CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009


 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
Укус котёнка
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ЛЕЧЕНИЕ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Gwendolin
Фелинолог


Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 1109
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Ноя, Пн, 2008 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, могут. Но разными механизмами, и не любая почечно-печеная патология. Например, желчекаменная болезнь или пиелонефрит, как осложнение вакцинации, вряд ли разовьются. А вот всяческие реактивные или аутоимунные гепатиты, гломерулонефриты - могут. Если с осложнениями была перенесена вакцинация - то вплоть до острой почечно-печеночной недостаточности с исходом в цирроз печени, ХПН и т.д. (надеюсь, это не Ваши случай, ТТТ).
_________________
Нет истины, есть точка зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Glen
Любитель


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 84
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04 Ноя, Вт, 2008 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Естестванно, что каждый случай индивидуален, но всеже нужно думать о собственной безопаности и лучше предупредить, чем потом страдать. Удивительно, что о такой страшной болезни так легкомысленно рассуждают некоторые форумчане. Домашние животные ДОЛЖНЫ быть привиты против БЕШЕНСВА!!!!! И это на совести владельца!!!! Бешенство
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
T_Anja
Любитель


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 756
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04 Ноя, Вт, 2008 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

viki писал(а):
В 2000 году, 14 ноября, на хут. Криушинский Урюпинского района Волгоградской области 6-летняя девочка Б.Т. была укушена за нижнюю треть правого предплечья домашней кошкой.

Так то было на хуторе. Надо понимать, что кошка на 100% имела свободный выгул со всеми вытекающими последствиями. Вот объясните мне, каким образом может заразиться бешенством кошка, которая никогда не выходит на улицу и даже не имеет контакта с другими домашними животными. Ну если только хозяин ее укусит. Очень счастлив
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
странник
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 375
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05 Ноя, Ср, 2008 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

T_Anja писал(а):
Вот объясните мне, каким образом может заразиться бешенством кошка, которая никогда не выходит на улицу и даже не имеет контакта с другими домашними животными. Ну если только хозяин ее укусит. Очень счастлив
ППКС, ниоткуда.

2 Gwendolin
Я биолог. И в силу семейных заболеваний достаточно читала о прививках, иммунитете, генетике... К слову, знакомый врач мои действия в том конкретном случае одобрил.
Хочу напомнить, что одна из первых историй с прививками от бешенства случилась при жизни Пастера. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200309171720603 20 крестьян, сильно покусанных бешеным волком, 2 недели добирались до Парижа, тогда Пастеру удалось 16 человек. Добирались крестьяне не 10 дней, а почти в полтора раза дольше, покусаны люди были сильно, бешеным волком, а не собакой, умершие имели укусы головы, сейчас вакцина сильно усовершенствована.
Скорость развития бешенства у человека зависит от ряда факторов:
1. Состояния покусавшего животного, в смысле концентрации в его слюне. У явно бешеного вируса значительно больше, чем у не имеющего подозрительных признаков. И чем дольше зверь производит впечатление здорового, тем меньшее количество вируса могло попасть покусанному.
2. Вирулентность. Собственно, Пастер для прививок использовал снижения вирулентности. Поэтому при активной эпидемии бешенства вирулентность вируса всегда выше, чем при одиночных эпизодических случаях.
3. Место травм по близости к мозгу. При прочих равных травмы лица в разы опаснее по скорости заболевания бешенством, чем ног.
4. Тяжесть травм.

Поэтому если бешеная лиса (при эпидемии бешенства среди лис в округе) укусила в нос и разодрала человека так, что в хирургии лежать и лежать, то, конечно, с прививками медлить смерти подобно.
А если домашняя псина или кот неглубоко и единожды прокусил человека в нижней части тела при отсутствии явной эпидемии бешенства в округе ждать эти 10 дней вполне допустимо. Конечно, врачи всегда настаивают на прививках немедленно, чтобы их ни в чем не обвинили при любой казуистике. Но тут уже каждый решает сам и думает о вероятности иметь неприятности от самих прививок ОБЯЗАТЕЛЬНО (до смерти включительно, при некоторых заболеваниях, кто не знает, бывают случаи смерти от самых обычных прививок, но врачи при этом «все в белом») и вероятностью не успеть, ИМХО, мизерной, если покусавшее животное на виду. Поэтому каждый решает для себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
T_Anja
Любитель


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 756
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05 Ноя, Ср, 2008 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

странник писал(а):
Конечно, врачи всегда настаивают на прививках немедленно, чтобы их ни в чем не обвинили при любой казуистике.

