Дискуссия о тенденциях развития породы
Автор: Ljudmila 21 Июл, Сб, 2007 10:48 | |
Присоединяюсь к вопросу Machaon. Почему не желательны "бабочки" на плечах | |
Автор: Curl 21 Июл, Сб, 2007 10:55 | |
Потому что в бенгалах приветствуется ВСЕ отличное от домашних кошек - у мрамоного окраса это бабочки и круги на боках (бычий глаз).
вот, например наша Флешка Или Мотильда или Гурик | |
Автор: Curl 21 Июл, Сб, 2007 10:59 | |
Антоха имеет смазанную назад бабочку...
| |
Автор: Bastet 21 Июл, Сб, 2007 12:37 | |||||
| |||||
Автор: Curl 21 Июл, Сб, 2007 13:08 | |||
Стандарт просит только горизонтальное расположение линий марбла...
каждый трактует идеал по своему - кто-то любит тонкие линии на желтом фоне, кто-то трехцветный плащ...
| |||
Автор: Bastet 21 Июл, Сб, 2007 13:30 | |
Вот именно , каждый трактует по-своему .., тем паче заводчица Зендады... | |
Автор: DevONCAT 21 Июл, Сб, 2007 16:46 | |||
| |||
Автор: Бенгалка 21 Июл, Сб, 2007 23:11 | |
Возвращаясь к вопросу о "бабочках":
1) ALC. Фото в профиль, но бабочка отчетливо видна. 2) Микадо | |
Автор: Machaon 22 Июл, Вс, 2007 07:15 | |
[img] Вот два разных плеча. Плечо №1 имеет витееватый рисунок, заполненный мелкими точками, в целом плечо смотрится изящно, так, будто на него нанесли татуировку. Плечо №2 имеет рисунок разорванных колец, такие полукольца, а далее укрупнённые пятнышки, проще смотрится и это не эксклюзив, а достаточно характерно, может для какой-то линии? А может это какой-то промежуточный вариант и последует преображение?[/img] | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 07:38 | |
Почти всегда бабочка связана с ребром на боку. Которое как бы не оговаривается стандартом, но на фик не надо в окрасе. И эта фигня меня достала... Как бабочка, так и ребро... | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 07:57 | |||
Да, у Валентинуса также розовые подушки лап. Увы, у Мармалада тоже. Хотя дисканули его единственный раз. Остальные эксперты или не видели этого или тихо впадали в культурный шок. Типа потому что так не может быть... Есть группа энтузиастов, которые пробуют сохранить это в окрасе и гордо хвастают на сайтах о этом дефекте окрасе на сайтах. Потому как требование стандарта ОКРАСА в данном случае вступает в конфликт с требование СТАНДАРТА о том, что желательно восстановить облик леопардовой кошки... | |||
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 07:57 | |
Мармаладная лапа
| |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 07:57 | |
розовая лапа на браун ттабби (у кого-то в США)
| |
Автор: MARCELL 22 Июл, Вс, 2007 08:50 | |
Да, розовые подушечки у дикарей- штука интересная.
Между прочим, у некоторых представителей негроидной человеческой расы ладони и подошвы ступней тоже розовые, Требования стандарта к чёрным окрасам иметь чёрные подушечки обусловлено тем, что это ПРАВИЛО, и характерно для подавляющего большинства представителей этого окраса. Однако мне встречались (редко) и представители других пород, имеющие розовые подушечки. Т.е. чёрных подушечек никто не добивался селективным путём (речь не об идейных бенгалистах), они характерны. А розовые подушечки у чёрной кошки могут напоминать не только о благородном диком происхождении, а ещё и о генетическом сбое, нарушении обмена веществ и, наконец, банальной белой пегости в её минимальных проявлениях. (Такие розовые подушечки тоже попадались, ведь эта клятая пегость как раз с кончиков лап и расползается.) Кроме того мне встречались животные, которые имели лапы, порозовевшие со старостью или после болезни. В создании нашей породы участвовали не только дикари, но и , в большей степени, домусы. Поэтому я думаю, что розовые лапы у бенга нет резона возводить в требование стандартом, как признак желательный. Хотя бы из соображений предотвратить внесение в линии ненужных заморочек от домусов со стороны неграмотных и недобросовестных заводчиков. А нужно допустить, как возможное, не снижающее оценки. Пусть это будет фенечкой некоторых бенгальских питомников, так сказать, визитной карточкой. Этот признак представляет скорее интерес, чем большую ценность. Ввиду того, что не так уж сильно украшает бенга, но, не исключено, закрепляет не признаки дикой крови, а нечто другое. Хотя для тонких ценителей изящного несомненно нужно внести этот признак в стандарт, как допустимый, но с оговорками. А далее только опыт судей и бридеров поможет отделить зёрна от плевел. | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 09:57 | |||
Соглащаюсь.
Я видела розовые пятки у тайцев (в Питере) и у канадцев (в Москве). Розовые подушки при белой пегости - отсутствие пигмента. А у бенгалов пигмент не отсутствует, а слобосконцентирован, высветление ярче в выпуклых частях лапкиной подушки и гуще на границе в шерской. Посветление начинается после 5-7 месяцев и, кажется, продолжается с возрастом. Кстати, нос у этих животных белее, чем у темнопалых. Помните, Бастед задала вопрос о цвете лап у Микадо, когда увидела его розовый пятачок на выставочной фотке... | |||
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 10:07 | |||
Так уж вам не повезло Бабочка вообще без ребра: http://www.gogees.com/images/cats/new/special1.jpg Я могла бы показать еще множество примеров... Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор] | |||
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 10:12 | |||||
У Микадо подушечки черные. А посветлевший нос - остаточное влияние серебра и... страха во время выставки. | |||||
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 10:20 | |
Кстати, и у Мики нет "ребра"... скорее, "ухо" | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 10:30 | |
А это что за "шняга"? Спарбл?
| |
Автор: Bastet 22 Июл, Вс, 2007 11:11 | |||
..мне кажется , спарбл и вот такой.
| |||
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 13:49 | |||
Возвращаясь к диспуту о ребрах и бабочках.
Смотрим стандарт
Слова "вертикальный" мы в стандарте не видим. Многие трактуют это как - "не запрещено, значит можно". Это некорректное пользование стандартом. Надо трактовать как "не разрешено - значит нельзя". | |||
Автор: Bastet 22 Июл, Вс, 2007 14:04 | |||
| |||
Автор: Bastet 22 Июл, Вс, 2007 14:08 | |
Вот профиль бенга с подбородком .Много видали таких? А в стандарте прописано. | |
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 15:43 | |||||
"Не человек для субботы, а суббота для человека" (Иисус Христос) Видимо, наш уважеаемый эксперт в душе все-таки согласен с этим тезисом, коль скоро вопреки требованиям идеала и собственным принципам оставляет в своем питомнике для разведения вот это: и это: и вот это: и еще: Нет, не подумайте, я ничего не имею против! Однако к чему весь этот базар про "некорректное пользование стандартом"?... | |||||
Автор: MARCELL 22 Июл, Вс, 2007 17:03 | |
Что касается взаимосвязи розеточного и мраморного рисунков у меня на этот счёт есть в голове стройная теория. Поэтому я понимаю, что такое эти рёбра и откуда они берутся. Может быть для этого стоило бы отвлечся от живых кошек и вспомнить о понятии функций в аналитической геометрии, о единых законах физики для живого и неживого мира...
Ну вот, сейчас скажут, Марцелл забила косячок. Нет, рассказывать я не буду. Проще добиваться хороших результатов эмпирическим путём и наслаждаться ими. А вот по поводу типа, я скажу так: Скоро вам надоедят красивые игрушки. В принципе уже почти всё, о чём год- два назад мы только мечтали, в России есть. Совершенству нет предела, но лучшее- враг хорошего. Глядя на всех ваших и наших котят, я редко восторгаюсь, потому что не возможно постоянно трескать пирожные, чтоб они не надоели. Тип, нельзя его упускать! Со стороны очень хорошо видно, что большая часть наших зверей ликами- домусы, как бы мы тут не подпрыгивали. Взгляд! Не уши даже и не подбородок, а взор дикого зверя, а уж к нему всё остальное и красивый рисунок! Я так думаю... | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 17:42 | |||||||
А стандарт и есть МАКСИМАЛЬНО ИДЕАЛЬНЫЙ идеал (гы), который недосягаем и к которому надо стремиться! а вот от этого мнения и происходят проблемы.
С чего вы взяли, что стандарт описывает типичного представителя порода на сегодняшний день? Именно от ЭТОГО предположения и нет прогресса во многих питомниках. Стандарт - недостижимый идеал. Если там написано МАЛЕНЬКИЕ ушки, то надо стремиться к еще и еще более маленьким. Если написано ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ рисунки, то любой вертикальный - недостаток, как бы это красиво ни было и как бы они не было нам принципово на сегодняшний день. Обя бенгалка - вы крайне некорректны и бестактны.
Заметьте, мое отличие от вас и многих других, что я ЭТО оставляю в МОЕМ разведении, а не впариваю лохам как топ-шоу-звезд... И не замазываю фотошопом и не прячу недостатки моих кошек. Они такие, какие они есть. Я имею четкую племенную программу на 4 года, если вы знаете что это такое, при этом все линии закладываются в 2-м числе, чтобы подстраховаться от неожиданностей (гибель, бесплодие, кидалово совладельцев, и пр.). О чем вы вообще можете говорить, если занимаетесь размножением на продажу? Давайте уже не умничайте тогда - плодиться помешает - свечка будет в руках плохо светить. | |||||||
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 19:02 | |
Алла, надо стремиться... шкурка-голова-баланс - три кита, на которых стоит порода... Красивая шкурка на мурке - не бенгал... красивая голова без шкурки - не бенгал... всего по 5 грамм - опять же не бенгал.. а так... бенгалоид... | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 19:42 | |||||||
вы все отмазы ищете, чтобы посредственность подогнать под стандарт? Оно вам удается! Мы лучше пойдем на своих бридовских мурзиков любоваться, чем ваши отмазы от стандарта читать... Вот более корректный перевод стандарта. без подгонок к конкретному животному.
| |||||||
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 19:44 | |
http://www.bengals.ru/stand1.htm
полностью тут стандарт. Редакция 2005 года. | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 19:51 | |||
http://www.bengals.ru/stand4.htm
вот тут стандарт ФИФе. Было влом переводить, потому как он очень доступен и так.
| |||
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 19:56 | |||||||||
на давайте знакомые слова поищем...
о ушках
автоперевод, если моему убогому знанию английского не доверяете
| |||||||||
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 19:57 | |
А тут - стандарт ТИКА http://www.ticaeo.com/Content/Publications/Pages/BG.pdf | |
Автор: MARCELL 22 Июл, Вс, 2007 20:12 | |
Бенгалка: Но главное, там сказано: уши СРЕДНЕГО размера ИЛИ укороченные. На первом месте - СРЕДНИЙ размер.
Наплевать на бахрому и щёточки, как не назови, понятно о чём речь. Но вот этот момент нужно разъяснить. Оля, не для того, чтобы тебя укусить, а для всех! Средние- это характеристика размера. Укороченные- это характеристика пропорции уха! Уши теоретически могут быть большими, но при этом короткими!!!! Короткое- ухо широкое в основании, у которого ширина больше высоты. Так что уши бенга могут быть от маленького до среднего, широкие в основании (короткие), с округлыми (ни в коем случае не острыми) кончиками. И желательно, шире разваленными от макушки! Set as much on side... | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 20:13 | |||||||||
Стандарт под "марсика" от Бенгалки
Оригинал
Перевожу без автоперевода с листа
Автоперевод для "неверующих"
| |||||||||
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 20:20 | |
В стандарте четко сказано: РАЗМЕР: "от среднего к маленькому". Я понимаю, что многим нравятся маленькие уши у бенгалов, хотя далеко не всем. И понятно почему. Прежде чем трактовать стандарт, да еще в собственном переводе, стоит посмотреть на фотографии реальных ALC. А они бывают очень и очень разные. Например здесь:
http://www.tibba.8k.com/LeopardCatGallery.html или здесь (тольтко не перепутайте ALC с другими симпатичными дикарями http://www.continentalbengals.com/consort.htm | |
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 20:24 | |
Я бы не сказала, что у этого Фантома такие уж маленькие уши:
по-моему, тут гораздо важнее постав, а не размер. Постав действительно бросается в глаза. Это реально отличает ALC от домуса. А кошек - простых кошек - с маленькими ушами много | |
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 20:27 | |
а вот это - разве маленькие?!
| |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 20:28 | |
СТАНДАРТ ЕСТЬ СТАНДАРТ.. Это ЗАКОН. А закон трактовать по своему - дорого стоит. Есть убьем немножно, спросят строго...
Может вы потому и на выставки не ходите? Что ваще виденье стандарта от всего мира отличается? Мы не любим маленькие ушки. Мы о них все мечтаем.. Кто тихо, а кто активно... Жертвуем размером ушек в угоду красивой шкурке, форме головы или редкому окрасу.. На откровенно ЗАБИТЬ на требование стандарта - не.. на такое богохульство неспособны... | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 20:37 | |
Ну вот.. я реальный стандарт народу показала и это назвали паясниченьем... Конечно с нами неинтересно - пошло не в ту сторону?
Ну так не надо так вольно с ЗАКОНОМ (стандартом) обращаться и не будуте получать паясничанья в ответ на вашу непрофессиональную клоунаду.. | |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 20:39 | |
Я прошу модератора не переводить фото в ссылки. Эти документы в уменьшенном размере нечитаемы.
| |
Автор: Curl 22 Июл, Вс, 2007 20:48 | |||
Ну так пора на сайте стандарт под Мики переписать, а то там все описание Марсика висит.. Хотя его яйцы такие драгоценные, что и стандарт под "основателя питомника" пусть будет... | |||
Автор: Tanagra 22 Июл, Вс, 2007 21:06 | |||||||
Вообще, если в стандарте прописано, что уши от средних размеров до небольших, то это никак не означает, что:
Это означает, что допускаются уши среднего размера, но стремиться надо к маленьким. Я понимаю, что был взят русский стандарт - это наша беда, что переводы кривые и бывают существенные недочеты. Но ведь и мы все работаем не только для шоу, но и для развития породы. И в этом случае надо "зреть в корень", т.е. в первоисточник, а не кривой перевод. Вообще, любые формулировки в стандартах на любую породу, звучащие как "от... к" - трактуются именно как направление развития породы. Ведь стандарт не только и не сколько описывает общие характеристики породы, но закладывает путь ее развития. | |||||||
Автор: Бенгалка 22 Июл, Вс, 2007 21:14 | |||
Курл, мне, видимо, опять придется быть бестактной. Повторяю свой вопрос: если вы так трепетно относитесь к стандарту, для чего разводите таких кошек? Здесь и уши... не маленькие, и полоса-ребро, и тикинг, и руфизм... Полный набор! ЗАЧЕМ? От осинки не родятся не только апельсинки, но даже и нормальные стандартные яблоки | |||
Автор: Ooops 22 Июл, Вс, 2007 22:45 | |
Автор: Curl 23 Июл, Пн, 2007 01:39 | |
Интересно , питомник Зендада должен быть в курсе, что г-жа О. Файницкая обвиняет их кошек в нечистокровности... | |
Автор: Curl 23 Июл, Пн, 2007 17:13 | |
Кстати, очень приятно иметь дома Ф1 - очень хорошо работает на тему "чтобы нюх не потерять" какой должен быть ТИП бенгала - как головы, так и тела... А вот с окрасом можно добиться больше, чем Природа заложила..
| |
Автор: Бенгалка 23 Июл, Пн, 2007 18:41 | |||
Я уже как-то говорила вам, что мне жаль вас разочаровывать, однако я совершенно спокойна А пригибаться зачем? Кто-то тут попер как танк? Ну так мы его встретим как положено | |||
Автор: Curl 10 Окт, Пт, 2008 16:22 | |||
стандарт не отличается особенно.. просто его ПРОЧИТАЛИ по-иному... написано - плавный переход от лба к носу... а в смысле того впуклость это или выпуклость не доложили... вот европейцы по-своему и прочли! А образец для подражания у бенгов - один - АЛК. И плевать на морды других "диких"... | |||
Автор: Curl 10 Окт, Пт, 2008 16:24 | |
вариантов НЕТ. Стремимся к этому типу
| |
Автор: Smilodon 10 Окт, Пт, 2008 17:41 | |
Профили наших трехмесячных деток
фото 3недельной девочки | |
Автор: Ljudmila 12 Окт, Вс, 2008 00:10 | |||||
Неа, никаких котячек, во всяком случае у наших фифешников. Родухи на помёт может получить только заводчик, причём только единожды на один помёт. Можно к примеру зарегить и одного из помёта, но у его собратьев останется пожизненный статус мурзиков. Регистрация подразумевает регистрационный номер родословной. Пацанов продают с родухами, уже кастрированными в 13 недель, девок не все практикуют раннюю стерилизацию, но в 6-7 месяцев она должна по договору быть стерилизована, после етого заводчик выдаёт родуху. При нарушении договора, покупатель выплачивает добровольно или принудительно, полную стоимость животного с правом разведения и компенсацию заводчику за причиненный ущерб его программе разведения. А так же, если при нарушении договора, было получено потомство, то все потомство в обязательном порядке кастрируется/стерилизуется за счет владельца. Причем от уплаты за нанесённый ущерб, человеку укрытся не реально. Если нарушитель не имеет мат.средств для выплаты, то государство оплачивает его долг пострадавшему. Нарушитель в таком случае уже будет должник государства, а оно уж найдет способ вернуть деньги. Вот такой сюсьтем | |||||
Автор: Shelby 12 Окт, Вс, 2008 06:17 | |||||
Котячка после справки о кастрации.[/quote]
В США, в ассоциаци собаководства, AKC, официальную родословную на собаку может за 30$ заказать любой желающий (не обязательно владелец) и любое количество экземпляров- 100 штук к примеру. Может охота стены в туалете обклеить. Я купила котика у Karen Sausman (KINGSMARK) у него уже была котячка + договор с гарантиями и отсутствием обременения (покупала в ее доме и смогла договорится), котик на сайте предлагался как "Шоу". А вот кошечка из Katznjamr (тоже шоу) приехала в Калифорнию без котячки, котчка будет позже, а договор я подписала после получения котенка и отправила почтой заводчице (договор с обременением). 1 раз в ТИКА можно выставлятся без документов. Но все котята имеют ПИТОМНИЧЕСКУЮ РОДОСЛОВНУЮ на которой заводчик ставит свою подпись под надписью " Я клянусь что сведения изложенные в этой родословной верны". Считается что этого достаточно. | |||||
Автор: Shelby 12 Окт, Вс, 2008 21:45 | |||
Я не считаю что " относительно помётов" это обременения. Не может сдаваться в аренду, не может быть проданна (должна быть вначале предложенна заводчику), ни при каких обстаятельствах не может быть переданна другому лицу НЕ КАСТРИРОВАННОЙ. Все ее потомство может быть проданно только с таким же договором. | |||
Автор: Gladiator 18 Окт, Сб, 2008 15:50 | |||
А ЧТО ВЫ СКАЖИТЕ К ПРИМЕРУ ПРО ЭТУ ГОЛОВУ? | |||
Автор: Gladiator 18 Окт, Сб, 2008 16:42 | |||
СОВЕРШЕННО ВЕРНО ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ КОШЬ А ЕСЛИ БРАТЬ ТОЛЬКО ГОЛОВУ (без подсказки - расписного тельца) ТО СОПОСТАВИТЬ ЭТИ 2 ГОЛОВЫ - ТЯЖЕЛОВАТО БУДЕТ... | |||
Автор: Маргарита pearls 18 Окт, Сб, 2008 20:23 | |
по своему наблюдению могу сказать:
какой будет профиль у месячного котенка весьма сложно: с возрастом у бенгов профиль выпрямляется, а у персов наоборот нос может навернуться лобешник наоборот с возрастом может уплощаться уши начинают расти в 1,5 месяца, после трех растет репа, а ушки растут медленее подбород практически не меняется инфатильное тело может стать гораздо крепче с возрастом контрастность окраса набирается после 5 мес размер глаз тоже практически не меняется, хотя бывают и исключения даже рисунок у бенга может измениться, мелкие розетки могут группироваться в одну большую(но в смысле не одна на всем бенге В общем поживем, увидим. | |
Автор: Shelby 19 Окт, Вс, 2008 01:08 | |||
Миллвуд в последние годы работы произвел множество котяток "для Европы". А там свои "прибамбасы" в понимании лица Я вообще не думаю что в обозримом будущем будет вожделенное "единство". Даже F1 сильно различаются по типу головы. Во всех породах прослеживаются линии и в их рамках характерные присущие только им особенности. Так что к полному единению в понимании идиала вряд ли имеет смысл стремится. Главное что бы кошки были здоровые, с адекватным темпераментом, красивые и соответствовали требованию стандарта. А уж в рамках стандарта/стандартов ВСЕГДА БУДУТ различия. Лично для меня ценны животные из питомников которые имеют СВОЕ лицо. К сожалению некоторые тиражируют производителей приобретенных, попутно поливая грязью из пажарного брансбойта питомник которому обязанны своим существованием. | |||
Автор: Бенгалка 19 Окт, Вс, 2008 17:44 | |||
Не согласна. Во-первых, кот, о котором я писала, был куплен в Миллвуде американцем. А во-вторых, в Европу эти лица с попали именно из США, а конкретно - из Миллвуда. Если хотите, я могу сканировать фото с обложки бюл. TIBCS, где сама Дж. Милл держит на руках "джумика" и улыбается. Насколько я в курсе проблемы, изначальное отделение части бенгалистов от TIBCS и организация TIBBA как раз и было следствием разногласий по поводу бенгальского типа. Те, что ушли в TIBBA, ратовали за сохраниение дикого типа. А ядро TIBCS больше увлекалось розеточными шкурками, при этом головы бенгалов стали напоминать игрушечных тигрят. Потом, правда, многие заводчики забили на это самое единство и стали делать то, что считают нужным. И даже состоять в обеих организациях одновременно. | |||
Автор: Shelby 19 Окт, Вс, 2008 18:36 | |||||
Я думаю что шелковистость с мрамором не связанна. Моя мраморица/серебруха обычная, а вот у новой девочки которая розетка, шерсть действительно очень шелковистая. Хотя из моих прежних у самой оранжевой девочки шерсть так же очень нежная, короткая и шелковистая. | |||||
Автор: Shelby 19 Окт, Вс, 2008 19:38 | |||
Обе мои "щелковистые" скорее самые светлые, ближе к сорелькам. | |||
Автор: Бенгалка 21 Окт, Вт, 2008 22:56 | |||||
Вы все правильно говорите, поэтому я и написала "как правило". То есть, чаще получается так, но бывает и по-другому, хотя и редко. У Тяпы тоже контраст не исчез до сих пор, хоть она и густо-красная. А у Марса с возрастом контраст стал заметно хуже. Гелик к трем годам потерял процентов 20%, ну а Микадо к двум годам не потерял вообще ничего, даже лучше стал. И со структурой шерсти тоже все непросто, я согласна. Ориенталообразных кошек к бенгам таки подмешали в последние годы, и идет это, например, от Копиков, тут и к гадалке ходить не надо, у них все на морде написано. | |||||
Автор: Curl 22 Окт, Ср, 2008 00:00 | |
Про Копиков не соглашусь - кого видала живьем - или ЕКШиные профиля или нормальные бенгальские. Тут ноги в другом углу растут. На каких кровях Копики ориентальные идут? У кого есть глаза - да увидит, у кого есть мозг, да сделает выводы.
