CATS-форум :: Поговорим о кошках

Дискуссия о тенденциях развития породы

Автор: Ljudmila   21 Июл, Сб, 2007 10:48
Присоединяюсь к вопросу Machaon. Почему не желательны "бабочки" на плечах
Автор: Curl   21 Июл, Сб, 2007 10:55
Потому что в бенгалах приветствуется ВСЕ отличное от домашних кошек - у мрамоного окраса это бабочки и круги на боках (бычий глаз).

вот, например наша Флешка



Или Мотильда



или Гурик
Автор: Curl   21 Июл, Сб, 2007 10:59
Антоха имеет смазанную назад бабочку...

Автор: Bastet   21 Июл, Сб, 2007 12:37
Ljudmila писал(а):
Присоединяюсь к вопросу Machaon. Почему не желательны "бабочки" на плечах
Есть одна из гипотез что бабочка на плечах имеется у носителей марблов . А то что она "не желательна " это только субъективная точка зрения. Многим как ра нравится такая бабочка.... Вообщем , точно так же можно сказать желателен ТОЛЬКО выпуклый нос . .
Цитата:
Потому что в бенгалах приветствуется ВСЕ отличное от домашних кошек - у мрамоного окраса это бабочки и круги на боках (бычий глаз).
наверное... приветствуется ( первый раз вообще слышу ), но "бабочка " далеко не главное отличие бенга от домуса..К тому же На мой взгляд она очень украшает. Многим заводчикам тоже очень нравится именно такая "бабочка ".
Автор: Curl   21 Июл, Сб, 2007 13:08
Стандарт просит только горизонтальное расположение линий марбла...

каждый трактует идеал по своему - кто-то любит тонкие линии на желтом фоне, кто-то трехцветный плащ...

Цитата:
Love how the marble pattern elements flow into each other to creat three diagonal stripes of equal width. It's tough to get an iris that is no wider than an eyelid or rib pattern. Even tougher to get the upper eyelid to join the spine line - and at the same angle that the iris joins it!

Julie Gracie Moseley
ZenDada Bengals
Austin TX
www.ExotiCats.com


Автор: Bastet   21 Июл, Сб, 2007 13:30
Вот именно , каждый трактует по-своему .., тем паче заводчица Зендады... , она может изощряться хоть в пунктирном расположении... А чтобы у пятна было полное отсуствие "бабочки " , надо брать без мрамора в родухах..Вообщем у всех свои "тараканы" и " бабочки "... Может и не зря "столпы бенгаловодства " ( некоторые ) работают только на пятнистых животных во всех коленах..
Автор: DevONCAT   21 Июл, Сб, 2007 16:46
Bastet писал(а):
Вот именно , каждый трактует по-своему .., тем паче заводчица Зендады... , она может изощряться хоть в пунктирном расположении... А чтобы у пятна было полное отсуствие "бабочки " , надо брать без мрамора в родухах..Вообщем у всех свои "тараканы" и " бабочки "... Может и не зря "столпы бенгаловодства " ( некоторые ) работают только на пятнистых животных во всех коленах..
Я еще только учусь, но у меня тоже возникали мысли на счет того, а стоит ли розетку и пятно вязать с марблами? Или розетку без этого не получить? Но ведь у диких была розетка. Есть ли питомники, где розетка была получена от леопардика и закреплена, без участия мрамора? Очень интересно !!!
Автор: Бенгалка   21 Июл, Сб, 2007 23:11
Возвращаясь к вопросу о "бабочках":
1) ALC. Фото в профиль, но бабочка отчетливо видна.



2) Микадо

Автор: Machaon   22 Июл, Вс, 2007 07:15
[img]

Вот два разных плеча. Плечо №1 имеет витееватый рисунок, заполненный мелкими точками, в целом плечо смотрится изящно, так, будто на него нанесли татуировку.
Плечо №2 имеет рисунок разорванных колец, такие полукольца, а далее укрупнённые пятнышки, проще смотрится и это не эксклюзив, а достаточно характерно, может для какой-то линии? А может это какой-то промежуточный вариант и последует преображение?[/img]
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 07:38
Почти всегда бабочка связана с ребром на боку. Которое как бы не оговаривается стандартом, но на фик не надо в окрасе. И эта фигня меня достала... Как бабочка, так и ребро...
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 07:57
Ljudmila писал(а):
А мне вот интересно, чем мотивируется требование стандарта относительно черных "ладошек" у бенгалов. Ведь у Азиатов они не черные, так же как и кончик хвоста. Или Бенгал, ето черныи, полосатыи киска, при етом желательно штоб с белым животом и "М"-кои во лбе


Да, у Валентинуса также розовые подушки лап. Увы, у Мармалада тоже. Хотя дисканули его единственный раз. Остальные эксперты или не видели этого или тихо впадали в культурный шок. Типа потому что так не может быть...

Есть группа энтузиастов, которые пробуют сохранить это в окрасе и гордо хвастают на сайтах о этом дефекте окрасе на сайтах.

Потому как требование стандарта ОКРАСА в данном случае вступает в конфликт с требование СТАНДАРТА о том, что желательно восстановить облик леопардовой кошки...
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 07:57
Мармаладная лапа

Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 07:57
розовая лапа на браун ттабби (у кого-то в США)

Автор: MARCELL   22 Июл, Вс, 2007 08:50
Да, розовые подушечки у дикарей- штука интересная.
Между прочим, у некоторых представителей негроидной человеческой расы ладони и подошвы ступней тоже розовые,

Требования стандарта к чёрным окрасам иметь чёрные подушечки обусловлено тем, что это ПРАВИЛО, и характерно для подавляющего большинства представителей этого окраса. Однако мне встречались (редко) и представители других пород, имеющие розовые подушечки.

Т.е. чёрных подушечек никто не добивался селективным путём (речь не об идейных бенгалистах), они характерны. А розовые подушечки у чёрной кошки могут напоминать не только о благородном диком происхождении, а ещё и о генетическом сбое, нарушении обмена веществ и, наконец, банальной белой пегости в её минимальных проявлениях. (Такие розовые подушечки тоже попадались, ведь эта клятая пегость как раз с кончиков лап и расползается.)

Кроме того мне встречались животные, которые имели лапы, порозовевшие со старостью или после болезни.

В создании нашей породы участвовали не только дикари, но и , в большей степени, домусы. Поэтому я думаю, что розовые лапы у бенга нет резона возводить в требование стандартом, как признак желательный. Хотя бы из соображений предотвратить внесение в линии ненужных заморочек от домусов со стороны неграмотных и недобросовестных заводчиков.

А нужно допустить, как возможное, не снижающее оценки. Пусть это будет фенечкой некоторых бенгальских питомников, так сказать, визитной карточкой. Этот признак представляет скорее интерес, чем большую ценность. Ввиду того, что не так уж сильно украшает бенга, но, не исключено, закрепляет не признаки дикой крови, а нечто другое.

Хотя для тонких ценителей изящного несомненно нужно внести этот признак в стандарт, как допустимый, но с оговорками. А далее только опыт судей и бридеров поможет отделить зёрна от плевел.
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 09:57
Соглащаюсь.

Цитата:
Требования стандарта к чёрным окрасам иметь чёрные подушечки обусловлено тем, что это ПРАВИЛО, и характерно для подавляющего большинства представителей этого окраса. Однако мне встречались (редко) и представители других пород, имеющие розовые подушечки.


Я видела розовые пятки у тайцев (в Питере) и у канадцев (в Москве).

Розовые подушки при белой пегости - отсутствие пигмента. А у бенгалов пигмент не отсутствует, а слобосконцентирован, высветление ярче в выпуклых частях лапкиной подушки и гуще на границе в шерской. Посветление начинается после 5-7 месяцев и, кажется, продолжается с возрастом. Кстати, нос у этих животных белее, чем у темнопалых. Помните, Бастед задала вопрос о цвете лап у Микадо, когда увидела его розовый пятачок на выставочной фотке...
Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 10:07
Curl писал(а):
Почти всегда бабочка связана с ребром на боку. Которое как бы не оговаривается стандартом, но на фик не надо в окрасе. И эта фигня меня достала... Как бабочка, так и ребро...

Так уж вам не повезло "Бабочка" действительно нередко сопровождается "ребром", однако вполне реально добиться бабочки без ребра... и ребра без бабочки (последнее встречается намного чаще)

Бабочка вообще без ребра:
http://www.gogees.com/images/cats/new/special1.jpg
Я могла бы показать еще множество примеров...

Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор]
Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 10:12
Curl писал(а):
Соглащаюсь.

Цитата:
Требования стандарта к чёрным окрасам иметь чёрные подушечки обусловлено тем, что это ПРАВИЛО, и характерно для подавляющего большинства представителей этого окраса. Однако мне встречались (редко) и представители других пород, имеющие розовые подушечки.


Я видела розовые пятки у тайцев (в Питере) и у канадцев (в Москве).

Розовые подушки при белой пегости - отсутствие пигмента. А у бенгалов пигмент не отсутствует, а слобосконцентирован, высветление ярче в выпуклых частях лапкиной подушки и гуще на границе в шерской. Посветление начинается после 5-7 месяцев и, кажется, продолжается с возрастом. Кстати, нос у этих животных белее, чем у темнопалых. Помните, Бастед задала вопрос о цвете лап у Микадо, когда увидела его розовый пятачок на выставочной фотке...

У Микадо подушечки черные. А посветлевший нос - остаточное влияние серебра и... страха во время выставки.
Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 10:20
Кстати, и у Мики нет "ребра"... скорее, "ухо" Надеюсь, в потомстве избавимся и от "уха", хотя... не знаю. Оно его не портит, рисунок выглядит интересно.
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 10:30
А это что за "шняга"? Спарбл?

Автор: Bastet   22 Июл, Вс, 2007 11:11
..мне кажется , спарбл и вот такой. П.с.
Цитата:
Помните, Бастед задала вопрос о цвете лап у Микадо, когда увидела его розовый пятачок на выставочной фотке...
Не путайся в показаниях , я не задавала вопрос ни про лапы ни про пятачок !
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 13:49
Возвращаясь к диспуту о ребрах и бабочках.

Смотрим стандарт

Цитата:
Spotted /пятнистый/: Пятна могут располагаться беспорядочно или горизонтальными рядами. Розетки образуются двумя разными окрасами или оттенками и бывают в форме отпечатка лапы, стреловидной формы, в виде "пончика" или "полупончика" или собраны в гроздь вокруг отдельного пятна, но возможны и другие формы. Контраст с фоном должен быть максимальным, дающим чёткий рисунок с резкими очертаниями. Желательны подчёркнутый выделенный подбородок и обводка вокруг глаз. В идеале желательны почти белые животик и внутренняя сторона лап. Желательно иметь горизонтальные изогнутые пятна на плечах , в пятнышках лапы и хвост, покрытый пятнами или розетками. Животик должен быть пятнистым.


Слова "вертикальный" мы в стандарте не видим. Многие трактуют это как - "не запрещено, значит можно". Это некорректное пользование стандартом. Надо трактовать как "не разрешено - значит нельзя".
Автор: Bastet   22 Июл, Вс, 2007 14:04
Цитата:
Слова "вертикальный" мы в стандарте не видим. Многие трактуют это как - "не запрещено, значит можно". Это некорректное пользование стандартом. Надо трактовать как "не разрешено - значит нельзя".
Это все конечно хорошо , но все ж попахивает максимализмом .. Если конкретно про ребра ничего не сказано , то что касаемо подбородка - написано четко...И тем не менее...много ли есть бенгов с сильным подбородком ? Вопрос риторический, можно не отвечать. Так вот , можно умничать сколько угодно , нам россиянам с нашими то "тремя кошками" поголовья это несвоевременно ...Америкосы что-то не заморачиваются ребрами ..., иначе давно бы уже в стандарте прописали.
Автор: Bastet   22 Июл, Вс, 2007 14:08
Вот профиль бенга с подбородком .Много видали таких? А в стандарте прописано.

Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 15:43
Curl писал(а):
Возвращаясь к диспуту о ребрах и бабочках.

Смотрим стандарт

Цитата:
Spotted /пятнистый/: Пятна могут располагаться беспорядочно или горизонтальными рядами. Розетки образуются двумя разными окрасами или оттенками и бывают в форме отпечатка лапы, стреловидной формы, в виде "пончика" или "полупончика" или собраны в гроздь вокруг отдельного пятна, но возможны и другие формы. Контраст с фоном должен быть максимальным, дающим чёткий рисунок с резкими очертаниями. Желательны подчёркнутый выделенный подбородок и обводка вокруг глаз. В идеале желательны почти белые животик и внутренняя сторона лап. Желательно иметь горизонтальные изогнутые пятна на плечах , в пятнышках лапы и хвост, покрытый пятнами или розетками. Животик должен быть пятнистым.

Слова "вертикальный" мы в стандарте не видим. Многие трактуют это как - "не запрещено, значит можно". Это некорректное пользование стандартом. Надо трактовать как "не разрешено - значит нельзя".

"Не человек для субботы, а суббота для человека" (Иисус Христос)
Видимо, наш уважеаемый эксперт в душе все-таки согласен с этим тезисом, коль скоро вопреки требованиям идеала и собственным принципам оставляет в своем питомнике для разведения вот это:


и это:


и вот это:

и еще:


Нет, не подумайте, я ничего не имею против! Однако к чему весь этот базар про "некорректное пользование стандартом"?...
Автор: MARCELL   22 Июл, Вс, 2007 17:03
Что касается взаимосвязи розеточного и мраморного рисунков у меня на этот счёт есть в голове стройная теория. Поэтому я понимаю, что такое эти рёбра и откуда они берутся. Может быть для этого стоило бы отвлечся от живых кошек и вспомнить о понятии функций в аналитической геометрии, о единых законах физики для живого и неживого мира...

Ну вот, сейчас скажут, Марцелл забила косячок.

Нет, рассказывать я не буду. Проще добиваться хороших результатов эмпирическим путём и наслаждаться ими. Всего не учесть и не сделать всё равно. Можно сказать "почему", но нельзя сказать "как"...

А вот по поводу типа, я скажу так: Скоро вам надоедят красивые игрушки. В принципе уже почти всё, о чём год- два назад мы только мечтали, в России есть. Совершенству нет предела, но лучшее- враг хорошего.

Глядя на всех ваших и наших котят, я редко восторгаюсь, потому что не возможно постоянно трескать пирожные, чтоб они не надоели.

Тип, нельзя его упускать! Со стороны очень хорошо видно, что большая часть наших зверей ликами- домусы, как бы мы тут не подпрыгивали. Взгляд! Не уши даже и не подбородок, а взор дикого зверя, а уж к нему всё остальное и красивый рисунок!

Я так думаю...
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 17:42
Цитата:
Это все конечно хорошо , но все ж попахивает максимализмом ..


А стандарт и есть МАКСИМАЛЬНО ИДЕАЛЬНЫЙ идеал (гы), который недосягаем и к которому надо стремиться!

а вот от этого мнения и происходят проблемы.

Цитата:
(потому как стандарт предполагает нечто усреднённое, для подавляющей массы),


С чего вы взяли, что стандарт описывает типичного представителя порода на сегодняшний день? Именно от ЭТОГО предположения и нет прогресса во многих питомниках. Стандарт - недостижимый идеал. Если там написано МАЛЕНЬКИЕ ушки, то надо стремиться к еще и еще более маленьким.

Если написано ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ рисунки, то любой вертикальный - недостаток, как бы это красиво ни было и как бы они не было нам принципово на сегодняшний день.

Обя бенгалка - вы крайне некорректны и бестактны.

Цитата:
Видимо, наш уважеаемый эксперт в душе все-таки согласен с этим тезисом, коль скоро вопреки требованиям идеала и собственным принципам оставляет в своем питомнике для разведения вот это:


Заметьте, мое отличие от вас и многих других, что я ЭТО оставляю в МОЕМ разведении, а не впариваю лохам как топ-шоу-звезд... И не замазываю фотошопом и не прячу недостатки моих кошек. Они такие, какие они есть. Я имею четкую племенную программу на 4 года, если вы знаете что это такое, при этом все линии закладываются в 2-м числе, чтобы подстраховаться от неожиданностей (гибель, бесплодие, кидалово совладельцев, и пр.).

О чем вы вообще можете говорить, если занимаетесь размножением на продажу? Давайте уже не умничайте тогда - плодиться помешает - свечка будет в руках плохо светить.
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 19:02
Алла, надо стремиться... шкурка-голова-баланс - три кита, на которых стоит порода... Красивая шкурка на мурке - не бенгал... красивая голова без шкурки - не бенгал... всего по 5 грамм - опять же не бенгал.. а так... бенгалоид...
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 19:42
Бенгалка писал(а):
Цитата:
С чего вы взяли, что стандарт описывает типичного представителя порода на сегодняшний день? Именно от ЭТОГО предположения и нет прогресса во многих питомниках. Стандарт - недостижимый идеал. Если там написано МАЛЕНЬКИЕ ушки, то надо стремиться к еще и еще более маленьким.

Я-то как раз понимаю, что эксперта делает не хамство, а, в частности, хорошее знание стандарта. Неплохо бы и вам это усвоить.
Цитирую Стандарт в русском переводе, но могу и по-английски выложить, впрочем, он, конечно, есть у каждого присутствующего.

ЦЕЛЬ ПОРОДЫ:
Цель создателей бенгальской породы заключалась в создании кошки, имеющей многие физические характеристики небольшого дикого лесного вида, но с ласковым и надежным характером домашней кошки.
ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ

Телосложение бенгальской кошки придает ей характерный для нее «дикий» облик. Туловище среднего или довольно крупного размера, гладкое на ощупь, очень мускулистое, с несколько приподнятым крупом.
Голова имеет форму широкого клина, немного вытянутого, но с закругленными контурами, с крупным широким носом и выдающимися вибрисными подушками.
Уши среднего или небольшого размера, с широким основанием, скругленные на кончиках.


И еще про уши:

УШИ:
Размер: Средние или укороченные, широкие в основании, скругленные на концах, довольно высоко поставленные, с наклоном вперед, особенно заметным в профиль. Шерсть на ушах гладкая, допускается небольшая «бахрома» по краям, но выраженные «рысьи» кисточки не приветствуются.

Ключевая фраза в стандарте -это Цель создателей бенгальской породы заключалась в создании кошки, имеющей многие физические характеристики небольшого дикого лесного вида, но с ласковым и надежным характером домашней кошки. , а далеко не у всех ALC маленькие уши, не говоря уж о том, что направление пятен может быть как горизонтальным, так и диагональным.


вы все отмазы ищете, чтобы посредственность подогнать под стандарт? Оно вам удается!

Мы лучше пойдем на своих бридовских мурзиков любоваться, чем ваши отмазы от стандарта читать...

Вот более корректный перевод стандарта. без подгонок к конкретному животному.

Цитата:
Уши: От средних до маленьких размеров, сравнительно короткие с широким основанием округлыми кончиками. Поставлены как можно шире, линии ушей продолжают контур мордочки при взгляде спереди и направлены слегка вперёд при взгляде в профиль. Допускаются внутри ушей «щёточки», но рысьи кисточки на кончиках не желательны.
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 19:44
http://www.bengals.ru/stand1.htm

полностью тут стандарт. Редакция 2005 года.
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 19:51
http://www.bengals.ru/stand4.htm

вот тут стандарт ФИФе. Было влом переводить, потому как он очень доступен и так.

Цитата:
Ears - Shape, medium to small, basically short ears with wide base and rounded tips
light horizontal furnishings acceptable, but tufts undesirable
thumb print
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 19:56
Бенгалка писал(а):
Если вам не по вкусу "бахрома", ради бога, пусть будут "ушные щеточки" Но главное, там сказано: уши СРЕДНЕГО размера ИЛИ укороченные. На первом месте - СРЕДНИЙ размер.


на давайте знакомые слова поищем...

Цитата:
HEAD:

Shape: Broad modified wedge with rounded contours. Longer than it is wide. Slightly small in proportion to body, but not to be taken to extreme. The skull behind the ears makes a gentle curve and flows into the neck. Allowance to be made for jowls in adult males. Overall look of the head should be as distinct from the domestic cat as possible.

Ears: Medium to small, relatively short, with wide base and rounded tips. Set as much on side as top of head, following the contour of the face in the frontal view, and pointing forward in the profile view. Light horizontal furnishings acceptable; but lynx tipping undesirable.

Eyes: Oval, almost round. Large, but not bugged. Set wide apart, back into face, and on slight bias toward base of ear. Eye color independent of coat color except in the lynx points. The more richness and depth of color the better.

Chin: Strong chin, aligns with tip of nose in profile. Muzzle: Full and broad, with large, prominent whisker pads and high, pronounced cheekbones. Slight muzzle break at the whisker pads.

Nose: Large and wide; slightly puffed nose leather. Profile: Curve of the forehead should flow into the bridge of the nose with no break. Bridge of nose extends above the eyes; the line of the bridge extends to the nose tip, making a very slight, to nearly straight, concave curve.

Neck: Long, substantial, muscular; in proportion to the head and body.


о ушках

Цитата:
Ears: Medium to small, relatively short, with wide base and rounded tips. Set as much on side as top of head, following the contour of the face in the frontal view, and pointing forward in the profile view. Light horizontal furnishings acceptable; but lynx tipping undesirable.


автоперевод, если моему убогому знанию английского не доверяете

Цитата:
Уши: Среда к маленькому, относительно короткому, с широкой основой и округленными подсказками. Набор так на стороне как вершина головы, после контура лица в лобном представлении, и указывающий вперед в представлении профиля. Осветите горизонтальную приемлемую обстановку; но рысь, дающая чаевые нежелательному.
Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 19:57
А тут - стандарт ТИКА
http://www.ticaeo.com/Content/Publications/Pages/BG.pdf
Автор: MARCELL   22 Июл, Вс, 2007 20:12
Бенгалка: Но главное, там сказано: уши СРЕДНЕГО размера ИЛИ укороченные. На первом месте - СРЕДНИЙ размер.

Наплевать на бахрому и щёточки, как не назови, понятно о чём речь.
Но вот этот момент нужно разъяснить.

Оля, не для того, чтобы тебя укусить, а для всех!

Средние- это характеристика размера.

Укороченные- это характеристика пропорции уха!

Уши теоретически могут быть большими, но при этом короткими!!!!

Короткое- ухо широкое в основании, у которого ширина больше высоты.

Так что уши бенга могут быть от маленького до среднего, широкие в основании (короткие), с округлыми (ни в коем случае не острыми) кончиками. И желательно, шире разваленными от макушки! Set as much on side...
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 20:13
Стандарт под "марсика" от Бенгалки

Цитата:
Голова имеет форму широкого клина, немного вытянутого, но с закругленными контурами, с крупным широким носом и выдающимися вибрисными подушками.


Оригинал

Цитата:
Shape: Broad modified wedge with rounded contours. Longer than it is wide. Slightly small in proportion to body, but not to be taken to extreme. The skull behind the ears makes a gentle curve and flows into the neck. Allowance to be made for jowls in adult males. Overall look of the head should be as distinct from the domestic cat as possible.


Перевожу без автоперевода с листа

Цитата:
Голова в форме широкого модифицированного клина с округлыми контурами. Длина больше ширины. Размер небольшой относительно тела, но не чрезмерно. Затылок переходит нежной линией в шею. Допускаются широкие челюсти у взослых самцов. Облик головы должен быть отличен максимально от голову домашних кошек.


Автоперевод для "неверующих"

Цитата:
Форма: Широкий измененный клин с округленными контурами. Дольше чем это широко. Немного маленький в пропорции к телу, но не быть взят к чрезвычайному. Череп позади ушей превращает нежную кривую и течет в шею. Пособие, которое будет сделано для челюстей во взрослых мужчинах. Повсюду взгляд головы должен быть в отличие от внутреннего кота насколько возможно.
Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 20:20
В стандарте четко сказано: РАЗМЕР: "от среднего к маленькому". Я понимаю, что многим нравятся маленькие уши у бенгалов, хотя далеко не всем. И понятно почему. Прежде чем трактовать стандарт, да еще в собственном переводе, стоит посмотреть на фотографии реальных ALC. А они бывают очень и очень разные. Например здесь:
http://www.tibba.8k.com/LeopardCatGallery.html
или здесь (тольтко не перепутайте ALC с другими симпатичными дикарями
http://www.continentalbengals.com/consort.htm
Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 20:24
Я бы не сказала, что у этого Фантома такие уж маленькие уши:

по-моему, тут гораздо важнее постав, а не размер. Постав действительно бросается в глаза. Это реально отличает ALC от домуса. А кошек - простых кошек - с маленькими ушами много
Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 20:27
а вот это - разве маленькие?!
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 20:28
СТАНДАРТ ЕСТЬ СТАНДАРТ.. Это ЗАКОН. А закон трактовать по своему - дорого стоит. Есть убьем немножно, спросят строго...

Может вы потому и на выставки не ходите? Что ваще виденье стандарта от всего мира отличается?

Мы не любим маленькие ушки. Мы о них все мечтаем.. Кто тихо, а кто активно... Жертвуем размером ушек в угоду красивой шкурке, форме головы или редкому окрасу.. На откровенно ЗАБИТЬ на требование стандарта - не.. на такое богохульство неспособны...
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 20:37
Ну вот.. я реальный стандарт народу показала и это назвали паясниченьем... Конечно с нами неинтересно - пошло не в ту сторону?

Ну так не надо так вольно с ЗАКОНОМ (стандартом) обращаться и не будуте получать паясничанья в ответ на вашу непрофессиональную клоунаду..
Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 20:39
Я прошу модератора не переводить фото в ссылки. Эти документы в уменьшенном размере нечитаемы.

Автор: Curl   22 Июл, Вс, 2007 20:48
Цитата:
На выставки хожу столько, сколько считаю нужным. На первой же WCF Мики получил BEST UNIOR, повторять это достижение не считаю необходимым: впереди еще и взрослые игры. Все, пока, не интересно с вами.


Ну так пора на сайте стандарт под Мики переписать, а то там все описание Марсика висит.. Хотя его яйцы такие драгоценные, что и стандарт под "основателя питомника" пусть будет...
Автор: Tanagra   22 Июл, Вс, 2007 21:06
Curl писал(а):
Цитата:
Ears: Medium to small, relatively short, with wide base and rounded tips.


Вообще, если в стандарте прописано, что уши от средних размеров до небольших, то это никак не означает, что:

Бенгалка писал(а):
Но главное, там сказано: уши СРЕДНЕГО размера ИЛИ укороченные. На первом месте - СРЕДНИЙ размер.
.

Это означает, что допускаются уши среднего размера, но стремиться надо к маленьким.

Я понимаю, что был взят русский стандарт - это наша беда, что переводы кривые и бывают существенные недочеты. Но ведь и мы все работаем не только для шоу, но и для развития породы. И в этом случае надо "зреть в корень", т.е. в первоисточник, а не кривой перевод.

Вообще, любые формулировки в стандартах на любую породу, звучащие как "от... к" - трактуются именно как направление развития породы. Ведь стандарт не только и не сколько описывает общие характеристики породы, но закладывает путь ее развития.
Автор: Бенгалка   22 Июл, Вс, 2007 21:14
Curl писал(а):
СТАНДАРТ ЕСТЬ СТАНДАРТ.. Это ЗАКОН

Курл, мне, видимо, опять придется быть бестактной. Повторяю свой вопрос: если вы так трепетно относитесь к стандарту, для чего разводите таких кошек? Здесь и уши... не маленькие, и полоса-ребро, и тикинг, и руфизм... Полный набор! ЗАЧЕМ? От осинки не родятся не только апельсинки, но даже и нормальные стандартные яблоки

Автор: Ooops   22 Июл, Вс, 2007 22:45
Как же любит многоуважаемая Бенгалка обсуждать чужих животных. "Вот Это" - наша кошка, на фото еще котенок 3,5 мес. Сейчас она выглядит несколько иначе. Мы, как владельцы, не давали права обсуждать ее на форуме. Все ее достоинства и недостатки нам известны без Вашего вмешательства. Вам уже было предложено один раз начать со своих животных. Что же Вам все чужие- то покоя не дают?
Автор: Curl   23 Июл, Пн, 2007 01:39
Интересно , питомник Зендада должен быть в курсе, что г-жа О. Файницкая обвиняет их кошек в нечистокровности...
Автор: Curl   23 Июл, Пн, 2007 17:13
Кстати, очень приятно иметь дома Ф1 - очень хорошо работает на тему "чтобы нюх не потерять" какой должен быть ТИП бенгала - как головы, так и тела... А вот с окрасом можно добиться больше, чем Природа заложила..





Автор: Бенгалка   23 Июл, Пн, 2007 18:41
Curl писал(а):
ага, Оля жжет! лучше пригнуться, чтоб не помараться...

Я уже как-то говорила вам, что мне жаль вас разочаровывать, однако я совершенно спокойна И "помараться" мне не грозит, потому что я свободна
А пригибаться зачем? Кто-то тут попер как танк? Ну так мы его встретим как положено
Автор: БенгалФил   10 Окт, Пт, 2008 11:51
Curl писал(а):
Не забывайте, у англичай профиля с провалом,...


А как так получилось, что в европейском стандарте профиль предполагается с провалом или еще как говорят, со стопом? Я так понимаю, что задача заводчиков добится внешней схожести с дикими животными? Не бывают в природе и не только дикие кошки, но леопарды, тигры, пантеры, ягуары с "провалами" в профилях. И это их отличительный признак дикости, как и мощные челюсти, широкий нос, белый подбородок и др.
Это наш Elvis (здесь 7 мес.): вид дикий, угрожающий. Как сфинкс на страже А чтобы было, поставь ему стоп, как у болонки или пуделя?
Автор: Curl   10 Окт, Пт, 2008 16:22
Цитата:
А как так получилось, что в европейском стандарте профиль предполагается с провалом или еще как говорят, со стопом?


стандарт не отличается особенно.. просто его ПРОЧИТАЛИ по-иному... написано - плавный переход от лба к носу... а в смысле того впуклость это или выпуклость не доложили... вот европейцы по-своему и прочли!

А образец для подражания у бенгов - один - АЛК. И плевать на морды других "диких"...
Автор: Curl   10 Окт, Пт, 2008 16:24
вариантов НЕТ. Стремимся к этому типу


Автор: Smilodon   10 Окт, Пт, 2008 17:41
Профили наших трехмесячных деток


фото 3недельной девочки
Автор: Ljudmila   12 Окт, Вс, 2008 00:10
Shelby писал(а):
Ljudmila писал(а):

Не знаю, как там в жарких странах,а у нас в фифешных питомниках продают ВСЕХ с родухами. Без таковой, котёнок не только не является Петом но и Породистым по-определению.

Котячка после справки о кастрации.


Неа, никаких котячек, во всяком случае у наших фифешников. Родухи на помёт может получить только заводчик, причём только единожды на один помёт. Можно к примеру зарегить и одного из помёта, но у его собратьев останется пожизненный статус мурзиков. Регистрация подразумевает регистрационный номер родословной.

Пацанов продают с родухами, уже кастрированными в 13 недель, девок не все практикуют раннюю стерилизацию, но в 6-7 месяцев она должна по договору быть стерилизована, после етого заводчик выдаёт родуху. При нарушении договора, покупатель выплачивает добровольно или принудительно, полную стоимость животного с правом разведения и компенсацию заводчику за причиненный ущерб его программе разведения.
А так же, если при нарушении договора, было получено потомство, то все потомство в обязательном порядке кастрируется/стерилизуется за счет владельца. Причем от уплаты за нанесённый ущерб, человеку укрытся не реально. Если нарушитель не имеет мат.средств для выплаты, то государство оплачивает его долг пострадавшему. Нарушитель в таком случае уже будет должник государства, а оно уж найдет способ вернуть деньги. Вот такой сюсьтем
Автор: Shelby   12 Окт, Вс, 2008 06:17
Ljudmila писал(а):

Не знаю, как там в жарких странах,а у нас в фифешных питомниках продают ВСЕХ с родухами. Без таковой, котёнок не только не является Петом но и Породистым по-определению.

Котячка после справки о кастрации.[/quote]
Ljudmila писал(а):

Неа, никаких котячек, во всяком случае у наших фифешников. Родухи на помёт может получить только заводчик, причём только единожды на один помёт. Можно к примеру зарегить и одного из помёта, но у его собратьев останется пожизненный статус мурзиков. Регистрация подразумевает регистрационный номер родословной.

В США, в ассоциаци собаководства, AKC, официальную родословную на собаку может за 30$ заказать любой желающий (не обязательно владелец) и любое количество экземпляров- 100 штук к примеру. Может охота стены в туалете обклеить. Единственным доокументом подтверждающим владения собакой это САРТИФИКАТ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ но и его можно терять, главное что собака зарегистрированна на тебя. Многие породистые псы живут с питомническими родословными, главное что бы они были зарегистрированны в AKC, это подтверждает статус породности. Любой кобель имеющий потомство чаще 6 раз в год, или в сумме более 25 вязок должен пройти тест на ДНК, результат заносят в компьютер. Сартификат на владение новый хозяин получает в обмен на щенячку. Кошки в ТИКА тоже получают котячку, она приходит после регистрации помета, и на основании ее новый владелец получает сартификат владения. Родуха может быть или не быть, от этого кошка не стала беспородной так как есть единая база с данными о происхождении. Можно рожать, выставлятся, вязатся без родословной, это формальная бумажка и ее отсутствие или наличие ничего не меняет. Но если при продаже котенок был заявлен как ПЭТ то делается отметка в базе данных и его потомство не сможет быть зарегистрированно. Как правило котячка предоставляется новому владельцу после подтверждения кастрации. И он родословную так же сможет получить.
Я купила котика у Karen Sausman (KINGSMARK) у него уже была котячка + договор с гарантиями и отсутствием обременения (покупала в ее доме и смогла договорится), котик на сайте предлагался как "Шоу". А вот кошечка из Katznjamr (тоже шоу) приехала в Калифорнию без котячки, котчка будет позже, а договор я подписала после получения котенка и отправила почтой заводчице (договор с обременением). 1 раз в ТИКА можно выставлятся без документов. Но все котята имеют ПИТОМНИЧЕСКУЮ РОДОСЛОВНУЮ на которой заводчик ставит свою подпись под надписью " Я клянусь что сведения изложенные в этой родословной верны". Считается что этого достаточно.
Автор: Shelby   12 Окт, Вс, 2008 21:45
Ljudmila писал(а):

Интересно, какие обременения могут быть на кошку? Кот может быть закрыт для внешних вязок+ выставочная карьера(само сабой). У кота тож должны быть промежутки для отдыха, 1-2 недели между вязками. А у кошки, окромя ограничения помётов? В фифе например, можно иметь не более 3-х помётов в 2 года от одной кошки, но не более 2-х помётов в 1 год. В Тика, вроде тоже самое, относительно помётов.
Ето не любопытство конкретно Вашей кошки, а вообще какие вероятные ограничения могут быть на кошку?

Я не считаю что " относительно помётов" это обременения.
Не может сдаваться в аренду, не может быть проданна (должна быть вначале предложенна заводчику), ни при каких обстаятельствах не может быть переданна другому лицу НЕ КАСТРИРОВАННОЙ. Все ее потомство может быть проданно только с таким же договором.
Автор: Gladiator   18 Окт, Сб, 2008 15:50
Shelby писал(а):
Что то мне не верится что из такого профиля "разовьется" красивая бенгальская голова.

А ЧТО ВЫ СКАЖИТЕ К ПРИМЕРУ ПРО ЭТУ ГОЛОВУ?

Автор: Gladiator   18 Окт, Сб, 2008 16:42
Ярина писал(а):
я правильно сопоставила голову с расписным тельцем и взрослой головой, надеюсь?
однако, да... действительно, в 1 месяц, пожалуй, рано прогнозы давать, особенно если опыта маловато

СОВЕРШЕННО ВЕРНО
ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ КОШЬ
А ЕСЛИ БРАТЬ ТОЛЬКО ГОЛОВУ (без подсказки - расписного тельца)
ТО СОПОСТАВИТЬ ЭТИ 2 ГОЛОВЫ - ТЯЖЕЛОВАТО БУДЕТ...
Автор: Маргарита pearls   18 Окт, Сб, 2008 20:23
по своему наблюдению могу сказать:
какой будет профиль у месячного котенка весьма сложно: с возрастом у бенгов профиль выпрямляется, а у персов наоборот нос может навернуться
лобешник наоборот с возрастом может уплощаться
уши начинают расти в 1,5 месяца, после трех растет репа, а ушки растут медленее
подбород практически не меняется
инфатильное тело может стать гораздо крепче с возрастом
контрастность окраса набирается после 5 мес
размер глаз тоже практически не меняется, хотя бывают и исключения
даже рисунок у бенга может измениться, мелкие розетки могут группироваться в одну большую(но в смысле не одна на всем бенге , а в центре).
В общем поживем, увидим.
Автор: Shelby   19 Окт, Вс, 2008 01:08
Бенгалка писал(а):
Предсказать, какой станет голова у котенка, когда он вырастет, может, конечно, только заводчик. У него перед глазами родители котенка, а часто и старшие братья-сестры. Так что непонятно, из-за чего сыр-бор. Уже не говоря о том, что в рамках одного и того же стандарта наблюдаются весьма существенные колебания типа в разных питомниках. Тот же Миллвуд в последние годы работы произвел множесто "джумиков". Я лично лицезрела одного: экзот экзотом. Для многих идеал - это лица от Gogees. А вот для Curl, например, они недостаточно "дикие". Кто-то в восторге от Копикатцев, а другие находят их тип заориенталенным. Там и правда уши великоваты. Единства нет в рядах бенгалистов, к нему еще идти, и идти долго, принимая во внимание, что вместе с хорошим профилем к вам может приплыть тикинг, а с красивой шкуркой - дрянной хвост.