Кстати не всегда настаивают. Видимо от каждого конкретного случая зависит. Внучку моей коллеги по работе укусила на даче соседская собака. Укусила видимо из ревности, т.к. собака захаживала к ним подкармливаться. Ребенку на тот момент было чуть больше 2-х лет. Собака внешне была здорова, но в ветклинику на осмотр ее все-таки отвезли. Осмотр подтвердил, что на данный момент собака здорова, но веледи привезти ее еще раз (через сколько дней не помню). Т.к. хозяевам на собаку было глубоко наплевать, пришлось родственникам укушенной девочки самим посадить собаку на привязь, чтобы она никуда не сбежала. В общем, собака отсидела на привязи нужный срок, была еще раз проверена, а девочке прививок от бешенства не делали.


Последний раз редактировалось: T_Anja (05 Ноя, Ср, 2008 11:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
CATS
Любитель


Зарегистрирован: 26.06.2005
Сообщения: 493
Откуда: Украина, г.Киев

СообщениеДобавлено: 05 Ноя, Ср, 2008 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И даже если животное привито и известно, то тоже так делают, т.к. совершенно верно - привитое животное может не выработать иммунитет и болеть бешенством.


в чем тогда тайный смысл предлагаемой вами вакцины?
если - что так что так- сорок уколов????
у вас есть статистика и исследования
по бешенству?? можно ссылку?

А вот побочка про которую вы
написали очень понятна она вызвана таксическими
веществами адьютантами адьювантами,
а вот если еще вакцина не качественная и штам вируса
все же опасен, пусть даже совершенно не значительно
так как он пропущен через множество пассажей,
он затронет нервную систему. А кто все это возместит???
Если кошка не выходит на улицу то смысл в во всех
этих рисках??? И если после ее укуса
уколы человеку немедленно не в завис. установлено ли
заболевание у кошки, то тоже какая разница
привита она или нет???
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Gwendolin
Фелинолог


Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 1109
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05 Ноя, Ср, 2008 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

странник писал(а):

Конечно, врачи всегда настаивают на прививках немедленно, чтобы их ни в чем не обвинили при любой казуистике. Но тут уже каждый решает сам и думает о вероятности иметь неприятности от самих прививок ОБЯЗАТЕЛЬНО (до смерти включительно, при некоторых заболеваниях, кто не знает, бывают случаи смерти от самых обычных прививок, но врачи при этом «все в белом») и вероятностью не успеть, ИМХО, мизерной, если покусавшее животное на виду. Поэтому каждый решает для себя.


Касаемо смертельных заболеваний, к которым относится бешенство, в здравоохранению есть совершенно четкий регламент, как надо поступать. И ВСЕ врачи должны именно его придерживаться, иначе они рискуют причинить смерть по халатности, рискуют своей свободой, своей практикой и дипломом, не говоря уже о пожизненных угрызениях совести. Поэтому, Ваши знакомые врачи очень безответственно посоветовали Вам ждать 10 дней. Конечно, Ваше право принять на себя риск убить своего ребенка вирусом бешенства. Только не надо навязывать это мнение, как эталон действий "нормальных" родителей, ибо так делать НЕПРАВИЛЬНО. Или хотя-бы добавляйте к своим рекомендациям, что это исключительно Ваше личное мнение.

CATS писал(а):

в чем тогда тайный смысл предлагаемой вами вакцины?
если - что так что так- сорок уколов????
у вас есть статистика и исследования
по бешенству?? можно ссылку?

Я вообще-то писала в этой теме не о вакцимнации животного Недоумение Я писала о том, что при покусе животным, в здоровье которого вы не уверены, надо начинать антирабическую профилактику с первого дня, а не ждать 10 дней.

Вот хороший сайт по бешенству http://www.rabies.ru/. Если Вас интересует статистика по бешенству, свяжитесь с ними и задайте вопросы. Или подискутируйте. Лично мне достаточно было увидеть на практике человека, умирающего от бешенства. Очень впечатляет, знаете ли. Поэтому я не буду рассуждать сколько укушенных по статистике заболеет и умрет от бешенства. Статистика работает только на больших числах, а по закону подлости ваш близкий может попасть в один процент заболевших.

CATS писал(а):
А вот побочка про которую вы
написали очень понятна она вызвана таксическими
веществами адьютантами адьювантами,
а вот если еще вакцина не качественная и штам вируса
все же опасен, пусть даже совершенно не значительно
так как он пропущен через множество пассажей,
он затронет нервную систему. А кто все это возместит???


Совершенно непонятно, почему Вам кто-то что-то должен возмещать. Поэтому я и пишу - берегитесь покусов. Чтобы не пришлось из двух зол выбирать меньшее. Ваше здоровье в ваших руках, если Вы его прошляпили в силу личного разгильдяйства, то о какой сатисфакции речь?

CATS писал(а):
Если кошка не выходит на улицу то смысл в во всех
этих рисках??? И если после ее укуса
уколы человеку немедленно не в завис. установлено ли
заболевание у кошки, то тоже какая разница
привита она или нет???

Читали темы, как домашние кошки выбегали в подъезд и несколько дней прятались по подвалам? Конечно, нетипичная ситуация, но бывает иногда. И мыши в старых домах на первые этажи забегают, особенно там, где есть магазины в доме. Но я на самом деле не ратую за прививки чисто домашним кошкам, это каждый решает для себя, по ситуации. Бывает, что поехать срочно куда-то надо по форс-мажору, а кошку оставить не с кем. А уж если к вам в дом ходят дети играть, то явно надо прививать, а то укусит чужого ребенка, потом греха не оберешься.

Я так для себя мыслю, что не прививаться после покуса можно только если в 100 % уверен в здоровье животного. Я вот, например, стопроцентно могу быть уверена только в своих животных, да еще 2-3-5 у близких друзей. Остальные могут либо заблуждаться, либо осознанно врать, либо просто не понимать предмета опасности.
_________________
Нет истины, есть точка зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
странник
Любитель


Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 375
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06 Ноя, Чт, 2008 01:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gwendolin писал(а):
странник писал(а):

Конечно, врачи всегда настаивают на прививках немедленно, чтобы их ни в чем не обвинили при любой казуистике. Но тут уже каждый решает сам и думает о вероятности иметь неприятности от самих прививок ОБЯЗАТЕЛЬНО (до смерти включительно, при некоторых заболеваниях, кто не знает, бывают случаи смерти от самых обычных прививок, но врачи при этом «все в белом») и вероятностью не успеть, ИМХО, мизерной, если покусавшее животное на виду. Поэтому каждый решает для себя.
Касаемо смертельных заболеваний, к которым относится бешенство, в здравоохранению есть совершенно четкий регламент, как надо поступать. И ВСЕ врачи должны именно его придерживаться, иначе они рискуют причинить смерть по халатности, рискуют своей свободой, своей практикой и дипломом, не говоря уже о пожизненных угрызениях совести. Поэтому, Ваши знакомые врачи очень безответственно посоветовали Вам ждать 10 дней. Конечно, Ваше право принять на себя риск убить своего ребенка вирусом бешенства. Только не надо навязывать это мнение, как эталон действий "нормальных" родителей, ибо так делать НЕПРАВИЛЬНО. Или хотя-бы добавляйте к своим рекомендациям, что это исключительно Ваше личное мнение.
На сайте, упомянутым в текущей теме http://www.rabies.ru/epizootology6.html касательно "успешного и безуспешного лечения бешенства у людей в 2000-2005 годах" имеются 2 примера безуспешного:
1. В 2001 году, 28 августа, в хут. Зазерский Тацинского района Ростовской области 53-летний мужчина Л.М. был покусан забежавшим в хутор волком (множественные укусы лица, шеи, верхних и нижних конечностей). Госпитализирован в ЦРБ, после оказания хирургической помощи начато лечение антирабическим иммуноглобулином и вакциной КОКАВ. Через 29 дней у него появились признаки гидрофобии и на 4-й день заболевания он умер. Этот же волк покусал еще 5 человек, они получили антирабическое лечение - никто не заболел.
2. В 2002 году, 7 октября, в д. Русский Шуган Муслюмовского района Республики Татарстан, рано утром, по дороге на ферму на 49-летнюю женщину Б.Т. напал волк, который нанес ей множественные укусы лица, головы,кистей рук, предплечья, бедра. Госпитализирована в ЦРБ, где ей проводилось специфическое лечение антирабическим иммуноглобулином и вакциной КОКАВ. Через 28 дней у женщины на фоне проводимой терапии развилась гидрофобия и на 6-й день болезни она умерла. Этот же волк покусал еще 8 человек. Волк был застрелен, у него подтвердилось бешенство. Все пострадавшие были госпитализированы, им было назначено соответствующее лечение - никто не заболел.

Это к вопросу эффективности, когда "все плохо". Надеюсь, все понимают, что покусанных бешеными зверями в России не миллионы, поэтому 2 человека, погибшие, не смотря на немедленно начатый курс прививок - это весьма много.

По существу. Врачи имеют точно такие же четкие инструкции, касательно прививок от гепатита, туберкулеза, дифтерии, полиомиелита... И во всех случаях врач, сделавший подобную прививку, приведшую к смерти или инвалидизации ребенка НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ, это и ужасно (хотя, ИМХО, врача, сделавшему прививку вакциной с просроченным сроком или без учета притивопоказаний, следовало бы судить). Желающие могут сходить на сайты родителей "других" детей и поговорить. Большинство родителей не были предупреждены о рисках прививок, противопоказаниях, наоборот, их убеждали о необходимости "защитить ребенка, причем немедленно, даже когда после первой прививки вылезали очень серьезные осложнения. Я не поверю, и никто в здравом уме не поверит, что в наше время при нормальных неинфицированных родителях есть жизненная необходимость делать в роддоме прививку от гепатита ребенку с родовой травмой и/или тяжелой неврологической симптоматикой. Однако же бывает, что подобная прививка ведет к смерти и НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.
Я не против прививок как таковых. Но во всех случаях следовало бы оценивать риски. К сожалению, видела достаточно осложнений от прививок (нет, не от бешенства, а чисто профилактических - от энцефалита, дифтерии), мне хватило. И беседовала с кандидатом медицинских наук в стенах Института, где работает Онищенко. Там мы тоже пришли к консенсусу, что категоричные предписания не всегда так уж хороши, но весьма удобны нашим эпидемиологам.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gwendolin
Фелинолог


Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 1109
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06 Ноя, Чт, 2008 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

странник писал(а):

По существу. Врачи имеют точно такие же четкие инструкции, касательно прививок от гепатита, туберкулеза, дифтерии, полиомиелита... Там мы тоже пришли к консенсусу, что категоричные предписания не всегда так уж хороши, но весьма удобны нашим эпидемиологам.

Давайте все-таки не переходить на тему детских прививок в целом. Это отдельная, большая и неоднозначная тема. Бывают смерти и от прививок и от НЕпрививок. И дело совсем не в том, что эпидемиологам это "удобно". На прививках настаивают, потому что бездействие наказуемо сильнее, чем правильное действие, но повлекшее за собой неожиданные последствия. Об этом можно поговорить в Лужайке, например. А здесь это не по существу. Мы то начали тему бешенства к тому - стоит ли прививать котенка от бешенства.

странник писал(а):
На сайте, упомянутым в текущей теме http://www.rabies.ru/epizootology6.html касательно "успешного и безуспешного лечения бешенства у людей в 2000-2005 годах" имеются 2 примера безуспешного:
Это к вопросу эффективности, когда "все плохо". Надеюсь, все понимают, что покусанных бешеными зверями в России не миллионы, поэтому 2 человека, погибшие, не смотря на немедленно начатый курс прививок - это весьма много.

Да, случается что даже своевременно начатое лечение не дает результата. Либо доза инфекта слишком велика, либо сыворотка и вакцина не слишком хороши, либо иимунитет слишком слаб. Поэтому и говорят, что профилактировать бешенство и разумно себя вести - гораздо правильнее, чем делать наоборот и надеяться, что авось пронесет. Прививка кошки от бешенства и является такой профилактикой. Потому что как бы не был мал процент процент заболевших животных и укушенных ими людей, он все-же существует. И даже если таким образом умрет один человек из 10000, ему не будет легче от малой статистической вероятности. Возможно, умершие от бешенства тоже думали - со мной это не может произойти, т.к. вероятность заболевания бешенством крайне мала. А сколько осложнений от прививки у покусанных людей, которые ВЫНУЖДЕНЫ были делать антирабическую профилактику из-за чьего-то разгильдяйства, наверное никто и не знает Печаль
Все-таки мое личное мнение, что если кошка не является хроником, аллергиком и достигла хотя-бы 6 месяцев, то стоит привить ее от бешенства. Это может избавить ее и хозяев от массы неприятностей при всяческих эксквизитных ситуациях, о которых я писала выше.

Кстати, вы в курсе, что ветврач может отказать в приеме и лечении животному, не привитому от бешенства? Это еще один аргумент "за" прививку.
_________________
Нет истины, есть точка зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AMOK
Любитель


Зарегистрирован: 25.10.2004
Сообщения: 1478
Откуда: Москва, Лефортово

СообщениеДобавлено: 06 Ноя, Чт, 2008 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gwendolin писал(а):
Кстати, вы в курсе, что ветврач может отказать в приеме и лечении животному, не привитому от бешенства? Это еще один аргумент "за" прививку.

Кстати, да. Существует ведь правило (закон Вопрос ) согласно которому в вет.клинике врач не имеет права принимать животное, не привитое против бешенства, так как он при этом рискует своим здоровьем, здоровьем других сотрудников и посетителей клиники.
То есть, если кошка (не дай бог, ттт) выпадет из окна, случайно выбежит через дверь и с ней что-нибудь случится на улице (подерут другие кошки, собаки) - то в клинике (куда отнесут кошь) обязаны первым делом спросить, привито ли животное от бешенства. И если не привито - имеют полное право отказать в помощи (отправят на станцию по борьбе с бешенством).
Правда, я так поняла, что это правило жёстко не соблюдается в московских вет.клиниках - принимают даже искусанных животных, никуда их не отправляют - лечат на месте Недоумение ...
_________________
La ilaha illa Siamese, Oriental rasul Siamese / Нет бога кроме Сиамеза и Ориентал пророк его

Каждый суслик у нас агроном...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Страница 2 из 3
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ЛЕЧЕНИЕ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


.



CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009