Портят шерсть не только ориентальные крови, но и бурманские - как раз чаще джумикообразные и без подшерстка... | |
Автор: Бенгалка 22 Окт, Ср, 2008 01:25 | |||
Мозг есть | |||
Автор: Curl 22 Окт, Ср, 2008 17:41 | |
хорошенький сиамчик!!! стройненький! | |
Автор: Бенгалка 22 Окт, Ср, 2008 21:20 | |||
Спасибо, что напомнили мне, каких кровей Микадо. А вот более поздние азановские подвиги. Полюбуйтесь Ну как, понравилось? Кстати, если Вы внимательно читали мой пост, я никакой "грязи" на копики не лью. Они тут, возможно, ни при чем. И вообще это право заводчиков - экспериментировать. Важно, чтобы в результате не потерялся окончательно бенгальский тип. А всего лишь сказала, что на инбридинге у кошек этих кровей вылезают восточные черты. Что есть несомненный факт. | |||
Автор: БенгалФил 22 Окт, Ср, 2008 22:13 | |||
Зато полос много -на тойгера похож. | |||
Автор: Бенгалка 22 Окт, Ср, 2008 23:14 | |||||
Да ради бога, супер так супер, у каждого он свой, знаете ли В Азане уши растут именно из Копиков, вопрос - из каких? К сожалению, они уже стерилизовали сестру Кула, а то я бы выложила фото. У нее был самый отвратительный тип, который я когда либо видела, а она природный Копик, и если верить родословной, то тоже дочь Koppiekatz Custom Image и Calcatta's Kahlua of Koppiekatz. Хвост длинный, как у орика, и лопоухая - жуть. И кстати, на Кула она была вообще не похожа! Ну ни капельки. Ни головой, ни окрасом, ни телосложением. Но вообще-то прелесть Копиков не в типе, а в контрасте, а за контраст такой можно многие фокусы простить. У Микадо инбрида, кстати, вовсе не так много. Со стороны мамаши у него вообще Медоз, а в Медозе тип весьма увесистый, иногда даже слишком. | |||||
Автор: ELVA 23 Окт, Чт, 2008 09:57 | |||
красивые кошки, даже очень. ну ушки большеваты. в чем безобразие ? | |||
Автор: Shelby 23 Окт, Чт, 2008 09:59 | |
В соседской теме выложенны фото САФАРИ, кошечка приобретена и живет в США. Мне хотелось бы, что бы бенгал был похожего типа(хотя разумеется эти породы не родственные, но возможно там мама бенгал).
У меня новый котик, колороноситель: отец Medoz x мать Amantra. Уши у кохи хотелось бы поменьше Но в принципе, почитав родословные я давно сделала вывод о том что многие ответственные заводчики бенгалов в США продолжают приобретать и использовать животных из Medoz. Кто нибудь имеет в России производителей завезенных напрямую из Medoz, или только в восходящих линиях ? | |
Автор: Curl 23 Окт, Чт, 2008 13:38 | |
У меня только линии Медоз. Иногда дают "джумиков" и короткотелых. Их тип лучше по ФИФе выставляется. Я как-то в Медоз писала, но предлагали только мраморов и мраморных снегов.
Азановские зверики на фотках не криминально привосточненные вовсе. И с красивыми декоративными шкурками, пусть и лишенными дикости... В этом возрасте они часто ушасты жуть. Многие бундасы до 1.5 лет такие же ушастые. Да и Бенгалкин новый кот из Дестини имеет такой же тип развития. Недаром его фотки с головы мы вряд ли увидим до года-двух... Это ж не говорит о родствен восточных кошек... просто о смещении ориентирова заводчика в сторону шкурки, а не типа... Закос такой питомниковый. Кстати, Оля. а что с вашими ледями Ху и Ух? Куда исчезли с сайта-то? Интрига не удалась, пришлось продать-покострить? Извиняйте, залезла только на английскую версию... | |
Автор: kater 23 Окт, Чт, 2008 13:51 | |
В поисках кота для своей кисы,например,вот этого кота зачислили в старотипные,за масивность и слабоконтрасноть:
Типа вот этого азановского считают в старой европе современным типом,ведь красив,правда,ушки великоваты... А вообще заводчики из бесед сами не знают точно в каком направлении будет двигаться порода,увлечение перфектными розетками ведет к декоративности породы,а дикость-это хаотичность окраса,часто выбраковываеться... | |
Автор: Curl 23 Окт, Чт, 2008 13:56 | |
Развлеклась сходив на сайт Копиков. Насколько знаю, по документам они в отличии от многих не косячат.
Вот у этого кота уши растут из Дринквотеров и Бундасов http://www.koppiekatz.com/pedFlash.htm еще один "ушастик" - восходит к Миллвуду ушастому с красивой шкуркой. Возможно неудачная фотка /Больше ушастиков не обнаружила. Зато в потомках азан-дазликов ушастиков полно. И что ОНИ к Копикам восходят, вряд ли проблема Коппикетз. | |
Автор: Curl 23 Окт, Чт, 2008 14:02 | |||
Да, вы абсолютно правы. МНОГИХ, особенно в Европе закашивает на декоративность. В этом виноват невнятный стандарт ФИФе, который больше внимания уделяет окрасу и костяку, нежели направленности к дикому виду. Стандарт ТИКА в этом плане пргрессивнее и первой фразой говорит о том, что цель работы - облик АЛК и привествуется все отличающее от обычной кошки и приближающее к АЛК. Очень показательны результаты последнего Сафари. Даже на немецких форумах идет обсуждение того, что в этом году "рулит" тип, а не шкурка. Могу на досуге фотки виннеров с предыдущей странички показать - очень показательно... | |||
Автор: Curl 23 Окт, Чт, 2008 14:09 | |||
от ХОРОШЕЙ не откажемся никто, я полагаю. Особенно нашару. Не соглашусь о приоритете шкурки над типом. Я намеренно ухожу сейчас в сторону типа, потому что прекрасно вижу американские тенденции. Да и потом, у меня дома бегает АЛК и несколько гибридов. Они НЕ РОЗЕТЧАТЫЕ. Но это не делает их менее ШИКАРНЫМИ и ДИКИМИ. Хочу ТАКИХ бенгалов. А шкурки или приложатся или нет, мне реально пофигу сегодня... хотя кота с США нового выбирала именно по принципу тип+ шкурка... Но тип опять же у меня на 1-м месте стоит... | |||
Автор: ELVA 23 Окт, Чт, 2008 14:25 | |||
но мы же не делаем копию алка. мы делаем красивую, в первую очередь, кошку. алк - это основа и ориентир, не более. у некоторых видов алков есть мелкая розетка., вот ее бы в 5 раз увеличить и будет тот самый БЕНГАЛ ! а хорошая розетка всегда выигрышнее мелкого гороха. хотя редкий мелкий горох - это очень стильно.... : | |||
Автор: Bastet 23 Окт, Чт, 2008 14:28 | |||||
Вы что серьезно считаете эксклюзивом сам вопрос приобретения подобных животных? Лично я знаю местных бридеров , которые при праве выбора котят от опред.пар ОТКАЗЫВАЮТСЯ от кровей Азаны. Бенгалка уже была счастливой обладельницей Азаны, после ее покупки никого больше не проперло . Да! Мурена еще мраморку покупала и кота сейчас взяла вроде Азановского.. | |||||
Автор: Curl 23 Окт, Чт, 2008 15:00 | |||||
по ТИКА
Пи ФИФе
почти то же, что выше. С целью именно повторения ОСОБЕННОСТЕЙ Felis Bengalensis or Leopard cat Именно о необходимости розеток нету указаний в общем описании... А стандарт - закон, в отличии от чьего-либо частного мнения! | |||||
Автор: БенгалФил 23 Окт, Чт, 2008 15:20 | |||
В продожение о пиаре леопардового окраса, и к тому, что никто ничего не понял: Разве стремления заводчиков не направлены на уменьшение полос в окрасе? Ведь у АЛК их минимум. В этом и уникальность бенгала и отличит.особенность от др.кошек. Полосы -доминантный признак и получить кота без них, одна из главных и сложных задач. поправьте,если я ошибаюсь. Розетки вижу, полос не вижу: | |||
Автор: Bastet 23 Окт, Чт, 2008 15:28 | |||
Далеко не для всех эта задача главная Лично я приветствую спот на бедрах-лапах и отсуствие вертикальных линий , некоторые зарубежные бридеры тоже обращают внимание.Но это же не значит что кошки с "ребрами" , но нарядным рисунком не показательны. Просто акценты в разведении у всех разные и это невозможно отрегулировать . | |||
Автор: Shelby 23 Окт, Чт, 2008 16:03 | |||||||||
А кроме ваших под кастрацию 90% всех американских чемпионов и гранд/суприм чемпионов. Так как почти у всех есть одно а то и 2 ребра.
А на втором фото совершенно точно у вас не АЛК а MARGAY! Возможно он же и на первом. У АЛК розеточки не так ярко выраженны, почти всегда тикинг в наличии, и часто вообще не розетки а бурого цвета пятна. | |||||||||
Автор: Shelby 23 Окт, Чт, 2008 16:39 | |||||
Тогда видели.
Где и у кого в цене?Ну кем то ценятся, а кому то фиолетово. Лично я знаю больше заводчиков которые предпочитают розетку среднего размера розетке "покрупнее". Если лично вам нравятся "покрупнее" то пожалуйста, культивируйте большую розетку. На вкус и цвет товарищей нет. Во всех породах русские заводчики проходили крайности. Были "зашкуренные" шарпеи, "забульдоженные" ам.стафы, огромного размера немецкие овчарки, ротвелеры и английские бульдоги, микропепеточные йорки и чихи. В результате увлечение экстримом проходило и в конце концов все возвращалось к стандарту, который разумеется тоже подвергается изменениям, но к счастью не под влиянием моды. Лично я считаю что в питомнике хорошо иметь и то и се А с крупной разеткой тоже купила себе: На фото котенок и рядом фото его папаши ( 50% Азана). | |||||
Автор: Smilodon 23 Окт, Чт, 2008 16:43 | |||
Shelby
| |||
Автор: Shelby 23 Окт, Чт, 2008 16:50 | |||||
АЛК не бывают. Это "изврат" Но есть леопард с крупным( ну очень крупным!!!) пятном. Он типа-мраморный Но не известно еще что красивей! | |||||
Автор: БенгалФил 23 Окт, Чт, 2008 16:57 | |
Даешь, сохранить и приумножить такие бедра-лапы. Повысить пятнистость. (У него пятно даже во рту на нЕбе). Продолжить в бенгалах вымирающий вид и занесенный в красн.книгу леопардовый окрас без полос, не имеющийся не у одной породы кошек, являющийся рециссивным признаком при размножении и столь трудно сохраняющийся через много лет! | |
Автор: Бенгалка 23 Окт, Чт, 2008 17:56 | |||||||
Да, Медоз лучше мешать с "гиенами", получается в самый раз
Отнюдь! Этот кот совсем иной. Специально для Вас поснимаю его голову. С Дестини другая проблема, там заводчик жуткий врун и расп..дяй. Можете ему это передать А у Бундасов все-таки тип, как правило, другой. Хотя некоторые - да, бывают и такими.
Я проверила с их помощью то, что хотела проверить, это главное. | |||||||
Автор: Бенгалка 23 Окт, Чт, 2008 18:13 | |||
Знаете, у нас просто было мало времени. Мы еще всем покажем класс, вот увидите, дайте срок. А мерзость Азаны (и Дазла иже с ней) не в красивых шкурках, а в том, что они их удерживают с помощью многократного жесткого инбридинга и за 2 года довели питомники до того, что там куча уродов народилась. И они никому этих уродов не компенсировали. | |||
Автор: БенгалФил 23 Окт, Чт, 2008 20:43 | |
Вот еще АЛК (во всяком случае так подписаны)с зарубежных сайтов:
сервал и АЛК (кстати, с розетками): вот эта красотка как из фотошопа: | |
Автор: БенгалФил 23 Окт, Чт, 2008 21:12 | |
Так может взять (разыскать) исходный материал АЛК с розетками и с хор. контрастом и с мин. тикингом и вывести бенгалов лучше, чем в Америке:
Розеточные АЛК: страшЕн как чЕрт: | |
Автор: Shelby 23 Окт, Чт, 2008 22:45 | |||||
Маргай или "дикий южноамериканский кот Маргай" водится в АМЕРИКЕ, в Южной !!! Вот ореал его обитания А это марбл в природе, "королевский" гепард иногда имеет мраморную шубку. | |||||
Автор: БенгалФил 23 Окт, Чт, 2008 23:00 | |||
Вы думаете, что все розеточные здесь Маргаи? Вот ссылки на то, что это АЛК: http://www.saramatrabengals.co.uk/page2.htm http://www.junglecats.com/this_is_a_photo_of_a_leopard_the.htm а это фото из Дарвинского музея- чучело АЛК с розетками, вы этому тоже не верите? http://www.darwin.museum.ru/expos/ZooGeo/11_07.htm Распространены в Индии, Южном Китае, Индокитае, на Малаккском полуострове, Филиппинах, Калимантане, Суматре, Яве, Борнео. | |||
Автор: Shelby 23 Окт, Чт, 2008 23:03 | |||||
Я не думаю, я коментировала КОНКРЕТНОЕ ФОТО. Взято отсюда http://www.zveryshki.ru/2007/04/18/zasypajushhie_koshechki_.html А как прокоментировали на своем частном сайте Saramatra Bengals это их персональное дело. Может они завтра фото леопарда повесят и напишут что это бенгал их разведения. Похожие вещи люди делают. Для вас любительский английский сайт авторитет в последней инстанции? | |||||
Автор: Зайка-кёрл 24 Окт, Пт, 2008 05:42 | |||
Пишет Curl
Исключительно потому что спрос рождает предложение. Все новички (равно-лохи) не видят типа и хавают красивые шкурки. Я такая же была. Рада, что не пустила в разведение свои "ошибочные" покупки. Кстати, новички требуют котят именно от тех кошек, что мной не были использованы в равзедении из-за отстойного типа. Когда чел растет как заводчик, его видение становится более широким, чем "розеточки". Поэтому порода и развивается. О АЛкашках. Общаюсь со многим бридерами АЛКашей из Азии - розетчатый вид АЛК восходит к индийской популяции, они дают бесплодность у 50% самок и всех котов (это само собой). А именно южный подвид АЛКаша - пятнистый - более многоплодный, ранее зрелый, дает плодовитость у всех практически самок (случаи бесплодия самок почти уникальны). Именно поэтому мои АЛКаши восходят к Малазийскому подвиду. Зверь с фотки http://s53.radikal.ru/i142/0810/51/29a31bb9fa08.jpg ИМХО - трехчетвертной гибрид или гибрид Ф1 от амурского леопардового кота. Не все то лебедь, что торчит из пруда!!! Нельзя верить всем комментариям на сайтах. Я имею АЛКАшей в моем питомнике - Валентинус европейских линий ЗОО (из красной книги) и несколько импортированных южно-азиатских котов и кошек). Они ОЧЕНЬ отличаются от представленных выше фоток. Увы, нормально сфоткать их сложно. Только гибриди смелы и открыты, чистые АЛКаши - очень насторожены и трусливы... Бенгалка, вы очень жесткие в комментариях относительно бридера Дестини. Вряд ли ВАС кто-то под пытками заставлял покупать этого кота и использовать его. Это - ВАШ выбор, и мало кто виноват в том, что вы выбрали именно такой тип. | |||
Автор: Маргарита pearls 24 Окт, Пт, 2008 07:30 | |
А я все-таки за окрас, за крупную розетку и за мелкую контрастную пупочку, но шерсть без отсуствия тикинга и блестящая.
Могу сказать свои первые впечатления по поводу бенгалов-это только роскошный окрас, не встречающейся ни в одной породе. А голова мне напоминала голову дворовой мурки. Это сейчас я вижу тонкости в породе, но все-таки бенгал в отличном типе, но с хреновым окрасом, для меня не бенгал. Потому что полюбила я эту породу, все-таки за роскошный окрас. А если сравнивать мелкие пупочки с первоисточником ALC, то, да совсем не то. Окрас ALC прекрасен в целом-он весь пятнистый:и спинка, и лапы, и хвост. А выискивать у мелкокрапчатого бенга пятышки на теле, при полосатых лапках-не интересно. А вообще я за красивую шкурку и тип в одном флаконе, т е в бенгале. | |
Автор: Shelby 24 Окт, Пт, 2008 12:32 | |||||||
Я не писала что собираюсь культивировать то что вы назвали "серые мышки в типе". Отобрав самок с хорошим здоровьем, с нормальной психикой, в типе соответствующем СТАНДАРТУ в дальнейшем уже проще найти возможность получить потомство от таких же котов но с более богатым окрасом. Но если вы планируете получать потомство от красиво раскрашенных самочек у которых "свет горит, но дома никого нет" ВЭЛКАМ!
А кто сказал что не бывают в природе кошки имеющие серебристый окрас меха? | |||||||
Автор: Curl 24 Окт, Пт, 2008 12:33 | |
Эля, отличные детки! Очень довольна полученным результатом! И сильвер чистый и окрас колоритный! Вот он и родился, твой новый серебряный кот!
С нетерпением жду фоток Кнопкиного помета! А о окрасе-типе... вот живой пример... Тип+ посредственная, но правильная по стандарту шкурка и Типично азановско-годжесовская шкурка+отсутствие типа (по ФИФе звездили, кстати) Что торкает? Ясна малина, что торкнуло бы два в одном... но такое не продают чего-то на сторону, а самим сделать 2-3-4 поколения нужно... | |
Автор: Curl 24 Окт, Пт, 2008 12:36 | |||||||||
Уголь часто встречается у амурских леопардовых кошек. Серебро почти не встречается, а вот "белые" - то есть пойнтовые и минковые дикие большие кошки часто бывают. Конечно, работа с нетрадиционными окрасами - уклон в сторону от стандарта, но тем стебнее добиваться успеха в этих цветах. | |||||||||
Автор: Curl 24 Окт, Пт, 2008 12:43 | |
http://www.bengals.ru/s_breed3.htm
вот тут фото некоторых подвидов и родственников АЛКашек. Видно различие типа. Я выбрала южно-азиатский тип АЛК и заклыдываю свои новые линии на малазийских и сингапурских линиях диких АЛК. По случайности и Валентинус также малазийского подвида оказался, хотя и инбридных линий ЗОО. чуть больше о АЛК http://www.bengals.ru/s_breed6.htm А тут уже "сухая" биологическая информация http://www.bengals.ru/breed4.htm | |
Автор: Shelby 24 Окт, Пт, 2008 12:51 | |||
Окрас очень богатый! В отношении же " типичный Миллвуд", не могу согласится. У Миллвуд встречаются 2 типа голов. Мой кот почти 100% Милвуд но его профиль разительно отличается от профиля вашего котика. Так что у Бабушки Милвуд было (так говорят) два типа: на местный рынок и для Европы. | |||
Автор: Curl 24 Окт, Пт, 2008 12:59 | |||
Вот вы сами себе и ответили. Именно К ЭТОМУ и надо стремиться! А все остальное типа розеток-бубликов, марблов, сильвера и снегов - допущенное стандартом баловство в сторону декоративности. Победы в последние годы именно ТИПА, а не окраса (обещала, сделаю - кину фотки всех виннеров в классе котят и взрослых американского Сафари) тому подтверждение. Сделаем два в одном (может америкосы вперед нас это смогут) - будет нам ЩАСТЬЕ! | |||
Автор: Curl 24 Окт, Пт, 2008 13:08 | |
Относительно к какому типу АЛКашей стремиться - пофигу.
основное - получить отличие от просто кошки в сторону просто АЛК. На этой картинке очень четкое направление работы 1. Широкий постав больших выразительных (взгляд ночного хищника) 2. Маленькие ушки, наклоненные вперед и с округлями кончиками 3. Широкий прямой (не сужающийся) нос с надутой "пипкой" 4. Сильные широкие челюсти с сильным подбородком 5. Профиль ровный с наполненным яйцевидным лбом и плавным снижением к прямому надутому в "пятачке" носику. Остально - пока детали... | |
Автор: Shelby 24 Окт, Пт, 2008 13:12 | |||
Вы лично никому ничего не должны! Нравятся вам крупные розетки - разводите мерси пожалуйста, для себя, для покупателей, для выставок. Главное не требуйте что бы под ваши вкусы переписали стандарт Бенгальской кошки, и что бы все поголовно писались кипятком от вида привлекательных декоративных пятнышек! | |||
Автор: Curl 24 Окт, Пт, 2008 13:19 | |||
Сейчас бридеры идут к цели разными путями - добиться типа и наложить на него красивую шкурку - добиться красивой шкурки и добиться дикого типа Цель - одна, а результативность подхода к ней разная. Дом вначале СТРОЯТ, а потом красят. Наоборот - фигня выходит. Пример приводила выше. Полагаю достаточно показательный. Рита там писиет со своей Пчелки - так она уже наполовину нужного типа! Потому и окрас на ней смотрится интереснее, чем на моей Лавке или витьковых красавчиках... | |||
Автор: Shelby 24 Окт, Пт, 2008 16:08 | |||
Между прочим, хочу обратить внимание на то, что, как мне кажется, стали звездить кошки, у которых за счет тикинга (самый кончик волоса светлый) фон высветляется а пятна становятся более контрастными. Особенность таких кошек - спина почти не затемнена. Одна из моих первых кошек имеет такой мех, с тикингом, достаточно дикое лицо, хвост в пятнышки. Но вот насколько имеет смысл сохранять такое качество у потомства? Случайно или тенденция, то что такие кошки последнее время стали выигрывать? | |||
Автор: Shelby 24 Окт, Пт, 2008 17:05 | |||
Я уже рассмотрела, спасибки! Вы лучше сами посмотрите. И для всех интерисующихся: Азана это "брэнд" без прошлого. То есть даже если и есть приставка Азана, то за ней стоят кошки ПРИОБРЕТЕННЫЕ в других питомниках. Когда рассматривается родословная МИЛВУД или СИЛЬВЕРДЖИН то там совсем другая картина. Ну а мне та парочка приставок Азана в родословной моих животных особо не повредят. Папу, маму, моих котят я из Азаны не повезу, а прабабки и прадедки если они полученны в Азане на американских кровях хороших питомников- так почему бы и нет? Я должна вас порадовать, у меня кроме 25% Азаны есть и 50%Азаны(у другого котенка) но так та Азана она опять же полученна на тех же американских кровях и как бы мелькнула и погасла. Вот когда Азана покажет что то свое, отличное от того что они приобретают, улучшенное, вот мы и порадуемся за них! А пока они только уши удлинили и рожи какие то странные бенгам сделали. Нет, реально, СТРАННЫЕ, нарочно ведь такое не придумаешь Пару калажей тут выложу. Пятна не улучшили и не ухудшили от исходного...но откуда такие рожицы? | |||
Автор: Бенгалка 24 Окт, Пт, 2008 17:25 | |||
Так это подмесы, сделанные предшественниками, вылезают у них на инбридинге. | |||
Автор: Shelby 24 Окт, Пт, 2008 17:52 | |||
Но ведь вот что удивительно: у многих рождаются животные далекие от идиала. Ну бывает, издержки разведения. Но именно эти питомники стали пропагандировать "прелесть" пятнышек не считаясь с тем что экстерьер и соответствие стандарту уплыли в "никуда".... | |||
Автор: Бенгалка 25 Окт, Сб, 2008 23:06 | |
Выудила у себя коллаж из фото нескольких ALC (в т.ч. Валентинаса). Все-таки нельзя игнорировать тот факт, что они очень разные, как по типу, так и по окрасу. У одних нос прямой, чуть вытянутый и даже как бы выпуклый, у других явная вмятина, как например, у Кабуки - отсюда и подобные лица у так наз. "европейских" бенгалов: у моей Тяпы, например, Кабуки был совсем рядом. И уши у разных подвидов стоят по-разному. У некоторых горизонтальный рисунок, у других диагональный. То пятно, то розетка... И даже "бабочка" встречается. И по размерам они разнятся очень сильно. Это я к тому, что сложно делать бенгала, похожим на "вообще ALC". Одному ближе одно, другому другое. Скорее, наверное, стоит исключить явные отклонения: "джумиков" с одной стороны и остроухих "гиен" с гусиными шеями с другой.
| |
Автор: Curl 17 Янв, Сб, 2009 12:20 | |||
Кстати, от осинки народились апельсинки. При этом 2-кратно дублированные пометы. Дарк и Одри дали 2 помета чистейшего серебра без руфизмов, марбл на серебре фантачтисекого качества. А от Снежанки саратовской родилась Кристалл, изумительная розетчатая серебрушка, ее можно увидеть тут http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=59988&postdays=0&postorder=asc&start=0 внизу странички. Вязки были инбридные, в первом случае 2-2, во втором инбридинг на родительскую пару 2-3 Так что появление ребер скорее как последствие мрамороносительства (или плохо разорванного тигрового окраса) или некорректно работающего комплекса генов-разрывателей рисунка... | |||
Автор: Лена Потапова 18 Янв, Вс, 2009 16:56 | |
Залюбовалась глазами Зверя.
