CATS-форум :: Поговорим о кошках

Бриташки. Взгляд со стороны (с) Curl

Автор: Лёка   10 Окт, Пт, 2008 16:53
Curl писал(а):
что-то меня печалит просмотр этой темы.. все больше узконосых, косоглазых, ушастых, жутких лишенных гармонии приэкзоченных британоидов.. меня одну плющит или это тенденция?

Извиняйте за крик души, давно не заглядывала... но 15 лет назад бриты "в массе" были более британскими!

не относительно конкретных картинок воплю, а по результатам просмотра последних 10 страниц

Не надо нервничать Спокойствие, только спокойствие! Пустяки! Дело-то житейское! (с)
Автор: Елена BRI   10 Окт, Пт, 2008 17:15
Специально перелистала последние 10 страниц...

Где же их взять-то, идеальных...

Не знаю ни одного брита, в котором мне нравилось бы всё "от и до".
Автор: Mary L   10 Окт, Пт, 2008 19:14
Curl. а не могли бы Вы показать пару примерчиков "британоидных британов", а то, как то не сориентируюсь, кого Вы имели в виду
Цитата:
все больше узконосых, косоглазых, ушастых, жутких лишенных гармонии приэкзоченных британоидов..
Автор: Лёка   10 Окт, Пт, 2008 19:57
Mary L писал(а):
Curl. а не могли бы Вы показать пару примерчиков "британоидных британов", а то, как то не сориентируюсь, кого Вы имели в виду
Цитата:
все больше узконосых, косоглазых, ушастых, жутких лишенных гармонии приэкзоченных британоидов..

Да не берите в голову! ну настроение у человека не очень....не с той ноги встала...
Встречное предложение. Свет, а покажи то, что считаешь образцово-показательным!
Автор: Curl   10 Окт, Пт, 2008 20:14
а вот на твоем аватаре тушка мне нравится...
Автор: Лёка   10 Окт, Пт, 2008 20:44
Curl писал(а):
а вот на твоем аватаре тушка мне нравится...

Мерси.
Mary L писал(а):
Ну, так я и просила британоидного. Просто 15 лет назад у меня были другие интересы, и я не знаю, какие в массе своей были британы.

Щас.
Если не ошибаюсь, сфотан 1995г. , а год рождения, кажется 1993 или 92. Franklin Delano Lady Cats, влад.И.Полянская, зав.Н.Покровская
Автор: Лёка   10 Окт, Пт, 2008 20:52
А вообще... вот, здесь очень наглядно все.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41224
Автор: Curl   12 Окт, Вс, 2008 23:20
Плюша писал(а):
Eunia, мальчики - маленькие нежные ангелы. Зря свои крылышки спрятали.

А моим почти 5 месяцев.
Анаис-Анжелика. Наконец таки открыла глаза


Немного кокетства


Акио Альфред Джуниор.
На фото всегда серьезный и деловой, а на самом деле он толстый и смешной котярка.


пашла, карочи вешацы...
Автор: Curl   12 Окт, Вс, 2008 23:22
открытие глаз к 5 месяцам - офигенный успех! Окрас тожа, как и тип рулитт... да простите меня те, на кого мой взгляд первым не упал... душу рвет за породу!!! Ведь еще 5 лет назад русские бриты были мирового уровня.. куда идем-та?
Автор: Katrin   12 Окт, Вс, 2008 23:36
Curl писал(а):
открытие глаз к 5 месяцам - офигенный успех! Окрас тожа, как и тип рулитт... да простите меня те, на кого мой взгляд первым не упал... душу рвет за породу!!! Ведь еще 5 лет назад русские бриты были мирового уровня.. куда идем-та?


Света, а что ты хочешь, если на недавно прошедшей выставке в Сокольниках (после бебика - 20-21 сентября) судьи WCF наши (одна из них Овчинникова, вторая кажется из Киева) глядя на типичных британов кидаются фразами типа "слишком выражен переход ото лба к носу, слишком яркий окрас (это конкретно о красно-белом)", "ооо, эта кошка в родословной точно имеет Коппинсов - я по морде вижу, значит у нее должен быть киль и крючок на хвосте" И другой подобный бред!

А иностранные судьи тех же самых животных (а их было 3) описывают на столе в обнимку и номинируют на Бест.

Благодаря вам, наши милые судьи, новички и молодые заводчики пришли к ТАКОМУ типу: уши как у зайца, прямой профиль, узкий нос, зауженная мордочка, мелкие глазки и совершенно БЕСПОДБОРОДЫЕ и т.д. и т.п....

У меня у самой наболело, глядя на некоторые фотографии. Но представляешь, чтобы тут началось, если бы я это озвучила
Но ужаснее всего не это, а то, что все дружно начинают хвалить: какие сюси-пуси, красивые комочки, милые пупсики. Счастливые владельцы этих "пупсиков" совершенно уверены, что идут правильным путем и разводят, разводят и разводят из помета в помет вот такие "шедевры".

Спаисбо тебе, дорогая, что хоть ты не смогла смолчать!
Автор: Curl   12 Окт, Вс, 2008 23:47
Katrin писал(а):
Curl писал(а):
открытие глаз к 5 месяцам - офигенный успех! Окрас тожа, как и тип рулитт... да простите меня те, на кого мой взгляд первым не упал... душу рвет за породу!!! Ведь еще 5 лет назад русские бриты были мирового уровня.. куда идем-та?


Света, а что ты хочешь, если на недавно прошедшей выставке в Сокольниках (после бебика - 20-21 сентября) судьи WCF наши (одна из них Овчинникова, вторая кажется из Киева) глядя на типичных британов кидаются фразами типа "слишком выражен переход ото лба к носу, слишком яркий окрас (это конкретно о красно-белом)", "ооо, эта кошка в родословной точно имеет Коппинсов - я по морде вижу, значит у нее должен быть киль и крючок на хвосте" И другой подобный бред!

А иностранные судьи тех же самых животных (а их было 3) описывают на столе в обнимку и номинируют на Бест.

Благодаря вам, наши милые судьи, новички и молодые заводчики пришли к ТАКОМУ типу: уши как у зайца, прямой профиль, узкий нос, зауженная мордочка, мелкие глазки и совершенно БЕСПОДБОРОДЫЕ и т.д. и т.п....