Миллвуд в последние годы работы произвел множество котяток "для Европы". А там свои "прибамбасы" в понимании лица .
Я вообще не думаю что в обозримом будущем будет вожделенное "единство". Даже F1 сильно различаются по типу головы. Во всех породах прослеживаются линии и в их рамках характерные присущие только им особенности. Так что к полному единению в понимании идиала вряд ли имеет смысл стремится. Главное что бы кошки были здоровые, с адекватным темпераментом, красивые и соответствовали требованию стандарта. А уж в рамках стандарта/стандартов ВСЕГДА БУДУТ различия. Лично для меня ценны животные из питомников которые имеют СВОЕ лицо.
К сожалению некоторые тиражируют производителей приобретенных, попутно поливая грязью из пажарного брансбойта питомник которому обязанны своим существованием.
Автор: Бенгалка   19 Окт, Вс, 2008 17:44
Shelby писал(а):

Миллвуд в последние годы работы произвел множество котяток "для Европы". А там свои "прибамбасы" в понимании лица .

Не согласна. Во-первых, кот, о котором я писала, был куплен в Миллвуде американцем. А во-вторых, в Европу эти лица с попали именно из США, а конкретно - из Миллвуда. Если хотите, я могу сканировать фото с обложки бюл. TIBCS, где сама Дж. Милл держит на руках "джумика" и улыбается. Насколько я в курсе проблемы, изначальное отделение части бенгалистов от TIBCS и организация TIBBA как раз и было следствием разногласий по поводу бенгальского типа. Те, что ушли в TIBBA, ратовали за сохраниение дикого типа. А ядро TIBCS больше увлекалось розеточными шкурками, при этом головы бенгалов стали напоминать игрушечных тигрят. Потом, правда, многие заводчики забили на это самое единство и стали делать то, что считают нужным. И даже состоять в обеих организациях одновременно.
Автор: Shelby   19 Окт, Вс, 2008 18:36
Бенгалка писал(а):
daiky писал(а):
Забыла написать.
И шерсть у мраморов шелковистее, чем у пятна и розеток и на ощупь приятнее . И глитер лучше........

Хм, я тоже это замечала, во всяком случае, насчет шелковистости.

Я думаю что шелковистость с мрамором не связанна. Моя мраморица/серебруха обычная, а вот у новой девочки которая розетка, шерсть действительно очень шелковистая. Хотя из моих прежних у самой оранжевой девочки шерсть так же очень нежная, короткая и шелковистая.
Автор: Shelby   19 Окт, Вс, 2008 19:38
daiky писал(а):
У меня , почему то сколько было мраморов, все на ощупь шелковислее и они Лощеные. Правда Лордик то же очень шелковистый. Может это ощущение придает черный цвет
Чем его больше, тем шелковистее
У кого какое мнение?

Обе мои "щелковистые" скорее самые светлые, ближе к сорелькам.
Автор: Бенгалка   21 Окт, Вт, 2008 22:56
Curl писал(а):
Бенгалка писал(а):
Так ведь надо смотреть на родителей и дедов-бабов! Опять же, чем длиннее шерсть и (или) больше руфизмов, тем, как правило, хуже прогнгоз.


Разные линии развиваются по-разному. Некоторые в 2-4 месяца имеют ужасно длинную шерсть, а к 6-ти имеют классный мех. А некоторые с короткой шерсткой в 1-2 недели становятся ориенталообразными по шерсти (прилегающая, без подшерстка, гипер-короткая). Все таки у бенгала МЕХ, а не шерсть, многим надо увидеть и потрогать гибридов и АЛКашей, чтобы понять направление работы.

Руфизмы у браунов не всегда портят контрастность - Моня в солидном возрасте уже дяденька, я контраст как был, так и не теряется,при желтовато-оранжевом брауне. потом половину контраста может "слизнуть" тикинг или чрезмерный глиттер.. Было бы все просто, было б и не интересно даже...

Вы все правильно говорите, поэтому я и написала "как правило". То есть, чаще получается так, но бывает и по-другому, хотя и редко. У Тяпы тоже контраст не исчез до сих пор, хоть она и густо-красная. А у Марса с возрастом контраст стал заметно хуже. Гелик к трем годам потерял процентов 20%, ну а Микадо к двум годам не потерял вообще ничего, даже лучше стал.
И со структурой шерсти тоже все непросто, я согласна. Ориенталообразных кошек к бенгам таки подмешали в последние годы, и идет это, например, от Копиков, тут и к гадалке ходить не надо, у них все на морде написано.
Автор: Curl   22 Окт, Ср, 2008 00:00
Про Копиков не соглашусь - кого видала живьем - или ЕКШиные профиля или нормальные бенгальские. Тут ноги в другом углу растут. На каких кровях Копики ориентальные идут? У кого есть глаза - да увидит, у кого есть мозг, да сделает выводы.

Портят шерсть не только ориентальные крови, но и бурманские - как раз чаще джумикообразные и без подшерстка...
Автор: Бенгалка   22 Окт, Ср, 2008 01:25
Curl писал(а):
Про Копиков не соглашусь - кого видала живьем - или ЕКШиные профиля или нормальные бенгальские. Тут ноги в другом углу растут. На каких кровях Копики ориентальные идут? У кого есть глаза - да увидит, у кого есть мозг, да сделает выводы.

Мозг есть Я не думаю, что в питомниках, название которых начинается с буквы C или с буквы S, подмешивали именно именно ориков или что они когда-нибудь показывали публике сырые результаты своих экспериментов. Но что экспериментировали - это наверняка. Не было, не было - и вдруг появились... А что касается кровей и линий, то я извиняюсь, но святых нет и в Штатах, так что и в там не всякой родословной можно верить. Я не сомневаюсь, что в родословных у всех сплошной ок. И тем не менее, у бенгалов - потомков тех, что родились в Копике, особенно на инбридинге, реально часто вылезают характерные крупные уши и плетеобразные хвосты. Да и костяк более "восточный". Чего хотели добиться те, кто экспериментировал с подмесами, совершенно ясно...
Автор: Curl   22 Окт, Ср, 2008 17:41


хорошенький сиамчик!!!

стройненький!

Автор: Бенгалка   22 Окт, Ср, 2008 21:20
Smilodon писал(а):
Бенгалка насколько я помню Purrsonality Mikado тоже крови КОПИКОВ. Он что тонкий звонкий приорентаренный? Оля или вы не знали что у него папа KOPPIEKATZ KOOL KAT Странно что у вас на сайте родители стоят AZANABENGALS Kool Kat & Leopard Printzcess of Purrsonality а на сайте вашего заводчика KOPPIEKATZ Kool Kat x Leopard Printzcess of Purrsonality

Спасибо, что напомнили мне, каких кровей Микадо. За него не волнуйтесь, у него все в порядке, там кроме линии азана-копик-кальката еще много других кровей, и эти другие превалируют, тем более что Микадо все-таки родился не в Азане и его родители не родные брат и сестра, рожденные от родных же Копиков. Слава те, Господи.
А вот более поздние азановские подвиги. Полюбуйтесь Там даже крови Gogees не могут уже перебить это инБРЕДное безобразие.




Ну как, понравилось?
Кстати, если Вы внимательно читали мой пост, я никакой "грязи" на копики не лью. Они тут, возможно, ни при чем. И вообще это право заводчиков - экспериментировать. Важно, чтобы в результате не потерялся окончательно бенгальский тип. А всего лишь сказала, что на инбридинге у кошек этих кровей вылезают восточные черты. Что есть несомненный факт.
Автор: БенгалФил   22 Окт, Ср, 2008 22:13
Smilodon писал(а):
Мой Шерхан на инбридинге все его видели на выставке.И ГДЕ ТОНКИЙ ХВОСТ? ГДЕ ВОСТОЧНЫЙ ТИП \ при весе 9 кг\ ГДЕ УШИ ОГРОМНЫЕ? А КОТЯТ ОТ ДИКОГО ИНБРИДИНГА \ШЕРХАН И БАГИРА\ВИДЕЛИ? ПОСЛЕ ПЕРВОГО ЖЕ ПОМЕТА ОЧЕРЕДЬ \ и заметьте не из лохов\ТАК ЧТО НЕ НАДО ГРЯЗИ НА КОПИКОВ.[/code

Зато полос много -на тойгера похож. Мало леопардовых пятен. Вот например, тут- на бедрах, на шее, плечах, под мышками, и даже на хвосте:

Автор: Бенгалка   22 Окт, Ср, 2008 23:14
Smilodon писал(а):
Бенгалка я за Микадо не волнуюсь.Это вы привели неудачный пример . ЦИТАТА
Цитата:
И тем не менее, у бенгалов - потомков тех, что родились в Копике, особенно на инбридинге, реально часто вылезают характерные крупные уши и плетеобразные хвосты. Да и костяк более "восточный".
А я вам просто сказала посмотрите родуху KOPPIEKATZ Kool Kat а он отец вашего Микадо.А если расуждать что у него по линии копик-кальката сплошной имбрид так где же восточные черты.?
И еще раз повторю Шерхан на жестком имбриде +БАГИРА\ имбрид копиков + Gogees \=СУПЕР . И НЕ КАКИХ ВОСТОЧНЫХ ЧЕРТ. А откуда в АЗАНЕ УШИ РАСТУТ - это мне не ведомо да и не мое это дело

Да ради бога, супер так супер, у каждого он свой, знаете ли
В Азане уши растут именно из Копиков, вопрос - из каких? К сожалению, они уже стерилизовали сестру Кула, а то я бы выложила фото. У нее был самый отвратительный тип, который я когда либо видела, а она природный Копик, и если верить родословной, то тоже дочь Koppiekatz Custom Image и Calcatta's Kahlua of Koppiekatz. Хвост длинный, как у орика, и лопоухая - жуть. И кстати, на Кула она была вообще не похожа! Ну ни капельки. Ни головой, ни окрасом, ни телосложением. Так что у брата и сестры только бумажки были одинаковые
Но вообще-то прелесть Копиков не в типе, а в контрасте, а за контраст такой можно многие фокусы простить.

У Микадо инбрида, кстати, вовсе не так много. Со стороны мамаши у него вообще Медоз, а в Медозе тип весьма увесистый, иногда даже слишком. Плюс Брокен, восходящий к Миллвуду.
Автор: ELVA   23 Окт, Чт, 2008 09:57
Бенгалка писал(а):
А вот более поздние азановские подвиги. Полюбуйтесь Там даже крови Gogees не могут уже перебить это инБРЕДное безобразие.
http://www.azanabengals.com/pics/kayo-21.jpg
http://www.azanabengals.com/pics/showtime-48.jpg
http://www.azanabengals.com/pics/showtime-46.jpg
http://www.azanabengals.com/pics/cloud-49.jpg
Ну как, понравилось?
.



красивые кошки, даже очень.
ну ушки большеваты.
в чем безобразие ?
Автор: Shelby   23 Окт, Чт, 2008 09:59
В соседской теме выложенны фото САФАРИ, кошечка приобретена и живет в США. Мне хотелось бы, что бы бенгал был похожего типа(хотя разумеется эти породы не родственные, но возможно там мама бенгал).
У меня новый котик, колороноситель: отец Medoz x мать Amantra. Уши у кохи хотелось бы поменьше Надеюсь правда что он до них дорастет, ему только 4 месяца.
Но в принципе, почитав родословные я давно сделала вывод о том что многие ответственные заводчики бенгалов в США продолжают приобретать и использовать животных из Medoz. Кто нибудь имеет в России производителей завезенных напрямую из Medoz, или только в восходящих линиях ?
Автор: Curl   23 Окт, Чт, 2008 13:38
У меня только линии Медоз. Иногда дают "джумиков" и короткотелых. Их тип лучше по ФИФе выставляется. Я как-то в Медоз писала, но предлагали только мраморов и мраморных снегов.

Азановские зверики на фотках не криминально привосточненные вовсе. И с красивыми декоративными шкурками, пусть и лишенными дикости... В этом возрасте они часто ушасты жуть.

Многие бундасы до 1.5 лет такие же ушастые. Да и Бенгалкин новый кот из Дестини имеет такой же тип развития. Недаром его фотки с головы мы вряд ли увидим до года-двух... Это ж не говорит о родствен восточных кошек... просто о смещении ориентирова заводчика в сторону шкурки, а не типа... Закос такой питомниковый.

Кстати, Оля. а что с вашими ледями Ху и Ух? Куда исчезли с сайта-то? Интрига не удалась, пришлось продать-покострить? Извиняйте, залезла только на английскую версию...
Автор: kater   23 Окт, Чт, 2008 13:51
В поисках кота для своей кисы,например,вот этого кота зачислили в старотипные,за масивность и слабоконтрасноть:



Типа вот этого азановского считают в старой европе современным типом,ведь красив,правда,ушки великоваты...



А вообще заводчики из бесед сами не знают точно в каком направлении будет двигаться порода,увлечение перфектными розетками ведет к декоративности породы,а дикость-это хаотичность окраса,часто выбраковываеться...
Автор: Curl   23 Окт, Чт, 2008 13:56
Развлеклась сходив на сайт Копиков. Насколько знаю, по документам они в отличии от многих не косячат.

Вот у этого кота уши растут из Дринквотеров и Бундасов
http://www.koppiekatz.com/pedFlash.htm



еще один "ушастик" - восходит к Миллвуду ушастому с красивой шкуркой. Возможно неудачная фотка



/Больше ушастиков не обнаружила. Зато в потомках азан-дазликов ушастиков полно. И что ОНИ к Копикам восходят, вряд ли проблема Коппикетз.
Автор: Curl   23 Окт, Чт, 2008 14:02
kater писал(а):
В поисках кота для своей кисы,например,вот этого кота зачислили в старотипные,за массивность и слабоконтрасность:

http://s46.radikal.ru/i113/0810/db/d5238f5685f2.jpg

Типа вот этого азановского считают в старой европе современным типом,но ведь и в самом деле красавец!

http://s61.radikal.ru/i174/0810/7c/a9f41323f9d3.jpg

А вообще заводчики ,из бесед с ними ,сами не знают точно в каком направлении будет двигаться порода,увлечение перфектными розетками ведет к декоративности породы,а дикость-это хаотичность окраса,часто выбраковывается...


Да, вы абсолютно правы. МНОГИХ, особенно в Европе закашивает на декоративность. В этом виноват невнятный стандарт ФИФе, который больше внимания уделяет окрасу и костяку, нежели направленности к дикому виду.

Стандарт ТИКА в этом плане пргрессивнее и первой фразой говорит о том, что цель работы - облик АЛК и привествуется все отличающее от обычной кошки и приближающее к АЛК.

Очень показательны результаты последнего Сафари. Даже на немецких форумах идет обсуждение того, что в этом году "рулит" тип, а не шкурка.

Могу на досуге фотки виннеров с предыдущей странички показать - очень показательно...
Автор: Curl   23 Окт, Чт, 2008 14:09
ELVA писал(а):
а у многих российских заводчиков закос на " дикость".
не хочу никого обижать, просто спрашиваю...
тип-это здорово !
но бенгал в первую очередь уникален своей шкурой, С БОЛЬШИМИ И КРАСИВЫМИ РОЗЕТКАМИ , или крупным пятном.
и кто в России умеет получать красивые шкурки ? да , случайно рождаются, но это случайно., это в российских питомниках не закреплено, ни в одном.
не научились делать достойные шкурки,
вот и закосили все на тип....

пи.си. абсолютно уверена - ни один российский заводчик не откажется от хорошей азановской кошки


от ХОРОШЕЙ не откажемся
никто, я полагаю. Особенно нашару.

Не соглашусь о приоритете шкурки над типом. Я намеренно ухожу сейчас в сторону типа, потому что прекрасно вижу американские тенденции. Да и потом, у меня дома бегает АЛК и несколько гибридов. Они НЕ РОЗЕТЧАТЫЕ. Но это не делает их менее ШИКАРНЫМИ и ДИКИМИ. Хочу ТАКИХ бенгалов. А шкурки или приложатся или нет, мне реально пофигу сегодня... хотя кота с США нового выбирала именно по принципу тип+ шкурка... Но тип опять же у меня на 1-м месте стоит...


Автор: ELVA   23 Окт, Чт, 2008 14:25
Curl писал(а):
[Да и потом, у меня дома бегает АЛК и несколько гибридов. Они НЕ РОЗЕТЧАТЫЕ.



но мы же не делаем копию алка. мы делаем красивую, в первую очередь, кошку.
алк - это основа и ориентир, не более.
у некоторых видов алков есть мелкая розетка.,
вот ее бы в 5 раз увеличить и будет тот самый БЕНГАЛ !
а хорошая розетка всегда выигрышнее мелкого гороха.
хотя редкий мелкий горох - это очень стильно.... :
Автор: Bastet   23 Окт, Чт, 2008 14:28
ELVA писал(а):
а у многих российских заводчиков закос на " дикость".
не хочу никого обижать, просто спрашиваю...
тип-это здорово !
но бенгал в первую очередь уникален своей шкурой, С БОЛЬШИМИ И КРАСИВЫМИ РОЗЕТКАМИ , или крупным пятном.
и кто в России умеет получать красивые шкурки ? да , случайно рождаются, но это случайно., это в российских питомниках не закреплено, ни в одном.
не научились делать достойные шкурки,
вот и закосили все на тип....
Простите , ГДЕ это сказано и КЕм про БОЛЬШИЕ РОЗЕТКИ? Если на ваш вкус в России не умеют получать красивые шкурки , то на вкус зарубежных бридеров многие бенги совмещают красивую шкурку и тип, иначе не было бы желающих приобрести русских котят.
ELVA писал(а):

пи.си. абсолютно уверена - ни один российский заводчик не откажется от хорошей азановской кошки
Уточнить понятие "хорошая азановская кошка"
Вы что серьезно считаете эксклюзивом сам вопрос приобретения подобных животных?

Лично я знаю местных бридеров , которые при праве выбора котят от опред.пар ОТКАЗЫВАЮТСЯ от кровей Азаны.
Бенгалка уже была счастливой обладельницей Азаны, после ее покупки никого больше не проперло .
Да! Мурена еще мраморку покупала и кота сейчас взяла вроде Азановского..
Автор: Curl   23 Окт, Чт, 2008 15:00
по ТИКА

Цитата:

ОБЩЕЕ
Цель разведения бенгалов – создание домашней кошки, имеющей характерный внешний вид маленьких лесных кошек , но с нежным и уравновешенным характером домашних.


Spotted /пятнистый/: Пятна могут располагаться беспорядочно или горизонтальными рядами. Розетки образуются двумя разными окрасами или оттенками и бывают в форме отпечатка лапы, стреловидной формы, в виде "пончика" или "полупончика" или собраны в гроздь вокруг отдельного пятна, но возможны и другие формы. Контраст с фоном должен быть максимальным, дающим чёткий рисунок с резкими очертаниями. Желательны подчёркнутый выделенный подбородок и обводка вокруг глаз. В идеале желательны почти белые животик и внутренняя сторона лап. Желательно иметь горизонтальные изогнутые пятна на плечах , в пятнышках лапы и хвост, покрытый пятнами или розетками. Животик должен быть пятнистым.



Пи ФИФе

Цитата:
the Bengal is a domestic cat, which has the physical features of the small forestdwelling Felis Bengalensis or Leopard cat
a cat with a basic "feral" appearence and the loving dependable temperament of the domestic cat alert appearence the Bengal is sleek and very muscular

Pattern Spotted of Coat Colour
for the description of the pattern refer to the General Part
spots shall be random or aligned horizontally
rosettes formed by a part circle of spots around a distinct redder centre are preferable to single spotting, but not required
vertical stripes are undesirable
blotchy horizontal shoulder streaks are desirable
24 Contrast with ground colour must be extreme, with distinct shapes and sharp edges. Strong bold chin strap and mascara markings are desirable. Belly must be spotted.



почти то же, что выше. С целью именно повторения ОСОБЕННОСТЕЙ Felis Bengalensis or Leopard cat


Именно о необходимости розеток нету указаний в общем описании... А стандарт - закон, в отличии от чьего-либо частного мнения!
Автор: БенгалФил   23 Окт, Чт, 2008 15:20
Smilodon писал(а):
причем здесь этот кот?

В продожение о пиаре леопардового окраса, и к тому, что никто ничего не понял:
Разве стремления заводчиков не направлены на уменьшение полос в окрасе? Ведь у АЛК их минимум. В этом и уникальность бенгала и отличит.особенность от др.кошек. Полосы -доминантный признак и получить кота без них, одна из главных и сложных задач. поправьте,если я ошибаюсь.
Розетки вижу, полос не вижу:

Автор: Bastet   23 Окт, Чт, 2008 15:28
БенгалФил писал(а):

В продожение о пиаре леопардового окраса, и к тому, что никто ничего не понял:
Разве стремления заводчиков не направлены на уменьшение полос в окрасе? Ведь у АЛК их минимум. В этом и уникальность бенгала и отличит.особенность от др.кошек. Полосы -доминантный признак и получить кота без них, одна из главных и сложных задач. поправьте,если я ошибаюсь.

Далеко не для всех эта задача главная и на самом деле нестоль сложная.
Лично я приветствую спот на бедрах-лапах и отсуствие вертикальных линий , некоторые зарубежные бридеры тоже обращают внимание.Но это же не значит что кошки с "ребрами" , но нарядным рисунком не показательны.
Просто акценты в разведении у всех разные и это невозможно отрегулировать .
Автор: Shelby   23 Окт, Чт, 2008 16:03
Bastet писал(а):
БенгалФил писал(а):
Bastet писал(а):
кошки с "ребрами" , но нарядным рисунком не показательны.

Показательны, но не для разведения. В первом поколении одно ребро и полосатые лапы, во 2-м уже больше, а убрать их не легко. Так и получилось, что все наши дом.кошки полосатые.

ну тады окромя пары-троики моих остальных российских бенчиков - на кастрацию и марблов тудаж как потенциальных ребродателей.

А кроме ваших под кастрацию 90% всех американских чемпионов и гранд/суприм чемпионов. Так как почти у всех есть одно а то и 2 ребра.

БенгалФил писал(а):

Розетки вижу, полос не вижу:
http://s47.radikal.ru/i117/0810/87/ab058f2a69ee.jpg
http://i013.radikal.ru/0810/bf/93b23c72d3bc.jpg

А на втором фото совершенно точно у вас не АЛК а MARGAY! Возможно он же и на первом. У АЛК розеточки не так ярко выраженны, почти всегда тикинг в наличии, и часто вообще не розетки а бурого цвета пятна.
Автор: Shelby   23 Окт, Чт, 2008 16:39
Smilodon писал(а):
БенгалФил уже вешала фото своего кота на 24 стр. но почему то под моей цитатой?

Тогда видели.
ELVA писал(а):

...тогда почему заводчиками так ценятся большие розетки ?
и кстати, размер розеток в стандарте тоже не указан, но все стремятся получить покрупнее. а покрупнее - и уже на алка шкура не похожа, и общее восприятие животного- уже-не алк. но у всех в цене !

Где и у кого в цене?Ну кем то ценятся, а кому то фиолетово. Лично я знаю больше заводчиков которые предпочитают розетку среднего размера розетке "покрупнее".
Если лично вам нравятся "покрупнее" то пожалуйста, культивируйте большую розетку. На вкус и цвет товарищей нет. Во всех породах русские заводчики проходили крайности. Были "зашкуренные" шарпеи, "забульдоженные" ам.стафы, огромного размера немецкие овчарки, ротвелеры и английские бульдоги, микропепеточные йорки и чихи. В результате увлечение экстримом проходило и в конце концов все возвращалось к стандарту, который разумеется тоже подвергается изменениям, но к счастью не под влиянием моды.
Лично я считаю что в питомнике хорошо иметь и то и се Крупную розетку я не отрицаю, но нравится мне (сейчас) мелкий, контрастный "бублик", разумеется с пятнистыми ножками/ляжками
А с крупной разеткой тоже купила себе:

На фото котенок и рядом фото его папаши ( 50% Азана).
Автор: Smilodon   23 Окт, Чт, 2008 16:43
Shelby
Цитата:
А на втором фото совершенно точно у вас не АЛК а MARGAY! Возможно он же и на первом. У АЛК розеточки не так ярко выраженны, почти всегда тикинг в наличии, и часто вообще не розетки а бурого цвета пятна.
Совершенно с вами согласна Вот типичный ALC
Автор: Shelby   23 Окт, Чт, 2008 16:50
ELVA писал(а):
Curl писал(а):
[
Стандарт ТИКА в этом плане пргрессивнее и первой фразой говорит о том, что цель работы - облик АЛК и привествуется все отличающее от обычной кошки и приближающее к АЛК.

..


А КАК БЫТЬ С МАРБЛОМ ?
АЛКИ БЫВАЮТ ТАКИМИ ?

АЛК не бывают. Это "изврат"
Но есть леопард с крупным( ну очень крупным!!!) пятном. Он типа-мраморный

Но не известно еще что красивей!
Автор: БенгалФил   23 Окт, Чт, 2008 16:57
Даешь, сохранить и приумножить такие бедра-лапы. Повысить пятнистость. (У него пятно даже во рту на нЕбе). Продолжить в бенгалах вымирающий вид и занесенный в красн.книгу леопардовый окрас без полос, не имеющийся не у одной породы кошек, являющийся рециссивным признаком при размножении и столь трудно сохраняющийся через много лет!
Автор: Бенгалка   23 Окт, Чт, 2008 17:56
Цитата:
[quote="Curl"]У меня только линии Медоз. Иногда дают "джумиков" и короткотелых. Их тип лучше по ФИФе выставляется. Я как-то в Медоз писала, но предлагали только мраморов и мраморных снегов.

Азановские зверики на фотках не криминально привосточненные вовсе. И с красивыми декоративными шкурками, пусть и лишенными дикости... В этом возрасте они часто ушасты жуть.

Да, Медоз лучше мешать с "гиенами", получается в самый раз У азановских кошек, фото которых я выкладывала, проблема не только в ушах, но и в тонком теле, длинных тонких хвостах и общей непропорциональности. Моя бывшая Муза из Азаны именно такой и была, и в год тоже. Если бы не пришлось ее кастрировать, я бы вязала ее с Марсом, для утяжеления и вообще.
Цитата:
Многие бундасы до 1.5 лет такие же ушастые. Да и Бенгалкин новый кот из Дестини имеет такой же тип развития. Недаром его фотки с головы мы вряд ли увидим до года-двух...

Отнюдь! Этот кот совсем иной. Специально для Вас поснимаю его голову.
С Дестини другая проблема, там заводчик жуткий врун и расп..дяй. Можете ему это передать
А у Бундасов все-таки тип, как правило, другой. Хотя некоторые - да, бывают и такими.
Цитата:
Кстати, Оля. а что с вашими ледями Ху и Ух? Куда исчезли с сайта-то? Интрига не удалась, пришлось продать-покострить? Извиняйте, залезла только на английскую версию...

Я проверила с их помощью то, что хотела проверить, это главное.
Автор: Бенгалка   23 Окт, Чт, 2008 18:13
ELVA писал(а):
а у многих российских заводчиков закос на " дикость".
не хочу никого обижать, просто спрашиваю...
тип-это здорово !
но бенгал в первую очередь уникален своей шкурой, С БОЛЬШИМИ И КРАСИВЫМИ РОЗЕТКАМИ , или крупным пятном.
и кто в России умеет получать красивые шкурки ? да , случайно рождаются, но это случайно., это в российских питомниках не закреплено, ни в одном.
не научились делать достойные шкурки,
вот и закосили все на тип....

пи.си. абсолютно уверена - ни один российский заводчик не откажется от хорошей азановской кошки

Знаете, у нас просто было мало времени. Мы еще всем покажем класс, вот увидите, дайте срок.
А мерзость Азаны (и Дазла иже с ней) не в красивых шкурках, а в том, что они их удерживают с помощью многократного жесткого инбридинга и за 2 года довели питомники до того, что там куча уродов народилась. И они никому этих уродов не компенсировали.
Автор: БенгалФил   23 Окт, Чт, 2008 20:43
Вот еще АЛК (во всяком случае так подписаны)с зарубежных сайтов:



сервал и АЛК (кстати, с розетками):



вот эта красотка как из фотошопа:
Автор: БенгалФил   23 Окт, Чт, 2008 21:12
Так может взять (разыскать) исходный материал АЛК с розетками и с хор. контрастом и с мин. тикингом и вывести бенгалов лучше, чем в Америке:
Розеточные АЛК:

страшЕн как чЕрт:
Автор: Shelby   23 Окт, Чт, 2008 22:45
Бенгалка писал(а):
БенгалФил писал(а):
Так может взять (разыскать) исходный материал АЛК с розетками и с хор. контрастом и с мин. тикингом и вывести бенгалов лучше, чем в Америке:
Розеточные АЛК:
http://s49.radikal.ru/i124/0810/ab/b8dabe96b618.jpg

Они водятся в Индии. )

Маргай или "дикий южноамериканский кот Маргай" водится в АМЕРИКЕ, в Южной !!!
Вот ореал его обитания

А это марбл в природе, "королевский" гепард иногда имеет мраморную шубку.
Автор: БенгалФил   23 Окт, Чт, 2008 23:00
Shelby писал(а):
[Маргай или "дикий южноамериканский кот Маргай" водится в АМЕРИКЕ, в Южной !!!

Вы думаете, что все розеточные здесь Маргаи?
Вот ссылки на то, что это АЛК:
http://www.saramatrabengals.co.uk/page2.htm
http://www.junglecats.com/this_is_a_photo_of_a_leopard_the.htm
а это фото из Дарвинского музея- чучело АЛК с розетками, вы этому тоже не верите?
http://www.darwin.museum.ru/expos/ZooGeo/11_07.htm
Распространены в Индии, Южном Китае, Индокитае, на Малаккском полуострове, Филиппинах, Калимантане, Суматре, Яве, Борнео.
Автор: Shelby   23 Окт, Чт, 2008 23:03
БенгалФил писал(а):
Shelby писал(а):
[Маргай или "дикий южноамериканский кот Маргай" водится в АМЕРИКЕ, в Южной !!!

Вы думаете, что все розеточные здесь Маргаи?

Я не думаю, я коментировала КОНКРЕТНОЕ ФОТО. Взято отсюда
http://www.zveryshki.ru/2007/04/18/zasypajushhie_koshechki_.html
А как прокоментировали на своем частном сайте Saramatra Bengals это их персональное дело. Может они завтра фото леопарда повесят и напишут что это бенгал их разведения. Похожие вещи люди делают. Для вас любительский английский сайт авторитет в последней инстанции?
Автор: Зайка-кёрл   24 Окт, Пт, 2008 05:42
Пишет Curl

Цитата:
тогда почему заводчиками так ценятся большие розетки ?
и кстати, размер розеток в стандарте тоже не указан, но все стремятся получить покрупнее. а покрупнее - и уже на алка шкура не похожа, и общее восприятие животного- уже-не алк. но у всех в цене !


Исключительно потому что спрос рождает предложение. Все новички (равно-лохи) не видят типа и хавают красивые шкурки. Я такая же была. Рада, что не пустила в разведение свои "ошибочные" покупки. Кстати, новички требуют котят именно от тех кошек, что мной не были использованы в равзедении из-за отстойного типа. Когда чел растет как заводчик, его видение становится более широким, чем "розеточки". Поэтому порода и развивается.

О АЛкашках. Общаюсь со многим бридерами АЛКашей из Азии - розетчатый вид АЛК восходит к индийской популяции, они дают бесплодность у 50% самок и всех котов (это само собой). А именно южный подвид АЛКаша - пятнистый - более многоплодный, ранее зрелый, дает плодовитость у всех практически самок (случаи бесплодия самок почти уникальны).

Именно поэтому мои АЛКаши восходят к Малазийскому подвиду.

Зверь с фотки
http://s53.radikal.ru/i142/0810/51/29a31bb9fa08.jpg
ИМХО - трехчетвертной гибрид или гибрид Ф1 от амурского леопардового кота.

Не все то лебедь, что торчит из пруда!!! Нельзя верить всем комментариям на сайтах. Я имею АЛКАшей в моем питомнике - Валентинус европейских линий ЗОО (из красной книги) и несколько импортированных южно-азиатских котов и кошек). Они ОЧЕНЬ отличаются от представленных выше фоток.

Увы, нормально сфоткать их сложно. Только гибриди смелы и открыты, чистые АЛКаши - очень насторожены и трусливы...










Бенгалка, вы очень жесткие в комментариях относительно бридера Дестини. Вряд ли ВАС кто-то под пытками заставлял покупать этого кота и использовать его. Это - ВАШ выбор, и мало кто виноват в том, что вы выбрали именно такой тип.
Автор: Маргарита pearls   24 Окт, Пт, 2008 07:30
А я все-таки за окрас, за крупную розетку и за мелкую контрастную пупочку, но шерсть без отсуствия тикинга и блестящая.
Могу сказать свои первые впечатления по поводу бенгалов-это только роскошный окрас, не встречающейся ни в одной породе.
А голова мне напоминала голову дворовой мурки.
Это сейчас я вижу тонкости в породе, но все-таки бенгал в отличном типе, но с хреновым окрасом, для меня не бенгал. Потому что полюбила я эту породу, все-таки за роскошный окрас.
А если сравнивать мелкие пупочки с первоисточником ALC, то, да совсем не то. Окрас ALC прекрасен в целом-он весь пятнистый:и спинка, и лапы, и хвост. А выискивать у мелкокрапчатого бенга пятышки на теле, при полосатых лапках-не интересно.
А вообще я за красивую шкурку и тип в одном флаконе, т е в бенгале.
Автор: Shelby   24 Окт, Пт, 2008 12:32
ELVA писал(а):
Shelby писал(а):
[для меня очень важен ИНТЕЛЛЕКТ животного, психика, физическое здоровье, тип, и на последнем месте "красота" шкурки.

такого совсем не понимаю..
интеллектуальные и уравновешенные "серые мышки" в типе.
нафиг такие вообще нужны ?

Я не писала что собираюсь культивировать то что вы назвали "серые мышки в типе". Отобрав самок с хорошим здоровьем, с нормальной психикой, в типе соответствующем СТАНДАРТУ в дальнейшем уже проще найти возможность получить потомство от таких же котов но с более богатым окрасом. Но если вы планируете получать потомство от красиво раскрашенных самочек у которых "свет горит, но дома никого нет" ВЭЛКАМ!

ELVA писал(а):
...никто толком по сути вопроса не ответил.
а серебро и уголь...? такие алки ведь тоже не бывают.

А кто сказал что не бывают в природе кошки имеющие серебристый окрас меха?

Автор: Curl   24 Окт, Пт, 2008 12:33
Эля, отличные детки! Очень довольна полученным результатом! И сильвер чистый и окрас колоритный! Вот он и родился, твой новый серебряный кот!

С нетерпением жду фоток Кнопкиного помета!

А о окрасе-типе... вот живой пример...




Тип+ посредственная, но правильная по стандарту шкурка и Типично азановско-годжесовская шкурка+отсутствие типа (по ФИФе звездили, кстати)

Что торкает?



Ясна малина, что торкнуло бы два в одном... но такое не продают чего-то на сторону, а самим сделать 2-3-4 поколения нужно...
Автор: Curl   24 Окт, Пт, 2008 12:36
Shelby писал(а):
ELVA писал(а):
Shelby писал(а):
[для меня очень важен ИНТЕЛЛЕКТ животного, психика, физическое здоровье, тип, и на последнем месте "красота" шкурки.

такого совсем не понимаю..
интеллектуальные и уравновешенные "серые мышки" в типе.
нафиг такие вообще нужны ?

Я не писала что собираюсь культивировать то что вы назвали "серые мышки в типе". Отобрав самок с хорошим здоровьем, с нормальной психикой, в типе соответствующем СТАНДАРТУ в дальнейшем уже проще найти возможность получить потомство от таких же котов но с более богатым окрасом. Но если вы планируете получать потомство от красиво раскрашенных самочек у которых "свет горит, но дома никого нет" ВЭЛКАМ!

