Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 1790 Откуда: Москва
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 13:27 Заголовок сообщения:
Цитата:
1. Кто определяет класс котенка (шоу, брид или пет) и указывается ли он в каком-то документе? На словах ведь можно сказать, что угодно. Недавно на форуме было сообщение, когда человек не мог найти в Питере британца-пета, все продавцы говорили, что у них только шоу.
Это деление не является официальным, просто это одно из общепринятых разграничений качества котенка. У меня такого деления в договоре вообще нет, я использую, например, термин "для выставок и разведения".
Качество произведенного мной товара (сиречь котенка) определяю сама, но пользуюсь при этом советами фелинолога клуба.
Цитата:
2. Разумно ли просить документы, подтверждающие отсутствие у производителей питомника особо опасных инфекций (ФИП, вирусный лейкоз, вирусный иммунодефицит) и генетических заболеваний, встречающихся в породе? И реально ли это? Softcat писала, что немногие заводчики заморачиваются с ген. анализами.
Тест на поликистоз информативен на всю оставшуюся жизнь, но справки об отсутствии вирусных заболеваний, знаете ли, устаревают. Собственно, при отсутствии клинических признаков сдавать каждое полугодие-год анализы "на все" - это попахивает маразмом. Делают развернутый клинический и биохимический анализ крови, и при превышении каких-либо показателей начинают проверять другие конкретные показатели.
Что касается сдачи анализов котенку "на все", то это предмет взаимной договоренности между покупателем и продавцом. Если покупатель хочет сделать анализы котенку, я спокойно соглашусь при условии полной оплаты этого удовольствия покупателем. Если анализы будут отрицательными, то эти расходы так и останутся на покупателе; если положительными, то покупатель имеет право отказаться от исполнения договора купли-продажи, и потребовать от продавца (сиречь от меня) компенсации расходов на обследование.
Это тоже записано в договоре.
Цитата:
3. Документы, которые должен дать заводчик:
- Метрика
- Вет. паспорт с отметками о прививках
- Договор
- Трансфер (а зачем он нужен? Договор не гарантирует права собственности?)
Насколько я поняла, родословную получить непросто, особенно сразу.
Снова предмет взаимной договоренности между продавцом и покупателем. Как договоритесь, так и должно быть.
Цитата:
4. Реально ли купить некастрированного котенка - пета? Ну вот не нравится мне ранняя кастрация.
5. Не хочу обидеть ответственных заводчиков, но не надежнее ли покупать животное за границей? Насколько это сложно?
Все то же самое. Не вижу смысла покупать пета за границей, да еще и везти его. Ну и потом предвижу недоумение у иностранного заводчика: зачем понадоблися пет из такого далека, неужто рядом петов не сыскалось? И подумает: нечисто здесь что то...
Зарегистрирован: 07.03.2003 Сообщения: 11824 Откуда: Столица моей Родины, город-геморрой
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 13:46 Заголовок сообщения:
Sugarcat писал(а):
И в результате я приобретаю больного пэта по цене шоу.
В продаже котят существует свободное рыночное ценообразование и нет никаких цен шоу и цен петов, есть цены за которые заводчик хочет продать и покупатель хочет купить. Нравится бери, не нравится ищи в другом месте.
Со здоровьем совершенно аналогично - не хошь больного ищи где продадут здорового.
Sugarcat писал(а):
Получается, что приобрести здорового котенка, соответствующего заявленному классу, почти нереально?
Да, представьте, когда начинаешь серьезно подходить к покупке животного выясняется что брать-то особо и негде. Это также как с рынком труда, желающих устроиться на работу завались, а классных работников единицы.
Sugarcat писал(а):
Я поняла, что приобрести животное за границей трудно. Что, не доверяют нам? Но у них гарантий больше?
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 2447 Откуда: МО, г. Щербинка
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 15:08 Заголовок сообщения:
softcat писал(а):
Ну уж этого я не знаю, почему продавать не хотят, в чужую голову не влезешь, но по крайней мере при вопросе о тестах в обморок не падают.
