Про удаление когтей. Кошки и маленькие дети.(*)

2.3.2004 15:18:55, алена м

!!!!
Эта тема, похоже, никогда не умрет!

Сколько бы не говорилось о том, как это ужасно - снова и снова появляются люди, хотящие сделать ЭТО

Хорошо бы никому из нас не пришлось делать выбор между кошачьими когтями и детскими глазами.

Ну вот что тут человеку посоветуешь???!! Кошку отдать... разве что...

Выбирать не придётся , если заниматься воспитанием ребёнка. Конечно же , кому-то выдрать кошке когти легче .

Человек ведь не сообщает всем, что бежит вырывать когти кошке, а спрашивает, что и как! Хорошо еще, что она все ваши сообщения не прочитала. Хозяйка этой кошки и одновременно мама двухлетнего ребенка заботится об обоих. Она хочет сначала все хорошенько разузнать, а потом принимать решение! Читайте внимательно сообщения.
А ребенка такого маленького невозможно научить, он еще и многих других вещей не понимает. Маленькие дети и сверстников и родителей могут кусать от избытка чувств например.

Aldjami, я не только представляю , но и вижу его ежесекундно . Он у меня по дому бегает . И не надо мне рассказывать , что двухлетнему ребёнку нельзя объяснить ( не словами , так через одно место), что кошку нельзя мучать. За себя скажу , я бы не стала бездейственно смотреть , как мой ребёнок киску за хвост поймал и по полу тащит

. У меня кошки детей тоже не обижают, даже когда приходят "воспитанные" дети в гости и проходу от них нет бедным кошакам. Но и детям я не позволяю над ними издеваться , потому как мои кошки - тоже мои "ляльки" .

Aldjami, на Ваш взгляд , решение проблемы , как я поняла , удалить кошке когти. Я считаю , что нужно получше воспитывать ребёнка. Если воспитанием не хочется заниматься , то лучше кошку отдать , чем калечить. И , поверьте , картина , когда мой ребёнок, заигравшись ,тащит кошку за хвост , мне не знакома. Я с пелёнок приучила дочку только гладить кису. Если же растёт маленький садист , которого невозможно воспитать , тогда тем более жестоко лишать кошку средства защиты, делая из неё мягкую игрушку для ребёнка. Это как раз в тему " Кошка как потребительский товар"

Бред какой-то.

Неужели нельзя научить ребенка играть с кошкой другими методами, кроме как тягать кошку за хвост или "отрывать" лапы. Существуют же всякие шарики, "веники", просто всякие веревочки. У меня несколько знакомых с детьми и никто из них не позволяет себе дергать кошку. Ребенку в руки дается "веник" с цветными перьями и вперед. И кошки довольны и дети.

Ну не знаю. Если на моих глазах ребенок (пусть даже мелкий) мучает животное, единственное желание - дать ему хороший подзатыльник. Или дать зверю его несильно цапнуть, а потом объяснить, что если он будет дальше мучать кисю или собаку, будет еще больнее. Хотя, наверное, это жестоко.

Налька, зато это единственное, что по-настоящему действует (причём и то, и другое ). Сынуля мой, когда был мелким (годик - полтора), очччень любил в пламя газа спичку сунуть, когда я готовила и на плите стояли кастрюли. Я, конечно, всё бросаю, ругаюсь, отнимаю спичку... через 10 минут опять. Месяца 3 мы так развлекались, потом я озверела. Ладно, думаю, пара волдырей ещё никому особо не вредила. И не стала отнимать спичку. Рёв, вой... волдыри... но на пару лет со спичками мы завязали.

Кстати, нашу старую кошку он под мышкой носил вниз головой, она терпела. Но не думаю, чтобы он сделал ей больно, она сбежала бы. У нас в квартире есть куда запрятаться.

Насчёт издевательств над животными... оторвал лапку кузнечику - а дай-ка я тебе руку оторву! И отрывала (ну не совсем, конечно Но, в общем, ребёнок чувствовал, что это должно быть не слишком-то приятно). Ни разу ни на кого живого он не покусился... а уж так, чтобы мучить, чтобы зверь от боли орал... Так что Devia, пожалуй, в чём-то и права...

Счастливые родители здесь собрались, чесслово. У меня до всяких шариков, веревочек дошло только, когда моей года три исполнилось. Тогда она поняла - да, это живое и ему больно. И по попе я била, и подзатыльники вешала - в результате громкий ор, потом часа два она кошку "не замечала", а как забудет - все по-новой. Проблема решилась годам к трем - тогда она и сама стала кошек на улице защищать от своих детсадовских согрупниц, и жалеть их. Примерно в этом же возрасте она притащила из подъезда раненую кису - "Мама помоги" и мы ее вместе выхаживали. Так что, я считаю, что воспитывала дочь правильно - просто всему свое время. У кого-то сознание раньше просыпается, у кого-то позже.

Да , наверное , выдающийся . То , что Вы перечислили , моя доча могла сделать совсем в грудном возрасте , да и то , за грудь не кусала , за волосы если и тянула , то несильно, серёжки в ушах просто щупала . Кошка в то время у меня тогда была одна и к ребёнку сама не лезла и убегала. Так что схватить за хвост её не удалось. А когда ляля стала ходить , то она уже понимала , что кисе надо делать только "пай".
И вообще , мы говорили вроде про возраст 2 года , а не несколько месяцев от роду.
Aldjami, если грудной ребёнок схватил кису за хвост - это одно . Он действительно ещё несмышлёныш и большого вреда он кошке не сделает .

Ну вы же сами сказали, что с пеленок

Мою я пеленала где-то до полутора месяцев - потом ползунки.

Шютка.

На самом деле, я хотела только сказать, что самосознание у всех детей формируется по разному. Кто-то уже в год понимает, что такое делать нельзя, кто-то и в пятьдесят нифига не соображает. Моя дочь начала понимать где-то в три года, и я считаю, что это далеко еще не поздно. В двухлетнем возрасте это чудо бегало по дому с мыслью - как бы так покруче напортачить, чтоб всем весело было. У меня сейчас котенок такой же - хулиган и дебошир, но веселый жуть. Старший кот иногда от него на балконе прячется, потому что мелкому ничего не стоит подойти к нему и за глаз тяпнуть.

К счастью и кот и ребенок теперь тоже могут за себя постоять.

Человек одинаково в ответе и за ребенка, которого он родил и за животное, которое он завел. И то и то сделал он, кошка и ребенок не просили чтобы их заводили-рожали.
Решать проблемы одного засчет другого, заставлять страдать животное потому что свое дитятко ближе - безнравственно. Также, как дико уравнивать подзатыльник жестокому ребенку с операцией, калечащей кошку. Этим можно только прикрывать свое аморфное поведение и неспособность решить конструктивно проблему, разобраться с кашей, которую сам и заварил.
Этой кошке давно и без промедления надо подыскать новый хороший дом без неуправляемых детей и родителей, равнодушных к звериным страданиям.
А то, что дети бывают злобные и неуправляемые - это чистая правда, к счастью, большинство хоть и очень озорные и непоседливые, но не жестокие.
Aldjami, имея такого ребенка и правда, странно наверное узнавать, что у других росли милые и добрые дети, которые не лягали не пинали и не кусали и царапали своих родителей и сверстников.

Моему племяшу 11 марта будет 1 год. В доме 1 пес и 3 сибиряка. От пса мы Макса убираем..... Биму уже 14 лет и он устал от детей. А кошки, если Макс начинает себя грубо вести, сами уходят. Но если я вижу, что он как-то не так обращается с животными - Макс получает лекцию о том, как правильно гладить милых кисок. (а родители Макса - предупреждение о штрафе в 500 баксов за калечение выставочного Паши

)

Да-а-а, дэвушки , это конечно Ваше дело как воспитывать ребёнка , но мне видеть как такие вот детки , которых боятся наказывать , себя ведут , просто противно. В Библии написано , что родитель , который не наказывает своё дитя - ненавидит своё дитя. Это звучит странно , но смысл этого такой - если ты не наказываешь своего ребёнка , то тебе либо безразлично что из него вырастет , либо ты жалеешь себя , так как наказывать своё любимое чадо ужасно тяжело.
Я почему -то думаю , что ни один ребёнок не понял что такое "Уфф" , не обжегшись. Так что не надо делать из Надежды изверга , калечащего собственного ребёнка. Она поступила правильно , лучше он при ней обжёгся , чем произошло бы что-нибудь страшное.
А по вашим словам выходит , что детки глупые , они ничего не понимают и их нельзя наказывать, пусть делают что хотят. А кошка должна быть умной , с ней можно обращаться как с игрушкой, она не должна отвечать . В противном случае надо ей когти выдрать. А может , судя вашей логике газовые плиты тоже проще выкинуть , чем сделать так , чтобы ребёнок понял ?

Воспитывать ребенка - тяжелый труд, если конечно не подходить к этому вопросу само как-нибудь воспитается, иначе будет что выросло то выросло.
Очень просто объяснить ребенку что "горячо - больно и опасно". Я это сделала элементарно, не дожидаясь пока он пальзами в плиту полезет, когда он ручками рядом с горячим чайником махал взяла пальчик и на полсекунды приложила к горячему боку. На всю жизнь на подкорке записалось.
У меня с другим была проблема - ребенок не понимал что такое высота, его ведь в назидательных целях из окошка не выкенешь, чтоб переломался и запомнил что так нельзя. Вот кошмар-то был, хорошо что он уже вырос.

Да ,я тоже так учила. Дала потрогать горячую кружку и всё , ребёнок понял , что значит " Нельзя , горячо "(уфф). А к плите просто руку дочкину поднесла , чтобы она почувствовала , что там горячо , но не обожглась. Ей хватило этого . Но дети разные , кому-то надо хорошенько обжечься , чтобы дошло .

я вот специально у мамы сегодня спросила, как я и моя сестра вели себя с котом, который был у нас еще до нашего рождения и жил долго.... она сказала, что никто его не мучал, усы не обдирал, не стриг и т.п.... так что все зависит от родителей.... и я уверена, что есть методы, как объяснить даже 2-летнему ребенеку, что нельзя мучать кошку!!!

по крайней мере, у моей мамы это получалось очень хорошо

Кстати, вот продолжение этой темы:

Шёпот, браво!!!

Я плакаль!

Хорошо , если не придётся плакать маме этой девочки . Из-за ложной гуманности , то есть абсолютной безнаказанности ребёнка , он действительно может пострадать от кошки . И виновата в этом будет только его такая же "добрая" как вы мамка

Мы путаем разные ситуации:

- кот (кошка, собака, попугайчик) имелся в доме до рождения ребенка - в этом случае всё ОК,

- кота принесли в дом, где имеется маленький (до 3-х лет) ребенок. Это сложно, согласна. Не каждому малышу объяснишь, что нельзя наваливаться на кису, тискать ее как плюшевого мишку и т.д. Но и держать животинку взаперти, чтобы избежать взаимных увечий - тоже не дело. Не говоря уже об ампутации когтей...

Нужно время и терпение. Я имею в виду объяснения ребенку. Кошке вряд ли объяснишь, что защищаться нельзя

Кстати, если ребенок ВОТ ТАКОЙ, зря мамаша всерьез не задумывается об том, чтобы отдать несчастное животное в другую семью. В данной ситуации ребенок представляет прямую угрозу для здоровья и психики кошки, а впрочем, с психикой там наверное уже большие проблемы.

Теперь все на минутку представте, что вместо ребёнка другая кошка. И ведёт себя так-же. Какие теперь будут советы?

Да такой же - отдать. Только вот если бы это были две кошки, а не кошка и ребенок, то я отдала бы более агрессивную и неуправляемую.

Softcat, вывод: СРОЧНО ОТДАТЬ РЕБЕНКА!
А мне интересно вот что: мы все спокойно и достаточно безболезненно приносим домой новых животных.... а ведь кошке значительно сложнее объяснить, нежели ребенку...... и ничего, ОБЪЯСНЯЕМ!
Так что все звисит от ЖЕЛАНИЯ.

Отредактировано модератором. Belka
Пару весомых шлепков по попе за дело представить как избиение, садизм и издевательство над крошечным и милым дитятком. Браво!!

Тема кстати, продолжилась, я тоже ответ написала
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Animal&tid=3519
Вопрос про удаление когтей, слава богу, вроде отпал, разговор плавно перерос в "что делать дальше?"
Кстати, вы видели фото этой девочки? Просто куколка, ангелочек.

Тут я напишу. Меня мучает один вопрос, почему у меня и моих друзей никогда не было подобных проблем с детьми и животными.... В том числе с их воспитанием?

В два года дети практически всё понимают (ну конечно нарисовать домик - это нереально, но показать на картинке зайчика или мишу - только так!) , особенно интонацию голоса. И даже если ребёнок забывчив, слово "нельзя" - должно быть уже как "рефлекс". (не нападайте на меня, я не дрессирую детей и животных, я их ВОСПИТЫВАЮ)
За животное (собаку, кошку) целиком отвечать нельзя, а вот ребёнок - это ваше зеркало, особенно в 2-3 года, когда они "копируют" движения, гримасы, действия окружающих.
Дать по рукам - да спокойно! Естественно что не больно, а то подумаете тут! Обижается? Ну и что, это естественная реакция, пройдёт. А если у ребенка пояляются первые зубки и он начинает кусать грудь? Да хоть обговорись ты, а "шлёпнуть" по губам ещё никому не мешало. И овцы целы, и волки сыты.

Мне кажется, те кто страшно против воспитания дитятко с "наказанием" и считают это садисткими наклонностям сам не имеет детей!

Маленькие детки, маленькие бедки...
Я бы начала с воспитания "ангелочка".....

Ладно, я уже поняла, что если ребенка не прикладывать к горячему чайнику и не драть, как сидорову козу, он вырастет садистом. Даже удивительно, что моя дочь выросла нормальным ребенком, любящим кошек. Хотя, мне кажется, как раз потому она их любит, что родители не тртировали ее из-за кошек, и сами кошки никогда не пытались выцарапать ей глаза. К счастью у меня нет, и никогда не возникало ситуации, сродни описываемой мамочкой двухлетней дочки. Но если б возникла, я ни секунды не сомневаюсь, что сделала бы выбор в пользу ребенкиных глаз.

Вы обратите внимание, как ведет себя кошка. У кошки достаточно возможностей защититься - она может убежать и спрятаться в таком месте, где ребенок ее не достанет, в крайнем случае можно и потерпеть, а если уж совсем никак не вытерпеть - можно стукнуть когтистой лапой по руке, ухватившей ее за хвост. А здесь кошка целится в глаза девочке, притом делает это уже тогда, когда она освободилась и может дать отпор. Т.е. кошка сознательно нападает на ребенка, наказывает ее. Кому как, а мне страшно. Страшно в первую очередь за ребенка, хотя что мама сделает с кошкой после того, как ее дитя лишится глаза - тоже не очень хочется представлять.

Я не говорю, что кошке нужно обязательно удалить когти, но что-то надо делать. Хотя бы пошить специальный комбинезон, который помешает кошке выпускать когти, пока ребенок не поумнеет. Ведь глаза - это часть мозга, и воспаление, которое может образоваться на месте вытекшего глаза способно запросто убить ребенка. Почему никто об этом не задумывается, а говорит только о том, как важны для кошки когти. А дети что - мусор? Так у вас получается?
Ладно, допустим, ребенка неправильно воспитали. И что, ему теперь из-за этого инвалидом становиться? Люди, опомнитесь! Вы же люди, а не придатки к своим четвероногим!

У меня племянник , ему нет сейчас и года - у сестры два кота - так вот - она постоянно говорит сыну, когда тот тянет руки к кошакам - "Андрюша - только гладить..." И вы знаете даже такой малыш понимает, что можно только гладить, а не хватать за шерстку. Пишу это, потому что лично видела это на примере своих кошаков (гостили 3 дня ). И я уверена, что в семье моей сестры не будет таких проблем, как в описываемой ситуации.
Кстати, гладить, а не бить и не хватать, относится в семье моей сестры, не только к котам, но и к лицам людей берущих ребенка на руки... Это же как к этому подходить... Поэтому я не поверю, что ребенок 2-х лет не может понять, что кошке больно, когда на нее наваливаются 13 кг. Мама пусть следить как следует за ребенком...