ELVA писал(а):
...никто толком по сути вопроса не ответил.
а серебро и уголь...? такие алки ведь тоже не бывают.

А кто сказал что не бывают в природе кошки имеющие саребристый окрас меха?
http://s57.radikal.ru/i157/0810/b7/31f40b284fda.jpg


Уголь часто встречается у амурских леопардовых кошек. Серебро почти не встречается, а вот "белые" - то есть пойнтовые и минковые дикие большие кошки часто бывают.

Конечно, работа с нетрадиционными окрасами - уклон в сторону от стандарта, но тем стебнее добиваться успеха в этих цветах.
Автор: Curl   24 Окт, Пт, 2008 12:43
http://www.bengals.ru/s_breed3.htm

вот тут фото некоторых подвидов и родственников АЛКашек. Видно различие типа. Я выбрала южно-азиатский тип АЛК и заклыдываю свои новые линии на малазийских и сингапурских линиях диких АЛК. По случайности и Валентинус также малазийского подвида оказался, хотя и инбридных линий ЗОО.

чуть больше о АЛК

http://www.bengals.ru/s_breed6.htm

А тут уже "сухая" биологическая информация

http://www.bengals.ru/breed4.htm
Автор: Shelby   24 Окт, Пт, 2008 12:51
Бенгалка писал(а):

А так типичный Миллвуд:
http://s50.radikal.ru/i129/0810/89/7368616078e5.jpg

Окрас очень богатый! В отношении же " типичный Миллвуд", не могу согласится. У Миллвуд встречаются 2 типа голов. Мой кот почти 100% Милвуд но его профиль разительно отличается от профиля вашего котика.

Так что у Бабушки Милвуд было (так говорят) два типа: на местный рынок и для Европы.
Автор: Curl   24 Окт, Пт, 2008 12:59
ELVA писал(а):
я не утверждаю, я спрашиваю.
пож-та, покажите фото АЛК СЕРЕБРО, УГОЛЬ И МАРБЛ.
стандарт их признает, но ведь такие кошки совсем на АЛК не похожи, шкурка-то совсем не та.
повторяю свой вопрос- как воспринимать ключевое положение стандарта о стремлении к внешности предка?

и какой именно АЛК из большого числа рановидностей является основой для стандарта ? это где нибудь указано ?

и если следовать стандарту, то мы должны стремиться к мелкокрапчатой шкурке и дикой морде. нафиг всякие извращения типа больших розеток и красивых марблов.


Вот вы сами себе и ответили.

Именно К ЭТОМУ и надо стремиться!

А все остальное типа розеток-бубликов, марблов, сильвера и снегов - допущенное стандартом баловство в сторону декоративности. Победы в последние годы именно ТИПА, а не окраса (обещала, сделаю - кину фотки всех виннеров в классе котят и взрослых американского Сафари) тому подтверждение.

Сделаем два в одном (может америкосы вперед нас это смогут) - будет нам ЩАСТЬЕ!
Автор: Curl   24 Окт, Пт, 2008 13:08
Относительно к какому типу АЛКашей стремиться - пофигу.

основное - получить отличие от просто кошки в сторону просто АЛК.



На этой картинке очень четкое направление работы
1. Широкий постав больших выразительных (взгляд ночного хищника)
2. Маленькие ушки, наклоненные вперед и с округлями кончиками
3. Широкий прямой (не сужающийся) нос с надутой "пипкой"
4. Сильные широкие челюсти с сильным подбородком
5. Профиль ровный с наполненным яйцевидным лбом и плавным снижением к прямому надутому в "пятачке" носику.


Остально - пока детали...
Автор: Shelby   24 Окт, Пт, 2008 13:12
ELVA писал(а):
... так почему же мы должны "закосить" на тип ?

Вы лично никому ничего не должны! Нравятся вам крупные розетки - разводите мерси пожалуйста, для себя, для покупателей, для выставок. Главное не требуйте что бы под ваши вкусы переписали стандарт Бенгальской кошки, и что бы все поголовно писались кипятком от вида привлекательных декоративных пятнышек!
Автор: Curl   24 Окт, Пт, 2008 13:19
Цитата:
так именно это "баловство " и делает породу столь уникальной и привлекательной ! так почему же мы должны "закосить" на тип ?


Сейчас бридеры идут к цели разными путями
- добиться типа и наложить на него красивую шкурку
- добиться красивой шкурки и добиться дикого типа

Цель - одна, а результативность подхода к ней разная.

Дом вначале СТРОЯТ, а потом красят. Наоборот - фигня выходит. Пример приводила выше. Полагаю достаточно показательный.

Рита там писиет со своей Пчелки - так она уже наполовину нужного типа! Потому и окрас на ней смотрится интереснее, чем на моей Лавке или витьковых красавчиках...
Автор: Shelby   24 Окт, Пт, 2008 16:08
Руслана писал(а):
Котята
1st Rainforest Rubys Parting Gift
http://i179.photobucket.com/albums/w312/kimburu/01bilder/RFBuddyFaceeyop100.jpg
http://i173.photobucket.com/albums/w67/ulisen/Ulisen2/TICA2.jpg

Между прочим, хочу обратить внимание на то, что, как мне кажется, стали звездить кошки, у которых за счет тикинга (самый кончик волоса светлый) фон высветляется а пятна становятся более контрастными. Особенность таких кошек - спина почти не затемнена. Одна из моих первых кошек имеет такой мех, с тикингом, достаточно дикое лицо, хвост в пятнышки. Но вот насколько имеет смысл сохранять такое качество у потомства? Случайно или тенденция, то что такие кошки последнее время стали выигрывать?


Автор: Shelby   24 Окт, Пт, 2008 17:05
Starikanov писал(а):
Про США. Вам как имеющей гражданство и деньги конечно помогут У Вас Азана то член проклятого союза, то тут Вы признаете что животные там легендарные. Они у Вас то уродов плодят, то Вы 25 % приобретаете Посмотрите внимательно родословные животных этих омерзительных союзников и обнаружите много чего интересного.

Я уже рассмотрела, спасибки! Вы лучше сами посмотрите. И для всех интерисующихся: Азана это "брэнд" без прошлого. То есть даже если и есть приставка Азана, то за ней стоят кошки ПРИОБРЕТЕННЫЕ в других питомниках. Когда рассматривается родословная МИЛВУД или СИЛЬВЕРДЖИН то там совсем другая картина. Ну а мне та парочка приставок Азана в родословной моих животных особо не повредят. Папу, маму, моих котят я из Азаны не повезу, а прабабки и прадедки если они полученны в Азане на американских кровях хороших питомников- так почему бы и нет?
Я должна вас порадовать, у меня кроме 25% Азаны есть и 50%Азаны(у другого котенка) но так та Азана она опять же полученна на тех же американских кровях и как бы мелькнула и погасла. Вот когда Азана покажет что то свое, отличное от того что они приобретают, улучшенное, вот мы и порадуемся за них! А пока они только уши удлинили и рожи какие то странные бенгам сделали.


Нет, реально, СТРАННЫЕ, нарочно ведь такое не придумаешь
Пару калажей тут выложу. Пятна не улучшили и не ухудшили от исходного...но откуда такие рожицы?


Автор: Бенгалка   24 Окт, Пт, 2008 17:25
Shelby писал(а):

А пока они только уши удлинили и рожи какие то странные бенгам сделали. Нет, реально, СТРАННЫЕ, нарочно ведь такое не придумаешь

Так это подмесы, сделанные предшественниками, вылезают у них на инбридинге. Согласна: был очень короткий период, когда в Азане и Дазле рождались чудесные шкурки, однако эти чудеса были сплошь от удачно сочетнувшихся кровей Gogees, Копиков и Медоза. Кто успел - тот купил. Но именно в тот период они поставили это дело на поток, да еще и пошли на жесткий инбридинг (неважно, что там в родословных), и там сразу полезли "гиенообразные морды" и всякие дефекты. Плюс болячки не выводятся, потому что имунка стала плохая. Много эндометритов у их кошек. Они это все уже сами поняли и стали покупать новых, других кровей. Со здоровьем, возможно, станет получше, но сохранятся ли красивые шкурки? Или, чтобы их вернуть, эти тетеньки опять тут же на инбрид пойдут?
Автор: Shelby   24 Окт, Пт, 2008 17:52
Бенгалка писал(а):
Но именно в тот период они поставили это дело на поток, да еще и пошли на жесткий инбридинг (неважно, что там в родословных), и там сразу полезли "гиенообразные морды"....

Но ведь вот что удивительно: у многих рождаются животные далекие от идиала. Ну бывает, издержки разведения. Но именно эти питомники стали пропагандировать "прелесть" пятнышек не считаясь с тем что экстерьер и соответствие стандарту уплыли в "никуда".... И шкурка не просто так контрастной стала, а вместе с контрастом ушки то ВЫРОСЛИ по самое "не балуйся".... во как....
Автор: Бенгалка   25 Окт, Сб, 2008 23:06
Выудила у себя коллаж из фото нескольких ALC (в т.ч. Валентинаса). Все-таки нельзя игнорировать тот факт, что они очень разные, как по типу, так и по окрасу. У одних нос прямой, чуть вытянутый и даже как бы выпуклый, у других явная вмятина, как например, у Кабуки - отсюда и подобные лица у так наз. "европейских" бенгалов: у моей Тяпы, например, Кабуки был совсем рядом. И уши у разных подвидов стоят по-разному. У некоторых горизонтальный рисунок, у других диагональный. То пятно, то розетка... И даже "бабочка" встречается. И по размерам они разнятся очень сильно. Это я к тому, что сложно делать бенгала, похожим на "вообще ALC". Одному ближе одно, другому другое. Скорее, наверное, стоит исключить явные отклонения: "джумиков" с одной стороны и остроухих "гиен" с гусиными шеями с другой.

Автор: Curl   17 Янв, Сб, 2009 12:20
Бенгалка писал(а):

Видимо, наш уважеаемый эксперт в душе все-таки согласен с этим тезисом, коль скоро вопреки требованиям идеала и собственным принципам оставляет в своем питомнике для разведения вот это:
http://www.bengals.ru/BEN/dark/beg5.jpg

и это:
http://www.bengals.ru/BEN/vitman/bel_.jpg
и еще:

http://www.bengals.ru/BEN/odry/odri2.jpg
Нет, не подумайте, я ничего не имею против! Однако к чему весь этот базар про "некорректное пользование стандартом"?...


Кстати, от осинки народились апельсинки. При этом 2-кратно дублированные пометы.

Дарк и Одри дали 2 помета чистейшего серебра без руфизмов, марбл на серебре фантачтисекого качества.

А от Снежанки саратовской родилась Кристалл, изумительная розетчатая серебрушка, ее можно увидеть тут

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=59988&postdays=0&postorder=asc&start=0

внизу странички.

Вязки были инбридные, в первом случае 2-2, во втором инбридинг на родительскую пару 2-3

Так что появление ребер скорее как последствие мрамороносительства (или плохо разорванного тигрового окраса) или некорректно работающего комплекса генов-разрывателей рисунка...
Автор: Лена Потапова   18 Янв, Вс, 2009 16:56
Залюбовалась глазами Зверя.

Стандарт стандартом, а вот интересно: какой цвет глаз у браунов предпочитает наш эксперт? Варианты разные, а мне нравятся вот с таким оттенком.
Автор: Curl   18 Янв, Вс, 2009 18:38
Вот такие глаза обожаю.. Можно даже более медово-орехового цвета

Автор: Лена Потапова   18 Янв, Вс, 2009 18:41
Видела болотные и ореховые, почти молочный шоколад. Это как, допустимо?
Автор: Curl   18 Янв, Вс, 2009 18:44
Если копировать АЛК, то глаза от оливково-маслиничных до темно-коричневых. Мне такие и нравятся. А зеленые что-то последнее время стала недолюбливать... У южных уличных кошек такие глаза часто - вплоть до сине-зеленого выцветшего... Не.. хочется чего-то изысканного, а не как у домусов...
Автор: Лена Потапова   18 Янв, Вс, 2009 18:46
А мне вообще-то ярко-голубые больше всего нравятся
Автор: Curl   18 Янв, Вс, 2009 19:21
ээ.. а при чем тут снег? у браунов и серебра нет синих глаз.. а у пойнтов иных не бУваИт...
Автор: Лена Потапова   18 Янв, Вс, 2009 19:37
Curl писал(а):
ээ.. а при чем тут снег? у браунов и серебра нет синих глаз.. а у пойнтов иных не бУваИт...


Это так шутка.
Мне больше все оттенки зеленых нравятся, с оранжевыми-ореховыми наигралась по британам. Я раньше о цвете глаз не задумывалась (в пределах стандарта), а вот сочетание цвет глаз-цвет шерсти у Пули роскошно смотрится.
Автор: Лена Потапова   18 Янв, Вс, 2009 19:53
Curl писал(а):
Вот такие глаза обожаю.. Можно даже более медово-орехового цвета

http://i024.radikal.ru/0901/c3/b1b5d977b601.jpg

Посмотрела на эту - тоже сочетание красивое.
Как всегда с бенгалами бывает: разные окрасы, разные рисунки, да еще и разные сочетания глаза-шерсть - нет предела для любования, восхищения и удовлетворения разных вкусов, в том числе и странных.
Автор: Leopardetta   19 Янв, Пн, 2009 15:27
Curl писал(а):
Если копировать АЛК, то глаза от оливково-маслиничных до темно-коричневых. Мне такие и нравятся. А зеленые что-то последнее время стала недолюбливать... У южных уличных кошек такие глаза часто - вплоть до сине-зеленого выцветшего... Не.. хочется чего-то изысканного, а не как у домусов...
Света,а есть фотографии глаз АЛКашей,очень хочется посмотреть,особенно темно-коричневые интересно
Автор: VVP   19 Янв, Пн, 2009 16:17

Автор: Shelby   19 Янв, Пн, 2009 16:32
VVP, а есть у вас фото Томаса с суженными зрачками? А то как то все чаще на фото ALC со зрачками очень широко расширенными. И Сарочка тоже. У них вобще зрачки сужаются как у кошек?
Автор: VVP   19 Янв, Пн, 2009 16:35
Пока нету, в основном выходит играть к вечеру. Все хочу купить какую нибудь лампу, чтобы фотографировать без вспышки.
Автор: Leopardetta   19 Янв, Пн, 2009 17:06
Да желательно бы посмотреть без вспышки Но раз пока нет таких фото,то и за эти спасибки
Автор: Shelby   19 Янв, Пн, 2009 19:35
У моих мальчиков, детишек Autumn F5 глазки коричневые.Особенно мне нравится выражение лица этого сынка.
Автор: Бенгалка   19 Янв, Пн, 2009 19:55
Так это не коричневые, а настоящие темно-золотые!
Автор: Лена Потапова   19 Янв, Пн, 2009 20:05
Shelby, красивый цвет, интересно, какие будут когда вырастут, сейчас прямо с каким-то внутренним золотым свечением.
Автор: Shelby   19 Янв, Пн, 2009 20:27
Да, самой интересно. Ведь он всего лишь из моего второго помета, а у его отца это тоже второй помет, а у мамки и того-первый. Короче мы все практически дебютанты Только начали "делать" маленьких бенгальчиков поэтому не знаем как у них будут менятся глаза. Мне нравятся от коричневых до золотых. Хотя и голубые и зеленые тоже смотрятся на бенгальском лице очень красиво.
Автор: Лена Потапова   19 Янв, Пн, 2009 20:45
Я обожаю яркие и насыщенные изумрудные глаза золотых шиншилл, вот добиться бы таких у золотых бенгалов. Вообще цвет глаз кошек вопрос для меня важный - один из признаков красоты их неземной.
Автор: VVP   19 Янв, Пн, 2009 21:05
Автор: Gladiator   19 Янв, Пн, 2009 21:29
Лена Потапова писал(а):
Я обожаю яркие и насыщенные изумрудные глаза золотых шиншилл, вот добиться бы таких у золотых бенгалов. Вообще цвет глаз кошек вопрос для меня важный - один из признаков красоты их неземной.

Ой...Лен, ну ты тему затронула
А я вот мечтаю наоборот = добиться таких зеленых и насыщенных глаз, как раз у золотистых шиншил
Автор: VVP   19 Янв, Пн, 2009 21:31
Автор: Бенгалка   19 Янв, Пн, 2009 21:55
Бабушка нашего питомника Тепестри

Автор: Shelby   19 Янв, Пн, 2009 22:16
Не помню откуда фото, но нра
Автор: Skeemen   19 Янв, Пн, 2009 22:19
О! Красота!
Автор: Shelby   19 Янв, Пн, 2009 22:21
А это глаза моей самой взрослой кошки, ей почти 5 лет. Не знаю, с возростом глаза так изменились, или с детства такие были, но странные для брауна однозначно....
Автор: Skeemen   19 Янв, Пн, 2009 22:22
У Кататуда такого цвета глаза. Как застиранная тряпочка...
Автор: Лена Потапова   19 Янв, Пн, 2009 22:24
Девушки, вы что ж делаете? Народа и так влюбляется в бенгалов все больше и больше . Да и себя поберечь надо - от бенгаломании лекарства нет
Автор: Shelby   19 Янв, Пн, 2009 22:27
Skeemen писал(а):
О! Красота!
ага, глаз "иноплонетянина" я правда не уверенна что это бенгальский глаз. Нет темной окантовки....если кто знает что это за фото, напишите. Это может быть фото и глаза дикой кошки, но кошачий однозначно
Автор: Shelby   19 Янв, Пн, 2009 22:31
Skeemen писал(а):
У Кататуда такого цвета глаза. Как застиранная тряпочка...
Я слышала. Но должна сказать что я не могу определится, нравятся мне эти глаза или нет. Наверно все таки у потомства я бы хотела глаза поярче, а вот у этой конкретной кошки такие глаза меня не раздражают.
Автор: Curl   19 Янв, Пн, 2009 22:40
вот

http://www.pendekar-bengal.com/images/Hangtuah10.jpg
Автор: Руслана   19 Янв, Пн, 2009 22:49
я тоже часто вопрос задавала, почему по стандарту приняты зеленые глаза?
ведь идея была создать домашнюю кошку помаксимум схожую на АЛКа
Автор: Лена Потапова   19 Янв, Пн, 2009 23:07
По стандарту они как раз могут быть различные. Кроме того могут меняться с возрастом. У моей Божьей Коровки когда она выставлялась они были изумрудными, а к двум годам стали ярко-салатовыми. Но и вариантов от желтых, медовых, янтарных до темно -коричневых,зеленых, голубых и аква.
Автор: Бенгалка   19 Янв, Пн, 2009 23:13
По-моему, бенгам с холодным окрасом очень идут "дикие" золотые глаза! А на теплом фоне изумрудные все-таки импозантнее.
Автор: VVP   20 Янв, Вт, 2009 00:27
И вот

Автор: Shelby   20 Янв, Вт, 2009 00:40
Вот спасибо! Теперь я понимаю почему я думала что у ALC всегда расширены зрачки. На маленьких фото кажется что зрачок на весь глаз, а на самом деле это такая темная радужка.
Автор: Curl   20 Янв, Вт, 2009 00:55
ОТличные фотки!
Автор: ELVA   20 Янв, Вт, 2009 11:29
слышала мнение , что голубые глаза нежелательны.
плиз, поясните...
Автор: Бенгалка   20 Янв, Вт, 2009 12:49
ELVA писал(а):
слышала мнение , что голубые глаза нежелательны.
плиз, поясните...

А откуда им взяться у не колорпоинтов?
Автор: ELVA   20 Янв, Вт, 2009 12:54
не совсем поняла, можно поподробнее
Автор: Curl   20 Янв, Вт, 2009 13:17
Голубые глаза у браунов и сильверов - непигментированный зеленый. Грань между зеленоватостью и голубизной в данном случае размыта.

У снегов глаза СИНИЕ, а не голубые, цвета глаз сиамских кошек.

Что хочет от нас стандарт?
Цитата:

Глаза: Овальные, почти круглые. Большие, но не слишком. Широко расставлены, посажены слегка наискось в направлении основания уха. Цвет глаз не зависит от окраса шерсти за исключением линкс-пойнтов. Чем более он яркий и насыщенный, тем лучше.


Требуется ЯРКИЙ и НАСЫЩЕННЫЙ цвет глаз.

Синевато-зеленые водянистого тона отнести к качественным глазам нельзя априори - и не яркий и ненасыщенный.

Так что пока дан только простор в цвете от зеленого до желтого до оранже до коричневого... Упражняться надо только в интенсивности и равномерности....

Есть несколько направлений в работе с глазами
- собственно цвет глаз. ГЕнетически есть 2 основных цвета - желтый и зеленый. Все остальные - модификации этих цветов. Есть вариант желто-зеленый, когда от вязки зелено и желто-глазых особей случаются котята с промежуточным цветом.

- глубина залегания пигмента (фактически глубина слоя пигментных клеток) - водянистые глаза или глубокого цвета

- плотность пигментных клеток - тупо сколько гранул пигмента на единицу площади - вот наша яркость или бледность глаз как таковая

- равномерность прокрашивания (призрачные кольца, ободки, неравномерность пигментации по всему пигментному слою сетчатки)


При этом надо помнить, что цвет глаз наследуется независимо! И все параметры цвета глаза также! При этом, скорее всего не простым доминантным или рецессивным геном, а по более сложным принципам - с учетом взаимовлияния разных генов или их полигенного формирования...
Автор: Лена Потапова   20 Янв, Вт, 2009 14:01
А как же цвет аква- он же Не насыщенный?
Автор: Curl   20 Янв, Вт, 2009 14:17
ывает насыщенный аква, а бывает и шибко водянистый - от бледноглазых табиков и бело-голубых пойнтов и минки будут с невнятным цветом глаз...

снега не имеют цвета глаз. У них различная степень лишения глаз пигмента (частичный альбинизм). Полные альбиносы имеют белые глаза с красным зрачком. Пойнты (снег) - частичный альбинизм (акромеланизм) - глаза синие и красновато-отблескивающим зрачком, сепия - малая степень альбинизма, глаза янтарные и черным, отблескивающим красноватым зрачком. Минк - среднее между пойнтом и сепией и все соответственно..
Автор: Лена Потапова   20 Янв, Вт, 2009 14:25
А нет фото глазок этого СРЕДНЕГО между янтарным и голубым, вариантов много можно увидеть, а что желательно.
Автор: Curl   20 Янв, Вт, 2009 14:51
мне нет минутки шариться по сайтам, картинки искать.. у кошек Аллы отличный насыщунный аква.
Автор: Лена Потапова   20 Янв, Вт, 2009 15:45
Сама пошарилась, разные приразные, особенно если сравнить глаза Минкуся и мраморной минки Розки с глазами, ну например, Инаки.
Автор: Curl   20 Янв, Вт, 2009 15:46
У наших минков ОЧЕНЬ насыщенный цвет, как впрочем и у снегов
Автор: Лена Потапова   20 Янв, Вт, 2009 15:51
Curl писал(а):
У наших минков ОЧЕНЬ насыщенный цвет, как впрочем и у снегов

Да, ну на фото такие, может фото плохое, я в жизни эту кошку не видела
.Поэтому и пытаю тебя как эксперта- знать к чему стремиться

Автор: Bastet   20 Янв, Вт, 2009 17:24
Лена Потапова писал(а):
Сама пошарилась, разные приразные, особенно если сравнить глаза Минкуся и мраморной минки Розки с глазами, ну например, Инаки.

Инаки колорик и глаза у него светло -синие.Очень насыщенный синий у Поли (Fireopal).У Левы нормальная аква, а у маленького Левы на фото были совсем зеленые..Мне кажется что фото искажает реальный цвет.Только при естественном освещении и смотреть человечьим глазом .
Автор: Лена Потапова   20 Янв, Вт, 2009 17:38
Я так занудствую, т.к. стандарт как Схема эвакуации при пожаре - схема висит, а в каком направлении бежать все представляют смутно, вот и нужна добрая тетенька, которая и растолкует куда
Автор: Curl   20 Янв, Вт, 2009 17:38
Тетеньку зовут Опыт.
Автор: Лена Потапова   20 Янв, Вт, 2009 17:42
Curl писал(а):
Тетеньку зовут Опыт.


А по-моему Света
Автор: Bastet   20 Янв, Вт, 2009 19:16
Curl писал(а):
Тетеньку зовут Опыт.
не знаю о какой тетеньке говоришь , цвет глаз у них меняется , та же сепия пример.
Даже эксперты путают и цвет глаз и окрасы , и пцтают отчего-то такие эксперты, которые ОЧЕНЬ много видели бенгалов..Исходя из всего этого делаю вывод -"снежный опыт" придет спустя десятилетия.
Не скажу сразу навскидку сколько снежных котят родилось за год..., только смею уверить что даже колоры по-разному процветают , и минк был маленький , похожий на сепию, хотя генетически это не было возможным..Посему -в снежных окрасах-большая поляна для творчества и изучения.
Автор: Бенгалка   20 Янв, Вт, 2009 19:55
Когда у нас тут соизволит показаться солнце за окном, сразу же поснимаю наших котят. У светло-бежевого глазки янтарно-желтые. У его сестрички браун - темно-золотые. Правда, деткам только-только 3 мес., так что еще возможны изменения.
Автор: Bastet   21 Янв, Ср, 2009 13:30
Легендарный Джумик приехал ко мне с желто-золотыми глазами, после двух лет они стали зеленые.
Автор: Curl   21 Янв, Ср, 2009 13:42
У меня был кун до 2 лет с оранжевыми глазищами.. а к 3-м они стали банальными зелеными...
Автор: Бенгалка   21 Янв, Ср, 2009 23:05
Все тот же мальчик

Автор: Shelby   22 Янв, Чт, 2009 00:12
Спрашивала уже в этой теме, повторяю свой вопрос: Если в родословной я не вижу сепии, она у такой пары может родится ИЛИ НИКОГДА такое невозможно?
Автор: Бенгалка   22 Янв, Чт, 2009 10:50
Shelby писал(а):
Спрашивала уже в этой теме, повторяю свой вопрос: Если в родословной я не вижу сепии, она у такой пары может родится ИЛИ НИКОГДА такое невозможно?

Теоретически может, если сепия все-таки где-то была за пределами родословной. Но если родолсловные аутентичны и их можно проследить до начала линии, тогда - нет.
Автор: Бенгалка   22 Янв, Чт, 2009 17:23
Глазки

Автор: Shelby   22 Янв, Чт, 2009 20:09
Бенгалка писал(а):

Теоретически может, если сепия все-таки где-то была за пределами родословной. Но если родолсловные аутентичны и их можно проследить до начала линии, тогда - нет.
Даже если допустить что родословная соответствует истенне, кто может гарантировать что загадочный окрас "сепия" там не был попутан с брауном. Вот сфотаю брата и сестричку, посмотрите, после всех дебатов тоже не исключаю что сестричка может оказатся сепией, тем более что родословная со стороны мамы очень не тривиална, можно сказать уникальная, не только для России но и для США.
Автор: Ljudmila   22 Янв, Чт, 2009 21:47
Shelby писал(а):
Бенгалка писал(а):

Теоретически может, если сепия все-таки где-то была за пределами родословной. Но если родолсловные аутентичны и их можно проследить до начала линии, тогда - нет.
Даже если допустить что родословная соответствует истенне, кто может гарантировать что загадочный окрас "сепия" там не был попутан с брауном. Вот сфотаю брата и сестричку, посмотрите, после всех дебатов тоже не исключаю что сестричка может оказатся сепией, тем более что родословная со стороны мамы очень не тривиална, можно сказать уникальная, не только для России но и для США.


Можно не скромный вопрос, в чём уникалность етой родословной не только для России но и для США? Действительно, очень интересно.
А сепию могли легко записать и брауном, причём "не из-за вредности" а по не знанию, что многие и делали
Автор: Бенгалка   22 Янв, Чт, 2009 21:53
[quote="Shelby"]
Бенгалка писал(а):

Даже если допустить что родословная соответствует истенне, кто может гарантировать что загадочный окрас "сепия" там не был попутан с брауном.

Да, такое вполне может быть и наверняка случается. По идее в спорных случаях выход один: обратиться на выставке к экспертам для определения окраса. Так сказать, суд-тройка.
Автор: Curl   22 Янв, Чт, 2009 21:57
Это ненадежный способ. Генетические тесты - проще и стоят столько же, сколько экспертиза.
Автор: Бенгалка   22 Янв, Чт, 2009 22:03
А что, разве не может быть так, что тест показывает носительство сепии, а окрас при этом все равно браун?
Автор: Skeemen   22 Янв, Чт, 2009 23:19
При носительстве НЕ МОЖЕТ быть сепии в окрасе. Генотип должен быть cb cb
Автор: Бенгалка   22 Янв, Чт, 2009 23:24
Skeemen писал(а):
При носительстве НЕ МОЖЕТ быть сепии в окрасе. Генотип должен быть cb cb

То есть, тут не как с линксами?
Автор: Curl   22 Янв, Чт, 2009 23:33
Повторяю в который раз уже
пойнт cscs
mink - cscb
sepia - cbcb
носитель пойнта Ccs
носитель сепии Ccb
Автор: Бенгалка   22 Янв, Чт, 2009 23:40
И все-таки: встречаются два носителя, у них любоффф... Что мы имеем в результате?
Автор: Curl   23 Янв, Пт, 2009 05:38
три к одному, по Менделю...
Автор: Бенгалка   23 Янв, Пт, 2009 13:30
Curl писал(а):
три к одному, по Менделю...

Ну вот.
Автор: Curl   23 Янв, Пт, 2009 13:32
что вот? Это элементарная генетика...Мне странно, что вы ее навскидку не просчитываете....

Теперь отправляйте генетический тест и дело в шляпе - будете гордица!
Автор: Бенгалка   23 Янв, Пт, 2009 13:35
Curl писал(а):
что вот? Это элементарная генетика...Мне странно, что вы ее навскидку не просчитываете....

Теперь отправляйте генетический тест и дело в шляпе - будете гордица!

Чем? Сепией? Я никогда не стремилась ее заиметь. Если будет - слава Богу. Но по-моему, она гораздо нужнее тем, кто снегом занимается, а я снегом не занимаюсь, мне пока и с классикой работы хватает. Просто это очень интересный и красивый мальчик, к тому же супер крупный.
Автор: Curl   23 Янв, Пт, 2009 14:43
ТОгда точно вы на тесты попали, раз сватаете заводчикам... Но тогда уже придется раскулачиться на минимальную информацию о происхождении
Автор: Bastet   23 Янв, Пт, 2009 17:07
Бенгалка писал(а):

Чем? Сепией? Я никогда не стремилась ее заиметь. Если будет - слава Богу. Но по-моему, она гораздо нужнее тем, кто снегом занимается, а я снегом не занимаюсь, мне пока и с классикой работы хватает. Просто это очень интересный и красивый мальчик, к тому же супер крупный.
Опять супер крупный.. , ты неисправима .Сколько раз можно повторять-крупный котенок не гарантия суперогромного кота .
Интересно.. а чем определяется необходимость сепии для бридеров работающих в снежных программах?
И еще раз хочу отметить, я буду крайне удивлена если этот котен окажется сепией , даже при наличии теста..Оттого что где-то как-то за Геликом имело место быть носительство(хотя от Иогурт не родилось снежных..) не дает повода "видеть" в нем сепию...
Автор: Bastet   23 Янв, Пт, 2009 18:53
Бенгалка писал(а):
По идее в спорных случаях выход один: обратиться на выставке к экспертам для определения окраса. Так сказать, суд-тройка.
Точно только так.
Решение экспертов , котрые видели разных минков, колоров и сепий в достаточном кол-ве рпазных возрастов.
А то как в Москве про Леву и Анубиса спросил эксперт-А что они такие светлые для браунов?
А Шевченко в Анубисе СЕПИЮ увидала с бледными глазами..
Ну а на ваших заказных выставках у вас , Бенгалка смогут весь питомник в сепию записать или любой другой окрас на ваше усмотрение.
Автор: Ljudmila   24 Янв, Сб, 2009 20:17
Ljudmila писал(а):
Shelby писал(а):
Бенгалка писал(а):

Теоретически может, если сепия все-таки где-то была за пределами родословной. Но если родолсловные аутентичны и их можно проследить до начала линии, тогда - нет.
Даже если допустить что родословная соответствует истенне, кто может гарантировать что загадочный окрас "сепия" там не был попутан с брауном. Вот сфотаю брата и сестричку, посмотрите, после всех дебатов тоже не исключаю что сестричка может оказатся сепией, тем более что родословная со стороны мамы очень не тривиална, можно сказать уникальная, не только для России но и для США.


Можно не скромный вопрос, в чём уникалность етой родословной не только для России но и для США? Действительно, очень интересно.

Заинтриговали уникальностью, а ответить так и не смогли. Или ето рекламная фишка, на которую я повелась
Автор: Shelby   27 Янв, Вт, 2009 22:07
В прошлом году, в каталоге который я получила на "Русском Сафари" был опубликован стандарт бенгала в редакции TICA, в дословном переводе. В этом стандарте медальон был в списке недостатков, причем в списке стоял плоследним . Для примера, первым шло "ребро". Зашла на сайт TICA, все верно переведено и трактовано, медальон стоит последним недостатком и следовательно это меньший недостаток чем пятна слившиеся в "ребро" или недостаточный до стандартного рост.
Так что же это получается? Столько копий сломлено, некоторые питомники даже заменяют проданных котят, если у них с возрастом процветает медальон. Получается что зря скопят производителей, с медальоном и на выставку TICA впору выдвигатся?
Прошу высказать авторитетное мнение, а так же ОЧЕНЬ прошу вынести эту тему для обсуждения на семинар 14 февраля, и осветить подробно.
Со своей стороны добавлю: важно что считать медальоном если некоторые начнут путать это с "пятном" или "галстучком" то толку тоже не будет. Надо что бы эксперты разьяснили подробно что есть "медальон" который всего лишь недостаток, и что есть "пятно", которое уже "не соответствует требованию к окрасу" бенгала.
Автор: Маргарита pearls   27 Янв, Вт, 2009 22:42
Оль, если это не дисквал, то очень серьезный недостаток у бенгала и ребро по сравнению с ним ерунда.
И на Тика с этим недостатком лучше не ходить.
Автор: Маргарита pearls   27 Янв, Вт, 2009 22:48
очень хочется отметить рисунок на хвостике бенга
а также недостатки хвостов, закостенелость, крючки и заломы, и стоит этих животных пускать в разведение или это простительно для бенгала
Автор: Руслана   27 Янв, Вт, 2009 23:00
знаю,что у некоторых заграничных титулованых котов по ТИКА есть крючки на хвосте
видимо они этому не придают значения что ли
Автор: Бенгалка   27 Янв, Вт, 2009 23:42
Маргарита pearls писал(а):
Оль, если это не дисквал, то очень серьезный недостаток у бенгала и ребро по сравнению с ним ерунда.
И на Тика с этим недостатком лучше не ходить.

Слышала от Гены (она этим возмущалась), что такое у них изредка бывает: животные с медальонами получают чемпионские титулы, обходя многих других. Если так, безобразие, конечно.
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 00:05
Маргарита pearls писал(а):
Оль, если это не дисквал, то очень серьезный недостаток у бенгала и ребро по сравнению с ним ерунда.
И на Тика с этим недостатком лучше не ходить.

Ритуль, ну получается что это не так, если верить стандарту.
Я даже готова написать официальное письмо в TICA, в совет породы, с просьбой прокоментировать тот стандарт который представлен на официальном сайте TICA.
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 00:15
Крючок и окастенелость конца хвоста напрямую связанна со здоровьем. А рисуночками будем здесь делится. У моих несколько хвостов с пятнышками "в шашечку" и один Ларикин хвост в крапушку у основания, сантиметра три в длинну пятнистая зона, как у F-ки.
Автор: Starikanov   28 Янв, Ср, 2009 00:19
Shelby писал(а):

Я даже готова написать официальное письмо в TICA, в совет породы, с просьбой прокоментировать тот стандарт который представлен на официальном сайте TICA.

ИМХО Думаете прокомментируют Вам стандарт Вы кто
Автор: Starikanov   28 Янв, Ср, 2009 00:27
Shelby писал(а):

"сантиметра три в длинну пятнистая зона, как у F-ки.
"
Это Вы о чем
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 00:34
Starikanov писал(а):
Shelby писал(а):

"сантиметра три в длинну пятнистая зона, как у F-ки.
"
Это Вы о чем

Сейчас постараюсь направить ваше воображение. Что бы вам было понятнее, будем плясать от той части тела, местонахождение которой (как мы все тут знаем) вам известно не по наслышке. Короче эта пятнистая зона хвоста находится, у котов мальчиков, акурат над шарами (сверху).
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 00:39
Starikanov писал(а):

ИМХО Думаете прокомментируют Вам стандарт Вы кто
Мне-ответят однозначно! И на официальное письмо ответят, и на личное. Собственно ответят любому, кто является зарегистрированным членом или имеет зарегистрированный питомник(как я). А уж тем кто как я за 1 год оплатил порядка 700$ только за официальные родословные и регистрационные свидетельства, вы меня извините, но я весьма неплохой клиент
Автор: Starikanov   28 Янв, Ср, 2009 00:44
[quote="Shelby"
Сейчас постараюсь направить ваше воображение. Что бы вам было понятнее, будем плясать от той части тела, местонахождение которой (как мы все тут знаем) вам известно не по наслышке. Короче эта пятнистая зона хвоста находится, у котов мальчиков, акурат над шарами (сверху). [/quote]

Оля Но причем здесь Ф-ка - в сантиметрах ( с хвоста)в "крапушку" Какая там " пятнистая зона"
Автор: Starikanov   28 Янв, Ср, 2009 00:57
Shelby писал(а):
Starikanov писал(а):

ИМХО Думаете прокомментируют Вам стандарт Вы кто
Мне-ответят однозначно! И на официальное письмо ответят, и на личное. Собственно ответят любому, кто является зарегистрированным членом или имеет зарегистрированный питомник(как я). А уж тем кто как я за 1 год оплатил порядка 700$ только за официальные родословные и регистрационные свидетельства, вы меня извините, но я весьма неплохой клиент

Оля ну это же не понятие " стандарта" Я за Вас рад, но писали мы о другом
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 01:00
Starikanov писал(а):

Оля Но причем здесь Ф-ка - в сантиметрах ( с хвоста) в "крапушку" Какая там " пятнистая зона"
А вы посмотрите на хвост у F-ки, у ALС по всему хвосту пятнышки, у гибрида первого поколения мелкий крап сохраняется только в зоне у основания хвостика. Уважаемые счастливые владельцы зверей, разместите фото хвостов ваших красоток и красавцев, плиз.
"Starikanov", так как нас с вами еще не познакомили, давайте обращаясь друг к другу употреблять ники. Это принято на форумах, вы же знаете правила.
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 01:25
Вот это хвостик ALC

А это уже хвостик F1
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 01:28
Но иногда зона где мелкие пятнышки у F1 короче, как на этом фото.

Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 01:37
У Ларика основание хвоста пятнистое, как у гибрида. У моих больше ни у кого такого хвоста нет.

Но есть вот такой пятнистый хвост у моей кошки.


И такой хвост у ее сынка

Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 02:03
Starikanov писал(а):

Оля ну это же не понятие " стандарта" Я за Вас рад, но писали мы о другом

Спросили почему мне ответят. Я вам пояснила.
Автор: Бенгалка   28 Янв, Ср, 2009 02:08
Shelby писал(а):
У Ларика основание хвоста пятнистое, как у гибрида. У моих больше ни у кого такого хвоста нет.
http://s48.radikal.ru/i119/0901/87/e59fe03cc7db.jpg

Ой как здорово!
Автор: Бенгалка   28 Янв, Ср, 2009 02:25
Старое фото. Гелик-котенок:



Он же 2 позапрошлым летом:

Автор: Бенгалка   28 Янв, Ср, 2009 02:43
Shelby писал(а):
Starikanov писал(а):

Оля ну это же не понятие " стандарта" Я за Вас рад, но писали мы о другом

Спросили почему мне ответят. Я вам пояснила.

Вообще-то действительно интересно задать им этот вопрос.
Автор: Curl   28 Янв, Ср, 2009 02:49
В России многие линии несут медальоны.. Я сама заменяла нескольких котят для ридинга...

Забвано... я относилась к медальону по ВЦЭфному.... Конкретный диск...

Перечитала стандарт ТИКИ. Да, только недостаток и после вертикальных полос в окрасе... Оля, когда напишешь письмо, можешь мое имя как также неслабогого плательщика внести в подпись.
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 02:55
Curl писал(а):
В России многие линии несут медальоны.. Я сама заменяла нескольких котят для ридинга...

Забвано... я относилась к медальону по ВЦЭфному.... Конкретный диск...

Перечитала стандарт ТИКИ. Да, только недостаток и после вертикальных полос в окрасе... Оля, когда напишешь письмо, можешь мое имя как также неслабогого плательщика внести в подпись.

Ну пусть теперь только не ответят Напродовали Россию линий с медальонами, а нам теперь расхлебывай котят некоторые "заменяют" Все, посылаем коллективную петицию.
Автор: Curl   28 Янв, Ср, 2009 03:03
гы... ну я-то сама наскупляла эти линии.. А о "носительстве" кто же сообщит-то?


ТОлько собственными силами узнаем и вычищаем...

У меня это несут МАрмелад, Мандеус, Техас. Знаю о носительстве производителей и других линий. Разглашать не буду, потому что многие питомники коммерческие и это их убьет. Мне пох - я работаю на свою линию и могу учитывать рецессивную генетику без подставы покупателей...
Автор: СветланаС   28 Янв, Ср, 2009 03:05
Shelby писал(а):
Напродовали Россию линий с медальонами, а нам теперь расхлебывай


Вот вот, напокупали в Россию медальоны.

Ну чего, опять флудим? Сразу чистить или подождать?
Автор: Curl   28 Янв, Ср, 2009 03:10
А что ТУТ такого? Ну напокупали... так то проблема породы... которая не так уж и страшна, судя по стандарту... Хотя и напрягает нормальных бридеров...
Автор: Curl   28 Янв, Ср, 2009 04:17
Шахматные хвосты это крутА, а точечные еще круче...

А вот что о пороках думать?

Конфликт типов развития хвоста АЛК и бенгалов почти норма для бенчиков до 5-6 поколения.

Кто имеет Ф-к этих или ранних поколений, поделитесь статистикой!

У моих Ф5 не было проблем с хвостали, а уже в Ф6 было... да и у СБТ выскакивает регулярно.. НЕ ТИПИЧНЫЕ дефекты хвоста, а именно типично бенгальские чудеса - сращение, утолщение. У других линий (Таро АЛК) часто укорочение резкое изменение толщины (от толстого к предельно тонкому)...

А окрас - мило.. но не самый стеб сегодня...скорее это "мулька" в дополнение образа дикости, чем актуальный вопрос в задачах разведения....
Автор: Маргарита pearls   28 Янв, Ср, 2009 08:28
я тоже так думаю, что некоректность хвоста у бенга не связано со здоровьем, как у скоттишей, а скорей это конфликт
да и парализации у бенгов не наблюдается в 4-5 возрасте, как у скоттишей
конечно хотелось бы хвост гибкий как у абика, но думаю к бенам в этов вопросе надо подходить спокойней.
А у меня тоже у одного ребенка от Тильки и Блинчика хвост пятнистый, правда из-за фазинга видно только 4см на конце хвостика
Автор: Бенгалка   28 Янв, Ср, 2009 11:54
Проблема вполне решаемая. Так как мы живем в России, а не в США, где на медальоны смотрят, видимо, намного более снисходительно, по-моему, следует поступать так.
1. Не продавать в разведение животных с явным сформированным медальоном.
2. Заменять их на других животных или возвращать деньги по требованию покупателя, если медальон сформировался уже на новом месте.
3. Получив животное с медальоном из другого питомника, решать, что с ним делать, исходя из собственных интересов. Нужно учитывать, однако, что то, что выглядит как медальон у котенка, часто перецветает в цвет топленого молока в более зрелом возрасте.
4. Стараться исключить использование животных с данным недостатком (пороком?) в своей брид-программе. Исключить использование его носителей, вероятно, очень сложно, а может быть, и нереально.
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 15:02
Бенгалка писал(а):

2. Заменять их на других животных или возвращать деньги по требованию покупателя, если медальон сформировался уже на новом месте.
Я думаю что если котята актированны по клубу WCF где медальон это порок то стоит возвращать в том случае если животное продано как ШОУ/БРИД. Если же по TICA, где медальон всего лишь недостаток, то и относится надо к этому соответствующе-как к недостатку. И разумеется ставить покупателя в известность, в каком случае котенок подлежит замене.
Автор: Leopardetta   28 Янв, Ср, 2009 15:48
А есть у кого-нибудь фотографии животных с медальонами,хотелось бы посмотреть,как это выглядит у бенгалов
Автор: Маргарита pearls   28 Янв, Ср, 2009 19:22
Я думаю медальон является серьезным недостатком и для американцев.
И почти на своем примере. Когда я выставляла Пчелку первый раз по Тика в котятах, то у нее было высветленее на шее светлокремовое плюс ужасный люминесцетный цвет, и действительно это светлокремовое пятно смотрелось белым. И надо было видеть лицо Лиз, когда она посмотрела на шею Пчелки, и в финал нас не взяли. Это на следующей день она рассмотрела более внимательно и дала третье место в финале.
Автор: Shelby   28 Янв, Ср, 2009 19:38
Маргарита pearls писал(а):
И надо было видеть лицо Лиз, когда она посмотрела на шею Пчелки, и в финал нас не взяли. Это на следующей день она рассмотрела более внимательно и дала третье место в финале.

Пятно смотрелось именно "пятном", а не медальоном. Там же большая часть была высветлена. А медальон, это крошечное пятнышко, величиной (я так понимаю) не более 1/4 десятикопеечной монетки.Буквально капелька, пучок белых волос.
Автор: Ljudmila   28 Янв, Ср, 2009 20:14
А мне очень интересно было бы узнать нестолько форму и размер так называемого "медальёна", а с чем он связан, его генетическую природу. Есть у кого информация? Поделитесь
Автор: Маргарита pearls   28 Янв, Ср, 2009 22:31
Shelby писал(а):
Маргарита pearls писал(а):
И надо было видеть лицо Лиз, когда она посмотрела на шею Пчелки, и в финал нас не взяли. Это на следующей день она рассмотрела более внимательно и дала третье место в финале.

Пятно смотрелось именно "пятном", а не медальоном. Там же большая часть была высветлена. А медальон, это крошечное пятнышко, величиной (я так понимаю) не более 1/4 десятикопеечной монетки.Буквально капелька, пучок белых волос.

в том то и дело, что смотрелось, под этим светом как белое пятно или медальон
и он может быть не обязательно совсем крошечным
Автор: Curl   29 Янв, Чт, 2009 01:17
Нет, не так... высветленные ювенильные животики имеют определенные и плавнопереходящие в браун участки.

Фотки медальона найду.

Генетика - простой рецессивный ген. Вычислить носителей можно только "на авось"...

Медальоны имеют свойство накапливаться, даже при вязке носитель + медальон идет заметное накопление, а при вязке медальон+медально можно довязаться до "бикини", что мы видим в кунах, курилах и сибиряках (там это можно)...
Автор: Лена Потапова   29 Янв, Чт, 2009 10:01
Curl писал(а):


Медальоны имеют свойство накапливаться, даже при вязке носитель + медальон идет заметное накопление, а при вязке медальон+медально можно довязаться до "бикини", что мы видим в кунах, курилах и сибиряках (там это можно)...

Curl, а вот с этим не соглашусь - данные исследований говорят об обратном: В Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И.Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной пегостью(медальонами) между собой. Результаты оказались следующими - в пометах присутствовали как потомки с медальонами, так и вовсе без них. У особей с медальонами ее степень не увеличилась.Сделали вывод, что остаточная пегость вызвана генами действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток. Так что остаточная пегость типа не пегость, а белая пятнистость, вызванная самостоятельным генным комплексом. (Источник книга И.В.Шустровой Частная генетика кошки).
Автор: Лена Потапова   29 Янв, Чт, 2009 10:12
Curl писал(а):


Генетика - простой рецессивный ген. Вычислить носителей можно только "на авось"...

Ранее действительно считали, что аллель белой пегости наиболее рецессивный аллель серии S-si. Заводчики этим удовлетворились и особи с медальонами в работу не шли, а если по-тихоньку и шли, то спаривались с нормально окрашенными особями При таком положении простой рецессивный аллель давно бы ушел из породных популяций.
Автор: Лена Потапова   29 Янв, Чт, 2009 10:20
Что касается вопроса дисквал это или недостаток, то надо придерживаться стандарта той организации, к которой относится питомник, в то же самое время хотела бы я посмотреть на выражение лица судьи ТИКА, который бы этот медальон увидел у кошки на судействе, сомневаюсь, что это животное не слили бы в конец ринга.
Автор: Shelby   29 Янв, Чт, 2009 10:33
Лена Потапова писал(а):
Что касается вопроса дисквал это или недостаток, то надо придерживаться стандарта той организации, к которой относится питомник.....

Согласна со всем вышесказанным и если инфа нарытая "Леной Потаповой" близка к истине то это не может не радовать и обнадеживает. Так же становится понятно почему американцы так лояльно отнеслись к медальону в своем стандарте.Лена, спасибо за ценную информацию! Не зря темку завели.
Автор: Лена Потапова   29 Янв, Чт, 2009 10:55
Пасиб не мне, пасиб Шустровой и Мезиной
Автор: Curl   02 Фев, Пн, 2009 04:00
Ну если помянать Шустрову, то вспомните ее фразу, что "Любой рецессивный ген можен находиться в скрытом состоянии любое количество поколений и никто не застрахован от появления пороков от известных носителей 12-20 поколения"...Так что не все так просто - чистить поголовье надо постоянно, более заморачиваясь на те стати, по которым максимальное количество баллов... и попутно вычищая известных носителей. Жаль, не всегда это реально - некоторые коты породообразующего качества известно несут медально.. но их кастрация нанесет больший сред племпрограмме, чем рождение петов изредка.
Автор: Curl   02 Фев, Пн, 2009 05:07
Этот кусочек отделен от 11-й темы о Бенгалах. Я полагаю, что данная дискуссия достойна продолжения...

В продолжении разговора о типе российских животных. Увы, пока он желает много лучшего... ИМХО, хотя красивых шкурок тут уже очень много...

Как я уже говорила, МОИ приоритеты сегодня направлены на воссоздание типа головы АЛК. У гибридов 1 генерации тип сохраняется "автопилотом", а вот потом, часто в погоне за красивой шкуркой, а зачастую "просто так" голова теряется...

Сегодня мне кажется наиболее важно ухватить основные пропорции головы и форму мордочки (и челюстей).

Итак, на примере зверей и гибридов можно вычислить пропорцию - соотношение мордочки и головы как одна треть к двум третям. Вся разнотипность АЛК и бенгов отменно вписывается в эти пропорции - более широкая голова и более длинная дают гармонию при таких пропорциях. А гармония = красота.



Мордочка, как составляющая классной головы у зверей и гибридов очень широкая и наполненная. Можно увидеть, что воображаемые линии, проведенные к скулам восходят к наружному углу глаз (очень широкие челюсти) И при этом формируют не квадратную "коробочку", как у кунов, а некую трапецию....





Рассмотрим ширину и форму мордочек различных кошаков, Мейд ин ЮЭСЭЙ....

Как пример брала фотки котят разного возраста, чтобы понять, что этот параметр мало зависит от возраста.

Кошка Лаптоплеопардз Мелоди, вл. Оля Хмельницкая,



она же в 1 месяц


красивый котенок из Калькатты


Кингсмарк Наамах, Ф5



А это типичные представители породы Мейд Ин Раша..





Из попавшихся под руку фоток Россиян только Пеппи демонстрирует такую мордочку, как мне нравится..



Разрисовала кошаков вовсю... У АЛК, гибридов и нравящихся мне котов линия скул параллельна линии мордочки. Соотношение один к двум мордочка-лицо,лоб... И сама мордочка имено широкая трапеция...




Ясно дело, я сравнила пропорции по основным показателям - по форме головы. Если расчертить еще по ширине носа, проанализировать равномерность ширини носа, размер и пропорции глаз, форму глаз. Соотношение наружного уголка глаза и постава уха.. много чего можно проанализировать... Главное - иметь перед собой облик АЛКаша или Ф1 как пример идеала и многое становится ясным.

Так что продолжаем строить дом... А там и время его раскрашивать придет...



Очень важно помнить, что всякие схемки и прочие картинки не характеризуют кота. Это только линии на фотке и никак иначе. Но эти линии даны ВАМ как подсказка, чтобы научиться ВИДЕТЬ и понять что есть правильные пропорции. То есть, руководствуясь нарисованным вы сможете глядя и трогая животное понять в чем разгормонированность и правильно построить дальнейший план работы с данной линией.

Пока из проанализированного по голове (форма, балланс)
- соотношение головы треть мордочка, треть - лицевая часть, треть - лобная часть до затылка
- мордочка широкая, наружный край мордочки по ширине по наружному краю глаза, линия скул паралельна линии мордочки.
- линии, проведенные от кончика носа к кончику уха, проходят через центр глаза.
Автор: Лена Потапова   02 Фев, Пн, 2009 08:14
Я то как раз спокойно отношусь к носительству медальонов, по мне есть страшнее напасти, когда не только на выставочную карьеру влияет порок, но и на здоровье животных.
Автор: Маргарита pearls   02 Фев, Пн, 2009 21:09
не знаю насколько спокойно относиться к медальону, но когда за медальон сливают судья достойное животное становится обидно
Автор: Curl   05 Фев, Чт, 2009 13:40
Отделено от темы...
Автор: ELVA   13 Фев, Пт, 2009 11:40
Bastet писал(а):
....Рисунок не строго симметричен, но без " ребер" и "тельняшки" на бедрах.

[]


БАСТЕТ, ВЫ все время ратуете за симметричность рисунка, да ещё и за строгую - да, это супер ! я пока не видела таких. если есть фотки, плиз, покажите.
интересно, симметричность рисунка это случайность, или можно закрепить ? и как ?
Автор: Curl   13 Фев, Пт, 2009 17:08
ПО моим наблюдениям симметричность лучше в линиях где много мрамора в предках. За мелкокрапами даже розетки рождаются разные...
Автор: Bastet   13 Фев, Пт, 2009 17:13
ELVA писал(а):
БАСТЕТ, ВЫ все время ратуете за симметричность рисунка, да ещё и за строгую - да, это супер ! я пока не видела таких. если есть фотки, плиз, покажите.
интересно, симметричность рисунка это случайность, или можно закрепить ? и как ?


Ну да.. , ратую..вот Фроська , фотки ее были ставлю немного другие.Полная симметрия и отсуствие вертикальных узоров, на спине -тонкая линия.

http://s44.radikal.ru/i105/0902/54/baea3e9fa666.jpg
Закрепить , наверное можно, если вязать преимущественно без реберных или тех кто их "разбивает ".
Мне нравиться что сейчас часто получаются вот такие детки.
Автор: Bastet   13 Фев, Пт, 2009 17:29
Котенок алимент, проданный Бенгалкой в РАЗВЕДЕНИЕ от МАрса и Сары Гладиатор .


Автор: Natal'   14 Фев, Сб, 2009 02:43
Bastet писал(а):
Котенок алимент, проданный Бенгалкой в РАЗВЕДЕНИЕ от МАрса и Сары Гладиатор .
http://s60.radikal.ru/i167/0902/40/ccd29b396feb.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/0902/f7/7e61e81deca3.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0902/55/e36d5b32d294.jpg

Так у него же полная ассиметрия рисунка
То есть этот котенок был достойный высокого статуса Племенной кот?
Автор: MUNCHKIN   14 Фев, Сб, 2009 03:14
Котенок от Марса и Сары рожден более 2 лет назад, этот факт тоже не следует упускать . Фото не очень удачно сделано старой « мыльницей» при неудачном освещении.
Котенок сфотографирован во время фазинга.
Если бы у его новых владельцев были претензии по качеству проданного им котенка, они сами бы написали об этом, это их право. А вот в данном случае нет смысла обсуждать фото 2 летней давности , тем более что не владелец, не заводчик, не продавец друг к другу притензий не имеют .
Автор: Natal'   14 Фев, Сб, 2009 04:02
Качество окраса не обсуждала, а вот какое отношение файзинг имеет к симетрии???? она или есть или ее нет.. и старая мыльница тут ни при чем... по поводу предъяв тоже не было ни слова сказано... просто не понятно тогда почему детки Фанки, рожденные теже 2 года назад, красивые, ровнае, симетричные так и не были удостоины великой чести - доков и участия в бридинге.. ... а нет... нет... сестра Фанкиных котят акурат в бридинг с этому котику и поехала.. только вот о котике с того времени ничего не слышно. ..... это только мысли в слух
Автор: Бенгалка   14 Фев, Сб, 2009 13:12
Natal' писал(а):
Качество окраса не обсуждала, а вот какое отношение файзинг имеет к симетрии???? она или есть или ее нет..

А зачем она вообще нужна? Стандарт породы ее не требует, наоборот, подчеркивает, что расположение элементов рисунка произвольное Симметрия скучна, особенно в том, что как-то корреспондирует с дикой природой.
Автор: Natal'   15 Фев, Вс, 2009 07:35
Бенгалка писал(а):
Natal' писал(а):
Качество окраса не обсуждала, а вот какое отношение файзинг имеет к симетрии???? она или есть или ее нет..

А зачем она вообще нужна? Стандарт породы ее не требует, наоборот, подчеркивает, что расположение элементов рисунка произвольное Симметрия скучна, особенно в том, что как-то корреспондирует с дикой природой.

Самое интересное, что и в стандарте пятнистых ориенталов нет требования к симетрии. но уж так повелось, что при двух равных, качество и красота окраса порой могут быть решающими в оценке его экспертом... тем более, что бенгал - это от 35 до 40% шерсть, рисунок, цвет и контраст (ОКРАС) .... конечно если вам все это не нужно, то очем мы вообще говорим??? В природе, кстати, рисунок у дикарей очень даже симетричный, с легкой ассиметрией.. нет такого, что с одной стороны полосы, а с другой пятна... или с одной стороны пятна маленькие, а с другой крупные и еще и с полосами... да элементы различны (т.к. это как отпечатки пальцев - не повторяется, но всеже визуально рисунок смотрится симетрично), но не настолько ж явно хотя, что только не оправдаешь расплывчатой формулировкой.. Вам ли не знать
Автор: Зайка-кёрл   15 Фев, Вс, 2009 07:40
ну не 50, а 35%... Однако всяко до фига...
Автор: Natal'   15 Фев, Вс, 2009 07:43
я поправилась... но я имела ввиду, не стандартное соотношение изночально, а визуальное восприятие...
по ФИФе 40%
Автор: Бенгалка   15 Фев, Вс, 2009 12:42
Строго симметричный рисунок у бенгалов я видела только у пятнистых и мраморных (например, моя Лента и др. дети от Гелика). Но я не припомню, чтобы Гелику, или Микадо, или Дракону хоть раз хоть одним судьей было это поставлено в минус. Походите по сайтам и посмотрите на фотографии современных знаменитых бенгальских производителей: есть с абсолютно несимметричным рисунком, есть более симметричные. Но значение имеет не это, а общая гармония облика при наличии собственной "изюминки", присущей каждому выдающемуся экземпляру.
Полосы, безусловно, нежелательны, и мы все стараемся от них избавиться, сохранив крупную, хорошо очерченную розетку. Но для этого требуется время. Потому что если тупо отбирать котят без полосок, одновременно можно потерять красивые розетки и получить "правильных", но неинтересных кошек.
Автор: Natal'   16 Фев, Пн, 2009 01:25
Это все бла, бла... самый простой выход из этого, ответ на вопрос.. А ты хотела бы иметь производителя с такой ассиметрией?
НАсколько я заметила, эксперты начинают с свою оценку с общего впечатления, именно поэтому мы и презентуем им кошку перед описанием... потом уже идет детальное ковыряние в стандарте и описание его на бумаге... СОгласна с одним, если ассиметрия не сильная и общее впечатление от нее не страдает, то допуск на такой недостаток возможен, но когда один бок ОДИН, а другой бок ДРУОЙ, то эксперты к этому относятся очень плохо.. тип конечно гуд, но при снятии с очков за окрас даже 10 баллов не дает право получить коту даже САС.. Вопрос, а зачем продавать таких котов в разведение, если кот - это основной носитель генофонда... Зачем???? Себе то ты покупаешь котов не имеющих ТАКУЮ ассиметрию.. когда с одной стороны одно животное, а с другой совершенно другое.. а продать в глубинку кота, объясняя его Огромный недостаток по окрасу, тем бредом, что тут написан.. это достойно только великих бридоров... я себе таких траблов позволить не могу.. мне моё имя дороже. Был бы он кошка, то и разговоров бы этих не было бы..но кот и ПРИ ЭТОМ племенной может быть либо ШОУ либо ПЕТ.. третьего не дано.
А продать ПЭТА за ШОу... и при этом чувствовать себя правой.. этож какую совесть (или ее отсутствие, причем полное) и нервы нужно иметь...???? ДАНО ЭТО ВИДНО ОЧЕНЬ ИЗБРАННЫМ..
Автор: Бенгалка   16 Фев, Пн, 2009 13:37
Natal' писал(а):
Это все бла, бла... самый простой выход из этого, ответ на вопрос.. А ты хотела бы иметь производителя с такой ассиметрией?
НАсколько я заметила, эксперты начинают с свою оценку с общего впечатления, именно поэтому мы и презентуем им кошку перед описанием... потом уже идет детальное ковыряние в стандарте и описание его на бумаге... СОгласна с одним, если ассиметрия не сильная и общее впечатление от нее не страдает, то допуск на такой недостаток возможен, но когда один бок ОДИН, а другой бок ДРУОЙ, то эксперты к этому относятся очень плохо.. тип конечно гуд, но при снятии с очков за окрас даже 10 баллов не дает право получить коту даже САС.. Вопрос, а зачем продавать таких котов в разведение, если кот - это основной носитель генофонда... Зачем???? Себе то ты покупаешь котов не имеющих ТАКУЮ ассиметрию.. когда с одной стороны одно животное, а с другой совершенно другое.. а продать в глубинку кота, объясняя его Огромный недостаток по окрасу, тем бредом, что тут написан.. это достойно только великих бридоров... я себе таких траблов позволить не могу.. мне моё имя дороже. Был бы он кошка, то и разговоров бы этих не было бы..но кот и ПРИ ЭТОМ племенной может быть либо ШОУ либо ПЕТ.. третьего не дано.
А продать ПЭТА за ШОу... и при этом чувствовать себя правой.. этож какую совесть (или ее отсутствие, причем полное) и нервы нужно иметь...???? ДАНО ЭТО ВИДНО ОЧЕНЬ ИЗБРАННЫМ..

Наташа, кончай разводить демагогию. Во-первых, нечего ориентироваться на краденое фото трехмесячного котенка двухлетней давности, на которое некто с помощью фотошопа вставил слова "Show-Breed". Ни я и ни Лена-Gladiator этого не делали, уж это точно. Во-вторых, никакой "глубинки" не существует в наш век интернета. Каждый может выбрать где угодно то, что хочет и может позволить себе купить.
В-третьих, это мое дело, кого хочу и покупаю Я. Мне они нужны для работы, а не для того чтобы покрасоваться. Тем не менее, Микадо со своим вполне асимметричным рисунком и полосой на боку получил чемпионский титул на первом же тиковском шоу. У Дракона разный тип розеток на боках, и тем не менее, уже две победы на бенгальских рингах WCF.
В четвертых, ты у нас пока ты не эксперт и даже не бенгалист, так что твое мнение - это всего лишь твое частное мнение. От экспертов, в том числе и от иностранных, на выставках я ни разу не слышала этих глупостей про симметрию. Уже не говоря о том, фото скольких производителей с несимметричным рисунком мы наблюдаем здесь, в Бенгаломании.
Автор: Natal'   16 Фев, Пн, 2009 14:06
Да, я не эксперт и не бенгалист, но я заводчик, который занимается разведением кошек с РИСУНКОМ и общается с экспертами не только у стола в момент судества по конкретным достоинствам и не достаткам своих кошек, а также, в отличает от Вас, я начинала свою деятельность в фелинологии в ФИФе и работала стюардом у ООООЧень известных мировых экспертов Франции, Дании, Голландии, Финляндии, Великобритании, Германии и Австрии. Присутствовала при эксперизе бенгалов, оцикетов, ориенталов и многих других пород кошек с рисунком и без.. этому было отдано достаточно большое количество времени, сил.., а не бегала по залу собирая экспонентов на экспертизу - это делали другие... и видела и слышала многое и отношение серьезных экспертов к подобной проблеме в окрасе я знаю..
Во вторых, я человек, который интересуется не только своей породой, мне также интересны и многие другие породы кошек... узость мышления мне не присуща.. Если лично Вам ничего не говорили про Микадо, так у него ассиметрия рисунка не та о которой я говорю... у него основные фоновые розетки примерно одинакогового размера и расположены прнимерно в одинаковом ритме и удаленности друг от друга.. да имеется ассиметрия, но как я уже писала это как отпечатки пальцев у каждого свои.. тут же речь идет о том, что с одного бока у котенка мелкая и густо расположенное пятно, с другой крупное более разряженное, не считая откровенного РЕБРА, которое не как у Микадо придает шарм, а просто окончательно портит весь вид... и потом.. тебе ли не помнить.. но Микадо и Гелика я фотографировала.. я в курсе и очень даже хорошо какие там пятна и что там за окрас.. не нужно эти вещи сравнивать.. это просто уже смешно..
В третьих эти фотки никто не воровал.
То что котенок снят не лучшим образом - согласна, но я говорю только о том, что данный экземпляр имеет большой неджостаток с окрасом и что был бы кошкой, то вопростов ноль... НО ЭТО КОТ, КОТОРОГО ПРОДАЛА ТЫ ЖЕ, КАК ПРОИЗВОДИТЕЛЯ... и ты считаешь себя правой???? Послушила бы ты лучше лекции Светы Пономаревой, она в своих лекциях акурат говорит о подобных вещах и что с этим нужно делать.... А не сравнивала бы свое разведение (ввиде этого котенка) и разведение Глиттерглама и Азаны, ввиде Гелика и Микадо... явно тебе пока еще работать и работать...
И еще.. если ты считаешь, что я дотрагивалась, хоть до одной из этих фоток и что-то туда вставляла????, то ошибаешься и судишь явно по себе... я эти фотки первый раз в жизни увидила, когда их выложила Бастет... то что увидела, то и пишу.. и потом.. раз кот продан, как племенной, это по определению = брид-шоу качество... ПЭТ должен быть КАСТРАТ и лежать на подушке, а не вязать кошек в питомнике.
А подобным высказыванием, что не продавала его как брид-шоу, ты просто подтверждаешь, что взяла и продала ПЭТа, как племенного производителя.
Автор: ELVA   16 Фев, Пн, 2009 14:21
у нас теперь все темы посвящаются БЕНГАЛКЕ ?
Автор: Curl   16 Фев, Пн, 2009 14:57
Вы имеете что-то по теме ассиметрии? Или это тихая ревность, что обсуждают не ваших животных? Ну так поставьте фото и ВАС тоже обсудят.


Проблема ассиметрии, как и ребер сегодня ОЧЕНЬ актуальна.

При обсуждении не надо путать разрешенное стандартом "беспорядочное" расположение пятен и абсолютно хаотичным. Когда кот с 2 -х сторон - разный кот, это не плюс, хотя и "есть претенденты".

Если бридер не ставит перед собой завышенных требований - грошь ему цена! Он не хочет прогрессировать... ИМХО.
Автор: ELVA   16 Фев, Пн, 2009 15:35
Curl писал(а):
Вы имеете что-то по теме ассиметрии? Или это тихая ревность, что обсуждают не ваших животных? Ну так поставьте фото и ВАС тоже обсудят.


.

по теме я имею только вопросы.
и благодарна тем, кто отвечает по существу.
а для обсуждения БЕНГАЛКИ есть другая тема, уже достало !.
Автор: Бенгалка   16 Фев, Пн, 2009 19:19
Curl писал(а):

Если бридер не ставит перед собой завышенных требований - грошь ему цена! Он не хочет прогрессировать... ИМХО.

"Грош" пишется без "мягкого знака". Ставят перед собой не требования, а цели. "Завышенные требования к себе" не есть хорошо. Высокие цели - намного лучше.
Нужно стремиться к высокой цели, и мы стремимся.
Автор: Бенгалка   16 Фев, Пн, 2009 19:38
Цитата:
[quote="Natal'"]Да, я не эксперт и не бенгалист, но я заводчик, который занимается разведением кошек

Ориенталов с желтыми глазами.

Относительно всего остального полная чепуха. Марса, например, я покупала как БРИД, это было оговорено в договоре, но я предпочла его многим "ШОУ" из-за прекрасных кровей.
Так что лучше занимайся своими реальными проблемами, а не выдумывай несуществующих чужих.
Автор: Natal'   17 Фев, Вт, 2009 03:27
Звонок другу... это хорошо.. только смените пластинку...
Орики с желтоватыми глазами рожддаются во первых не у меня одной и даже в очень известных питомниках мира, во вторых, сейчас я эту проблему полностью решила... за глаза моих ориков не нужно переживать.. только одна маленькая деталь, такое я оставляла себе... я в разведение желтоглазых не продавала... а все проданные кошки имели хороший цвет глаз... вот я и спрашиваю Бенгалку, чтож она себе такого кота не оставила для разведения если он такой ценный, что ему можно простить недостаток в окрасе, а продала его куда подальше....
а по поводу желтоглазости и прочего, посмотрим, что вы еще намножите ...

Curl писал(а):

Проблема ассиметрии, как и ребер сегодня ОЧЕНЬ актуальна.

При обсуждении не надо путать разрешенное стандартом "беспорядочное" расположение пятен и абсолютно хаотичным. Когда кот с 2 -х сторон - разный кот, это не плюс, хотя и "есть претенденты".

Вот и я о том же...
Автор: Natalik   17 Фев, Вт, 2009 15:59
Вот сейчас наткнулась на объявление о продаже бенгальских котят. Котята для разведения...

Вот такое видать видение породы в Эстонии...
Автор: Bastet   17 Фев, Вт, 2009 16:19
Снежный "Джумик" , скоро и в России такие будут .
А ручки у фотографа...., как бы это помягче...манча сделал на фото..
Автор: Bastet   17 Фев, Вт, 2009 16:58
Бенгалка писал(а):
Строго симметричный рисунок у бенгалов я видела только у пятнистых и мраморных (например, моя Лента и др. дети от Гелика).
Мрамор сам по себе симметричен, это не прерогатива детей Гелика.
Бенгалка писал(а):
Но я не припомню, чтобы Гелику, или Микадо, или Дракону хоть раз хоть одним судьей было это поставлено в минус.
Аж целых 2 раза Дракону не поставили в минус Сравнивайтесь с контрастными бенгалами симметричного рисунка и этот минус поставят.
Бенгалка писал(а):
Во-первых, нечего ориентироваться на краденое фото трехмесячного котенка двухлетней давности, на которое некто с помощью фотошопа вставил слова "Show-Breed". Ни я и ни Лена-Gladiator этого не делали, уж это точно. .
Слова фильтруй , это кто украл фото? Тайно проникла в квартиру и скачала с компа? Лживая гнилушка только может так врать.Лена-Гладиатор тебе отдала этого алимента , а ты банально втюхала как производителя.
Бенгалка писал(а):
Во-вторых, никакой "глубинки" не существует в наш век интернета. Каждый может выбрать где угодно то, что хочет и может позволить себе купить..
Но не каждый заводчик может себе позволить врать и выдавать пета как шоу или как брида.
Бенгалка писал(а):
Уже не говоря о том, фото скольких производителей с несимметричным рисунком мы наблюдаем Бенгаломании.
но у них хотя бы контраст имеется...
Автор: Bastet   17 Фев, Вт, 2009 17:03
ELVA писал(а):

по теме я имею только вопросы.
Озвучьте еще пожалуйста и я отвечу как смогу.У меня сейчас есть уже опыт по симметричным бенгалам.
Автор: ELVA   17 Фев, Вт, 2009 17:22
ELVA писал(а):
Bastet писал(а):
....Рисунок не строго симметричен, но без " ребер" и "тельняшки" на бедрах.

[]


интересно, симметричность рисунка это случайность, или можно закрепить ? и как ?

вот, этого так и не поняла
Автор: Curl   17 Фев, Вт, 2009 17:31
Natalik писал(а):
Вот сейчас наткнулась на объявление о продаже бенгальских котят. Котята для разведения...
http://s44.radikal.ru/i105/0902/05/aa53b86f22d1.jpg[/URL]
Вот такое видать видение породы в Эстонии...


бывает.. жуть...
Автор: Bastet   17 Фев, Вт, 2009 17:58
Ланселот -полная симметрия, отсуствие вертикальных полос , горизонтальная направленность рисунка.

мать его Дульсинея

с одной стороны из пятна тесно почти сливаясь в вертикаль, но не ребро.
отец-Мармалад колорный розеточный из под серебра.
Дети Ланса и мраморной Шираз-только один взял рисунок Ланса .
Сейчас дети Ланса +Канута мраморная , похожий рисунок у минков девчат.