...а посему, продолжая оставаться в полном сознании, благополучно продают котят с текущими глазами и наследственными заболеваниями, которые в дальнейшем расхлебываются нами
Sugarcat, "у них" тоже всякое бывает, там не рай земной, и не ангелы среди кущ прогуливаются, осеняя котят своим крылом. Посему котята, как ни странно, там тоже живые и тоже имеют несчастье время от времени заболевать - нет чтобы иметь здоровье несокрушимое и жизнь вечную. _________________ "Злая пуля, учи меня жить
Добрый камень, учи меня плавать"
Зарегистрирован: 26.05.2008 Сообщения: 533 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 15:27 Заголовок сообщения:
Большое спасибо всем ответившим. Обязательно сохраню эту тему.
В общем, в вопросе приобретения котенка все индивидуально и неопределенно. И нужно искать заводчика, согласного выполнить важные для покупателя требования. Хотя, на мой непрофессиональный взгляд, хорошо было бы ввести хотя бы минимальные стандарты.
Ромашка писал(а):
Тест на поликистоз информативен на всю оставшуюся жизнь, но справки об отсутствии вирусных заболеваний, знаете ли, устаревают. Собственно, при отсутствии клинических признаков сдавать каждое полугодие-год анализы "на все" - это попахивает маразмом.
Я понимаю, но надеюсь, что заводчики проверяют на инфекции всех вновь приобретенных производителей. Идея сделать свежие анализы на инфекции за счет покупателя вполне разумная. Я бы согласилась. Анализы всяко обойдутся дешевле, чем потом лечить неизлечимое. Кстати, анализов на ФИП, ВИК и лейкоз достаточно?
Chunga-Changa писал(а):
Я предоставляю каждому покупателю нужный именно ему пакет документов. Нужно многое выяснить перед отдачей котёнка в новый дом.
Полагаю в вопросах здоровья все котята равны.
Chunga-Changa писал(а):
В таком случае заводчик может написать в документах котёнка класс ПЭТ или БРИД под кастрацию
ПЭТ - это котенок с недостатками, как же можно обозвать Брида пэтом? Брид под кастрацию уже лучше.
softcat писал(а):
В продаже котят существует свободное рыночное ценообразование и нет никаких цен шоу и цен петов
Я имела в виду, что если заводчик непорядочный, то он скажет, что котенок шоу и продаст его за бОльшую сумму.
Anais, я понимаю, что животные они везде живые, просто думала, что там люди более ответственные.
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 1790 Откуда: Москва
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 15:47 Заголовок сообщения:
Цитата:
Хотя, на мой непрофессиональный взгляд, хорошо было бы ввести хотя бы минимальные стандарты.
Куда вводить? Кто будет вводить? Кто будет определать эти стандарты? Какие это будут стандарты и на что?
Есть гражданский кодекс, в нем уже все достаточно четко определено в главе о купле-продаже. Все нормы нормально работают.
Остальное - взаимное дело покупателя и продавца при заключении договора.
Цитата:
Кстати, анализов на ФИП, ВИК и лейкоз достаточно?
Смешались люди, кони... По ФИП: коронавирус - это вполне распространенный вирус, легко цепляется и довольно легко лечится. Иногда переходит в патогенную форму (ФИП), но никто не знает почему. Поэтому никакого анализа на ФИП в природе не существует.
ВИК - вообще не поняла что такое. Не поняла также, зачем сдавать на лейкоз, если достаточно анализа крови, чтобы посмотреть на лейкоцитарную формулу и от нее потом "плясать" дальше.
Я бы советовала сдавать на хламидии, микоплазму, герпес, корону.
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 1790 Откуда: Москва
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 15:51 Заголовок сообщения:
Цитата:
ПЭТ - это котенок с недостатками, как же можно обозвать Брида пэтом? Брид под кастрацию уже лучше.
Да кто сказал, что пет = недостатки?
Пет - это в переводе с английского "домашний любимец", соответственно, петом называют всех, кто продается "на подушку", под кастрацию.
Просто у нас это слово приобрело такой оттенок, за неимением других терминов.
Зарегистрирован: 26.05.2008 Сообщения: 533 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 15:54 Заголовок сообщения:
Про корону понятно. ВИК - вирусный иммунодефицит кошек, как человеческий ВИЧ. Лейкоз - тут я ошиблась, имела в виду вирусную лейкемию.
Вот здесь можно посмотреть: http://www.invetbio.spb.ru/felis1/felis1.htm
Про петов в форумской шпаргалке написано: "покажу на примере:
на фото:котёнок справа:тёмноват окрас для голубого,неплотно прижатые уши имеющие тенденцию к привставанию,нежелательная направленность ушей.т.е. имеет недостатки по стандарту породы и имеет недостатки по типу породы.является пет классом"
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 2447 Откуда: МО, г. Щербинка
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 16:04 Заголовок сообщения:
Sugarcat писал(а):
Я понимаю, но надеюсь, что заводчики проверяют на инфекции всех вновь приобретенных производителей.
Я не проверяла. Если инфекция есть - я ее лечу. Если ее нет, то специально разыскивать оную по ветеринаркам и лабораториям до победного положительного теста - не собираюсь.
Цитата:
Идея сделать свежие анализы на инфекции за счет покупателя вполне разумная. Я бы согласилась.
Я бы вряд ли. Мне не нужна нервотрепка из-за ложноположительного результата, каковые сейчас попадаются на каждом шагу. Если бы котенок оказался больным и было бы доказано, что он заразился у меня - вернула бы деньги, оплатила лечение или на время забрала котенка, чтобы вылечить его самой (прецедент был, с покупателем имело место полное понимание, выздоровевшее животное после проведенного лечения вернулось обратно).
Цитата:
Анализы всяко обойдутся дешевле, чем потом лечить неизлечимое.
Это смотря с каким упорством их сдавать и что делать после обнаружения.
Цитата:
Кстати, анализов на ФИП, ВИК и лейкоз достаточно?
ИМХО, анализы на вирусы в отсутствие клинических проявлений сдавать бессмысленно. Не говоря уже о том, что вирус, которого сегодня не было, через два дня уже может появиться. Эти анализы не имеют никакого срока годности, они сиюминутны. Да еще нередко и просто ошибочны.
Цитата:
Полагаю в вопросах здоровья все котята равны.
Вот именно, любой из них в любой момент может заболеть.
Цитата:
Anais, я понимаю, что животные они везде живые, просто думала, что там люди более ответственные.
Ответственность не подразумевает божественных возможностей. Что заводчик должен делать, если котенок, уехавший здоровым, в новом доме тут же заболел? Посыпать голову пеплом, рвать на себе волосы, отплясывать польку-бабочку? Исключить на 100% такую возможность не может никто, даже самые гиперответственные. Некоторые заводчики могут (в порядке одолжения) оговорить "гарантийные сроки" и размер компенсации. Другие могут этого не делать.
Я тут аналогию придумала с покупкой котенка. Если Вы ребенка в детдоме усыновляете (что тоже далеко не бесплатно), и вдруг оказывается, что он больной насквозь - Вам придет в голову требовать денежной компенсации у детдома за то, что "подсунули"? Или вот еще можно прийти в детдом и сказать - "заберите свое г... обратно, оно больное и мне такого не надо". Кстати, некоторые усыновители именно так и делают. Только в случае с усыновителями общественность их скорей всего осудит, а в случае с покупателями котят - наоборот, еще и одобрит. _________________ "Злая пуля, учи меня жить
Добрый камень, учи меня плавать"
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 1790 Откуда: Москва
Добавлено: 14 Май, Чт, 2009 16:12 Заголовок сообщения:
Sugarcat писал(а):
Про корону понятно. ВИК - вирусный иммунодефицит кошек, как человеческий ВИЧ.
А, FIV. Тоже сперва смотрят анализ крови, какие лимфоциты.
Sugarcat писал(а):
Лейкоз - тут я ошиблась, имела в виду вирусную лейкемию.
Да какая разница. Смысл сдавать на лейкемию, если анализы крови не показывают сдвига лейкоцитарной формулы. Ну если хочется очень сдать, то зачем себе отказывать?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах