CATS-форум :: Поговорим о кошках
Вернуться в CATS-портал
   

 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  ФотоальбомФотоальбом  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
год после уретростомии. Опять обострение.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ЛЕЧЕНИЕ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
ЕКА
Любитель


Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 75
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 02:01    Заголовок сообщения: год после уретростомии. Опять обострение. Ответить с цитатой

Коту 3,5 года, домашний.
Год назад прооперировались - УРЕТРОСТОМИЯ(была закупорка уретры).
В течение года были некоторые приступы с признаками цистита, снимали кот-эрвином, кантареном, но-шпой и отварами.
Ели хиллс c/d (сушка).
А сейчас конкретно кровь идёт и не только во время мочеиспускания, которое происходит очень часто и по капле (кровь), долго сидит на горшке. Печаль
Отвезли в клинику. Стома в порядке. Пузырь заполнен незначительно.
Анализ:
Цвет жёлто-бурый
плотность - 1015
Прозрачность - мутная
глюкоза - нет
белок - 3 г/л
билирубин - нет
уробилиноген - нет
РЕАКЦИЯ - 8,3
кровь - 250
кетоны - нет
нитриты - нет
неорганизованные осадки - цистин#
плоский эпителий +/-
переходный эпителий (3 палочки перечёркнуты)
почечный эпителий 2-3 в п/з
эритроциты все в п/зр
лейкоциты более 200 в п/з
цилиндры - нет
бактерии кокки (3 палочки перечёркнуты)
прочее - слизь (2 палочки перечёркнуты)

С реакцией всё понятно, надо закислять мочу.
Цистин присутствовал во всех анализах мочи всегда, до операции чаще трипельфосфаты. Кокки тоже были всегда, т.е курсы антибиотиков не помогали? Или это "вторичка"? Слизи было много во время каждого "обострения" после операции. Это было видно на УЗИ. Много до такой степени, что она заполняла бОльшую часть мочевого пузыря - вследствие этого объёмы выделенной мочи были очень малы.
Сейчас назначено: вес кота 4,8 кг
хиллс S/d
байтрил 2,5% по 0,94 мл (10 дней)
но-шпа 0,3 + баралгин 0,15 2 р/д 5 дней
викасол 1/4 2 р/д (5 дней)
дицинон 1/4 2 р/д (7 дней)
фурадонин 1/4 2 р/д через час после еды 20 дней

после результата анализа добавили:
подкожно вит С (0,5 мл)+ р-р глюкозы
кот эрвин по 4 мл 2 р/д (2 недели)
здоровые почки по 1/3 раза (4 недели)
почечный сбор

Может есть более... современные и эффективые схемы лечения/препараты? Вопрос

В субботу собираемся к Иноземцевой на Саляма Адиля. Кто в курсе, она там ещё принимает? Потеряла её контакт, она мне старшего кота лет 5 назад привела в порядок (пиелонефрит, поликистоз, ХПН)
Если у кого есть контакт, скиньте, плиз, в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
IRINA_D
Любитель


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 1147
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 03:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем кормили кота весь этот год?
Если кормом, то каким? Жидким или сухим?
Есть ли дома урометр и полоски?
Если да, то какая вне обострений плотность и рн?
Нужно было сдать ВНЕ курса АБ бак. посев на флору с определением чувствительности к АБ.

У моей хр. цистит, по посеву - кишечная палочка, нечувствительная к энрофлоксацину (и вообще к большинству тех АБ, которые назначались), т.е. байтрилу. Посев сдавала в 3-х разных местах - Шанс-Био, Звенигородка и чел. Инвитро (строго ВНЕ АБ-терапии). Возбудитель во всех лабах один (e.coli 10 в 5 степени), а подтитровки прямо противоположные. Выбрала тот АБ, к которому показали чувствительность все 3 лабы - т.е. офлоксацин (7.5 мг на 1 кг веса 1 раз в день, пили его в виде импортного офлоксина) - ремиссии порядка 1 года, до того из циститов не вылезали. АБ давала на фоне травок (корень лопуха или створки фасоли) и гомеопатии (ренель+траумель). Но у моей солей нет вообще, питание - сверхвлажное (натура на основе сырой курятины).

Еще советую сдать анализ мочи у Жавниса. Иноземцева может подобрать грамотное гемеопатическое лечение. Про цистины ничего пока не знаю (не было нужды), вы интересовались - когда они образуются (какие предпосылки...)?

Иноземцева принимает еще и в Долгопрудном - раза 2 в неделю, там к ней проще попасть, чем на Салям Адиля (если есть транспорт). У меня координат нет, но на форуме где-то есть (поиск).
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ЕКА
Любитель


Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 75
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 03:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весь год ели сушку хиллс c/d (консервы ни в какую не ест). Пару месяцев назад перешли на биомилл (тоже сушка). Заметила, что кот наконец-то стал нормально мочиться, и собралась сдать мочу на анализ для контроля, но не успела.
Про цистины скажу, что встречаются довольно редко (в справочнике Липина очень мало информации, а именно его и цитирует весь инет). Врачи тоже в молчанку играют.
Бакпосев мочи делают исключительно через прокол? Рука не поднимается так кота опять терзать. Он за свои 3 года уже стооолько пережил... Но понимаю, что это нужно. Иначе замкнутый круг получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
IRINA_D
Любитель


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 1147
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 04:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полезла в поисковики - http://www.medicalinfo.ru/doctor/200601/032.htm
Получается, что цистины как раз образуются в кислой моче, в первую очередь от избытка метионина. Если не ошибаюсь, именно метионин является основным закислителем в лечебных кормах S/D и C/D...
Я потому и спрашиваю, какая рН ВНЕ обострений?
Когда в моче полно крови, рН сдвигается в щелочную сторону, .т.е. искажается.
Вроде "не бьется" высокий рН и постоянное наличие цистинов в моче, т.к. цистины как раз растворяются при высоком рН.
Все же пересдайте мочу у Жавниса. Он ко всему прочему оч. хорошо разберется со всеми видами эпителия, с солями - само собой...
На данном этапе напрягает наличие почечного эпителия. Нет ли у кота повышенной температуры?
Если у кота пиелонефрит, то я бы провела терапию более эффективными АБ (офлоксацин, левофлоксацин - но они только в человеческих таблетках).
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
IRINA_D
Любитель


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 1147
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 04:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваша большая ошибка в том, что Вы после уретростомии кормили кота сушкой.
А основная задача при кристаллурии-МКБ - максимальное повышение водопотребления, без влажного питания это слабореализуемо (да еще и воду подливать в еду нужно). Даже "лечебный" корм здесь не столь значим.
Похоже, что кормом с метионином Вы добились цистиновой кристаллурии, но на любом СУХОМ корме вы все равно получили бы ту или иную кристаллурию, т.к. у кота уже есть склонность к ней, а тип ее будет зависеть от питания...
А что читать Липина и спрашивать у врачей про цистины, коли любой поисковик поиском по "кристаллы цистина" выдаст полно информации. А уж про влажное питание при МКБ пишем на форуме по 200 раз на дню.
Бакпосев я сдавала без прокола, после тщательного туалета наружных половых органов кошки (подмывала до пописа) в максимально стерильный (насколько возможно) лоток (лучше подставить стерильное блюдце), потом перелить в стерильную (купленную в лабе) емкость - и СРАЗУ на анализ. НО веты считают, что ТОЛЬКО проколом (хотя все люди сдают мочу, взятую естественным образом).
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ЕКА
Любитель


Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 75
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 04:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С кормом конечно ошибка, но у нас постоянно рецидивы и нам назначают хиллс! Ну не ест он консерву хиллс Rolling Eyes
На нормальном фоне мочу не сдавали, потому как его и не было. Между обострениями месяц-полтора и все на лекарствах. И, согласитесь, с грудным ребёнком на руках особо не набегаешься по ветклиникам и лабораториям, особенно, когда оставить малыша не с кем.
Вывод: меняю диету. Он хорошо ест консерву гурмет-голд, сажать на него? А закислять мочу каким-то другим методом...
Вот что я нашла про цистины:
Редким элементом неорганизованного осадка являются кристаллы цистина, который обнаруживается при цистинозах.
Цистинозы являются тяжелым вражденным заболеванием, связанным с нарушением цистина, отложением этой аминокислоты в органах и тканях, образованием камней в почках.
Буду "копать" дальше. Найдя причину найду ответ.
Перечисленные вами АБ применялись во все обострения и до и после операции. Через месяц всё по-новой. Вывод - не тот АБ. Байтрил ещё не давали. Поэтому я не возражала против него и фурадонина. Он сильный (фурадонин), но побочка - жесть(позывы рвоты и сильное слюнотечение в течение часа)
Нашла выход - капсулирую и даю, побочки нет. Пока принимаемвторой день.
У Жавниса анализы принимают круглосуточно?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
IRINA_D
Любитель


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 1147
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 04:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не круглосуточно. Где-то с 10-30 и до 18-19 (это учебная кафедра ВУЗа).
Вы ссылку, которую я привела, прочли?
Вы уже давали таваник и офлоксин? в какой дозировке и кратности?
Фурадонин - ОЧЕНЬ горький! Я ЛЮБЫЕ таблетки, кроме синулокса, даю в "облатке" и только ПОСЛЕ еды (капсулы - еще лучше, но я и без них обхожусь).
Настоятельно советую купить ареометр (урометр) + цилинд и полоски на рН как минимум(см. тему про них в архиве "лечение").
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
IRINA_D
Любитель


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 1147
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 04:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ск. раз за год сдавали анализы?
Какой был рН при обнаружении цистинов?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
IRINA_D
Любитель


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 1147
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 04:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А закислять мочу каким-то другим методом

Сдайте сначала мочу у Жавниса, убедитесь, что у кота ТОЧНО цистины, разберитесь с рН (полосками дома).
Возможно, мочу не закислять, а подщелачивать нужно будет...

Я пока про цистины прочла только приведенную ссылку, но поняла пока, что они образуются именно в кислой моче и растворяются в щелочной. Потому и подозреваю, что подкисляющим кормом, они и спровоцированы (это если лаборант не ошибся), т.к. именно метионин при них строго противопоказан. А самое главное - необходимо повышенное водопотребление (даже маленьким детям минимум 2 литра в день) - это при любой кристаллурии.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
IRINA_D
Любитель


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 1147
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Фев, Пн, 2009 04:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Перечисленные вами АБ применялись во все обострения и до и после операции. Через месяц всё по-новой. Вывод - не тот АБ. Байтрил ещё не давали

ЕСли причина обострения - кристаллы, а не бактерии, то ск. АБ ни пей, а кристаллы будут царапать, а далее воспаление - и все по кругу.
Если причина - бактерии, а кристаллы сами по себе - то больше, то меньше, то их нет, то знАчим выбор АБ.
НО по любому офлоксацин и левофлоксацин (если Вы их давали)перекрывают спектр действия байтрила.
А группа у них одна - фторхинолоны.

Можете перечислить ВСЕ АБ, которые давались коту в течение года(дозировки, кратность и длительность курса)?

Да, чуть не забыла. Фторхинолоны (байтрил) нельзя назначать совместно с нитрофуранами (фурадонин) - они ослабляют действие друг друга. Это написано в инструкциям (человеческих) ко всем фторхинолонам. Веты обычно ничего этого не знают, т.к. к вет. препаратам пишутся очень куцые аннотации (а байтрил - это именно ветпрепарат - энрофлоксацин - у людей он давно изъят из применения).
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 1 из 6
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ЛЕЧЕНИЕ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009