Орфей +Горошек и др.похожие котята.
Вывод , при вязке "симметричных" производителей с отсуствием ребер шанс получить подобных котят возрастает , разумеется закрепить также возможно этот признак пуская в разведение ТОЛЬКО таких кошек , хотелось бы еще чтобы они были идеальны по типу.
Автор: ELVA   17 Фев, Вт, 2009 18:09
т.е. горошек ? если в рисунке в поколениях уже закреплена горизонтальная направленность, то и , мне кажется, симметрию получить не проблема. пятнышек много, горизонтальное направление присутствует, иллюзия полной симметрии !
или я чего-то недопоняла ?
...а вот крупное пятно-розетка есть экземпляры ? да если и без ребер...написала я, мечтательно
Автор: Bastet   17 Фев, Вт, 2009 18:19
Крупные до пуза? Не знаю.., а вот среднего размера бывают.Мне кажется , что так или иначе "выстрелят" и более крупные при наличии тенденции к горизонтали и безреберности большего кол-ва производителей.
Автор: Бенгалка   17 Фев, Вт, 2009 22:51
ELVA писал(а):
т.е. горошек ? если в рисунке в поколениях уже закреплена горизонтальная направленность, то и , мне кажется, симметрию получить не проблема. пятнышек много, горизонтальное направление присутствует, иллюзия полной симметрии !
или я чего-то недопоняла ?

Хм... У меня детки с таким рисунком 100% идут под кастрацию. Вот и сейчас от Эрики и Гелика:


Автор: Curl   17 Фев, Вт, 2009 23:44
И девочка под кастрацию?

Во вы даете! Хороших на яйцерезку, а петов в бридинг?!

Да тут впервые без ребер да и с чистым фоном детки вышли, ими гордиться надо, а не за розеточками бегать
Автор: Curl   18 Фев, Ср, 2009 00:00
ИНтересные крапушки. Обычно такое в Ф3-4 само собой вылезает... А потом исчезает бесследно... и фиг сохранишь, потому что коты бесплодны могут быть, а кошек кладут на розетку и теряют широкий чистый фон и разорванность пятен на конечностях...
Автор: Shelby   18 Фев, Ср, 2009 00:22
Curl писал(а):
И девочка под кастрацию?
Во вы даете! Хороших на яйцерезку, а петов в бридинг?!
Да тут впервые без ребер да и с чистым фоном детки вышли, ими гордиться надо, а не за розеточками бегать

"Curl", котята выставленные Бенгалкой действительно с чистым фоном, без полосок и слившихся пятен. Но ниша крапушек уже занята, а кроме того, сколько уже здесь "валяли тему" востребонности крупной и в несколько меньшей степени средней розетки...сейчас мода пошла на другой "рисуночек" и "фасончик" бенгальего пальто. И с этой точки зрения Бенгалку можно понять.
Автор: Curl   18 Фев, Ср, 2009 00:38
Это да.. коммерческая составляющая для многих важна... Однако очень часто стали спрашивать именно мелкокрап "под оцикета". У меня первые пометы с таким окрасом сейчас сидят, пока не тороплюсь выставлять-показывать, хочу сама покопаться...


А "ниши" - понятие условное...
Автор: Shelby   18 Фев, Ср, 2009 00:42
Curl писал(а):
Это да.. коммерческая составляющая для многих важна... Однако очень часто стали спрашивать именно мелкокрап "под оцикета". У меня первые пометы с таким окрасом сейчас сидят, пока не тороплюсь выставлять-показывать, хочу сама покопаться...
А "ниши" - понятие условное...

Хорошо что люди начали разбиратся в том что крупная розетка "от холки до живота" не есть еще "счастье"
Автор: ELVA   18 Фев, Ср, 2009 11:03
Shelby писал(а):
[Хорошо что люди начали разбиратся в том что крупная розетка "от холки до живота" не есть еще "счастье"

если симметрично и без ребер, на лапах, и при хорошем типе - СЧАСТЬЕ !
Автор: Curl   18 Фев, Ср, 2009 11:06
вот.. все более чем симметрично и розетчато, без ребер и разорвано на лапах. Сделано в Миллвуд

Автор: ELVA   18 Фев, Ср, 2009 11:19
СПИНА ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ !
Автор: Curl   18 Фев, Ср, 2009 11:29
Фотки с боков будут попозже, она на фоне коматозилась. Удалось снять только в растяжку. Как вытащу с фотографа, поставлю.
Автор: Бенгалка   18 Фев, Ср, 2009 16:10
Симметричных спинок и у меня полно. Я об этом даже не говорю, настолько это обычно...
Автор: Бенгалка   18 Фев, Ср, 2009 16:14
Curl писал(а):
И девочка под кастрацию?

Во вы даете! Хороших на яйцерезку, а петов в бридинг?!

Да тут впервые без ребер да и с чистым фоном детки вышли, ими гордиться надо, а не за розеточками бегать

Положим, далеко не впервые, но мне и в голову не приходило этим хвастаться. "Крапушки" и прочие "горошки" меня не интересуют, как и просто крупная розетка "без особых примет". У меня свои идеи, ими я и занимаюсь. Получится или нет, будет видно, цыплят по осени считают.
Цитата:
Обычно такое в Ф3-4 само собой вылезает... А потом исчезает бесследно...

Эти мои пятнистики мало того что не F-ки, так еще и внуки Микадо.
Автор: Curl   18 Фев, Ср, 2009 16:43
ТАКОЙ окрас дает Гелик и Микадо??? Спасибо за информацию. Я полагала, что это марсианские внучки... И что линии Микаки смогут пересилить марсинские дела.

В прочем, илите уж своим путём. Мы о ВООБЩЕ тут рассуждаем. А ваша племпрограмма для меня неясна и в прЫнципе мало интересна. Я работала бы чуть иначе, что впрочем и так есть. Надеюсь, что и вам это не тепло-не холодно....

Но симметрия как таковая - по-подразумению в этой породе. И Пох, нравится вам "с особыми приметами" но в разрез со стандартом или нет. Главное ЭТО не втутоливайте новичкам как мега-стар. Чтобы они потом не плакали. Пожалейте лохов-то...
Автор: Bastet   18 Фев, Ср, 2009 17:21
Curl писал(а):
И девочка под кастрацию?

Во вы даете! Хороших на яйцерезку, а петов в бридинг?!

Да тут впервые без ребер да и с чистым фоном детки вышли, ими гордиться надо, а не за розеточками бегать

Ага! посмеюсь..Бенгалка держит до 5 месяцев , кастрирует и продает девочек..
Опять липу гонит..Эрика от Микадо и Леди Х, поэтому эти дети Эф-ки... но долго ли играючи состряпать документы..
Посредственность-в разведение, остальных под кастрацию..обхохочешься..Тем более что крап этих котят уже неконтрастный и в будущем яркости не добавится..
Автор: Бенгалка   18 Фев, Ср, 2009 18:14
Curl писал(а):
ТАКОЙ окрас дает Гелик и Микадо??? Спасибо за информацию. Я полагала, что это марсианские внучки... И что линии Микаки смогут пересилить марсинские дела.

В прочем, илите уж своим путём. Мы о ВООБЩЕ тут рассуждаем. А ваша племпрограмма для меня неясна и в прЫнципе мало интересна. Я работала бы чуть иначе, что впрочем и так есть. Надеюсь, что и вам это не тепло-не холодно....

Но симметрия как таковая - по-подразумению в этой породе. И Пох, нравится вам "с особыми приметами" но в разрез со стандартом или нет. Главное ЭТО не втутоливайте новичкам как мега-стар. Чтобы они потом не плакали. Пожалейте лохов-то...

Да я вообще в разведение продаю редко, что вы так волнуетесь? Я почти всех отправляю к ВАМ.
Автор: Бенгалка   18 Фев, Ср, 2009 18:17
Bastet писал(а):
Curl писал(а):
И девочка под кастрацию?

Во вы даете! Хороших на яйцерезку, а петов в бридинг?!

Да тут впервые без ребер да и с чистым фоном детки вышли, ими гордиться надо, а не за розеточками бегать

Ага! посмеюсь..Бенгалка держит до 5 месяцев , кастрирует и продает девочек..
Опять липу гонит..Эрика от Микадо и Леди Х, поэтому эти дети Эф-ки... но долго ли играючи состряпать документы..
Посредственность-в разведение, остальных под кастрацию..обхохочешься..Тем более что крап этих котят уже неконтрастный и в будущем яркости не добавится..

Э... Бастет как всегда виднее из ее прекрасного далека, что и как я делаю в своем питомнике. И правильно! Главное, бдительность!
Автор: Bastet   18 Фев, Ср, 2009 18:22
Ну да расскажи очередную сказку от кого Эрика...Это видно было еще год назад по твоим продажам.Ты стряпаешь липу , облапошиваешь людей, твой звездный час уже почти пробил, все большее кол-во узнает о твоем лже-бридерстве .
Уже не продаешь в разведение?
Разумеется , надо дать время чтобы люди забыли твоих чудесных производителей. Еще интересно куда пропала сестра Ленты, проданная в разведение и сестра Алика и много других кошек? Конвейер временно остановился? Мало кошек рождается? Впрочем эти посты не имеют отношения к теме как и твои кошки к симметрии
Автор: Бенгалка   18 Фев, Ср, 2009 23:52
Bastet писал(а):
Ну да расскажи очередную сказку от кого Эрика...Это видно было еще год назад по твоим продажам.Ты стряпаешь липу , облапошиваешь людей, твой звездный час уже почти пробил, все большее кол-во узнает о твоем лже-бридерстве .
Уже не продаешь в разведение?
Разумеется , надо дать время чтобы люди забыли твоих чудесных производителей. Еще интересно куда пропала сестра Ленты, проданная в разведение и сестра Алика и много других кошек? Конвейер временно остановился? Мало кошек рождается? Впрочем эти посты не имеют отношения к теме как и твои кошки к симметрии

Увы, и снова все асимметрично И Эрика не от Lady X, и "облапошенных" с моей "липой" что-то не видать, и звездный час мой далеко впереди. Как минимум год мне еще нужен, а может, и больше. И сестра Алика продана под кастрацию... Ну и так далее. Но вы пилите, Шура, пилите! (с)

А вообще у меня есть отличная идея. Давайте переименуем Бенгаломанию в Бенгалкоманию. Слабо?
Автор: Руслана   19 Фев, Чт, 2009 15:49
Я на Сафари видела красивую симметрию у новой кошки Curl
красиво смотрится симметрия с контрастом и маленькими розеточками в большом количестве
Автор: Curl   20 Фев, Пт, 2009 00:05
Увы, пока нет фотографии второй половинки Millwood Limette...


Автор: Бенгалка   20 Фев, Пт, 2009 00:11
Красивая, хотя и темноватая. Хотелось бы взглянуть на лицо.
Автор: Curl   20 Фев, Пт, 2009 00:31
фотки г... лицо в норме... на нем тоже есть симметрия
Автор: Curl   20 Фев, Пт, 2009 00:42
Нашла другой бок впридачу к мордочке...

Автор: Бенгалка   20 Фев, Пт, 2009 10:58
Морда как у ваших первых австралиек Несколько инфантильная. А шкурка - вполне хороша.
Автор: Curl   20 Фев, Пт, 2009 11:20
Бенгалка писал(а):
Морда как у ваших первых австралиек Несколько инфантильная. А шкурка - вполне хороша.


ага.. они одинаково пугаются в первый день после приезда. Обалденно похоже

я полагаю, что обсуждать головы "нетипичных" миллвудовских кошек нужно в другой теме. Ну не Джумик она... И не плосколоба.. и с сильными челюстями... Ну не удалось подковырнуть тут... В Миллвуде ценится именно шкурка и баланс-пропорции тела. Тут "фирмА" не подвела. Характер тоже типичный - клеточный.
Автор: Shelby   20 Фев, Пт, 2009 13:03
Curl писал(а):
Нашла другой бок впридачу к мордочке...

http://i035.radikal.ru/0902/02/9d3ad9296535.jpg


Люди!!!! Кошка потрясающая! Профиль совершенно нормальный-почти прямой. А шкурка просто мечта!!! Я лично впервые вижу что бы по хребту цепочка из была не из пятнышек а из вполне сформированных розеточек! О такой кошке можно только мечтать!!! Никакое это не первое покаление. Это самая настоящая современная бенгальская кошка с желаемым (мною ) окрасом. И есть у меня предположение что и характер будет совершенно нормальный, котенок просто испуган перелетом и первой выставкой. Но главное он не проявляет никаких признаков агрессии и не пытается кусать и царапать людей. Милвуд рулит! Хочу увидить родуху красавицы!!!хочу хочу ....
Автор: Curl   20 Фев, Пт, 2009 13:15
гы... Отец Мегабайт, а мамочка Millwood Gypsy Jeanie - тоже дочка Мегабайта и..... некой Gypsy (Оля, догадка наша оказалась верной!). ПРикольно, что ко мне скоро приедет еще один кот, сын однопометницы мамочки и сынка Custom Made - многообещающий коктейль! Ну наконец-то не надо кота с котом вязать (через дочек), а можно по-людски!

Я вообще узнала что ко мне едет не кот, а кошка только за 2 дня до выставки... А о происхождении только сегодня. Дождусь документов из ТИКА и на сайт повешу...

Должен был ехать вот это Клод, но из-за трусливого темперамента Джейн передумала его отправлять...



а кот от молодого сынка Мегабайта Твисти от некой Виктории (мне уже хватило ее сынков) меня не впечатлил вовсе...
Автор: daiky   20 Фев, Пт, 2009 15:12
Милвудовская кошечка совершенно не темная. Это фото такое.
Она ОЧЕНЬ красивая.
И мне кажется ЛУЧШЕ кота, в замену коего приехала.
Поздравляю!!!
Автор: Smilodon   20 Фев, Пт, 2009 15:13
СВЕТА ПОЗДРАВЛЯЮ!!ДЕВОЧКА ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ ЖИВЬЕМ ОНА НАМНОГО ЛУЧШЕ ЧЕМ НА ФОТО Она что дочка Мегабайт и внучка Gypsy ? ПОЗДРАВЛЯЮ КРОВИ МЕЧТА Плюс еще сынок Custom Made !! РОССИЯ РУЛИТ
Автор: Curl   20 Фев, Пт, 2009 16:09
Спасибо за комплименты.

Не сынок Кустом Мейда приедет, а внучик. Сынок вязал дочку Джипси и сделал мне нового кота.

А Миллвудская Лими - дочка и внучка Мегабайта, инбридная, с бабушкой Джипси...

воть...
Автор: Shelby   20 Фев, Пт, 2009 16:25
К Curl,Smilodon В России теперь внуков Custom Made даже больше чем хотелось бы. Хотя конечно контраст он ( Custom Made) принес в породу офигенный! Я на Ларика нарадоваться не могу, у него чернющие угольные колечки как тавром припаяны к шкурке. И еще плюс , короткая набитая шкурка. Ну и размерчик корпуса тоже впечатляет и радует . Буду старатся закреплять все это в его потомстве.
Автор: Лена Потапова   20 Фев, Пт, 2009 18:26
Shelby писал(а):
К Curl,Smilodon В России теперь внуков Custom Made даже больше чем хотелось бы. Хотя конечно контраст он ( Custom Made) принес в породу офигенный! Я на Ларика нарадоваться не могу, у него чернющие угольные колечки как тавром припаяны к шкурке. И еще плюс , короткая набитая шкурка. Ну и размерчик корпуса тоже впечатляет и радует . Буду старатся закреплять все это в его потомстве.

Да и детей и внуков навалом было еще два года назад......в питомнике Гладиатор, в том числе и у меня Бибика и ее дочки.
Автор: Shelby   20 Фев, Пт, 2009 18:41
Лена Потапова писал(а):

Да и детей и внуков навалом было еще два года назад......в питомнике Гладиатор, в том числе и у меня Бибика и ее дочки.
Вот и говорю, больше чем хотелось собралось. Но что поделать, теперь и в США как не плюнешь, все равно в потомка Custom Made попадешь.
Автор: Curl   20 Фев, Пт, 2009 19:33


Хорошего должно быть много!
Автор: Лена Потапова   20 Фев, Пт, 2009 21:07
Ага, только чур у нас - в России
Автор: Бенгалка   20 Фев, Пт, 2009 21:11
Curl писал(а):
Бенгалка писал(а):
Морда как у ваших первых австралиек Несколько инфантильная. А шкурка - вполне хороша.


ага.. они одинаково пугаются в первый день после приезда. Обалденно похоже

я полагаю, что обсуждать головы "нетипичных" миллвудовских кошек нужно в другой теме. Ну не Джумик она...

Я и не говорила, что джумик, с чего вы взяли?
Автор: Бенгалка   20 Фев, Пт, 2009 22:37
Shelby писал(а):
К Curl,Smilodon В России теперь внуков Custom Made даже больше чем хотелось бы. Хотя конечно контраст он ( Custom Made) принес в породу офигенный!

А давайте получим такой же или хотя бы подобный контраст без копиковских кровей Ну хотя бы спортивного интереса ради.
Автор: Curl   22 Фев, Вс, 2009 07:16
Да плиз - такого контраста полно среди детей Борова. Ни одного Копика не юзали. Все те же банально инбредные на Дикаприо и Сильверджен линии...
Автор: Shelby   22 Фев, Вс, 2009 11:51
Curl писал(а):
Да плиз - такого контраста полно среди детей Борова. Ни одного Копика не юзали. Все те же банально инбредные на Дикаприо и Сильверджен линии...

Согласна. "Азарро" яркий прмер хорошего контраста и сформированной розеточки.
Автор: Бенгалка   22 Фев, Вс, 2009 12:06
Curl писал(а):
Да плиз - такого контраста полно среди детей Борова. Ни одного Копика не юзали. Все те же банально инбредные на Дикаприо и Сильверджен линии...

Так это же все та же линейка. А так, чтобы ни ДиКаприо, ни Сильверджена не было?
Автор: mayagold   22 Фев, Вс, 2009 18:03
Котёнок этот из питомника ДЕВИГРАН (Надежда Николаева),производители в этот питомник приобретались В Латвии и России ( Петербург). Питомник занимаетя персами,экзотами,фолдами и маленькими собачками.Недавно был исключон из клуба Феликс из-за постояных проблем с покупателями связанных с высокой смертностью котят.... Извените,но не хочется всех бенгалов из Эстонии сравнивать и тем более оценивать по этой фотографии....Многие звонят(знают,что у нас появилась снежная кошка) ,спрашивают Ваша или нет???? У нас ещё снежных не было....и если дай бог будут,то только через несколько месяцев.... Я думаю не всем будет приятно,если поставят на форум неудачную фотографию неудачного животного и напишут,вот мол виденее породы в такой то стране.... Вы все молодцы !В России много достойных бенгалов уже произведённых в России...МОЛОДЦЫ!!!!Успехов!!!Ужасно любим Россию И Белоруссию не забываем.....
Автор: Shelby   22 Фев, Вс, 2009 18:50
mayagold писал(а):
Котёнок этот из питомника ДЕВИГРАН (Надежда Николаева),производители в этот питомник приобретались В Латвии и России ( Петербург).
Извините, а можно ли уточнить, у кого именно в Латвии и России ( Петербург)? Котенок изображенный на фото имеет очень мало общего с бенгалом, это на мой взгляд метис полукровка, но возможно даже и не полубенгал.
Автор: mayagold   22 Фев, Вс, 2009 19:16
Я не могу утверждать точно от каких родителей родился этот котёнок. Но с увереностью могу сказать,посмотрев каталоги выставок откуда животные в этом питомнике - Олеандр,Вилд Африка и ..... Мы были вместе на выставках и имеем каталог.... и объявление в газете....Но утверждать что это их котёнок не имею право,так как нигде это не указано и питомник многопороден и очернять данные питомникм некоректно. Разговор идёт всего лишь о питомниках Эстонии и видении породы в Эстонии... Когда будут указываться родители котят,тогда можно и утверждать кто и от кого....
Автор: mayagold   22 Фев, Вс, 2009 19:36
Фото из объявлений. этого питомника.




Автор: Curl   23 Фев, Пн, 2009 14:40
РИта, никто не обобщает, как ты полагаешь. Все знают ваших прекрасных животных. Иди, давай - хвастайся в соседних темах, интересно поглядеть что у тебя нового (не была на сайте в гостях уже больше года, в запарке вечной...).

Жалко, что бенгалы, как и фолдики стали объектами наживы...

Рада, что не продала туда много лет назах кошек.
Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 15:53
Света,большое спасибо за поддержку. Поняла,что не обобщаете,но тем кто ставит фото неплохо было бы и коментарии более подробные ставить.А то вот нате ... Я этой навязчивой даме в покупке бенгала два года отказывала и тех кто ей продал предупреждала, что туда продавать нельзя, но к сожалению они это сочли за конкуренцию и на мои предупреждения наплевали..... жадность одолела или вредность в ущерб своим животным..... Писать в питомники, что у всех плохо умеют, а вот таким дамам продавать....Теперь от вязок отбиваемся...на сайт даже уже написали,что закрыты для вязок.Нет время совершенно ,очень редко сюда захожу. Вот когда было три кошки время хватало на всё, а сейчас........Показывать нам пока особо нечего,у каждого чегото не хватает. У кого хвост хороший,у кого уши,у кого шубка..... Хочется чтобы всё было на 5. Что то уже растерялись и незнаем чего хотим и к чему стремиться...Сегодня сон видела.что все наши кошки убежали и мы их всей семьёй ловили... УСТАЛОСЬ УЖЕ ОДНАКО!!!! Почему то с трудом ставятся фотографии,несколько раз как то пытались и не получалось...
Автор: Curl   23 Фев, Пн, 2009 16:07
Ставьте фотки не в Радикал, а со своего сайте - Радикал заглючило..

Красивая у вас снежка

Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 16:32
Мне она тоже очень нравится ,я давно такую хотела. Но характер скверный, рук не любит. Может отогреем ещё. У нас ещё никогда таких не было! Выставки явно не для неё. Да с сайта легче,да вот на сайте и так кому надо увидят, да и всякое чужое добро туда не поставишь....
Автор: Bastet   23 Фев, Пн, 2009 16:33
Бенгалка писал(а):
Curl писал(а):
Да плиз - такого контраста полно среди детей Борова. Ни одного Копика не юзали. Все те же банально инбредные на Дикаприо и Сильверджен линии...

Так это же все та же линейка. А так, чтобы ни ДиКаприо, ни Сильверджена не было?
Ну не всем дано придумывать многоходовые комбинации до своего "звездного часа" .Это же надо так всех запутать брид-программой Микадо розетку наложили на ХЗ Леди , отполировали потомка Геликом -розеткой и получили очаровательное пятно с какого я стартовала в 2004 году...Шедеврально!
Автор: Бенгалка   23 Фев, Пн, 2009 16:53
mayagold писал(а):
Света,большое спасибо за поддержку. Поняла,что не обобщаете,но тем кто ставит фото неплохо было бы и коментарии более подробные ставить.А то вот нате ... Я этой навязчивой даме в покупке бенгала два года отказывала и тех кто ей продал предупреждала, что туда продавать нельзя...

Дорогая Майя, ВЫ предупреждали! Не смешите. Если бы вы знали, какие неприятные вещи мне насчет ВАС рассказывали. И отнюдь не только эта дама. Если всех про всех слушать...
Насколько я поняла, эта Надежда как раз и есть та Надя, которая почти три года назад купила у меня недорогого кота брид от Йогурт, того самого, чьим жутким фото так любит козырять Бастет. Я ее предупреждала, что кот не шоу, но ее это устроило, так как ей хотелось кота носителя "снега" для ее кошки, купленной у Натальи Щ. из Ярославля. Ну и что с того? С тех пор много воды утекло, я понятия не имею, чем занимается сейчас эта Надя и лично мне до этого нет никакого дела. Метисов продает, как вы полагаете? Возможно, вы ошибаетесь, возможно, нет. Можно подумать, вы бенго-миксов не видели. Я своими глазами видела в Питере бенго-аби-домусов и слышала, что кое-кто из них во времена оны даже был продан в разведение. Знаю людей, которые в Москве видели бенго-скоттишей и керло-бенгов. На вязки к вам эта Надя просится? Ну так и что опять же? Ко мне по три раза в месяц кто-нибудь из Москвы просится, я всем отказываю, большое дело!
Необходимо соблюдать спокойствие.
Автор: Бенгалка   23 Фев, Пн, 2009 17:01
Bastet писал(а):
Бенгалка писал(а):
Curl писал(а):
Да плиз - такого контраста полно среди детей Борова. Ни одного Копика не юзали. Все те же банально инбредные на Дикаприо и Сильверджен линии...

Так это же все та же линейка. А так, чтобы ни ДиКаприо, ни Сильверджена не было?
Ну не всем дано придумывать многоходовые комбинации до своего "звездного часа" .Это же надо так всех запутать брид-программой Микадо розетку наложили на ХЗ Леди , отполировали потомка Геликом -розеткой и получили очаровательное пятно с какого я стартовала в 2004 году...Шедеврально!

Отнюдь. Микадо вот например здесь и близко не было, в том для меня и прелесть.

Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 17:09
Речь идёт о том.что не все так видят породу в Эстонии. У всех бывают и плохие и хорошие .Разговор вообще не об этом.Читайте внимательно. Приводить цитаты не буду,так как считаю лишним повторятся.Я что пишу что она ко мне просится,наверняка просятся те кому продаются такие котята .... Про гадости Вы любитель писать .... Про все гадости ,которые исходят от гадких людей слышать не хочу и вступать в такое г. ....считаю ниже своего достоинства....Я не собираю гадости и не обсуждаю....ОСОБЕННО СО СКАНДАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ. Казала-мазала, извените не по адресу.....
Автор: Bastet   23 Фев, Пн, 2009 17:18
Хм..не знаю.... Уж лучше бы там был МИкадо...
Я вообще не пониаю отчего "плохо" если много в России потомков Кастум Мейда ? Если проверено что эти линии дают , смысл изобретать в пору становления ..
У меня даже Инаки несет Кастума на задворках , а новая америкоска -внучка.....
Автор: Shelby   23 Фев, Пн, 2009 17:22
mayagold писал(а):
Мне она тоже очень нравится ,я давно такую хотела.
А можно, пожалуйста, узнать происхождение этой кошки? Меня тоже плющит по таким "калачикам" Очень красивая кошка
Автор: Bastet   23 Фев, Пн, 2009 17:24
Бенгалка писал(а):
Насколько я поняла, эта Надежда как раз и есть та Надя, которая почти три года назад купила у меня недорогого кота брид от Йогурт, того самого, чьим жутким фото так любит козырять Бастет. Я ее предупреждала, что кот не шоу, но ее это устроило, так как ей хотелось кота носителя "снега" для ее кошки, купленной у Натальи Щ. из Ярославля.

Фото как раз и качественное от Параскевы было.
Недорогой -2.5 кг евро? Зачем было вообще продавать в разведение ?
А кошку именно ТЫ для Нади подбирала у Натальи Щ .
Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 17:45
Гадости могли говорить только одни наши коллеги-бенгаловоды, к сожалению они нашли в Вашем лице достойного собеседника.... можете продолжать с ними общаться в том же духе.... Только вот всё думаю ,что же можно про нас плохое говорить.Кошки ухожены,гуляют по всему дому,себе откажем,а им купим, игрушки по всему дому воляются,четыри лазелки на десятерых кошек,у кота 18 квадратов зимнего сада с вольером и подогревом пола и кондиционером,ухожены,заласканы,любимы,анализы и прививки делаем,на выставках бываем причём выездных,титулы есть,контрактов не нарушали,в разведение стараемся продавать опытным людям....продвигаем породу,как только можем,клетки-палатки в гараже лежат и ими мы пользуемся только на выставках,для котят построили специальную детскую комнатку . ВСЕ ,КТО БЫВАЛ У НАС МОГУТ ВСЁ ПОДТВЕРДИТЬ..Будем всем рады,если кто захочет приехать.....
Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 17:50
mayagold писал(а):
Гадости могли говорить только одни наши коллеги-бенгаловоды, к сожалению они нашли в Вашем лице достойного собеседника.... можете продолжать с ними общаться в том же духе.... Только вот всё думаю ,что же можно про нас плохое говорить.Кошки ухожены,гуляют по всему дому,себе откажем,а им купим, игрушки по всему дому воляются,четыри лазелки на десятерых кошек,у кота 18 квадратов зимнего сада с вольером и подогревом пола и кондиционером,ухожены,заласканы,любимы,анализы и прививки делаем,на выставках бываем причём выездных,титулы есть,контрактов не нарушали,в разведение стараемся продавать опытным людям....продвигаем породу,как только можем,клетки-палатки в гараже лежат и ими мы пользуемся только на выставках,для котят построили специальную детскую комнатку . ВСЕ ,КТО БЫВАЛ У НАС МОГУТ ВСЁ ПОДТВЕРДИТЬ..Будем всем рады,если кто захочет приехать.....
ещё - не привлекалась,не была,не участвовала....
Автор: Curl   23 Фев, Пн, 2009 17:51
Цитата:
в Москве видели бенго-скоттишей и керло-бенгов


Дайте адрес, где видели!!!! Я тоже такое хочу!!!!

Нам, керлам можно всяких домусов примешивать - жуть как хочу бенгальскую шкурку и окрас на керлоте, до ломает меня 3-4 поколения петов отбраковывать, чтобы тип сделать...

А если есть инфа, что у кого-то уже есть первые генерации - так я только с радостью покопаюсь в котяточках...

Или у вас с Птички сведению?

Рита, не заморачивайся на Бенгалку - ДЕНЬГИ - движущая сила. Против них аргументы бессильны. Работай и плюй на всех.
Автор: Smilodon   23 Фев, Пн, 2009 18:30
Бенгалка писала
Цитата:
А давайте получим такой же или хотя бы подобный контраст без копиковских кровей Ну хотя бы спортивного интереса ради.
Цитата:
А так, чтобы ни ДиКаприо, ни Сильверджена не было?
Я не пойму,А ДЛЯ ЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД? Улучшить-да понимаю,но изобретать?
Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 19:57
И ТО ПРАВДА!ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЁМА! ЕЩЁ ПОДХОДИТ..С...В ГЛАЗА, А ВСЁ БОЖЬЯ РОССА! Да ещё добавлю,что никогда в питомники про других не писали и никого не обсуждали! Никогда не позволяли обсуждать чужих животных, также старались уходить от таких разговоров. Переписка чисто по приобретению.....и чисто деловая...тот кто писал и метал знает,пусть останется на его(её) совести. Не поленилась и прочитала все бенгальские темы. Многих тут вымазали, но честь и хвала тем кто вывел,приумножил,приукрасил и переборол делом ,выставочными результатами, типом и окрасом...... при этом сохранил своё Я. Говорящие гадости находят очень быстро сочувствующих и готовых их таких гавнисто-говорливых выслушать, при этом обычно ничего не добившись,ни классными животными ни выставочными результатами.... похвастаться не могутт, а только говорением и писанием ....,пусть обсуждают и метают добившиеся чего то, им можно простить...так как имея большой опыт за плечами во многом оказываются правы...
Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 20:12
Про кошку.... Бали-бенгал. Мы в этом питомнике купили кота и уже собираемся его кастрировать. Кошка от того же отца,поэтому нет смысла кота оставлять. Арбо ездил сам в питомник (Франция). Остался доволен. На сайте есть пару фотографий из Франции. В помёте было две снежных кошки,хозяйка сразу сказала что оду себе оставит. Ну мы конечно знали,что та что похуже будет наша. Но ясно дело,лучшие все наши.... Перед отъздом сфотографировались и кошка уже сидела в переноске,но Мари сбегала за считывателем и оказалась,что эта та что она себе оставляла,вообщем как две капли были похожи...считаю,что нам повезло.... Вот на фото та что осталась во Франции.

Автор: Лена Потапова   23 Фев, Пн, 2009 20:32
Mayagold, очень-очень красивая снежка!
Автор: Shelby   23 Фев, Пн, 2009 20:36
ваш сайт у меня не открываются.
В отношении же того что кошка хорошая а кота, от того же отца, надо кастрировать то логика странная...вы же не одну эту кошку вяжите?
И не один годик разводить собираетесь. Хотя вам конечно виднее.
Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 20:46
Мне уже котика жалко,закрывать приходится,от него уже оставили потомство....Но подумаем конечно.... да и по правде устали немного,сократить хочется немного...пока работаем тяжеловато,останусь без работы,время будет -расширимся опять. Тогда будет возможность кошками себя целиком посвящать...Нас ведь замучали языковыми проверками на работе,всю думают как похуже и понеудобней жизнь сделать... Фотографии не могу поставить. Сайт работает....
Автор: Victorix   23 Фев, Пн, 2009 21:17
Т. Е. кот(Брандо) Вам не нравится и Вы собираетесь его кастрировать?
Автор: Бенгалка   23 Фев, Пн, 2009 21:20
Bastet писал(а):
Бенгалка писал(а):
Насколько я поняла, эта Надежда как раз и есть та Надя, которая почти три года назад купила у меня недорогого кота брид от Йогурт, того самого, чьим жутким фото так любит козырять Бастет. Я ее предупреждала, что кот не шоу, но ее это устроило, так как ей хотелось кота носителя "снега" для ее кошки, купленной у Натальи Щ. из Ярославля.

Фото как раз и качественное от Параскевы было.
Недорогой -2.5 кг евро? Зачем было вообще продавать в разведение ?
А кошку именно ТЫ для Нади подбирала у Натальи Щ .

Я никому никого не подбирала. Просто направила к Наталье покупателя. Но это вовсе не значит, что я беру на себя какую-то ответственность.
Не про какие 2,5 кг евро я не знаю, а в разведение продала потому, что сочла возможным. Забавно, обычно ко мне пристают с вопросами, почему НЕ продаю в разведение.
Автор: Бенгалка   23 Фев, Пн, 2009 21:28
mayagold писал(а):
Гадости могли говорить только одни наши коллеги-бенгаловоды, к сожалению они нашли в Вашем лице достойного собеседника....

Не только бенгаловоды, как ни странно... Но это неважно, повторяю: если всех про всех слушать, уши завянут. Ровно так же я и вашим гадостям, которые вы о Надежде говорили, не придала значения. Я вас знала не больше, чем ее.

Посмотрела Ваш сайт. Есть очень красивые животные.
Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 21:32
Нравится конечно! Но мы оставили от него сына и оставим кошку. Дом то не резиновый!!! И кастрировать жалко. Правда от сына ещё потомства подождём, вдруг надежд не оправдает,тогда отец ещё в любовь поиграет.
Для бенгалки.Слушайте-слушайте!!!! Доброжелателей хватает,завистников тоже предостаточно. Я ж писала сплетники находят себе достойных! Надо же с кем то злость сливать... Мы например всё дерьмо мимо ушей пропускаем (тем более о человеке,которого даже не видели),А К ВАМ ДЕРЬМО ПРЯМ ПРИЛИПАЕТ ....Больше нет желания с вами общаться....вы мне просто неприятны...прошу больше ко мне не обращаться,я со своей стороны тоже отстану,так как считаю вас человеком распространяющим сплетни.... ещё раз обратитесь я в долгу не останусь.Надя простой множитель разнопородных кошек,продающий на лево и направо в разведение.И предупредить вас хотелось,потому что животных жалко.... Вот и результат-видение породы в Эстонии. А мне как то обидно,за себя и других бенгалов . Ведь рекламу не выбросишь,тем более чужую.Заметьте я говорила не гадости(просто советовала) ,а правду из-за которой её из клуба и турнули,я ещё Вам советовала в клубе спросить,если мне не верите,но тогда Вы сказали,что хочу Вам сделку испортить.Ну вы себе подругу достойную нашли.... есть о чём поговорить и послушать. За отзывы спасибо! О Ваших ничего не скажу не заходила,не видела и спецом себя не считаю....На этом и остановимся. Да и попробуйте никого не слушать,когда о ком то плохо будут говорить! Поверьте жить легче станет....Мне тоже пытались мого говорить,но не не хочется низко падать.....и слушать... говорили,слушала,сказали, добавьте ещё подсматривали и тд и т п. Удачи!!!
Автор: Бенгалка   23 Фев, Пн, 2009 22:53
Господи Боже... "Испортить сделку"... не из моего словаря слова. Насколько я помню, я вас тогда молча выслушала и поблагодарила за заботу, и более ничего. А позвонили мне ВЫ, причем специально, чтобы про Надежду поведать, какая она плохая. Я до этого вас и знать не знала, так, на форуме пару раз видела.
.......................................................................................................
Только что получила письмо от Сюзанны (Абундадотс), в котором она с грустным недоумением вопрошает: почему среди бенгалистов так много злобы, зависти и интриг? И почему многие из них искренне считают, что если бы не имярек со своим питомником, их собственные дела шли бы намного лучше? Риторические вопросы...