Стандарт стандартом, а вот интересно: какой цвет глаз у браунов предпочитает наш эксперт? Варианты разные, а мне нравятся вот с таким оттенком. | |
Автор: Curl 18 Янв, Вс, 2009 18:38 | |
Вот такие глаза обожаю.. Можно даже более медово-орехового цвета
| |
Автор: Лена Потапова 18 Янв, Вс, 2009 18:41 | |
Видела болотные и ореховые, почти молочный шоколад. Это как, допустимо? | |
Автор: Curl 18 Янв, Вс, 2009 18:44 | |
Если копировать АЛК, то глаза от оливково-маслиничных до темно-коричневых. Мне такие и нравятся. А зеленые что-то последнее время стала недолюбливать... У южных уличных кошек такие глаза часто - вплоть до сине-зеленого выцветшего... Не.. хочется чего-то изысканного, а не как у домусов... | |
Автор: Лена Потапова 18 Янв, Вс, 2009 18:46 | |
А мне вообще-то ярко-голубые больше всего нравятся | |
Автор: Curl 18 Янв, Вс, 2009 19:21 | |
ээ.. а при чем тут снег? у браунов и серебра нет синих глаз.. а у пойнтов иных не бУваИт... | |
Автор: Лена Потапова 18 Янв, Вс, 2009 19:37 | |||
Это так шутка. Мне больше все оттенки зеленых нравятся, с оранжевыми-ореховыми наигралась по британам. Я раньше о цвете глаз не задумывалась (в пределах стандарта), а вот сочетание цвет глаз-цвет шерсти у Пули роскошно смотрится. | |||
Автор: Лена Потапова 18 Янв, Вс, 2009 19:53 | |||
Посмотрела на эту - тоже сочетание красивое. Как всегда с бенгалами бывает: разные окрасы, разные рисунки, да еще и разные сочетания глаза-шерсть - нет предела для любования, восхищения и удовлетворения разных вкусов, в том числе и странных. | |||
Автор: Leopardetta 19 Янв, Пн, 2009 15:27 | |||
| |||
Автор: VVP 19 Янв, Пн, 2009 16:17 | |
Автор: Shelby 19 Янв, Пн, 2009 16:32 | |
VVP, а есть у вас фото Томаса с суженными зрачками? А то как то все чаще на фото ALC со зрачками очень широко расширенными. И Сарочка тоже. У них вобще зрачки сужаются как у кошек? | |
Автор: VVP 19 Янв, Пн, 2009 16:35 | |
Пока нету, в основном выходит играть к вечеру. Все хочу купить какую нибудь лампу, чтобы фотографировать без вспышки. | |
Автор: Leopardetta 19 Янв, Пн, 2009 17:06 | |
Да желательно бы посмотреть без вспышки | |
Автор: Shelby 19 Янв, Пн, 2009 19:35 | |
У моих мальчиков, детишек Autumn F5 глазки коричневые.Особенно мне нравится выражение лица этого сынка.
| |
Автор: Бенгалка 19 Янв, Пн, 2009 19:55 | |
Так это не коричневые, а настоящие темно-золотые! | |
Автор: Лена Потапова 19 Янв, Пн, 2009 20:05 | |
Shelby, красивый цвет, интересно, какие будут когда вырастут, сейчас прямо с каким-то внутренним золотым свечением. | |
Автор: Shelby 19 Янв, Пн, 2009 20:27 | |
Да, самой интересно. Ведь он всего лишь из моего второго помета, а у его отца это тоже второй помет, а у мамки и того-первый. Короче мы все практически дебютанты | |
Автор: Лена Потапова 19 Янв, Пн, 2009 20:45 | |
Я обожаю яркие и насыщенные изумрудные глаза золотых шиншилл, вот добиться бы таких у золотых бенгалов. Вообще цвет глаз кошек вопрос для меня важный - один из признаков красоты их неземной. | |
Автор: VVP 19 Янв, Пн, 2009 21:05 | |
Автор: Gladiator 19 Янв, Пн, 2009 21:29 | |||
Ой...Лен, ну ты тему затронула А я вот мечтаю наоборот = добиться таких зеленых и насыщенных глаз, как раз у золотистых шиншил | |||
Автор: VVP 19 Янв, Пн, 2009 21:31 | |
Автор: Бенгалка 19 Янв, Пн, 2009 21:55 | |
Бабушка нашего питомника Тепестри | |
Автор: Shelby 19 Янв, Пн, 2009 22:16 | |
Не помню откуда фото, но нра | |
Автор: Skeemen 19 Янв, Пн, 2009 22:19 | |
О! Красота! | |
Автор: Shelby 19 Янв, Пн, 2009 22:21 | |
А это глаза моей самой взрослой кошки, ей почти 5 лет. Не знаю, с возростом глаза так изменились, или с детства такие были, но странные для брауна однозначно.... | |
Автор: Skeemen 19 Янв, Пн, 2009 22:22 | |
У Кататуда такого цвета глаза. Как застиранная тряпочка... | |
Автор: Лена Потапова 19 Янв, Пн, 2009 22:24 | |
Девушки, вы что ж делаете? Народа и так влюбляется в бенгалов все больше и больше . Да и себя поберечь надо - от бенгаломании лекарства нет | |
Автор: Shelby 19 Янв, Пн, 2009 22:27 | |||
| |||
Автор: Shelby 19 Янв, Пн, 2009 22:31 | |||
| |||
Автор: Curl 19 Янв, Пн, 2009 22:40 | |
вот
http://www.pendekar-bengal.com/images/Hangtuah10.jpg | |
Автор: Руслана 19 Янв, Пн, 2009 22:49 | |
я тоже часто вопрос задавала, почему по стандарту приняты зеленые глаза?
ведь идея была создать домашнюю кошку помаксимум схожую на АЛКа | |
Автор: Лена Потапова 19 Янв, Пн, 2009 23:07 | |
По стандарту они как раз могут быть различные. Кроме того могут меняться с возрастом. У моей Божьей Коровки когда она выставлялась они были изумрудными, а к двум годам стали ярко-салатовыми. Но и вариантов от желтых, медовых, янтарных до темно -коричневых,зеленых, голубых и аква. | |
Автор: Бенгалка 19 Янв, Пн, 2009 23:13 | |
По-моему, бенгам с холодным окрасом очень идут "дикие" золотые глаза! | |
Автор: VVP 20 Янв, Вт, 2009 00:27 | |
И вот
| |
Автор: Shelby 20 Янв, Вт, 2009 00:40 | |
Вот спасибо! Теперь я понимаю почему я думала что у ALC всегда расширены зрачки. На маленьких фото кажется что зрачок на весь глаз, а на самом деле это такая темная радужка. | |
Автор: Curl 20 Янв, Вт, 2009 00:55 | |
ОТличные фотки! | |
Автор: ELVA 20 Янв, Вт, 2009 11:29 | |
слышала мнение , что голубые глаза нежелательны.
плиз, поясните... | |
Автор: Бенгалка 20 Янв, Вт, 2009 12:49 | |||
А откуда им взяться у не колорпоинтов? | |||
Автор: ELVA 20 Янв, Вт, 2009 12:54 | |
не совсем поняла, можно поподробнее | |
Автор: Curl 20 Янв, Вт, 2009 13:17 | |||
Голубые глаза у браунов и сильверов - непигментированный зеленый. Грань между зеленоватостью и голубизной в данном случае размыта.
У снегов глаза СИНИЕ, а не голубые, цвета глаз сиамских кошек. Что хочет от нас стандарт?
Требуется ЯРКИЙ и НАСЫЩЕННЫЙ цвет глаз. Синевато-зеленые водянистого тона отнести к качественным глазам нельзя априори - и не яркий и ненасыщенный. Так что пока дан только простор в цвете от зеленого до желтого до оранже до коричневого... Упражняться надо только в интенсивности и равномерности.... Есть несколько направлений в работе с глазами - собственно цвет глаз. ГЕнетически есть 2 основных цвета - желтый и зеленый. Все остальные - модификации этих цветов. Есть вариант желто-зеленый, когда от вязки зелено и желто-глазых особей случаются котята с промежуточным цветом. - глубина залегания пигмента (фактически глубина слоя пигментных клеток) - водянистые глаза или глубокого цвета - плотность пигментных клеток - тупо сколько гранул пигмента на единицу площади - вот наша яркость или бледность глаз как таковая - равномерность прокрашивания (призрачные кольца, ободки, неравномерность пигментации по всему пигментному слою сетчатки) При этом надо помнить, что цвет глаз наследуется независимо! И все параметры цвета глаза также! При этом, скорее всего не простым доминантным или рецессивным геном, а по более сложным принципам - с учетом взаимовлияния разных генов или их полигенного формирования... | |||
Автор: Лена Потапова 20 Янв, Вт, 2009 14:01 | |
А как же цвет аква- он же Не насыщенный? | |
Автор: Curl 20 Янв, Вт, 2009 14:17 | |
ывает насыщенный аква, а бывает и шибко водянистый - от бледноглазых табиков и бело-голубых пойнтов и минки будут с невнятным цветом глаз...
снега не имеют цвета глаз. У них различная степень лишения глаз пигмента (частичный альбинизм). Полные альбиносы имеют белые глаза с красным зрачком. Пойнты (снег) - частичный альбинизм (акромеланизм) - глаза синие и красновато-отблескивающим зрачком, сепия - малая степень альбинизма, глаза янтарные и черным, отблескивающим красноватым зрачком. Минк - среднее между пойнтом и сепией и все соответственно.. | |
Автор: Лена Потапова 20 Янв, Вт, 2009 14:25 | |
А нет фото глазок этого СРЕДНЕГО между янтарным и голубым, вариантов много можно увидеть, а что желательно. | |
Автор: Curl 20 Янв, Вт, 2009 14:51 | |
мне нет минутки шариться по сайтам, картинки искать.. у кошек Аллы отличный насыщунный аква. | |
Автор: Лена Потапова 20 Янв, Вт, 2009 15:45 | |
Сама пошарилась, разные приразные, особенно если сравнить глаза Минкуся и мраморной минки Розки с глазами, ну например, Инаки. | |
Автор: Curl 20 Янв, Вт, 2009 15:46 | |
У наших минков ОЧЕНЬ насыщенный цвет, как впрочем и у снегов | |
Автор: Лена Потапова 20 Янв, Вт, 2009 15:51 | |||
Да, ну на фото такие, может фото плохое, я в жизни эту кошку не видела .Поэтому и пытаю тебя как эксперта- знать к чему стремиться | |||
Автор: Bastet 20 Янв, Вт, 2009 17:24 | |||
Инаки колорик и глаза у него светло -синие.Очень насыщенный синий у Поли (Fireopal).У Левы нормальная аква, а у маленького Левы на фото были совсем зеленые..Мне кажется что фото искажает реальный цвет.Только при естественном освещении и смотреть человечьим глазом | |||
Автор: Лена Потапова 20 Янв, Вт, 2009 17:38 | |
Я так занудствую, т.к. стандарт как Схема эвакуации при пожаре - схема висит, а в каком направлении бежать все представляют смутно, вот и нужна добрая тетенька, которая и растолкует куда | |
Автор: Curl 20 Янв, Вт, 2009 17:38 | |
Тетеньку зовут Опыт. | |
Автор: Лена Потапова 20 Янв, Вт, 2009 17:42 | |||
А по-моему Света | |||
Автор: Bastet 20 Янв, Вт, 2009 19:16 | |||
Даже эксперты путают и цвет глаз и окрасы , и пцтают отчего-то такие эксперты, которые ОЧЕНЬ много видели бенгалов..Исходя из всего этого делаю вывод -"снежный опыт" придет спустя десятилетия. Не скажу сразу навскидку сколько снежных котят родилось за год..., только смею уверить что даже колоры по-разному процветают , и минк был маленький , похожий на сепию, хотя генетически это не было возможным..Посему -в снежных окрасах-большая поляна для творчества и изучения. | |||
Автор: Бенгалка 20 Янв, Вт, 2009 19:55 | |
Когда у нас тут соизволит показаться солнце за окном, сразу же поснимаю наших котят. У светло-бежевого | |
Автор: Bastet 21 Янв, Ср, 2009 13:30 | |
Легендарный Джумик | |
Автор: Curl 21 Янв, Ср, 2009 13:42 | |
У меня был кун до 2 лет с оранжевыми глазищами.. а к 3-м они стали банальными зелеными... | |
Автор: Бенгалка 21 Янв, Ср, 2009 23:05 | |
Все тот же мальчик
| |
Автор: Shelby 22 Янв, Чт, 2009 00:12 | |
Спрашивала уже в этой теме, повторяю свой вопрос: Если в родословной я не вижу сепии, она у такой пары может родится ИЛИ НИКОГДА такое невозможно? | |
Автор: Бенгалка 22 Янв, Чт, 2009 10:50 | |||
Теоретически может, если сепия все-таки где-то была за пределами родословной. Но если родолсловные аутентичны и их можно проследить до начала линии, тогда - нет. | |||
Автор: Бенгалка 22 Янв, Чт, 2009 17:23 | |
Глазки | |
Автор: Shelby 22 Янв, Чт, 2009 20:09 | |||
| |||
Автор: Ljudmila 22 Янв, Чт, 2009 21:47 | |||||
Можно не скромный вопрос, в чём уникалность етой родословной не только для России но и для США? Действительно, очень интересно. А сепию могли легко записать и брауном, причём "не из-за вредности" а по не знанию, что многие и делали | |||||
Автор: Бенгалка 22 Янв, Чт, 2009 21:53 | |||
[quote="Shelby"]
Да, такое вполне может быть и наверняка случается. По идее в спорных случаях выход один: обратиться на выставке к экспертам для определения окраса. Так сказать, суд-тройка. | |||
Автор: Curl 22 Янв, Чт, 2009 21:57 | |
Это ненадежный способ. Генетические тесты - проще и стоят столько же, сколько экспертиза. | |
Автор: Бенгалка 22 Янв, Чт, 2009 22:03 | |
А что, разве не может быть так, что тест показывает носительство сепии, а окрас при этом все равно браун? | |
Автор: Skeemen 22 Янв, Чт, 2009 23:19 | |
При носительстве НЕ МОЖЕТ быть сепии в окрасе. Генотип должен быть cb cb | |
Автор: Бенгалка 22 Янв, Чт, 2009 23:24 | |||
То есть, тут не как с линксами? | |||
Автор: Curl 22 Янв, Чт, 2009 23:33 | |
Повторяю в который раз уже
пойнт cscs mink - cscb sepia - cbcb носитель пойнта Ccs носитель сепии Ccb | |
Автор: Бенгалка 22 Янв, Чт, 2009 23:40 | |
И все-таки: встречаются два носителя, у них любоффф... Что мы имеем в результате? | |
Автор: Curl 23 Янв, Пт, 2009 05:38 | |
три к одному, по Менделю... | |
Автор: Бенгалка 23 Янв, Пт, 2009 13:30 | |||
Ну вот. | |||
Автор: Curl 23 Янв, Пт, 2009 13:32 | |
что вот? Это элементарная генетика...Мне странно, что вы ее навскидку не просчитываете....
Теперь отправляйте генетический тест и дело в шляпе - будете гордица! | |
Автор: Бенгалка 23 Янв, Пт, 2009 13:35 | |||
Чем? Сепией? Я никогда не стремилась ее заиметь. Если будет - слава Богу. Но по-моему, она гораздо нужнее тем, кто снегом занимается, а я снегом не занимаюсь, мне пока и с классикой работы хватает. Просто это очень интересный и красивый мальчик, к тому же супер крупный. | |||
Автор: Curl 23 Янв, Пт, 2009 14:43 | |
ТОгда точно вы на тесты попали, раз сватаете заводчикам... Но тогда уже придется раскулачиться на минимальную информацию о происхождении | |
Автор: Bastet 23 Янв, Пт, 2009 17:07 | |||
Интересно.. И еще раз хочу отметить, я буду крайне удивлена если этот котен окажется сепией | |||
Автор: Bastet 23 Янв, Пт, 2009 18:53 | |||
Решение экспертов , котрые видели разных минков, колоров и сепий в достаточном кол-ве рпазных возрастов. А то как в Москве про Леву и Анубиса спросил эксперт-А что они такие светлые для браунов? А Шевченко в Анубисе СЕПИЮ увидала с бледными глазами.. Ну а на ваших заказных выставках у вас , Бенгалка смогут весь питомник в сепию записать или любой другой окрас на ваше усмотрение. | |||
Автор: Ljudmila 24 Янв, Сб, 2009 20:17 | |||||||
Заинтриговали уникальностью, а ответить так и не смогли. Или ето рекламная фишка, на которую я повелась | |||||||
Автор: Shelby 27 Янв, Вт, 2009 22:07 | |
В прошлом году, в каталоге который я получила на "Русском Сафари" был опубликован стандарт бенгала в редакции TICA, в дословном переводе. В этом стандарте медальон был в списке недостатков, причем в списке стоял плоследним Так что же это получается? Прошу высказать авторитетное мнение, а так же ОЧЕНЬ прошу вынести эту тему для обсуждения на семинар 14 февраля, и осветить подробно. Со своей стороны добавлю: важно что считать медальоном | |
Автор: Маргарита pearls 27 Янв, Вт, 2009 22:42 | |
Оль, если это не дисквал, то очень серьезный недостаток у бенгала и ребро по сравнению с ним ерунда.
И на Тика с этим недостатком лучше не ходить. | |
Автор: Маргарита pearls 27 Янв, Вт, 2009 22:48 | |
очень хочется отметить рисунок на хвостике бенга
а также недостатки хвостов, закостенелость, крючки и заломы, и стоит этих животных пускать в разведение или это простительно для бенгала | |
Автор: Руслана 27 Янв, Вт, 2009 23:00 | |
знаю,что у некоторых заграничных титулованых котов по ТИКА есть крючки на хвосте видимо они этому не придают значения что ли | |
Автор: Бенгалка 27 Янв, Вт, 2009 23:42 | |||
Слышала от Гены (она этим возмущалась), что такое у них изредка бывает: животные с медальонами получают чемпионские титулы, обходя многих других. Если так, безобразие, конечно. | |||
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 00:05 | |||
Ритуль, ну получается что это не так, если верить стандарту. Я даже готова написать официальное письмо в TICA, в совет породы, с просьбой прокоментировать тот стандарт который представлен на официальном сайте TICA. | |||
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 00:15 | |
Крючок и окастенелость конца хвоста напрямую связанна со здоровьем. А рисуночками будем здесь делится. У моих несколько хвостов с пятнышками "в шашечку" и один Ларикин хвост в крапушку у основания, сантиметра три в длинну пятнистая зона, как у F-ки. | |
Автор: Starikanov 28 Янв, Ср, 2009 00:19 | |||
ИМХО | |||
Автор: Starikanov 28 Янв, Ср, 2009 00:27 | |||
Это Вы о чем | |||
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 00:34 | |||||
Сейчас постараюсь направить ваше воображение. | |||||
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 00:39 | |||
| |||
Автор: Starikanov 28 Янв, Ср, 2009 00:44 | |
[quote="Shelby"
Сейчас постараюсь направить ваше воображение. Оля | |
Автор: Starikanov 28 Янв, Ср, 2009 00:57 | |||||
Оля ну это же не понятие " стандарта" | |||||
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 01:00 | |||
"Starikanov", так как нас с вами еще не познакомили, давайте обращаясь друг к другу употреблять ники. Это принято на форумах, вы же знаете правила. | |||
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 01:25 | |
Вот это хвостик ALC А это уже хвостик F1 | |
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 01:28 | |
Но иногда зона где мелкие пятнышки у F1 короче, как на этом фото.
| |
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 01:37 | |
У Ларика основание хвоста пятнистое, как у гибрида. У моих больше ни у кого такого хвоста нет.
Но есть вот такой пятнистый хвост у моей кошки. И такой хвост у ее сынка | |
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 02:03 | |||
Спросили почему мне ответят. Я вам пояснила. | |||
Автор: Бенгалка 28 Янв, Ср, 2009 02:08 | |||
Ой как здорово! | |||
Автор: Бенгалка 28 Янв, Ср, 2009 02:25 | |
Старое фото. Гелик-котенок:
Он же 2 позапрошлым летом: | |
Автор: Бенгалка 28 Янв, Ср, 2009 02:43 | |||||
Вообще-то действительно интересно задать им этот вопрос. | |||||
Автор: Curl 28 Янв, Ср, 2009 02:49 | |
В России многие линии несут медальоны.. Я сама заменяла нескольких котят для ридинга...
Забвано... я относилась к медальону по ВЦЭфному.... Конкретный диск... Перечитала стандарт ТИКИ. Да, только недостаток и после вертикальных полос в окрасе... Оля, когда напишешь письмо, можешь мое имя как также неслабогого плательщика внести в подпись. | |
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 02:55 | |||
Ну пусть теперь только не ответят | |||
Автор: Curl 28 Янв, Ср, 2009 03:03 | |
гы... ну я-то сама наскупляла эти линии.. А о "носительстве" кто же сообщит-то?
ТОлько собственными силами узнаем и вычищаем... У меня это несут МАрмелад, Мандеус, Техас. Знаю о носительстве производителей и других линий. Разглашать не буду, потому что многие питомники коммерческие и это их убьет. Мне пох - я работаю на свою линию и могу учитывать рецессивную генетику без подставы покупателей... | |
Автор: СветланаС 28 Янв, Ср, 2009 03:05 | |||
Вот вот, напокупали в Россию медальоны. Ну чего, опять флудим? Сразу чистить или подождать? | |||
Автор: Curl 28 Янв, Ср, 2009 03:10 | |
А что ТУТ такого? Ну напокупали... так то проблема породы... которая не так уж и страшна, судя по стандарту... Хотя и напрягает нормальных бридеров... | |
Автор: Curl 28 Янв, Ср, 2009 04:17 | |
Шахматные хвосты это крутА, а точечные еще круче...
А вот что о пороках думать? Конфликт типов развития хвоста АЛК и бенгалов почти норма для бенчиков до 5-6 поколения. Кто имеет Ф-к этих или ранних поколений, поделитесь статистикой! У моих Ф5 не было проблем с хвостали, а уже в Ф6 было... да и у СБТ выскакивает регулярно.. НЕ ТИПИЧНЫЕ дефекты хвоста, а именно типично бенгальские чудеса - сращение, утолщение. У других линий (Таро АЛК) часто укорочение резкое изменение толщины (от толстого к предельно тонкому)... А окрас - мило.. но не самый стеб сегодня...скорее это "мулька" в дополнение образа дикости, чем актуальный вопрос в задачах разведения.... | |
Автор: Маргарита pearls 28 Янв, Ср, 2009 08:28 | |
я тоже так думаю, что некоректность хвоста у бенга не связано со здоровьем, как у скоттишей, а скорей это конфликт
да и парализации у бенгов не наблюдается в 4-5 возрасте, как у скоттишей конечно хотелось бы хвост гибкий как у абика, но думаю к бенам в этов вопросе надо подходить спокойней. А у меня тоже у одного ребенка от Тильки и Блинчика хвост пятнистый, правда из-за фазинга видно только 4см на конце хвостика | |
Автор: Бенгалка 28 Янв, Ср, 2009 11:54 | |
Проблема вполне решаемая. Так как мы живем в России, а не в США, где на медальоны смотрят, видимо, намного более снисходительно, по-моему, следует поступать так.
1. Не продавать в разведение животных с явным сформированным медальоном. 2. Заменять их на других животных или возвращать деньги по требованию покупателя, если медальон сформировался уже на новом месте. 3. Получив животное с медальоном из другого питомника, решать, что с ним делать, исходя из собственных интересов. Нужно учитывать, однако, что то, что выглядит как медальон у котенка, часто перецветает в цвет топленого молока в более зрелом возрасте. 4. Стараться исключить использование животных с данным недостатком (пороком?) в своей брид-программе. Исключить использование его носителей, вероятно, очень сложно, а может быть, и нереально. | |
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 15:02 | |||
| |||
Автор: Leopardetta 28 Янв, Ср, 2009 15:48 | |
А есть у кого-нибудь фотографии животных с медальонами,хотелось бы посмотреть,как это выглядит у бенгалов | |
Автор: Маргарита pearls 28 Янв, Ср, 2009 19:22 | |
Я думаю медальон является серьезным недостатком и для американцев.
И почти на своем примере. Когда я выставляла Пчелку первый раз по Тика в котятах, то у нее было высветленее на шее светлокремовое плюс ужасный люминесцетный цвет, и действительно это светлокремовое пятно смотрелось белым. И надо было видеть лицо Лиз, когда она посмотрела на шею Пчелки, и в финал нас не взяли. Это на следующей день она рассмотрела более внимательно и дала третье место в финале. | |
Автор: Shelby 28 Янв, Ср, 2009 19:38 | |||
Пятно смотрелось именно "пятном", а не медальоном. Там же большая часть была высветлена. А медальон, это крошечное пятнышко, величиной (я так понимаю) не более 1/4 десятикопеечной монетки.Буквально капелька, пучок белых волос. | |||
Автор: Ljudmila 28 Янв, Ср, 2009 20:14 | |
А мне очень интересно было бы узнать нестолько форму и размер так называемого "медальёна", а с чем он связан, его генетическую природу. Есть у кого информация? Поделитесь | |
Автор: Маргарита pearls 28 Янв, Ср, 2009 22:31 | |||||
в том то и дело, что смотрелось, под этим светом как белое пятно или медальон и он может быть не обязательно совсем крошечным | |||||
Автор: Curl 29 Янв, Чт, 2009 01:17 | |
Нет, не так... высветленные ювенильные животики имеют определенные и плавнопереходящие в браун участки.
Фотки медальона найду. Генетика - простой рецессивный ген. Вычислить носителей можно только "на авось"... Медальоны имеют свойство накапливаться, даже при вязке носитель + медальон идет заметное накопление, а при вязке медальон+медально можно довязаться до "бикини", что мы видим в кунах, курилах и сибиряках (там это можно)... | |
Автор: Лена Потапова 29 Янв, Чт, 2009 10:01 | |||
Curl, а вот с этим не соглашусь - данные исследований говорят об обратном: В Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И.Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной пегостью(медальонами) между собой. Результаты оказались следующими - в пометах присутствовали как потомки с медальонами, так и вовсе без них. У особей с медальонами ее степень не увеличилась.Сделали вывод, что остаточная пегость вызвана генами действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток. Так что остаточная пегость типа не пегость, а белая пятнистость, вызванная самостоятельным генным комплексом. (Источник книга И.В.Шустровой Частная генетика кошки). | |||
Автор: Лена Потапова 29 Янв, Чт, 2009 10:12 | |||
Ранее действительно считали, что аллель белой пегости наиболее рецессивный аллель серии S-si. Заводчики этим удовлетворились и особи с медальонами в работу не шли, а если по-тихоньку и шли, то спаривались с нормально окрашенными особями При таком положении простой рецессивный аллель давно бы ушел из породных популяций. | |||
Автор: Лена Потапова 29 Янв, Чт, 2009 10:20 | |
Что касается вопроса дисквал это или недостаток, то надо придерживаться стандарта той организации, к которой относится питомник, в то же самое время хотела бы я посмотреть на выражение лица судьи ТИКА, который бы этот медальон увидел у кошки на судействе, сомневаюсь, что это животное не слили бы в конец ринга. | |
Автор: Shelby 29 Янв, Чт, 2009 10:33 | |||
Согласна со всем вышесказанным и если инфа нарытая "Леной Потаповой" близка к истине то это не может не радовать и обнадеживает. Так же становится понятно почему американцы так лояльно отнеслись к медальону в своем стандарте.Лена, спасибо за ценную информацию! | |||
Автор: Лена Потапова 29 Янв, Чт, 2009 10:55 | |
Пасиб не мне, пасиб Шустровой и Мезиной | |
Автор: Curl 02 Фев, Пн, 2009 04:00 | |
Ну если помянать Шустрову, то вспомните ее фразу, что "Любой рецессивный ген можен находиться в скрытом состоянии любое количество поколений и никто не застрахован от появления пороков от известных носителей 12-20 поколения"...Так что не все так просто - чистить поголовье надо постоянно, более заморачиваясь на те стати, по которым максимальное количество баллов... и попутно вычищая известных носителей. Жаль, не всегда это реально - некоторые коты породообразующего качества известно несут медально.. но их кастрация нанесет больший сред племпрограмме, чем рождение петов изредка. | |
Автор: Curl 02 Фев, Пн, 2009 05:07 | |
Этот кусочек отделен от 11-й темы о Бенгалах. Я полагаю, что данная дискуссия достойна продолжения...
В продолжении разговора о типе российских животных. Увы, пока он желает много лучшего... ИМХО, хотя красивых шкурок тут уже очень много... Как я уже говорила, МОИ приоритеты сегодня направлены на воссоздание типа головы АЛК. У гибридов 1 генерации тип сохраняется "автопилотом", а вот потом, часто в погоне за красивой шкуркой, а зачастую "просто так" голова теряется... Сегодня мне кажется наиболее важно ухватить основные пропорции головы и форму мордочки (и челюстей). Итак, на примере зверей и гибридов можно вычислить пропорцию - соотношение мордочки и головы как одна треть к двум третям. Вся разнотипность АЛК и бенгов отменно вписывается в эти пропорции - более широкая голова и более длинная дают гармонию при таких пропорциях. А гармония = красота. Мордочка, как составляющая классной головы у зверей и гибридов очень широкая и наполненная. Можно увидеть, что воображаемые линии, проведенные к скулам восходят к наружному углу глаз (очень широкие челюсти) И при этом формируют не квадратную "коробочку", как у кунов, а некую трапецию.... Рассмотрим ширину и форму мордочек различных кошаков, Мейд ин ЮЭСЭЙ.... Как пример брала фотки котят разного возраста, чтобы понять, что этот параметр мало зависит от возраста. Кошка Лаптоплеопардз Мелоди, вл. Оля Хмельницкая, она же в 1 месяц красивый котенок из Калькатты Кингсмарк Наамах, Ф5 А это типичные представители породы Мейд Ин Раша.. Из попавшихся под руку фоток Россиян только Пеппи демонстрирует такую мордочку, как мне нравится.. Разрисовала кошаков вовсю... У АЛК, гибридов и нравящихся мне котов линия скул параллельна линии мордочки. Соотношение один к двум мордочка-лицо,лоб... И сама мордочка имено широкая трапеция... Ясно дело, я сравнила пропорции по основным показателям - по форме головы. Если расчертить еще по ширине носа, проанализировать равномерность ширини носа, размер и пропорции глаз, форму глаз. Соотношение наружного уголка глаза и постава уха.. много чего можно проанализировать... Главное - иметь перед собой облик АЛКаша или Ф1 как пример идеала и многое становится ясным. Так что продолжаем строить дом... А там и время его раскрашивать придет... Очень важно помнить, что всякие схемки и прочие картинки не характеризуют кота. Это только линии на фотке и никак иначе. Но эти линии даны ВАМ как подсказка, чтобы научиться ВИДЕТЬ и понять что есть правильные пропорции. То есть, руководствуясь нарисованным вы сможете глядя и трогая животное понять в чем разгормонированность и правильно построить дальнейший план работы с данной линией. Пока из проанализированного по голове (форма, балланс) - соотношение головы треть мордочка, треть - лицевая часть, треть - лобная часть до затылка - мордочка широкая, наружный край мордочки по ширине по наружному краю глаза, линия скул паралельна линии мордочки. - линии, проведенные от кончика носа к кончику уха, проходят через центр глаза. | |
Автор: Лена Потапова 02 Фев, Пн, 2009 08:14 | |
Я то как раз спокойно отношусь к носительству медальонов, по мне есть страшнее напасти, когда не только на выставочную карьеру влияет порок, но и на здоровье животных. | |
Автор: Маргарита pearls 02 Фев, Пн, 2009 21:09 | |
не знаю насколько спокойно относиться к медальону, но когда за медальон сливают судья достойное животное становится обидно | |
Автор: Curl 05 Фев, Чт, 2009 13:40 | |
Отделено от темы... | |
Автор: ELVA 13 Фев, Пт, 2009 11:40 | |||
БАСТЕТ, ВЫ все время ратуете за симметричность рисунка, да ещё и за строгую - да, это супер ! я пока не видела таких. если есть фотки, плиз, покажите. интересно, симметричность рисунка это случайность, или можно закрепить ? и как ? | |||
Автор: Curl 13 Фев, Пт, 2009 17:08 | |
ПО моим наблюдениям симметричность лучше в линиях где много мрамора в предках. За мелкокрапами даже розетки рождаются разные... | |
Автор: Bastet 13 Фев, Пт, 2009 17:13 | |||
Ну да.. http://s44.radikal.ru/i105/0902/54/baea3e9fa666.jpg Закрепить , наверное можно, Мне нравиться что сейчас часто получаются вот такие детки. | |||
Автор: Bastet 13 Фев, Пт, 2009 17:29 | |
Котенок алимент, проданный Бенгалкой в РАЗВЕДЕНИЕ от МАрса и Сары Гладиатор .
| |
Автор: Natal' 14 Фев, Сб, 2009 02:43 | |||
Так у него же полная ассиметрия рисунка То есть этот котенок был достойный высокого статуса Племенной кот? | |||
Автор: MUNCHKIN 14 Фев, Сб, 2009 03:14 | |
Котенок от Марса и Сары рожден более 2 лет назад, этот факт тоже не следует упускать . Фото не очень удачно сделано старой « мыльницей» при неудачном освещении.
Котенок сфотографирован во время фазинга. Если бы у его новых владельцев были претензии по качеству проданного им котенка, они сами бы написали об этом, это их право. А вот в данном случае нет смысла обсуждать фото 2 летней давности , тем более что не владелец, не заводчик, не продавец друг к другу притензий не имеют . | |
Автор: Natal' 14 Фев, Сб, 2009 04:02 | |
Качество окраса не обсуждала, а вот какое отношение файзинг имеет к симетрии???? она или есть или ее нет.. и старая мыльница тут ни при чем... по поводу предъяв тоже не было ни слова сказано... просто не понятно тогда почему детки Фанки, рожденные теже 2 года назад, красивые, ровнае, симетричные так и не были удостоины великой чести - доков и участия в бридинге.. ... а нет... нет... сестра Фанкиных котят акурат в бридинг с этому котику и поехала.. | |
Автор: Бенгалка 14 Фев, Сб, 2009 13:12 | |||
А зачем она вообще нужна? Стандарт породы ее не требует, наоборот, подчеркивает, что расположение элементов рисунка произвольное Симметрия скучна, особенно в том, что как-то корреспондирует с дикой природой. | |||
Автор: Natal' 15 Фев, Вс, 2009 07:35 | |||||
Самое интересное, что и в стандарте пятнистых ориенталов нет требования к симетрии. но уж так повелось, что при двух равных, качество и красота окраса порой могут быть решающими в оценке его экспертом... тем более, что бенгал - это от 35 до 40% шерсть, рисунок, цвет и контраст (ОКРАС) .... конечно если вам все это не нужно, то очем мы вообще говорим??? | |||||
Автор: Зайка-кёрл 15 Фев, Вс, 2009 07:40 | |
ну не 50, а 35%... Однако всяко до фига... | |
Автор: Natal' 15 Фев, Вс, 2009 07:43 | |
я поправилась... но я имела ввиду, не стандартное соотношение изночально, а визуальное восприятие...
по ФИФе 40% | |
Автор: Бенгалка 15 Фев, Вс, 2009 12:42 | |
Строго симметричный рисунок у бенгалов я видела только у пятнистых и мраморных (например, моя Лента и др. дети от Гелика). Но я не припомню, чтобы Гелику, или Микадо, или Дракону хоть раз хоть одним судьей было это поставлено в минус. Походите по сайтам и посмотрите на фотографии современных знаменитых бенгальских производителей: есть с абсолютно несимметричным рисунком, есть более симметричные. Но значение имеет не это, а общая гармония облика при наличии собственной "изюминки", присущей каждому выдающемуся экземпляру.
Полосы, безусловно, нежелательны, и мы все стараемся от них избавиться, сохранив крупную, хорошо очерченную розетку. Но для этого требуется время. Потому что если тупо отбирать котят без полосок, одновременно можно потерять красивые розетки и получить "правильных", но неинтересных кошек. | |
Автор: Natal' 16 Фев, Пн, 2009 01:25 | |
Это все бла, бла... самый простой выход из этого, ответ на вопрос.. А ты хотела бы иметь производителя с такой ассиметрией?
НАсколько я заметила, эксперты начинают с свою оценку с общего впечатления, именно поэтому мы и презентуем им кошку перед описанием... потом уже идет детальное ковыряние в стандарте и описание его на бумаге... СОгласна с одним, если ассиметрия не сильная и общее впечатление от нее не страдает, то допуск на такой недостаток возможен, но когда один бок ОДИН, а другой бок ДРУОЙ, то эксперты к этому относятся очень плохо.. тип конечно гуд, но при снятии с очков за окрас даже 10 баллов не дает право получить коту даже САС.. Вопрос, а зачем продавать таких котов в разведение, если кот - это основной носитель генофонда... Зачем???? Себе то ты покупаешь котов не имеющих ТАКУЮ ассиметрию.. когда с одной стороны одно животное, а с другой совершенно другое.. а продать в глубинку кота, объясняя его Огромный недостаток по окрасу, тем бредом, что тут написан.. это достойно только великих бридоров... я себе таких траблов позволить не могу.. мне моё имя дороже. Был бы он кошка, то и разговоров бы этих не было бы..но кот и ПРИ ЭТОМ племенной может быть либо ШОУ либо ПЕТ.. третьего не дано. А продать ПЭТА за ШОу... и при этом чувствовать себя правой.. этож какую совесть (или ее отсутствие, причем полное) и нервы нужно иметь...???? ДАНО ЭТО ВИДНО ОЧЕНЬ ИЗБРАННЫМ.. | |
Автор: Бенгалка 16 Фев, Пн, 2009 13:37 | |||
Наташа, кончай разводить демагогию. Во-первых, нечего ориентироваться на краденое фото трехмесячного котенка двухлетней давности, на которое некто В-третьих, это мое дело, кого хочу и покупаю Я. Мне они нужны для работы, а не для того чтобы покрасоваться. Тем не менее, Микадо со своим вполне асимметричным рисунком и полосой на боку получил чемпионский титул на первом же тиковском шоу. У Дракона разный тип розеток на боках, и тем не менее, уже две победы на бенгальских рингах WCF. В четвертых, ты у нас пока ты не эксперт и даже не бенгалист, так что твое мнение - это всего лишь твое частное мнение. От экспертов, в том числе и от иностранных, на выставках я ни разу не слышала этих глупостей про симметрию. Уже не говоря о том, фото скольких производителей с несимметричным рисунком мы наблюдаем здесь, в Бенгаломании. | |||
Автор: Natal' 16 Фев, Пн, 2009 14:06 | |
Да, я не эксперт и не бенгалист, но я заводчик, который занимается разведением кошек с РИСУНКОМ и общается с экспертами не только у стола в момент судества по конкретным достоинствам и не достаткам своих кошек, а также, в отличает от Вас, я начинала свою деятельность в фелинологии в ФИФе и работала стюардом у ООООЧень известных мировых экспертов Франции, Дании, Голландии, Финляндии, Великобритании, Германии и Австрии. Присутствовала при эксперизе бенгалов, оцикетов, ориенталов и многих других пород кошек с рисунком и без.. этому было отдано достаточно большое количество времени, сил.., а не бегала по залу собирая экспонентов на экспертизу - это делали другие... и видела и слышала многое и отношение серьезных экспертов к подобной проблеме в окрасе я знаю..
Во вторых, я человек, который интересуется не только своей породой, мне также интересны и многие другие породы кошек... узость мышления мне не присуща.. Если лично Вам ничего не говорили про Микадо, так у него ассиметрия рисунка не та о которой я говорю... у него основные фоновые розетки примерно одинакогового размера и расположены прнимерно в одинаковом ритме и удаленности друг от друга.. да имеется ассиметрия, но как я уже писала это как отпечатки пальцев у каждого свои.. тут же речь идет о том, что с одного бока у котенка мелкая и густо расположенное пятно, с другой крупное более разряженное, не считая откровенного РЕБРА, которое не как у Микадо придает шарм, а просто окончательно портит весь вид... и потом.. тебе ли не помнить.. но Микадо и Гелика я фотографировала.. я в курсе и очень даже хорошо какие там пятна и что там за окрас.. не нужно эти вещи сравнивать.. это просто уже смешно.. В третьих эти фотки никто не воровал. То что котенок снят не лучшим образом - согласна, но я говорю только о том, что данный экземпляр имеет большой неджостаток с окрасом и что был бы кошкой, то вопростов ноль... НО ЭТО КОТ, КОТОРОГО ПРОДАЛА ТЫ ЖЕ, КАК ПРОИЗВОДИТЕЛЯ... и ты считаешь себя правой???? Послушила бы ты лучше лекции Светы Пономаревой, она в своих лекциях акурат говорит о подобных вещах и что с этим нужно делать.... А не сравнивала бы свое разведение (ввиде этого котенка) и разведение Глиттерглама и Азаны, ввиде Гелика и Микадо... явно тебе пока еще работать и работать... И еще.. если ты считаешь, что я дотрагивалась, хоть до одной из этих фоток и что-то туда вставляла????, то ошибаешься и судишь явно по себе... я эти фотки первый раз в жизни увидила, когда их выложила Бастет... то что увидела, то и пишу.. и потом.. раз кот продан, как племенной, это по определению = брид-шоу качество... ПЭТ должен быть КАСТРАТ и лежать на подушке, а не вязать кошек в питомнике. А подобным высказыванием, что не продавала его как брид-шоу, ты просто подтверждаешь, что взяла и продала ПЭТа, как племенного производителя. | |
Автор: ELVA 16 Фев, Пн, 2009 14:21 | |
у нас теперь все темы посвящаются БЕНГАЛКЕ ? | |
Автор: Curl 16 Фев, Пн, 2009 14:57 | |
Вы имеете что-то по теме ассиметрии? Или это тихая ревность, что обсуждают не ваших животных? Ну так поставьте фото и ВАС тоже обсудят.
Проблема ассиметрии, как и ребер сегодня ОЧЕНЬ актуальна. При обсуждении не надо путать разрешенное стандартом "беспорядочное" расположение пятен и абсолютно хаотичным. Когда кот с 2 -х сторон - разный кот, это не плюс, хотя и "есть претенденты". Если бридер не ставит перед собой завышенных требований - грошь ему цена! Он не хочет прогрессировать... ИМХО. | |
Автор: ELVA 16 Фев, Пн, 2009 15:35 | |||
по теме я имею только вопросы. и благодарна тем, кто отвечает по существу. а для обсуждения БЕНГАЛКИ есть другая тема, уже достало !. | |||
Автор: Бенгалка 16 Фев, Пн, 2009 19:19 | |||
"Грош" пишется без "мягкого знака". Ставят перед собой не требования, а цели. "Завышенные требования к себе" не есть хорошо. Высокие цели - намного лучше. Нужно стремиться к высокой цели, и мы стремимся. | |||
Автор: Бенгалка 16 Фев, Пн, 2009 19:38 | |||
Ориенталов с желтыми глазами. Относительно всего остального полная чепуха. Марса, например, я покупала как БРИД, это было оговорено в договоре, но я предпочла его многим "ШОУ" из-за прекрасных кровей. Так что лучше занимайся своими реальными проблемами, а не выдумывай несуществующих чужих. | |||
Автор: Natal' 17 Фев, Вт, 2009 03:27 | |||
Звонок другу... это хорошо.. только смените пластинку...