я просто в шоке, посмотрела эти картинки и обалдела, думала сама кошку завести и когти удалить, но когда узнала что это НАСТОЛЬКО жестоко, ни за что и никогда....Хотя у подруги кошка с удаленными когтями, и перенесла операцию довольно легко, живет уже много лет и инвалидности в ней ни грамма, носится, ковры дыбом встают, после операции зажило все очень быстро, подруга рассказывала что утром сделали, и на следующий день уже чуть ли не прыгала, может просто очень грамотный доктор был, а может просто киса сильная..., но все равно, так это ужасно.....

когда фотки удаления увидела, то аж затрясло от ужаса.....если бы человеку удаляли, было бы не так жутко...

Все-таки дикая мы страна.
При проявлении агрессивного поведения у детей(не важно, какой направлености), европейские мамаши бегут к психологам. Те выясняют причину агрессии и в 99% случаев успешно её снимают. Думаю, не стоит говорить о пользе такой ранней терапии для ребенка. Не пожалев времени, сил, денег в начале жизненного пути киндера, мы ему можем спасти всю жизнь. А уж про животных вообще молчу, какое благо для них-спокойный ребенок.
Курс таких занятий в среднем 6-8 часов, 2-3 раза внеделю. Ведь можно себе позволить, верно? Заодно и мам научат, как себя вести в подобных случаях.

Абсолютно согласна!
Совершенно не умеем решать проблеммы с агрессией у детей, а в результате получаем взрослых изуверов и удивляемся, что и окуда взялось
Довелось работать с детьми в возрасте от 1.5 до 3х лет, и от 3х до 6. Работала в Монтессори-системе...Такого насмотрелась
Поняла за 3 года работы, что Монтессори-система пропагандирующая не использование наказаний, а только положительную мотивацию - не всегда проходит НАШИМ детям, такие детишки бывают Как правило, эти дети забиты своими родителями морально, не физически, а в коллективе, или на животных отрываются по полной, на тех, кто уж точно слабее.
То ли наш менталитет не подходит под эту систему, то ли что-то не совсем так в нашем восприятии, но многие дети без наказаний не могут обойтись. Корни у этого очень глубоки, и тут сразу все не объяснить... Обижаться тут нечего, я считаю, что если ребенок целенаправленно мучает животное, а мама не хочет прибегать к высказнным тут мерам, то кошку надо отдавать...
Простое любопытство(а что будет, если...) и наклонности к садизму - разные вещи.
Сначала кошку за хвост, потом ребенка послабее за ноги, потом еще чего нибудь...и так все глубже. У меня есть примеры, когда мамы терпели, что ребенок с ними дерется в 2-3 года, плюется, кусается, могу сказать, что выросли из этих милых сорванцов порядочные упертые неуправляемые отморозки, к сожалению....И в возрасте 18 лет они стали совсем неуправляемы.

Tutsi, вы правы на 100%
Знаю печальный пример, когда 2х летнему ребенку не возбранялось пинать ногами маму и папу. Сейчас ему 7, он абсолютно не управляем, родители в ужасе, сверстники его избегают. а тогда, в 2 года, так забавно им было, малыш пинает взрослых!

Автор: Надежда 03 Мар, Ср, 2004 16:40
Хорошо бы никому из нас не пришлось делать выбор между кошачьими когтями и детскими глазами. Ну вот что тут человеку посоветуешь???!! Кошку отдать... разве что...

Автор: Devia 03 Мар, Ср, 2004 16:47
Выбирать не придётся , если заниматься воспитанием ребёнка. Конечно же , кому-то выдрать кошке когти легче .

Автор: Aldjami 04 Мар, Чт, 2004 03:57
Шёпот, браво!!! Я плакаль!

Автор: ЕленаRD 04 Мар, Чт, 2004 11:44
Теперь все на минутку представте, что вместо ребёнка другая кошка. И ведёт себя так-же. Какие теперь будут советы?

Автор: softcat 04 Мар, Чт, 2004 11:49
Да такой же - отдать. Только вот если бы это были две кошки, а не кошка и ребенок, то я отдала бы более агрессивную и неуправляемую.

Автор: SfinkSuchkA 15 Авг, Сб, 2009 19:16
когда фотки удаления увидела, то аж затрясло от ужаса.....если бы человеку удаляли, было бы не так жутко...