Кстати об Абундадотс в ключе темы о развитии породы. Вот фотография их тогдашней гордости, лучшего на тот момент кота, отца Йогурт.

Многие котята от Йогурт были похожи на него. На фото видно, что у кота сильный тикинг. Но зато это был крупный кот с хорошим типом, красивой (по тем временам) розеткой и холодным тоном почти без руфизмов, который у потомков давал интересные оттенки.
Автор: mayagold   23 Фев, Пн, 2009 23:36
А я подумала,что это наш сайт Америка просматривает в перемешку с Петербургом уже написать успели. Какие все злые и плохие.... Быстренько! Оперативность однако.
Автор: Curl   24 Фев, Вт, 2009 00:28
Рита забей, она в гермошлеме!

Работай как раньше, получила сегодня реальное удовольствие от вашего сайте и полученных результатов!

Все жалею, что не утащила вашего котика Ачика, все надеялась, что он его сестры "случайтся" котятки (она уже подарена как пет знакомым)...

Мне не нравятся В ОБЩЕМ Балишные животные (очень разнотипные и без цели множатся на главного яйценосца питомника), но вам удалось вытащить одних из самых грамотных потомков и положить на кого нужно по-умному!

Цитата:
Т. Е. кот(Брандо) Вам не нравится и Вы собираетесь его кастрировать?


всему свое время, все правильно. Всегда на ступеньку выше, прогрессируя!
Автор: Shelby   24 Фев, Вт, 2009 00:29
Victorix писал(а):
Т. Е. кот(Брандо) Вам не нравится и Вы собираетесь его кастрировать?
Жалко производителя, он очень стоящий . Но судя по всему котик контрактный и перепродаже не подлежит, или только после кастрации.
Автор: Curl   24 Фев, Вт, 2009 00:31
вот то ж и да... себе уже не актуально, а отдавать низя...
Автор: Curl   24 Фев, Вт, 2009 00:35
ну у нее и у Абундадотса не вышло.. теперь нас на понты берет...
Автор: Curl   24 Фев, Вт, 2009 00:37
Помнится, та же Бенгалка на Е1 писала - ах-ах Калькатта - это СУПЕР, но только оттуда в Россию не продают?

А раз от ворот поворот дали - сразу во враги записала? Или в "гнусненьких"?
Автор: mayagold   24 Фев, Вт, 2009 00:48
Я конечно разошлась! Соскучелась! Все дела стоят. Вся в форуме.Контракт на французком,мы и не переводили,так сразу оговаривали только под своих кошек. Света правильно опытным взглядом всё подметила..... Да отдыхать котам тоже нужно.они ж всё время кошек хотят. Но если сынок ничего не даст хорошего.Подержим. Очень уж ласковый котик. Ачик у дочки живёт не
метит,она за него горой кастрануть не даст. Но он там один-балдеет! Про сестру помню,будет что стоящее сообщу. Пока пару кошек себе оставили и одна В ВАШИ КРАЯ ПОШЛА .НА КОШЕК СЛАБО! СЕЙЧАС ПОМЁТ НЕ УДАЧНЫЙ.
Автор: Curl   24 Фев, Вт, 2009 01:33
да мы на звезд-то и не претендуем.. Бридовкого чего надобно...
Автор: mayagold   24 Фев, Вт, 2009 01:38
Покрываем потихонечку!
Автор: Gladiator   24 Фев, Вт, 2009 07:41
Мне кажется, что чем мельче рисунок, тем проще добиться симметрии
Один из детей Колбасы и Красавчика

Автор: Бенгалка   24 Фев, Вт, 2009 21:49
Curl писал(а):
Цитата:
в Москве видели бенго-скоттишей и керло-бенгов


Дайте адрес, где видели!!!! Я тоже такое хочу!!!!

"Есть еще такая болезнь - склероз" (Стругацкие)
Обратитесь к вашей дружке зайке-керл, она вам поможет вспомнить.
Автор: Бенгалка   24 Фев, Вт, 2009 22:00
Curl писал(а):
Помнится, та же Бенгалка на Е1 писала - ах-ах Калькатта - это СУПЕР, но только оттуда в Россию не продают?

А раз от ворот поворот дали - сразу во враги записала? Или в "гнусненьких"?

Во-первых, никто мне никакого отворота не давал. Просто тогда из Штатов получить животное стало очень трудно, а ко мне уже прибыл Микадо. Так что Кальката стала не актуальной. Во-вторых, причем тут качество Калькаты? Речь шла о том, что у большинства контрастных бенгов в родословных Кастом Мэйд.
Впрочем, этот сюжет вообще лучше отделить, симметрия тут явно не при чем.
Автор: Бенгалка   24 Фев, Вт, 2009 22:01
Gladiator писал(а):

Мне кажется, что чем мельче рисунок, тем проще добиться симметрии
Один из детей Колбасы и Красавчика
http://gladiatorcat.ru/images/kit/sleft_1235427460.jpg
http://gladiatorcat.ru/images/kit/sright_1235427460.jpg

Конечно, это так. Симпатяшка
Автор: Бенгалка   24 Фев, Вт, 2009 22:17
Smilodon писал(а):
Бенгалка писала
Цитата:
А давайте получим такой же или хотя бы подобный контраст без копиковских кровей Ну хотя бы спортивного интереса ради.
Цитата:
А так, чтобы ни ДиКаприо, ни Сильверджена не было?
Я не пойму,А ДЛЯ ЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД? Улучшить-да понимаю,но изобретать?

Исключительно спорта ради. Потрненировать мозги.
Автор: Бенгалка   24 Фев, Вт, 2009 22:18
Curl писал(а):
ну у нее и у Абундадотса не вышло.. теперь нас на понты берет...

Вы ждете, что я отвечу: "У нас как раз-таки вышло"? Ну отвечаю.
Автор: Ярина   24 Фев, Вт, 2009 22:41
Curl писал(а):
Ставьте фотки не в Радикал, а со своего сайте - Радикал заглючило..

Красивая у вас снежка

http://www.rizalt.ee/cat/photos/4494.jpg


Ух ты! ВАша снежка - наша сестренка! Наконец-то я ее увидела. И правда, красивая кошечка! Поздравляю! Это однопометница моей Жизельки!
Автор: Curl   25 Фев, Ср, 2009 00:37
Бенгалка писал(а):
Curl писал(а):
Цитата:
в Москве видели бенго-скоттишей и керло-бенгов


Дайте адрес, где видели!!!! Я тоже такое хочу!!!!

"Есть еще такая болезнь - склероз" (Стругацкие)
Обратитесь к вашей дружке зайке-керл, она вам поможет вспомнить.


ну.. удивили... Зайка кота-то взяла для своих экспериментов, да что-то только пока результата никто не видит.. ТАМ я первая в очереди стою (на второе поколение после микса).... Которое случится после того, как случится первое...
Автор: Curl   25 Фев, Ср, 2009 00:41
ну и чудненько...

Гладиатор, симметрия в линиях, не несущих марбл почти всегда есть. Мне кажется мрамороносительство очень даже корежит розетку... Хотя сами мрамора почти всегда симметричны...
Автор: Gladiator   25 Фев, Ср, 2009 01:12
Curl писал(а):

Гладиатор, симметрия в линиях, не несущих марбл почти всегда есть. Мне кажется мрамороносительство очень даже корежит розетку... Хотя сами мрамора почти всегда симметричны...

а при чем тут мрамороносительство?
Колбаса, кста мама Егорыча и Бибики, Принцесски (Собачки) с дубль помета...и че...
мое мнение прямопротивоположно твоему Света, и тому есть наглядные примеры, во всяком случае у меня (хотя может это случайность, а не закономерность ).
Автор: Curl   25 Фев, Ср, 2009 01:23
прикольно, а какая у вас статистика?

Как часто мрамороносители дают симметрию и как часто недают?

У меня от мрамора всегда симметрия, а от мрамороносителей нету... ОТ мелкокрапов даже розетки симметричны.. мутно тут все
Автор: Лена Потапова   25 Фев, Ср, 2009 06:26
Мне кажется, связи между мрамором, мрамороносительством и симметрией нет вообще никакой. У меня Бибика дала идеально симметричных мраморят, а из 4-х котяток розеточных одна деффка была заметно несимметрична.
Мрамороносителей больше, чем немрамороносителей и что: много ассиметричных рождается у Вас?
Автор: Бенгалка   25 Фев, Ср, 2009 14:08
Лена Потапова писал(а):
Мне кажется, связи между мрамором, мрамороносительством и симметрией нет вообще никакой. У меня Бибика дала идеально симметричных мраморят, а из 4-х котяток розеточных одна деффка была заметно несимметрична.
Мрамороносителей больше, чем немрамороносителей и что: много ассиметричных рождается у Вас?

А что считать симметрией у розеток? Если цепочки, параллельные хребту, так этого полно и у детей мрамороносителей. А если сравнивать бока даже самых красивых бенгов с аккуратным розеточным рисунком, то ведь там все больше иллюзия симметрии, а на самом деле ничего подобного, как правило, нет. Просто розетки более-менее сходного диаметра и направления, и все. Даже в таком идеальном случае:
http://www.gogees.com/studs/heavenlydazecollage.jpg
Автор: Gladiator   26 Фев, Чт, 2009 18:51
Curl писал(а):
прикольно, а какая у вас статистика?

Как часто мрамороносители дают симметрию и как часто недают?

У меня от мрамора всегда симметрия, а от мрамороносителей нету... ОТ мелкокрапов даже розетки симметричны.. мутно тут все


ну я точную статистику не приведу...т.к. не все новые владельцы котят утруждают себя прислать фото уже взрослых животных...

но по тому, что имею...наверное ближе 1/2 рожденных котят от мрамороносителей более симметричны, чем другие, в независимости пятно-розетка...

а вот не мрамороносители дают больше ассиметрию ( по моим наблюдениям)
Автор: Шилова Светлана   26 Фев, Чт, 2009 23:39
И я присоединяюсь - ооооочень жаль!Но...стандарт есть стандарт...
Автор: Bastet   02 Мар, Пн, 2009 17:33
Curl писал(а):
прикольно, а какая у вас статистика?

Как часто мрамороносители дают симметрию и как часто недают?

У меня от мрамора всегда симметрия, а от мрамороносителей нету... ОТ мелкокрапов даже розетки симметричны.. мутно тут все

Любая статистика верна по работе с определенными линиями . Общий знаменатель -правило вывести нереально.ИМХО.
Автор: kater   16 Мар, Пн, 2009 21:49
Может уже и есть эта тема,тогда прошу удалить...
Ну что скажите? Бенгалы( Кашмиры)бывают разными,почему бы и нет???







Pазведением занимаеться один из немецких питомников...
Автор: Gladiator   16 Мар, Пн, 2009 22:12
Этот вопрос уже поднимался в теме о непризнанных породах.
Оно прикольно, как и все непризнанные, но, к сожалению, только тем заводчикам, которые ими хотят заниматься.
Уже сколько лет, эти волосатики рождаются...но никому, видимо не интересны. Иначе их было бы гораздо больше.

ИМХО:
с удлинением волоса у бенга теряется весь шарм его красивого окраса.
Автор: Shelby   16 Мар, Пн, 2009 22:40
kater писал(а):
///Pазведением занимаеться один из немецких питомников...
Какой ужас Им больше делать нечего?
Автор: Мурена   17 Мар, Вт, 2009 00:12
да чем короче тем лучше по моему...
Автор: Curl   17 Мар, Вт, 2009 08:40
А я обожаю Кашмиров - если у кого народится ДШ бенгал - я готова купить пару-тройку... Это ДРУГАЯ порода, не бенгалы - и к ним нельзя подходить с бенгальскими мерками... И меланистики имеют право на существование... и синенькие - было бы желание работать с ними как с отдельной породой - и не выдавать их за бенгалов...

А что АЛК разные - так и типы бенгалов РАЗНЫЕ. Только время покажет что есть перспективно - имено так и идет прогресс пород....
Автор: Curl   19 Мар, Чт, 2009 02:11
Белопузка



Автор: Bastet   25 Мар, Ср, 2009 16:04
Белопузка как моя ГОроха только желтая ...
Курл! Твоя геометрия меня не втыкает , эти палочки можно как хочешь рисовать..
Допустим у меня всяко ( только моих рожденных)- пяток кошек у коих подусники выдаются шире глаз , но при желании эти черточки и до зрачков провести получится.
Все равно ОБЩЕЕ впечатление от морды сильнее геометрических палочек.
Автор: Лена Потапова   25 Мар, Ср, 2009 17:59
Bastet писал(а):

Курл! Твоя геометрия меня не втыкает , эти палочки можно как хочешь рисовать..
Допустим у меня всяко ( только моих рожденных)- пяток кошек у коих подусники выдаются шире глаз , но при желании эти черточки и до зрачков провести получится.
Все равно ОБЩЕЕ впечатление от морды сильнее геометрических палочек.


Полностью присоединяюсь, тем более то палочки абсолютно параллельно идут, то расходятся к верху, некорректно......
Автор: Curl   25 Мар, Ср, 2009 19:56
СТАНДАРТ ТРЕЕБУЕТ сходство с АЛК, поэтому "палочки" должны "идти" именно как у АЛК.

А уж как у кого "идет" - частный проблемы...
Автор: Бенгалка   25 Мар, Ср, 2009 21:09
Curl писал(а):
СТАНДАРТ ТРЕЕБУЕТ сходство с АЛК, поэтому "палочки" должны "идти" именно как у АЛК.

А уж как у кого "идет" - частный проблемы...

Пусть сначала авторитетная комиссия разработает и утвердит стандарт изображения "бенгальских палочек" а уж потом...
Именоваться сей знак будет: "палочка Кохи".
Автор: Curl   26 Мар, Чт, 2009 00:24
именуйте хоть имени бенгалки... но пропорции АЛК от этого не изменятся...

признаки дикости сегодня по приоритетам
- широкий длиный нос
- зеркальце носа надутое, большое, выпуклое
- глаза большие округлые, широкорасставленные
- сильные челюсти и подбородок
- маленькие округлые ушки


А уж как вы их расставите и разрисуете - ваш личный геморр... мы сделали ТАК. Сделаете Иначе - отблагодарим. Ждем-с схемку от ....
Автор: Бенгалка   26 Мар, Чт, 2009 10:45
Curl писал(а):
именуйте хоть имени бенгалки... но пропорции АЛК от этого не изменятся...

признаки дикости сегодня по приоритетам
- широкий длиный нос
- зеркальце носа надутое, большое, выпуклое
- глаза большие округлые, широкорасставленные
- сильные челюсти и подбородок
- маленькие округлые ушки


А уж как вы их расставите и разрисуете - ваш личный геморр... мы сделали ТАК. Сделаете Иначе - отблагодарим. Ждем-с схемку от ....

ЧЬИ приоритеты? ALC? Или Бенгальской породы? Это все-таки не одно и то же, тем более что и подвиды ALC заметно разнятся.
Наши приоритеты формулирует Стандарт породы, вы сами нас неоднократно тут воспитывали в духе следования Ему любимому. Так вот, в Стандарте Бенгальской породы про "динный нос" ни звука, просят "большой и широкий" (это сколько угодно!), глаза "большие, но не чрезмерно" (нет проблем!), а вот что касается ушей, то в последней версии они уже "от среднего размера до маленьких", что вполне объяснимо, если принять во внимание особенности новых линий:

http://s54.radikal.ru/i146/0903/2d/f29ac6363c33.jpg
Автор: Curl   26 Мар, Чт, 2009 12:46
Цитата:
в последней версии они уже "от среднего размера до маленьких",


нормальнчый читатель в этих словах заметит НАПРАВЛЕНИЕ работы, а не притянет к имеющемуся поголовью...

кстати, на той же Азане смачные комментарии к кошакам. Там ТАКИЕ ушищи названы "small rounded ears" - что только и остается думать - а что же тогда там БОЛЬШИЕ_ТО?





Автор: Лена Потапова   26 Мар, Чт, 2009 14:36
Только не надо забывать, что фото увеличивает ушки, а в жизни они могут быть меньшего размера.
Автор: Curl   26 Мар, Чт, 2009 15:34
да, это так...

вообще иной раз так фотка все испортит, что кота не узнаешь...
Автор: Бенгалка   26 Мар, Чт, 2009 18:24
Это верно насчет фото. И насчет Азаны тоже. Но в принципе, похоже, общая тенденция все-таки к среднего размера ушам. Посмотрим.
Автор: Elvira   27 Мар, Пт, 2009 11:43
Я не думаю что это общая тенденция. То что мы видим - это то, что удалось достичь заводчикам и далеко не факт, что они стремились именно к средним ушам. Но фактом остается пока сложность закрепления маленьких округлых ушей. У тех экземпляров, которые имеют подобные уши - из моих наблюдений - чаще всего получается укороченная морда или профиль со стопом. Поскольку предпочтения в этом смысле отдаются профилю, на уши приходится закрывать глаза. Вот откуда - тенденция.
Автор: Curl   27 Мар, Пт, 2009 12:00
Это не тенденция, это реальность сегодняшнего дня. А вот ТЕНДЕНЦИЯ (то есть мечты) как раз о маленьких, как у АЛК. У меня даже самая ушастая АЛК имеет ушки меньше, чем у самых малоухих бенгов...
Автор: Bastet   27 Мар, Пт, 2009 19:19
Curl писал(а):

А уж как вы их расставите и разрисуете - ваш личный геморр... мы сделали ТАК. Сделаете Иначе - отблагодарим. Ждем-с схемку от ....

Ну не кипятись , тебе с твоим объемным восприятием эксперта понятна эта геометрия , большинству -нет.
Понимаю , что хочется как-то систематизировать "общий облик", но ккой угол наклона между палочками -не пойму.
По любому , если на суходрочном тельце , вместо головы дуля и клювик заместо подусников -там и геометрия не поможет .
А вот как сравнивать более -менее приличные жевалы между собой?
Есть ли какая связь между всеми этими отдельными частями лица , формулирующими "дикость" ?
Автор: Лена Потапова   27 Мар, Пт, 2009 19:48
Эта геометрия, наверно, хороша для новичков только изучающих породу, когда глаз уже наметанный все видишь и так (в меру своих представлений и возможностей) + еще харизма должна быть, что выделяет животное из ряда себе подобных.
Автор: Лена Потапова   27 Мар, Пт, 2009 20:23
Curl писал(а):


признаки дикости сегодня по приоритетам
- широкий длиный нос
- зеркальце носа надутое, большое, выпуклое
- глаза большие округлые, широкорасставленные
- сильные челюсти и подбородок
- маленькие округлые ушки


....

А для меня сейчас серьезной проблемой является вопрос не о приоритетах(здесь я согласна и с Curl и со стандартом), а о противовесах: совершенных животных по сути нет, что выбрать из имеющегося - если животное правильное по типу и с хорошим окрасом, но с большими ушками, тоже, но со слабым подбородком, тоже, но с плохим окрасом и т.д. От чего легче избавиться и как?
Избавишься от одного - вылезет другое, а изучение линий часто не дает ответа, а ставит новые вопросы.
Автор: Бенгалка   27 Мар, Пт, 2009 21:35
Лена Потапова писал(а):
Curl писал(а):


признаки дикости сегодня по приоритетам
- широкий длиный нос
- зеркальце носа надутое, большое, выпуклое
- глаза большие округлые, широкорасставленные
- сильные челюсти и подбородок
- маленькие округлые ушки


....

А для меня сейчас серьезной проблемой является вопрос не о приоритетах(здесь я согласна и с Curl и со стандартом), а о противовесах: совершенных животных по сути нет, что выбрать из имеющегося .

Стандарт тоже постоянно корректируется. Маленькие, пусть даже скругленные, ушки при отсутствии дикого постава делают бенгала "игрушечным леопардиком" и опрощают его намного больше, чем уши среднего размера, формой и поставом напоминающие дикаря. Мне так кажется. Типом, по-моему, жертвовать можно только во имя каких-то очень высоких целей и только в плане тактической уступки. Ну например, когда появились бенгалы с черными крупными розетками на холодном фоне, это был аргумент как бы временно отложить вопрос о типе. Но мы все видим, как трудно бывает порой этот тип вернуть, не потеряв ценные новшества в окрасе. Наверное, нужно двигаться зигзагами между сциллой и харибдой...
Автор: Curl   27 Мар, Пт, 2009 22:41
Лена Потапова писал(а):
Curl писал(а):


признаки дикости сегодня по приоритетам
- широкий длиный нос
- зеркальце носа надутое, большое, выпуклое
- глаза большие округлые, широкорасставленные
- сильные челюсти и подбородок
- маленькие округлые ушки


....

А для меня сейчас серьезной проблемой является вопрос не о приоритетах(здесь я согласна и с Curl и со стандартом), а о противовесах: совершенных животных по сути нет, что выбрать из имеющегося - если животное правильное по типу и с хорошим окрасом, но с большими ушками, тоже, но со слабым подбородком, тоже, но с плохим окрасом и т.д. От чего легче избавиться и как?
Избавишься от одного - вылезет другое, а изучение линий часто не дает ответа, а ставит новые вопросы.


Это у ВАС такая стадия развития ЗАВОДЧИКА. Когда вы смогли поставить цель, но реално оцениваее размах задачи и сложноси ее осущесвления. Когда настанет следующая стадия развития вы поймете КАК, останется только ДЕЛАТЬ. Тогда депресса начнет покидать и начнут вырисовываться результаты. Или не начнут. Одно дело - оценить задачу, другое - угадать правильный путь к ее решению.
Автор: Curl   27 Мар, Пт, 2009 22:51
Лена Потапова писал(а):
Эта геометрия, наверно, хороша для новичков только изучающих породу, когда глаз уже наметанный все видишь и так (в меру своих представлений и возможностей) + еще харизма должна быть, что выделяет животное из ряда себе подобных.


Новички вряд ли что поймут и с черточками... А когда начинаются "свои представления и возможности" реальное видение перекашивает в стороны "своего" и "возможностей"... По крайней мере у 90% это случается... Путаются приоритеты и пр.пр.пр.

Харизма = гармония. Если вы мне преподнесете иное объяснения что есть "харизма" - попробую понять...

Цитата:
Харизма - исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах его личности - мудрости, героизме, ""святости"".


Цитата:
Харизма - В христианской терминологии благодать, сошествие святого духа. Теологический термин, обозначающий девять особых даровСвятого Духа, их литых им на апостолов в Иерусалимском храме на празднике пятидесятницы. Часть верующих считает, что харизма может излива


что-то понятие харизмотичности не очень к кошкам канает...
Автор: Бенгалка   27 Мар, Пт, 2009 23:39
Curl писал(а):

что-то понятие харизмотичности не очень к кошкам канает...

Кот с харизмой - это, вероятно, фаворит всех выставок, любимец дам и гроза питомника.
Автор: Curl   27 Мар, Пт, 2009 23:47
ага.. благодатный лидер - это наверное тот самый злыдень писюкатый, который ссыт на 4 м, а ему за это ничо не будет из-за любви последователей
Автор: Бенгалка   27 Мар, Пт, 2009 23:56
Curl писал(а):
ага.. благодатный лидер - это наверное тот самый злыдень писюкатый, который ссыт на 4 м, а ему за это ничо не будет из-за любви последователей

Надо так его и назвать: Сharisma. Сокращенно Харя.
Автор: Curl   27 Мар, Пт, 2009 23:57
У моей подруги так зовут кунку.
Автор: Лена Потапова   28 Мар, Сб, 2009 07:46
Многие термины и значения слов приобретают со временем иное- современное значение, так произошло и с термином харизма, мы слышим это слово каждый день применительно к более или менее смазливому "писюкатому" мужику в телевизоре Применительно к коту это животное помимо высоких породных качеств обладающее определенным шармом, изюминкой выгодно выделяющими его из ряда типичных представителей породы.
Похоже не я одна осознала трудности задачи - иначе откуда такое большое количество импортных животных: готовенькое ищем за бугром? Так и там совершенства похоже пока нет.
Можно ЗНАТЬ, а можно объявить, что знаешь, тут главное РЕЗУЛЬТАТ.
Так что все мы ЕЩЕ В НАЧАЛЕ ПУТИ.........
Автор: Curl   28 Мар, Сб, 2009 10:16
гы... о харизме - вот давайте вами не будем пользовать это некорректное слово. Есть слово ШАРМ и оно абсолютно правильно в нашем случае!

ШАРМ - Обаяние, очарование. Свет-ский ш.

Импортируют кучу котов потому что ТУТ купить негде. ПОрода только начинает развиваться. Нужен цемент и кирпичики для закладки фундамента.

Я сама предпочту покупать ЗДЕСЬ, а не импортировать (что и делаю - 50% поголовья питомника местного производства). Ничего такого ТАМ уже не осталось. Все интересующие меня линии сюда привезены, если кто-то ищет что-то иное - флаг в руки, у пиндосов кризис и они котов сливают по 1500-2500 без всяких "тараканов"... Питомники сокращаются - можно купить и классных взрослых котов-кошек по 1000 баксов... Переживаю что не успела в Калькатте прихватизировать пару девок - и чо, спрашивается, думала?


Но, покупая там, мы можем получить на 25% петов или смертников (такая статистика почти у всех)... Так что лучше тут, чем опять рисковать...
Автор: Лена Потапова   28 Мар, Сб, 2009 10:51
Curl писал(а):


Импортируют кучу котов потому что ТУТ купить негде. ПОрода только начинает развиваться. Нужен цемент и кирпичики для закладки фундамента.


Это ПЕРВЫЙ ЭТАП - ОСОЗНАНИЕ ТРУДНОСТИ ЗАДАЧИ, а мы здесь уже третий год трубим о том, что догоним и перегоним, наконец-то осознали, что сначала надо фундаментом заняться.
А чтобы иллюзий не было - полезно смотреть картинки с американского Сафари

Хотя мы МОЛОДЦЫ и порода в России развивается очень быстро!
Автор: Curl   28 Мар, Сб, 2009 11:03
Почему же.. успехов в России уже достаточно. Более десятка бенгалов импортировано в Европу, это только те, о ком я знаю - из Rusicats, Smilodon, MoscowFamily. У меня заказано 3 котенка в США (определенные "фирменные" окрасы, как вы понимаете, еще не брауны)...

Мне, по крайней мере уже предлагают интересных котят те питомники, которые раньше и не отвечали на письма (и наверное придется брать, потому что таким людям отказывать не приятно, да и неумно будет)... Фото российских котят на Яхо принимают на аплодисменты - все же знаю, что мы только-только начали...

Купить хороших котов может почти любой, а получить котят лучше предков - вот в чем задачка. Я пока довольна тремя поколениями питомника - пока все поставленные задачи выполняются. Мне нужно 4 поколения до участия в американском Сафари, хотя я, наверное все же поеду туда с Фотошопом и снежкой, заказанной в Спотаджиос. Пришло время для личных знакомств... Хотя виртуально со многими общаемся в Яхо-группах и остается только реально увидеться...

Кто готов тоже поехать с нами? Присоединяйтесь, визы надо заранее заказывать.
Автор: Лена Потапова   28 Мар, Сб, 2009 12:13
Ну,Вам и флаг в руки, Вы наш локомотив - а мы за Вами в след по-тихоньку, по-легоньку.
Я таких грандиозных задач перед собой не ставлю - для меня кошки - хобби, живу с ними, общаюсь и тащусь от их красоты и грации, с малышней опять же люблю возиться, для меня важно чтобы здоровенькие и радостные были, мы и без побед на выставках очень счастливы вместе
Автор: Curl   28 Мар, Сб, 2009 12:41
Мне реально приятнее продавать котят нормальным известным мне по общению людям, чем новичкам (я не говорю о петах). Тем паче, не хочу котов оставлять в России в бридинге... Почему бы и не отправить их за рубеж, тем более что за предлагаемых животных не стыдно.
Автор: Shelby   08 Апр, Ср, 2009 21:42
Навеянно темой "Снежки".
У Алиссон у котенка с очень крупным пятном ребра с двух сторон. Конечно ребра встречаются очень часто и мы уже привыкли видеть их и на чемпионах и на супримах...Вопрос в том насколько часто ребро наследуется. Я недавно повязала свою кошку "с ребром" котиком с таким же недостатком. Двое котят унаследовпли ребро с одной стороны, котенок же с самыми крупными розетками получился чистеньким. Хотя я ожидала как раз другого поворота событий, так как обычно именно котята с крупной отметиной имеют ребра.
Мама: BurkeBen Viper of WildFireShine


Папа: Silvergene Scirroco of BurkeBen



Как видите у папы ребра вообще с двух сторон...
Автор: Shelby   08 Апр, Ср, 2009 21:59
Поскольку у отца пятна достаточно крупные можно предположить что некоторые отметяны слились и вытянулись в ребро. Но вот у котят картина явно лучше чем у родителей. Один котенок мрамор, второй без ребер, и у двоих по ребру с одной стороны и даже нет намека на ребро с другой стороны. Хотелось бы знать соображения заводчиков о том как часто наследуются "ребра" и стоить ли избегать использования производителей с ребром?


Автор: Curl   08 Апр, Ср, 2009 22:04
Моя версия - ребра - показатель мрамороносительства.
Автор: Blue Rat   08 Апр, Ср, 2009 22:15
Да вот получается, что не всегда. У Беляшки ребра, а из трех пометов ни одного мраморного котенка не выдала... Коты носители мрамора точно.
Да, и еще, часть котят получается без ребер совсем.
Автор: Shelby   08 Апр, Ср, 2009 22:24
Curl писал(а):
Об этом тема уже была.. СЕйчас попробую найти и попросить модера склеить эти темы... Хотя может уже и не найду.

Моя версия - ребра - показатель мрамороносительства.

А мой Шелби без ребер, но при этом мрамороноситель...
Автор: Curl   08 Апр, Ср, 2009 23:04
гены - разрыватели рисунка в гомозиготе или в гетерозиготе - вот вам и ребра...
Автор: Kkatrin   05 Май, Вт, 2009 08:23
Имеем вот такие глаза:

Цвет на фото не искажен, в реале точно такой же. Вопрос: как будет развиваться?
Автор: Curl   05 Май, Вт, 2009 10:10
Могут стать оливковыми, могут остаться ореховыми. Дай то бог.
Автор: Kkatrin   05 Май, Вт, 2009 10:21
да, хорошо бы, чтоб остался такой - мне очень нравится сочетание с окрасом
Автор: Curl   05 Май, Вт, 2009 10:30
И мне орех-янтарь очень нравится!

Даже такой - главное, чтобы равномерный был...

Автор: Leopardetta   05 Май, Вт, 2009 15:13
А я люблю зеленоглазых хоть это и банально
Автор: Бенгалка   05 Май, Вт, 2009 15:30
А мне и те, и другие нравятся. Пусть уже будут
Автор: Pusha   08 Май, Пт, 2009 08:01
Barsik


Уб.просьба, вставлять фото на форум корректно
Автор: Бенгалка   08 Май, Пт, 2009 12:06
Наткнулась на такого кота-производителя. С галстуком?


Автор: Shelby   08 Май, Пт, 2009 12:17
Бенгалка писал(а):
Наткнулась на такого кота-производителя. С галстуком?
Не думаю что это "галстук". Это может быть опустившееся высветление нижней челюсти которое очень характерно для сореловых кошек.
Автор: Бенгалка   08 Май, Пт, 2009 12:24
Может быть и так.
Автор: Shelby   18 Май, Пн, 2009 08:46
Котята интересней чем предлагают в Дестани. То ли это тенденция у бенгалов, много раз замечала что дети выглядят интересней родителей, то ли просто продают нам отнюдь не самое лучшее, а при правильном подборе пары вылезает "потенциал". В любом случае помет очень многообещающий
Автор: Бенгалка   18 Май, Пн, 2009 10:21
Shelby писал(а):
Котята интересней чем предлагают в Дестани. То ли это тенденция у бенгалов, много раз замечала что дети выглядят интересней родителей, то ли просто продают нам отнюдь не самое лучшее, а при правильном подборе пары вылезает "потенциал". В любом случае помет очень многообещающий

Надеюсь, что второе Драконка темновата, и у нее многовато руфуса на мой вкус. Микадо с его ульта-холодным тоном пришелся очень кстати. И потом, они же оба угленосители. Впрочем, у меня не угленосителей, кажется, уже и не осталось Разве что Венерка... это скоро выяснится.
Автор: Shelby   18 Май, Пн, 2009 13:02
Бенгалка писал(а):
Микадо с его ульта-холодным тоном пришелся очень кстати. И потом, они же оба угленосители. Впрочем, у меня не угленосителей, кажется, уже и не осталось Разве что Венерка... это скоро выяснится.
А мне котята видятся браунами. Через каких Угольных бенгалов (клички) они "угленосители"? Я так мало знаю питомников из которых угли выходят, так что интересно знать клички для общего образования, ведь в родословных угли никак не отмечены, они числятся обычными br.sp.
Автор: Бенгалка   18 Май, Пн, 2009 16:02
Shelby писал(а):
Бенгалка писал(а):
Микадо с его ульта-холодным тоном пришелся очень кстати. И потом, они же оба угленосители. Впрочем, у меня не угленосителей, кажется, уже и не осталось Разве что Венерка... это скоро выяснится.
А мне котята видятся браунами. Через каких Угольных бенгалов (клички) они "угленосители"? Я так мало знаю питомников из которых угли выходят, так что интересно знать клички для общего образования, ведь в родословных угли никак не отмечены, они числятся обычными br.sp.

Они и будут браунами, конечно! Просто сейчас подугленные. Так, наверное, более правильно сказать, чем "угленосители". Из родословных действительно фиг чего выудишь. Заводчики-американцы на прямой вопрос зачастую отвечают... о погоде. Или вообще такое несут... На сайте Дестини я видела фото котенка, очень похожего на уголь в одном из пометов от двух браунов. Спросила Гленна, а он написал, что это, видимо, серебро. После чего фото котенка загадочным образом исчезло.
В общем, гостайна, покрытая госмраком. Но habitus!... Одна эта "сажа" на котячьих мордашках у Драконкиных детей в первые дни чего стоила. Да и большие черные области на спинках. Часть детей вообще только после 10 дней какой-то цвет начали набирать. Меня саму интересует, почему чистые угли рождаются так редко. Или мы просто знаем не о всех? Что скажет наш гуру?
Очень хочется увидеть, какие детки будут у твоего Art Deco
Автор: Curl   18 Май, Пн, 2009 16:47
гы... может корректнее использовать термин "Темный браун" ( Dark brown)?

Все сразу будут понимать о чем речь (еще недавно это было почти брак, а сегодня вошло в моду, как все новое, свежедопущенное стандартом). И не будет путаницы с реального генетическими углями. Новички-то читают буквы, а не между строк.

Высокая степень руфизма у браунов - это супер и не так давно ВСЕ, и Бенгалка в том числе радовалась присорреленности своих котов. ТОт же Микадо был "ярким брауном", а вдруг стал "ультра-холодным"... Жесть...

Реальные угли в России сегодня только Кинг и АртДеко. Увы, больше не осталось (3 девочки линий Люксор-Бишопбенгалс с НСМ было)

Сейчас родилась угольная Ф2 девочка от Мармелада, и ранее дающего фенотипично подугленных животных (не дарк-браун, а дарк сильвер)

Котята у Бенгалки вышли красивые, дай бог им здоровенькими вырасти.
Автор: Shelby   18 Май, Пн, 2009 19:25
Curl писал(а):

Реальные угли в России сегодня только Кинг и АртДеко. Увы, больше не осталось (3 девочки линий Люксор-Бишопбенгалс с НСМ было)
Так те Каджари были Люксор-Бишопбенгалс? То то Бишопбенгалс теперь только "на подушку" котят продает!
Автор: Shelby   18 Май, Пн, 2009 19:32
Бенгалка писал(а):
. Меня саму интересует, почему чистые угли рождаются так редко. Или мы просто знаем не о всех? Что скажет наш гуру?
Очень хочется увидеть, какие детки будут у твоего Art Deco
Сама хочу увидеть ведь он не от УГЛЕЙ!!! Но от его родителей во всех пометах чего только не рождается: и браун УГОЛЬ, и снежный пойнт УГОЛЬ, и снежный минк УГОЛЬ, и сильвер УГОЛЬ! Чисты угли часто получались от АЛК в питомнике Милвуд! Эта информация была полученна от Джуди Сагден, дочери Джейн Милл. Но так как они были орентированны на получение кошки близкой по окрасу к Африканскому леопарду то углей выводили из разведения. А сейчас выяснилось что красные бенгалы теряют контраст и только сильно подугольные кошки держут рисунок ВЕЧНО ! И теперь все хотят углей в свою програму разведения- для получения контраста на теплых браунах.
А вообще у меня нет цели получения "углей" в прямом смысле этого слова. Хочется снежных углей минков, хочется подугольных пойнтовых котят и хочется подугольных браунов, с таким же контрастом и структурой шерсти как у Ларика. Все кто его видят от него просто в восторге (я про обычных людей говорю, друзей приятелей ). Ларик очень глитерный, с густым искрящимся набитым и при этом коротким мехом.
Автор: Бенгалка   18 Май, Пн, 2009 19:56
Curl писал(а):
Высокая степень руфизма у браунов - это супер и не так давно ВСЕ, и Бенгалка в том числе радовалась присорреленности своих котов. ТОт же Микадо был "ярким брауном", а вдруг стал "ультра-холодным"... Жесть...

