Автор: Blue Rat 18 Ноя, Вт, 2008 14:55 | |||
Не знаю, в плане здоровья они, пожалуй, даже покрепче других пород будут. Но, судя по форумам, самые большие проблемы возникают почему-то с пищеварением. | |||
Автор: Бенгалка 18 Ноя, Вт, 2008 17:00 | |||
Инфекции в нескольких канадских питомниках, конкретно - в тех, где котов открыли для вязок, действительно имели место быть. И не только в канадских, но и в некоторых немецких тоже. "Истерить" вообще не нужно ни по какому поводу. | |||
Автор: Curl 18 Ноя, Вт, 2008 17:16 | |||
гы.. не.. стишки не для меня.. Я могу толко в стиле черного юмора настихоплетить...
званию горда и рада. старалась как могла. Не голоса получить в смысле, а быть грамотным судьей.
Исследования МНОГИХ бенгалов на УЗИ (у меня проверено около 26 животных разных линий после "поимения НСМ") показали нормальный кишечник. А вот поджелудочная у ВСЕХ больше нормы у других пород. БИохимия часто дает увеличенную амилазу и НОРМАЛЬНЫЙ фон для бенгалов. Укорочение кишечника? Жуть какая-то.. впервые слышу такую мульку... А вот проверяться на бакинфекции тем у кого именно в возрасте потери материнского иммунитета случается дрист более чем рекомендую. Многие много нового найдут для себя. Кстати, касательно вашего случая, Оля. Помнится ВАМ помогал антибиотик... Он удлиняет кишечник или бьет бактерии? А с точки зрения ЛОГИКИ из укороченного кишечника корм должен выводиться недопереваренным, а не зависнет ТАМ для протухания... Мое ИМХО - под любой питомниковый геморрой можно подвести любую теоретическую базу. Хвостик с узелком? Дите наступило! Белый медальон - след от укола! Дрищет - это уникальная мулька породы! Чихает - высококровные кошки нуждаются с бльшем внимании и уходе! ТОЛЬКО документально подтвержденные версии могут быть ОЗВУЧЕНЫ. Остальное надо преподносить как СПЛЕТНИ и ДОМЫСЛЫ | |||
Автор: Бенгалка 18 Ноя, Вт, 2008 17:51 | |||||||
Да не укорочение!
Естественно, помогал, там же начинался воспалительный процесс! Причем помогал элементарный альбипен (амоксицилин тоже), который, насколько я понимаю, слабоват для серьезных инфекций.
Это уже отдельные истории. Да, такого можно наслушаться много - от недобросовестных заводчиков. | |||||||
Автор: Curl 19 Ноя, Ср, 2008 00:57 | |||||
Гы... трогательное предложение.. Прям ща пойду причащусь и пойду кишки им мерять!
Рвота и отказ от пищу первые симптомы - панлейкопении - многих бак-инфекций - лямблиоза - глистной инвазии - отравления кормом - сердечного приступа - и пр.пр.пр. ХОЧУ достоверную информацию! | |||||
Автор: Бенгалка 19 Ноя, Ср, 2008 11:53 | |||
Ну что поделать, Света! У меня вот тоже иногда голова болит. И, хотя это один из первейших симптомов инсульта, данный диагноз до сих пор мне не поставлен. За что купила, за то продаю. У меня нет личной лаборатории, чтобы проверить, правы ли американские исследователи, пришедшие к вышеупомянутому выводу. Искать несуществующую загадочную "болезнь" дело, конечно, увлекательное, но очень уж бессмысленное. Результаты анализов у нас удовлетворительные, питомник чистый, коты закрыты, лаборатория Ветакадемии, та, что у нас на Лиговке, ни разу не подтвердила наличия инфекции у котят или у матери. А также не обнаружили у них инфаркта или пляски святого Витта Повторяю для тех, кто сталкивался с данной ситуацией: при правильном своевременном и очень несложном лечении котенок преодолевает проблему очень быстро, в изоляции не нуждается, заразить никого не может, ибо нечем. Случаи "пищеварительного стресса" у некоторых полуторамесячных котят знакомы многим бенгалистам... возможно, очень многим, но люди, как всегда, пуще огня боятся обсуждать проблемы здоровья своих кошек "в прямом эфире". Следовательно... приходится доверять опыту американских товарищей, которые более открыты к диалогу. | |||
Автор: Curl 19 Ноя, Ср, 2008 17:32 | |
А я начинаю прикорм с сырой и вареной курицы, потом китекет и вискас в пакетиках. Нет проблем с поносами...
Проблема НСМ стоит более остро.... По статичтике около 25% бенгалов несут этот порок или больны. Карен из Кингсмарка тестирует на УЗИ котов ежегодно, потому что не доверяет тестам... | |
Автор: Curl 19 Ноя, Ср, 2008 18:07 | |||
| |||
Автор: Бенгалка 19 Ноя, Ср, 2008 20:19 | |||
Лично я за 5 с лишним лет работы с HCM ни разу не сталкивалась. Думаю, проблемы, как всегда, нужно решать по мере их поступления. Все живые существа на планете несут в себе зародыши каких-то отклонений от нормы. Не нужно злоупотреблять близким инбридингом, и риск сведется к минимуму. | |||
Автор: Blue Rat 19 Ноя, Ср, 2008 20:28 | |||
Очень интересно, а у нас в России у кого-то из бенгалов находили этот порок, или статистики еще вообще никакой. Я не имею в виду те несколько случаев с привозными бенгалами. У нас за эти годы родилось уже достаточно котят, чтобы эти 25% как-то проявились. Вот интересно, все отслеживают судьбу своих котят, и все ли животные живы, я не имею в виду несчастные случаи. | |||
Автор: Бенгалка 19 Ноя, Ср, 2008 20:33 | |||||
Желудки я тоже люблю давать, это им полезно. Творожок детский я с удовольствием бы своим давала, но к нашем богоспасаемом Всеволожске он почему-то вечно просроченный. Бедные дети. Интересно, почему одним котятам лучше размоченный корм, а другие совсем наоборот, хотят именно грызть? | |||||
Автор: Blue Rat 19 Ноя, Ср, 2008 20:54 | |||
Да не факт. Заводчики смерть своих животных скорее всего афишировать не будут, а если зверь умирает уже у новых владельцев в возрасте 1-2-3 года, то не обязательно ему был поставлен правильный диагноз и проведено вскрытие. У моей подруги умер шестилетний сын от гипертрофической кардиомиопатии. Диагноз поставили только при вскрытии. А симптомы сначала были - ну уставать начал, ну бегает чуть меньше, аппетита нет, в обморок упал - а потом раз, и уже поздно что-то делать. Так что не уверена, что этот диагноз у нас в принципе часто ставят. Поэтому и интересно, что заводчики знают о дальнейшей судьбе своих котят. | |||
Автор: Бенгалка 19 Ноя, Ср, 2008 23:48 | |||
Curl, я внимательно прочитала выдержку, которую Вы приводите, и не поняла, откуда Вы взяли, что 25% бенгалов несут или имеют сердечные заболевания?!! Все это совсем не так.
Вот, что пишет автор статьи по поводу другой статьи, ссылка на которую там приводится:
Перевожу: "Вышеприведенное - превосходная статья, содержащая немало фактического материала. Мы нуждаемся в отчетах, подобных этому, базирующихся на ФАКТАХ, а не на изображении бенгалов как кошек, на 25% имеющих HCM и т.д., что является не правдой, а анекдотическими сообщениями , которе будучи повторенными много раз, начинают казаться правдой. ЧИТАЙТЕ, образовывайте себя, ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ... а потом снова ЧИТАЙТЕ еще и еще.... Друзья, учите английский, он нам необходим! Остальное там сводится к тому, что нужно не домыслами заниматься, не слушать "профессиональных" бенгалистов, разводящих ALC, которые утверждают, что мы должны покупать у них кошек, чтобы избавиться от HCM, а просто тестировать производителей, чтобы избежать проблем в разведении. Ну и так далее. | |||
Автор: Curl 20 Ноя, Чт, 2008 16:43 | |
По НСМ... Дыма без огня не бывает...
Сейчас всю яху бенгальскую колбасит после поголовногоо усыпления питомника Каджари и нескольких компаньонских. Много скелетов повыпадало и по иным калифорницским линиям. Скелеты продолжают валиться и новые веселухи - значительно больший процент котят с плоской грудью, чем в других породах. Та самая статистика в 25% основана на среднем числе. То есть на больших выборках. Для моего питомника было 5 котов с НСМ, все импортированные (4 НСМ, 1 РСМ). Остальные купленные мной 20 - здоровы. Как раз та самая статистика и выходит... ПЕчельно улыбаюсь... С другой стороны все "трупы" были одной общей племенной линии. Остальные линии сами здоровы и давали здоровых котят. По крайней мере не слышала никаких случаем гибели из-за пороков. Поэтому примеривать статистику на Россию пока рано. Это простой доминантный порок, поэтому вычистить его очень просто. Рассмотрим вязку, например моей углихи с Адреналином. Н - порок, н - нет порока Н н н Нн нн н Нн нн По решетке Пенета видно, что 50% помета больного кота и здорового дают 50% больных и 50% здоровых котов. Как раз такую статистику и выдал пометик от погибшей углихи. Осталось только 2 кота - Дей и Лёва... Другие котята, увы, за радугой... Я очень корила себя, что не смогла поднять обалденный помет, но сейчас понимаю, что они были " в обреченом проценте".... "Носителем" порока быть невозможно... И слава богу... А вот те самые плоские груди ка раз рещессивный дефект, то есть вычислить носителей без практики нельзя... Да и вычислить кто здоров из котят, а кто несет - также. Тестов нет еще... Лена Потапова, не надо никакой паники. НИкакого вреда ПОРОДЕ , ПРАВДА о генетических ДОКАЗАННЫХ пороках не принесет. Но, заставит быть боле внимательными при выборе импортных животных и продажах котят от сомнительных родителей. О тикинге. ИМХО - страшнее не просто тикинг, а "обратный" тикинг, который делает темные иголочки на светлом, и светлые на темном. Он как раз снижает контрастность. Хотя я стремлюсь к удалению тикинга, но сегодня тип рисунка мне важнее отсутствия тикинга. А контраст создается не только отсутствием тикнга, но и разницев в тоне фона и отметин. | |
Автор: Curl 20 Ноя, Чт, 2008 16:46 | |||||||
Гостиница Битца пускала официально. По НСМ...