Орики с желтоватыми глазами рожддаются во первых не у меня одной и даже в очень известных питомниках мира, во вторых, сейчас я эту проблему полностью решила... за глаза моих ориков не нужно переживать.. только одна маленькая деталь, такое я оставляла себе... я в разведение желтоглазых не продавала... а все проданные кошки имели хороший цвет глаз... вот я и спрашиваю Бенгалку, чтож она себе такого кота не оставила для разведения если он такой ценный, что ему можно простить недостаток в окрасе, а продала его куда подальше.... а по поводу желтоглазости и прочего, посмотрим, что вы еще намножите ...
Вот и я о том же... | |||
Автор: Natalik 17 Фев, Вт, 2009 15:59 | |
Вот сейчас наткнулась на объявление о продаже бенгальских котят. Котята для разведения...
Вот такое видать видение породы в Эстонии... | |
Автор: Bastet 17 Фев, Вт, 2009 16:19 | |
Снежный "Джумик" А ручки у фотографа...., как бы это помягче...манча сделал на фото.. | |
Автор: Bastet 17 Фев, Вт, 2009 16:58 | |||||||||||
| |||||||||||
Автор: Bastet 17 Фев, Вт, 2009 17:03 | |||
| |||
Автор: ELVA 17 Фев, Вт, 2009 17:22 | |||||
вот, этого так и не поняла | |||||
Автор: Curl 17 Фев, Вт, 2009 17:31 | |||
бывает.. жуть... | |||
Автор: Bastet 17 Фев, Вт, 2009 17:58 | |
Ланселот -полная симметрия, отсуствие вертикальных полос , горизонтальная направленность рисунка.
мать его Дульсинея с одной стороны из пятна тесно почти сливаясь в вертикаль, но не ребро. отец-Мармалад колорный розеточный из под серебра. Дети Ланса и мраморной Шираз-только один взял рисунок Ланса . Сейчас дети Ланса +Канута мраморная , похожий рисунок у минков девчат. Орфей +Горошек и др.похожие котята. Вывод , при вязке "симметричных" производителей с отсуствием ребер шанс получить подобных котят возрастает , разумеется закрепить также возможно этот признак пуская в разведение ТОЛЬКО таких кошек | |
Автор: ELVA 17 Фев, Вт, 2009 18:09 | |
т.е. горошек ? если в рисунке в поколениях уже закреплена горизонтальная направленность, то и , мне кажется, симметрию получить не проблема. пятнышек много, горизонтальное направление присутствует, иллюзия полной симметрии !
или я чего-то недопоняла ? ...а вот крупное пятно-розетка | |
Автор: Bastet 17 Фев, Вт, 2009 18:19 | |
Крупные до пуза? | |
Автор: Бенгалка 17 Фев, Вт, 2009 22:51 | |||
Хм... | |||
Автор: Curl 17 Фев, Вт, 2009 23:44 | |
И девочка под кастрацию?
Во вы даете! Хороших на яйцерезку, а петов в бридинг?! Да тут впервые без ребер да и с чистым фоном детки вышли, ими гордиться надо, а не за розеточками бегать | |
Автор: Curl 18 Фев, Ср, 2009 00:00 | |
ИНтересные крапушки. Обычно такое в Ф3-4 само собой вылезает... А потом исчезает бесследно... и фиг сохранишь, потому что коты бесплодны могут быть, а кошек кладут на розетку и теряют широкий чистый фон и разорванность пятен на конечностях... | |
Автор: Shelby 18 Фев, Ср, 2009 00:22 | |||
"Curl", котята выставленные Бенгалкой действительно с чистым фоном, без полосок и слившихся пятен. | |||
Автор: Curl 18 Фев, Ср, 2009 00:38 | |
Это да.. коммерческая составляющая для многих важна... Однако очень часто стали спрашивать именно мелкокрап "под оцикета". У меня первые пометы с таким окрасом сейчас сидят, пока не тороплюсь выставлять-показывать, хочу сама покопаться...
А "ниши" - понятие условное... | |
Автор: Shelby 18 Фев, Ср, 2009 00:42 | |||
Хорошо что люди начали разбиратся в том что крупная розетка "от холки до живота" не есть еще "счастье" | |||
Автор: ELVA 18 Фев, Ср, 2009 11:03 | |||
если симметрично и без ребер, на лапах, и при хорошем типе - СЧАСТЬЕ ! | |||
Автор: Curl 18 Фев, Ср, 2009 11:06 | |
вот.. все более чем симметрично и розетчато, без ребер и разорвано на лапах. Сделано в Миллвуд
| |
Автор: ELVA 18 Фев, Ср, 2009 11:19 | |
СПИНА ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ ! | |
Автор: Curl 18 Фев, Ср, 2009 11:29 | |
Фотки с боков будут попозже, она на фоне коматозилась. Удалось снять только в растяжку. Как вытащу с фотографа, поставлю. | |
Автор: Бенгалка 18 Фев, Ср, 2009 16:10 | |
Симметричных спинок и у меня полно. Я об этом даже не говорю, настолько это обычно... | |
Автор: Бенгалка 18 Фев, Ср, 2009 16:14 | |||||
Положим, далеко не впервые, но мне и в голову не приходило этим хвастаться. "Крапушки" и прочие "горошки" меня не интересуют, как и просто крупная розетка "без особых примет". У меня свои идеи, ими я и занимаюсь. Получится или нет, будет видно, цыплят по осени считают.
Эти мои пятнистики мало того что не F-ки, так еще и внуки Микадо. | |||||
Автор: Curl 18 Фев, Ср, 2009 16:43 | |
ТАКОЙ окрас дает Гелик и Микадо??? Спасибо за информацию. Я полагала, что это марсианские внучки... И что линии Микаки смогут пересилить марсинские дела.
В прочем, илите уж своим путём. Мы о ВООБЩЕ тут рассуждаем. А ваша племпрограмма для меня неясна и в прЫнципе мало интересна. Я работала бы чуть иначе, что впрочем и так есть. Надеюсь, что и вам это не тепло-не холодно.... Но симметрия как таковая - по-подразумению в этой породе. И Пох, нравится вам "с особыми приметами" но в разрез со стандартом или нет. Главное ЭТО не втутоливайте новичкам как мега-стар. Чтобы они потом не плакали. Пожалейте лохов-то... | |
Автор: Bastet 18 Фев, Ср, 2009 17:21 | |||
Ага! посмеюсь..Бенгалка держит до 5 месяцев , кастрирует и продает девочек.. Опять липу гонит..Эрика от Микадо и Леди Х, поэтому эти дети Эф-ки... но долго ли играючи состряпать документы.. Посредственность-в разведение, остальных под кастрацию..обхохочешься..Тем более что крап этих котят уже неконтрастный и в будущем яркости не добавится.. | |||
Автор: Бенгалка 18 Фев, Ср, 2009 18:14 | |||
Да я вообще в разведение продаю редко, что вы так волнуетесь? | |||
Автор: Бенгалка 18 Фев, Ср, 2009 18:17 | |||||
Э... Бастет как всегда виднее из ее прекрасного далека, что и как я делаю в своем питомнике. | |||||
Автор: Bastet 18 Фев, Ср, 2009 18:22 | |
Ну да расскажи очередную сказку от кого Эрика...Это видно было еще год назад по твоим продажам.Ты стряпаешь липу , облапошиваешь людей, твой звездный час уже почти пробил, все большее кол-во узнает о твоем лже-бридерстве .
Уже не продаешь в разведение? Разумеется , надо дать время чтобы люди забыли твоих чудесных производителей. | |
Автор: Бенгалка 18 Фев, Ср, 2009 23:52 | |||
Увы, и снова все асимметрично А вообще у меня есть отличная идея. Давайте переименуем Бенгаломанию в Бенгалкоманию. Слабо? | |||
Автор: Руслана 19 Фев, Чт, 2009 15:49 | |
Я на Сафари видела красивую симметрию у новой кошки Curl
красиво смотрится симметрия с контрастом и маленькими розеточками в большом количестве | |
Автор: Curl 20 Фев, Пт, 2009 00:05 | |
Увы, пока нет фотографии второй половинки Millwood Limette...
| |
Автор: Бенгалка 20 Фев, Пт, 2009 00:11 | |
Красивая, хотя и темноватая. Хотелось бы взглянуть на лицо. | |
Автор: Curl 20 Фев, Пт, 2009 00:31 | |
фотки г... лицо в норме... на нем тоже есть симметрия | |
Автор: Curl 20 Фев, Пт, 2009 00:42 | |
Нашла другой бок впридачу к мордочке...
| |
Автор: Бенгалка 20 Фев, Пт, 2009 10:58 | |
Автор: Curl 20 Фев, Пт, 2009 11:20 | |||
ага.. они одинаково пугаются в первый день после приезда. Обалденно похоже я полагаю, что обсуждать головы "нетипичных" миллвудовских кошек нужно в другой теме. Ну не Джумик она... И не плосколоба.. и с сильными челюстями... Ну не удалось подковырнуть тут... В Миллвуде ценится именно шкурка и баланс-пропорции тела. Тут "фирмА" не подвела. Характер тоже типичный - клеточный. | |||
Автор: Shelby 20 Фев, Пт, 2009 13:03 | |||
Люди!!!! Кошка потрясающая! Профиль совершенно нормальный-почти прямой. А шкурка просто мечта!!! | |||
Автор: Curl 20 Фев, Пт, 2009 13:15 | |
гы... Отец Мегабайт, а мамочка Millwood Gypsy Jeanie - тоже дочка Мегабайта и..... некой Gypsy (Оля, догадка наша оказалась верной!). ПРикольно, что ко мне скоро приедет еще один кот, сын однопометницы мамочки и сынка Custom Made - многообещающий коктейль! Ну наконец-то не надо кота с котом вязать (через дочек), а можно по-людски!
Я вообще узнала что ко мне едет не кот, а кошка только за 2 дня до выставки... А о происхождении только сегодня. Дождусь документов из ТИКА и на сайт повешу... Должен был ехать вот это Клод, но из-за трусливого темперамента Джейн передумала его отправлять... а кот от молодого сынка Мегабайта Твисти от некой Виктории (мне уже хватило ее сынков) меня не впечатлил вовсе... | |
Автор: daiky 20 Фев, Пт, 2009 15:12 | |
Милвудовская кошечка совершенно не темная. Это фото такое.
Она ОЧЕНЬ красивая. И мне кажется ЛУЧШЕ кота, в замену коего приехала. Поздравляю!!! | |
Автор: Smilodon 20 Фев, Пт, 2009 15:13 | |
СВЕТА ПОЗДРАВЛЯЮ!!ДЕВОЧКА ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ | |
Автор: Curl 20 Фев, Пт, 2009 16:09 | |
Спасибо за комплименты.
Не сынок Кустом Мейда приедет, а внучик. Сынок вязал дочку Джипси и сделал мне нового кота. А Миллвудская Лими - дочка и внучка Мегабайта, инбридная, с бабушкой Джипси... воть... | |
Автор: Shelby 20 Фев, Пт, 2009 16:25 | |
К Curl,Smilodon | |
Автор: Лена Потапова 20 Фев, Пт, 2009 18:26 | |||
Да и детей и внуков навалом было еще два года назад......в питомнике Гладиатор, в том числе и у меня Бибика и ее дочки. | |||
Автор: Shelby 20 Фев, Пт, 2009 18:41 | |||
| |||
Автор: Curl 20 Фев, Пт, 2009 19:33 | |
Хорошего должно быть много! | |
Автор: Лена Потапова 20 Фев, Пт, 2009 21:07 | |
Ага, только чур у нас - в России | |
Автор: Бенгалка 20 Фев, Пт, 2009 21:11 | |||||
Я и не говорила, что джумик, с чего вы взяли? | |||||
Автор: Бенгалка 20 Фев, Пт, 2009 22:37 | |||
А давайте получим такой же или хотя бы подобный контраст без копиковских кровей | |||
Автор: Curl 22 Фев, Вс, 2009 07:16 | |
Да плиз - такого контраста полно среди детей Борова. Ни одного Копика не юзали. Все те же банально инбредные на Дикаприо и Сильверджен линии... | |
Автор: Shelby 22 Фев, Вс, 2009 11:51 | |||
Согласна. "Азарро" яркий прмер хорошего контраста и сформированной розеточки. | |||
Автор: Бенгалка 22 Фев, Вс, 2009 12:06 | |||
Так это же все та же линейка. А так, чтобы ни ДиКаприо, ни Сильверджена не было? | |||
Автор: mayagold 22 Фев, Вс, 2009 18:03 | |
Котёнок этот из питомника ДЕВИГРАН (Надежда Николаева),производители в этот питомник приобретались В Латвии и России ( Петербург). Питомник занимаетя персами,экзотами,фолдами и маленькими собачками.Недавно был исключон из клуба Феликс из-за постояных проблем с покупателями связанных с высокой смертностью котят.... Извените,но не хочется всех бенгалов из Эстонии сравнивать и тем более оценивать по этой фотографии....Многие звонят(знают,что у нас появилась снежная кошка) ,спрашивают Ваша или нет???? У нас ещё снежных не было....и если дай бог будут,то только через несколько месяцев.... Я думаю не всем будет приятно,если поставят на форум неудачную фотографию неудачного животного и напишут,вот мол виденее породы в такой то стране.... Вы все молодцы !В России много достойных бенгалов уже произведённых в России...МОЛОДЦЫ!!!!Успехов!!!Ужасно любим Россию И Белоруссию не забываем..... | |
Автор: Shelby 22 Фев, Вс, 2009 18:50 | |||
| |||
Автор: mayagold 22 Фев, Вс, 2009 19:16 | |
Я не могу утверждать точно от каких родителей родился этот котёнок. Но с увереностью могу сказать,посмотрев каталоги выставок откуда животные в этом питомнике - Олеандр,Вилд Африка и ..... Мы были вместе на выставках и имеем каталог.... и объявление в газете....Но утверждать что это их котёнок не имею право,так как нигде это не указано и питомник многопороден и очернять данные питомникм некоректно. Разговор идёт всего лишь о питомниках Эстонии и видении породы в Эстонии... Когда будут указываться родители котят,тогда можно и утверждать кто и от кого.... | |
Автор: mayagold 22 Фев, Вс, 2009 19:36 | |
Фото из объявлений. этого питомника.
| |
Автор: Curl 23 Фев, Пн, 2009 14:40 | |
РИта, никто не обобщает, как ты полагаешь. Все знают ваших прекрасных животных. Иди, давай - хвастайся в соседних темах, интересно поглядеть что у тебя нового (не была на сайте в гостях уже больше года, в запарке вечной...).
Жалко, что бенгалы, как и фолдики стали объектами наживы... Рада, что не продала туда много лет назах кошек. | |
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 15:53 | |
Света,большое спасибо за поддержку. Поняла,что не обобщаете,но тем кто ставит фото неплохо было бы и коментарии более подробные ставить.А то вот нате ... Я этой навязчивой даме в покупке бенгала два года отказывала и тех кто ей продал | |
Автор: Curl 23 Фев, Пн, 2009 16:07 | |
Ставьте фотки не в Радикал, а со своего сайте - Радикал заглючило..
Красивая у вас снежка | |
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 16:32 | |
Мне она тоже очень нравится ,я давно такую хотела. Но характер скверный, рук не любит. Может отогреем ещё. У нас ещё никогда таких не было! Выставки явно не для неё. Да с сайта легче,да вот на сайте и так кому надо увидят, да и всякое чужое добро туда не поставишь.... | |
Автор: Bastet 23 Фев, Пн, 2009 16:33 | |||||
| |||||
Автор: Бенгалка 23 Фев, Пн, 2009 16:53 | |||
Дорогая Майя, ВЫ предупреждали! Насколько я поняла, эта Надежда как раз и есть та Надя, которая почти три года назад купила у меня недорогого кота брид от Йогурт, того самого, чьим жутким фото так любит козырять Бастет. Я ее предупреждала, что кот не шоу, но ее это устроило, так как ей хотелось кота носителя "снега" для ее кошки, купленной у Натальи Щ. из Ярославля. Ну и что с того? С тех пор много воды утекло, я понятия не имею, чем занимается сейчас эта Надя и лично мне до этого нет никакого дела. Метисов продает, как вы полагаете? Возможно, вы ошибаетесь, возможно, нет. Можно подумать, вы бенго-миксов не видели. Я своими глазами видела в Питере бенго-аби-домусов и слышала, что кое-кто из них во времена оны даже был продан в разведение. Знаю людей, которые в Москве видели бенго-скоттишей и керло-бенгов. Необходимо соблюдать спокойствие. | |||
Автор: Бенгалка 23 Фев, Пн, 2009 17:01 | |||||||
Отнюдь. Микадо вот например здесь и близко не было, в том для меня и прелесть. | |||||||
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 17:09 | |
Речь идёт о том.что не все так видят породу в Эстонии. У всех бывают и плохие и хорошие .Разговор вообще не об этом.Читайте внимательно. Приводить цитаты не буду,так как считаю лишним повторятся.Я что пишу что она ко мне просится,наверняка просятся те кому продаются такие котята .... Про гадости Вы любитель писать .... Про все гадости ,которые исходят от гадких людей слышать не хочу и вступать в такое г. ....считаю ниже своего достоинства....Я не собираю гадости и не обсуждаю....ОСОБЕННО СО СКАНДАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ. Казала-мазала, извените не по адресу..... | |
Автор: Bastet 23 Фев, Пн, 2009 17:18 | |
Хм..не знаю.... Я вообще не пониаю отчего "плохо" если много в России потомков Кастум Мейда ? Если проверено что эти линии дают , смысл изобретать в пору становления .. У меня даже Инаки несет Кастума на задворках | |
Автор: Shelby 23 Фев, Пн, 2009 17:22 | |||
| |||
Автор: Bastet 23 Фев, Пн, 2009 17:24 | |||
Фото как раз и качественное от Параскевы было. Недорогой -2.5 кг евро? Зачем было вообще продавать в разведение ? А кошку именно ТЫ для Нади подбирала у Натальи Щ . | |||
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 17:45 | |
Гадости могли говорить только одни наши коллеги-бенгаловоды, к сожалению они нашли в Вашем лице достойного собеседника.... можете продолжать с ними общаться в том же духе.... Только вот всё думаю | |
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 17:50 | |||
| |||
Автор: Curl 23 Фев, Пн, 2009 17:51 | |||
Дайте адрес, где видели!!!! Я тоже такое хочу!!!! Нам, керлам можно всяких домусов примешивать - жуть как хочу бенгальскую шкурку и окрас на керлоте, до ломает меня 3-4 поколения петов отбраковывать, чтобы тип сделать... А если есть инфа, что у кого-то уже есть первые генерации - так я только с радостью покопаюсь в котяточках... Или у вас с Птички сведению? Рита, не заморачивайся на Бенгалку - ДЕНЬГИ - движущая сила. Против них аргументы бессильны. Работай и плюй на всех. | |||
Автор: Smilodon 23 Фев, Пн, 2009 18:30 | |||||
Бенгалка писала
| |||||
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 19:57 | |
И ТО ПРАВДА!ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЁМА! ЕЩЁ ПОДХОДИТ..С...В ГЛАЗА, А ВСЁ БОЖЬЯ РОССА! Да ещё добавлю,что никогда в питомники про других не писали и никого не обсуждали! Никогда не позволяли обсуждать чужих животных, также старались уходить от таких разговоров. Переписка чисто по приобретению.....и чисто деловая...тот кто писал и метал знает,пусть останется на его(её) совести. Не поленилась и прочитала все бенгальские темы. Многих тут вымазали, но честь и хвала тем кто вывел,приумножил,приукрасил и переборол делом ,выставочными результатами, типом и окрасом...... при этом сохранил своё Я. Говорящие гадости находят очень быстро сочувствующих и готовых их таких гавнисто-говорливых выслушать, при этом обычно ничего не добившись,ни классными животными ни выставочными результатами.... похвастаться не могутт, а только говорением и писанием ....,пусть обсуждают и метают добившиеся чего то, им можно простить...так как имея большой опыт за плечами во многом оказываются правы... | |
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 20:12 | |
Про кошку.... Бали-бенгал. Мы в этом питомнике купили кота и уже собираемся его кастрировать. Кошка от того же отца,поэтому нет смысла кота оставлять. Арбо ездил сам в питомник (Франция). Остался доволен. На сайте есть пару фотографий из Франции. В помёте было две снежных кошки,хозяйка сразу сказала что оду себе оставит. Ну мы конечно знали,что та что похуже будет наша. Но ясно дело,лучшие все наши.... Перед отъздом сфотографировались и кошка уже сидела в переноске,но Мари сбегала за считывателем и оказалась,что эта та что она себе оставляла,вообщем как две капли были похожи...считаю,что нам повезло.... Вот на фото та что осталась во Франции.
| |
Автор: Лена Потапова 23 Фев, Пн, 2009 20:32 | |
Mayagold, очень-очень красивая снежка! | |
Автор: Shelby 23 Фев, Пн, 2009 20:36 | |
ваш сайт у меня не открываются.
В отношении же того что кошка хорошая а кота, от того же отца, надо кастрировать то логика странная...вы же не одну эту кошку вяжите? И не один годик разводить собираетесь. Хотя вам конечно виднее. | |
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 20:46 | |
Мне уже котика жалко,закрывать приходится,от него уже оставили потомство....Но подумаем конечно.... да и по правде устали немного,сократить хочется немного...пока работаем тяжеловато,останусь без работы,время будет -расширимся опять. Тогда будет возможность кошками себя целиком посвящать...Нас ведь замучали языковыми проверками на работе,всю думают как похуже и понеудобней жизнь сделать... Фотографии не могу поставить. Сайт работает.... | |
Автор: Victorix 23 Фев, Пн, 2009 21:17 | |
Т. Е. кот(Брандо) Вам не нравится и Вы собираетесь его кастрировать? | |
Автор: Бенгалка 23 Фев, Пн, 2009 21:20 | |||||
Я никому никого не подбирала. Просто направила к Наталье покупателя. Но это вовсе не значит, что я беру на себя какую-то ответственность. Не про какие 2,5 кг евро я не знаю, а в разведение продала потому, что сочла возможным. Забавно, обычно ко мне пристают с вопросами, почему НЕ продаю в разведение. | |||||
Автор: Бенгалка 23 Фев, Пн, 2009 21:28 | |||
Не только бенгаловоды, как ни странно... Но это неважно, повторяю: если всех про всех слушать, уши завянут. Ровно так же я и вашим гадостям, которые вы о Надежде говорили, не придала значения. Я вас знала не больше, чем ее. Посмотрела Ваш сайт. Есть очень красивые животные. | |||
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 21:32 | |
Нравится конечно! Но мы оставили от него сына и оставим кошку. Дом то не резиновый!!! И кастрировать жалко. Правда от сына ещё потомства подождём, вдруг надежд не оправдает,тогда отец ещё в любовь поиграет.