Да, радовалась недавно... каких-нибудь 4 года назад. С тех пор как у меня Микадо, радоваться рыжине перестала. Микадо очень яркий (контрастный) до сих пор и он он браун. Только руфизмов у него нет ваааще!
Я смотрю, что и Европа начала изменять своему "красному" бенгальскому идеалу.
Темный браун так темный браун, можно и так назвать. Меня в данном случае не генетика интересует, а, скорее, генезис.
Впрочем, это все риторические вопросы.
Автор: Бенгалка   18 Май, Пн, 2009 19:57
Shelby писал(а):
Бенгалка писал(а):
. Меня саму интересует, почему чистые угли рождаются так редко. Или мы просто знаем не о всех? Что скажет наш гуру?
Очень хочется увидеть, какие детки будут у твоего Art Deco
Сама хочу увидеть ведь он не от УГЛЕЙ!!! Но от его родителей во всех пометах чего только не рождается: и браун УГОЛЬ, и снежный пойнт УГОЛЬ, и снежный минк УГОЛЬ, и сильвер УГОЛЬ! Чисты угли часто получались от АЛК в питомнике Милвуд! Эта информация была полученна от Джуди Сагден, дочери Джейн Милл. Но так как они были орентированны на получение кошки близкой по окрасу к Африканскому леопарду то углей выводили из разведения. А сейчас выяснилось что красные бенгалы теряют контраст и только сильно подугольные кошки держут рисунок ВЕЧНО ! И теперь все хотят углей в свою програму разведения- для получения контраста на теплых браунах.
А вообще у меня нет цели получения "углей" в прямом смысле этого слова. Хочется снежных углей минков, хочется подугольных пойнтовых котят и хочется подугольных браунов, с таким же контрастом и структурой шерсти как у Ларика. Все кто его видят от него просто в восторге (я про обычных людей говорю, друзей приятелей ). Ларик очень глитерный, с густым искрящимся набитым и при этом коротким мехом.

Оля, ты сейчас написала ровно то, что хотела написать я, но поленилась вступать в очередной спор. Спасибо за эту поэму
Автор: Shelby   18 Май, Пн, 2009 20:12
Бенгалка писал(а):
Микадо очень яркий (контрастный) до сих пор и он он браун. Только руфизмов у него нет ваааще!
Как же это так??? Если он КОРИЧНЕВЫЙ то окрас и есть с "высокой степенью руфичности" как собственно и требовал стандарт до 2009 года. У коричневых бенгалов руфизмов быть не может, только потому что они сами сплошной "руфизм" Вот Ларик у меня браун но с низкой степенью руфичности и поэтому у него отметины чистого черного цвета вместо коричневого но при этом подшерсток бежевый, даже почти "медовый". А вот у холодных браунов бывает иногда подшерсток серого холодного цвета и это сильно "простит" окрас.
Автор: Shelby   18 Май, Пн, 2009 20:17
Если кто то не знает как выглядят угольные снега, то вот: угольный снег, окрас "mink snow". "Pocket Leopards
Sage of Legacie" полная сестра моего угольного кота Арта, она соответственно живет в Legacie.



Автор: Бенгалка   18 Май, Пн, 2009 20:36
Shelby писал(а):

Как же это так??? Если он КОРИЧНЕВЫЙ то окрас и есть с "высокой степенью руфичности" как собственно и требовал стандарт до 2009 года.

Он не коричневый. Он Black(Brown) Spotted - то, что мы в просторечье именуем браунами, какого бы оттенка они ни были. Блэками ведь мы их не называем!
Автор: Бенгалка   18 Май, Пн, 2009 20:37
Да, снег с углем - это интересно. Он сейчас тоже входит в моду.
Автор: Shelby   18 Май, Пн, 2009 21:41
Бенгалка писал(а):
Shelby писал(а):

Как же это так??? Если он КОРИЧНЕВЫЙ то окрас и есть с "высокой степенью руфичности" как собственно и требовал стандарт до 2009 года.

Он не коричневый. Он Black(Brown) Spotted - то, что мы в просторечье именуем браунами, какого бы оттенка они ни были. Блэками ведь мы их не называем!
А какой он если не коричневый? Черный что ли? Ну правильно они все Black(Brown) Spotted , но одни явно Brown Spotted, а другие как то больше Black Spotted. Так вот раньше приветствовалист ВЫСОКО РУФИЧНЫЕ те которые на взгляд БРАУН, а сейчас эту поправку убрали и типа все равноцены и которые больше Black и те что больше Brown .
Автор: Бенгалка   18 Май, Пн, 2009 23:36
Я в курсе
На днях сфоткаю Микадку, а ты решишь, не надо ли его переименовать в "блэка". Или, может, в Йеллоу-блэка?
Автор: Бенгалка   19 Май, Вт, 2009 00:55
Curl писал(а):
гы... может корректнее использовать термин "Темный браун" ( Dark brown)?

Все сразу будут понимать о чем речь (еще недавно это было почти брак, а сегодня вошло в моду, как все новое, свежедопущенное стандартом). И не будет путаницы с реального генетическими углями. .

Вот, может, кому-то будет интересно - к вопросу об углях и "подугленных" с сайта Naamah:
Цитата:
Charcoal bengals have a few markers that set them apart from normal Bengals, aside from their base color difference. The first marker is the dark nose - almost every charcoal bengal has darker fur from their forehead down to their nose. If it has a normal light face, it's probably not a charcoal! The second marker is the thick back stripe. Charcoals have a thick, shaded strope down their back, obscuring their normal Bengal back stripe. (Exception - see 'Snows' below)

Every once in a while there is a charcoal line that dosen't have the stripe or dark face, though that is less prefered than their darker, more striking cousins.

A common occurrence in litters from charcoal lines are 'charcoal expression' kittens. These kittens have the dark back stripe of a charcoal, and sometimes the dark face, but have a bright backround color and are not charcoal.

Ориентируясь на эти признаки - зачерненная спинка и иногда - мордашки у котят, да еще и носы с чернотой, я и говорю, что у меня сейчас почти все бенги угленосители... точнее было бы сказать, наверное, "из-под угленосителей", так как на этом сайте действительно утверждается, что угли вначале были более более характерны для ранних генераций и только недавно появились в SBT. (Накопление произошло? Или опять чегой-то свеженького подмешали? ) Мне, например, теперь ясно, почему у Йогурт два котенка выглядели как "испачканные" (я тогда еще про углей и "подугленных" не знала и даже расстраивалась ) Про котят от Микадо я уже и не говорю. Хоть он, если верить родословной, весьма далек от ALC, однако подугленные спинки у детей выдает регулярно. Но, видимо, не факт, что от двух таких подугленных в котятах рано или поздно родятся угли.
Автор: Shelby   19 Май, Вт, 2009 08:17
Бенгалка писал(а):
Про котят от Микадо я уже и не говорю. Хоть он, если верить родословной, весьма далек от ALC, однако подугленные спинки у детей выдает регулярно. Но, видимо, не факт, что от двух таких подугленных в котятах рано или поздно родятся угли.
Ты не права в том что орентируешься на внешний вид КОТЯТ! Угли должны сохранять эти черты довзрослого состояния, а наличие в котятах чумазой мордашки это не признак уголности. Подугольные же коты должны четко иметь отметены ЧЕРНОГО цвета! Не темно коричневого, а ЧЕРНОГО! Как сажа!И не в 2 недели, не в два месяца а в 10 месяцев и всю жизнь. Подугольные же спинки у детей это не признак под угольности.
И та цитата которую ты подчеркнула переводится: Часто в пометах от уголей рождаются котята имеющие "угольный вид". У таких котят есть затемненная зона на лице, иногда все лицо затемнено, но они имеют светлый цвет фона и они НЕ УГЛИ.
"A common occurrence in litters from charcoal lines are 'charcoal expression' kittens. These kittens have the dark back stripe of a charcoal, and sometimes the dark face, but have a bright backround color and are not charcoal". И еще раз повторяю, подугольными их тоже назвать нельзя так как такие котята перецветают (и довольно быстро) в обычных браунов, причем очень часто даже и в СОРЕЛОВЫХ!!! Меня такие метомарфозу с шерстью у детенышей не удивляют нисколько, так как даже совершенно светлые йорки рождаются черными. Да и брюнеты детки рождаются зачастую со светлыми волосиками, но это не повод обозвать их "приблондинеными".
Автор: Бенгалка   19 Май, Вт, 2009 11:09
Мы говорим об одном и том же "Подугольные" - это, конечно, не угли. Но это сигнал о том, что где-то в линии угли таки были. Я более чем уверена, что заводчики раньше просто не афишировали, что у них в помете вдруг родился такой "замарашка": они ж не понимали своего счастья И очень характерно, что котята-угли могут внезапно появиться от пары двух не-углей.
У Микадо эта чернота на спине как была в детстве, так и не делась никуда, и он не "перецвел" ни в соррель, ни в обычный браун. И розетки у него абсолютно черные, коричневого оттенка там нет и в помине. Я его пофоткаю, и ты сама увидишь.
Я думаю, что у более поздних поколений угольный ген дает о себе знать уже только усиленным контрастом, что меня лично вполне устроит
Автор: Shelby   19 Май, Вт, 2009 11:34
Да, согласна. В конце концов всем нам надоодно и то же! Черные розетки на светлом: песочном, оранжевом, бежевом фоне!!!
Автор: Curl   19 Май, Вт, 2009 14:56
Давно обещала корону Бенгалке

А с ее демисизонным Микакой точняк придется разоряться



Прикинь, если завтра протащим в стандарт требования о желто-черном с красной и зеленой искоркой подшерстке, то он тут же у микадов и прочих олеадров случится как по мановению волшебной палочки

Автор: Бенгалка   20 Май, Ср, 2009 12:18
Вот неправильный у вас подход, дорогая curl! Давно пора уже стандарт под Бенгалку подгонять!
Ладно, шутки шутками, но вот Микадкина спинка (нам скоро 3 года )

Автор: Curl   20 Май, Ср, 2009 13:27
гы...

Обычный браун... Это даже не дарк браун ку у копикетовских котов и их потомков.. Обычный для возраста затемненный браун - у коричневых затемнение уменьшает контраст, тут - оставляет как есть...

под себя стандарт сами корежьте... нам и такой ничо...
Автор: Shelby   20 Май, Ср, 2009 15:28
Бенгалка писал(а):

Ладно, шутки шутками, но вот Микадкина спинка (нам скоро 3 года )
Я тоже считаю что Микадо контрастный браун. Розетки то внутри коричневого цвета, а то что по краям-ОЧЕНЬ ТЕМНО КОРИЧНЕВЫЙ. У подугольных коричневого вообще нет и в помине, как бы все "исполнено" в черно-белом тоне.
Автор: Бенгалка   20 Май, Ср, 2009 22:23
Shelby писал(а):
Бенгалка писал(а):

Ладно, шутки шутками, но вот Микадкина спинка (нам скоро 3 года )
Я тоже считаю что Микадо контрастный браун. Розетки то внутри коричневого цвета, а то что по краям-ОЧЕНЬ ТЕМНО КОРИЧНЕВЫЙ. У подугольных коричневого вообще нет и в помине, как бы все "исполнено" в черно-белом тоне.

Не соглашусь. Чем же тогда, например, "подугленные" темные брауны отличаются от собственно углей? Я это понимаю так: "подугленный" - это black/brown с неким более или менее сильным "намеком" на уголь, но вовсе не полное обесцвечивание. Например, с черной "попонкой" на спине. Я недавно видела на одном сайте абсолютно угольных котятр, родившихся именно от такой кошки. Если вспомню где, покажу тут.
Кстати, Микадо не темный, а наоборот, очень яркий и контрастный. У него зачерненная область только на спине, это я и пытаюсь продемонстрировать. А так у него фон светло-желтый с лимонным оттенком. Окантовки розеток именно черные, это особенно видно при дневном освещении, но только его на воздух фиг вытащишь, он улицы боится просто панически.
Автор: Бенгалка   20 Май, Ср, 2009 22:48
В качестве аргумента фото не какого-то "подугленного", а самого настоящего угля на брауне:


Вот пожалуйста, отчетливо видна его коричневая основа. На серебре ее, понятное дело, не будет.
Автор: Shelby   20 Май, Ср, 2009 23:54
Бенгалка писал(а):
В качестве аргумента фото не какого-то "подугленного", а самого настоящего угля на брауне:

Вот пожалуйста, отчетливо видна его коричневая основа. На серебре ее, понятное дело, не будет.
Мне Арта продали как серебрянного угля. Но дочь основательницы породы его посмотела и определила как "УГОЛЬНЫЙ БРАУН". И он как раз такой как на картинке, лапки действительно имеет более теплый оттенок, и от Светиного Кинга сильно отличается, подшерсток совершенно темный.
Автор: Curl   20 Май, Ср, 2009 23:54
Бенгалка писал(а):
Кстати, Микадо не темный, а наоборот, очень яркий и контрастный. У него зачерненная область только на спине, это я и пытаюсь продемонстрировать. А так у него фон светло-желтый с лимонным оттенком. Окантовки розеток именно черные, это особенно видно при дневном освещении, но только его на воздух фиг вытащишь, он улицы боится просто панически.


Ну и ладушки... Конечно ои имено такой... Конечно черный на желтом... а линзы и очки куплю позже...

А к ЧЕМУ фотки этой угольной кошки здесь? Как АРГУМЕНТ к чему? Что она уголь? Ну так она уголь.. ОЧЕНЬ близкая родня моим покойным... Аж серпом по айцам рубит ее видок...


Затемненость спины - беда не только угля и микады, но и других вариантов спотеда... А единственный признак угля - отсутсвие брауна в агути зоне тикированного волоса. Ни что иное как бесцветность зоны между тикингом.. Особенно желтизна нижней части волоса - полное отрицание угольности.
Подугленные - Джиха витька, Герой Дайки, Кингсмарк Шелби, Данс мой Калькат, ДаркБой, ДаркЛеди, уголек Гладиаторов и Эльвирин Лёва...

Угли - из россиян - только АртДеко, сильвер уголь - Кингсмарк-Наамах Рашн Кинг, и усёёёёёё....
Автор: Бенгалка   21 Май, Чт, 2009 01:15
Ну во всяком случае, он гораздо более "черно-желтый", чем любой увиденнный мною трехлетний бенгал-браун. Он не серый, как это иногда бывает с браунами из-под серебра или снега, и не грязно-рыжий. Типа золото 750 пробы.
Дискуссия у нас не об углях, а о "подугленных" браунах. Я, кстати, так и не услышала четкого определения. Хотелось бы также посмотреть на динамику развития окраса у "подугленных" розеточных браунов: вот он в 2 месяца, а вот он же в 2 года. И не станет ли к трем годам похож на Микадо? И, если не наличием угольных предков, чем по-Вашему объясняется такая вот паталогическая стойкость контраста у Микадо и некоторых его родичей тех же линий? На все должны быть причины. Если у вас есть другая, не угольная версия, я с интересом ее выслушаю.
Автор: Elvira   21 Май, Чт, 2009 08:43
ой, даже я не выдержала! Это где же вы видели серых браунов из под серебра? Мне очень интересно! Вывод совершенно безграмотный. А вы вообще много видели браунов из под серебра живьем? Доехали бы хотя бы до Москвы, чтоб уж так голословно не вещать! Вот один из браунов из под серебра в развитии
3 недели, 2 месяца, 4,5 месяца, 1,3 года, 1,8 года


И никакой тенденции к серости! Я могу тут еще кучу фоток выложить, но смысла не вижу. На моем сайте(не для рекламы!) все есть, там тенденцию развития браунов из под серебра очень хорошо видно.
Автор: Elvira   21 Май, Чт, 2009 08:58
И подугленный кот к 3 годам на Микадо похож не станет, потому как Микадо просто браун!
Подугленный кот в развитии 4,5 месяцев, 7 месяцев:

сейчас 1год и 7 месяцев

Первые фотки со вспышкой, поэтому тон более холодный получился. Последнее фото сделано сегодня днем без вспышки
Автор: Curl   21 Май, Чт, 2009 10:33
гы... брауны от серебра в сотни раз краснее многих желто-черных...

Это Шторм в 2 года. НИкакого серого или темного тона



а вот родуха. Тенденции развития окрасов всех моих котов также есть на сайте. Также как и их родословные - нам скрывать нечего

http://www.bengals.ru/BEN/male-storm_list.htm
Автор: Бенгалка   21 Май, Чт, 2009 14:18
Curl писал(а):
гы... брауны от серебра в сотни раз краснее многих желто-черных...

А это смотря какое серебро на какой браун класть. Если "рыжий" да еще хорошо бы на серебро с руфизмами, тогда оно конечно, будет все в порядке.
Автор: Бенгалка   21 Май, Чт, 2009 14:42
Эля, извиини, конечно, но на такой фотке видно только плохую фотку.
Я вам, товарищи, привела определение "подугленного" с американского сайта. Там НЕ сказано, что это НЕ обычный браун, а говорится только, что у них есть остаточные затемнения на спине и - иногда - на мордочке. Если у вас свой взгляд на это дело, ради бога. Мне, честно говоря, все равно. Главное, что я так и не услышала никакой свежей идеи насчет сохраняемого навечно контраста. Коль скоро никакой другой версии наш форумный коллективный разум предложить не в состоянии, я остаюсь при своей, "угленосной". То есть, у меня, конечно, есть еще одна, отдельная версия, и я ее тут уже озвучивала. Но и она не исключает замеса на углях, скорее, наоборот.

К вопросу о "серых" из-под серебра (заметьте, я беру слово "серый" в кавычки, называю их "серыми" толь ко чтобы подчеркнуть отсутствие руфизмов). Пожалуйста, Микадин папаша, внук сильвера с двух сторон. Или это тоже "обычный браун", каких полно вокруг бегает?
Автор: Бенгалка   21 Май, Чт, 2009 14:57
Elvira писал(а):
ой, даже я не выдержала! Это где же вы видели серых браунов из под серебра? Мне очень интересно! Вывод совершенно безграмотный. А вы вообще много видели браунов из под серебра живьем?

Дочка Микадо и моей серебрушки (обоих пришлось стерилизовать из-за некоррекции хвостов). Ну прям вся такая рыжая, правда?
Автор: Бенгалка   21 Май, Чт, 2009 15:08
А вот еще наш котенок-браун от серебра и Микадо. Давно кастрирован, но рыжим отчего-то так и не стал. Неужели в питомнике Эли от серебра только руфичные брауны родятся? Я, мягко говоря, удивлена...


Тот же котенок месяц спустя и вот таким он практически и остался - в серо-желтой гамме:

Автор: Bastet   21 Май, Чт, 2009 19:44
Непонятен сам предмет "дискуссии" , когда каждый говорит о своем,
По сущесту-черных замарашек рождалось предостаточно.
В Смилодоне АБСОЛЮТНО все такие зачерненные, и видно было это пару лет назад..
Как я понимаю, пришло время очередного пиара Микадо .
Все здесь видят маленьких бенгалов-олеандрят с "песнями", а вот КТО вырастаетиз них ?
Слава богу были дети Микадо-Тепестри, Микадо-Лента и тд..
А где фото-"БЫЛО-СТАЛО". ...
От Дрима Гогесовича 80 процентов "замарашек"
несколько дней

три месяца

Папа сильвер с руфизмами и мама так называемая соррель...
И что он тоже порыжеет
Назалинские были черные с черными лицами , ну и что-холодный браун ...
К чему такая помпезностиь? Новичкам втюхивать?
Кста еще интересно как у олеандрят пятна "раскрываются в леопардовые розетки " (написано на сайте).
Ну оченно интересно такие чудеса увидеть.
Автор: Bastet   21 Май, Чт, 2009 19:56
Вот котенок , котрые НЕ был черным и родители ничего такогоо не несут...

Вто считает что с возрастом "размоется" рисунок?

П.с
Бенгалка писал(а):
Окантовки розеток именно черные, это особенно видно при дневном освещении, но только его на воздух фиг вытащишь, он улицы боится просто панически.
жаль что нет отбора по психике..Что это за бенгал-паникер?
Автор: Bastet   21 Май, Чт, 2009 20:24
Бенгалка писал(а):
Bastet писал(а):
Бенгалка писал(а):
Просто они появились нехарактерным для меня образом: был повязан кот F5, проданный под кастрацию (но не кастратом). Хозяева меня уговорили. .....
Кот от Марса и Иогурт..
Он вязал тоже дочек Марса?

Или все-таки скрещивался с Эфкой, а они вроде как Ф-2 были
Таким образом как ни крути пикси-боб и Фейка Ф-4...


Те, у кого есть или были F-ки, думаю, видят реальную разницу между ними и моей Фейкой. Если кто не видит, это его проблема.

Разговор не про похожесть,а про то что вязать ты могла либо со сводными сестрами СБТ или с Эфками.Инбридинг на Марса вряд ли дал подобных котят.
Относительно "похожести" все помнять про твою "сепию".
Автор: Бенгалка   21 Май, Чт, 2009 21:34
Хм... по-моему, Микадо в пиаре не нуждается. И "доносить" я ничего не намерена. Просто хотела пообсуждать с коллегами то, что мне интересно. Если это никому кроме меня не интересно и всех раздражает, предлагаю на этом поставить точку.
Автор: Бенгалка   21 Май, Чт, 2009 22:14
Bastet писал(а):
Кста еще интересно как у олеандрят пятна "раскрываются в леопардовые розетки " (написано на сайте).
Ну оченно интересно такие чудеса увидеть.

Ничего чудесного не вижу, обычный процесс. Что, каждый раз надо тут демонстрировать?
Пожалуйста, скромненький мальчик Дазлик, Oleander Dazzle-Puzzle:

Он же в 3 мес.:

Достаточно?
Автор: Бенгалка   21 Май, Чт, 2009 22:34
Bastet писал(а):
Бенгалка писал(а):
Bastet писал(а):
Бенгалка писал(а):
Просто они появились нехарактерным для меня образом: был повязан кот F5, проданный под кастрацию (но не кастратом). Хозяева меня уговорили. .....
Кот от Марса и Иогурт..
Он вязал тоже дочек Марса?

Или все-таки скрещивался с Эфкой, а они вроде как Ф-2 были
Таким образом как ни крути пикси-боб и Фейка Ф-4...


Те, у кого есть или были F-ки, думаю, видят реальную разницу между ними и моей Фейкой. Если кто не видит, это его проблема.

Разговор не про похожесть,а про то что вязать ты могла либо со сводными сестрами СБТ или с Эфками.Инбридинг на Марса вряд ли дал подобных котят.
Относительно "похожести" все помнять про твою "сепию".

А почему это, интересно, я не могла повязать с Тяпой? Самое естественное и очевидное в голову не приходит, да?
С Ф-ками я давно рассталась и возвращаться к этому опыту не намерена.
Моя сепия, а может быть, и не сепия, сохраняет небанальность своего оттенка.
Oleander Werwolf:

Автор: Elvira   22 Май, Пт, 2009 00:39
Оля, - Меня не устраивает ни подобный тон, ни формулировка!
Хотите дискутировать, как минимум научитесь уважать собеседника!
И как это вам удается ни сказав ничего по-существу втоптать в грязь весь форум?!
Автор: Бенгалка   22 Май, Пт, 2009 10:53
Уважаемая Эльвира, я никого никуда не втаптывала. На то и форум, чтобы обсуждать породу и выдвигать различные версии по спорным вопросам.
Нужно уметь вести диалог и даже спорить можно не переходя границ нормального человеческого дружелюбия.
вязка серебро+браун может дать холодный, почти обесцвеченный браун, мне сказала Gene, а было это еще 4 года назад, задолго до того, как я увидела этот результат вживую у себя. Увидела в первом же "смешанном" помете. Естественно, зная, что Вы давно занимаетесь серебром, я предполагала, что для Вас такой результат - обыденность.
Автор: Elvira   22 Май, Пт, 2009 11:59
Я не хочу вступать более с вами в дискуссию, бессмысленно терять на это время.
Извесно всем и давно, что серебро делает тон более холодным, добавляет контрастность в рисунок. Это прописные истины для любого заводчика. Но ваши примеры - это скорее результат не верно подобранной пары с выраженным тикингом, а вы его в систему тут возводите. Папашка Микадо очень яркий пример как работает серебро! Кто-нибудь отказался бы от такого кота?! да и затемненность по корпусу у него не скоро появится, если появится вообще. Что и кому эти примером вы тут хотите доказать?! Что ваш Микадо благодря в том числе и серебру такой как он есть! или благодаря углю? или сепии? или еще что-нибудь модненькое?!
Ну а по поводу человеческого дружелюбия - очень верно, так возьмите это себе на заметку!
Автор: Бенгалка   22 Май, Пт, 2009 13:16
Угу. Только вчера писали, что из-под серебра браун выходит еще более "рыжим"... Мдя.
Я ничего не хочу доказывать. В том числе и то, что от тикинга у своих кошек я давно избавилась. Имеющий глаза да видит. Более того, я много раз говорила, что воспринимаю этот форум главным образом как площадку для общения, дискуссий и обмена информацией, а не как поле для пиара моих животных. В этом плане мне вполне достаточно моего сайта. Но вот что интересно: когда я задаю ТЕ ЖЕ самые вопросы американским или европейским коллегам, я получаю вполне аргументированные и доброжелательные ответы, причем ими зачастую выдвигаются самые разные и противоречивые версии. И видно, что люди сами заинтересованы в обсуждении этих спорных моментов, они не встают в менторскую позу, а честно пишут, что думают так-то, но кто-то полагает иначе, а вообще-то точно не известно... и так далее.
И ведь это все не последние люди среди бенгальских заводчиков. Но стоит мне задать вопрос или высказать какое-то предположение тут, у нас, как непременно находится пара-тройка Специалистов, спешащих обвинить меня в "безграмотности", "незнании элементарных вещей", самопиаре и так далее. И все это в очень агрессивной манере. Вот уже пять лет я не могу привыкнуть к этой вопиющей разнице. И здесь, видимо, ничего не поделаешь. Слава Богу, это относится не ко всему нашему форуму.
Ладно, пойду дальше проверять и претворять свои идеи, оставаясь в гордом одиночестве.
Автор: Curl   23 Май, Сб, 2009 22:03
Бенгалка писал(а):
Дочка Микадо и моей серебрушки (обоих пришлось стерилизовать из-за некоррекции хвостов).
http://s47.radikal.ru/i117/0905/10/8f7024fc4aeb.jpg


Микадка теперь кастрат? И у него некоррекция? Гы.. люблю носительство медальонов как печальную реальность бытиЯ...

Цитата:
Ну прям вся такая рыжая, правда?


У всех - свои проблемы... Не имею проблем ни с тикингом, ни с "зеленостью" окраса.. Поэтому вам ничо посоветовать не могу...

Цитата:
А это смотря какое серебро на какой браун класть. Если "рыжий" да еще хорошо бы на серебро с руфизмами, тогда оно конечно, будет все в порядке


фи.. вязать петов - признак невостипанности... А уж руфизмы надо не на соррелей вязать, а на чистейшее серебро - чтобы сохранив тип чильвер выправить...

Мы кладем золотых бенгов на чистое серебро и получаем еще более чистые окрасы... Более насыщенные и чистые - серебро чистит тикинг и тон брауна. Как раз против "зеленого" помогает неплохо...
Автор: Curl   23 Май, Сб, 2009 22:27
Цитата:
Угу. Только вчера писали, что из-под серебра браун выходит еще более "рыжим"... Мдя.


У меня серебро работает как чистильщик - золото краснеет, браун просто чистится, не меняя тона.

Цитата:
Я ничего не хочу доказывать. В том числе и то, что от тикинга у своих кошек я давно избавилась. Имеющий глаза да видит.


Вы не можете ничего доказывать, не имея опыта работы с серебром. Программа получения петов от сильвер-кошки, имя которой вы даже постеснялись озвучить нас мало впечатляет. Чес-слово!

Цитата:
Более того, я много раз говорила, что воспринимаю этот форум главным образом как площадку для общения, дискуссий и обмена информацией, а не как поле для пиара моих животных.


Со стороны это намного печальнее, чем вам кажется. Или воспринимается. Достаточно посмотреть список ващих сообщений. ОНИ ТОЛЬКО в данной рубрике, что говорит о нежелании дискутировать и учиться у специалистов по кошкам. Их, сообщений 70% сводится к перечню своих "достижений" или рассказов о себе или своих кошках. А отнюдь не о породе.

Цитата:
В этом плане мне вполне достаточно моего сайта. Но вот что интересно: когда я задаю ТЕ ЖЕ самые вопросы американским или европейским коллегам, я получаю вполне аргументированные и доброжелательные ответы, причем ими зачастую выдвигаются самые разные и противоречивые версии.


Вам повезло - языковой барьер бережет мозг ваших собеседников.

Цитата:
И видно, что люди сами заинтересованы в обсуждении этих спорных моментов, они не встают в менторскую позу, а честно пишут, что думают так-то, но кто-то полагает иначе, а вообще-то точно не известно... и так далее.


Это вас так посылают. Непринужденно и нежно. Всем америкосам давно известно - если нужно что-то "пробить" по НашейРаше, есть пара адресов моментально отвечающих сплетников для получения дармовых сплетен. Ваш адрес - действует не только "оттуда", но и "в туда".

Цитата:
И ведь это все не последние люди среди бенгальских заводчиков. Но стоит мне задать вопрос или высказать какое-то предположение тут, у нас, как непременно находится пара-тройка Специалистов, спешащих обвинить меня в "безграмотности", "незнании элементарных вещей", самопиаре и так далее. И все это в очень агрессивной манере. Вот уже пять лет я не могу привыкнуть к этой вопиющей разнице.


гы... Ну вот - вы сами себе и противоречите - или тоже языковой барьер? Тяжко с русским народным? Давайте ответим вам на англицком!!! Заметьте, что ТОЛЬКО ВАМ отвечают в ВАШЕЙ манере! Более ни у кого нет подобных проблем, несмотря на разницу во взглядах, мировоззрениях и вообще личных отношениях.

Цитата:
И здесь, видимо, ничего не поделаешь. Слава Богу, это относится не ко всему нашему форуму.


Ага, где вас нет - все в полном ок! Вы все верно заметили!

Цитата:
Ладно, пойду дальше проверять и претворять свои идеи, оставаясь в гордом одиночестве.


Удачи! Можете также новичков пользовать - они потом пополнят НАШИ ряды. Ну.. ряды тех, кто ВМЕСТЕ типа против кой-каго... Нам это только на пользу - порода достойна любви. Даже если ее привили через ядовитый цветочек...
Автор: Curl   23 Май, Сб, 2009 22:46
а.. так это его вы в сепии прописывали?

а Ф-ок так до сих пор стыдно "рассекретить". Настолько ужасные были? А ведь анонсировались как мега-стар...
Автор: Bastet   24 Май, Вс, 2009 14:01
Цитата:
А почему это, интересно, я не могла повязать с Тяпой? Самое естественное и очевидное в голову не приходит, да?

Во-первых, от сына Марса с большими розетками и Тяпы -рисунок должен был быть понаряднее, по -любасу..
А во-вторых и в третьих...
В то время, когда у тебя три кота при наличии отсуствия должного кол-ва кошек , вовсю гоняли "Дуньку Кулакову" ..
Ты вяжешь кота (проданного под кастрацию ) с лучшей кошкой своего питомника, которая и от своих то не особо беременела..
Тем более, эта мифическая вязка могла быть в 2007году, в то время были пометы и от Гелика , а потом от Мики....
Повторяю, это сказка, чтобы легализовать Фейку и Вольфа , вот и все.
Цитата:
Моя сепия, а может быть, и не сепия, сохраняет небанальность своего оттенка.
Oleander Werwolf:
Заметьте ! Не окраса, а ОТТЕНКА , типа кто не видит НЕбанальность ОТТЕНКА-сам слепой.. .
Обычный слабо прокрашенный браун -вот такой диагноз!
Автор: Bastet   24 Май, Вс, 2009 14:08
Бенгалка писал(а):

Ничего чудесного не вижу, обычный процесс. Что, каждый раз надо тут демонстрировать?
Пожалуйста, скромненький мальчик Дазлик, Oleander Dazzle-Puzzle:
Это серьезно ? Леопардовые розетки?
Бенгалка писал(а):
В том числе и то, что от тикинга у своих кошек я давно избавилась. Имеющий глаза да видит.
У некоторых импортных действительно .А у остальных?
Автор: Bastet   24 Май, Вс, 2009 14:21
Бенгалка писал(а):
Но стоит мне задать вопрос или высказать какое-то предположение тут, у нас, как непременно находится пара-тройка Специалистов, спешащих обвинить меня в "безграмотности", "незнании элементарных вещей", самопиаре и так далее. И все это в очень агрессивной манере. Вот уже пять лет я не могу привыкнуть к этой вопиющей разнице. .
А какой вопрос был задан? Какая твоя теория? Никакой конкретики ..Уголь-не уголь, запутку написала и все.., зато вполне конкретно расставила акценты.
Что там пишут другие бридеры-тайна покрытая мраком .

нет ничего сложного -регься на Яшке-пиши вопрос и тебе сразу 20 человек ответят , для этого не надо кулуарно кого-то спрашивать, а потом бравировать .
Бенгалка писал(а):

Ладно, пойду дальше проверять и претворять свои идеи, оставаясь в гордом одиночестве.
За 5 лет уже много претворено?
Сначала производство красных кошек от Тяпы, каких нет нигде в мире.
Затем от Эфок получение бенгалов громадных размеров.
Сейчас что?
Каждый год-новая рекламная акция и новые производители.
Своего племенного материала-ноль!
Автор: Curl   25 Май, Пн, 2009 15:19
таких реально среди пикси-бобов очень много.. вот, например длиннохвостый пикс (брид-пет вариант) такого же небанального для породы пикси-боб оттенка


Автор: Curl   25 Май, Пн, 2009 15:22
Такой же "небанальный" у ориков...


Автор: Curl   25 Май, Пн, 2009 15:31
Это вроде Вервольф? Не нашла его нормальных фоток на сайте у Олеандров



и тип и окрас реально офигенный для пикси-бобов!

да и взгляд похож...






они реально НЕ БАНАЛЬНО бенгальские... И слава богу. Каждой породе - свою мульку.
Бенгалам - чистые окрасы,
пикселям - "зелено-дикий" тикинг и "тяжелый" взгляд...
Автор: Curl   25 Май, Пн, 2009 18:00
гы... а коробочка у вервольфа в самый раз кунская... у пиксов по другому сделано...
Автор: Бенгалка   25 Май, Пн, 2009 18:20
Мой "ориентальный пиксикун" Oleander Werwolf. Хвост от пиксибоба, ушки от орика, ну а мех точно находка для куниста. Он еще подкоток, но когда заматереет, статью будет вылитая сингапура. Так что кличку мальчик получил не зря.

Автор: Curl   25 Май, Пн, 2009 18:59
и это правльно... низя скрывать ссущность за помпезными именами...
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 12:01
Подобный окрас не редкость, вот несколько бенгов причем все из одного питомника "Von Satara":
Past Stud, Wildside Paisley (SBT)


von Satara Je Suis Desole (SBT)


von Satara Kiss Me Kate (SBT)
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 12:08
И если спросите у меня, то конрастности такого окраса позавидуют многие линии. Кошки реально смотраятся "дико" и я могу поспорить они будут держать контраст очень долго. Вопрос о типе Вульфа, да, есть нечто свое, необычное, и бенгальской породе не присущее...Но тут "хозяин-барин". Так человек видит будущее своих линий. У меня подобный тип вызывает сомнение, мне нравятся другие "лица".
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 12:30
Еще о "небанальном" окрасе: в этом питомнике сейчас помет Die Eltern sind von Satara Je Suis Desole und Tica Ch. und Int.Ch. Majestic Pride Caliente. Так вот все 4 котенка СНЕГА!!! Хотя папаша Tica Ch. und Int.Ch. Majestic Pride Caliente обычный и довольно красивый БРАУН. Я бы даже отнесла его к сорелькам. А мама "Satara" см.выше Так что не удивительно что на потомках снежной Йогурт вылез такой окрас. Только он не "эксклюзив" какой то, а судя по всему- закономерность для некоторых линий.
Папаша

детки

Автор: Elvira   26 Май, Вт, 2009 13:44
Shelby, а бенгов из питомника Von Satara ты видела вживую?! По фото создается впечатление, что фон сильно тикированный. Даже при сохранении контрастности, мне кажется это не красит бенга и будет всегда проигрышно смотреться в сравнении на выставках.
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 14:33
Ну.. ВонСатаровские кошаки имеют ЛИЦА. За это им можно простить и некоторую тикированность... При этот у них тикинг светло-золотистый, а не черно-серый. Да и белопузость почти у всех - заводчика косит на white tummy... На представленых фотках этого не видно. То есть бридер работает по принципу - тип, потом белопузость, потом тип розеток, потом тон окраса. Это видно (я несколько лет присматриваюсь к их работе) по тому, каких котят оставляют и каких производителй для корректировки достижений приобретают - тому пример - вязка с Мажестик-прайдом (классика жанра).

Когда видна ПРОГРАММА, можно простить какие-то отложенные "на потом" моменты... А когда при отсутствии видимого прогресса и программы возвеличиваются недостатки - пугает это. Хотя... не всем дано продумывать и предполагать... Все же большинство работает по принципу - получилось-не-получилось. Это трудно осуждать - опыт проистекает из практики. Результат от собственных "граблей в лоб" более одутим, чем советы...
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 15:53
Elvira писал(а):
Shelby, а бенгов из питомника Von Satara ты видела вживую?! По фото создается впечатление, что фон сильно тикированный. Даже при сохранении контрастности, мне кажется это не красит бенга и будет всегда проигрышно смотреться в сравнении на выставках.
Конечно не видела Я привела эти фото так как бенги на них имеют такой же тип окраса как и Вульф. По поводу тикинга я могу сказать что я вообще запуталась....Моя кошка Katznjamr Corvette of WildFireShine имбредная на Азанабенгалс Визарда тоже имеет сетлую часть волоса на конце. Наверно это тикинг.


Вот фото Katznjamr Alexander of Lileopard
Это тоже прямая родня моей кошки и твоему Техасу. И это вероятно тикинг....

У моей Атумн отец из Питомника Меркаба, брат "Меркаба Ковер Гел оф Годжес" из под которой (и котика из Katznjamr ) полученны производители Годжес положившие начало великолепным Годжесовским розеточкам и узнаваемому типу.
У Атумн тоже такой же очень светлый тикинг, и у ее дочерей тоже.

Вот этих кошек я вижу вживую. И мне НРАВЯТСЯ устойчивостью окраса больше чем "красьненькие " но чистенькие!!! Наверно это не правильно, будем боротся за золотую середину
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 16:04
А так же у меня имеется Лагуна, кошка с совершенно чистым от тикинга окрасом, и она к двум годам "слилась" в оранжево коричневый цвет

как вот эти кошки из американского питомника "Alexander" :
Absolutely Skylar of Alexander
Sire: Mainstreet Hot Spots
Dam: Absolutely Liberated Dreams


Alexander's Jo Jo
Sire: Timbavati Warrior
Dam: Bengalaxy Jades Journey
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 16:27
Когда БЕНГАЛИСТЫ говорят о тикинге - они имеют в виду - черные полосочки по волоскам на светлой зоне брауна и желтые типированные волоски на зоне рисунка - то есть "обратный" или "пачкающий" тикинг.

По версии американских генетиков эта шняга формируется геном "Хаос" и "Беспорядок"(по Carol W. Johnson )

статья на русском тута http://www.bengals.ru/BEN/gen-s1.htm


бенгалистам надо читать "наоборот". Потому что статья написана для заводчиков затушеванных кошек, стремящихся очистить ОТ РИСУНКА. Наша задача обратная - вычистить нах эти гены чистители и размыватели.



Цитата:
Избавление от остаточного рисунка.

Хотя ген отсутствия рисунка в гомозиготном состоянии - UU, удаляет большинство полос на корпусе и конечностях, для полного удаления рисунка необходимы другие гены – для полного размытия рисунка, расширение осветленной полосы и уменьшения количества полосок по волосу. Эти дополнительные гены, видимо наследуются независимо от гена U, и, кажется зависимы друг от друга. Долго существовала концепция полигенного наследования этих параметров, и мы также не будем ее оспаривать.

Поскольку эти гены наследуются отдельно от гена отсутствия рисунка U, рисунчатые табби-коты могут наследовать их и в их окрасе могут проявляться некоторые признаки нерисунчатости, то есть размытия рисунка. Как показано на рисунке 7, некоторые табби котята имеют тенденцию скрывать или размывать рисунок. Имеются по крайней мере 2 признака, которые связаны со штриховкой на корпусе затушеванных кошек. Эти гены достаточно сложно описать, потому что нельзя дать им конкретного названия. Давайте шутливо назовем их Хаосом (Chaos) и Беспорядком (Confusion)… Название третьему из рассматриваемых генов было предложено заводчиком затушеванных АКШ - Кэти Галфо. Она назвала это ген - 'Erase' (эрайсер, то есть «стиратель»), так как этот ген отвечает за удаление остаточных табби полос (колец) на конечностях.

Ген Confusion (беспорядок)

Хороший представитель серебристого затушеванного окраса имеет волоски типпированные на кончиках. Этот типпинг заметен даже при поверхностном осмотре. Но при более внимательном осмотре мы видим более удивительную картину. Мы видим, что каждый волосок также отличен от другого, как снежинки (рис.. Один волос имеет короткий черный кончик, следующий может иметь 2 темных полосы, следующий может иметь достаточно глубоко прокрашенный кончик, и т.д. Полный осмотр показывает, что некоторые волосы даже полностью черные или целиком белые. И некоторые волосы крайне нелепо окрашены, иногда оказывается, что они имеют помимо окрашенного кончика до 7 чередующихся полос различной толщины и интенсивности. Эта потеря координации я и называю "Беспорядок". Наличие волос такого типа полностью отличает затушеванный окрас от классического тикированного табби – абиссинского, который является практически однородным.

Главные различия в тоне шерсти котят на фотографиях - не ширина белой полосы от основания или типпинг, а скорее четность объединения волос. Затушеванный рисунок на первой фотографии рисунка 8 имеет очень высокий уровень «Беспорядка» и имеет волоски прокрашенные абсолютно неравномерно. Раскладку волосков данного типа окраса мы видим на рисунке 9. Такой тип распределения полосок по волоскам придает шерсти вид «искрящейся», и, кажется, влияет на постепенное смешивание и исчезновение цветных полос сверху донизу.

Второй котенок на фото – тикированного серебристого окраса. Здесь мы видим более равномерное распределение пигмента по волосу. Это объединение характерных для абиссинского окраса помеченных на кончиках и верней части волосков с волосками, характерными для рисунчатых табби окрасов. В данном случае ген «Беспорядка» создает эффект затемнения по корпусу, который постепенно от более темного позвоночника практически полностью осветляется к светлому животу. Часто серебристо тикированные котята имеют значительно более сильный контраст шерсти ни нижней и верхней частях шерсти, чем их затушеванные однопометники.



Ген «Беспорядок», кажется, влияет на потерю координации прокрашенности пучков волос, в результате чего соседние пучки волос прокрашенны различно. Классический мраморный кот имеет полностью однородный цвет и глубокий уровень прокрашенности кончика волоса. При отсутствии гена «Беспорядка» волосы в каждой луковичке прокрашены абсолютно равномерно, и практически идентично типу прокраса соседник волосяных луковичек (рис. 10).


Рис.9 – Серебристый Затушеванный и тикированный табби абиссинца – типы окрашивания волоса

Волосы в каждой волосяной луковичке имеют одинаковое количество меланина, который распределяется идентично. Ширина темной полосы может быть более глубокая по спине животного, при этом темный типпинг очень контрастен. В тех областях, где имеется остаточный рисунок, волоски четко скоординированы в пучки, имеющие более глубокий типпинг.

Многие заводчики, занимающиеся разведением персов серебристых окрасов, а также многие эксперты предполагают, что различать окрасы серебристый затушеванный и серебристая шиншилла можно как раз по присутствию гена «Беспорядка». Если среди волос перса присутствуют полностью прокрашенные темные волоски, то это животное можно отнести только к затушеванному окрасу. Истинные персидские шиншиллы никогда не имеют неосветленных волосков.

В абиссинской породе ген «Беспорядка» практически не проявляется. При этом надо замечать, что абиссинцы имеют более четкий контраст между основанием волоса и окрашенным кончиком. При этом очень велик контраст окраса верхней части корпуса и незатушеванным животом и внутренней поверхности лап. У тикированных АКШ такой контраст менее заметен.

При исследовании проявлений гена «Беспорядка» мы можем заметить, что у некоторых животных полностью окрашенные волоски сочетаются с полностью обесцвеченными. Такой тип проявления гена назовем «Roaning». АКШ с таким типом прокраса шерсти часто становятся родителями котят шиншиллового окраса.

Ген «Хаос» (Chaos)

Ген «Хаос» также разрушает рисунчатый окрас, но наследуется независимо от гена «Беспорядка». На мраморном рисунке действие этого гена наиболее заметно - он растушевывает темные полосы и затемняет светлые. Часто заводчики называют этот окрас смешанным и описывают его как «тикированный мраморный». Тип волос у данных животных смешанный – волосы, которые должны располагаться на светлых полосах, и наоборот.

У затушеванных Американских короткошерстных ген Хаоса удаляет, а точнее размывает остаточный рисунок, который проявляется по корпусу. Нерисунчатые коты (тикированные) часто демонстрируют «обратный рисунок», то есть на них «просвечивают» светлые полосы. Призрачный рисунок на затушеванном окрасе несколько отличен от классического рисунчатого окраса. Например, теневой тигровый рисунок отличается тем, что раскрашенность волосков немного изменена - размещение полос по волосу в светлых и темных областях несколько сдвинуто относительно нормы.

При вязке двух затушеванных с теневым рисунком животных появляются котята с чистым затушеванным окрасом и подобные родителям затушеванные с остаточным рисунком. В то время как при скрещивании двух контрастных сильвер-табби родителей никогда не родится затушеванный котенок без остаточного табби.

Гены-стиратели (Erase) и другие гены, влияющие на полосы, расположенные на конечностях.

Остаточный рисунок на конечностях (лапы, хвост, шея) может присутствовать даже при наличии гомозиготных генов UU, Хаоса, и Беспорядка. Другие гены-стиратели необходимы для полного удаления этих полосок. Кэти Галфро предположила, что есть некий "Стирающий рисунок" ген, поскольку иногда это можно предположить анализируя результаты вязок затушеванных АКШ.

Заметные полосы на конечностях у Сингапур указывают, что в некоторых племенных линиях даже при жестком инбридинге мы никогда не получим полного отсутствия рисунка. В то время, как в других породах (АКШ, перс, британская короткошерстная и др) встречаются особи без полосатости по пойнтам.

Наиболее вероятно, что в данном случае действуют полигены, влияя на различные способы объединения различно или смешанно окрашенных волос. Но при этом, все знают, что идеальный сребристый затушеванный кот должен иметь волос, полностью осветленный по его нижней части и полностью прокрашенный кончик. Независимо от того, с помощью каких генетических стратегий мы этого добиваемся, мы стремимся получить абсолютно чисто и качественно окрашенное животное. Это создает иногда множество различных комбинаций предложенных здесь реально существующих или мифических генов. Иногда можно предположить, что сочетание этих генов и доз этих генов может дать неожиданный результат.

Гены ширины осветленной части волоса (Widebanding гены)

Первое описание генов, которые определяют ширину осветления волоса подшерстка, сделала Джоан Васселхубер, дав им название "Widebanding" гены. Эти гены отвечают за степень осветления волос подшерстка при наличии гена ингибитора. Термин подшерсток использовался Джоан для описания самых тонких, наиболее коротких прикорневых волос. Ширина осветленного подшерстка изменяется в зависимости от зоны роста волосяных луковичек на теле. В области позвоночника подшерсток наименее широко осветлен, в то время как в области живота он практически весь белый.

У многих пород даже в браун-табби окрасе ширина прикорневой полосы не определена. В то время, как некоторые животные имеют широкую золотистую полосу у основания волоса, другие имеют практически темный, с легкой коричневой волос. Для некоторых пород это является недостатком окраса (персы, британские короткошерстные), для других не существенно (природы на основе мутаций или некоторые естественных породы).

При получении гена-ингибитора прикорневая часть обесцвечивается. По сути действия гена он должен обесцвечивать все волосы, но мы видим, но у котят, рожденных от «темных браунов» и серебро с менее широкой прикорневой полосой. Также и затушеванные коты, ведущие свое происхождение к «темным браунам» имеют затемненное серебро. Возможно, что в данном случае влияет доза черного пигмента или же действие гена widebanding, запрещающего высокое прокрашивание меланином.

В случае черного дыма, кот имеет, ген неагути и серебро-ингибитор. В данном случае эти гены могут вступить между собой в некоторое противоречие. Ген неагути способен подавить влияние ингибитора на кончиках волос, но не в их основании (в зоне действия предполагаемого гена widebanding). Черные дымы часто имеют дефекты окраса в тех случаях когда действие какого-либо из этих генов ослаблено. Например плохо выраженный ген неагути ведет к размытому серебру, когда контрас темной и осветленной части волоса размыт. Плохо выраженный ингибитор ведет к темному, серому цвету подшерстка.

Все затушеванный коты нуждаются в широкой осветленной части волоса и подшерстка, чтобы окрас имел бледно-серебристый тон. При узкой ширине обесцвеченного подшерстка более часто встречается теневой рисунок табби.

Гены частоты размещения полос.

Частота объединения полос – количество полосок агути ина волосе. Агути ген разрешает цветам чередоваться, Но другие гены лимитируют количество и способ размещения этих полосок.

Идеальные серебристо-затушеванные коты характеризуются единственным окрашенным кончиком волоса и абсолютно высветленным подшерстком, при том как абиссинский тип окраса характеризуется многократным поперечным прокрашиванием волоса разноцветными полосами. На молекулярном уровне это обеспечивается тем, Что действие белка регулируется своеобразным часовым механизмом, регулирующим срок действия выработки пигмента. При этом под микроскопом можно заметить, что и на более светлых полосах пигмент (eumelanin) также присутствует, только в малых дозах.

Несколько генетических стратегий, кажется, влияют на создание иллюзии типпинга у затушеванных кошек. В идеале затушеванные коты должны иметь пигментированный кончик волоса

и т.д.

Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 16:28
И мои кошки на фото не подвергались фотошопной обработке, где контраст есть, там он и есть...а где его нету, там уже и не будет.... что то мне подсказыват что на фотках "Von Satara" тоже бенги не ретушированны. Наверно тикинг это плохо , но он есть у дикарей. И что делать если пока так редко можно встретить бенгалов имеющих стойкий контраст и при этом чистых? Как я поняла сейчас, если нет обесцвеченного окончания волоса, контрасть в котятах ПРЕКРАСНЫЙ, прямо сам себе обзавидуешься, а как только животное подрастает мы имеем почти однотонную красно коричневую тушку. У кого то есть другие соброжения (илюстрированны)?
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 16:31
Полную статью можно почитать на моейм сайте (по ссылке).

недеюсь, что хоть что-то в ней поможет вам...
Оля, а у каких дикарей есть тикинг?

У меня их 2 бегает - без тикинга...

даже в фазинговой возрасте

Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 16:32
Curl писал(а):
Когда БЕНГАЛИСТЫ говорят о тикинге - они имеют в виду - черные полосочки по волоскам на светлой зоне брауна и желтые типированные волоски на зоне рисунка - то есть "обратный" или "пачкающий" тикинг.

По версии американских генетиков эта шняга формируется геном "Хаос" и "Беспорядок"(по Carol W. Johnson )
[/quote] Спасибо, но можно вкраце своими словами? И касательно наших породных проблем, плиз.
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 16:34
Shelby писал(а):
И мои кошки на фото не подвергались фотошопной обработке, где контраст есть, там он и есть...а где его нету, там уже и не будет.... что то мне подсказыват что на фотках "Von Satara" тоже бенги не ретушированны. Наверно тикинг это плохо , но он есть у дикарей. И что делать если пока так редко можно встретить бенгалов имеющих стойкий контраст и при этом чистых? Как я поняла сейчас, если нет обесцвеченного окончания волоса, контрасть в котятах ПРЕКРАСНЫЙ, прямо сам себе обзавидуешься, а как только животное подрастает мы имеем почти однотонную красно коричневую тушку. У кого то есть другие соброжения (илюстрированны)?


Блин Оля.... ну наконец КОГДА ты сходишь на курсы фелинологов? Мы же даем ЧЕТКО законы формирования вариантов табби... зачем изобретать колесо, когда все давно просчитанно...

Рецепты есть. Претварить в жизнь их СЛОЖНО.
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 16:34
Shelby писал(а):
Curl писал(а):
Когда БЕНГАЛИСТЫ говорят о тикинге - они имеют в виду - черные полосочки по волоскам на светлой зоне брауна и желтые типированные волоски на зоне рисунка - то есть "обратный" или "пачкающий" тикинг.

По версии американских генетиков эта шняга формируется геном "Хаос" и "Беспорядок"(по Carol W. Johnson )
Спасибо, но можно вкраце своими словами? И касательно наших породных проблем, плиз.[/quote]

Да запарилась я одно и тоже 6 лет долдонить!
Учите матчатьсть!
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 16:34
Здесь такой же "белесый" волос фона

Вот твоя Пуля-Зверь
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 16:35
Это НЕ ТИКИНГ (хаос в окрасе). Это высокий White Tummy
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 16:39
Curl писал(а):
Это НЕ ТИКИНГ (хаос в окрасе). Это высокий White Tummy


ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ проявление работы генов Т (Табби)
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 16:39
Значит у немецких кошек, и у бенгалов это тоже НЕ ТИКИНГ?
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 16:44
А что ТЫ имеешь ввиду под термином ТИКИНГ? Начнем от опушки.
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 17:58
ну вот... задала вопрос, понимаешь...
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 19:36
Curl писал(а):
А что ТЫ имеешь ввиду под термином ТИКИНГ? Начнем от опушки.

Я НЕфелинолог, необразованная , но отвечала я на пост Elvirы, и она то наверно знала что именно тикингом/тикированным фоном, назвала.
Elvira писал(а):
Shelby, а бенгов из питомника Von Satara ты видела вживую?! По фото создается впечатление, что фон сильно тикированный. Даже при сохранении контрастности, мне кажется это не красит бенга и будет всегда проигрышно смотреться в сравнении на выставках.
"Elvira", почему вы считаете что фон тикированный?
Автор: Curl   26 Май, Вт, 2009 20:34
Эльвира, как и остальные бенгалисты подразумевают под тикингом - темные полосочки на волосках браун-фона...
Автор: Elvira   26 Май, Вт, 2009 20:54
если рассматривать волос не тикированного животного,то в зоне основного фона окрас меняется очень постепенно, без резких переходов. Как правило более светлый тон у основания к более темному на кончике, либо одинаковый тон по всей длине(так, например у Техаса). Нет резких переходов из теплого тона в контрастный. У тикированных - волосок имеет четкие цветовые участки, где есть чередование светлого и темного. У диких - присутствует подобное изменение цвета, но оно состоит всего лишь из двух участков: одного темного и одного светлого. Как правило, длина светлого участка волоса настолько велика, что разглядеть серый цвет у основания волоска возможно только раздвинув шерсть. Поэтому у эфок и диких это тикингом назвать нельзя. А вот когда светлые и темные участки волоска чередуются несколько раз или резко затемняеся(до черноты) кончик волоса - получается грязноватый фон, потому как в область видимости попадают и светлые и темные участки волосков. Это чисто мои наблюдения. Я скорее практик , по теории - к Curl!
Автор: Elvira   26 Май, Вт, 2009 21:00
На фотках, представленных Shelby, фон кажется грязноватым. Я не знаю - это недостатки фотографии или что-то другое, потому и спросила видела ли Shelby живьем этих бенгов. Если не ошибаюсь, кот с подобным окрасом занял призовое место на Сафари в Америке, но там был совершенно обалденный тип!
Автор: Shelby   26 Май, Вт, 2009 22:20
Elvira писал(а):
Как правило, длина светлого участка волоса настолько велика, что разглядеть серый цвет у основания волоска возможно только раздвинув шерсть. Поэтому у эфок и диких это тикингом назвать нельзя. А вот когда светлые и темные участки волоска чередуются несколько раз или резко затемняеся(до черноты) кончик волоса - получается грязноватый фон, потому как в область видимости попадают и светлые и темные участки волосков. Это чисто мои наблюдения. Я скорее практик , по теории - к Curl!

"Elvira", у моих как раз у всех никакого чередования не наблюдается,именно как у дикарей: Волос очень светлый и только у основания темный участок, и там волос как бы меняет структуру, становится более тонким и мягким. Я тоже практик . У кошк из Германии мне показалось что структура такая же как и у моих. Мою Атумн (это она на Сафари укусила судью) видела Джуди Сагден, помогала мне остричь ей ногти, и я спросила у нее про "тикинг". Она мне сказала что у Атумн структура шерсти и окрас как у дикарей, поэтому это не наказыватся, а некоторые судьи в США еще и приветствуют такую шерсть...

Elvira писал(а):
Если не ошибаюсь, кот с подобным окрасом занял призовое место на Сафари в Америке, но там был совершенно обалденный тип!
Действительно кошка с такой шерстью кажется стала лучшим котенком (могу ошибатся)...тип там у нее был обычный, ничего такого суппер пупер я не заметила, найду фотку,повешу. Помню что котенок был из "Unique Prints", раньше висел у них на первой странице, сейчас переделали и я не нахожу и не помню кличку....
Автор: Curl   27 Май, Ср, 2009 08:37
гы.. вернемся к терминологии.. НЕПРОКРАС волоса в основании (допущенный у бенгалов и характерный диким) не имееет отношения к тикингу. Это некачественная работа гена В - подачи пигмента в волос. Ниняя часть волоса заполнена пигментом "абы как". На солидах это седой непрокрас основания, в комплекте с геном агути = серое основание волоса.

При отсутствии теоретических знаний это можно названить тикингом, но это жуть как неграмотно. Тикинг - чередующиеся полоски агути по волосу - браун зона и черный тикинг как таковой.

от плотности пигментации (селекционный признак) зависит ИНТЕНСИВНОСТЬ цвета. От ширины браун зоны - ТОН цвета.

Это - основа окраса как такового - работа ОСНОВНЫХ генов окраса - блэк (В), агути (А), табби (Т, t). Остальное формируется "второстепенными" генеми и полигенными конмплексами, усиливается или ослабляется модификаторами (катализатор усиления или ослабления работы генов).

В ОБЩЕМ пути формирования разных окрасов генетикам известны. И, если пользоваться их наработками, вполне можно прогнозировать работу вариент окраса потомства. Я пока ни разу не получила сбоя моих теорий.

Обобщать версии на основе собственного опыта в ШИРОКОМ Смысле слова можно только про ОГРОМНОЙ статистической выработке.

Непример сказать - "серебро чистит тон" - некорректно. Вернее "чистое, неруфичное серебро с хорошим контрастом чистит тон рисунка у браунского потомства" - будет ВЕРНО.

Для необразованного теоретически человека это звучит однофигственно, а для подкованного основами генетики - более чем информативно.

Особенно если удастся нарячь организьм и этак для общего развития поглядеть на работу бридеров других пород - тут статистики хоть отбавляй! Всего-то десяток британских тем отмониторить - там практики и умной и дурной - на мильон версий хватит. А вот общие закоомерности - так и прут - статистика работает для нас.

Кому бог дам МОСК - использовал данные для получения результата - например появление яркого золота у Пеперкетов. Кто просто вяжет "по типу", тот наполучал сусального и желтенького золота - у 60-70% британодеятелей. А по брауну ваще статистика сносит своей информативностью. Но, извиняйте, выкладывать выводы (наполовину сырые) не хочу. Но всех приглашаю на наши генетические семинары - там я продаю мозги за бабки и выдаю все научные теории, а иногда и делюсь собственными, если аудитория в меру подготовлена для восприятия...
Автор: Бенгалка   27 Май, Ср, 2009 22:55
Shelby писал(а):
И если спросите у меня, то конрастности такого окраса позавидуют многие линии. Кошки реально смотраятся "дико" и я могу поспорить они будут держать контраст очень долго. Вопрос о типе Вульфа, да, есть нечто свое, необычное, и бенгальской породе не присущее...Но тут "хозяин-барин". Так человек видит будущее своих линий. У меня подобный тип вызывает сомнение, мне нравятся другие "лица".

Сори, что отвечаю не сразу. Я сама удивляюсь насчет его мордахи, он был один такой в помете, что называется, не в мать, не в отца. У Фейки вот рожица совсем другая, похожая на Лентину, только более "дикая".
Но я знаю, что в Джангл Джеме есть похожий пацан. Посмотрим
Вот тот канадец:

Автор: Curl   28 Май, Чт, 2009 11:40
вы повторно смешите публику, сравнивая этих котов...

Тут абсолютной иной тип головы, хотя недостаток - мелкие и глубоко посаженные глазки у оба двух присутствуют.. Но гордиться недостатками мммм..... не комильфо...

Этот кот известен своим профилем, мне такой профиль тоже очень нравится. Я стремлюсь к такому, только с менее плоским лбом- как у Флеша или Гелика (только русским бенгам по 7 мес, а Джемовский - взрослый...





Крутой лоб всегда позволит быть глазам открытыми, важно не терять их размер, тогда не потеряется характерный породе "ночной взгляд" хищника...
Автор: Curl   28 Май, Чт, 2009 23:50
Shelby писал(а):
Значит у немецких кошек, и у бенгалов это тоже НЕ ТИКИНГ?


Никак не пойму, что ты имеешь в виду под ЭТО....

Не обижайся, просто часто разные люди под одним словом или сочетанием подразумевают разные вещи.

Я говорю "квадратная мордочка", описывая, к примеру, квадратную muzzle мейн-куна, а новичок начнет представлять себе квадратноГОЛОВОГО (HEAD) зверя...

Вроде слово одно, а каждый вложит в него иной смысл... могучий русский, млин...

Бенгалка видит дикость в "лесном" облике бенгала, я в "ночном"... Вроде смысл один, а выводы разные - один стремится достичь дикости, усиливая челюсти и выводя восьмигранные злобноприщуренные глазки, другой - удлиняя голову, увеличивая глаза и расширяя нос...
Автор: Бенгалка   29 Май, Пт, 2009 18:57
Curl писал(а):

Бенгалка видит дикость в "лесном" облике бенгала, я в "ночном"... Вроде смысл один, а выводы разные - один стремится достичь дикости, усиливая челюсти и выводя восьмигранные злобноприщуренные глазки, другой - удлиняя голову, увеличивая глаза и расширяя нос...

Ой, ну прям! У меня всего ОДИН такой "злобно-прищуренный" (и кстати, очень добрый!) родился, а эксперт уже с выводами спешит. А где же статистическая выборка? У моих остальных глаза очень даже крупные и "с огоньком". Но вообще в чем-то вы правы. Мощные челюсти мне действительно нравятся больше, особенно если им не аккомпанирует чересчур укороченный нос. А вот вытянутая голова у бенгалов - это не мой идеал. Но - каждому свое. Вы видите сходство у двух котов только в мелковатых глазах, а я - в развитых челюстях и еще в чем-то, что мне даже трудно сформулировать. Какая-то фактура облика, стиль, если хотите. Если это смешно, ну что ж. Я не теоретик, я поэт.
Автор: kater   08 Июл, Ср, 2009 20:30
А вот окрас blue spotted tabby признаеться ли где и если нет то каким окрасом записываеться?
Автор: Бенгалка   08 Июл, Ср, 2009 23:08
Окрас не признан. По TICA зарегистрировать можно как нетрадиционный.
Автор: kater   09 Июл, Чт, 2009 07:49
[quote="Бенгалка"]Окрас не признан. По TICA зарегистрировать можно как нетрадиционный.[/quote

Спасибо,зарегестрировать можно,но в разведении и выставлять нельзя?
Автор: Shelby   09 Июл, Чт, 2009 09:53
[quote="kater"]
Бенгалка писал(а):
Окрас не признан. По TICA зарегистрировать можно как нетрадиционный.[/quote

Спасибо,зарегестрировать можно,но в разведении и выставлять нельзя?
Можно выставлять, только не помню как называется класс. Вы же врод писали что из Австралии "шикарного" подрощенного кота импортируете, это от него получились не стандартные котята?
Автор: kater   09 Июл, Чт, 2009 10:07
[quote="Shelby"]
kater писал(а):
Бенгалка писал(а):
Окрас не признан. По TICA зарегистрировать можно как нетрадиционный.[/quote

Спасибо,зарегестрировать можно,но в разведении и выставлять нельзя?
Можно выставлять, только не помню как называется класс. Вы же врод писали что из Австралии "шикарного" подрощенного кота импортируете, это от него получились не стандартные котята?


С Австралии не получилось и я не писал что он шикарный,но он мне нравился,с Австралии сложнее импортитровать кошек,котят пока нет,просто пытаюсь разобраться в генетике окрасов...
Автор: Shelby   09 Июл, Чт, 2009 10:35
kater писал(а):

С Австралии не получилось и я не писал что он шикарный,но он мне нравился,с Австралии сложнее импортитровать кошек,котят пока нет,просто пытаюсь разобраться в генетике окрасов...

Вопрос скорее касается правил TICA а не генетики. У меня никогда ни от кого не рождались доселе котята не признанных окрасов, у меня 2 кошки родственницы вашей кошке (если вы другую не купили). Так что полагаю вам тоже не грозит рождение не стандартных окрасов.
Автор: kater   09 Июл, Чт, 2009 11:50
Shelby писал(а):
kater писал(а):

С Австралии не получилось и я не писал что он шикарный,но он мне нравился,с Австралии сложнее импортитровать кошек,котят пока нет,просто пытаюсь разобраться в генетике окрасов...

Вопрос скорее касается правил TICA а не генетики. У меня никогда ни от кого не рождались доселе котята не признанных окрасов, у меня 2 кошки родственницы вашей кошке (если вы другую не купили). Так что полагаю вам тоже не грозит рождение не стандартных окрасов.


Да надеюсь,но генетика такая вещь не предсказуемая,может вылести чего не ждешь...Кстати голубые котята не редкость,странно что не признаны стандартом...
Автор: Shelby   09 Июл, Чт, 2009 15:10
kater писал(а):

Да надеюсь,но генетика такая вещь не предсказуемая,может вылести чего не ждешь...Кстати голубые котята не редкость,странно что не признаны стандартом...

Генетика как раз очень даже ПРЕДСКАЗУЕМАЯ.
И почему странно? И почему "не редкость"? В США черезвычайная редкость...у моих друзей ни разу не рождались непризнаные окрасы. А в Европе где к чистопородным бегалам усиленно (но негласно) примешивали британов для увеличения размера и костяка вот теперь и "не редкость" И что, все что рождается надо признавать? Давайте тогда вернем медальоны в стандарт, и беленькие пальчики тоже сделаем допустимыми, у некоторых тоже не редкость, кто бенгалом купленым под кастрацию вяжет "мурочек", на даче.
Автор: Бенгалка   09 Июл, Чт, 2009 19:42
В Америке хватает питомников, где время от времени рождаются голубые котята. И в Канаде тоже. Так что в Европу это попало оттуда. Особенно часто они рождаются в питомниках, где разводят также саванн. Например, в Калифорнии.
Автор: Curl   10 Июл, Пт, 2009 03:41
а у моих Jugsun - постоянно синие как плембрак бывают... уже 3 случая на инбридинге.. эээх.... рецессив - поганая штука...
Автор: Бенгалка   10 Июл, Пт, 2009 10:27
Ну JugsunЫ ведь не самозародились, там тоже есть американские линии.
Автор: Shelby   10 Июл, Пт, 2009 10:34
Бенгалка писал(а):
Ну JugsunЫ ведь не самозародились, там тоже есть американские линии.
Да, самозародились без АМЕРИКАНСКИХ линий видимо только Ваши линии, поэтому я так подозревая и не дают плембрако, только "звезды" рождаются...
Автор: Бенгалка   10 Июл, Пт, 2009 13:05
Ну зачем же так агрессивно? Я просто подумала, что не стоит дезинформировать коллегу Катера, утверждая, что "голубые" бенгалы - результат европейской селекции. Они мирно рождаются в США и, кстати, не считаются там плембраком. ТИКА в этом отношении весьма толерантна. В Штатах есть даже питомник, который пытается специализироваться на "голубых" бенгалах. Лично мне "голубые" не нравятся, по-моему, этот окрас не слудует признавать. Но это только мое мнение.
Автор: kater   10 Июл, Пт, 2009 13:28
Бенгалка писал(а):
Ну зачем же так агрессивно? Я просто подумала, что не стоит дезинформировать коллегу Катера, утверждая, что "голубые" бенгалы - результат европейской селекции. Они мирно рождаются в США и, кстати, не считаются там плембраком. ТИКА в этом отношении весьма толерантна. В Штатах есть даже питомник, который пытается специализироваться на "голубых" бенгалах. Лично мне "голубые" не нравятся, по-моему, этот окрас не слудует признавать. Но это только мое мнение.

Мне тоже кажеться окрас бледноват,хотя может и есть супер "голубые бенгалы".Считаю что эксперементируют больше в америке,европейцы больше консервативны.Почти по всем породам американцы стремяться к экстриму,но не все конечно...
Автор: Curl   10 Июл, Пт, 2009 17:05
"Не нравится" - не повод для агрессивных нападок. Когда-то такого же осменяния удосуживались снега, потом серебро, а теперь половина насмешников сами имеют котов этих окрасов...

Носительство осветленки может дремать в линиях очень много поколений - как рождение марбла, снега, так и носительство неагути, белых пятен или голубого окраса...

Можно тестировать животных, можно ставить проверочные (или инбридные) скрещивания, чтобы узнать генотип зверей и грамотно его использовать.

Не вижу ничего ужасного с рождении петов нетрадиционных окрасов
Автор: Shelby   10 Июл, Пт, 2009 18:51
Бенгалка писал(а):
Ну зачем же так агрессивно? Я просто подумала, что не стоит дезинформировать коллегу Катера, утверждая, что "голубые" бенгалы - результат европейской селекции. Они мирно рождаются в США и, кстати, не считаются там плембраком. ТИКА в этом отношении весьма толерантна. В Штатах есть даже питомник, который пытается специализироваться на "голубых" бенгалах. Лично мне "голубые" не нравятся, по-моему, этот окрас не слудует признавать. Но это только мое мнение.
Причем тут агрессия? Вы бы выступили и сказали так: У меня животные из Калифорнийских питомников и от них регулярно рождаются голубые котятки. Это было бы заявление основанное на ФАКТАХ. А то как мне видится у Вас животные совсм не из Калифорнийских питомников и рассуждать о ситуации с голубым окрасом в Калифонии не основываясь на фактах как то не совсем правильно. Я и сама "Калифонийка" и имею бенгов из 4х калифорнийских и питомников и не одного голубого или шоколадного котенка пока не получила. И голубеньких котяток я наблюдаю как раз на сайтах из средних штатов.
Автор: Бенгалка   10 Июл, Пт, 2009 19:30
А при чем тут мой питомник или ваш? Я просто постоянно просматриваю разные сайты, в т.ч. американские, и вижу, где какие котята рождаются. Если то же самое сделаете Вы, увидите то же, что вижу я.
По поводу счастливых "синеньких" полностью согласна с curl. Если у нас тут когда-нибудь появится такой, просто найду ему хорошие руки, это не проблема.
Автор: СветланаС   11 Июл, Сб, 2009 03:22
Уб. просьба быть корректными , и не переходить на личности!!

Ссылки на питомники - через кнопочку ЛС !!

Информация о ген.проблемах перенесена в тему -


http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=60676&postdays=0&postorder=asc&start=90
Автор: СветланаС   31 Авг, Пн, 2009 20:07
И вот, наконец, я могу сообщить новость для всех: да, мы построили новый дом для форума - на отдельном сервере, с хорошим каналом, на новом движке с кучей новых возможностей!
И я с большим удовольствие всех приглашаю сначала пройти регистрацию, а затем обживать новые хоромы

http://mauforum.ru

http://mauforum.ru/reg.htm (регистрация)

Сообщаю, что по этому адресу останется архив форума - он всегда будет доступен для чтения и полноценного поиска (после того, как здесь прекратится активность в старых темах).

Просьба регистрироваться под своими прежними никами.
Не забудьте ознакомиться с правилами, есть нововведения!!
И естественно жду от всех порядочности и доброжелательности, давайте начнём с чистого листа, и оставим проблемы и обиды тут.

В добрый путь друзья, до встречи в новом доме.

Бенгаломания ждёт ВАС !!!!

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru