Шпаргалка для неопытного покупателя

Вот такая получилась шпаргалка для людей, никогда не имевших дел с породистыми кошками. Составлена таким же неопытным
Цитаты взяты из жж ru_cats и этого форума просто в качестве иллюстраций.

Питомник кошек - это не организация, а просто квартира, в которой живут породистые кошки.

Заводчик - хозяин питомника.

В питомнике обычно разводят только 1 породу кошек. Если в питомнике несколько пород, то обычно это указано в названии. Узнавать про котят других пород там бессмысленно.

В хорошем питомнике котята отдаются покупателю не ранее 3 месяцев, после всех прививок и приучения к лотку/когтеточке. Иногда у заводчиков это называется "социализация котят".

Котята бывают шоу, брид и пет классов. Петы в разведении не используются, продаются уже кастрированными или под кастрацию.

Вы автор?

В целом - "шпаргалка" понравилась . Но вот некоторые моменты (возможно, что-то даже упустила) - удручают ...

Studenika - в целом очень познавательно, тема нужная, огромное спасибо, что Вы проделали большую работу по подборке материалов и цитат, вполне адекватно реагируете на критические замечания .
Во многих утверждениях я увидела ответы на наиболее часто задаваемые и с точки зрения заводчика бессмысленные вопросы. Рада буду, если эта памятка поможет будущим хозяевам котят в общении с заводчиками.

ЗЫ: может прикрепить куда эту тему, чтобы повисела хотя бы месяц

Не вижу проблемы в выдаче родословной при продаже котенка. Котята в 2 мес. актируются, помет регистрируется, присваиваются номера, выдаются метрики. И можно тут же заказать родословную.
Другой вопрос, что незачем домашнему любимцу "на диван" выдавать родуху до кастрации; метрики как подтверждения породистости котенка вполне хватит.

спасибо за тему.

мне, как новичку, сначала было не понятно, что такое "отправить котят "на подушку"", возникали всякие нехорошие мысли, но потом стало понятно, что это всего лишь кастрация.

Вот интересно, из 9 тысяч просмотров сколько было новичков?
Сейчас моя старшая дочка хочет купить котенка, так дальше темы "породы" она точно не заглядывала, хотя уверенно назвала форум на котором присматривает себе котейку.

На форуме есть Шпаргалка для неопытного покупателя, но она в основном про права заводчика и про то, что есть масса причин, по которым он может не продать вам котенка.
У меня есть вопросы от покупателя к заводчикам. Возможно, когда ответы будут получены, модератор перенесет их в Шпаргалку.
1. Кто определяет класс котенка (шоу, брид или пет) и указывается ли он в каком-то документе? На словах ведь можно сказать, что угодно. Недавно на форуме было сообщение, когда человек не мог найти в Питере британца-пета, все продавцы говорили, что у них только шоу.
2. Разумно ли просить документы, подтверждающие отсутствие у производителей питомника особо опасных инфекций (ФИП, вирусный лейкоз, вирусный иммунодефицит) и генетических заболеваний, встречающихся в породе? И реально ли это? Softcat писала, что немногие заводчики заморачиваются с ген. анализами.
3. Документы, которые должен дать заводчик:
- Метрика
- Вет. паспорт с отметками о прививках
- Договор
- Трансфер (а зачем он нужен? Договор не гарантирует права собственности?)
Насколько я поняла, родословную получить непросто, особенно сразу.
4. Реально ли купить некастрированного котенка - пета? Ну вот не нравится мне ранняя кастрация.
5. Не хочу обидеть ответственных заводчиков, но не надежнее ли покупать животное за границей? Насколько это сложно?
Заранее спасибо.

У каждого отдельно взятого заводчика есть свои собственные ответы на все эти вопросы.
Ответы будут различные и на каждый из них будет причина.

вот моё мнение:

1. я определяю только БРИД или ПЭТ.
Причём даже супер БРИД может в документах значиться как ПЭТ.
Документ в котором указывается такого рода информация называется в разных клубах по разному: свидетельство о происхождении, метрика, свидетельство о рождении, карточка котёнка и т.п.

2. просить документы о здоровье разумно.

3. ещё можно добавить рекомендации по ветеринарному обслуживанию, уходу, кормлению и содержанию животного.
Трансфер нужен. Просто так бы его не придумали . Порой он важнее самой родословной.

