Оля... а показ бенгальских "шкурок" можно было отложить до окончания дискуссии? Или в кризис продажи ваще пропали? (как и у меня, впрочем)...
На той же Яхе сейчас рубка-косьба идет, а пара питомников пользуясь повышенной посещаемостью котятами "трясут". Мерзенько выглядит.. Фиииии...
Итак... что наши "пиндосы" вумного набодяжили за это время..
Вот достаточно отстраненный и трезвый взгляд со стороны заводчика-многопородника (так ненавидимого в "Советах" г-жи Бенгалки ох.. и боится она прихода опытных в эту породу в "Нашей Раше"!!!!)
Цитата:
The Bengal is a hugely popular breed, and there is a "good news/bad news"
side to that popularity--there are more breeders of Bengals than nearly any
other breed save for Persians. The Bengal's popularity means that the cat
has attracted breeders from an extremely diverse background, and actually
brought in people to the cat fancy who may not have previously even
considered being labeled a "cat fancier." Some of the personalities who have
made positive marks on the breed, and in TICA, the registry where Bengals
have had a HUGE impact, would probably never have taken "the plunge" into
the organized cat fancy unless this amazing breed had made it appearance. In
the Bengal community ranks there are those having absolutely no experience
in feline (or animal) husbandry and zero experience in the organized cat
fancy; those having backgrounds in the dog fancy; those having backgrounds
in the fringes of animal husbandry--such as being involved with wildlife or
wild animals but not domestics--and those having longtime experience in
breeding cats of other breeds and then moving to the Bengal. Clearly, it is
a mixed bag of people, of preferences in how they wish to see the breed
mature (continue wild blood out crossing or truly make the Bengal domestic?
Tighten standards, allow more colors? etc.), and what their individual
vision of the breed is. Along with those there is the group--hopefully gone
by now in this economy--who thought breeding Bengals would be a fast way to
make money. There are those who moved on to the Savannah, and other
wild-hybrids, when the "gentrification" and wider acceptance of the Bengal
meant it wasn't "wild enough" for their taste. With the amount of Bengal
breeders out there, the price of Bengal kittens has probably dropped more
than any other breed. That has all been part of the Bengal evolution.
It's a large contingent of people who don't agree on a whole lot, but who
have, in their hands, an amazingly popular breed that has spanned every
demographic imaginable to find its supporters. The downside is that some of
these people have no idea about what they are doing (and they usually don't
last long); may have a good idea of what they are doing with cats but are
woefully bad when dealing with the human equation of the cat fancy; and
others who have honestly gotten in over their head with too many cats, too
many promises, to many bloodlines, and not an idea of how to reign
themselves in. Certainly, this is not isolated to the Bengal breed, but it
IS magnified in this breed because of the sheer number of breeders and
owners. Given that Bengal fanciers make up the largest contingent in TICA it
may seem odd to some that a Bengal has never been "Cat of the Year." But,
once again, I think it's less "politics" than it is that there are still
such divergent views on what the Bengal should be, so there are still a
great many different Bengal "looks" for judges to compare against the
standard. As the owner of two Bengal spays, the two that are staring me in
the face have considerably different "looks" yet both do, for the most part,
(okay except for Callie's whippy tail) meet the standard. I breed
Abyssinians, in the traditional colors (non-silver), and there are certainly
the "bad apples" in that group, but as a group the Aby contigent, although
breeding a popular cat that has been around as long as the cat fancy, is
smaller and more mature (in terms of the life of the breed) and the vision
of the breed is less dramatcially diverse.
The upside to the Bengal breed contingent is that it looks like, despite
some of the "bad apples" (or maybe even just "odd apples") the Bengal is
here to stay. With that, hopefully, as time marches forward, ideas as to the
direction and look of the breed will draw closer, the number of breeders
will contract, and those in it for the long haul will be the folks with the
long term health and look of the breed at heart. There will always be
passions, which is what you get when humans are involved, and not a bad
thing, but as a member of the Bengal list since 1999, this list has--as has
the breed--matured.
_________________ Вера в успех - это движущая сила и грех ей не воспользоваться для своих личных целей.
Оля... а показ бенгальских "шкурок" можно было отложить до окончания дискуссии? Или в кризис продажи ваще пропали? (как и у меня, впрочем)...
Мои соболезнования. У меня никаких проблем и никакого кризиса.
А была дискуссия? Сори, я не заметила. Про HCM что ли? Я уже со своей стороны написала, что не верю ни в какие "эпидемии" HCM у бенгалов. Где результаты вскрытий? Где доказательства, что погибшие умерли не от панлейкопении, кальцевируса, той же кишечной палочки? Из-за плохого содержания, наконец. Где официально подтвержеденная статистика? Мало ли на что можно свалить смерти своих животных. Лично у меня не было ни одного случая HCM ни в одной линии; ни от кого из уважеемых мною зарубежных заводчиков я не слышала ничего про "бум" подобных паталогий и ни от кого из наших тоже. Возможно, какая-то, очень небольшая часть, бенгалов действительно умирает от HCM, но этот процент точно не выше, чем в других породах.
Очень горда победами питерской доченьки! Надеюсь, что еще будет повод похвалить!
После 3-дневного отсутствия была неприятно удивлена очередными наездами и разборками в теме. Ну неужели свято место пусто не будет никогда?
Только несколько дней тема отдыхает от парящихся в Бане скандалистов, как тут же новые "лидеры" (блин, точнее не новые, а старые возвращаются! Дежа вю! Только витька не хватает для полного счастья с очередным пиаром)
Цитата:
А была дискуссия? Сори, я не заметила. Про HCM что ли? Я уже со своей стороны написала, что не верю ни в какие "эпидемии" HCM у бенгалов. Где результаты вскрытий? Где доказательства, что погибшие умерли не от панлейкопении, кальцевируса, той же кишечной палочки? Из-за плохого содержания, наконец. Где официально подтвержеденная статистика? Мало ли на что можно свалить смерти своих животных. Лично у меня не было ни одного случая HCM ни в одной линии; ни от кого из уважеемых мною зарубежных заводчиков я не слышала ничего про "бум" подобных паталогий и ни от кого из наших тоже. Возможно, какая-то, очень небольшая часть, бенгалов действительно умирает от HCM, но этот процент точно не выше, чем в других породах.
Оля.. если к вам не прижимаются в Парижском метро, это не значит, что Парижа не существует!
ВАШЕ право игнорировать общения других бридеров и трындеть только о своем, или попробовать общаться наравне без под...колов и наскоков.
Показать как выглядит РСМ у бенгалов? Этакий вариант НСМ, реструкционная миопатия? ГЕнетически наследуемая "прэлесть". Посередке - то, во что превратилось сердце. Кровавые ошметки по бокам - остатки раздавленных сердцем легких...
Миленькая фотка? Если проблему замалчивать, такие картинки многие веты увидят... Или вы полагаете, что именно так будут выглядеть помершие от вирусняка 5 килограмовые лоснящиеся кошки изнутри"? Ваши "тухлые" намеки отвратительны. Нет фактов - не портите воздух, ИМХО.
Очень трогательно так...
Или интереснее сухие факты? По той же Калькатте их никто никогда не скрывал и не скрывает. Или вы ИМЕННО С КРИСТИНОЙ И НЕ ОБЩАЕТЕСЬ? Хотя, может по вашему мнению Кальката вовсе и недостойный внимания собеседник?
Ну вот вам от Г4...
Цитата:
Hi Jean:
Your questions are excellent and it shows how much you care for the
Bengal breed and that you are doing your best to produce genetically
healthy cats.
Regarding HCM, I believe HCM is in all lines. Also, other breeds of
cats develop HCM, as do mixed breed cats. It is not exclusive to
Bengals.
If we look at bettering the breed, we should not focus on one thing
(HCM) and overlook everything else. Health and temperament first,
but to improve the breed we also need to focus on type, color, and
pattern.
I believe the best that any breeder can do is annually test their
breeding cats. If a cat is confirmed as HCM positive then it and
direct progeny should be removed from the program. Also, re-test
retired HCM negative cats when possible, as we have done with DGC
Gogees Center Stage.