У меня у самой наболело, глядя на некоторые фотографии. Но представляешь, чтобы тут началось, если бы я это озвучила
Но ужаснее всего не это, а то, что все дружно начинают хвалить: какие сюси-пуси, красивые комочки, милые пупсики. Счастливые владельцы этих "пупсиков" совершенно уверены, что идут правильным путем и разводят, разводят и разводят из помета в помет вот такие "шедевры".

Спаисбо тебе, дорогая, что хоть ты не смогла смолчать!


виноваты тут не судьи, а МОДА - двигатель прогресса и регресса...

сопли умиления от одного петтовладельца второму пет оразводчику выбесило
не хочу в тему еще год заходить...
Автор: Katrin   12 Окт, Вс, 2008 23:50
Curl писал(а):
виноваты тут не судьи, а МОДА - двигатель прогресса и регресса...
неужели мода повернулась к плосколобым бесподбородым? грустно, если так...
Автор: Плюша   12 Окт, Вс, 2008 23:55
Curl писал(а):
открытие глаз к 5 месяцам - офигенный успех! Окрас тожа, как и тип рулитт... да простите меня те, на кого мой взгляд первым не упал... душу рвет за породу!!! Ведь еще 5 лет назад русские бриты были мирового уровня.. куда идем-та?

Этта.. про отрытие глаз имелось в виду, что кошь на всех фотках глаза щурит.
Да, эти дети не претендуют на идеал и в разведение не идут, не волновайтесь. Уютно устроятся на подушке кастратиками. Помет первый.
У вас каждый раз рождаются котята только шоу-класса?

Прокомментируете эту кошку, как специалист?
Интересно мнение. Правда перерост идет, но все же.
Автор: Curl   13 Окт, Пн, 2008 00:01
да все понятно было.. у МЕНЯ вообще редко рождаются дети, которых я решуть на всемирное обозрение в кетс-портал поставить.. особенно в моей породе - керлах...

а нужен ли вам публичный комментарий? Ну так не имейте обиды... пет так пет... вы хоть смотреть и принимать к сведению готовы в отличии от...

кошь ПО ФОТо - мелкоглаза, глаза невнятного цвета, с неравной глубиной верхнего и нижнего века, уши ОЧЕНь высокие, узкие в основании и великоваты, наружная линия излишне вертикальна, лба мало и подбородка тоже, при этом он недостаточно широк и глубок, шерсть имеет нераной длины подшерсток и ость, с остаточным тебби - это что вижу на фото. \остальное скрыто мраком или скажено кадром...

не люблю по фото оценивать... но пета от брид отличить можно..

в тему не зырила полгода и тихо остекленела от увиданного на последних десяти-15 страницах... ваше последнее животное не самый шок - тут хоть лапы-костяк мерещаца нормальные
Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 00:04
Плюша писал(а):
У вас каждый раз рождаются котята только шоу-класса?
Лично у меня петы рождаются, не часто, но бывают.

Например, сейчас тоже есть, вот этот



Но я бы никогда не вывесила эти фото здесь, чтобы показать свои "достижения". Я вообще фотографии петов сюда не вывешиваю, т.к. на мой взгляд, эта тема создана для того, чтобы показать всем тип этакого британа-медвежонка, чтобы у людей возникало, а не отпадало желание иметь рядом с собой такого топтыжку. Для таких петов есть тема "Мы и наши кошки".

Я верю в то, что многие петы в возрасте "гадких утят" перерастут во вполне приличных котов. Вот тогда и стоит показать фотографии этих приличных. Но в переросте....

Это мое ИМХО и я его никому не навязываю.
Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 00:07
Curl писал(а):
в тему не зырила полгода и тихо остекленела от увиданного на последних десяти-15 страницах...
тема плавно переросла в бесплатную доску объявлений по продаже котят, поэтому на тип лучше не смотреть (ИМХО)
Автор: Ромашка   13 Окт, Пн, 2008 00:08
Кать, в "Мы и наши кошки" запрещено рекламировать котят, которые на продажу. Тут не достижениями хвалятся, в общем то, а продажи двигают. Оговорюсь сразу - это сугубо ИМХО.
Автор: Curl   13 Окт, Пн, 2008 00:09
Плюша писал(а):
Curl писал(а):
открытие глаз к 5 месяцам - офигенный успех! Окрас тожа, как и тип рулитт... да простите меня те, на кого мой взгляд первым не упал... душу рвет за породу!!! Ведь еще 5 лет назад русские бриты были мирового уровня.. куда идем-та?

Этта.. про отрытие глаз имелось в виду, что кошь на всех фотках глаза щурит.
Да, эти дети не претендуют на идеал и в разведение не идут, не волновайтесь. Уютно устроятся на подушке кастратиками. Помет первый.
У вас каждый раз рождаются котята только шоу-класса?

Прокомментируете эту кошку, как специалист?
Интересно мнение. Правда перерост идет, но все же.


Плюша.. глядя а фото я вообще сильно сомневаюсь в дыме вашей старшей кохи... непрокрас или дым? Была ли оценка на выставке???

А по младшей - на иных фото видно и заостренность ушей и остаточный рисунок по телу и спрямленное верхнее веко, что часто бывает при плоском лбе и грубых надбровьях...



кстати, в ееенном дыме тоже мильно сумлеваюсь...
Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 00:09
Ромашка писал(а):
Кать, в "Мы и наши кошки" запрещено рекламировать котят, которые на продажу. Тут не достижениями хвалятся, в общем то, а продажи двигают. Оговорюсь сразу - это сугубо ИМХО.

Katrin писал(а):
Curl писал(а):
в тему не зырила полгода и тихо остекленела от увиданного на последних десяти-15 страницах...
тема плавно переросла в бесплатную доску объявлений по продаже котят, поэтому на тип лучше не смотреть (ИМХО)


Ромашка, мы, кажись, с тобой одновременно писали
Автор: Ofa   13 Окт, Пн, 2008 00:30
Свет, просто давно не была
Но я бы не стала говорить, что сейчас в британах всё огульно плохо. На мой взгляд, сегодня порода не в упадке, как была даже 2 года назад. Привезли , оговорюсь -некоторые-, животных в прекрасном типе. Да и остались питомники, принципиально работающие на своих кровях, есть весьма достойные представители.

Из 90 бритов на ФИФе в очень жёсткой конкуренции на Бесте и в шоу
в победителях были , не только привозные, но и российского разведения В большинстве, я с выбором экспертов согласна.