Для бенгалки.Слушайте-слушайте!!!! Доброжелателей хватает,завистников тоже предостаточно. Я ж писала сплетники находят себе достойных! Надо же с кем то злость сливать... Мы например всё дерьмо мимо ушей пропускаем (тем более о человеке,которого даже не видели),А К ВАМ ДЕРЬМО ПРЯМ ПРИЛИПАЕТ ....Больше нет желания с вами общаться....вы мне просто неприятны...прошу больше ко мне не обращаться,я со своей стороны тоже отстану,так как считаю вас человеком распространяющим сплетни.... ещё раз обратитесь я в долгу не останусь.Надя простой множитель разнопородных кошек,продающий на лево и направо в разведение.И предупредить вас хотелось,потому что животных жалко.... Вот и результат-видение породы в Эстонии. А мне как то обидно,за себя и других бенгалов . Ведь рекламу не выбросишь,тем более чужую.Заметьте я говорила не гадости(просто советовала) ,а правду из-за которой её из клуба и турнули,я ещё Вам советовала в клубе спросить,если мне не верите,но тогда Вы сказали,что хочу Вам сделку испортить.Ну вы себе подругу достойную нашли.... есть о чём поговорить и послушать. За отзывы спасибо! О Ваших ничего не скажу не заходила,не видела и спецом себя не считаю....На этом и остановимся. Да и попробуйте никого не слушать,когда о ком то плохо будут говорить! Поверьте жить легче станет....Мне тоже пытались мого говорить,но не не хочется низко падать.....и слушать... говорили,слушала,сказали, добавьте ещё подсматривали и тд и т п. Удачи!!! | |
Автор: Бенгалка 23 Фев, Пн, 2009 22:53 | |
Господи Боже... ....................................................................................................... Только что получила письмо от Сюзанны (Абундадотс), в котором она с грустным недоумением вопрошает: почему среди бенгалистов так много злобы, зависти и интриг? И почему многие из них искренне считают, что если бы не имярек со своим питомником, их собственные дела шли бы намного лучше? Риторические вопросы... Кстати об Абундадотс в ключе темы о развитии породы. Вот фотография их тогдашней гордости, лучшего на тот момент кота, отца Йогурт. Многие котята от Йогурт были похожи на него. На фото видно, что у кота сильный тикинг. Но зато это был крупный кот с хорошим типом, красивой (по тем временам) розеткой и холодным тоном почти без руфизмов, который у потомков давал интересные оттенки. | |
Автор: mayagold 23 Фев, Пн, 2009 23:36 | |
А я подумала,что это наш сайт Америка просматривает в перемешку с Петербургом | |
Автор: Curl 24 Фев, Вт, 2009 00:28 | |||
Рита забей, она в гермошлеме!
Работай как раньше, получила сегодня реальное удовольствие от вашего сайте и полученных результатов! Все жалею, что не утащила вашего котика Ачика, все надеялась, что он его сестры "случайтся" котятки (она уже подарена как пет знакомым)... Мне не нравятся В ОБЩЕМ Балишные животные (очень разнотипные и без цели множатся на главного яйценосца питомника), но вам удалось вытащить одних из самых грамотных потомков и положить на кого нужно по-умному!
всему свое время, все правильно. Всегда на ступеньку выше, прогрессируя! | |||
Автор: Shelby 24 Фев, Вт, 2009 00:29 | |||
| |||
Автор: Curl 24 Фев, Вт, 2009 00:31 | |
вот то ж и да... себе уже не актуально, а отдавать низя... | |
Автор: Curl 24 Фев, Вт, 2009 00:35 | |
ну у нее и у Абундадотса не вышло.. теперь нас на понты берет... | |
Автор: Curl 24 Фев, Вт, 2009 00:37 | |
Помнится, та же Бенгалка на Е1 писала - ах-ах Калькатта - это СУПЕР, но только оттуда в Россию не продают?
А раз от ворот поворот дали - сразу во враги записала? Или в "гнусненьких"? | |
Автор: mayagold 24 Фев, Вт, 2009 00:48 | |
Я конечно разошлась! Соскучелась! Все дела стоят. Вся в форуме.Контракт на французком,мы и не переводили,так сразу оговаривали только под своих кошек. Света правильно опытным взглядом всё подметила..... метит,она за него горой кастрануть не даст. Но он там один-балдеет! Про сестру помню,будет что стоящее сообщу. Пока пару кошек себе оставили и одна В ВАШИ КРАЯ ПОШЛА | |
Автор: Curl 24 Фев, Вт, 2009 01:33 | |
да мы на звезд-то и не претендуем.. Бридовкого чего надобно... | |
Автор: mayagold 24 Фев, Вт, 2009 01:38 | |
Покрываем потихонечку! | |
Автор: Gladiator 24 Фев, Вт, 2009 07:41 | |
Мне кажется, что чем мельче рисунок, тем проще добиться симметрии Один из детей Колбасы и Красавчика | |
Автор: Бенгалка 24 Фев, Вт, 2009 21:49 | |||||
"Есть еще такая болезнь - склероз" (Стругацкие) Обратитесь к вашей дружке зайке-керл, она вам поможет вспомнить. | |||||
Автор: Бенгалка 24 Фев, Вт, 2009 22:00 | |||
Во-первых, никто мне никакого отворота не давал. Просто тогда из Штатов получить животное стало очень трудно, а ко мне уже прибыл Микадо. Так что Кальката стала не актуальной. Во-вторых, причем тут качество Калькаты? Речь шла о том, что у большинства контрастных бенгов в родословных Кастом Мэйд. Впрочем, этот сюжет вообще лучше отделить, симметрия тут явно не при чем. | |||
Автор: Бенгалка 24 Фев, Вт, 2009 22:01 | |||
Конечно, это так. Симпатяшка | |||
Автор: Бенгалка 24 Фев, Вт, 2009 22:17 | |||||||
Исключительно спорта ради. Потрненировать мозги. | |||||||
Автор: Бенгалка 24 Фев, Вт, 2009 22:18 | |||
Вы ждете, что я отвечу: "У нас как раз-таки вышло"? Ну отвечаю. | |||
Автор: Ярина 24 Фев, Вт, 2009 22:41 | |||
Ух ты! ВАша снежка - наша сестренка! Наконец-то я ее увидела. И правда, красивая кошечка! | |||
Автор: Curl 25 Фев, Ср, 2009 00:37 | |||||||
ну.. удивили... Зайка кота-то взяла для своих экспериментов, да что-то только пока результата никто не видит.. ТАМ я первая в очереди стою (на второе поколение после микса).... Которое случится после того, как случится первое... | |||||||
Автор: Curl 25 Фев, Ср, 2009 00:41 | |
ну и чудненько...
Гладиатор, симметрия в линиях, не несущих марбл почти всегда есть. Мне кажется мрамороносительство очень даже корежит розетку... Хотя сами мрамора почти всегда симметричны... | |
Автор: Gladiator 25 Фев, Ср, 2009 01:12 | |||
а при чем тут мрамороносительство? Колбаса, кста мама Егорыча и Бибики, Принцесски (Собачки) с дубль помета...и че... мое мнение прямопротивоположно твоему Света, и тому есть наглядные примеры, во всяком случае у меня (хотя может это случайность, а не закономерность | |||
Автор: Curl 25 Фев, Ср, 2009 01:23 | |
прикольно, а какая у вас статистика?
Как часто мрамороносители дают симметрию и как часто недают? У меня от мрамора всегда симметрия, а от мрамороносителей нету... ОТ мелкокрапов даже розетки симметричны.. мутно тут все | |
Автор: Лена Потапова 25 Фев, Ср, 2009 06:26 | |
Мне кажется, связи между мрамором, мрамороносительством и симметрией нет вообще никакой. У меня Бибика дала идеально симметричных мраморят, а из 4-х котяток розеточных одна деффка была заметно несимметрична.
Мрамороносителей больше, чем немрамороносителей и что: много ассиметричных рождается у Вас? | |
Автор: Бенгалка 25 Фев, Ср, 2009 14:08 | |||
А что считать симметрией у розеток? Если цепочки, параллельные хребту, так этого полно и у детей мрамороносителей. А если сравнивать бока даже самых красивых бенгов с аккуратным розеточным рисунком, то ведь там все больше иллюзия симметрии, а на самом деле ничего подобного, как правило, нет. Просто розетки более-менее сходного диаметра и направления, и все. Даже в таком идеальном случае: http://www.gogees.com/studs/heavenlydazecollage.jpg | |||
Автор: Gladiator 26 Фев, Чт, 2009 18:51 | |||
ну я точную статистику не приведу...т.к. не все новые владельцы котят утруждают себя прислать фото уже взрослых животных... но по тому, что имею...наверное ближе 1/2 рожденных котят от мрамороносителей более симметричны, чем другие, в независимости пятно-розетка... а вот не мрамороносители дают больше ассиметрию ( по моим наблюдениям) | |||
Автор: Шилова Светлана 26 Фев, Чт, 2009 23:39 | |
И я присоединяюсь - ооооочень жаль!Но...стандарт есть стандарт... | |
Автор: Bastet 02 Мар, Пн, 2009 17:33 | |||
Любая статистика верна по работе с определенными линиями . Общий знаменатель -правило вывести нереально.ИМХО. | |||
Автор: kater 16 Мар, Пн, 2009 21:49 | |
Может уже и есть эта тема,тогда прошу удалить...
Ну что скажите? Бенгалы( Кашмиры)бывают разными,почему бы и нет??? Pазведением занимаеться один из немецких питомников... | |
Автор: Gladiator 16 Мар, Пн, 2009 22:12 | |
Этот вопрос уже поднимался в теме о непризнанных породах.
Оно прикольно, как и все непризнанные, но, к сожалению, только тем заводчикам, которые ими хотят заниматься. Уже сколько лет, эти волосатики рождаются...но никому, видимо не интересны. Иначе их было бы гораздо больше. ИМХО: с удлинением волоса у бенга теряется весь шарм его красивого окраса. | |
Автор: Shelby 16 Мар, Пн, 2009 22:40 | |||
| |||
Автор: Мурена 17 Мар, Вт, 2009 00:12 | |
да чем короче тем лучше по моему... | |
Автор: Curl 17 Мар, Вт, 2009 08:40 | |
А я обожаю Кашмиров - если у кого народится ДШ бенгал - я готова купить пару-тройку... Это ДРУГАЯ порода, не бенгалы - и к ним нельзя подходить с бенгальскими мерками... И меланистики имеют право на существование... и синенькие - было бы желание работать с ними как с отдельной породой - и не выдавать их за бенгалов...
А что АЛК разные - так и типы бенгалов РАЗНЫЕ. Только время покажет что есть перспективно - имено так и идет прогресс пород.... | |
Автор: Curl 19 Мар, Чт, 2009 02:11 | |
Белопузка
| |
Автор: Bastet 25 Мар, Ср, 2009 16:04 | |
Белопузка как моя ГОроха только желтая ...
Курл! Твоя геометрия меня не втыкает Допустим у меня всяко ( только моих рожденных)- пяток кошек у коих подусники выдаются шире глаз , но при желании эти черточки и до зрачков провести получится. Все равно ОБЩЕЕ впечатление от морды сильнее геометрических палочек. | |
Автор: Лена Потапова 25 Мар, Ср, 2009 17:59 | |||
Полностью присоединяюсь, тем более то палочки абсолютно параллельно идут, то расходятся к верху, некорректно...... | |||
Автор: Curl 25 Мар, Ср, 2009 19:56 | |
СТАНДАРТ ТРЕЕБУЕТ сходство с АЛК, поэтому "палочки" должны "идти" именно как у АЛК.
А уж как у кого "идет" - частный проблемы... | |
Автор: Бенгалка 25 Мар, Ср, 2009 21:09 | |||
Пусть сначала авторитетная комиссия разработает и утвердит стандарт изображения "бенгальских палочек" Именоваться сей знак будет: "палочка Кохи". | |||
Автор: Curl 26 Мар, Чт, 2009 00:24 | |
именуйте хоть имени бенгалки... но пропорции АЛК от этого не изменятся...
признаки дикости сегодня по приоритетам - широкий длиный нос - зеркальце носа надутое, большое, выпуклое - глаза большие округлые, широкорасставленные - сильные челюсти и подбородок - маленькие округлые ушки А уж как вы их расставите и разрисуете - ваш личный геморр... мы сделали ТАК. Сделаете Иначе - отблагодарим. Ждем-с схемку от .... | |
Автор: Бенгалка 26 Мар, Чт, 2009 10:45 | |||
ЧЬИ приоритеты? ALC? Или Бенгальской породы? Это все-таки не одно и то же, тем более что и подвиды ALC заметно разнятся. Наши приоритеты формулирует Стандарт породы, вы сами нас неоднократно тут воспитывали в духе следования Ему любимому. http://s54.radikal.ru/i146/0903/2d/f29ac6363c33.jpg | |||
Автор: Curl 26 Мар, Чт, 2009 12:46 | |||
нормальнчый читатель в этих словах заметит НАПРАВЛЕНИЕ работы, а не притянет к имеющемуся поголовью... кстати, на той же Азане смачные комментарии к кошакам. Там ТАКИЕ ушищи названы "small rounded ears" - что только и остается думать - а что же тогда там БОЛЬШИЕ_ТО? | |||
Автор: Лена Потапова 26 Мар, Чт, 2009 14:36 | |
Только не надо забывать, что фото увеличивает ушки, а в жизни они могут быть меньшего размера. | |
Автор: Curl 26 Мар, Чт, 2009 15:34 | |
да, это так...
вообще иной раз так фотка все испортит, что кота не узнаешь... | |
Автор: Бенгалка 26 Мар, Чт, 2009 18:24 | |
Это верно насчет фото. И насчет Азаны тоже. Но в принципе, похоже, общая тенденция все-таки к среднего размера ушам. Посмотрим. | |
Автор: Elvira 27 Мар, Пт, 2009 11:43 | |
Я не думаю что это общая тенденция. То что мы видим - это то, что удалось достичь заводчикам и далеко не факт, что они стремились именно к средним ушам. Но фактом остается пока сложность закрепления маленьких округлых ушей. У тех экземпляров, которые имеют подобные уши - из моих наблюдений - чаще всего получается укороченная морда или профиль со стопом. Поскольку предпочтения в этом смысле отдаются профилю, на уши приходится закрывать глаза. Вот откуда - тенденция. | |
Автор: Curl 27 Мар, Пт, 2009 12:00 | |
Это не тенденция, это реальность сегодняшнего дня. А вот ТЕНДЕНЦИЯ (то есть мечты) как раз о маленьких, как у АЛК. У меня даже самая ушастая АЛК имеет ушки меньше, чем у самых малоухих бенгов... | |
Автор: Bastet 27 Мар, Пт, 2009 19:19 | |||
Ну не кипятись Понимаю , что хочется как-то систематизировать "общий облик", но ккой угол наклона между палочками По любому , если на суходрочном тельце , вместо головы дуля и клювик заместо подусников -там и геометрия не поможет А вот как сравнивать более -менее приличные жевалы между собой? Есть ли какая связь между всеми этими отдельными частями лица , формулирующими "дикость" ? | |||
Автор: Лена Потапова 27 Мар, Пт, 2009 19:48 | |
Эта геометрия, наверно, хороша для новичков только изучающих породу, когда глаз уже наметанный все видишь и так (в меру своих представлений и возможностей) + еще харизма должна быть, что выделяет животное из ряда себе подобных. | |
Автор: Лена Потапова 27 Мар, Пт, 2009 20:23 | |||
А для меня сейчас серьезной проблемой является вопрос не о приоритетах(здесь я согласна и с Curl и со стандартом), а о противовесах: совершенных животных по сути нет, что выбрать из имеющегося - если животное правильное по типу и с хорошим окрасом, но с большими ушками, тоже, но со слабым подбородком, тоже, но с плохим окрасом и т.д. От чего легче избавиться и как? Избавишься от одного - вылезет другое, а изучение линий часто не дает ответа, а ставит новые вопросы. | |||
Автор: Бенгалка 27 Мар, Пт, 2009 21:35 | |||||
Стандарт тоже постоянно корректируется. Маленькие, пусть даже скругленные, ушки при отсутствии дикого постава делают бенгала "игрушечным леопардиком" и опрощают его намного больше, чем уши среднего размера, формой и поставом напоминающие дикаря. Мне так кажется. Типом, по-моему, жертвовать можно только во имя каких-то очень высоких целей и только в плане тактической уступки. Ну например, когда появились бенгалы с черными крупными розетками на холодном фоне, это был аргумент как бы временно отложить вопрос о типе. Но мы все видим, как трудно бывает порой этот тип вернуть, не потеряв ценные новшества в окрасе. Наверное, нужно двигаться зигзагами | |||||
Автор: Curl 27 Мар, Пт, 2009 22:41 | |||||
Это у ВАС такая стадия развития ЗАВОДЧИКА. Когда вы смогли поставить цель, но реално оцениваее размах задачи и сложноси ее осущесвления. Когда настанет следующая стадия развития вы поймете КАК, останется только ДЕЛАТЬ. Тогда депресса начнет покидать и начнут вырисовываться результаты. Или не начнут. Одно дело - оценить задачу, другое - угадать правильный путь к ее решению. | |||||
Автор: Curl 27 Мар, Пт, 2009 22:51 | |||||||
Новички вряд ли что поймут и с черточками... А когда начинаются "свои представления и возможности" реальное видение перекашивает в стороны "своего" и "возможностей"... По крайней мере у 90% это случается... Путаются приоритеты и пр.пр.пр. Харизма = гармония. Если вы мне преподнесете иное объяснения что есть "харизма" - попробую понять...
что-то понятие харизмотичности не очень к кошкам канает... | |||||||
Автор: Бенгалка 27 Мар, Пт, 2009 23:39 | |||
Кот с харизмой - это, вероятно, фаворит всех выставок, любимец дам и гроза питомника. | |||
Автор: Curl 27 Мар, Пт, 2009 23:47 | |
ага.. благодатный лидер - это наверное тот самый злыдень писюкатый, который ссыт на 4 м, а ему за это ничо не будет из-за любви последователей | |
Автор: Бенгалка 27 Мар, Пт, 2009 23:56 | |||
Надо так его и назвать: Сharisma. Сокращенно Харя. | |||
Автор: Curl 27 Мар, Пт, 2009 23:57 | |
У моей подруги так зовут кунку. | |
Автор: Лена Потапова 28 Мар, Сб, 2009 07:46 | |
Многие термины и значения слов приобретают со временем иное- современное значение, так произошло и с термином харизма, мы слышим это слово каждый день применительно к более или менее смазливому "писюкатому" мужику в телевизоре Похоже не я одна осознала трудности задачи - иначе откуда такое большое количество импортных животных: готовенькое ищем за бугром? Так и там совершенства похоже пока нет. Можно ЗНАТЬ, а можно объявить, что знаешь, тут главное РЕЗУЛЬТАТ. Так что все мы ЕЩЕ В НАЧАЛЕ ПУТИ......... | |
Автор: Curl 28 Мар, Сб, 2009 10:16 | |
гы... о харизме - вот давайте вами не будем пользовать это некорректное слово. Есть слово ШАРМ и оно абсолютно правильно в нашем случае!
ШАРМ - Обаяние, очарование. Свет-ский ш. Импортируют кучу котов потому что ТУТ купить негде. ПОрода только начинает развиваться. Нужен цемент и кирпичики для закладки фундамента. Я сама предпочту покупать ЗДЕСЬ, а не импортировать (что и делаю - 50% поголовья питомника местного производства). Ничего такого ТАМ уже не осталось. Все интересующие меня линии сюда привезены, если кто-то ищет что-то иное - флаг в руки, у пиндосов кризис и они котов сливают по 1500-2500 без всяких "тараканов"... Питомники сокращаются - можно купить и классных взрослых котов-кошек по 1000 баксов... Переживаю что не успела в Калькатте прихватизировать пару девок - и чо, спрашивается, думала? Но, покупая там, мы можем получить на 25% петов или смертников (такая статистика почти у всех)... Так что лучше тут, чем опять рисковать... | |
Автор: Лена Потапова 28 Мар, Сб, 2009 10:51 | |||
Это ПЕРВЫЙ ЭТАП - ОСОЗНАНИЕ ТРУДНОСТИ ЗАДАЧИ, а мы здесь уже третий год трубим о том, что догоним и перегоним, наконец-то осознали, что сначала надо фундаментом заняться. А чтобы иллюзий не было - полезно смотреть картинки с американского Сафари Хотя мы МОЛОДЦЫ и порода в России развивается очень быстро! | |||
Автор: Curl 28 Мар, Сб, 2009 11:03 | |
Почему же.. успехов в России уже достаточно. Более десятка бенгалов импортировано в Европу, это только те, о ком я знаю - из Rusicats, Smilodon, MoscowFamily. У меня заказано 3 котенка в США (определенные "фирменные" окрасы, как вы понимаете, еще не брауны)...
Мне, по крайней мере уже предлагают интересных котят те питомники, которые раньше и не отвечали на письма (и наверное придется брать, потому что таким людям отказывать не приятно, да и неумно будет)... Фото российских котят на Яхо принимают на аплодисменты - все же знаю, что мы только-только начали... Купить хороших котов может почти любой, а получить котят лучше предков - вот в чем задачка. Я пока довольна тремя поколениями питомника - пока все поставленные задачи выполняются. Мне нужно 4 поколения до участия в американском Сафари, хотя я, наверное все же поеду туда с Фотошопом и снежкой, заказанной в Спотаджиос. Пришло время для личных знакомств... Хотя виртуально со многими общаемся в Яхо-группах и остается только реально увидеться... Кто готов тоже поехать с нами? Присоединяйтесь, визы надо заранее заказывать. | |
Автор: Лена Потапова 28 Мар, Сб, 2009 12:13 | |
Ну,Вам и флаг в руки, Вы наш локомотив - а мы за Вами в след по-тихоньку, по-легоньку. Я таких грандиозных задач перед собой не ставлю - для меня кошки - хобби, живу с ними, общаюсь и тащусь от их красоты и грации, с малышней опять же люблю возиться, для меня важно чтобы здоровенькие и радостные были, мы и без побед на выставках очень счастливы вместе | |
Автор: Curl 28 Мар, Сб, 2009 12:41 | |
Мне реально приятнее продавать котят нормальным известным мне по общению людям, чем новичкам (я не говорю о петах). Тем паче, не хочу котов оставлять в России в бридинге... Почему бы и не отправить их за рубеж, тем более что за предлагаемых животных не стыдно. | |
Автор: Shelby 08 Апр, Ср, 2009 21:42 | |
Навеянно темой "Снежки".
У Алиссон у котенка с очень крупным пятном ребра с двух сторон. Конечно ребра встречаются очень часто и мы уже привыкли видеть их и на чемпионах и на супримах...Вопрос в том насколько часто ребро наследуется. Я недавно повязала свою кошку "с ребром" котиком с таким же недостатком. Двое котят унаследовпли ребро с одной стороны, котенок же с самыми крупными розетками получился чистеньким. Хотя я ожидала как раз другого поворота событий, так как обычно именно котята с крупной отметиной имеют ребра. Мама: BurkeBen Viper of WildFireShine Папа: Silvergene Scirroco of BurkeBen Как видите у папы ребра вообще с двух сторон... | |
Автор: Shelby 08 Апр, Ср, 2009 21:59 | |
Поскольку у отца пятна достаточно крупные можно предположить что некоторые отметяны слились и вытянулись в ребро. Но вот у котят картина явно лучше чем у родителей. Один котенок мрамор, второй без ребер, и у двоих по ребру с одной стороны и даже нет намека на ребро с другой стороны. Хотелось бы знать соображения заводчиков о том как часто наследуются "ребра" и стоить ли избегать использования производителей с ребром? | |
Автор: Curl 08 Апр, Ср, 2009 22:04 | |
Моя версия - ребра - показатель мрамороносительства. | |
Автор: Blue Rat 08 Апр, Ср, 2009 22:15 | |
Да вот получается, что не всегда. У Беляшки ребра, а из трех пометов ни одного мраморного котенка не выдала... Коты носители мрамора точно.
Да, и еще, часть котят получается без ребер совсем. | |
Автор: Shelby 08 Апр, Ср, 2009 22:24 | |||
А мой Шелби без ребер, но при этом мрамороноситель... | |||
Автор: Curl 08 Апр, Ср, 2009 23:04 | |
гены - разрыватели рисунка в гомозиготе или в гетерозиготе - вот вам и ребра... | |
Автор: Kkatrin 05 Май, Вт, 2009 08:23 | |
Имеем вот такие глаза:
Цвет на фото не искажен, в реале точно такой же. Вопрос: как будет развиваться? | |
Автор: Curl 05 Май, Вт, 2009 10:10 | |
Могут стать оливковыми, могут остаться ореховыми. Дай то бог. | |
Автор: Kkatrin 05 Май, Вт, 2009 10:21 | |
да, хорошо бы, чтоб остался такой - мне очень нравится сочетание с окрасом | |
Автор: Curl 05 Май, Вт, 2009 10:30 | |
И мне орех-янтарь очень нравится!
Даже такой - главное, чтобы равномерный был... | |
Автор: Leopardetta 05 Май, Вт, 2009 15:13 | |
А я люблю зеленоглазых | |
Автор: Бенгалка 05 Май, Вт, 2009 15:30 | |
А мне и те, и другие нравятся. Пусть уже будут | |
Автор: Pusha 08 Май, Пт, 2009 08:01 | |
Barsik
Уб.просьба, вставлять фото на форум корректно | |
Автор: Бенгалка 08 Май, Пт, 2009 12:06 | |
Наткнулась на такого кота-производителя. С галстуком? | |
Автор: Shelby 08 Май, Пт, 2009 12:17 | |||
| |||
Автор: Бенгалка 08 Май, Пт, 2009 12:24 | |
Может быть и так. | |
Автор: Shelby 18 Май, Пн, 2009 08:46 | |
Котята интересней чем предлагают в Дестани. То ли это тенденция у бенгалов, много раз замечала что дети выглядят интересней родителей, то ли просто продают нам отнюдь не самое лучшее, а при правильном подборе пары вылезает "потенциал". В любом случае помет очень многообещающий | |
Автор: Бенгалка 18 Май, Пн, 2009 10:21 | |||
Надеюсь, что второе | |||
Автор: Shelby 18 Май, Пн, 2009 13:02 | |||
| |||
Автор: Бенгалка 18 Май, Пн, 2009 16:02 | |||||
Они и будут браунами, конечно! Просто сейчас подугленные. Так, наверное, более правильно сказать, чем "угленосители". Из родословных действительно фиг чего выудишь. Заводчики-американцы на прямой вопрос зачастую отвечают... о погоде. Или вообще такое несут... На сайте Дестини я видела фото котенка, очень похожего на уголь в одном из пометов от двух браунов. Спросила Гленна, а он написал, что это, видимо, серебро. В общем, гостайна, покрытая госмраком. Но habitus!... Одна эта "сажа" на котячьих мордашках у Драконкиных детей в первые дни чего стоила. Да и большие черные области на спинках. Часть детей вообще только после 10 дней какой-то цвет начали набирать. Меня саму интересует, почему чистые угли рождаются так редко. Или мы просто знаем не о всех? Что скажет наш гуру? Очень хочется увидеть, какие детки будут у твоего Art Deco | |||||
Автор: Curl 18 Май, Пн, 2009 16:47 | |
гы... может корректнее использовать термин "Темный браун" ( Dark brown)?
Все сразу будут понимать о чем речь (еще недавно это было почти брак, а сегодня вошло в моду, как все новое, свежедопущенное стандартом). И не будет путаницы с реального генетическими углями. Новички-то читают буквы, а не между строк. Высокая степень руфизма у браунов - это супер и не так давно ВСЕ, и Бенгалка в том числе радовалась присорреленности своих котов. ТОт же Микадо был "ярким брауном", а вдруг стал "ультра-холодным"... Жесть... Реальные угли в России сегодня только Кинг и АртДеко. Увы, больше не осталось (3 девочки линий Люксор-Бишопбенгалс с НСМ было) Сейчас родилась угольная Ф2 девочка от Мармелада, и ранее дающего фенотипично подугленных животных (не дарк-браун, а дарк сильвер) Котята у Бенгалки вышли красивые, дай бог им здоровенькими вырасти. | |
Автор: Shelby 18 Май, Пн, 2009 19:25 | |||
| |||
Автор: Shelby 18 Май, Пн, 2009 19:32 | |||
А вообще у меня нет цели получения "углей" в прямом смысле этого слова. Хочется снежных углей минков, хочется подугольных пойнтовых котят и хочется подугольных браунов, с таким же контрастом и структурой шерсти как у Ларика. Все кто его видят от него просто в восторге (я про обычных людей говорю, друзей приятелей | |||
Автор: Бенгалка 18 Май, Пн, 2009 19:56 | |||
Да, радовалась недавно... каких-нибудь 4 года назад. С тех пор как у меня Микадо, радоваться рыжине перестала. Микадо очень яркий (контрастный) до сих пор и он он браун. Только руфизмов у него нет ваааще! Я смотрю, что и Европа начала изменять своему "красному" бенгальскому идеалу. Темный браун так темный браун, можно и так назвать. Меня в данном случае не генетика интересует, а, скорее, генезис. Впрочем, это все риторические вопросы. | |||
Автор: Бенгалка 18 Май, Пн, 2009 19:57 | |||||
Оля, ты сейчас написала ровно то, что хотела написать я, но поленилась вступать в очередной спор. Спасибо за эту поэму | |||||
Автор: Shelby 18 Май, Пн, 2009 20:12 | |||
| |||
Автор: Shelby 18 Май, Пн, 2009 20:17 | |
Если кто то не знает как выглядят угольные снега, то вот: угольный снег, окрас "mink snow". "Pocket Leopards
Sage of Legacie" полная сестра моего угольного кота Арта, она соответственно живет в Legacie. | |
Автор: Бенгалка 18 Май, Пн, 2009 20:36 | |||
Он не коричневый. Он Black(Brown) Spotted - то, что мы в просторечье именуем браунами, какого бы оттенка они ни были. Блэками ведь мы их не называем! | |||
Автор: Бенгалка 18 Май, Пн, 2009 20:37 | |
Да, снег с углем - это интересно. Он сейчас тоже входит в моду. | |
Автор: Shelby 18 Май, Пн, 2009 21:41 | |||||
| |||||
Автор: Бенгалка 18 Май, Пн, 2009 23:36 | |
Я в курсе На днях сфоткаю Микадку, а ты решишь, не надо ли его переименовать в "блэка". Или, может, в Йеллоу-блэка? | |
Автор: Бенгалка 19 Май, Вт, 2009 00:55 | |||||
Вот, может, кому-то будет интересно - к вопросу об углях и "подугленных" с сайта Naamah:
Ориентируясь на эти признаки - зачерненная спинка и иногда - мордашки у котят, да еще и носы с чернотой, я и говорю, что у меня сейчас почти все бенги угленосители... точнее было бы сказать, наверное, "из-под угленосителей", так как на этом сайте действительно утверждается, что угли вначале были более более характерны для ранних генераций и только недавно появились в SBT. (Накопление произошло? Или опять чегой-то свеженького подмешали? | |||||
Автор: Shelby 19 Май, Вт, 2009 08:17 | |||
И та цитата которую ты подчеркнула переводится: Часто в пометах от уголей рождаются котята имеющие "угольный вид". У таких котят есть затемненная зона на лице, иногда все лицо затемнено, но они имеют светлый цвет фона и они НЕ УГЛИ. "A common occurrence in litters from charcoal lines are 'charcoal expression' kittens. These kittens have the dark back stripe of a charcoal, and sometimes the dark face, but have a bright backround color and are not charcoal". И еще раз повторяю, подугольными их тоже назвать нельзя так как такие котята перецветают (и довольно быстро) в обычных браунов, причем очень часто даже и в СОРЕЛОВЫХ!!! Меня такие метомарфозу с шерстью у детенышей не удивляют нисколько, так как даже совершенно светлые йорки рождаются черными. Да и брюнеты детки рождаются зачастую со светлыми волосиками, но это не повод обозвать их "приблондинеными". | |||
Автор: Бенгалка 19 Май, Вт, 2009 11:09 | |
Мы говорим об одном и том же У Микадо эта чернота на спине как была в детстве, так и не делась никуда, и он не "перецвел" ни в соррель, ни в обычный браун. И розетки у него абсолютно черные, коричневого оттенка там нет и в помине. Я его пофоткаю, и ты сама увидишь. Я думаю, что у более поздних поколений угольный ген дает о себе знать уже только усиленным контрастом, что меня лично вполне устроит | |
Автор: Shelby 19 Май, Вт, 2009 11:34 | |
Да, согласна. В конце концов всем нам надоодно и то же! | |
Автор: Curl 19 Май, Вт, 2009 14:56 | |
Давно обещала корону Бенгалке
А с ее демисизонным Микакой точняк придется разоряться Прикинь, если завтра протащим в стандарт требования о желто-черном с красной и зеленой искоркой подшерстке, то он тут же у микадов и прочих олеадров случится как по мановению волшебной палочки | |
Автор: Бенгалка 20 Май, Ср, 2009 12:18 | |
Вот неправильный у вас подход, дорогая curl! Давно пора уже стандарт под Бенгалку подгонять! Ладно, шутки шутками, но вот Микадкина спинка (нам скоро 3 года | |
Автор: Curl 20 Май, Ср, 2009 13:27 | |
гы...
Обычный браун... Это даже не дарк браун ку у копикетовских котов и их потомков.. Обычный для возраста затемненный браун - у коричневых затемнение уменьшает контраст, тут - оставляет как есть... под себя стандарт сами корежьте... нам и такой ничо... | |
Автор: Shelby 20 Май, Ср, 2009 15:28 | |||
| |||
Автор: Бенгалка 20 Май, Ср, 2009 22:23 | |||||
Не соглашусь. Чем же тогда, например, "подугленные" темные брауны отличаются от собственно углей? Я это понимаю так: "подугленный" - это black/brown с неким более или менее сильным "намеком" на уголь, но вовсе не полное обесцвечивание. Например, с черной "попонкой" на спине. Я недавно видела на одном сайте абсолютно угольных котятр, родившихся именно от такой кошки. Если вспомню где, покажу тут. Кстати, Микадо не темный, а наоборот, очень яркий и контрастный. У него зачерненная область только на спине, это я и пытаюсь продемонстрировать. А так у него фон светло-желтый с лимонным оттенком. Окантовки розеток именно черные, это особенно видно при дневном освещении, но только его на воздух фиг вытащишь, он улицы боится просто панически. | |||||
Автор: Бенгалка 20 Май, Ср, 2009 22:48 | |
В качестве аргумента фото не какого-то "подугленного", а самого настоящего угля на брауне:
Вот пожалуйста, отчетливо видна его коричневая основа. На серебре ее, понятное дело, не будет. | |
Автор: Shelby 20 Май, Ср, 2009 23:54 | |||
| |||
Автор: Curl 20 Май, Ср, 2009 23:54 | |||
Ну и ладушки... Конечно ои имено такой... Конечно черный на желтом... а линзы и очки куплю позже... А к ЧЕМУ фотки этой угольной кошки здесь? Как АРГУМЕНТ к чему? Что она уголь? Ну так она уголь.. ОЧЕНЬ близкая родня моим покойным... Аж серпом по айцам рубит ее видок... Затемненость спины - беда не только угля и микады, но и других вариантов спотеда... А единственный признак угля - отсутсвие брауна в агути зоне тикированного волоса. Ни что иное как бесцветность зоны между тикингом.. Особенно желтизна нижней части волоса - полное отрицание угольности. Подугленные - Джиха витька, Герой Дайки, Кингсмарк Шелби, Данс мой Калькат, ДаркБой, ДаркЛеди, уголек Гладиаторов и Эльвирин Лёва... Угли - из россиян - только АртДеко, сильвер уголь - Кингсмарк-Наамах Рашн Кинг, и усёёёёёё.... | |||
Автор: Бенгалка 21 Май, Чт, 2009 01:15 | |
Ну во всяком случае, он гораздо более "черно-желтый", чем любой увиденнный мною трехлетний бенгал-браун. Он не серый, как это иногда бывает с браунами из-под серебра или снега, и не грязно-рыжий. Типа золото 750 пробы. Дискуссия у нас не об углях, а о "подугленных" браунах. Я, кстати, так и не услышала четкого определения. Хотелось бы также посмотреть на динамику развития окраса у "подугленных" розеточных браунов: вот он в 2 месяца, а вот он же в 2 года. И не станет ли к трем годам похож на Микадо? И, если не наличием угольных предков, чем по-Вашему объясняется такая вот паталогическая | |
Автор: Elvira 21 Май, Чт, 2009 08:43 | |
ой, даже я не выдержала! Это где же вы видели серых браунов из под серебра? Мне очень интересно! Вывод совершенно безграмотный. А вы вообще много видели браунов из под серебра живьем? Доехали бы хотя бы до Москвы, чтоб уж так голословно не вещать! Вот один из браунов из под серебра в развитии
3 недели, 2 месяца, 4,5 месяца, 1,3 года, 1,8 года И никакой тенденции к серости! Я могу тут еще кучу фоток выложить, но смысла не вижу. На моем сайте(не для рекламы!) все есть, там тенденцию развития браунов из под серебра очень хорошо видно. | |
Автор: Elvira 21 Май, Чт, 2009 08:58 | |
И подугленный кот к 3 годам на Микадо похож не станет, потому как Микадо просто браун!
Подугленный кот в развитии 4,5 месяцев, 7 месяцев: сейчас 1год и 7 месяцев Первые фотки со вспышкой, поэтому тон более холодный получился. Последнее фото сделано сегодня днем без вспышки | |
Автор: Curl 21 Май, Чт, 2009 10:33 | |
гы... брауны от серебра в сотни раз краснее многих желто-черных...
Это Шторм в 2 года. НИкакого серого или темного тона а вот родуха. Тенденции развития окрасов всех моих котов также есть на сайте. Также как и их родословные - нам скрывать нечего http://www.bengals.ru/BEN/male-storm_list.htm | |
Автор: Бенгалка 21 Май, Чт, 2009 14:18 | |||
А это смотря какое серебро на какой браун класть. Если "рыжий" да еще хорошо бы на серебро с руфизмами, тогда оно конечно, будет все в порядке. | |||
Автор: Бенгалка 21 Май, Чт, 2009 14:42 | |
Эля, извиини, конечно, но на такой фотке видно только плохую фотку.
Я вам, товарищи, привела определение "подугленного" с американского сайта. Там НЕ сказано, что это НЕ обычный браун, а говорится только, что у них есть остаточные затемнения на спине и - иногда - на мордочке. Если у вас свой взгляд на это дело, ради бога. Мне, честно говоря, все равно. Главное, что я так и не услышала никакой свежей идеи насчет сохраняемого навечно контраста. Коль скоро никакой другой версии наш форумный коллективный разум предложить не в состоянии, я остаюсь при своей, "угленосной". То есть, у меня, конечно, есть еще одна, отдельная версия, и я ее тут уже озвучивала. Но и она не исключает замеса на углях, скорее, наоборот. К вопросу о "серых" из-под серебра (заметьте, я беру слово "серый" в кавычки, называю их "серыми" толь ко чтобы подчеркнуть отсутствие руфизмов). Пожалуйста, Микадин папаша, внук сильвера с двух сторон. Или это тоже "обычный браун", каких полно вокруг бегает? | |
Автор: Бенгалка 21 Май, Чт, 2009 14:57 | |||
Дочка Микадо и моей серебрушки (обоих пришлось стерилизовать из-за некоррекции хвостов). Ну прям вся такая рыжая, правда? | |||
Автор: Бенгалка 21 Май, Чт, 2009 15:08 | |
А вот еще наш котенок-браун от серебра и Микадо. Давно кастрирован, но рыжим отчего-то так и не стал. Неужели в питомнике Эли от серебра только руфичные брауны родятся? Я, мягко говоря, удивлена... Тот же котенок месяц спустя и вот таким он практически и остался - в серо-желтой гамме: | |
Автор: Bastet 21 Май, Чт, 2009 19:44 | |
Непонятен сам предмет "дискуссии" По сущесту-черных замарашек рождалось предостаточно. В Смилодоне АБСОЛЮТНО все такие зачерненные, и видно было это пару лет назад.. Как я понимаю, пришло время очередного пиара Микадо . Все здесь видят маленьких бенгалов-олеандрят с "песнями", а вот КТО вырастаетиз них ? Слава богу были дети Микадо-Тепестри, Микадо-Лента и тд.. А где фото-"БЫЛО-СТАЛО". От Дрима Гогесовича 80 процентов "замарашек" несколько дней три месяца Папа сильвер с руфизмами и мама так называемая соррель... И что он тоже порыжеет Назалинские были черные с черными лицами , ну и что-холодный браун ... К чему такая помпезностиь? Новичкам втюхивать? Кста еще интересно как у олеандрят пятна "раскрываются в леопардовые розетки " Ну оченно интересно такие чудеса увидеть. | |
Автор: Bastet 21 Май, Чт, 2009 19:56 | |||
Вот котенок , котрые НЕ был черным и родители ничего такогоо не несут...
Вто считает что с возрастом "размоется" рисунок? П.с
| |||
Автор: Bastet 21 Май, Чт, 2009 20:24 | |||||||
Разговор не про похожесть,а про то что вязать ты могла либо со сводными сестрами СБТ или с Эфками.Инбридинг на Марса вряд ли дал подобных котят. Относительно "похожести" все помнять про твою "сепию". | |||||||
Автор: Бенгалка 21 Май, Чт, 2009 21:34 | |
Хм... по-моему, Микадо в пиаре не нуждается. И "доносить" я ничего не намерена. Просто хотела пообсуждать с коллегами то, что мне интересно. Если это никому кроме меня не интересно и всех раздражает, предлагаю на этом поставить точку. | |
Автор: Бенгалка 21 Май, Чт, 2009 22:14 | |||
Ничего чудесного не вижу, обычный процесс. Что, каждый раз надо тут демонстрировать? Пожалуйста, скромненький мальчик Дазлик, Oleander Dazzle-Puzzle: Он же в 3 мес.: Достаточно? | |||
Автор: Бенгалка 21 Май, Чт, 2009 22:34 | |||||||||
А почему это, интересно, я не могла повязать с Тяпой? Самое естественное и очевидное в голову не приходит, да? С Ф-ками я давно рассталась и возвращаться к этому опыту не намерена. Моя сепия, а может быть, и не сепия, сохраняет небанальность своего оттенка. Oleander Werwolf: | |||||||||
Автор: Elvira 22 Май, Пт, 2009 00:39 | |
Оля, - Меня не устраивает ни подобный тон, ни формулировка!
Хотите дискутировать, как минимум научитесь уважать собеседника! И как это вам удается ни сказав ничего по-существу втоптать в грязь весь форум?! | |
Автор: Бенгалка 22 Май, Пт, 2009 10:53 | |
Уважаемая Эльвира, я никого никуда не втаптывала. На то и форум, чтобы обсуждать породу и выдвигать различные версии по спорным вопросам.
Нужно уметь вести диалог и даже спорить можно не переходя границ нормального человеческого дружелюбия. вязка серебро+браун может дать холодный, почти обесцвеченный браун, мне сказала Gene, а было это еще 4 года назад, задолго до того, как я увидела этот результат вживую у себя. Увидела в первом же "смешанном" помете. Естественно, зная, что Вы давно занимаетесь серебром, я предполагала, что для Вас такой результат - обыденность. | |
Автор: Elvira 22 Май, Пт, 2009 11:59 | |
Я не хочу вступать более с вами в дискуссию, бессмысленно терять на это время.
Извесно всем и давно, что серебро делает тон более холодным, добавляет контрастность в рисунок. Это прописные истины для любого заводчика. Но ваши примеры - это скорее результат не верно подобранной пары с выраженным тикингом, а вы его в систему тут возводите. Папашка Микадо очень яркий пример как работает серебро! Кто-нибудь отказался бы от такого кота?! да и затемненность по корпусу у него не скоро появится, если появится вообще. Что и кому эти примером вы тут хотите доказать?! Что ваш Микадо благодря в том числе и серебру такой как он есть! или благодаря углю? или сепии? или еще что-нибудь модненькое?! Ну а по поводу человеческого дружелюбия - очень верно, так возьмите это себе на заметку! | |
Автор: Бенгалка 22 Май, Пт, 2009 13:16 | |
Угу. Только вчера писали, что из-под серебра браун выходит еще более "рыжим"... Мдя.
Я ничего не хочу доказывать. В том числе и то, что от тикинга у своих кошек я давно избавилась. Имеющий глаза да видит. Более того, я много раз говорила, что воспринимаю этот форум главным образом как площадку для общения, дискуссий и обмена информацией, а не как поле для пиара моих животных. В этом плане мне вполне достаточно моего сайта. Но вот что интересно: когда я задаю ТЕ ЖЕ самые вопросы американским или европейским коллегам, я получаю вполне аргументированные и доброжелательные ответы, причем ими зачастую выдвигаются самые разные и противоречивые версии. И видно, что люди сами заинтересованы в обсуждении этих спорных моментов, они не встают в менторскую позу, а честно пишут, что думают так-то, но кто-то полагает иначе, а вообще-то точно не известно... и так далее. И ведь это все не последние люди среди бенгальских заводчиков. Но стоит мне задать вопрос или высказать какое-то предположение тут, у нас, как непременно находится пара-тройка Специалистов, спешащих обвинить меня в "безграмотности", "незнании элементарных вещей", самопиаре и так далее. И все это в очень агрессивной манере. Вот уже пять лет я не могу привыкнуть к этой вопиющей разнице. И здесь, видимо, ничего не поделаешь. Слава Богу, это относится не ко всему нашему форуму. Ладно, пойду дальше проверять и претворять свои идеи, оставаясь в гордом одиночестве. | |
Автор: Curl 23 Май, Сб, 2009 22:03 | |||||||
Микадка теперь кастрат? И у него некоррекция? Гы.. люблю носительство медальонов как печальную реальность бытиЯ...
У всех - свои проблемы... Не имею проблем ни с тикингом, ни с "зеленостью" окраса.. Поэтому вам ничо посоветовать не могу...