I don't understand the "taboo" about HCM or the "attack" that
breeders come under when openly discussing HCM. It seems there are
breeders who want to impose their beliefs on everyone else, and they
talk as it they alone have all of the answers.
About two years ago a breeder told me that she's "sitting back and
waiting for all the breeders who have the big rosetted cats to crash
and burn." How can a breeder wish HCM on another breeder? It's
beyond my comprehension that any person with love in their hearts for
cats (and people) could wish such a heartbreaking outcome.
Долгое время Россия была этаким оазисом в том числе и в плане НСМ. Curl наступила на грабли, что ж не повезло. Бездумная массовая скупка шкурок за границей еще не к тому может привести, гораздо легче покупать готовых производителей пиастров, а вот терпеливая и кропотливая работа со своими проверенными линиями дело для настоящих заводчиков, а не временщиков. Так что не верю я во вселенский размах эпидемии, верю в здравый ум российских заводчиков, тех что пришел в породу надолго и всерьез.
Долгое время Россия была этаким оазисом в том числе и в плане НСМ. Curl наступила на грабли, что ж не повезло. Бездумная массовая скупка шкурок за границей еще не к тому может привести, гораздо легче покупать готовых производителей пиастров, а вот терпеливая и кропотливая работа со своими проверенными линиями дело для настоящих заводчиков, а не временщиков. Так что не верю я во вселенский размах эпидемии, верю в здравый ум российских заводчиков, тех что пришел в породу надолго и всерьез.
Ну знаешь, Лена... Вряд ли меня можно обвинять в бездумной покупке красивых шкурок.. Впрочем, как и заводчиков, у которых я купила котов, погибших от НСМ и РСМ... Ты знаешь все их имена и среди них нет ни одного неавторитетного в мире фелинологии...
Чтобы линии стали проверенными, их надо ПРОВЕРЯТЬ. А Тесты, как показывает моя и американская практика - результатов НЕ ДАЮТ ТОчнее не дают достоверных результатов. Мои угольки имели тесты и на мать и на отца. А в результате - их мать погибла от той же причины. Их бабка погиблп от той же причины. Причем почти одновременно... а они имели тесты и были 4, 3 и 1.5 лет возраста, соответственно...
Поэтому голословно говорить что "УЖ МОИ-ТО ЛИНИИ ЗДОРОВЫ" может только глупец или "чайник" со святостью и менталитетом ребенка!
Не просто так после тестирования пол-питомника кастрируется или усыпляется... не просто так постоянные разговоры в Яхо о НСМ. Дыма без огня не бывает...
Просто тот же порок сердца, в отличии от плоскогрудости или окаменевших хвостов или других проблем не дает шанса на жизнь... Вот и пбольше от него шума...
Так как в Россию импортировано огромное количество поголовья, то смею предпоагать, что много чего еще нас ждет
Поэтому совет - просто раз в год сходить на УЗИ примите как потенциально полезный... Чтобы не стать основателем "цепочки горя", как та, что раскручивается сейчас после закрытия Каджари... Кстати, ВСЕ предки тестированы и почти ВСЕ погибли от НСМ... или просто погибли (причину не выясняли, как с тем же Гранитбенгалс Люксором, который нарожав НСМ-погибших и передающих порок деток успешно убился с берева). На этих кровях строилась Кальката, Гранитбенгалс и прочие питомники, линии которых привезены в Россию в огромном количестве.
Вряд ли только я одна пострадала от данной генетки. Я знаю еще 2 случая, когда животные были усыплены с той же причиной. Но мой вет стоит на смерть и не называет имен владельцев и происхождения этих кошек. Этика, панимаешь! (за что и уважаю и доверяю). Но, умалчивание НЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗЫ! На те же грабли могут попасть еще много людей!!!
Не понимаю что в этом ужасного и порочащего породу? Те же персы, смогли же справиться с ПКД! И отнюдь не уалчиванием, а истерическими криками, заставившими всю Европу тестироваться и оставлять в бридинге только здоровых котов. Ничего, справились! И эта временая паника послужила породе только на пользу! Из нее ушли коммерсанты и в бридинге не осталось больных животных.
Сейчас так же чистят мейн-кунов и сибиряков, и нам нельзя закрывать глаза на факты.
Цитата:
Так что не верю я во вселенский размах эпидемии, верю в здравый ум российских заводчиков, тех что пришел в породу надолго и всерьез
Эпидемией можно назвать ЗАРАЗНОЕ, а не генетическое заболевание.
А насчет "ума российских заводчиков" - вспомните пословищу, пока рак на горе не свистнет... Считайте, что рак свистнул и пришло время тестировать кошек. И именно на УЗИ и ежегодно, чтобы потом не оправдяваться и локотки не кусать... _________________ Вера в успех - это движущая сила и грех ей не воспользоваться для своих личных целей.
Последний раз редактировалось: Curl (25 Ноя, Вт, 2008 11:20), всего редактировалось 1 раз
гы.. а фоточка не из инета... я и ее не хотела вытаскивать... но уж больно мне смешно, как вы от реалий открещиваетесь! Трясти актами вскрытия и фотками вскрытий не собираюсь и не буду. Если вам хочется мой питомник на основании данном опозорить - не выйдет, у меня больные кошки потомства не оставили, кроме 2 котов, котят от которых пойдут в разведение только после тестировани. Остальных также буду тестировать на УЗИ по 2-3 головы в месяц и вешать результаты на сайт. Ну не хотите прислушиваться и ОК, буду единственным тестированным питомником в России. _________________ Вера в успех - это движущая сила и грех ей не воспользоваться для своих личных целей.
Поэтому совет - просто раз в год сходить на УЗИ примите как потенциально полезный...
Я знаю еще 2 случая, когда животные были усыплены с той же причиной.
И именно на УЗИ и ежегодно, чтобы потом не оправдяваться и локотки не кусать...
а с какого возраста на узи проверять ?
и почему ежегодно ? одного раза недостаточно? и почему ?
какова должна быть квалификация врача ? это можно сделать в рядовой клинике ?
и почему животное с пороком надо усыплять ? из разведения вывести, и пусть живет сколько отмерено... _________________ Родился - обязан быть счастливым!
Думаю проверяться надо у хорошего узиста с репутацией, некоторые гореветеринары и камней в мочевом пузыре не видят. А проверяться ежегодно до 4-х лет надо т.к. болезнь может проявиться в любое время именно до 4-х лет - дальше можно спать спокойно.
Во-первых, это не проблема бенгалов. Это генетическая проблема многих живых существ. В том числе собак и людей.
Породы с маленьким генетическим пулом подвержены больше. Это логично.
Ген. тесты есть пока только для кунов и, вроде, для регдоллов.
Curl писал(а):
Чтобы линии стали проверенными, их надо ПРОВЕРЯТЬ. А Тесты, как показывает моя и американская практика - результатов НЕ ДАЮТ ТОчнее не дают достоверных результатов.
Во это в ёлку. Единственное, что можно сделать - проверять. И проверять каждый год. Лет до 5-7.
Разовые тесты и правда ничего не дадут. Т.к. болень может развиваться медленно и стать видимой на более поздних стадиях. Сердце за пол года может превратится в бог знает что (((((
ИМХО, лучший кардиолог в Москве - Комолов. _________________ I'm singing in the rain
Just singin' in the rain
What a glorious feeling
I'm happy again!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
ох.. и боится она прихода опытных в эту породу в "Нашей Раше"!!!!)
У меня никаких проблем и никакого кризиса. 
Где результаты вскрытий? Где доказательства, что погибшие умерли не от панлейкопении, кальцевируса, той же кишечной палочки? Из-за плохого содержания, наконец. Где официально подтвержеденная статистика? Мало ли на что можно свалить смерти своих животных. Лично у меня не было ни одного случая HCM ни в одной линии; ни от кого из уважеемых мною зарубежных заводчиков я не слышала ничего про "бум" подобных паталогий и ни от кого из наших тоже. Возможно, какая-то, очень небольшая часть, бенгалов действительно умирает от HCM, но этот процент точно не выше, чем в других породах.