Автор: Curl   13 Окт, Пн, 2008 00:34
Звинятэээ.. к Фифочкам давно не заходила... да с тех пор, как глюки бенгальского стандарта просекла...

Коты на фото ничем не интереснее того, что мы 10 лет назад размножали... или фото не в кассу.. или с перестала быть впечатлительной после просмотра темы...

Инна, на фото крем солид и торти с таким сильным остаточным тебби, что даж 20 баллов им не набрать..а затушевка - брит.. просто брит.. зачем оно в данной теме?
Автор: Ofa   13 Окт, Пн, 2008 00:35
Знакомые всё лица Только они не заваливают фотками портал, а пиарятся на выставках




Автор: Ofa   13 Окт, Пн, 2008 00:37
Curl писал(а):


Коты на фото ничем не интереснее того, что мы 10 лет назад размножали... или фото не в кассу.. или с перестала быть впечатлительной после просмотра темы...


Дык, я тебе говорила уже, что всё развитие по спирали, опять возвращаемся к "старому" 10 летнему типу
Автор: Curl   13 Окт, Пн, 2008 00:38
[quote="Ofa"]Знакомые всё лица Только они не заваливают фотками портал, а пиарятся на выставках


лица да.. узнаю.... а котов не видать...

Хотя.... некое "золото"... по стандарту АБРИКОСОВОГО тона... вы бы скушали ТАКОЙ абрикос или струхнули-бы?
Автор: Curl   13 Окт, Пн, 2008 00:40
Ofa писал(а):
Curl писал(а):


Коты на фото ничем не интереснее того, что мы 10 лет назад размножали... или фото не в кассу.. или с перестала быть впечатлительной после просмотра темы...


Дык, я тебе говорила уже, что всё развитие по спирали, опять возвращаемся к "старому" 10 летнему типу


Жесть, Инка.. то ли вешаться, то ли спиваться... не помню, что там по плану моей спирали?
Автор: Ofa   13 Окт, Пн, 2008 00:42
Цитата:
Инна, на фото крем солид и торти с таким сильным остаточным тебби, что даж 20 баллов им не набрать..а затушевка - брит.. просто брит.. зачем оно в данной теме?


Не, кремак хорош Табби у него не видно в реале, возможно освещение
Черепашка, согласна с остаточным, но её часто номинируют на всех выставках, тип там весьма, зрелищная, красного много.
Так я не уверена, что она солидная
Автор: Ofa   13 Окт, Пн, 2008 00:45
Curl писал(а):

Жесть, Инка.. то ли вешаться, то ли спиваться... не помню, что там по плану моей спирали?


По плану твоей спирали, ещё кёрлов звёздных опять нарожать Да и Жеке сестрёнку сбацать
Автор: Curl   13 Окт, Пн, 2008 00:50
Ofa писал(а):
[img]Инна, на фото крем солид и торти с таким сильным остаточным тебби, что даж 20 баллов им не набрать..а затушевка - брит.. просто брит.. зачем оно в данной теме?[/img]

Не, кремак хорош Табби у него не видно в реале, возможно освещение
Черепашка, согласна с остаточным, но её часто номинируют на всех выставках, тип там весьма, зрелищная, красного много.
Так я не уверена, что она солидная


ооооооооо............... если на основании ее остаточного рисунка неуверенность с тебби прорисовалась, то я ваще пошла вешацы... а если ее еще и в разных окрасах и разные эксперты номинируют...

кремак..ммм.. даешь мож фото где ТИП видно, а не только щеки?

Ина.. если гонишь пример, дай фото... а иначе неизвестность СУПЕР-котов работает ПРОТИВ них.....

что-то я опять в печали....

тип и уровень кошек разных систем опять же по спирали на 10 лет назаднем уровне...

и я, в принципе, готова родить Жеке сестричку за ради продвига британского бридинга России... только чем это поможет-то?
Автор: Ofa   13 Окт, Пн, 2008 01:03
Curl писал(а):

ооооооооо............... если на основании ее остаточного рисунка неуверенность с тебби прорисовалась, то я ваще пошла вешацы... а если ее еще и в разных окрасах и разные эксперты номинируют...

У нас для красных окрасов пишется и генетически, и фенотипически.Просто нет под рукой каталога окрас посмотреть.

Цитата:
кремак..ммм.. даешь мож фото где ТИП видно, а не только щеки?


Ну где ж я сейчас другие фоты искать буду Какие есть...

Цитата:
что-то я опять в печали....


Это хорошо, пришла нас встряхнула Будет стимул работать

Curl писал(а):

и я, в принципе, готова родить Жеке сестричку за ради продвига британского бридинга России... только чем это поможет-то?

Я тебе предлагала просто вернуться на 10 лет назад, типа "ностальжи "у меня Жеку маленького вспомнила
Автор: Curl   13 Окт, Пн, 2008 01:10
Гы.. Жека уже 100 кг...
180 см

Солиды таббиками не бывают... по системам кроме ФИФы, можбыть...

хотя мне пох что вы чудесатите в черепахах..

а ностальгировать с целью вспомнить как было и вернуться на ТОТ уровень - нет порывов - я ваще керло и бенго-заводчик.. и гибридо и зверо-заводчик (да хай колбасит ФИФу опять) , но факт
Автор: Плюша   13 Окт, Пн, 2008 01:55
Curl писал(а):
Плюша.. глядя а фото я вообще сильно сомневаюсь в дыме вашей старшей кохи... непрокрас или дым? Была ли оценка на выставке???

На выставке была(ЭкспоКот, октябрь 2007), у экспертов (Есина, Беляева) не возникло сомнений на счет дыма, наборот было отмечено, что очень хороший контраст.
До этого ее смотрела Ольга Голикова, когда переоформляли родуху на дым, т.к. была оформлена как шоко. Папа ейный солид, мама - серебристый линск-пойнт.

Curl писал(а):
А по младшей...
кстати, в ееенном дыме тоже мильно сумлеваюсь...

Эта тоже дым, причем серебро очень чистое, как у матери, и контраст хороший, но вот не "выбеленны" они, как у других я видела. Если шерсть раздвигается, что видно серебро.
4-ро котят из этого помета дымы, один солид. Мамка - дым, отец - солид. Актировку проходили у Ольги Смык.
А то, что не видете, так не мудрено - фотик говняный, вечно света не хватает, пытаюсь вытянуть цвет как могу. Со вспышкой еще хуже получается.