фи.. вязать петов - признак невостипанности... А уж руфизмы надо не на соррелей вязать, а на чистейшее серебро - чтобы сохранив тип чильвер выправить... Мы кладем золотых бенгов на чистое серебро и получаем еще более чистые окрасы... Более насыщенные и чистые - серебро чистит тикинг и тон брауна. Как раз против "зеленого" помогает неплохо... | |||||||
Автор: Curl 23 Май, Сб, 2009 22:27 | |||||||||||||||||
У меня серебро работает как чистильщик - золото краснеет, браун просто чистится, не меняя тона.
Вы не можете ничего доказывать, не имея опыта работы с серебром. Программа получения петов от сильвер-кошки, имя которой вы даже постеснялись озвучить нас мало впечатляет. Чес-слово!
Со стороны это намного печальнее, чем вам кажется. Или воспринимается. Достаточно посмотреть список ващих сообщений. ОНИ ТОЛЬКО в данной рубрике, что говорит о нежелании дискутировать и учиться у специалистов по кошкам. Их, сообщений 70% сводится к перечню своих "достижений" или рассказов о себе или своих кошках. А отнюдь не о породе.
Вам повезло - языковой барьер бережет мозг ваших собеседников.
Это вас так посылают. Непринужденно и нежно. Всем америкосам давно известно - если нужно что-то "пробить" по НашейРаше, есть пара адресов моментально отвечающих сплетников для получения дармовых сплетен. Ваш адрес - действует не только "оттуда", но и "в туда".
гы... Ну вот - вы сами себе и противоречите - или тоже языковой барьер? Тяжко с русским народным? Давайте ответим вам на англицком!!! Заметьте, что ТОЛЬКО ВАМ отвечают в ВАШЕЙ манере! Более ни у кого нет подобных проблем, несмотря на разницу во взглядах, мировоззрениях и вообще личных отношениях.
Ага, где вас нет - все в полном ок! Вы все верно заметили!
Удачи! Можете также новичков пользовать - они потом пополнят НАШИ ряды. Ну.. ряды тех, кто ВМЕСТЕ типа против кой-каго... Нам это только на пользу - порода достойна любви. Даже если ее привили через ядовитый цветочек... | |||||||||||||||||
Автор: Curl 23 Май, Сб, 2009 22:46 | |
а.. так это его вы в сепии прописывали? а Ф-ок так до сих пор стыдно "рассекретить". Настолько ужасные были? А ведь анонсировались как мега-стар... | |
Автор: Bastet 24 Май, Вс, 2009 14:01 | |||||
Во-первых, от сына Марса с большими розетками и Тяпы -рисунок должен был быть понаряднее, по -любасу.. А во-вторых и в третьих... В то время, когда у тебя три кота при наличии отсуствия Ты вяжешь кота (проданного под кастрацию ) с лучшей кошкой своего питомника, которая и от своих то не особо беременела.. Тем более, эта мифическая вязка могла быть в 2007году, в то время были пометы и от Гелика , а потом от Мики.... Повторяю, это сказка, чтобы легализовать Фейку и Вольфа , вот и все.
Обычный слабо прокрашенный браун -вот такой диагноз! | |||||
Автор: Bastet 24 Май, Вс, 2009 14:08 | |||||
| |||||
Автор: Bastet 24 Май, Вс, 2009 14:21 | |||||
Что там пишут другие бридеры-тайна покрытая мраком . нет ничего сложного -регься на Яшке-пиши вопрос и тебе сразу 20 человек ответят , для этого не надо кулуарно кого-то спрашивать, а потом бравировать .
Сначала производство красных кошек от Тяпы, каких нет нигде в мире. Затем от Эфок получение бенгалов громадных размеров. Сейчас что? Каждый год-новая рекламная акция и новые производители. Своего племенного материала-ноль! | |||||
Автор: Curl 25 Май, Пн, 2009 15:19 | |
таких реально среди пикси-бобов очень много.. вот, например длиннохвостый пикс (брид-пет вариант) такого же небанального для породы пикси-боб оттенка
| |
Автор: Curl 25 Май, Пн, 2009 15:22 | |
Такой же "небанальный" у ориков...
| |
Автор: Curl 25 Май, Пн, 2009 15:31 | |
Это вроде Вервольф? Не нашла его нормальных фоток на сайте у Олеандров
и тип и окрас реально офигенный для пикси-бобов! да и взгляд похож... они реально НЕ БАНАЛЬНО бенгальские... И слава богу. Каждой породе - свою мульку. Бенгалам - чистые окрасы, пикселям - "зелено-дикий" тикинг и "тяжелый" взгляд... | |
Автор: Curl 25 Май, Пн, 2009 18:00 | |
гы... а коробочка у вервольфа в самый раз кунская... у пиксов по другому сделано... | |
Автор: Бенгалка 25 Май, Пн, 2009 18:20 | |
Мой "ориентальный пиксикун" Oleander Werwolf. Хвост от пиксибоба, ушки от орика, ну а мех точно находка для куниста. Он еще подкоток, но когда заматереет, статью будет вылитая сингапура. Так что кличку мальчик получил не зря. | |
Автор: Curl 25 Май, Пн, 2009 18:59 | |
и это правльно... низя скрывать ссущность за помпезными именами... | |
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 12:01 | |
Подобный окрас не редкость, вот несколько бенгов причем все из одного питомника "Von Satara":
Past Stud, Wildside Paisley (SBT) von Satara Je Suis Desole (SBT) von Satara Kiss Me Kate (SBT) | |
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 12:08 | |
И если спросите у меня, то конрастности такого окраса позавидуют многие линии. Кошки реально смотраятся "дико" и я могу поспорить они будут держать контраст очень долго. Вопрос о типе Вульфа, да, есть нечто свое, необычное, и бенгальской породе не присущее...Но тут "хозяин-барин". Так человек видит будущее своих линий. У меня подобный тип вызывает сомнение, мне нравятся другие "лица". | |
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 12:30 | |
Еще о "небанальном" окрасе: в этом питомнике сейчас помет Die Eltern sind von Satara Je Suis Desole und Tica Ch. und Int.Ch. Majestic Pride Caliente. Так вот все 4 котенка СНЕГА!!! Хотя папаша Tica Ch. und Int.Ch. Majestic Pride Caliente обычный и довольно красивый БРАУН. Я бы даже отнесла его к сорелькам. А мама "Satara" см.выше Папаша детки | |
Автор: Elvira 26 Май, Вт, 2009 13:44 | |
Shelby, а бенгов из питомника Von Satara ты видела вживую?! По фото создается впечатление, что фон сильно тикированный. Даже при сохранении контрастности, мне кажется это не красит бенга и будет всегда проигрышно смотреться в сравнении на выставках. | |
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 14:33 | |
Ну.. ВонСатаровские кошаки имеют ЛИЦА. За это им можно простить и некоторую тикированность... При этот у них тикинг светло-золотистый, а не черно-серый. Да и белопузость почти у всех - заводчика косит на white tummy... На представленых фотках этого не видно. То есть бридер работает по принципу - тип, потом белопузость, потом тип розеток, потом тон окраса. Это видно (я несколько лет присматриваюсь к их работе) по тому, каких котят оставляют и каких производителй для корректировки достижений приобретают - тому пример - вязка с Мажестик-прайдом (классика жанра).
Когда видна ПРОГРАММА, можно простить какие-то отложенные "на потом" моменты... А когда при отсутствии видимого прогресса и программы возвеличиваются недостатки - пугает это. Хотя... не всем дано продумывать и предполагать... Все же большинство работает по принципу - получилось-не-получилось. Это трудно осуждать - опыт проистекает из практики. Результат от собственных "граблей в лоб" более одутим, чем советы... | |
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 15:53 | |||
Вот фото Katznjamr Alexander of Lileopard У моей Атумн отец из Питомника Меркаба, брат "Меркаба Ковер Гел оф Годжес" из под которой (и котика из Katznjamr ) полученны производители Годжес положившие начало великолепным Годжесовским розеточкам и узнаваемому типу. У Атумн тоже такой же очень светлый тикинг, и у ее дочерей тоже. Вот этих кошек я вижу вживую. И мне НРАВЯТСЯ устойчивостью окраса больше чем "красьненькие " но чистенькие!!! Наверно это не правильно, будем боротся за золотую середину | |||
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 16:04 | |
А так же у меня имеется Лагуна, кошка с совершенно чистым от тикинга окрасом, и она к двум годам "слилась" в оранжево коричневый цвет
как вот эти кошки из американского питомника "Alexander" : Absolutely Skylar of Alexander Sire: Mainstreet Hot Spots Dam: Absolutely Liberated Dreams Alexander's Jo Jo Sire: Timbavati Warrior Dam: Bengalaxy Jades Journey | |
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 16:27 | |||
Когда БЕНГАЛИСТЫ говорят о тикинге - они имеют в виду - черные полосочки по волоскам на светлой зоне брауна и желтые типированные волоски на зоне рисунка - то есть "обратный" или "пачкающий" тикинг.
По версии американских генетиков эта шняга формируется геном "Хаос" и "Беспорядок"(по Carol W. Johnson ) статья на русском тута http://www.bengals.ru/BEN/gen-s1.htm бенгалистам надо читать "наоборот". Потому что статья написана для заводчиков затушеванных кошек, стремящихся очистить ОТ РИСУНКА. Наша задача обратная - вычистить нах эти гены чистители и размыватели.
| |||
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 16:28 | |
И мои кошки на фото не подвергались фотошопной обработке, где контраст есть, там он и есть...а где его нету, там уже и не будет.... | |
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 16:31 | |
Полную статью можно почитать на моейм сайте (по ссылке).
недеюсь, что хоть что-то в ней поможет вам... Оля, а у каких дикарей есть тикинг? У меня их 2 бегает - без тикинга... даже в фазинговой возрасте | |
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 16:32 | |||
| |||
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 16:34 | |||
Блин Оля.... ну наконец КОГДА ты сходишь на курсы фелинологов? Мы же даем ЧЕТКО законы формирования вариантов табби... зачем изобретать колесо, когда все давно просчитанно... Рецепты есть. Претварить в жизнь их СЛОЖНО. | |||
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 16:34 | |||||
Да запарилась я одно и тоже 6 лет долдонить! Учите матчатьсть! | |||||
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 16:34 | |
Здесь такой же "белесый" волос фона
Вот твоя Пуля-Зверь | |
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 16:35 | |
Это НЕ ТИКИНГ (хаос в окрасе). Это высокий White Tummy | |
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 16:39 | |||
ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ проявление работы генов Т (Табби) | |||
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 16:39 | |
Значит у немецких кошек, и у бенгалов это тоже НЕ ТИКИНГ? | |
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 16:44 | |
А что ТЫ имеешь ввиду под термином ТИКИНГ? Начнем от опушки. | |
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 17:58 | |
ну вот... задала вопрос, понимаешь... | |
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 19:36 | |||||
Я НЕфелинолог, необразованная
| |||||
Автор: Curl 26 Май, Вт, 2009 20:34 | |
Эльвира, как и остальные бенгалисты подразумевают под тикингом - темные полосочки на волосках браун-фона... | |
Автор: Elvira 26 Май, Вт, 2009 20:54 | |
если рассматривать волос не тикированного животного,то в зоне основного фона окрас меняется очень постепенно, без резких переходов. Как правило более светлый тон у основания к более темному на кончике, либо одинаковый тон по всей длине(так, например у Техаса). Нет резких переходов из теплого тона в контрастный. У тикированных - волосок имеет четкие цветовые участки, где есть чередование светлого и темного. У диких - присутствует подобное изменение цвета, но оно состоит всего лишь из двух участков: одного темного и одного светлого. Как правило, длина светлого участка волоса настолько велика, что разглядеть серый цвет у основания волоска возможно только раздвинув шерсть. Поэтому у эфок и диких это тикингом назвать нельзя. А вот когда светлые и темные участки волоска чередуются несколько раз или резко затемняеся(до черноты) кончик волоса - получается грязноватый фон, потому как в область видимости попадают и светлые и темные участки волосков. Это чисто мои наблюдения. Я скорее практик | |
Автор: Elvira 26 Май, Вт, 2009 21:00 | |
На фотках, представленных Shelby, фон кажется грязноватым. Я не знаю - это недостатки фотографии или что-то другое, потому и спросила видела ли Shelby живьем этих бенгов. Если не ошибаюсь, кот с подобным окрасом занял призовое место на Сафари в Америке, но там был совершенно обалденный тип! | |
Автор: Shelby 26 Май, Вт, 2009 22:20 | |||||
"Elvira", у моих как раз у всех никакого чередования не наблюдается,именно как у дикарей: Волос очень светлый и только у основания темный участок, и там волос как бы меняет структуру, становится более тонким и мягким. Я тоже практик
| |||||
Автор: Curl 27 Май, Ср, 2009 08:37 | |
гы.. вернемся к терминологии.. НЕПРОКРАС волоса в основании (допущенный у бенгалов и характерный диким) не имееет отношения к тикингу. Это некачественная работа гена В - подачи пигмента в волос. Ниняя часть волоса заполнена пигментом "абы как". На солидах это седой непрокрас основания, в комплекте с геном агути = серое основание волоса.
При отсутствии теоретических знаний это можно названить тикингом, но это жуть как неграмотно. Тикинг - чередующиеся полоски агути по волосу - браун зона и черный тикинг как таковой. от плотности пигментации (селекционный признак) зависит ИНТЕНСИВНОСТЬ цвета. От ширины браун зоны - ТОН цвета. Это - основа окраса как такового - работа ОСНОВНЫХ генов окраса - блэк (В), агути (А), табби (Т, t). Остальное формируется "второстепенными" генеми и полигенными конмплексами, усиливается или ослабляется модификаторами (катализатор усиления или ослабления работы генов). В ОБЩЕМ пути формирования разных окрасов генетикам известны. И, если пользоваться их наработками, вполне можно прогнозировать работу вариент окраса потомства. Я пока ни разу не получила сбоя моих теорий. Обобщать версии на основе собственного опыта в ШИРОКОМ Смысле слова можно только про ОГРОМНОЙ статистической выработке. Непример сказать - "серебро чистит тон" - некорректно. Вернее "чистое, неруфичное серебро с хорошим контрастом чистит тон рисунка у браунского потомства" - будет ВЕРНО. Для необразованного теоретически человека это звучит однофигственно, а для подкованного основами генетики - более чем информативно. Особенно если удастся нарячь организьм и этак для общего развития поглядеть на работу бридеров других пород - тут статистики хоть отбавляй! Всего-то десяток британских тем отмониторить - там практики и умной и дурной - на мильон версий хватит. А вот общие закоомерности - так и прут - статистика работает для нас. Кому бог дам МОСК - использовал данные для получения результата - например появление яркого золота у Пеперкетов. Кто просто вяжет "по типу", тот наполучал сусального и желтенького золота - у 60-70% британодеятелей. А по брауну ваще статистика сносит своей информативностью. Но, извиняйте, выкладывать выводы (наполовину сырые) не хочу. Но всех приглашаю на наши генетические семинары - там я продаю мозги за бабки и выдаю все научные теории, а иногда и делюсь собственными, если аудитория в меру подготовлена для восприятия... | |
Автор: Бенгалка 27 Май, Ср, 2009 22:55 | |||
Сори, что отвечаю не сразу. Я сама удивляюсь насчет его мордахи, он был один такой в помете, что называется, не в мать, не в отца. У Фейки вот рожица совсем другая, похожая на Лентину, только более "дикая". Но я знаю, что в Джангл Джеме есть похожий пацан. Посмотрим Вот тот канадец: | |||
Автор: Curl 28 Май, Чт, 2009 11:40 | |
вы повторно смешите публику, сравнивая этих котов...
Тут абсолютной иной тип головы, хотя недостаток - мелкие и глубоко посаженные глазки у оба двух присутствуют.. Но гордиться недостатками мммм..... не комильфо... Этот кот известен своим профилем, мне такой профиль тоже очень нравится. Я стремлюсь к такому, только с менее плоским лбом- как у Флеша или Гелика (только русским бенгам по 7 мес, а Джемовский - взрослый... Крутой лоб всегда позволит быть глазам открытыми, важно не терять их размер, тогда не потеряется характерный породе "ночной взгляд" хищника... | |
Автор: Curl 28 Май, Чт, 2009 23:50 | |||
Никак не пойму, что ты имеешь в виду под ЭТО.... Не обижайся, просто часто разные люди под одним словом или сочетанием подразумевают разные вещи. Я говорю "квадратная мордочка", описывая, к примеру, квадратную muzzle мейн-куна, а новичок начнет представлять себе квадратноГОЛОВОГО (HEAD) зверя... Вроде слово одно, а каждый вложит в него иной смысл... могучий русский, млин... Бенгалка видит дикость в "лесном" облике бенгала, я в "ночном"... Вроде смысл один, а выводы разные - один стремится достичь дикости, усиливая челюсти и выводя восьмигранные злобноприщуренные глазки, другой - удлиняя голову, увеличивая глаза и расширяя нос... | |||
Автор: Бенгалка 29 Май, Пт, 2009 18:57 | |||
Ой, ну прям! У меня всего ОДИН такой "злобно-прищуренный" (и кстати, очень добрый!) родился, а эксперт уже с выводами спешит. А где же статистическая выборка? | |||
Автор: kater 08 Июл, Ср, 2009 20:30 | |
А вот окрас blue spotted tabby признаеться ли где и если нет то каким окрасом записываеться? | |
Автор: Бенгалка 08 Июл, Ср, 2009 23:08 | |
Окрас не признан. По TICA зарегистрировать можно как нетрадиционный. | |
Автор: kater 09 Июл, Чт, 2009 07:49 | |
[quote="Бенгалка"]Окрас не признан. По TICA зарегистрировать можно как нетрадиционный.[/quote
Спасибо,зарегестрировать можно,но в разведении и выставлять нельзя? | |
Автор: Shelby 09 Июл, Чт, 2009 09:53 | |||
[quote="kater"]
| |||
Автор: kater 09 Июл, Чт, 2009 10:07 | |||||
[quote="Shelby"]
С Австралии не получилось и я не писал что он шикарный,но он мне нравился,с Австралии сложнее импортитровать кошек,котят пока нет,просто пытаюсь разобраться в генетике окрасов... | |||||
Автор: Shelby 09 Июл, Чт, 2009 10:35 | |||
Вопрос скорее касается правил TICA а не генетики. У меня никогда ни от кого не рождались доселе котята не признанных окрасов, у меня 2 кошки родственницы вашей кошке (если вы другую не купили). Так что полагаю вам тоже не грозит рождение не стандартных окрасов. | |||
Автор: kater 09 Июл, Чт, 2009 11:50 | |||||
Да надеюсь,но генетика такая вещь не предсказуемая,может вылести чего не ждешь...Кстати голубые котята не редкость,странно что не признаны стандартом... | |||||
Автор: Shelby 09 Июл, Чт, 2009 15:10 | |||
Генетика как раз очень даже ПРЕДСКАЗУЕМАЯ. И почему странно? И почему "не редкость"? В США черезвычайная редкость...у моих друзей ни разу не рождались непризнаные окрасы. А в Европе где к чистопородным бегалам усиленно (но негласно) примешивали британов для увеличения размера и костяка вот теперь и "не редкость" | |||
Автор: Бенгалка 09 Июл, Чт, 2009 19:42 | |
В Америке хватает питомников, где время от времени рождаются голубые котята. И в Канаде тоже. Так что в Европу это попало оттуда. Особенно часто они рождаются в питомниках, где разводят также саванн. Например, в Калифорнии.
| |
Автор: Curl 10 Июл, Пт, 2009 03:41 | |
а у моих Jugsun - постоянно синие как плембрак бывают... уже 3 случая на инбридинге.. эээх.... рецессив - поганая штука... | |
Автор: Бенгалка 10 Июл, Пт, 2009 10:27 | |
Ну JugsunЫ ведь не самозародились, там тоже есть американские линии. | |
Автор: Shelby 10 Июл, Пт, 2009 10:34 | |||
| |||
Автор: Бенгалка 10 Июл, Пт, 2009 13:05 | |
Ну зачем же так агрессивно? Я просто подумала, что не стоит дезинформировать коллегу Катера, утверждая, что "голубые" бенгалы - результат европейской селекции. Они мирно рождаются в США и, кстати, не считаются там плембраком. ТИКА в этом отношении весьма толерантна. В Штатах есть даже питомник, который пытается специализироваться на "голубых" бенгалах. Лично мне "голубые" не нравятся, по-моему, этот окрас не слудует признавать. Но это только мое мнение. | |
Автор: kater 10 Июл, Пт, 2009 13:28 | |||
Мне тоже кажеться окрас бледноват,хотя может и есть супер "голубые бенгалы".Считаю что эксперементируют больше в америке,европейцы больше консервативны.Почти по всем породам американцы стремяться к экстриму,но не все конечно... | |||
Автор: Curl 10 Июл, Пт, 2009 17:05 | |
"Не нравится" - не повод для агрессивных нападок. Когда-то такого же осменяния удосуживались снега, потом серебро, а теперь половина насмешников сами имеют котов этих окрасов...
Носительство осветленки может дремать в линиях очень много поколений - как рождение марбла, снега, так и носительство неагути, белых пятен или голубого окраса... Можно тестировать животных, можно ставить проверочные (или инбридные) скрещивания, чтобы узнать генотип зверей и грамотно его использовать. Не вижу ничего ужасного с рождении петов нетрадиционных окрасов | |
Автор: Shelby 10 Июл, Пт, 2009 18:51 | |||
| |||
Автор: Бенгалка 10 Июл, Пт, 2009 19:30 | |
А при чем тут мой питомник или ваш? Я просто постоянно просматриваю разные сайты, в т.ч. американские, и вижу, где какие котята рождаются. Если то же самое сделаете Вы, увидите то же, что вижу я.
По поводу счастливых "синеньких" полностью согласна с curl. Если у нас тут когда-нибудь появится такой, просто найду ему хорошие руки, это не проблема. | |
Автор: СветланаС 11 Июл, Сб, 2009 03:22 | |
Уб. просьба быть корректными , и не переходить на личности!!
Ссылки на питомники - через кнопочку ЛС !! Информация о ген.проблемах перенесена в тему - http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=60676&postdays=0&postorder=asc&start=90 | |
Автор: СветланаС 31 Авг, Пн, 2009 20:07 | |
И вот, наконец, я могу сообщить новость для всех: да, мы построили новый дом для форума - на отдельном сервере, с хорошим каналом, на новом движке с кучей новых возможностей!
И я с большим удовольствие всех приглашаю сначала пройти регистрацию, а затем обживать новые хоромы http://mauforum.ru http://mauforum.ru/reg.htm (регистрация) Сообщаю, что по этому адресу останется архив форума - он всегда будет доступен для чтения и полноценного поиска (после того, как здесь прекратится активность в старых темах). Просьба регистрироваться под своими прежними никами. Не забудьте ознакомиться с правилами, есть нововведения!! И естественно жду от всех порядочности и доброжелательности, давайте начнём с чистого листа, и оставим проблемы и обиды тут. В добрый путь друзья, до встречи в новом доме. Бенгаломания ждёт ВАС !!!! | |