4. У меня нереально. Все котята не представляющие племенной ценности покидают питомник только после лишения их репродуктивной функции. Вариантов здесь быть не может.
Но это не во всех питомниках так. Каждый сам оценивает свою работу и каждый сам заботится о своей репутации и о любимой породе.

5. Вопрос не совсем понятен. Перефразируйте конкретнее.
А то создаётся впечатление, что только за границей лучше, а мы тут все в бирюльки играемся.

Благодарю за ответ.

1. Клубный фелинолог или сам заводчик. Это весьма условное деление на день актировки и не более того. Иногда указывается в котячьей метрике иногда только в договоре, который опять таки, составляется по желанию.
2. Просить разумно, но адекватный ответ получить практически нереально. Зато есть высокий процент быть посланным далеко и надолго.
3. Такого понятия как "заводчик должен при продаже выдать" вообще не существует, только "хотелось бы чтобы он выдавал..." и далее по списку. Вобщем, все верно. Трансфер придуман системой для учета и статистики и это единый клубный документ, а договор составляет сам заводчик и у каждого он свой (если вообще есть письменная форма).
4. Реально, но круг этот неуклонно снижается ибо невозможно никаким образом заставить кастрировать чужое животное, а ведь оно именно таким и станет после продажи.
Я давно выделила для себя "группу риска" таких петов, в которую входят британцы, фолды/страйты, экзоты-классики черного серебристого рисунчатого окраса, которых ни под каким видом нельзя продавать с яйцами т.к. от них элементарно получаются столь страстно любимые народом "вискасы", практически от любой кошки. А значит у них шанс быть покастренным на порядки меньше чем у всех остальных котят.
5. Сложно. Искренне радуюсь за тех, кто легко и непринужденно договаривается о покупке любого понравившегося животного.

softcat, спасибо.
Ваши ответы на п.п. 1-3 не вселяют оптимизма по поводу ситуации в отечественной фелинологии.

Большое спасибо всем ответившим. Обязательно сохраню эту тему.
В общем, в вопросе приобретения котенка все индивидуально и неопределенно. И нужно искать заводчика, согласного выполнить важные для покупателя требования. Хотя, на мой непрофессиональный взгляд, хорошо было бы ввести хотя бы минимальные стандарты.

Про корону понятно. ВИК - вирусный иммунодефицит кошек, как человеческий ВИЧ. Лейкоз - тут я ошиблась, имела в виду вирусную лейкемию.
Вот здесь можно посмотреть: http://www.invetbio.spb.ru/felis1/felis1.htm
Про петов в форумской шпаргалке написано: "покажу на примере:
на фото:котёнок справа:тёмноват окрас для голубого,неплотно прижатые уши имеющие тенденцию к привставанию,нежелательная направленность ушей.т.е. имеет недостатки по стандарту породы и имеет недостатки по типу породы.является пет классом"

Да многие серьезные заводчики так делают. И таких вот петов лучше заранее перед продажей кастрануть чтобы даже гипотетической возможности повязать не существовало.

Чушь какая-то, обзывать кастрата племенным производителем чтоб не резало глаз. И, главное, находятся ж такие, которые именно этого и хотят.

Sugarcat
То, что вам ответили заводчики, все правильно, наверное, так и надо.
Но домашнего любимца выбирать нужно по-другому.
Вы пришли домой к заводчику, посмотрели котят и вдруг видите одного и понимаете, что ОН и все остальное ерунда.
Возьмете малыша на руки, почувствуете ответную реакцию, тогда хватайте и больше не отпускайте.
Вы поймите, это просто домашний любимец, его нужно просто любить и ни чего больше. Его моська для вас родная.
А таскать бедного вырванного из домашнего уюта, оторванного от матери, не обвыкшегося малыша по ветеринаркам без причины, это ловля инфекций и просто жестокость. По-другому это не назовешь.
Все было бы понятно, если бы животное покупалось в разведение, тут действительно нужно много чего учитывать, а домашнего любимца главное любить. Просто любить.

Tasha7070, любовь - это хорошо, но вам станет легче, если через несколько лет ваш питомец начнет загибаться от поликистоза или кардиомиопатии, потому что вы не спросили у заводчика справки о здоровье? А инкубационный период вирусных лейкемии и иммунодефицита может составлять несколько лет. Так что есть резон брать котенка из чистого питомника. Выбирать только сердцем можно дворняжек, ведь ничего другого вы сделать не сможете. И потом, не забывайте, что вы покупаете котенка за довольно большие деньги. На самом деле таскать котенка по лабораториям необязательно, если приобретать его в хорошем питомнике, который тестирует производителей и не допускает вязок с непроверенными животными.

Если такой подход, лучше отказаться от покупки чего либо живого вообще. ИМХО.
Знаю один ну очень известный и уважаемый питомник (породу называть не буду) висит у них кошечка с отрицательными анализами на ПКД. Но я например знаю, со 100% гарантией, что она увы с поликистозом. И что? Хорошо быть теоретиком на форуме...
из 10 импортированных кошек ( как из Европы, так и из Америки и Канады) договор был у 2 кошек, анализов никаких, у 3 не было даже справки о состоянии здоровья. Кстати договора были только у начинающих питомников.
Я конечно не знаю какую породу Вы выбрали. Но пета реально купить в районе 10 000 рублей, а можно и дешевле... Разве это много?

Sugarcat, знаете, что самое обидное? Чем больше тестов и анализов мы делаем, чем больше читаем про всякие страшные заболевания и вглядываемся в своих питомцев- а нет ли у них симптомов, чем больше лекарств заливаем в них для профилактики и чем активнее ищем исключительно порядочный питомник со стерильными котятами, тем выше риск того, что то, чего мы так боимся- случится, потому что мысль материальна, а мысль с отрицательным подтекстом- материальна вдвойне...

О чем спорите-то?! Мало что ли на форумах тем, когда опытные заводчики покупали у опытных заводчиков чёрти-чё и потом ругались, плевались и ничего сделать не могли?! А тут неопытный покупатель?! Да его развести можно с еще большей легкостью... И показать можно любые бумажки. Если неопытный покупатель - то откуда ему знать, как выглядит настоящий ветпаспорт, метрика, символика клуба, что за родословная такая, что за болезни такие по справке отсутствуют?! Да покажут ему всю красоту, он это всё схавает и уйдет довольный Если и дальше опыта не прибавится, то так и будет радоваться или мучиться от собственного выбора...

softcat, я написала на форумах, если на этом не было (ну и хорошо ), то неозначает, что нет тем о подлогах документов и пр. махинациях с котейками на других форумах.

Это самый крупный форум о кошках и в 99,9% случаях в первую очередь бегут сюда. Если здесь не было я ни в жизни не поверю что на других малопосещаемых форумах опытные заводчики с опытными ругаются.
Ругань обычн оисходит от лохов которым кажется что можно легко переиграть в свою пользу договор (устный, письменный - не важно) под предлогом "а мы неопытные и не знали".

Anais, про генетику понятно, спасибо. Только вот в этих случаях у покупателя не будет письменного доказательства здоровья производителей.
Про инфекции (не только вирусы) все же не понимаю, извините. Вы приобретаете нового производителя, без справок. Как вы узнаете, что он не носитель какой-нибудь хрони, типа хламидиоза, или у него нет скрытого периода FeLV-FIV-FIP? Разве нет риска, что он перезаразит весь ваш питомник?

А мне нравится, как иностранцы делают:
-родители, как правило, тестированы на ПКД и HCM
-перед вязкой сдают FeLV, FIP, вяжущим котам чаще
-котенку свежую справку о здоровье. Хотите анализы для котенка - нет вопросов: это стоит столько-то. Эдак евриков на 400 можно еще насдавать Зато во многих странах котята при продаже получают страховой сертификат на 6 недель примерно по страхованию жизни и здоровья. Если учесть, что страховые премии несоизмеремы с ценами на анализы, то очень грамотный выход
Надо бы этот вопрос у наших страховщиков выяснить, в смысле размера стр.взноса.

frosia
у иностранцев я встречала такой подход только в маленьких и начинающих питомниках. Я бы с удовольствием у них купила бы, но ни тип, ни качество животных не устроило почемуто...
говорю исключительно о своей породе.

Везде хорошо, где нас нет.
Моя знакомая захотела бенгала. Стала лопатить интернет, побывала на выставках и решила, что приобретать кота будет в Европе.
На мой вопрос, зачем так далеко, ответила, что там де хорошо, у нас все плохо. Сама я в бенгалах, мягко говоря, не сильна, но она заявила, что наши не такие яркие и крупные. Я, конечно, не знаю, но тех, что видела на выставках, мне лично понравились.
И поперла она за счастьем, нашла питомник, привезла зверя. Бумаг на него.....больше чем у меня на квартиру, дачу и машину. И все анализы в том числе.
Все бы хорошо, да кот поносит, не водой, но все же. Сдали здесь еще раз все что могли и не могли, кот вроде здоров, а вот ходит в туалет жидко.
И вот уже третий месяц кота таскают по врачам, а толку!
Жалко бедолагу.

Это чтож за известный питомник, который на сторону ходит вязаться и не имеет своего производителя. Повышая этим риск заболевания.
И кстати если вязка на стороне, как папашу то заставить сдать анализы. Только не надо писать о том, что ходить нуна только к тем у кого на каждый пук справка. А то это уже будет не разведение, а не пойми что. То есть производителя нужно будет подбирать не по фенотипу, а по количеству анализов.

Сдача анализов это как диспансеризация, все в порядке ну и славно, а если не в порядке есть шанс выловить на ранней стадии и пролечить не дожидаясь когда весь питомник сляжет.
Если бы у меня в доме была 1-2 кошки я бы сильно не заморачивалась, потому что их пролечить легко, когда животных много лучше профилактировать, потому как у одного животного вирус это просто болезнь, у большого питомника эпидемия.

Согласна с Softcat: анализы больше для диспансеризации и собственного спокойствия, понятно, что любой вирус можно зацепить в любое время. Сдаем в Шанс-Био или на Звенигородке в зависимости, что надо. У нас дейтсивтельно тестирует на короновирус и парвовирус, но общепринятое написание FIP.

Увы, коронавирус не обозначается как FIP, это разные вещи, и если где то так обозначают, то это банальный обман. Т.е. анализ на коронавирус не является анализом на FIP. Анализ на FIP, насколько я знаю, проводится по патологической (выпотной) жидкости и исследуется там количество белка, абульминов, глобулинов.

Потом, как мне кажется, диспансеризация несколько отличается от сдачи анализов "на все" или "на что то конкретное". Диспансеризация предполагает внешний осмотр на предмет проявления клинических признаков и сдача "общих" анализов.
Сдача анализов на все - это полное медицинское/ветеринарное обследование.
Сдача анализов на что то конкретное - это выборочное специфицеское (углубленное) медицинское/ветеринарное обследование.
Вернулись опять к началу: наблюдение за состоянием животного - это первичные действия для профилактики заболеваний.
Другое дело - сдавать анализы при наличии подозрений без клинических проявлений (при каких либо жизненных обстоятельствах, например, контакт с носителем к-л заболевания и т.п.), и это к диспансеризации тоже не имеет отношения.

По итогу хочу уточнить: я не против анализов, это дело нужное. Но здравый смысл должен диктовать разумное отношение к этому. Я не спорю, что кому спокойнее сдавать раз в квартал анализы "на все" без проявления признаков и наличия показаний, и это выбор конкретного заводчика.

По поводу как не обмануться новичку, мне вспомнился другой подход.
Позвонил покупатель по поводу покупки и предупредил, что за котенком приезжает со своим ветом. Вет осмотрел котенка, как внешне (глаза и попу ), так и внт органы прощюпал. Сказал все окей. Кошку забрали, претензий по котенку не было. Мне кажется это наиболее удачный вариант, себя подстраховать.
1 врач Ваш и он не заинтересован в продаже
2 смотреть знает что, т.е. печеночку прощюпает, слизистые посмотрит и тд. ...

Нет готовых рецептов,где купить,чтоб было вам счастье. Что-то много тем на ум приходит,когда люди покупали в "большом самостоятельном питомнике,где вяжут по линиям",в том числе и зарубежных даже,-покупали такое,что потом грязь лилась во все стороны-больные,с гендефектами,ну много всяких вариантов.
Вообще под неопытным покупателем надо подразумевать только того,кто берет котенка на подушку-те,кто в разведение берет,должны сами соображать,поэтому для покупателя главное-найти симпатичного и здорового,ну так надо смотреть на папу-маму,на ветпаспорт с прививками,чтоб ушки-глазки-попа были чистые,а котенок веселый и активный.

VIVA, по выдаче родословных в обоих клубах ситуация одинаковая. Только по итогам выставки. В одном из них можно получить родословную в результате большого скандала и обращения к председателю ассоциации. Но как продолжать работать в этом клубе после скандала? Ни один председатель не порекомендовал мне питомник для покупки котенка в разведение. Автоматически делаю вывод, что таких котят у них нет. А если есть, то весьма посредственный брид, работать с которым не видят смысла.

Отсюда и рекомендую новичку с целью покупки котят в разведение обратиться в крупные питомники. Найти тот, который стремиться к расширению и заниматься разведением подконтрольно (в рамках программы такого питомника).

Я проконсультировалась по поводу профилактики инфекций в питомниках и у приобретаемого котенка у врача, специализирующегося на паразитах и инфекциях. Решила выложить информацию здесь, может, кому будет интересно.
Про FeLV и FIV
"Если речь о колонии кошек - анализы, исключение заболевших из разведения, изоляция, вакцинация от ФелВ - единственные меры профилактики научнообоснованные и одобренные в мире. Т.е. именно три составляющие."
"Если Вы хотите приобрести котёнка в таком питомнике (примечание, в питомнике, не тестирующем производителей), то попросите отсрочку для проведения диагностических тестов на FelV и ВИК, заранее предупредив, что котёнка с положительными тестами Вы брать не будете. Это конечно обойдётся в копеечку, но за то Вам не придётся стать владельцем заражённого котёнка."
Это вариант, предложенный Ромашкой.
" 1. Симптомы ВИК выявляются у животных от 2 лет после заражения. 5% случаев выявления у животных без всяких симптомов, 20% у тех кого хозяева считают по субъективным признакам "ослаблеными". Таким образом у животных на карантине чаще будут выявлятся больные если их исследовать, но ВИК не будет проявляться сам по себе за 1 месяц на карантине, так как для развития СПИДа необходимы годы. Заболевание региструют чаще у котов старше 5 лет. Разумеется нельзя быть уверенными в том, что клиника ВИК, т.е. собственно синдром приобретённого иммунодефицита проявится на карантине, можно даже быть уверенным в том, что вероятность этого крайне низка.
2. Котов которых приобретают в питомник лучше исследовать до привоза. Это экономически целесообразнее. На ВИК анализы часто бывают ложноположительные ЭЛАЙЗА, и ложноотрицательные ИФА. Поэтому лучше отказаться от хорошего производителя с сомнительным тестом, нежели забраковать уже приобретённое животное по ошибке. Главный фактор передачи ВИК это кошачьи драки - это необходимо также учитывать.
По ВЛК ещё всё сложнее поскольку заражение происходит гораздо проще. Поэтому животные должны быть исследованы двукратно до приобретения или на карантине через 12 недель. Кошки с отрицательными результатами должны вакцинироваться и только после этого помещаться в колонию.
Правильное разведение это крайне накладно - поэтому мы имеем, то что имеем... На короновирус можно исследовать, но если Вы почитываете темы по ФИП, то понимаете сложность интерпретации таких результатов. Хламидии и микоплазмы - это мелочи жизни не составляющие глобальной проблемы в лечении котят, тогда как способны нанести урон самому питомнику. На всё проверить нельзя да и пожалуй не нужно. Тройка корона, вик, влк пожалуй самая мерзкая для питомника и для потенциального владельца инфицированного котёнка."
Кстати, я читала в нескольких источниках о вакцинации против FeLV. У нас это делают?

Автор: AMOK 19 Фев, Чт, 2009 01:12
Вы автор?

Автор: Wister 19 Мар, Чт, 2009 09:41
спасибо за тему. мне, как новичку, сначала было не понятно, что такое "отправить котят "на подушку"", возникали всякие нехорошие мысли, но потом стало понятно, что это всего лишь кастрация.

Автор: softcat 14 Май, Чт, 2009 16:30
Да многие серьезные заводчики так делают. И таких вот петов лучше заранее перед продажей кастрануть чтобы даже гипотетической возможности повязать не существовало.

Автор: Eskimoshka 15 Май, Пт, 2009 09:09
softcat, я написала на форумах, если на этом не было (ну и хорошо ), то неозначает, что нет тем о подлогах документов и пр. махинациях с котейками на других форумах.

Автор: Мика 15 Май, Пт, 2009 17:26
frosia у иностранцев я встречала такой подход только в маленьких и начинающих питомниках. Я бы с удовольствием у них купила бы, но ни тип, ни качество животных не устроило почемуто... говорю исключительно о своей породе.