарплата в среднем рабочего

Olgenhen, Вы уж когда начинаете цифры с ноликами писать, расскажите тогда людям подробненько - это на руки чистыми или "грязными". И сколько тогда скушают налоги, страховки, кредиты если имеются, съемное жильё (ведь не все живут в собственных домах) и т.д. И тогда с этих вроде бы как больших 2000 останется...
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 10:21
Olgenhen писал(а):
П.С. 2000 Евро зарплата в среднем рабочего, который пашет по 10 часов в день в Германии.

Меня вот тоже умиляют такие посты По десять часов в день и сколько дней в неделю? Если "полная" неделя", то 50 часов? А что это за шарашкина контора, которая так нарушает законодательство? И куда смотрят профсоюзы? А если неделя не полная и график скользящий и ты-ды, то причем тут десять часов? И насчет "чистых" и "грязных" - тоже с Luka согласна
softcat, а менеджер - менеджеру рознь. Их оплата может ну о-очень резкое различие иметь. Как и в России, впрочем. Верно?

А еще мне тут пост понравился по поводу "стукачества" соседей и пересечения перекрестка на красный свет (сорри, но лень искать ссылочку). Я вот себе представила такого уникума, который письмо в полицию пишет, типа: "Я тут ночью бдил у изгороди и застукал своего соседа Шульца за проездом на красный сигнал светофора. Примите меры..." Ну еще "русака" у которого крышу от ностальгии, безделия и социала рвануло и он решил подобным стукачеством заняться - я могу представить. Но полицейского, который такое письмо к рассмотрению примет.....
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 10:39
Ах, да. Тут еще масса шедевров была по поводу налогообложения Налоговую систему Германии досконально не знаю, врать не буду. Но поскольку свое второе экономическое образование получала в Голландии, то явную чушь вижу невооруженным глазом.
Ну очень интересно читать, как народ свои собственные идеи выдает за действующее законодательство Только когда тут чушь мелят по поводу бридинга - это сразу видно большинству читающих. А вот по поводу жизни "за кордоном" - можно и лапшу форумчанам с умным видом на уши развесить.
Я прошу прощения, что так разошлась Что-то достало меня все это
Автор: Luka   22 Июл, Ср, 2009 11:07
Ludmila, согласна с каждым словом
Автор: Gledi-mur   22 Июл, Ср, 2009 11:19
Цитата:
П.С. 2000 Евро зарплата в среднем рабочего, который пашет по 10 часов в день в Германии.


с этим я не согласла, кто-то может изарабатывает такие деньги, но не простой рабочий.
Мой муж работает по 8 часов, 5 дней в неделю, зарабатывает максимум 1200€, после всех вычитов налогов на руки остаётся 900€ - 1000€.
И как уже Luka писала вычтите ещё и все страховки, оплата за жильё и другие рехнунги.

Цитата:
А еще мне тут пост понравился по поводу "стукачества" соседей


вам примеры привести.
Наш знакомый развернулся где не положенно, сперва посмотрел нет-ли камер или фотоаппаратов, через две недели получил штраф за разворот в не положенном месте.
Наша соседка (подруга моя) поехала в магазин, за ней выехала из двора другая наша соседка (немка), и вот моя подруга не заметила что загорелся красный свет на пешеходном и проехала, не много погодя она получила штраф и пункт за проезд на красный свет. Камер на этом участке нет.
Итак можно до без конечности пиать.
Автор: softcat   22 Июл, Ср, 2009 11:20
Ludmila писал(а):

softcat, а менеджер - менеджеру рознь. Их оплата может ну о-очень резкое различие иметь. Как и в России, впрочем. Верно?

Все равно, для среднего менеджера есть средняя вилка, зп топменеджера естественно будет на порядки выше.
Автор: Gledi-mur   22 Июл, Ср, 2009 11:23
[img]По десять часов в день и сколько дней в неделю? Если "полная" неделя", то 50 часов? Недоумение А что это за шарашкина контора, которая так нарушает законодательство?[/img]

А вот и работают, хочешработать, работай и по малкивай, а если откажешся получи увольнение. А работу очень тяжело найти, особенно где платят более-менее хорошо.
Автор: Gledi-mur   22 Июл, Ср, 2009 11:27
[img]По десять часов в день и сколько дней в неделю? Если "полная" неделя", то 50 часов? Недоумение А что это за шарашкина контора, которая так нарушает законодательство?[/img]

А вот так многие и работают, хочеш работать, работай и помалкивай, а если откажешся получи увольнение. А работу очень тяжело найти, особенно где платят более-менее хорошо.
Автор: Ольга Кошколюбова   22 Июл, Ср, 2009 11:27
Gledi-mur писал(а):

Наш знакомый развернулся где не положенно, сперва посмотрел нет-ли камер или фотоаппаратов, через две недели получил штраф за разворот в не положенном месте.

Может плохо посмотрел?
Автор: Signe   22 Июл, Ср, 2009 11:39
Gledi-mur писал(а):

вам примеры привести.
Наш знакомый развернулся где не положенно, сперва посмотрел нет-ли камер или фотоаппаратов, через две недели получил штраф за разворот в не положенном месте.
Наша соседка (подруга моя) поехала в магазин, за ней выехала из двора другая наша соседка (немка), и вот моя подруга не заметила что загорелся красный свет на пешеходном и проехала, не много погодя она получила штраф и пункт за проезд на красный свет. Камер на этом участке нет.
Итак можно до без конечности пиать.

Фигасе, не заметила. Прально на неё стуканули. Поэтому там и бардака нет.(не то,что у нас )
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 12:02
Gledi-mur писал(а):
вам примеры привести.
Наш знакомый развернулся где не положенно, сперва посмотрел нет-ли камер или фотоаппаратов, через две недели получил штраф за разворот в не положенном месте.
Наша соседка (подруга моя) поехала в магазин, за ней выехала из двора другая наша соседка (немка), и вот моя подруга не заметила что загорелся красный свет на пешеходном и проехала, не много погодя она получила штраф и пункт за проезд на красный свет. Камер на этом участке нет.
Итак можно до без конечности пиать.

Хочется Вам в сказки-страшилки верить - на здоровье. Другим только голову не морочьте А то, вот находятся даже такие, что в эту бредятину верят:
Цитата:
Фигасе, не заметила. Прально на неё стуканули. Поэтому там и бардака нет.(не то,что у нас )


softcat, мне о такой "средней вилке" ничего не известно. Ни о том, какую сумму она составляет, ни о том, кто такие "средние вилки" устанавливает. И кстати, "средняя" Вы имели ввиду по отрасли, региону, стажу, образованию... или каким-то другим показателям?
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 12:25
В Голландии широко используется такое экономическое понятие, как модальный доход. Это больше понятие статистическое и имеется ввиду базисный доход голландца среднего класса.
Так вот в 2008 году модальный доход в Голландии был равен € 30.975,- в год (включая 8% отпускных), что составило приблизительно € 2.581,25 - брюто в месяц. Включая отпускные, нетто сумма модального дохода составила € 1.593,-- Но эта сумма очень усредненная, так как сумма налогообложения зависит от отрасли, социальных резервирований на предприятии и т.д.
Чтоб проиллюстрировать, что такое "модальный" доход, могу сказать, что мы живем в районе, где средний уровень дохода на взрослого члена семьи составляет 2,5 модального-годового брюто (в средне-статистическом). Естественно, что чем выше годовой доход брюто, тем выше процент налогообложения и пропорционально сумма нето уменьшается.
Район у нас не фешенебельный, для пригорода столицы - довольно средне-типичный. Можно считать, что в этом районе живут "менеджеры среднего звена", работающие на благополучных предприятиях Рандстата (центр Голландии, где доходы средне-статистически выше, чем на "окраинах") среднего возраста (то-есть со стажем) ну и так далее
Автор: softcat   22 Июл, Ср, 2009 13:05
Ludmila писал(а):
softcat, мне о такой "средней вилке" ничего не известно. Ни о том, какую сумму она составляет, ни о том, кто такие "средние вилки" устанавливает. И кстати, "средняя" Вы имели ввиду по отрасли, региону, стажу, образованию... или каким-то другим показателям?

Я имела ввиду по востребованности. Менеджеру среднего звена приблизительно одинаково платят в любой отрасли потому что работа у него похожа и без разници из кого именно стостоит его клиентская база. Кстати ,на возраст и стаж также существует вилка, в которую нужно укладываться.
Автор: Olgenhen   22 Июл, Ср, 2009 13:09
От бизнеса плавно перешли на Германидию. Коротко о себе уж. Я экономист рус., а здесь 2 года переобучалась на рабонтика в налоговом бюро и год на финицбeхгалтера. У меня бюро, в основном я делаю страховки, финансирую недвижимость, и делаю бухгалтерию для маленьких предприятий и помогаю заполнять налоговые декларации. За клиентами не бегаю, сами меня находят и рекомендуют своим друзьям. Поэтому о зарплате, налогах я могу говорить абсолютно компетентно.
Вы знаете, что женатые и не женатые платят по разному.
Мой муж заработал брутто 32923 Евро, Налог 2401 Евро, на страховки ушло 3527, плюс 3275 , остальное нетто. Отработав 185 дней больше 8 часов и 23 больше 14 часов в день. В трудовом договоре неделя 54 часа. Капиталисты...
А приходил парень, он не женатый, то заработав 30000 Евро, 4770 ушло на налоги. Цены в год. Врачи зарабатывают 65000 и более, медсестры 30000 и немного более, в бюро служащие тоже не много, да, руководитель сталелетейного цеха 68000, ко мне то приходят в основном наши, поэтому сколько менеджер зарабатывает, я не знаю. Менеджерев няма.
Ага, у моей знакомой доча закончила институт, работу предложили в Мюнхене в Дуглас брутто 6000 Евро в месяц.

Люди на социале имеют на пару 625 Евро, дети от 14 лет 270 Евро, до 14 лет 207 Евро плюс оплаченная квартира, отопление, телевизор, только за свет они платят сами.
И на фиг им работать? Плюс один раз в неделю за 2 Евро получают полную сумку продуктов, которым срок хранения 2 минимум дня остался.

Еще и работают по черному, да еще и заводчики "крутые."

Честно говоря чаще задумываешься, а зачем мы работаем, обрабатываем бездельников. Прям так и хочется иной раз уволиться после оплаты всех счетов , которые не имеют социальщики, тк им это все оплачено. В общем битый не битого везет. Тоска.
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 13:28
Получается, что "социал" в Голландии чуть выше Зависит от района, но в среднем в 2008 году для пары 1.201,05+59,23(отпускные) евро в месяц. Для одиноких соответственно 840,74+41,46. Ну и тоже скидки на квартплату и прочая бодяга.
Но я бы не хотела раз в неделю пакет с продуктами получать в качестве э-э-э.... пособия, даже если продукты еще целых два дня годные
Уж лучше быть здоровым и богатым... (С) Работать и самого себя уважать
А заводчиков среди "социальщиков" много. Это да. Времени-то - завались Но это все-таки другая категория "заводчиков". Если человек готов бесплатные продукты в качестве милостыни принимать, то это его мЫшленее и на "хобби-бизнесе" отражается
Автор: softcat   22 Июл, Ср, 2009 13:37
Цитата:
Люди на социале имеют на пару 625 Евро, дети от 14 лет 270 Евро, до 14 лет 207 Евро плюс оплаченная квартира, отопление, телевизор, только за свет они платят сами.
И на фиг им работать? Плюс один раз в неделю за 2 Евро получают полную сумку продуктов, которым срок хранения 2 минимум дня остался.

Еще и работают по черному, да еще и заводчики "крутые."

Практически, рай.
Если бы мне как безработной ТАК платили я бы тоже не работала, а по сути я имею чуть больше, но вынуждена пять дней в неделю пахать как конь с яйцами, и 95% этой зарплаты уходит на оплату счетов, минимальную продуктовую корзину и корм с наполнителем.
Проблема в том что наш социал, это один раз в супермаркет сходить, а все остальное это уже непозволительная роскошь.
Автор: Lesta   22 Июл, Ср, 2009 14:13
Ludmila

Цитата:
Ну еще "русака" у которого крышу от ностальгии, безделия и социала рвануло и он решил подобным стукачеством заняться - я могу представить. Но полицейского, который такое письмо к рассмотрению примет.....

Вы хоть и соседка германским, но не знаете их порядков.
"Русак" будет стучать только с целью стать как все в Германии, а не с целью ностальгии.
А вот "хизик" будет стучать днем и ночью, со сна или без сна, не имеет значения.
Автор: Olgenhen   22 Июл, Ср, 2009 14:23
Signe писал(а):
Gledi-mur писал(а):

вам примеры привести.
Наш знакомый развернулся где не положенно, сперва посмотрел нет-ли камер или фотоаппаратов, через две недели получил штраф за разворот в не положенном месте.
Наша соседка (подруга моя) поехала в магазин, за ней выехала из двора другая наша соседка (немка), и вот моя подруга не заметила что загорелся красный свет на пешеходном и проехала, не много погодя она получила штраф и пункт за проезд на красный свет. Камер на этом участке нет.
Итак можно до без конечности пиать.

Фигасе, не заметила. Прально на неё стуканули. Поэтому там и бардака нет.(не то,что у нас )


интересно, на красный проехала, а права что, купили?или на красный люди ездют? Дурдом. Меня муж ругает, что я как корова в Индии прусь на зеленый и по сторонам не смотрю, прав он, вот не заметит такая красный и пойдут мои кошечки мышек ловить.
Автор: Signe   22 Июл, Ср, 2009 15:19
Ludmila писал(а):
Gledi-mur писал(а):
вам примеры привести.
Наш знакомый развернулся где не положенно, сперва посмотрел нет-ли камер или фотоаппаратов, через две недели получил штраф за разворот в не положенном месте.
Наша соседка (подруга моя) поехала в магазин, за ней выехала из двора другая наша соседка (немка), и вот моя подруга не заметила что загорелся красный свет на пешеходном и проехала, не много погодя она получила штраф и пункт за проезд на красный свет. Камер на этом участке нет.
Итак можно до без конечности пиать.

Хочется Вам в сказки-страшилки верить - на здоровье. Другим только голову не морочьте А то, вот находятся даже такие, что в эту бредятину верят:
Цитата:
Фигасе, не заметила. Прально на неё стуканули. Поэтому там и бардака нет.(не то,что у нас )


softcat, мне о такой "средней вилке" ничего не известно. Ни о том, какую сумму она составляет, ни о том, кто такие "средние вилки" устанавливает. И кстати, "средняя" Вы имели ввиду по отрасли, региону, стажу, образованию... или каким-то другим показателям?

А какие-то такие? Вы уж не стесняйтесь, высказывайтесь.
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 15:20
Lesta писал(а):
Ludmila
Цитата:
Ну еще "русака" у которого крышу от ностальгии, безделия и социала рвануло и он решил подобным стукачеством заняться - я могу представить. Но полицейского, который такое письмо к рассмотрению примет.....

Вы хоть и соседка германским, но не знаете их порядков.
"Русак" будет стучать только с целью стать как все в Германии, а не с целью ностальгии.
А вот "хизик" будет стучать днем и ночью, со сна или без сна, не имеет значения.

Ну ладно, не с теми немцами я общаюсь. Может быть
Но вот объясните мне, на каком основании будет выписан штраф о нарушении правил дорожного движения? На основании письма частного лица? Да в жизни не поверю! Любой судья такой штраф анулирует с закрытыми глазами. Можете все что угодно про любовь немцев к стукачеству рассказывать. Но это нормальное правовое госсударство Уверена, что подобный нонсенс там не возможен.
Эх, позвоню завтра приятельнице в Германию. У нее сын юрист. Хотя такую глупость и спрашивать не удобно
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 15:22
Signe писал(а):
А какие-то такие? Вы уж не стесняйтесь, высказывайтесь.

Дык я и не стесняюсь. Имела ввиду - такие наивные А кто конкретно - так я цитату привела
Автор: Signe   22 Июл, Ср, 2009 15:24
Olgenhen писал(а):

интересно, на красный проехала, а права что, купили?или на красный люди ездют?Дурдом. Меня муж ругает, что я как корова в Индии прусь на зеленый и по сторонам не смотрю, прав он, вот не заметит такая красный и пойдут мои кошечки мышек ловить.

Я, вся такая правильная и порядочная, всегда на зелёный перехожу. Было так, что стою на перекрёстке, муж посмотрел, что машин нет и перебежал шоссе(как обычно и делает), я дождалась зелёный...и чуть под колёса машины не угодила. Тоже водитель (-ница) не заметила какой свет горит, а заодно и пешехода. Чесслово, было б куда-сама б стуканула. И такое сплошь и рядом.
Автор: Signe   22 Июл, Ср, 2009 15:26
Ludmila писал(а):
Signe писал(а):
А какие-то такие? Вы уж не стесняйтесь, высказывайтесь.

Дык я и не стесняюсь. Имела ввиду - такие наивные А кто конкретно - так я цитату привела

Так я её и прочла. И всё равно, уверена, что порядка там больше -уж от "стучаний" или ещё чего.
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 15:40
Signe писал(а):
И всё равно, уверена, что порядка там больше -уж от "стучаний" или ещё чего.

Не знаю, не знаю..... Что в Западной Европе порядка больше, чем в Восточной - я сразу по приезду заметила А вот со случаями "стукачества" за тринадцать лет жизни здесь как-то не сталкивалась Нам если штраф за превышение скорости приходит, так четко написано на каком км какого автобана, какое превышение (минус коррекция ) и когда произошло (время с секундами ) Если захочешь оспорить штраф - тебе фотографию машины (с четким изображением номера) со всеми электронными замерами предоставят
Автор: mitze   22 Июл, Ср, 2009 15:41
Olgenhen писал(а):
От бизнеса плавно перешли на Германидию. Коротко о себе уж. Я экономист рус., а здесь 2 года переобучалась на рабонтика в налоговом бюро и год на финицбeхгалтера. У меня бюро, в основном я делаю страховки, финансирую недвижимость, и делаю бухгалтерию для маленьких предприятий и помогаю заполнять налоговые декларации. За клиентами не бегаю, сами меня находят и рекомендуют своим друзьям. Поэтому о зарплате, налогах я могу говорить абсолютно компетентно.
Вы знаете, что женатые и не женатые платят по разному.
Мой муж заработал брутто 32923 Евро, Налог 2401 Евро, на страховки ушло 3527, плюс 3275 , остальное нетто. Отработав 185 дней больше 8 часов и 23 больше 14 часов в день. В трудовом договоре неделя 54 часа. Капиталисты...
А приходил парень, он не женатый, то заработав 30000 Евро, 4770 ушло на налоги. Цены в год. Врачи зарабатывают 65000 и более, медсестры 30000 и немного более, в бюро служащие тоже не много, да, руководитель сталелетейного цеха 68000, ко мне то приходят в основном наши, поэтому сколько менеджер зарабатывает, я не знаю. Менеджерев няма.
Ага, у моей знакомой доча закончила институт, работу предложили в Мюнхене в Дуглас брутто 6000 Евро в месяц.

Люди на социале имеют на пару 625 Евро, дети от 14 лет 270 Евро, до 14 лет 207 Евро плюс оплаченная квартира, отопление, телевизор, только за свет они платят сами.
И на фиг им работать? Плюс один раз в неделю за 2 Евро получают полную сумку продуктов, которым срок хранения 2 минимум дня остался.

Еще и работают по черному, да еще и заводчики "крутые."

Честно говоря чаще задумываешься, а зачем мы работаем, обрабатываем бездельников. Прям так и хочется иной раз уволиться после оплаты всех счетов , которые не имеют социальщики, тк им это все оплачено. В общем битый не битого везет. Тоска.


Ну и кому это всё Вы написали??? На фиг вообще развели эти разговоры о доходах, расходах и тому подобное немецкого народа?
Дурдом честное слово!!!
Тут никого не интересует кто и как зарабатывает,а кто сидит на шее у этих работающих....
Блин... так не приятно что такую кашу заварили о жизни в Германии
Везде есть и бедные и богатые,успешные и не очень!
А не хватает на жизнь и на кошек в частности,сиди и экономь или иди паши,каждый выбирает сам!

Кстати Olgenhen,знаем мы таких страховщиков и штоербераторов русскоязычных типа Вас! Рассказывать как Вы обходитесь со своими же соотечественниками недавно приехавашими в страну не буду....очень многие знают КАК!!!
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 15:50
mitze писал(а):
Кстати Olgenhen,знаем мы таких страховщиков и штоербераторов русскоязычных типа Вас! Рассказывать как Вы обходитесь со своими же соотечественниками недавно приехавашими в страну не буду....очень многие знают КАК!!!

Класс! Вот и поговорили
Главное, что в первом предложении - "знаем таких ... типа Вас". А во втором уже конкретно "Вы" с большой буквы
Автор: Luka   22 Июл, Ср, 2009 15:53
Цитата:
В общем битый не битого везет. Тоска.

Ах тоска нас одолела ёлки палки. Ну так вперёд на ближайший самолет за острыми ощущениями, многие бы в России хотели бы в такой тоске пожить.
Меня такая тоска вполне устраивает, я спокойна что если что то случится - мои дети не окажутся на улице голодными и государству будет до этого дело.
И правильно говорит mitze разговор абсолютно никчемный.
Автор: Ludmila   22 Июл, Ср, 2009 15:59
Luka писал(а):
И правильно говорит mitze разговор абсолютно никчемный.

Действительно никчемный. И чего ввязалась, дура старая
Пойду лучше в Сибириаду фотки смотреть, позитива набираться
Автор: Olgenhen   22 Июл, Ср, 2009 16:07
Luka писал(а):
Цитата:
В общем битый не битого везет. Тоска.

Ах тоска нас одолела ёлки палки. Ну так вперёд на ближайший самолет за острыми ощущениями, многие бы в России хотели бы в такой тоске пожить.
Меня такая тоска вполне устраивает, я спокойна что если что то случится - мои дети не окажутся на улице голодными и государству будет до этого дело.
И правильно говорит mitze разговор абсолютно никчемный.


Вот когда получите от Фининцамта постановление и увидите сколько осталось там заплоченных налогов, да сколько еще доплатить надо, вот тогда может и на вас тоска нападет. Хожу и себя успокаиваю, чем больше я налогов заплатила, тем богаче.
И не дай бог нам прийти в социаламт за подачками и сидеть в одной очереди за подаянием с бездельниками! Чур мня, уж лучше потоскую.

Что то мы много внимания уделяем жизни в Германдии, понравилось слово, кто то издевочек так назвал.
Отклонились от темы Животных, где грань бизнеса, хобби и разведенчества.
Автор: mitze   22 Июл, Ср, 2009 16:20
Ludmila писал(а):
mitze писал(а):
Кстати Olgenhen,знаем мы таких страховщиков и штоербераторов русскоязычных типа Вас! Рассказывать как Вы обходитесь со своими же соотечественниками недавно приехавашими в страну не буду....очень многие знают КАК!!!

Класс! Вот и поговорили
Главное, что в первом предложении - "знаем таких ... типа Вас". А во втором уже конкретно "Вы" с большой буквы

Да, Людмила Вы правы.Надо было с маленькой буквы написать
Но сути это не меняет.
Не люблю когда себя в грудь бьют и рассказывают какие они правильные...а на самом деле дурят своего"брата" навариваясь на незнании законов и правил
Я и мой муж за год 7000 налогов заплатили,сдали декларацию о налогах и ещё 2100 должны остались! И что?? Кому это интересно тем более тут на кошачьем форуме
Я считаю тупо! выворачивать всю свою подноготную перед чужими тебе людьми
Автор: Olgenhen   22 Июл, Ср, 2009 17:43
Mitze_
Люди, которые хоть как то себя возвысить, унижают, оскорбляют , обижают других.
Поздравляю и вам сочувствую. Только когда плюете в душу человеку, которого вообще то не знаете, помните, что в жизни существует бумеранг. Что пошлешь, то и получишь.
Автор: Reineke   23 Июл, Чт, 2009 06:19
Olgenhen писал(а):
Что то мы много внимания уделяем жизни в Германдии, понравилось слово, кто то издевочек так назвал.
Мне тоже понравилось слово. Даже два. Особенно "издевочка" Представила в контексте: "издевочка рассказывала о Германдии". Спасибо, добавила в словарь
Автор: Olgenhen   23 Июл, Чт, 2009 09:34
Reineke писал(а):
Olgenhen писал(а):
Что то мы много внимания уделяем жизни в Германдии, понравилось слово, кто то издевочек так назвал.
Мне тоже понравилось слово. Даже два. Особенно "издевочка" Представила в контексте: "издевочка рассказывала о Германдии". Спасибо, добавила в словарь


да действительно прикольно получилась, опечаталась, бывает же///
Автор: Gledi-mur   23 Июл, Чт, 2009 10:52
Цитата:
Рассказывать как Вы обходитесь со своими же соотечественниками недавно приехавашими в страну не буду....очень многие знают КАК!!!


это точно. Нас один соотечественик поимел по полной.
Автор: Olgenhen   23 Июл, Чт, 2009 12:23
Цитата:

это точно. Нас один соотечественик поимел по полной.


Сочувствую, и здесь пролет, и муж то зарабатывает мало, и денег то не хватает, да еще россияне с вас бедной большие деньги за котенка хотят, нет чтобы обрадовлись, что в Германдию животное поедет, да за 3 копейки отдали.

П.С. Они здесь несчастные и обманутые, по 25 Евро откладывают, а через 2 года уже начинают миллионы ожидать, а если этого миллиона нет, эх, опять обманули!

Вот и вернемся к нашей теме, заводчик настоящий не будет выискивать себе в питомник котенка подешевле, всетаки цена соответствует качеству, у такого заводчика выведение красоты стоит на первом месте, а потом уж деньги.
А разведенец, который решил заняться еще и бизнесом, выискивает себе что подешевле, чтобы потом побольше заработать.

Бизнес, т.е. получение определенной прибыли присутствует в обох случаях, но подход разный.

Хобби в моем понимании, это когда я встала в 6 утра в день рождения дочери и поехала за котенком, т.к муж сказал, только через мой труп!, повод День рождения, а на день рождения бывают разные подарки и наша Белочка стала таким подарком. Время пришло, отнесли к врачу и простерилизовали. И приносит наша Белочка нам мышек. Так много людей живет и имеют не одну Белочку, любят, кормят и узаживают.
Ну а кошки, которые приносят деньги, это уже бизнес кошки и вот сдесь
Пункт А есть настоящие искренние заводчики.
Пункт В есть разведенцы.
Автор: Kotsfinx   23 Июл, Чт, 2009 23:51
Цитата:
Gledi-mur

Вы здесь одна ,в своём собственном лице,уже настроили всех против Германии.
А я хочу сказать следующее.Лично я столкнулась сегодня с заводчицей из Германии очень порядочной и адекватной
Хотя после написанного здесь Вами,я была в шоке от предстоящей встречи
Gledi-mur-прекратить позорить Германских заводчиков от своего лица
Автор: Gledi-mur   24 Июл, Пт, 2009 12:37
Цитата:
Сочувствую, и здесь пролет, и муж то зарабатывает мало, и денег то не хватает, да еще россияне с вас бедной большие деньги за котенка хотят, нет чтобы обрадовлись, что в Германдию животное поедет, да за 3 копейки отдали.


Сочувствовать нам не надо, муж зарабатывает как и все нормальные люди. и денег нам хватает и поесть и одеться и машину содержать и кошек содержать.

кстати ваши слова (страничка 45)
Цитата:
А у нас сложилось мнение, что цена на русского котенка сразу поднимается, как только узнают, что в Германию едет.


после я написала:

Цитата:
Вот с этим я уже столкнулась. Знакомая мне цену загнула, чтоя могу и здесь купить за такие деньги и лучшего качества, в крайнем случаи в Бельгии.
У меня вот вопрос к Москвичам, а сколько приблезительно стоит котёнок экзот шоу-класса?


На что мне ответили

Цитата:
Цену каждый устанавливает сам, но дешевле 2000 долларов на тех животных, которыми лично я интересовалась, мне не встречались


после я написала

Цитата:
Я сперва навела справки о цене котят, потом связалась со знакомой заводчицей, она в курсе где я живу. Так она мне цену назвала в два раза больше, поинтересовалась почему так дорого, так она мне давай расказывать, что ни у кого больше нет таких как у неё, а по фото я б не сказала что они супер-пупер, у одного голова не пропорциональна телу (слишком маленькой смотрица), у другово рисунок размыт. Котятам по 8 мес, я ей конечно об этом сказала, так она давай мне объяснять, что они ещё котята ещё всё исправится, я понимаю что котята бывают не пропорционально растут, ну дак не в 8 мес.
Через два дня пишет, что мне надо поторопиться с покупкой, что у нею нашлись покупатели (до 8 мес небыло, а тут за два дня сразу на четверых). Этот трюк я тоже знаю.


Разговор не шёл о Москве, а о более маленьком городе, где цены гораздо меньше.

Так где я писала что мне надо дешёвого котёнка? Я писала что

Цитата:
Есть конечно цены и выше, но за 1000 - 1500 можно найти котят отличного качества и с отличной родословной + со всеми тестами.


Я имела в виду что не обязательно брать котят в знаменитых питомниках, что можно взять и в менее знаменитых питомниках хороших котят по 1000€ - 1500€.
Автор: Gledi-mur   24 Июл, Пт, 2009 13:53
Цитата:
Хобби в моем понимании, это когда я встала в 6 утра в день рождения дочери и поехала за котенком, т.к муж сказал, только через мой труп!, повод День рождения, а на день рождения бывают разные подарки и наша Белочка стала таким подарком. Время пришло, отнесли к врачу и простерилизовали. И приносит наша Белочка нам мышек. Так много людей живет и имеют не одну Белочку, любят, кормят и узаживают.
Ну а кошки, которые приносят деньги, это уже бизнес кошки и вот сдесь
Пункт А есть настоящие искренние заводчики.
Пункт В есть разведенцы.


Вот почитайте, что относится к бизнесу, а что к хобби.

Цитата:
Was man nun unter 'gewerbsmäßigem Züchten' versteht, ist in der
allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Durchführung des
Tierschutzgesetzes ( AVV ) vom 09.02.2000 wie folgt erklärt:

Ein Katzenzüchter züchtet in der Regel dann gewerbsmäßig, wenn seine
Haltungseinheit folgenden Umfang erreicht:
5 oder mehr fortpflanzungsfähige Katzen oder 5 oder mehr Würfe pro Jahr.
( es zählen nur die weiblichen Tiere !! )
Als Haltungseinheit gelten dabei alle Katzen eines Züchters, auch wenn
diese an unterschiedlichen Einrichtungen gehalten werden, aber auch die
Haltung von Tieren mehrerer Züchter, wenn Räumlichkeiten, Ausläufe und
ähnliches gemeinsam genutzt werden.

Voraussetzung ist weiter, dass die Tätigkeit des Züchtens selbständig,
planmäßig, fortgesetzt und mit der Absicht der Gewinnerzielung ausgeübt
wird. Das zuletzt genannte Kriterium wird in der Regel bei einer
seriösen Hobbyzucht von Katzen nicht vorliegen, doch kommt es bei dieser
Regelung nicht auf einen steuerlichen Gewinn an, sondern lediglich
darauf, dass Umsatz geschrieben wird.


О цене животных ни слова, только количество.
И каждое зарегестрированное животное в клубе уже питомник, не зависемо от количества.
А разведенцы в клубах не регестрируются, вяжут кошек по первому желанию кошки.
Автор: Gledi-mur   24 Июл, Пт, 2009 14:26
Цитата:
Gledi-mur-прекратить позорить Германских заводчиков от своего лица


Чем же я их позорю.
Я поставила фото животных, которые имеют титулы и кубки.
И не только животные за 2000€ могут выставляться и учавствовать на Бестах.

вот кошечка уехала в Австрию в питомник

2 мес.
http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33669

4мес.

http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33670

А это котик 4 мес.

http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33671
Автор: August-gold   24 Июл, Пт, 2009 17:31
Kotsfinx писал(а):
Gledi-mur-прекратить позорить Германских заводчиков от своего лица

Она-то здесь при чем Никого она и не думала позорить. Просто дамы решили немного поговорить "о своем, наболевшем" с бывшими соотечественниками Не с немцами же разговаривать, они ведь не поймут
Насчет стукачества - все правильно. Нам, в Росии, этого не понять. А для немца настучать на ближнего- обычное дело. С давних времен И ничего зазорного они в этом для себя не видят. У них менталитет другой. И чего же их за это осуждать или оправдывать Они просто ДРУГИЕ. Меня, к примеру, об этом сразу предупредили, как только приехала, и я не раз имела подтверждение этому, с нашей колокольни, недостойному поведению. Но ведь не мы там живем. Для них- это вполне приемлемо

Цитата:
вот кошечка уехала в Австрию в питомник
2 мес.
http://foto.mau.ru/displayimage.php?pos=-33669

Очень симпатичная кошечка, мне понравилась
И не переживайте, все у Вас уже хорошо складывается. В Германии сейчас лучше жить, чем в России, тем более, что и корни у Вас немецкие.
Только осталась у Вас привычка изливать душу на Форуме, ИМХО, чисто русский атавизм Вот над этим надо бы поработать
Автор: Gledi-mur   24 Июл, Пт, 2009 18:04
спасибо, August-gold
Автор: Lesta   25 Июл, Сб, 2009 11:17
Это почему же???

August-gold

Цитата:
В Германии сейчас лучше жить, чем в России,
Автор: Lesta   25 Июл, Сб, 2009 11:21
Цитата:
всетаки цена соответствует качеству, у такого заводчика выведение красоты стоит на первом месте, а потом уж деньги.

Olgenhen
Вы правда так считаете, что чем дороже котенок, тем он лучше???
Автор: Jelena   25 Июл, Сб, 2009 15:04
Lesta писал(а):

Вы правда так считаете, что чем дороже котенок, тем он лучше???


А разве не так?

Цитата:
Все хорошее не может стоить дешево, в том числе и котята,...
Автор: Kisolda   25 Июл, Сб, 2009 15:46
Jelena писал(а):
Lesta писал(а):

Вы правда так считаете, что чем дороже котенок, тем он лучше???


А разве не так?

Цитата:
Все хорошее не может стоить дешево, в том числе и котята,...


Только всегда еще остается человеческий фактор, если продавец видет, что у покупателя набитый кошелек и в товаре он разбирается смутно, то вполне может и продать товар, который стоит 5 рублей, за 5 тысяч. При этом в данном случае "Все хорошее не может стоить дешево" ну никак не пройдет.
Автор: Lesta   25 Июл, Сб, 2009 16:18
Jelena
Да, это не всегда срабатывает.
Есть особо одаренные, которые и г** дорого продадут.
Автор: Olgenhen   25 Июл, Сб, 2009 16:54
Lesta писал(а):
Цитата:
всетаки цена соответствует качеству, у такого заводчика выведение красоты стоит на первом месте, а потом уж деньги.

Olgenhen
Вы правда так считаете, что чем дороже котенок, тем он лучше???


Искренне так считаю я и мой муж.
В 90/х годах, хотела жутко мастино наполетано, щенок тогда стоил 1500 долларов, подняла всех на уши, и вот звонит женщина из Москвы и говорит, что есть собака, но за 3000 Долларов. (ВАЗ 2107 стоил тогда дешевле.) Муж говорит, будем брать! ?А у меня 1500 лежит, а 1500 где взять?, а он говорит, продадим машину и еще серьги с брилликами с себя сняла.
Животное берешь не на один день, это нам как наши дети, а каждый родитель хочет иметь красивых детей, хочет гордиться ими.
Моя мастина не подвела, мы из своего провинциального Новосибирска прилетели на Евразию в Москву и забрали Титул Чемпиона России.
Правда потом 2 раза она мне родила, жизнь закрутила и была она нашим грозным охранником и общей любимицей.

И ведь потом остальные от своих похожих на мастино цены на щенков ставили как у меня.

А я недавно в googl.ru набрала свою фамилию и нашла фото меня со своей мастиной, а ведь прошло лет 15.

Поэтому, лучще поднакопить, но купить/АХ. Настоящий заводчик знает истинную цену своему животному.

Но конечно можно нарваться и на разведенца.
Автор: Olgenhen   25 Июл, Сб, 2009 17:04
Lesta писал(а):
Jelena
Да, это не всегда срабатывает.
Есть особо одаренные, которые и г** дорого продадут.


И долго он будет продавать? Недолго. Сдуется. Конечно жаль обманутых, но может этот урок надо было получить? А деньги, добытые обманным путем счастья не принесут.

Я катаскрофически боюсь делать людям гадости, т.к те кто мне сделал пакость, потом обязательно бывают наказаны, конечно не мной. Но Бумеранг работает.
Проанлизируйте свои жизненные ситуации, кто вам боль душевную принес, был ли потом счастлив? Или я не права/
Автор: Lesta   25 Июл, Сб, 2009 18:31
Тому, кто "накололся" конечно больше не продаст, но на место одного битого встают два небитых.

Цитата:
Проанлизируйте свои жизненные ситуации, кто вам боль душевную принес, был ли потом счастлив? Или я не права

Хех, это ж сколько жить придется, чтобы все проанализировать.
Автор: Olgenhen   25 Июл, Сб, 2009 19:18
Lesta писал(а):
Тому, кто "накололся" конечно больше не продаст, но на место одного битого встают два небитых.

Цитата:
Проанлизируйте свои жизненные ситуации, кто вам боль душевную принес, был ли потом счастлив? Или я не права

Хех, это ж сколько жить придется, чтобы все проанализировать.


так и живите подольше. Мне тут лететь надо было, а в свете последних катастроф, как то жутковато.
А дел то еще столько запланированных переделать надо. Так что оказывается надо подольше пожить.
Автор: fold   30 Июл, Чт, 2009 00:58
Olgenhen писал(а):
Lesta писал(а):
Цитата:
всетаки цена соответствует качеству, у такого заводчика выведение красоты стоит на первом месте, а потом уж деньги.

Olgenhen
Вы правда так считаете, что чем дороже котенок, тем он лучше???


Искренне так считаю я и мой муж.
В 90/х годах, хотела жутко мастино наполетано, щенок тогда стоил 1500 долларов, подняла всех на уши, и вот звонит женщина из Москвы и говорит, что есть собака, но за 3000 Долларов. (ВАЗ 2107 стоил тогда дешевле.) Муж говорит, будем брать! ?А у меня 1500 лежит, а 1500 где взять?, а он говорит, продадим машину и еще серьги с брилликами с себя сняла.
Животное берешь не на один день, это нам как наши дети, а каждый родитель хочет иметь красивых детей, хочет гордиться ими.


к сожалению в массе с фелинологией все не так , как с кинологией. У кинологов помимо фенотипа ценность представляет родословная. Новые крови, Чемпионские крови, линия проверенная...Собачники часто помимо внешних данных оценивают родуху, и зачастую это имеет больший вес....и берут именно от конкретных родителей,а у кошек часто имидж заводчика и частота посещения выставок играет роль. Не важно с какими животными, иногда совсем другие звездят, а не те, от которых продают. Достаточно с одним звездить пару лет. Многие покупая в разведение животных у "раскрученных имен заводчиков" даже не интересуются от какой они пары родителей.
Да даже заявки на котят пишут примерно одинаковые--"дайте нам мрамор супер-пупер шоу качества"... Главное мрамор, а все остальное потом....

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru