Сквозь тернии к звездам (подбор пар и племпрограмма )
Автор: Айс Ти 08 Июл, Пт, 2005 12:38 | |
Биколоров они не выставляли, только черного и белого.
Вот их сайт http://members.chello.nl/~w.mosterd/ | |
Автор: Curl 08 Июл, Пт, 2005 15:33 | |
Хочу биколорку без табби.. но тот тип меня не устраивает... | |
Автор: Айс Ти 08 Июл, Пт, 2005 16:14 | |
С типом там не все ок, но они сами это признают, они занимаются новыми кровями, там почти все родословные с фаундейшн, иногда даже в 3-м колене... | |
Автор: Curl 09 Июл, Сб, 2005 00:33 | |
на фиг на фиг... это народ маньячит, чтобы от других отличиться... Пока круче первых основателей никто не нашел... А на результаты таких экспериментов я нагляделась - год веду переписку с Бразилией, у них и немецкие и шатовские крови Ф2-Ф3... ну не куны это, хоть убейте! | |
Автор: Айс Ти 10 Июл, Вс, 2005 09:51 | |
Я считаю,что работа с фаундейшен имеет смысл...Я много читала об этом, мне лично это направление очень интересно...НО этим можно начинать заниматься имея во-первых, большой опыт разведения,во-вторых, финансовые ресурсы и ресурсы содержания - нормальная территория для питомника. Наверное сейчас в России никто не рискнет этим заниматься, да и не сможет на должном уровне, ну а в будующем - посмотрим. Мне кажется любая работа, направленная прежде всего не просто на улучшение типа, размера и прочая животного, а на его здоровье, улучшение иммунитета должна приветствоваться и изначально позитивна.
Вообще интересно поговорить на эту тему, может быть сделаем отдельную тему? | |
Автор: Curl 10 Июл, Вс, 2005 23:11 | |
Да, это интерсно. Но на сегодня европа не имеет таких проблем, чтобы в ущерб типу использовать зверье с немыслимой генетикой... | |
Автор: Julia M 11 Июл, Пн, 2005 10:44 | |
Саска Хан... и F4? они что кунов на ангорах собрались сделать.... и тип там ну весьма схож! что же это за фаундейшн такие... этак можно и кошку с Одесского двора в развод пущать.. нифига не поняла я короче... но я б задумалась на предмет колороносительства, поскольку и лилаки и колоры у саскаХан - нормальное явление.. в ангорах | |
Автор: Curl 11 Июл, Пн, 2005 12:22 | |
Саска разводит девонов и кунов.. У нее нету ангор...
Но тип с 2000 в ее питомнике значительно испортился... Я за этим питомником внимательно наблюдаю, потому что мы начали в котов-братьев.. У нас Ридлик не оставил никакого племенного потомства в питомнике, оказался, увы, неинтересен и несовременен.. А Саска на нем много линий заложила.. на фига? ведь даже первое поколение портило материнский тип... | |
Автор: Айс Ти 11 Июл, Пн, 2005 12:54 | |
Может глупый вопрос задам...
Просто интересно... А реально например в Америке найти на помойке мейн-куна, ну "типа мейн-куна"? У нас ведь есть и с родословными такие "типа мейнкунуны", | |
Автор: Curl 11 Июл, Пн, 2005 13:22 | |
столько же выйдет... ну, если ехать и везти...
Мне кажется, излишне накручена паника вокруг малости генного пула... Проблемы здоровья бывают в тех линиях, которые имеют генную основу для этих дефектов. Эти линии нужно перекрывать и все. Если заводчики будут сознательны, то и проблем не будет. Ни у кого из моих знакомых заводчиков в разных странах нет проблем. А вот ЗАНЕСТИ неведомую генетику, в том числе патологическую с животным-основателем более чем реально. Я работаю с открытыми породами и уже наигралась в помливы свежих кровей. Каждый доместик дает полный букет неведомых чудес и их приходится вычищать... И на фига в тот период, когда у куна появилось ЛИЦО породы заниматься маразмом... | |
Автор: Айс Ти 11 Июл, Пн, 2005 13:42 | |
Свет, а как ты думаешь, зачем там этим некоторые заводчики занимаются? С жиру бесятся?
Тип-тип-тип , это понятно.... И что можно черти что поиметь с этими основателями - это тоже понятно... Хочется именно понять плюсы и минусы...Я-то скорее всего никогда и не буду этим заниматься, но очень уж я любознательная... Еще мне интерсно поговорить про инбридинг (обоснованный и не обоснованный), про ауткросс... Ну не все же хвосты мерять! | |
Автор: Curl 11 Июл, Пн, 2005 14:31 | |
И по теме...
При той степени удаленности основателей, которую мы имеем сегодня риск получить инбредную депрессию мал. Генетика штука непростая, поэтому даже двадцатикратный инбридинг может дать зверя, абсолютно отличного от предков и имеющего оригинальный генотип. Полигены накапливаются, какие-то части хромосом изменяются под действием мутагенных факторов, идет кроссинговер и прочие случайности... Например, рассмотрев зверей Ларисы Щуровской (куда-то она пропала, кстати), мы имеем неоправданный чрезмерный инбридинг. В 4 колене кота-производителя пара EC WW/A 94 MtKittery Casco MCO n 23 + Willowplace Topaz MCO n 23. то есть животное заинбридирована предельно. а что мы имеем в фенотипе? Роскошных, огромных, здоровых зверей в типе превышающих своих пра-прадедов.. Хотя, казалось бы - откуда тут взяться современности, когда по законам генетики мы должны иметь полную копиюд предков... | |
Автор: Айс Ти 11 Июл, Пн, 2005 14:44 | |
Я к сожалению не знаю зверей, о которых ты говоришь, не видела предков и родословные..Это можно где-то увидеть? | |
Автор: Curl 11 Июл, Пн, 2005 14:56 | |
Я поставила в том сообщении фотки.
Да, у Ларисы коты были к году 10-11 кг. Конечно, тип баюну уступал, что ествественно. Но габариты и стабильность в потомстве по размере и качеству шерсти - на лицо | |
Автор: Айс Ти 11 Июл, Пн, 2005 15:57 | |
Да, тип у кота на фото хороший и современный...
На мой взгляд такие инструменты как инбридинг или тоже самое использование фаундейшен могут быть как в умелых руках офигительным инструментом бридинга, так и в неумелых перечеркнуть все предыдущие наработки... Случайно хорошего кота може вывести кто угодно! Вопрос как сохранить это... Кто сейчас в нашем куноводстве имеет четкие брид-программы? Можешь сказать? Может быть я и не права, не кидайтесь тапками....Но по-моему все в большом сумбуре.... Оговорюсь, что я тоже пока не имею четких планов, только-только что-то в голове брезжить начинает.... Меня вся эта тема так сильноеще зацепила из-за Айса, потому что этот кот мог быть очень хорош, НО, надо было посильнее подумать, когда делали инбридинг на Баюна...Пару надо было другую подбирать... Это называется - я его слепила из того, что было... А где все-таки сестра Айса? Юля, Уткина, если прочьтешь - напиши хоть в личку, посмотреть хочу на кошку, очень, что выросло из однопометницы????? | |
Автор: Curl 11 Июл, Пн, 2005 16:19 | |||
я скромная... а вот опытной можно стать не сразу... Сейчас я подбирала зверье четко зная, чего я хочу добиться... И лучше зная племлинии современного европейского кунья. И знаю, что не недостает, каких линий и каких статей. Просто никак не удается найим нужное в любимом цвете.... В баюновские линии заморачиваться не хочу - и боюсь и не вижу необходимости.... Кстати, инбридинг на Баюна делался предумышленно и продуманно. Но на любом инбридинге вылезает не только то, о чем мечтаешь, но и тайная суть этих племлиний... Да, на сестру взглянуть было бы интересно. | |||
Автор: Julia M 11 Июл, Пн, 2005 19:18 | |
да, Свет, я с ХаскаКал перепутала вообще интересно как они это дело делают, и смотря на тот питомник по типу - видно конечно что они отстают, но как мне кажется, двигаются в правильном направлении. Хотя тоже вот начали в 2000 году только. Либо у людей интуиция, либо свезло | |
Автор: Curl 11 Июл, Пн, 2005 23:55 | |
У них первые 3 генериции были более сильного типа.... | |
Автор: Айс Ти 08 Авг, Ср, 2007 15:33 | |
Я, как еще одна бабка ,Марфушку тоже поздравляю!
Тока вот до 10-14 дней котят лучше не считать.. Но т-т-т- на них! | |
Автор: Curl 09 Авг, Чт, 2007 02:55 | |
Предрассудки...
Синдром детской смертности (искать диагноз бесполезно) - до 10 дня. А как котят не считать если у меня очередь в листе ожидания? приходтся... только боюсь продавать - еще недо увидеть как линии легли (не будет ли расширенного фрицевского одновременно с римским бониковским шнобелем.. Котята ослеВсемирные... | |
Автор: Айс Ти 09 Авг, Чт, 2007 12:46 | |
Не в защиту Фрица, но мне тааак нравятся у кунов широкие носы, это придает им вид тигринсти или львиности Действительно интересно, что там намешалось Тем более, что у меня же теперь Биг Бразер - частично родственник Боника и кошки от Фрица.... | |
Автор: Curl 09 Авг, Чт, 2007 12:49 | |
Нос должен быть широкий по всей длине равномерно.
Большой брат, как и Бумер уже не будет иметь той препотентности, как Боник или Фриц. На датских линиях это будет тот же тип, на других будет разброс по типу. Финско-америсканские линии Сильвиколы сами по себе очень препотентны (оригинальный тип, из которого хочу зацепить только костяк и ширину коробки-морды). | |
Автор: Айс Ти 09 Авг, Чт, 2007 14:02 | |||||
А как сделан такой вывод? Препотентность же тож палка о двух концах, сплошные клоники. Конечно хорошо уже, что хоть назад не катимся
Вроде это не Боник котят родил, а Марфа | |||||
Автор: Curl 09 Авг, Чт, 2007 14:13 | |
изучайте линии и как они работают в других питомниках. Опять же за однопометниками наблюдайте - препотентность начинается от рождения - если помет однотипный - шансов больше, если все разные - иное дело... | |
Автор: Curl 31 Авг, Пт, 2007 08:50 | |||
ой... ну вы и дали рецепт... следование ТАКОМУ рецепту - путь в никуда, на который ступило более 70% российских новичков-куноводов. Купить что продадут (лишь бы импортное и именитое), повязать тем, чем вяжут или что продадут для вязки.... Мдя.... Вообще формирование питомника это НЕ ЕСТЬ закупить самцов и самок красивых цветов, купленных по красивым картинкам!!!!! Это годы изучения родословных, сочетаемости линий, коэффициентов инбридинга от выбанных сочетаний, Клонов и носительства дефектов... То, что сотворили с основой своего питомника большинство здесь присутствующих - шок культурный! В одном питомнике могут встречаться животные АБСОЛЮТНО разных типов, порой несочетаемых и ведущих к порокам - косоглазию, перекусу или недокусу, восточному профилю, разваленным или заячьим ушам... Нельзя жидкий костяк дополнять кобби телом! Нельзя сибирскую шерсть выравнивать ангорской!!! В результате выйдет монстр с кобби телом и ангорской волосней, вместо куна! При этом родословная будет красивейшая, и цена соответствующая! Еще при этом неумение оценить полученный результат по неопытности. И продаются ужастики по 1500 гринов, а потом новые владельцы плакать на выставках начинают, когда у эксперта слезы наворачиваются при попытке найти хоть что-то кунское в данной особи... Простите, крик души... | |||
Автор: Freya8 31 Авг, Пт, 2007 09:35 | |||
| |||
Автор: Айс Ти 31 Авг, Пт, 2007 11:07 | |
Света, на чужих ошибках не учатся, к сожалению. Учатся исключительно на своих. Главное, чтоб УЧИЛИСЬ А изучать в теории родословные, сочетаемость линий, проценты инбридинга и прочая ну вряд ли кто сподобится, не имея на руках хоть что-то кошачье... Не старшно ошибаться, важно понять свои ошибки и учиться работать над ошибками. | |
Автор: Curl 09 Сен, Вс, 2007 21:27 | |||
Ага.. сделать инбридинг на старотипных польских или американских предков - и будет всем Щастье! Мне кажестся, удовлетворение нужд кота менее важная весЧь, чем прогресс породы... | |||
Автор: Curl 11 Сен, Вт, 2007 02:58 | |||
Вов,я не с намеками о кастрации (это не актуально для котов, которые могут быть улучшателями среднероссийского поголовья). Я о том, что прежде, чем к каким-то кошкам подкатывать с предложением вязок (потому что кошка глянулась, я так полагаю), надо малость копнуться в генетике и происхождении. ИМХО, только чтобы глупостей по незнанию не насоветовать,как вязки с Болиными или Бониковыми детками... | |||
Автор: Curl 08 Окт, Пн, 2007 21:52 | |
возраст и тип - вещи разные... Многие питомники за 2-3 года делают большой путь. А иным и 10 лен сдвинуться не хватит...
Мне сегодня венгры прислали фотки Копика (от Лушки и Бумера).Тащутся. Приятно. И я тащусь! | |
Автор: Purple 21 Мар, Сб, 2009 23:50 | |
Очень хочется , чтобы детишки были лучше родителей....
Что для этого нужно ? Знания | |