автоперевод (влом переводить нормально)
| |||||||
Автор: Curl 20 Ноя, Чт, 2008 17:01 | |||||
Вот тут по теме НСМ, делятся инфой по поводу генетики линий за моими углями..
Корявый перевод
| |||||
Автор: Лена Потапова 20 Ноя, Чт, 2008 18:25 | |||
С одной стороны радует, что в России пока все тихо и только определенные американские линии несут эту бяку. С другой - думаю, все не так просто и лучезарно, простой доминантный признак, который почему-то вычистить американцы не смогли и пришлось усыплять питомники. Рождается к примеру 4 котенка, допустим один болен или несет этот доминант, а 3 здоровы, казалось тестируй, делай УЗИ и радуйся, что 3 здоровых. Тогда почему успели наплодить и напродавать так много несунов: или поздно спохватились, или не все так прямолинейно. А с нашими лабораториями к достоверности заключений которых сама Curl относится с сомнением, перспектива для небезоблачного будущего весьма реальна, учитывая то, что из-за границы завозится сейчас масса животных и, как теперь благодаря Curl стало известно, в том числе и тех самых проблемных линий. Предупрежден - значит вооружен, спасибо за это Curl, теперь каждый заводчик может решить как поступисть с этой информацией. | |||
Автор: Shelby 20 Ноя, Чт, 2008 19:09 | |||
Это произошло из за того что вначале ошибочно считали что носительство можно определить анализруя тэст. И пускали в разведение кошек которые производили на свет носителей. И только когда кошки стали умирать в 2-3 года, а их потомство (так как кошки пускались в разведение с 10 месяцев) уже сами стали не только родителями, но и бабками и дедками спохватывались. И вычистить линию уже было нереально. | |||
Автор: Smilodon 20 Ноя, Чт, 2008 19:43 | |
Почитав яхо-форум ,я считаю ,что это больше БЛА БЛА БЛА и деланье из мухи слона.Да умерло несколько животных от HCM, а что в других породах кошек не умирали от НСМ? Я знаю в собаках умирали.И ни кто не мог с точностю сказать от наследственности или от вредной окружающей среды или от еды? А яхо чем больше читаю ,тем больше не сомневаюсь ЧИСТО СВЕДЕНИЕ СЧЕТОВ между заводчиками.Curl им кинула кость и полилась грязь друг на друга. Девочки нам до них далеко нам еще учиться и учиться | |
Автор: Curl 20 Ноя, Чт, 2008 23:40 | |||
НЕСТИ доминант низя... Носителем можно быть только рецессивного гена. Наверное ты имела в вину имеет ген, неще не проявлено заболевание? НОСИТЕЛИ - это понятие для рецессивных признаков. Имеющий признак - гетерозигот или гомозмгот. От первого будут рождаться здоровые котята, второй загнется до 4 месячного возраста и котят не передаст. Генетические тесты НЕДОСТОВЕРНЫ, именно из-за этого сегодня истерия в Америке. Все честно сдают тесты, верят им и плодят котят. Карен из Кингсмарка тестируется ежегодно чтобы спать спокойно. Более продвинутые заводчики стали делать УЗИ годовалым животным. Тут уже ошибки нет и быть не может. НСМ бывает 3 различных типов. Гены отличимы минимально , но тест "соседние" уже не кажет. Сдал на бенгальский НСМ, а схоронил от кунского или регдольского.. А есть еще РСМ, который по симптоматике поход на НМС, но развивается более длительно и выглядит при вскрытии более шокирующе.. Его вообще этими тестами не вичислишь... Мудро сказала одна из пиндосов - поимел труп - оттащи на вскрытие, хоть он у тебя с дерева упал и убился, хоть форточкой прибило... ТОгда и от слухов будешт свободен и по котятам плакать не придется. | |||
Автор: Curl 21 Ноя, Пт, 2008 04:09 | |||
Оля... а показ бенгальских "шкурок" можно было отложить до окончания дискуссии? Или в кризис продажи ваще пропали? (как и у меня, впрочем)...
На той же Яхе сейчас рубка-косьба идет, а пара питомников пользуясь повышенной посещаемостью котятами "трясут". Мерзенько выглядит.. Фиииии... Итак... что наши "пиндосы" вумного набодяжили за это время.. Вот достаточно отстраненный и трезвый взгляд со стороны заводчика-многопородника (так ненавидимого в "Советах" г-жи Бенгалки
| |||
Автор: Бенгалка 21 Ноя, Пт, 2008 21:20 | |||
Мои соболезнования. А была дискуссия? Сори, я не заметила. Про HCM что ли? Я уже со своей стороны написала, что не верю ни в какие "эпидемии" HCM у бенгалов. | |||
Автор: Curl 25 Ноя, Вт, 2008 01:26 | |||||
Очень горда победами питерской доченьки! Надеюсь, что еще будет повод похвалить!
После 3-дневного отсутствия была неприятно удивлена очередными наездами и разборками в теме. Ну неужели свято место пусто не будет никогда? Только несколько дней тема отдыхает от парящихся в Бане скандалистов, как тут же новые "лидеры" (блин, точнее не новые, а старые возвращаются! Дежа вю! Только витька не хватает для полного счастья с очередным пиаром)
Оля.. если к вам не прижимаются в Парижском метро, это не значит, что Парижа не существует! ВАШЕ право игнорировать общения других бридеров и трындеть только о своем, или попробовать общаться наравне без под...колов и наскоков. Показать как выглядит РСМ у бенгалов? Этакий вариант НСМ, реструкционная миопатия? ГЕнетически наследуемая "прэлесть". Посередке - то, во что превратилось сердце. Кровавые ошметки по бокам - остатки раздавленных сердцем легких... Миленькая фотка? Если проблему замалчивать, такие картинки многие веты увидят... Или вы полагаете, что именно так будут выглядеть помершие от вирусняка 5 килограмовые лоснящиеся кошки изнутри"? Ваши "тухлые" намеки отвратительны. Нет фактов - не портите воздух, ИМХО. Очень трогательно так... Или интереснее сухие факты? По той же Калькатте их никто никогда не скрывал и не скрывает. Или вы ИМЕННО С КРИСТИНОЙ И НЕ ОБЩАЕТЕСЬ? Хотя, может по вашему мнению Кальката вовсе и недостойный внимания собеседник? Ну вот вам от Г4...
| |||||
Автор: Лена Потапова 25 Ноя, Вт, 2008 09:46 | |
Долгое время Россия была этаким оазисом в том числе и в плане НСМ. Curl наступила на грабли, что ж не повезло. Бездумная массовая скупка шкурок за границей еще не к тому может привести, гораздо легче покупать готовых производителей пиастров, а вот терпеливая и кропотливая работа со своими проверенными линиями дело для настоящих заводчиков, а не временщиков. Так что не верю я во вселенский размах эпидемии, верю в здравый ум российских заводчиков, тех что пришел в породу надолго и всерьез. | |
Автор: Curl 25 Ноя, Вт, 2008 11:13 | |||||
Ну знаешь, Лена... Вряд ли меня можно обвинять в бездумной покупке красивых шкурок.. Впрочем, как и заводчиков, у которых я купила котов, погибших от НСМ и РСМ... Ты знаешь все их имена и среди них нет ни одного неавторитетного в мире фелинологии... Чтобы линии стали проверенными, их надо ПРОВЕРЯТЬ. А Тесты, как показывает моя и американская практика - результатов НЕ ДАЮТ ТОчнее не дают достоверных результатов. Мои угольки имели тесты и на мать и на отца. А в результате - их мать погибла от той же причины. Их бабка погиблп от той же причины. Причем почти одновременно... а они имели тесты и были 4, 3 и 1.5 лет возраста, соответственно... Поэтому голословно говорить что "УЖ МОИ-ТО ЛИНИИ ЗДОРОВЫ" может только глупец или "чайник" со святостью и менталитетом ребенка! Не просто так после тестирования пол-питомника кастрируется или усыпляется... не просто так постоянные разговоры в Яхо о НСМ. Дыма без огня не бывает... Просто тот же порок сердца, в отличии от плоскогрудости или окаменевших хвостов или других проблем не дает шанса на жизнь... Вот и пбольше от него шума... Так как в Россию импортировано огромное количество поголовья, то смею предпоагать, что много чего еще нас ждет Поэтому совет - просто раз в год сходить на УЗИ примите как потенциально полезный... Чтобы не стать основателем "цепочки горя", как та, что раскручивается сейчас после закрытия Каджари... Кстати, ВСЕ предки тестированы и почти ВСЕ погибли от НСМ... или просто погибли (причину не выясняли, как с тем же Гранитбенгалс Люксором, который нарожав НСМ-погибших и передающих порок деток успешно убился с берева). На этих кровях строилась Кальката, Гранитбенгалс и прочие питомники, линии которых привезены в Россию в огромном количестве. Вряд ли только я одна пострадала от данной генетки. Я знаю еще 2 случая, когда животные были усыплены с той же причиной. Но мой вет стоит на смерть и не называет имен владельцев и происхождения этих кошек. Этика, панимаешь! (за что и уважаю и доверяю). Но, умалчивание НЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗЫ! На те же грабли могут попасть еще много людей!!! Не понимаю что в этом ужасного и порочащего породу? Те же персы, смогли же справиться с ПКД! И отнюдь не уалчиванием, а истерическими криками, заставившими всю Европу тестироваться и оставлять в бридинге только здоровых котов. Ничего, справились! И эта временая паника послужила породе только на пользу! Из нее ушли коммерсанты и в бридинге не осталось больных животных. Сейчас так же чистят мейн-кунов и сибиряков, и нам нельзя закрывать глаза на факты.
Эпидемией можно назвать ЗАРАЗНОЕ, а не генетическое заболевание. А насчет "ума российских заводчиков" - вспомните пословищу, пока рак на горе не свистнет... Считайте, что рак свистнул и пришло время тестировать кошек. И именно на УЗИ и ежегодно, чтобы потом не оправдяваться и локотки не кусать... | |||||
Автор: Curl 25 Ноя, Вт, 2008 11:35 | |
гы.. а фоточка не из инета... я и ее не хотела вытаскивать... но уж больно мне смешно, как вы от реалий открещиваетесь! Трясти актами вскрытия и фотками вскрытий не собираюсь и не буду. Если вам хочется мой питомник на основании данном опозорить - не выйдет, у меня больные кошки потомства не оставили, кроме 2 котов, котят от которых пойдут в разведение только после тестировани. Остальных также буду тестировать на УЗИ по 2-3 головы в месяц и вешать результаты на сайт. Ну не хотите прислушиваться и ОК, буду единственным тестированным питомником в России. | |
Автор: ELVA 25 Ноя, Вт, 2008 12:38 | |||
[quote="Curl"]
а с какого возраста на узи проверять ? и почему ежегодно ? одного раза недостаточно? и почему ? какова должна быть квалификация врача ? это можно сделать в рядовой клинике ? и почему животное с пороком надо усыплять ? из разведения вывести, и пусть живет сколько отмерено... | |||
Автор: Лена Потапова 25 Ноя, Вт, 2008 13:01 | |
Думаю проверяться надо у хорошего узиста с репутацией, некоторые гореветеринары и камней в мочевом пузыре не видят. А проверяться ежегодно до 4-х лет надо т.к. болезнь может проявиться в любое время именно до 4-х лет - дальше можно спать спокойно. | |
Автор: Лена Потапова 25 Ноя, Вт, 2008 13:19 | |
Усыпляют из-за сострадания, на последней стадии животные мучаются сильно. | |
Автор: ЕленаRD 25 Ноя, Вт, 2008 14:02 | |||
Во-первых, это не проблема бенгалов. Это генетическая проблема многих живых существ. В том числе собак и людей.
Породы с маленьким генетическим пулом подвержены больше. Это логично. Ген. тесты есть пока только для кунов и, вроде, для регдоллов.
Во это в ёлку. Единственное, что можно сделать - проверять. И проверять каждый год. Лет до 5-7. Разовые тесты и правда ничего не дадут. Т.к. болень может развиваться медленно и стать видимой на более поздних стадиях. Сердце за пол года может превратится в бог знает что ИМХО, лучший кардиолог в Москве - Комолов. | |||
Автор: ELVA 25 Ноя, Вт, 2008 14:03 | |
и сколь скоротечна болезнь? .
сколь после обнаружения порока животное может еще и пожить в сладком неведение, и как скоро угасают. где можно почитать о течении болезни ? о первых признаках и т.д. спрашиваю потому ,что не дай бог что обнаружат, а животное внешне здорово, что ж сразу........ | |
Автор: Curl 25 Ноя, Вт, 2008 14:08 | |||||||||
[quote="ELVA"]
В принципе Лена все верно ответила. Проверять надо с года. На более раннем сроке очень мало заметны изменения. Этот порк тем и поганен, что кошка-кот уже могут пару пометов дать, когда толко первые симптомчики появятся. Ежегодно по той же причине. Иногда сильный организм сопротивляется изменению сердца и животное внешне здорово до года-двух, что даже повода проверяться нет. Обычно старше 3-4 лет больные животные не тянут. Но, 500-600 р за УЗИ не та уж и затрата рядом с возможностью спать спокойно и гарантировать покупателям жизнь котенка. Поверьте, терять взрослых котов очень тяжело. Особенно зная, что ничего изменит невозможно... На Москву знаю несколько клиник, обещающих точный результат по УЗИ. Точнее несколько врачей. Это Ира Иноземцева на САляма Адиля, к которой я обращаюсь и еще несколько ветов, имена которых могу уточнить. Одна девочка вроде на Ботаническом Саду в клинике Милосердие. Усыпляют потому что мучения длятся от месяца до 1 недели. У кунов, кстати, значительно быстре, но там и сердце на вскрытии выглядит по иному - оно как надутое изнутри, а тут перестроенное и как бы в шрамах и шировых отложениях. Смерть наступает от токсикации организма и удушья... Очень мало найду людей, желающих этого своей кошке. Эвтаназия тут гуманнее... Надо всего-навсего иметь провереных производителей (котов старше 3 лет достаточно проверить однократно).. тогда и не будет трагедий и разборок. Поскольку дефект домимантный, то вывод больных животных даст нам шанс сделать Россию чистой от данного порока. Хотя мало кто решится объявить свои линии больными. И это не только наша поблема.
перевод автопереводом
Однако, начните с себя! | |||||||||
Автор: Curl 25 Ноя, Вт, 2008 14:16 | |||
Первые симптомы - снижение активности. Кошка может даже поправиться и залосниться, но при этом будет менее подвижной. Беременность кошек усугубляет скоротечность болезни. Из 2 моих уголек рожавшая Поля погибла на 2 недели раньше и течение последних симптомов было более длительным и протяженным. Вилька не рожала и до последних 2 недель была лоснящейся (да вы все видели ее на выставках Сафари и ТИКА). Вторые симптомы - странная поза, в которой большую часть временип роводит кошка. Это сидячая позя с чуть растопыренными передними лапами, как бы чтобы открыть пошире грудь Третий симптом - кошка перестает прыгатьи спать колечком Четвертый - дыхание "животом" при почти неподвижной груди. Вот тут уже гуманнее сделать последний укол. Эта стадия - разрыва легких и невозможности нормально дышать. Кошка становится взъерошенной и не хочет умываться. В общем вот.. Это и по моей практике (печальной) и по опыту американцев, прошедших через этот ад. | |||
Автор: Curl 25 Ноя, Вт, 2008 14:48 | |||||
У кунов НСМ как раз не самая распространненная пролемка. Там как раз чаще ишемическая болезнь сердца и прочие ЗАБОЛЕВАНИЯ, а не пороки как таковые. Я ушла из кунов не из-за страха НСМ (простой доминантный да и рецессивный гены достаточно несложно выводятся из поголовья), а по комплексу причин - именно из-за большого по сравнению с другими породами числа появления уродливых котят - с расщеплением неба, вывернутыми лапами, зарощеным анусом, отсуттвием носов или глаз, раздвоенными или срощенными внутренними органами, сложностью выращивания (здорового кнуа, в отличии от бенгала на хорошем корме не вырастишь, нужно еще много-много вряких разных добавок и лекарств плюс постоянный груминг, что вовсе неактуально у бенгалов и керлов). Кстати, пытались тут с Нанакой найти какую-то заморочку керловской породы. САмое срашное, что удалось вспомнить - узлы на хвостах и белые медальоны... Ну и группу А некоторых линий (остальные керлы в России группы В). "истерии" с моей стороны о НСМ никакой нет, коты, с которыми мне не повезло погибли давно, последний еще летом. И запоздало истерить я не собираюсь. Просто сейчас ОЧЕНЬ активно муссируется тема пороков сердца в Яхо-группах, поэтому сложно оставаться равнодушной, когда открывается столько новых фактов, и столько народа призывают к тестированию кошек и разведению здоровых животных. Еще раз повторюсь. Дыма без огня не бывает! И Россия не застрахована от покупки больных животных - импорт очень активный и много чего интересного мы еще можем узнавать. Пока абсолютно здоровыми можно назвать только старые питерские и московские линии, а также линии Гламшайн по Кириллу и Глашке. Была бы по ним статистика, она давно бы выскочила на тех инбридингах, которыми мы иногда балуемся. Пока же все погибшие в моем питомнике животные восходили к Люксору и нескольким калькатовским кошкам (удаленным из бридинга заводчиком). Мне нравятся те линии, и я еще не раз буду наступать на грабли, чтобы все таки заполучить здоровых котов от проверенных родителей. Трясти результатами вскрытий и фотками групиков не намеряна, хотя я прекрасно понимаю, как хочется конкурирующим питомникам заполучить эту информацию. Заводчики были в курсе проблемы еще весной-летом. Ни у кого я не требовала компенсации. Но и на предложенную замену соглашалась с удовольствием. Я сама также бы произвела замену при подобных обстоятельствах, потому что считаю, что долг бридера отслеживать генетические пороки линий. | |||||
Автор: Лена Потапова 25 Ноя, Вт, 2008 15:00 | |
Curl! Я всетаки думаю, что это частный случай был у тебя, ну не верю я, что при наличии 25% больных животных это бы не выстрелело у нас уже в горячих. Были бы разборки, но пока все тихо. У нас есть большие питомники бенгалов и в Москве и в Санкт-Петербурге, если заводчики не открывают эту тему значит ее нет у них пока, потому что ее бы давно уже открыли за них в горячих. | |
Автор: Curl 25 Ноя, Вт, 2008 15:22 | |||
А вы попросите знакомых вам америкосов выдать вам такие документы. Может выдадут? Слава богу, гибли от НСМ в России пока только импортированые животных, 5 из них в моем питомнике (2 в домах моих совладельцев, 3 в моем доме, в разные сроки и с одинаковыми симптомами протекания болезни и картины на вскрытии). и 2 животных усыпленных моим ветом, информации о которых я не имею по причинам нежелания разглашать владельцев тайны. Толкние воды в ступе врд кому нужно. ПРоблема озвучена - пусть решения назван. Весь мир решил тестироваться и разводить здоровых котв. Кто хочет идти в ногу с решением активных заводчикой - айда с нами, кто хочет съэкономить по 20 баксов на УЗИ - пусть себе экономит. Как раз на стоматолого заработает (после общения с клиентами-владельцами погибших котят пр игодится). Если есть что по сути - всегда рады выслушать, а на "сам дурак" переходить не стану, хотя и ах как душа просит... Давайте лучше наших котов покажу... | |||
Автор: Маргарита pearls 25 Ноя, Вт, 2008 19:37 | |||
я как поняла болезнь может проявиться и в 6-7лет Допустим проверили в год производителей, Все ОК!, и в два и в три все ОК! Уже наплодили и детей и внуков, и в пять лет БАЦ и проблемка выскочила. И что дальше. А 25% однозначно черезчур завышенная цифра. У бенгов не более проблем, чем в других породах. | |||
Автор: Бенгалка 28 Ноя, Пт, 2008 19:43 | |||||
Gene все знает, в том числе и насчет стоимости доставки. Она вообще, хоть и небожитель Мое дело маленькое. Мы тут выслушали одну уважаемую нами сторону, я предложила вниманию коллег мнение другой, не менее уважаемой, причем во всем бенгальском мире. Думаю, чем больше разной информации, тем полезнее для нас всех. Если кого-то интересует мое частное и скромное мнение, то оно складывается из трех частей. 1. На о каких 25% HCM в линиях бенгалов не может быть и речи, и вероятность получения из разных питомников сразу нескольких кошек с одинаковым тяжелым диагнозом, имхо, столь же мала, сколь вероятность одновременного выигрыша в нескольких киосках спортлото. Я согласна с Геной: везде в мире могут найтись заводчики, готовые свалить свои проблемы на что-то другое, чтобы отвлечь внимание коллег и занять их обсуждением мнимых "страшных угроз". 2. Безусловно, единичные случаи HCM у бенгалов имеют место, и если уж беда случилась, надо постараться ее локализовать, а не распространять дальше. 3. Я согласна с curl в том плане, что любого импортированного бенгала стоит проверять на инфекции и паталогии, потому как наши американские (канадские и проч.) коллеги, конечно, все Бридеры с большой буквы, но тем не менее тоже всего лишь люди. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. В заключение желаю всем нашим любимым зверикам | |||||
Автор: Curl 28 Мар, Сб, 2009 18:58 | |
Автор: Shelby 28 Мар, Сб, 2009 19:11 | |||
Ну a фипа у него и небыло Мое счасть что он по крайне мере не болел и умер менее чем за 20 часов. В 15:30 в клиники еще был слабый но с t39,3 а в 3:00 ночи уже совсем мертвый...ни поноса ни рвоты. Но кричал от боли умирая...хоть не долго...бедный малыш | |||
Автор: Бенгалка 28 Мар, Сб, 2009 23:29 | |
Очень сочувствую. | |
Автор: Blue Rat 29 Мар, Вс, 2009 00:34 | |
Очень жаль мальчишку. Но диагноз совсем не понятен, что подразумевается под врожденной дистрофией почек? И совсем не вижу связи с такой резкой лейкопенией и смертью от отека легких, как то не складывается картинка. | |
Автор: Shelby 29 Мар, Вс, 2009 01:08 | |||
Я тоже не врач. Понимаю что отек наступил так как шло обезвоживание а почки отказали, котенок высох прям за 5 часов (без рвоты и поноса и при нормальной температуре), ввалились глазки, и его капали..а почки то уже не работали, было видно это по анализу. Поэтому обезвоживание не проходило...а отек видимо наступил...я тоже не понимаю как так скропостижно все случилось... Под врожденной дистрофией подразумевается амилоедоз. На вскрытии увидел патологоанатом. Прочитала все что нашла и в рунете и на английском...все равно не понятно. Откуда такой упадок иммунетета? | |||
Автор: Shelby 29 Мар, Вс, 2009 02:40 | |
Буду благодарна за любые версии и обьяснения ситуации с гибелью котенка, высказывайтесь кто понимает или имеет информацию, этим уже не поможеим моему котенку но возможно подобное обсуждение пригодится другим. Заболевание коварное, в нете написанно что обычно "маскируется" под другие, и точно диагностируется только на вскрытии:
Амилоидоз - сложно диагностируемое общее заболевание, поражающее воздействие которого на основные системы организма имитирует некоторые другие заболевания. Амилоид - плотный, белый, непрозрачный, фибриллярный гликопротеин, который преобразуется из белков-предшественников в разнообразные ткани. При гистологическом исследовании выявляется как бесструктурный, однородный, плотный, стекловидный белок. Сам по себе Амилоид инертен, и не вызывает локальные воспалительные процессы, однако он действительно повреждает структуру ткани, и в результате, приводит к потере нормального функционирования. Отложения Амилоида наиболее часто образуются в надпочечниках, почках, печени, лимфатических узлах и селезенке. Причины возникновения При простой форме Амилоидоза (называемой реактивным амилоидозом) белок-предшественник Амилоида воспроизводится печенью как реакция на инфекцию, воспаление или неоплазию. Также Амилоид образуется в результате повышенного синтеза иммуноглобулина, при таких заболеваниях, как, например множественная миелома (редко). Часто сопровождается гиперглобулинемией. Некоторые специалисты предположили связь между приемом кортикостероидов или витамина C и заболеванием. Экспериментально заболевание вызывали повторяющимися провокационными пробами (введением антигена), например инъекциями живых или инактивированных бактерий, параллельно включив в рацион подопытных сыр и казеинат натрия. Осложнения Амилоидоз - прогрессирующее заболевание, его клинические признаки отражают локальное повреждение ткани и потерю функции органа, при этом: - органы увеличиваются в размере вследствие отложения Амилоида (увеличение печени, увеличение селезенки); - возникает почечная протеинурия (нефротический синдром) и/или хроническая почечная недостаточность - как правило, встречается у пожилых собак; - в 40% случаев наблюдается тромбоэмболия (главным образом, в легочной артерии), которая может привести к внезапной смерти. Диагностика Диагноз устанавливается на основании проведенного гистологического анализа биопсии. Лечение В настоящее время не существует удовлетворительного лечения Амилоидоза, и большинство больных животных погибает в течение нескольких месяцев после подтверждения диагноза. Нужно рассмотреть все возможные причины возникновения заболевания (такие, как сепсис), для того, чтобы назначить симптоматическое лечение (например, диету при заболевании почек и печени). В статье использованы материалы: - сайта www.provet.co.uk Provet Pet Health Information (Breed Specific Healthcare Issues); - сайта www.fabcats.org Feline Advisory Bureau (Inherited disorders in cats) | |
Автор: Blue Rat 29 Мар, Вс, 2009 12:12 | |
Мое мнение: амилоидоз почек в данной ситуации просто случайная находка, жил бы он с ним еще спокойно лет несколько, пока тот бы проявляться не начал. Надо у абиссиноводов спросить, вроде как у абиков это нередкая болезнь. | |
Автор: Blue Rat 29 Мар, Вс, 2009 13:02 | |
Вот небольшая информация с бенгалс.ру
Амилоидоз Амилоид — гликопротеин, который, как считают, выделяет ретикулоэндетелиальная система в ответ на продолжительную антигенную стимуляцию, наблюдающуюся при сильных воспалениях или неоплазиях. Также есть подозрение, что отложение амилоида может быть связано с гипервитаминозом A (Clark & Seawright, 1968). Аккумуляция амилоида в почках считается одной из причин почечной недостаточности (10% в одной серии случаев — D. Bartola et al., 1987). В отличие от собак, у кото рых в основном поражаются клубочки, у кошек ренальные амилоиды откладываются в канальцах приводя к симптомам ренальной недостаточности. По своей природе это заболевание хроническое, и симптомы развиваются постепенно, хотя у некото рых кошек болезнь прогрессирует очень быстро Клиническая деградация может быть связана с не крозом почечных сосочков, но это редкое проявле ние почечного амилоидоза у кошек и, скорее всего объясняется закупоркой сосудов. Клинически такой некроз проявляется в гематурии. При клиническом обследовании почки нормального размера или слегка увеличены. Чаще всего амилоидоз диагностируют у кошек в среднем или старом возрасте, но множество случаев так и остаются неопределенными. Для этого заболевания кошек нет приемлемого лечения. В США почечный амилоидоз был диагностирован у большого количества абиссинских кошек, часть из которых были родственно связанными (Chew et al., 1982; DiBartolaet al., 1986). У них амилоиды были реактивными, типа АА, и их распределение не могло ограничиваться почками. У пораженных животных к 1 —5 годам развивалась почечная недостаточность, либо отложение шло медленно без клинических симптомов, причем кошки болели чаще, чем коты | |
Автор: Shelby 29 Мар, Вс, 2009 13:28 | |||
| |||
Автор: Blue Rat 29 Мар, Вс, 2009 13:57 | |
Да уж, весело. А по каким параметрам определили, что это врожденное, а не приобретенное вследствие каких-ито заболеваний? Сколько ему было месяцев и в каком возрасте он приехал? Не исключен вариант, что у него в детстве была какая-то длительная инфекция и амлоидоз начал развиваться на этом фоне. А как его подлечили, так в Россию и отправили... Но это все домыслы, конечно...И у людей-то не всегда могут точный диагноз поставить, а тут кот | |
Автор: Curl 29 Мар, Вс, 2009 14:48 | |
Я его видела в день прилета в Россию - крепкий, курпный 5-месячный кот\. жирный и лоснящий. Абсолютно не похожий на переболевшего... | |
Автор: Leopardetta 29 Мар, Вс, 2009 15:03 | |
Shelby очень жаль | |
Автор: Shelby 29 Мар, Вс, 2009 20:47 | |||||
| |||||
Автор: Мурена 30 Мар, Пн, 2009 01:16 | |||
Shelby сочувствую... спрошу на днях у моего врача что она думает.
Проблема с вакцинами очень странная - с появлением Пуревакс - модифицированной живой вакцины появилась информация на сильную реакцию у котят. И на живую модифицированную вакцину Eclipse 3 фирмы Schering-Plough. Вторую прививку поставить невозможно уже. Подробностей не знаю, Как именно реагируют не знаю. Моя заводчица писала 3 года назад красными буквами никогда не ставить живой вакцины - были случаи смерти. (от чего смерти - не уточнила) Писала раз 5 до тех пор пока я не написала красными буквами - нету у нас живой вакцины. Теперь узнаю что феловакс-3 используется какой то другой штамм кальцивироза на который тоже сильнейшая реакция. Заводчики в срочном порядке закупают старые партии ( вся инфа через третьи руки, может кто знает об этом поточнее?) Shelby чем котенок был привит? и в каком возрасте? говорят что с этими новыми вакцинами первую в 10 недель ставят, вторую в 5 мес... | |||
Автор: Elvira 30 Мар, Пн, 2009 10:00 | |
Shelby, очень сочувствую!!!!
Как давно кот умер? с кем в контакте находился? На выставках был? | |
Автор: Shelby 30 Мар, Пн, 2009 10:05 | |
Котенок был привит ЖИВЫМИ ВИРУСАМИ В 2 И 3 МЕСЯЦА. С названием фирмы производителя не ясно так как прививал ветеринар и не нормально читаемых наклеек.
Сокращенно в сартификате написанно Sch.Plwgh. Несколько раз спрашивала в разговоре заводчицу но ничего вразумительного не получила, так как она полностью доверяет своему вету. Но все как то складывается к тому что вакцинация могла СИЛЬНО ослабить иммунитет и + врожденная склонность к этому заболеванию послужила толчком к его развитию...Ведь недаром написанно что в лабораторных условиях амилоедоз вызывали повторяещейся вакцинацией... Так что :ВСКРЫВАЙТЕ погибших кошек заводчики, и главное внимательно исследуйте органы. Могут быть и другие дифекты развития не считая уже известной проблемы с сердцем Между прочим сегодня мне позвонила заводчица и сообщила что как только у нее родится котенок такого же качества она мне пришлет замену. Я попросила "не от той пары". Но по факту она теперь тоже будет отслеживать котят этих линий. Амилоедоз маскируется и под кишечные проблемы возможены:обезвожевание, понос с кровью и без, высокое потребление воды, срыгивание, плохой аппетит, истощение, ухудшение шерсти и общего самочуствия, запах изо рта. Точно диагностируется только после вскрытия. Поражение почек у моего котенка было не значительное (только на начальной стадии) . Почему все таки почки отказали так рано не известно. Мой врачь которая видела его живым сразу сказала что это случай когда точный диагноз поставлен не будет. Но она не знала что найдут амилоедоз. Просто предположила что иммунетет "рухнул" из за неправильной реакции на прививку а убил котенка какой то вирус. Но ни вирусов ни инфекций не нашли. | |
Автор: Shelby 30 Мар, Пн, 2009 10:14 | |||
Никто из кошек на выставки ни ездил. Котенок планировался на TICA, но погиб не дожив даже до 4 месяцев. Умер 11 а 13 ему бы исполнилось 4 месяца. Все кто был в контакте с ним даже и не чихнули ни разу...тфу тфу тфу. На панлейкопению ПЦР посмертно отрицательно. FIP и FIV отрицательно. Глисты не найдены. Поноса или рвоты не было. Он даже не успел похудеть или как то "испортица". Просто пошло ОБЕЗВОЖИВАНИЕ, "прилипла" шкура, вялость...при нормальной температуре. Вообщем загадка.... | |||
Автор: Elvira 30 Мар, Пн, 2009 10:34 | |
Shelby, по симптомам - это ОЧЕНЬ на панлейкопению похоже!!!! И возраст как раз для нее! при ослабленном иммунитете в этом возрасте редко выживают, а у взрослых можно даже симптомов не увидеть! | |
Автор: Elvira 30 Мар, Пн, 2009 10:39 | |
Если есть котята - нужно меры предпринимать!!!!(на всякий случай!) | |
Автор: Shelby 30 Мар, Пн, 2009 11:04 | |||
| |||
Автор: Elvira 30 Мар, Пн, 2009 11:14 | |
Ну насколько я понимаю отсутсвие вируса определялось методом ПЦР . Вот что по этому поводу пишут на вет.портале (панлейкопения):
В летальных случаях производится вскрытие. Для гистологии берут образцы тощей и подвздошной кишок, мезентериальных лимфатических узлов и селезенки. • Подтверждают диагноз в специальных вирусологических лабораториях, хотя возможны ложно-негативные результаты, потому что выделение вируса достаточно затруднительно. У живых животных берут носоглоточные смывы, кал и, желательно, сыворотку крови в острый период болезни и в период выздоровления. У умерших кошек берут образцы селезенки, мезентериальные лимфатические узлы, подвздошную кишку и кал. | |
Автор: Elvira 30 Мар, Пн, 2009 11:15 | |
КЛИНИЧЕСКИЕ СИМПТОМЫ
Тяжесть заболевания варьирует в зависимости от восприимчивости организма животного от субклинической инфекции до выраженной лихорадки и лейкопении и далее до очень острого течения, вплоть до летального исхода. Обычно болезнь тяжелее протекает у маленьких котят. Наиболее типичными симптомами являются: • Инкубационный период 2-10 дней. • Первыми симптомами болезни являются апатия, лихорадка, ано-рексия и явная жажда, но животные отказываются пить. • Рвота. • Понос отмечают редко, особенно на ранних стадиях болезни. • Пальпация брюшной полости выявляет наполненный газом и жидкостью кишечник и сильную болезненность. После 2-3 дней болезни симптомы могут варьировать, может наблюдаться лихорадка, водянистый понос или дизентерия, сильное обезвоживание и электролитный дисбаланс. Анемии обычно нет, но она может развиться в ходе затяжной болезни, особенно если присутствуют кишечные кровотечения. Пониженная температура тела влечет за собой неблагоприятный прогноз. Летальность от 25% до 75%. Смерть наступает в результате вторичной бактериальной инфекции, обезвоживания и электролитного дисбаланса. | |
Автор: Elvira 30 Мар, Пн, 2009 11:15 | |
Я бы котят провитафелила! | |
Автор: Blue Rat 30 Мар, Пн, 2009 11:22 | |
Я по своему врачебному опыту привыкла не доверять анализам на все 100%... Если клиника одна, а анализы ей противоречат, десять раз эти анализы надо пересдать. И я бы насчет амилоидоза тоже ну ОЧЕНЬ посомневалась, "а был ли мальчик".
Помнится, у одного мужчины, которого к нам привезли из крупного районного центра, в анализах биопсии тоже черным по белому было написано - обнаружена кардиомиосаркома, плюс метастазы в печень, легкие, кости... Только вот клиника в саркому как-то совсем не вписывалась... Оказался -СЕПСИС . Две недели сильных антибиотиков и умирающий онкобольной побежал как новенький. Но чего тут гадать, в данном случае это все равно бесполезно. Но, на анализы надейся, а верблюда привязывай, лучше перебдеть, чем на анализы положиться - особое внимание к котятам, вот когда колостральный иммунитет начнет пропадать, тогда вся эта бяка может и проявиться, в 2 - 2,5- 3 месяца. Не дай бог, конечно. Пусть здоровенькими растут. | |
Автор: Shelby 30 Мар, Пн, 2009 13:09 | |||||
| |||||
Автор: Ooops 30 Мар, Пн, 2009 18:28 | |
Очень сочувствуем! Бедный малыш. | |
Автор: Bastet 30 Мар, Пн, 2009 19:03 | |
Оля-Шелби! Соболезную.
На самом деле у каждого заводчика (как и у врача) есть свое маленькое кладбище Так или иначе отбор никто не отменял. Предугадать ВСЕ просто невозможно, даже вскрытие порой не дает ответов на все вопросы. | |
Автор: Victorix 30 Мар, Пн, 2009 19:24 | |
Shelby! Примите мои соболезнования | |
Автор: Мурена 30 Мар, Пн, 2009 23:24 | |||
Не иначе как Eclipse3 фирмы Schering-Plough. Моя писала - были случаи смерти. Хочу переспросить как именно умирали привитые этой вакциной. | |||
Автор: Curl 31 Мар, Вт, 2009 06:57 | |
Да, на Пуревакс есть нарекания. Его составляющую от лейкоза вообще использовать не рекомендуют - провоцирует болезнь зачастую...
Скорее всего именно вакцинация послежила точком для проблемы + стресс от переезда (хотя котенок был спокоен и ласков)... Мой ребенок, марблик, приехавший вместе с эти ребенком в норме, все с ним в полном контакте уже месяц... По течению болезни также думала, что это понлейкопения - но по результатам вскрытия картина была бы очень узнаваема. Ее не было, так что не верить анализам нет смысла... | |
Автор: Shelby 31 Мар, Вт, 2009 12:16 | |||||
| |||||
Автор: Shelby 31 Мар, Вт, 2009 14:52 | |
Кто нибудь знает как выглядит печень животного погибшего от панлейкопении на вскрытии? | |
Автор: Curl 31 Мар, Вт, 2009 14:57 | |||
| |||
Автор: Shelby 31 Мар, Вт, 2009 15:04 | |||||
| |||||
Автор: Shelby 13 Апр, Пн, 2009 02:18 | |
На сайте моего питомника я вывесила все анализы котенка и официальное свидетельство о смерти, и предположительно аж два официальных свидетельства о происхождении | |
Автор: Curl 13 Апр, Пн, 2009 13:18 | |
Как все трогательно!
А что за муть с двойной регистрацией одного котенка на разных предков? Ошибка или заводчик сама не знала кого с кем вязала? | |
Автор: Shelby 13 Апр, Пн, 2009 14:15 | |||
Она говорит что это все у нее "как в первый раз".И ошибка в документах, и померший котик, и сестричка евоная месяц уже с кровавым поносом-"ВСЕ, В ПЕРВЫЙ РАЗ"!!! Только почему то все о одном флаконе А отцовство может определяет "на глазок" Слушайте, кто знает сколько живет коксидия вне организма (типа- "по углам" питомника) Заводчица котика уверяет меня что "годами....". Так ли это...? | |||
Автор: Curl 04 Май, Пн, 2009 02:45 | |||
Американские бридеры предложили всем использовать следующие значочки для обозначения тестированных котов на НСМ
вот они, юзайте! | |||
Автор: Бенгалка 04 Май, Пн, 2009 11:26 | |
Прелестно! | |
Автор: SAVANNAH 04 Май, Пн, 2009 14:21 | |
Светлана Борисовна, вы им Вискас даёте??????? | |
Автор: Curl 04 Май, Пн, 2009 16:06 | |
ага, и китекет тоже (тоже который в мягких пакетиках), сырую курицу, говяжье сердце и сухой корм. Еще творог, сливки и козье молоко. Раз в неделю - живых мышек или суточных циплят... Увы, нашим гибридам иные диеты не годятся - кондиция не та... | |
Автор: Pusha 08 Май, Пт, 2009 07:00 | |
Добрый день всем ! Я - любитель, живу в Канаде. У меня два котика. Старшему - 2 годика и у него врожденный "мурмур" - шум в сердце, что свидетельствует о пороке сердца. | |
Автор: Blue Rat 08 Май, Пт, 2009 07:07 | |
Pusha, не путайте порок сердца и кардиомиопатию, это совершенно разные заболевания. Врожденный порок, действительно, можно увидеть рано, а при кардиомиопатии первое время нет вообще никаких изменений. | |
Автор: Pusha 08 Май, Пт, 2009 07:28 | |||
а, вот в чем дело...а что из них хуже? уж простите мне мой вопрос, ничего в этом не понимаю, просто очень надеюсь, что котик будет жить долго. | |||
Автор: Blue Rat 08 Май, Пт, 2009 07:34 | |
С обычным пороком котик может жить долго и счастливо, его можно выявить достаточно рано и он не оставит после себя многочисленное больное потомство. А кардиомиопатия может проявиться в год, в два, в три года, и она всегда приводит к достаточно быстрой гибели животного. | |
Автор: Curl 08 Май, Пт, 2009 07:50 | |
увы и ах...
да и живем мы не в Канаде - тут половина диагнозов ставится "на взгляд"... особенно, если ты живешь не в Москве, Питере, или Новосибе... | |
Автор: Pusha 08 Май, Пт, 2009 07:50 | |||
Спасибо Вам! а то у меня дикие приступы страха каждый раз, когда наталкиваюсь на темы о болезнях. | |||
Автор: Pusha 08 Май, Пт, 2009 07:56 | |||
а что это меняет? - В Канаде только богатые люди могут себе позволить делать УЗИ животным, такие тут цены на вет. обслуживание. | |||
Автор: Pusha 08 Май, Пт, 2009 08:04 | |
vot moi zaichik:-)
http://www.flickr.com/photos/ceano/3461188098/ | |
Автор: Бенгалка 08 Май, Пт, 2009 12:07 | |
А из какого питомника Ваш зайчик? | |
Автор: Shelby 08 Май, Пт, 2009 12:14 | |||||
| |||||
Автор: Shelby 08 Май, Пт, 2009 12:14 | |||||
| |||||
Автор: Pusha 08 Май, Пт, 2009 15:41 | |||
все относительно: сегодня есть работа - состоятельные, завтра нет работы - наоборот | |||
Автор: Curl 10 Июл, Пт, 2009 21:17 | |||
Более печально - рождение плоскогрудок, изломанных хвостов и сердечных пороков. Синий или метанистик - будут жить долго и счастливо у новых владельцев... в отличии от болезных...
вот, например - очередной шедевр канадских модних питомников.... как можно ставить на сайт животное с предсмертным пороком...мммм.... ну неужели деньги значат больше, что даже на инвалидах делают рекламу?
полный STUNNING! место жительства - не гарантия генотипа!!! А вот вам о ФСК. У серьезных заводчиков сиденье пороков должно быть как нюх овчарки. Иначе потом или краснеть или плакать придется... http://www.ramesescats.co.uk/page14/page58/index.html нашла много инфы.. спешу поделиться... Вот так пробуют лечить | |||
Автор: Pusha 11 Июл, Сб, 2009 15:17 | |
все-таки, HCM у моего котика обнаружили | |
Автор: Pusha 11 Июл, Сб, 2009 15:23 | |
[qуоте="Бенгалка"]А из какого питомника Ваш зайчик?[/qуоте]
Питомник уже закрыли пару лет назад, назывался Devonwood bengals | |
Автор: Skeemen 11 Июл, Сб, 2009 21:14 | |||
Бедняга. Какой у него возраст? | |||
Автор: Pusha 13 Июл, Пн, 2009 20:04 | |
Бедняга. Какой у него возраст?
-------------------------------------- 2 года и 2 месяца | |
Автор: Curl 13 Июл, Пн, 2009 22:35 | |
Вам еще повезло, вам удалось достаточно долго тянуть с нормальным здоровьем.
Мои ушедшие от НСМ - ушли в 8, в 13 месяцев, и в 1.5 и 1.6 года... воть... Наверное ранняя кастрация очень снизила метаболизм... Крепитесь! | |
Автор: Pusha 14 Июл, Вт, 2009 06:30 | |
Curl, спасибо, креплюсь, очень форум помогает в этом. господи, что Вам довелось пережить, страшно представить!
кот необыкновенной души и ума, он заменил младшему коту маму, до сих пор туалет за ним загребает и вылизывает. Когда его отвезли в больницу, младший орал и бегал искал. Что делать потом, даже не представляю, они так друг друга любят, все время вместе. взять другого? боюсь, что не примет | |
Автор: Curl 14 Июл, Вт, 2009 12:05 | |
Примет! Даже, если будет неделя ревности и шипения... | |
Автор: Gta 20 Июл, Пн, 2009 19:02 | |
Хочу рассказать свою историю:
-купили мальчика - бенгала в 2 месяца резвый, бодрый. Сделали первую прививку - нобивак трикет. Через 3 недели сделали нобивак трикет+рабиес. После этого и начала развиваться болезнь. Симптомы: - вялый, мало кушал, температура в первые дни была 39,7. -нельзя было положить на спинку, сразу переворачивался (хотя раньше любил когда гладили животик) -в последние дни часто спал сидя на передних лапах (вижу что засыпает, клониться набок, но все равно стоя) -в машине лез вниз на коврик, в квартире иногда уходил в ванную (искал место похолоднее, посвежее) -после физических нагрузок стало появляться отдышливое хрипение, перестал забираться на домик. -начал дышать животом (60-70 вздохов в минуту) Было ему 3 мес 19 дней Прилагаю фото вскрытия. Уважаемые эксперты, дайте оценку моей истории. Заранее благодарен. | |
Автор: Руслана 20 Июл, Пн, 2009 23:20 | |
История очень печальная | |
Автор: Curl 21 Июл, Вт, 2009 09:20 | |
По картинке вскрытия - RCM. Рецессивно наследуемый (возможно полигенно) дефект, распространенный во многих линия. Слышала о рождении котенка с таким дефектом от кота моих линий и неинбридной кошки...
Часто - причина младенческой смертности, недиагностируемой по причине возраста. Выглядит как отек легких... У меня от РЦМ погиб один импортированный котик в возрасте 1 г 3 месяца. Предполагали НСМ, но по итогам вскрытия выдали такой вот диагноз... Сеце в отличии от НСМовского не мышечное переразвитое, а раздутое с мягкими дряблыми стенками... Сочувствую! | |
Автор: Leopardetta 21 Июл, Вт, 2009 11:56 | |
Curl
Свет ,а на ФИП не похоже | |
Автор: Curl 21 Июл, Вт, 2009 12:35 | |
Нет, не похоже - пертонит почти при все последних стадиях сердечных проблем случается. Многие неопытные врачи путают, но клиническая картинка совсем иная. Да и нет типичных белых отложений на внутренних органах. Жидкость почти прозрачная на вид. Но, картинка убитых легких и видоизмененного сердца очень типична и печальна... Я, конечно не ветеринар, а какой официальный диагноз по вскрытию? | |
Автор: Gta 21 Июл, Вт, 2009 14:14 | |
ПРОТОКОЛ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ВСКРЫТИЯ
Вид животного: кот, порода бенгальская, возраст 3.5 мес Общее описание трупа: размеры котенка соответствуют возрасту, упитанность удовлетворительная, трупное окоченение хорошо выражено. Кожные покровы: бледные, целостность не нарушена, волосяной покров не нарушен. Слизистые оболочки: бледные, глаза прикрыты. Мышцы и подкожная клетчатка выражены удовлетворительно. Ротовая полость: без особенностей. Грудная полость: грудная полость заполнена зеленовато-мутноватой, опалесцирующей, вязкой жидкостью. Легкие спавшиеся, при нажатии на ткань легкого выделяется пенистая жидкость. Средостение, плевра и легкие покрыты сгустками фибрина. Сердце больших размеров, перикард в сгустках фибрина, в полости небольшое кол-во жидкости. Ткань миокарда дряблая. Брюшная полость. Органы расположены анатомически правильно, кровоизлияний, надрывов нет, брюшина эластичная, гладкая, асцитной жидкости нет. Желудок, кишечник без особенностей. Печень правильной формы, кровенаполнена. Селезенка нормальных размеров, без особенностей. Почки – капсула снимается легко, граница коркового и мозгового слоя выражена хорошо. Мочевой пузырь без особенностей. Заключение: гидроторакс, отек легких, гипертрофия сердца. | |
Автор: Бенгалка 21 Июл, Вт, 2009 14:25 | |
Тяжелый случай... Глубоко сочувствую. | |
Автор: Curl 21 Июл, Вт, 2009 14:38 | |
Жалко детку... | |
Автор: Gta 21 Июл, Вт, 2009 14:42 | |
Если мы захотим когда-нибудь еще раз взять бенгала как этого можно избежать.Это наследуемое?Я знаю что из нашего помета девочку взяли в питомник на разведение .
могу ли я допустим в этом питомнике купить котенка?Как можно проверить (Узи или какие исследования)? P.S.Спасибо за понимание!!! | |
Автор: Бенгалка 21 Июл, Вт, 2009 15:19 | |
Не завидую заводчику, кто бы это ни был. | |
Автор: Curl 21 Июл, Вт, 2009 16:03 | |
Увы... заводчик тут также скорее пострадавшая сторона, чем обманщик... В случае полигенных или рецессивных пороков, не подлежащих тестированию очень сложно вычистить линии...
В данном случае это не первый помет от этой пары и все предыдущие были живы и до сих пор здоровы... Так что тут - увы и ах полный... Такова се ля вя. А от "сумы и от тюрьмы" никому тут зарекаться не надо. ОЧЕНЬ многие линии несут этот порок акже. Но сложен он тем, что диагностируется только по факту болезни - на томограмме или на УЗИ. Часто котята могут мреть в младенчестве, тогда это не диагностируется - симптомы как у отека легких из-за неконтролируемых родов... Я общаюсь со многими питомниками, у кого рождались такие проблемы - пока только ежегодная проверка котов может дать гарантии здоровья. НО ТОЛЬКО НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ! Потому как порок может развиться и в 2 года, когда от кошки или кота оставлено много потомства. Karen Sausman тестирует ежегодно весь питомник - это очень недешево (в России исследование стоит 1700 р, а в США от 200 до 400 баксов). Но, риск купить больного котенка даже от той же пары - не более 1 к 3-м... | |
Автор: Бенгалка 21 Июл, Вт, 2009 20:55 | |||
Вам, конечно, виднее, я не в курсе, о какой именно паре идет речь. Но почему сразу "линии несут"? Разве не может быть так, что болезнь - результат внутриутробного порока развития именно данного котенка? У людей это бывает не так уж редко, как пример могу привести детские врожденные пороки сердца, которые могут проявляться как во младенчестве, так и в более позднем возрасте.
Конечно, вряд ли кошка-мать употребляла алкоголь. Но вот незаметно перенести "на ногах" какое-то вирусное заболевание вполне могла. Не говоря уже об атмосферных выбросах, некачественной воде (такое бывает даже с бутилированной) и так далее. Мало ли что могло повлиять. А диагностика... мутное это дело. | |||
Автор: daiky 21 Июл, Вт, 2009 21:14 | |
Первый совет покупателю - покупайте уже дважды привитых котят. Именно этому котенку дала толчек прививка.
Не кидайтесь на МАЛЕНЬКИХ и с 3х мес. котятами можно так же играть. | |
Автор: Бенгалка 21 Июл, Вт, 2009 22:54 | |
Вот с этим я согласна на все 100!!! | |
Автор: kater 21 Июл, Вт, 2009 23:32 | |||
У нас вообще с этим строго,раньше,3 мес. даже никто и не купит,а продаш раньше так,если клуб узнает будут проблемы,а за более веские нарушения так вообще могут животных забрать и наложить запрет на питомник... | |||
Автор: Curl 22 Июл, Ср, 2009 00:14 | |
Это само собой...
ТОлько проводить анналогии с человеческими проблемами и достаточно известными пороками некоторых пород кошек... Жаль, что многие не были на САфари 2009. Наверное, все, касаемо здоровья и генетики нужно углубить и повторить в 2010-м... Прививки и прочие моменты не могут "спровоцировать" генетическую проблему... Могут ускорить ее разрешение, но не СОЗДАТЬ... Так что - соблюдение этики заводчика и регулярные исследования производителей - основа работы. | |
Автор: Curl 22 Июл, Ср, 2009 00:15 | |||
И у нас так скоро будет! В столичного ранга городах народ уже ученый и воспитанный.. остается дозреть регионам... | |||
Автор: Бенгалка 22 Июл, Ср, 2009 10:48 | |
Генетические проблемы есть и их надо вычищать, кто же спорит. Но и пороки внутрниутробного развития сбрасывать со счетов не стоит. У всех млекопитающих это бывает, а кошки что - из другого теста сделаны?
А что касается вакцинации, это точно так. Прививка, тем более живой вакциной, это всегда стресс, который способен запустить любой дурной механизм, который дремлет в организме и в принципе может никогда и не проснуться. В питомнике, в привычной обстановке, риск куда как меньше, чем на новом месте. | |
Автор: Blue Rat 22 Июл, Ср, 2009 15:33 | |
Жуть! Несчастный котенок поплатился за желание покупателя поиграться с малышом и за желание заводчика сбагрить ребенка пораньше и получить деньги побыстрее Не знаю насчет наследственный у него был этот порок или нет, но с Бенгалкой согласна, вирусную этиологию нельзя исключить, мама-кошка перенесла болезнь или уже котенок, вряд ли мы узнаем, ведь более точных исследований никто не делал. По вскрытию мы видим только увеличение сердца и как осложнение - отек легких и гидроторакс, это может быть и при вирусном миокардите. Почему у котенка сначала была высокая температура? | |
Автор: Curl 22 Июл, Ср, 2009 18:46 | |||
По описанию врача - утончение стенок сердца, расслабленный вентральный клапан иувеличенное правое предсердие - картинка просто маслом... вот кардиограмка и описание исследования другой погибающей детки абсолютно иных кровей... | |||
Автор: Blue Rat 22 Июл, Ср, 2009 19:33 | |
Мдя, сложно все это...
Залезла на ветпортал прочитать про кардиомиопатии у кошек Автор: Дорошина Татьяна Васильвна - Ведущий специалист визуальной диагностики (УЗИ), ветеринарный врач. "Кардиомиопатии кошек - заболевания, поражающие сердечную мышцу и не являющихся следствием основного врожденного заболевания сердца или приобретенной болезни клапанов. Наиболее часто регистрируемая патология (12-15%)." Очень процент впечатлил, 15% это катастрофически много. "Кардиомиопатии Первичные (идиопатические) - Гипертрофические (обструктивные, необструктивные) - Дилатирующая - Рестриктивная - Промежуточная Вторичные - Метаболические (н-р.,эндокринные) - Инфильтративные (неоплазия) - Воспалительные (инфекционный перитонит кошек) - Фиброзные - Токсические (химиотерапия) - Другие (ХПН, травма) Кардиомиопатии кошек долгое время считались идиопатическими . В настоящее время известно о факторах способствующих ее возникновению (ХПН, недостаток таурина в рационе, гипертиреоидизм, хроническая тяжелая анемия, инфекционный перитонит кошек, акромегалия, неоплазия)." Причин возникновения - куча, как и у людей впрочем. "Гипертрофическая кардиомиопатия (ГКМП). Наиболее часто встречаемая форма у животных от 5 месяцев до 14 лет. У самцов встречается в 3-4 раза чаще, чем у самок. Может длительное время протекать бессимптомно, но иногда развиваются признаки острой сердечной недостаточности. Этиология остается невыясненной, некоторые авторы предполагают, что ее развитию способствуют перенесенные ранее вирусные инфекции, а также существует генетическая предрасположенность. " Вирусы тут не на последнем месте, увы. "Рестриктивная кардиомиопатия. Реже встречается, сложнее диагностируется, мало изучена. Этиология неизвестна, предполагают, что она является следствием миокардита. Характеризуется локальным или диффузным фиброзом в миокарде или под эндокардом. Иногда называют «промежуточной кардиомиопатией», т.к. отмечают эхокардиографические признаки ГКМП и ДКМП. Клинически мало отличима от остальных видов кардиомиопатий." Если это не первый помет от этой пары и раньше со всеми все было в порядке, может все-таки это не генетика виновата? | |
Автор: Бенгалка 22 Июл, Ср, 2009 23:18 | |
Логика подсказывает, что, хотя некоторый процент от этого жуткого процента (сори за тавтологию), вероятно, обусловлен наследственностью, все-таки у основной части болезнь возникает из-за каких-то других причин. В противном случае кошки бы уже вымерли как вид. В природе все устроено сложно, она вообще любит непрямые пути как в хорошем, так и в плохом. Возьмите, например, онкологию: тут и вирусы, и экология, и наследственность, и стресс, и состояние иммунной системы - масса самых разных факторов может спровоцировать начало процесса.
Нам ясно одно: без очень уважительной причины нельзя выпихивать несчастных малышей раньше положенного возраста и непривитыми. Но если такой исключительный случай имеет место, покупатель должен хотя бы понимать степень риска. Малыша очень жаль | |
Автор: Curl 23 Июл, Чт, 2009 01:55 | |
ну.. я мыслю с точки зрения оптимиста..
"Хуже быть не может - сказал Пессимист..." "Может-может!!!! - радостно ответип Оптимист"... Так что лучше приготовиться к худшему, чем зашторивать окошки... | |
Автор: Бенгалка 23 Июл, Чт, 2009 11:28 | |
А при чем тут это? Правила-то всегда одинаковы. Заболевшие животные или животные с видимой паталогией выводятся из разведения. Пара, в потомстве которой дважды (в двух пометах) возникла одна и та же паталогия, изучается на предмет носительства вредоносного гена. Способов несколько, они всем известны. Если носительство подтверждается, нежелательный элемент должен быть удален из программы. Какие еще варианты? | |
Автор: Curl 23 Июл, Чт, 2009 12:02 | |||||
а ЭТО вы к чему???? И еще... поделитесь, плиз, способом изучения носительства гена РЦМ
что-то ни мне, ни знакомым ветам они неизвестны. | |||||
Автор: Blue Rat 23 Июл, Чт, 2009 12:04 | |||
Во блин, оптимист называется | |||
Автор: Curl 23 Июл, Чт, 2009 12:07 | |||
третиф помет. первый случай. ЭТИХ кровей - половина России. поголовной смерности нет. Есть некоторый процент младенческой недиагностируемой смертности (синдром угасающего котенка) и ФСК - синдром плоской груди. Кстати, кардиолог, рботающий в МиВ на Нагатинской предполагает связь между ФСК и пороками сердца. Точнее то, что линии с ФСК часто имеют сердечные проблемы... | |||
Автор: Curl 23 Июл, Чт, 2009 12:38 | |||||
А какая была уважительная причина для отправки котенка по имени Тайга в дальние дали в 2 месяца? Не будет ли потом
| |||||
Автор: Curl 23 Июл, Чт, 2009 12:43 | |||
взято из открытых источников http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=2631&postdays=0&postorder=asc&start=1240 | |||
Автор: Бенгалка 23 Июл, Чт, 2009 15:55 | |||||||
Это... чтобы не соврать... кажется, третий случай за 5 лет, что я позволяю владельцу забрать котенка в раннем возрасте. И то только потому, что с отправкой прошлого в Томскую область были большие проблемы: котику Смайлику пришлось сначала приехать в Москву и прожить там неделю, чтобы попасть на рейс со знакомой стюардессой. А тут хозяйка, которую я знаю, как раз сама была в Питере с визитом, очень меня просила доверить ей девочку и взяла на себя всю ответственность. Просто чтобы не мучить котенка трудной дорогой с пересылкой через третьи руки. Лично я предпочла бы отдать котенка в 3-3,5 мес., как обычно. | |||||||
Автор: Бенгалка 23 Июл, Чт, 2009 16:04 | |||||
Все это выглядит очень мутно и недостаточно обоснованно. Дело не в линиях, а в том, что у конкретного заводчика от конкретной пары родился котенок с паталогией. Один раз. Ну и что с того? | |||||
Автор: Бенгалка 23 Июл, Чт, 2009 16:50 | |
Самое смешное, что я до сих пор не знаю, от чьих кошек родился несчастный погибший котенок. Мне без разницы. | |
Автор: Curl 24 Июл, Пт, 2009 03:59 | |||||
То есть, когда это ВАС не касается - это плохо... а как только стало выгодно слить непривитого и несоциализированного, так и нормально? А что кошка ШОК несколько суток испытывала - это чудесно???
А почему НЕЗЛЬЗЯ было отправить и Смайлика нормально??? А почему так трудно обождать еще месяц-полтора? Речь не о РИСКАХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, а о РИСКАЖ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ котят!!! | |||||
Автор: Curl 24 Июл, Пт, 2009 04:37 | |||
а вам без разницы, даже если и будете знать.... Мне так кажется... Кому было интересно - узнали в личке... а вот мутно или нет - пусть ветеринары решают... однако, если знаешь, что такое-то место у породы слабое - надо это учитывать... А у бенгов это сердце, поджелудочная и хвост... И все, слава богу! | |||
Автор: Бенгалка 24 Июл, Пт, 2009 10:17 | |||
Какая трогательная забота о ЧУЖИХ животных! Плииз, напишите в Министерство транспорта, пусть организуют нам прямой рейс С-Пб - Томск. Смайлик чувствует себя превосходно и обожаем всей семьей. Думаю, что и у Тайги все сложится хорошо. И вообще я верю, что их хозяйке удастся выстроить прекрасный питомник. Вы тоже будете рады, правда? | |||
Автор: Бенгалка 24 Июл, Пт, 2009 10:22 | |||
Я вообще сомневаюсь, а был ли мальчик? Уж очень похоже на провокацию. | |||
Автор: Curl 24 Июл, Пт, 2009 11:48 | |||
параноя!
Конечно! Я вообьще рада появлению новых заводчиков. Надеюсь, что действие жесткого инбридинга вы проверили прежде на своем питомнике | |||
Автор: Gta 24 Июл, Пт, 2009 11:54 | |||
Ваши подозрения НЕУМЕСТНЫ. И вашу провокацию комментировать не буду. | |||
Автор: СветланаС 24 Июл, Пт, 2009 11:59 | |||
Провокация и добавление только от Вас идёт. А потом в кусты, ничего не знаю, мне не интересно, и ваще, докажите. Некрасиво. | |||
Автор: Gta 24 Июл, Пт, 2009 12:01 | |
Всем кто ответил на наш отзыв и пытался помочь в ситуации БОЛЬШОЕ СПАСИБО Считаю нужным взять за правило не отдавать малышей раньше 3-4 мес. (т.к. ужас потери пережить сложно, за 1,5 месяца он стал членом семьи!) Желаем всем заводчикам и их питомцам отличного здоровья, и никогда не читать таких историй, как наша! | |
Автор: Бенгалка 25 Июл, Сб, 2009 20:04 | |||||
Это Вы о чем? | |||||
Автор: Бенгалка 25 Июл, Сб, 2009 20:15 | |||||
Ну конечно! Еще раз: погибшего котенка, если он был, очень жаль. Владельца - тоже. Все прочее обыкновенная трепотня. | |||||
Автор: СветланаС 31 Авг, Пн, 2009 20:06 | |
И вот, наконец, я могу сообщить новость для всех: да, мы построили новый дом для форума - на отдельном сервере, с хорошим каналом, на новом движке с кучей новых возможностей!
И я с большим удовольствие всех приглашаю сначала пройти регистрацию, а затем обживать новые хоромы http://mauforum.ru http://mauforum.ru/reg.htm (регистрация) Сообщаю, что по этому адресу останется архив форума - он всегда будет доступен для чтения и полноценного поиска (после того, как здесь прекратится активность в старых темах). Просьба регистрироваться под своими прежними никами. Не забудьте ознакомиться с правилами, есть нововведения!! И естественно жду от всех порядочности и доброжелательности, давайте начнём с чистого листа, и оставим проблемы и обиды тут. В добрый путь друзья, до встречи в новом доме. Бенгаломания ждёт ВАС !!!! | |
Автор: СветланаС 31 Авг, Пн, 2009 20:06 | |
И вот, наконец, я могу сообщить новость для всех: да, мы построили новый дом для форума - на отдельном сервере, с хорошим каналом, на новом движке с кучей новых возможностей!
И я с большим удовольствие всех приглашаю сначала пройти регистрацию, а затем обживать новые хоромы http://mauforum.ru http://mauforum.ru/reg.htm (регистрация) Сообщаю, что по этому адресу останется архив форума - он всегда будет доступен для чтения и полноценного поиска (после того, как здесь прекратится активность в старых темах). Просьба регистрироваться под своими прежними никами. Не забудьте ознакомиться с правилами, есть нововведения!! И естественно жду от всех порядочности и доброжелательности, давайте начнём с чистого листа, и оставим проблемы и обиды тут. В добрый путь друзья, до встречи в новом доме. Бенгаломания ждёт ВАС !!!! | |