А чего обижаться-то? Я сама не без глаз, но не могу уж совсем не предвзято относиться к этим котятам, т.к. первые мои дети, лублю.
Может оно и плохо, но.. Буду учиться.
Автор: Darling Child   13 Окт, Пн, 2008 08:55
Katrin писал(а):
Curl писал(а):
в тему не зырила полгода и тихо остекленела от увиданного на последних десяти-15 страницах...
тема плавно переросла в бесплатную доску объявлений по продаже котят, поэтому на тип лучше не смотреть (ИМХО)
Ромашка писал(а):
Тут не достижениями хвалятся, в общем то, а продажи двигают. Оговорюсь сразу - это сугубо ИМХО.

И как, получается В смысле продаж...
Ofa писал(а):
Знакомые всё лица Только они не заваливают фотками портал, а пиарятся на выставках

3 года не была в Москве на крупных выставках, поэтому здесь напишу своё мнение о выставляемых британах.
Знаете, что приятно поразило- высокого уровня золото и серебро (шиншильное)! Т.к. мы сейчас к себе в клуб завозим несколько кошек из Европы, их будущие владельцы делились со мной информацией, поэтому золота и серебра я насмотрелась (на фото) вдоволь. Так вот, могу смело заявить, что увиденными на Экспо-коте их владельцы могут по-праву гордиться!
Солидов, как не странно, было не просто мало, а не позволительно мало И такого, чтоб дыхание спёрло-точно не было. Но опять же, это если можно так выразиться-глобальная мировая проблема. Общаясь с зарубежными экспертами (в том числе по FIFE), по интересующей меня породе, не однократно приходилось слышать от них, что с британами "что-то происходит"....
А может, мы уже насмотрелись красоты всеобразной, и ей пресытились
Автор: Елена BRI   13 Окт, Пн, 2008 09:07
[quote="Darling Child"]

Цитата:
Знаете, что приятно поразило- высокого уровня золото и серебро (шиншильное)!


Не видела вживую на выставках много шиншилл (потому что сама не езжу никуда), но то, что я вижу в последнее время в шиншилльной теме меня радует.

Не все поголовно, конечно, но несколько шиншилл (и золото, и серебро) уже запали мне в душу именно своим типом, а не окрасом.

На мой взгляд, уж кто-кто, а шиншилловоды, действительно, вперёд шагнули.

Причём мне кажется, за последние 6-8 месяцев...

Цитата:
И как, получается В смысле продаж...


Светлана, дык не у тех спрашиваете...

Спросите у меня.

Я очень часто фотки показываю (показывала) своих животных в теме, только вот не продаю никого...

Цитата:
Солидов, как не странно, было не просто мало, а не позволительно мало И такого, чтоб дыхание спёрло-точно не было.


И тоже соглашусь.

Таких солидов по пальцам одной руки пересчитать можно...
Автор: Darling Child   13 Окт, Пн, 2008 10:10
Лены, вы всё правильно написали, и насколько я поняла "главную мысль" Curl, что её окончательно добило то, что улюлюкают любому фото кошек "своих подружек", хотя конструктивная критика- только благо.
Пэты рождаются у всех, и к сожалению, у тех, кто действительно разбирается в породе, их больше Наверное потому, что эти заводчики смотрят на своё разведение без розовых очков или без купюросчётной машинки под боком.
И когда я на актировке в клубе фотографирую далеко не всех подряд котят, то некоторые любители меня не совсем понимают- им-то просто дороги свои детишки-котятки, особенно, если они первые, то тут, на форуме, любители- редкие писатели, чаще- просто по-тихому читатели.
Автор: Curl   13 Окт, Пн, 2008 10:24
речь о СРЕДНЕМ уровне породы, который на пике МОДЫ всегда хуже стартового уровня....

сейчас мода перекинулась на мейнкунов и у вас есть шанс потерять "размноженцев" и продолжать работать с породой...
Автор: Лёка   13 Окт, Пн, 2008 10:33
Curl писал(а):
речь о СРЕДНЕМ уровне породы, который на пике МОДЫ всегда хуже стартового уровня....

сейчас мода перекинулась на мейнкунов и у вас есть шанс потерять "размноженцев" и продолжать работать с породой...

Хм....едва ли. Британцы уже более 15лет у нас в стране - одна из самых любимых и популярных пород, она всегда покупаема, всегда восстребована. И размноженцы это отлично понимают, держат лапку на пульсе. Сейчас вот Вискас закатает рекламу с британцем в бенгальских розетках - и они двинут преобретать таких...
Автор: Darling Child   13 Окт, Пн, 2008 10:36
Да, лет так 8 назад Урсула Грэвис с некоторым сожалением и болью писала мне, что самые популярные у них именно серебристые-и не всегда потому что они классные- из-за характера, экстерьера, а потому, что они "хорошо продаются".
Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 14:33
Darling Child писал(а):
Нет, ты рано ушла, поставь хотя бы фоткой жирную точку


Я не Света, но у меня в папочке есть несколько фото с европейских и американских сайтов, тип британов на которых мне нравится.

На этих фото взрослые коты, , а также подростки. Сразу замечу - это не идеальные животные, это те животные, которые мне нравятся

Американцы





Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 14:33
Американцы






Автор: Pantera   13 Окт, Пн, 2008 14:45
Свет, я не поняла, что ЭТО было Крик души Согласна с Darling Child в картинках нагляднее

Да, не у всех супер животные, но показывать нужно.... Нужно видеть породу не только на Шоу, но и в переросте. Это мое ИМХО
Автор: Pantera   13 Окт, Пн, 2008 14:57
Вот и картинки появились Катя, спасибо!
Здесь тоже много по британам...правда в солидах http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41224&postdays=0&postorder=asc&start=0 Лека давно уже открыла эту темку Да и другие интересные темки в Плюшке есть Я бы и этот разговор сюда перенесла http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538
А в этой темке и просто любители породы фотки вывешивают
Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 16:20
Европейцы









Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 16:55
Из своего разведения на данный момент нравятся вот эти
Животные разных возростов, некоторые в развитии.








Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 16:55
еще немного моих...









Автор: Лёка   13 Окт, Пн, 2008 17:34
Katrin писал(а):
Из своего разведения на данный момент нравятся вот эти
Животные разных возростов, некоторые в развитии.
[img]http://www.katrins.ru/Foto/Yelisaveta/15.jpg
]

Хошь....про лобик поговорим?
Ой...хватай и беги.... http://s58.radikal.ru/i161/0810/ed/17463314a358.jpg
Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 17:44
Лёка писал(а):
Katrin писал(а):
Из своего разведения на данный момент нравятся вот эти
Животные разных возростов, некоторые в развитии.
[img]http://www.katrins.ru/Foto/Yelisaveta/15.jpg]

Хошь....про лобик поговорим?
Да запростец Лови для разговора

Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 17:46
Darling Child писал(а):
Катя, в одном из выложенных тобой фото "европейских идеалов" увидела деда своего будущего кота
Супер! Значит не только мне такие британы нравятся. Не всё ещё потеряно в Российском британоводчестве
Автор: Лёка   13 Окт, Пн, 2008 17:51
Katrin писал(а):
Да запростец Лови для разговора

[img]http://www.katrins.ru/Foto/Yelisaveta/9.jpg

Ну вот смотри ты....как можно кошке лоб....испакостить неудачным ракурсом....Все, молчу, беру свои грязные поползновения взад
Автор: Pantera   13 Окт, Пн, 2008 18:52
А мне больше такой тип нравится Я вижу "классику" именно так Из наших очень нравятся животные Натальи Захаровой
Питомник Von Luanda
http://foto.mail.ru/mail/britney73/4/i-25.jpg
http://foto.mail.ru/mail/britney73/4/i-26.jpg
http://foto.mail.ru/mail/britney73/4/i-27.jpg
http://foto.mail.ru/mail/britney73/4/i-32.jpg
http://foto.mail.ru/mail/britney73/4/i-6.jpg
про бриташек можно посмотреть и здесь http://www.bkh-info.de/
Автор: Katrin   13 Окт, Пн, 2008 21:08
А мне тоже (в общем) нравится разведение Захаровой.
Автор: Ленусик   13 Окт, Пн, 2008 22:26
А вот мне тогда спросить хочется, каким образом развиваться и тренировать взгляд, как не общаясь в породной теме и не просматривая: какие пары каких детей дают, как дети меняются при росте и это наблюдение важнее несколько надуманного "пиара." Даже когда ты смотришь животных, которые тебе не нра абсолютно, ты таким образом для себя определяешь: какие линии дают этот не нравящийся тебе результат и значит при этом пользуешься чужим отрицательным опытом.
И потом- форум это место свободного общения и не должен бы иметь жесткой регламентации-кого можно, а кого нельзя показывать. А вот высказывать свою точку зрения, как раз не обязательно слюнявую- самое место именно здесь. Без умолчаний.
А про пиар. Ради бога, объясните, когда мы ищем котятам достойные руки- это ПЛОХО?
Когда мы роемся на сайтах питомников, пытаясь посмотреть для себя кого то в разведение, а сайты зачастую обновляются хуже форума, а тут наблюдая за развитием разных пометов котят от кого то конкретно решаем для себя- это мне подойдет- это ПЛОХО?

Тогда скажите мне, что ХОРОШО??? На выставке продавать- плохо. Котят на форуме показать- пиар, опять плохо. Из рук в руки объяву дать- ваще плохо. Похвалить кого-то- розовые слюни, плохо. Покритиковать- сам дурак, у самого скелеты найдут, плохо.
Так чего мы здесь все делаем???
Мне лично интересно именно общаться. Смотреть: что как кто а я так не так ...
Автор: Alla   14 Окт, Вт, 2008 00:03
Мда... читала, смотрела...вставлю свои пять копеек..

Ленусик писал(а):
А вот мне тогда спросить хочется, каким образом развиваться и тренировать взгляд, как не общаясь в породной теме и не просматривая: какие пары каких детей дают, как дети меняются при росте и это наблюдение важнее несколько надуманного "пиара."


А вот никак! Смотрите Ленусик и другие, чего вам показали профи и учитесь....
Только половина показанных кошек далеки от идеала, так брид, некоторые слабый... но кого это волнует...

Ладно Света пришла и высказалась как эксперт, что ожидала увидеть в этой теме лучшее поголовье британцев. Так если все так болеют за породу, то почему бы вместо лобзаний не пригласить Свету в Плюшку и не попросить показать над чем нужно работать и к чему стремиться А то подняли очередную "бурю в стакане" - пиар, продажа котят через форум.... да даже если и так... все тут белые и пушистые?
Громче всех "Держи вора!" кричит сам вор (c) жизнь научила, от Elena BRI

Плюшку со скандалом открыли, места завались, иди создавай темы какие тебе угодно, учи других, учись сам, ан нет опять общая тема помешала.....
Такое ощущение, что если бы тут пиарились только выборочные заводчики, то было бы все замечательно и никто бы никого не обвинял в пиаре и продаже котят через форум. Или те кто возмущался не показывали в этой теме котят ? Стоит только заглянуть в предыдущую тему и все вопросы отпадут сами собой.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=54470&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ах да, о качестве котят тоже говорить наверно не стоит.... шоу, брид, пет.... у всех глаза на месте, сами разберутся....

Так вот чтобы научиться видеть породу, нужно смотреть не только на красивых животных (их любой даже не опытный увидит), но и на средних и плохих представителей породы.
Только так можно научиться находить в любом животном достоинства и недостатки, учиться планировать свою работу, чтобы избегать тех или иных недостатков, которые возможно были допущены по незнанию.

Так где же, как не на форуме этому учиться И общая тема как раз очень хорошее наглядное пособие для этого. Даже через толщину розовых слюней можно увидеть достойное ли это животное или так опять "подружки" розовых слюней напускали...
Автор: Лёка   14 Окт, Вт, 2008 08:07
Katrin писал(а):
А мне тоже (в общем) нравится разведение Захаровой.

И мне. Очень.
Darling Child писал(а):
В общем, замкнутый круг получается.

Тоска... Одно дело, когда человек понимает, что у него хорошо в типе животных, а что плохо и САМ говорит об этом, не боясь услышать критику и позитивно ее принимая. А другое дело, когда он НЕ хочет видеть недостатки своих животных, а уж тем более слышать о них от других, и ту самую критику воспринимает как наезд. И когда в таких случаях сами себе начинают распевать дифирамбы, а приятельницы их подхватывают и хором превозносят до небес посредственных, в общем, животных - что может подумать о таких животных случайно зашедший в тему, неискушенный человек? Правильно, все восхищаются, перед глазами супер-пупер невообразимый, просто хватай и беги! А на самом деле-то.....это далеко от действительности, верно? Это к вопросу о продаже. И возвращаясь к вопросу обучения на так называемых примерах. Если человек опять же неискушен, неопытен, каким образом он может для себя определить что хорошо, а что черти что? Правильно, по реакции или отсутствии таковой участников темы.
Так вот, давайте тогда уж так: вывешиваешь фотку животного - можешь спросить: как вам, что не так? - и будь готов выслушать не только приятности, но и критические замечания.
И без обид. Я готова к критике А вы, дорогие мои, готовы?
Автор: Dora   14 Окт, Вт, 2008 08:28
Лёка писал(а):

Darling Child писал(а):
В общем, замкнутый круг получается.

Тоска... Одно дело, когда человек понимает, что у него хорошо в типе животных, а что плохо и САМ говорит об этом, не боясь услышать критику и позитивно ее принимая. А другое дело, когда он НЕ хочет видеть недостатки своих животных, а уж тем более слышать о них от других, и ту самую критику воспринимает как наезд. И когда в таких случаях сами себе начинают распевать дифирамбы, а приятельницы их подхватывают и хором превозносят до небес посредственных, в общем, животных - что может подумать о таких животных случайно зашедший в тему, неискушенный человек? Правильно, все восхищаются, перед глазами супер-пупер невообразимый, просто хватай и беги! А на самом деле-то.....это далеко от действительности, верно? Это к вопросу о продаже. И возвращаясь к вопросу обучения на так называемых примерах. Если человек опять же неискушен, неопытен, каким образом он может для себя определить что хорошо, а что черти что? Правильно, по реакции или отсутствии таковой участников темы.
Так вот, давайте тогда уж так: вывешиваешь фотку животного - можешь спросить: как вам, что не так? - и будь готов выслушать не только приятности, но и критические замечания.
И без обид. Я готова к критике

Не заметила Лёкин пост.

Понимаешь, Ольга, если акцент этой темы сделать на критику, тема будет другой.

Эта тема для общения британоводов, есть темы для критики дел этих британоводов. Ну хочешь, критикуй здесь. Никто не запрещает.

А давайте сделаем из темы комнату смеха. Ой, у тебя уши - гы-гы, а у тебя морда вытянута. Как весело будет нам общаться.

Будем готовиться полгода, чтобы показать одну достойную фоту и с замиранием сердца ждать критику на неё.

Блин, так же мы все идеальными станем.
Автор: Елена BRI   14 Окт, Вт, 2008 09:08
Эээ, дело-то вот в чём.

Меня удивило то, что именно эту тему обвинили в том, что здесь "подружки подпевают", "розовые слюни пускают из-за посредственных животных" и т.д.

Не буду называть конкретный другой форум, но, на мой взгляд, там тоже самое

И ничего, что-то никто там не возмущается обилию розовых слюней над посредственными животными

Ну не хотите вы пускать эти розовые слюни, да ну и не пускайте.

Не надо считать людей идиотами, каждый сам способен разобраться....

Не сразу возможно, но со временем точно разберётся.

Когда тыркнется со своим животным к одному эксперту, к другому, к третьему.... и всё поймёт.
Автор: Лёка   14 Окт, Вт, 2008 09:18
Елена BRI писал(а):
Ну не хотите вы пускать эти розовые слюни, да ну и не пускайте..

А мы и не пускаем. Ни там ни здесь.

Елена BRI писал(а):
Не надо считать людей идиотами, каждый сам способен разобраться....

Не сразу возможно, но со временем точно разберётся.

Когда тыркнется со своим животным к одному эксперту, к другому, к третьему.... и всё поймёт.

Знаешь, Лен, увы, далеко не всегда случается такое просветление. Ведь чем работать над недостатками - проще эксперта дураком обозвать и обвинить в некомпетентности.
Да, не могу не согласиться, истинных британистов среди судей немного, потому и ходим под них, нам их мнение ценно, мы можем чего-то сами не замечать, а сторонний непредвзятый взгляд увидит то, на чем собственные глаза замылились и не замечают.
Ты-то чего так уж разобиделась? У тебя животные глаз радуют. И ты недостатки своих видишь. Я знаю.
Автор: Mary L   14 Окт, Вт, 2008 09:19
Цитата:
Так вот, давайте тогда уж так: вывешиваешь фотку животного - можешь спросить: как вам, что не так? - и будь готов выслушать не только приятности, но и критические замечания.
И без обид. Я готова к критике А вы, дорогие мои, готовы?

Ох, как вспомню темку в Плюшке, где нечаянно посмела сказать, что не нра в животном, представленном как раз в обсуждательной теме, какой был скандал! На танках с борщом разъезжали! В соратники даже на прицепах и со своими галушками никого не брали! А тут вон, оказывается - подставляй свои морды, мы те щас всю правду-матку из ушата вывернем!
А если я и так про слабые места своих животных знаю Начит, не показывать ваще!
Автор: FIL   14 Окт, Вт, 2008 09:46
Сидела читала, что тут писали. Очень во многом согласна и с Лёкой и с Curl. Читаю эту тему все меньше и меньше, от сюсипусь тошно. Причем, как правило, животным приличным сюсяв достается намного меньше, чем абсолютной посредственности. Толи жаба душит, толи подружек не хватает, толи контра работает.
Лично я не особо понимаю, зачем вывешивать тут котят откровенно петов. Ну только если, на самом деле у человека такой взгляд на порору чтоль. Я обычно на этом портале если выкладываю фотки котят, то далеко не всех из помета. Ну честно сказать мне стыдно вешать то, ведь глаза то у меня есть самой, и у большинства присутсвующих тоже есть глаза, и просто непонять зачем это в первую очередь надо самому вывешивающему. Даже если взять как многие говорят, ну и что несомненно так и является, такую функцию форума как продажа, то и тут не совсем понять зачем. На петов всегда найдутся руки и без всяких форумов.
Автор: Alla   14 Окт, Вт, 2008 10:06
FIL писал(а):
Причем, как правило, животным приличным сюсяв достается намного меньше, чем абсолютной посредственности. Толи жаба душит, толи подружек не хватает, толи контра работает.

И то, и другое, и третье
Но даже в розовых слюнях есть свои положительные качества Нет вы не смейтесь! По ним очень даже хорошо видно, как "пускающий слюни" разбирается в британцах Ведь даже в посредственном животном есть те или иные достоинства, вот если человек их называет, а не просто "уси пуси", то значит он это видит! Так же и про недостатки можно корректно высказаться, типа "ушки как у зайки в переросте", "киса тянется" и т.д
Вообщем своего рода тренинг - найти в ведре розовых слюней те самые изюминки, о которых говорят Попробуйте, очень даже интересно!

Лёка писал(а):
И возвращаясь к вопросу обучения на так называемых примерах. Если человек опять же неискушен, неопытен, каким образом он может для себя определить что хорошо, а что черти что? Правильно, по реакции или отсутствии таковой участников темы.
Так вот, давайте тогда уж так: вывешиваешь фотку животного - можешь спросить: как вам, что не так? - и будь готов выслушать не только приятности, но и критические замечания.
И без обид. Я готова к критике А вы, дорогие мои, готовы?


Да без проблем! Только вот не думаю, что критика в этой теме будет высказываться тактично и ВСЕМ животным Все будет выборочно для выборочных людей.

И куда же Света запропастилась, неужели нечего сказать по представленным выше британцам Светик, АУ!
Может с них и начнем конструктивную критику А там глядишь народ подтянется....

Лек, а если ты так переживаешь за неискушенных и неопытных людей, так создай тему в Плюшке
"Достоинства и недостатки британцев, учимся находить и видеть".
Поверь кому интересно и кто захочет не только фотку показать, но и услышать чье-то мнение, обязательно придет в эту тему.
Для этого и открывался закрытый форум Плюшка! А это общий форум, где фотки британцев показывают, кто-то розовые слюни пускает, а кто- то учится - каждому свое. Притомили уже со своим уставом....
Автор: Лёка   14 Окт, Вт, 2008 10:09
Wesna писал(а):
Это был первый помет , этой пары вообще , я бы его еще в полгода , в год , в два показала. Поболтали бы , признали свои ошибки , разглядели удачи....А с кем же еще -то? С теми у кого наметан глаз , есть опыт...А тут , прости господи...

Вы уверены, что готовы к критике своего долгожданного первого помета? Вот позвольте вам не поверить. Для вас они сейчас самые-самые....и попробуй скажи что-нибудь против, моментально врагом №1 станешь на веки вечные.
Curl высказала не столь личную точку зрения, сколь видение эксперта высокого уровня, который хорошо знает тенденции в породе. Скажите ей спасибо. Обтеките и работайте дальше с учетом полученной рекомендации.
И всееееее! Елки-палки....
Автор: Елена BRI   14 Окт, Вт, 2008 10:18
Лёка писал(а):

Знаешь, Лен, увы, далеко не всегда случается такое просветление. Ведь чем работать над недостатками - проще эксперта дураком обозвать и обвинить в некомпетентности.


Справедливости ради хочется сказать, что эксперты разные бывают.

Далеко ходить не буду, приведу пример по коту своего разведения.

Вы знаете, экспертов, которые написали очевидные недостатки моего кота 1-2 от силы.

И это не те недостатки, которые можно увидеть только если хорошо разбираешься в породе.

У всех других экспертов было всё тип-топ.

На сегодняший день мы с ним побывали у 10 экспертов.

Цитата:
Ты-то чего так уж разобиделась? У тебя животные глаз радуют. И ты недостатки своих видишь. Я знаю.


Меня слова про тип моих животных вообще не задевают никогда, потому что, действительно, смею надеяться, что недостатки своих животных вижу неплохо.

Есть ещё конечно кое-какие вопросы по голове, в которых, надеюсь, разберусь со временем.

А задели меня совсем другие слова.

Может те, кто их писал и адресовали их конкретным другим людям, но из текста это было непонятно.
Автор: Мышка   14 Окт, Вт, 2008 11:42
Лёка писал(а):

Тоска... Одно дело, когда человек понимает, что у него хорошо в типе животных, а что плохо и САМ говорит об этом, не боясь услышать критику и позитивно ее принимая. А другое дело, когда он НЕ хочет видеть недостатки своих животных, а уж тем более слышать о них от других, и ту самую критику воспринимает как наезд. И когда в таких случаях сами себе начинают распевать дифирамбы, а приятельницы их подхватывают и хором превозносят до небес посредственных, в общем, животных - что может подумать о таких животных случайно зашедший в тему, неискушенный человек? Правильно, все восхищаются, перед глазами супер-пупер невообразимый, просто хватай и беги! А на самом деле-то.....это далеко от действительности, верно? Это к вопросу о продаже. И возвращаясь к вопросу обучения на так называемых примерах. Если человек опять же неискушен, неопытен, каким образом он может для себя определить что хорошо, а что черти что? Правильно, по реакции или отсутствии таковой участников темы.
Так вот, давайте тогда уж так: вывешиваешь фотку животного - можешь спросить: как вам, что не так? - и будь готов выслушать не только приятности, но и критические замечания.
И без обид. Я готова к критике А вы, дорогие мои, готовы?

Отвечу по порядку
Ты считаешь, что нужно вывешивать фото приобретённых/рождённых животных и прилюдно заниматься самобичеванием?

Я за время разведения ещё ни разу не приобрела ни одного идеального животного ( я думаю что как и каждый из нас ). У всех был целый список тех или иных недостатков. Так и что?Нужно вывесить их фото и по каждому составить список что бы тыкнуть пальчиком?Зачем? Даже если я и не имею притензий, прилюдное указание недостатков доставит неприятные ощущения их заводчикам.
А если заводчик/новый владелец и так видят все недостатки животного и уже давно обговорили их между собой?К чему ещё делать это прилюдно?
Может они и программу бридинга уже составили с учётом этих недостатков. А если и нет, то заводчик/новый владелец должен САМ задавать вопросы и интересоваться. Насильно это делать не нужно.

Недостатки не уйдут от того, что знаешь что они есть. На это уйдут годы работы с разными поколениями.
А тема про идеальных представителей породы уже есть. Только не идеальные они. И у них тоже есть недостатки. ИМХО
Автор: Curl   14 Окт, Вт, 2008 13:13
Не читала последние страницы и чистать и рассматривать фотки не буду.

Вы попутали причину и следствие. Стыдно не показывать фотки кошек пет-качества в породной теме, а стыдно ПРОДАВАТЬ таких животных в бридинг. И использовать их самим.

надо стать критичным к себе в первую очередь! Тогда и не пойдут в размножение многие Уродцы и уровень породы в ЦЕЛОМ поднимется.

потеря пары сотен баксов на продаже котенка под кастрацию вместо бридинга съэкономит ВАМ же сотен 5 на репутации, поверьте - проверено опытом. Азиаты говорят - сохранить лицо. Можно это и в буквальном смысле воспринять и в переносном - мудрость она и есть мудрость, хоть к британским кошкам ее приложи!

ТО, что многие начали неправильно ставить задачу бридинга - причина потери качество в породе.

НЕ НАДО "разводить британских кошек "такого-то" окраса"
НАДО "разводить британских кошек "такого-то" ТИПА в вот таком и таком вот окрасах".

От перемены местами слов смысл изменился в корне

не так ли?
Автор: softcat   14 Окт, Вт, 2008 13:53
Мышка писал(а):
Придерживаюсь мнения Аллы и Ленусика Тема эта нужна, и именно в таком виде в каком она есть. "Имеющий глаза, да увидит" и сделает выводы. Как положительные, так и отрицательные.

Присоединюсь ,пожалуй.
Думаю, надо оставить все как есть. Без слюней у нас никуда ,хотя они всех и раздражают Мы же договорились не далее как год назад - серьезные разговоры в Плюшке, а тут слюни. А то что ж получается - из Плюшки слюни погнали, из Наших кошек погнали, из породной темы гонят. Че за дела-то? А Света просто не в курсе наших делений, забрела мимоходом выпала в осадок и дальше побегла, а нам дальше жить. Сказала что сказала - спасибо ей! Учтем, будем работать дальше.
И еще скажу о том, что вроде как еще не прозвучало - о каком НАШЕМ поголовье речь? Не забывайте, тут далеко не только Россия тусует, а со всего мира люди, правда русскоязычные, но представляют-то они СВОЕ поголовье. Я уже не говорю о том что и российское поголовье на половину из ихних кровей.
Автор: Ofa   14 Окт, Вт, 2008 17:10
Вот уж неблагодарное дело расчленять фотки на детали и выискивать недостатки
И фото-это всего лишь фото На фото смотришь -шедевр, а в реале-даже взгляд не цепляет
Все уже давно поняли, что идеала, одного на всех, не существует. Да и можно привести кучу примеров, когда не идеальные животные стоят в победителях. Смотришь, хорош , ярок , умеет преподнести свои пусть даже недостатки, как достоинства. Это и есть звезда выставок. Но есть ли это нужный материал для бридинга
А другой средненький, всё среднестатистическое, но не цепляет...
И вечный вопрос заводчика... иметь посредственность в энном количестве или иметь яркую звезду.Хочется много всех окрасов и чтобы все звёзды, но так , к великому сожалению, не бывает...
Конечно, никакой форум не даст ответы на эти вопросы, а уж критика, даже и конструктивная,...сомневаюсь...Измерение носов и ушей по фото по мне, так совсем неблагодарное дело.
Только опыт... Даже знания не дают столько, сколько "животное чутьё на породу". Знаю заводчиков от бога, которые могут и генетику не знать(не призываю ), но породу видят как никто.
Но знаю, и примеры наоборот
Короче, " не люблю теоретиков, люблю практиков"

А фоток надо хороших и разных.Вот только чувствуйте баланс, а то любой перебор вызывает обратную реакцию
Так же как и вопросы, оставить или нет в разведении...
Могу сказать, что к моему поголовью оно мне не надо...
Я бы не оставила... А вашему- решать только Вам
Видите потенциал-вперёд и с песней!
Уважаю работу заводчиков " со своим лицом", когда не спутаешь, откуда зверики.
Автор: Katrin   14 Окт, Вт, 2008 17:13
Лёка писал(а):
И когда в таких случаях сами себе начинают распевать дифирамбы, а приятельницы их подхватывают и хором превозносят до небес посредственных, в общем, животных - что может подумать о таких животных случайно зашедший в тему, неискушенный человек? Правильно, все восхищаются, перед глазами супер-пупер невообразимый, просто хватай и беги! А на самом деле-то.....это далеко от действительности, верно? Это к вопросу о продаже.
Вот именно это я и хотела сказать, когда говорила о "выставке-продаже котят".

А самое интересное не в этом. Заводчик, подкрепляясь улюлюканьем ВСЕГО форума, который обслюнявил его чадо - втюхивает наивной нанайской девушке это нечто под видом шоу. Проходит время, и "счастливый" обладатель сей ценного и возлюбленного ВСЕМ форумом котенка приходит на выставку и слышит от судей, что это НЕ британ, да и вообще непонятного окраса зверь! Владелец к заводчику:"Что да как?" А заводчик на голубом глазу объясняет: "Вот видишь, значит ВЕСЬ форум ошибся!"

А на счет фото: какие вывешивать, а какие нет - здесь нет цензуры на фото. Только лишний раз подумайте, когда хвалите ( дабы заработать себе дешевый авторитет), посредственных животных (ИМХО)

P.S. Все вышесказанное мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Да и вообще, как говорила обожаемая мной величайшая актриса Фаина Георгиевна Раневская: "Я выполняю роль яиц - учавствую, но не вхожу"
Автор: ОльгаС   15 Окт, Ср, 2008 17:51
Афигительно конструктивный кусок темы! О чем бы еще поговорить?А давайте о целесообразности вывешивания фоток,установим ценз (кого можно,а кого нельзя).Мне тоже слюни ведрами не нравятся,но они есть,и никуда от них не уйти.Меня лично больше напрягают некачественные фото,чем некачественные животные на них в этой ветке.И я вас уверяю - многие новички точно так же отличат откровенного пэта от приличного котенка.Да,может быть у каждого и своя цель (вот в этом я с Gemini согласна),но в конечном итоге это все равно пиар,давайте уж не кривить душой : фото-то вывешиваются не анонимно,показать фото=показать своих животных=показать себя.И не нужно думать,что те,что фото вывешивают сплошь умные,а те,кто смотрят - все как один идиоты,сразу бросятся котят раскупать.А зачем таким образом обижать тех,кто первый-второй помет получил просто хочет свои самых-самых показать?Ну,да,может не всегда удачных,но первых(!).Если поковыряться в старых дисках,то я могу тоже свой самый первый помет найти,похихикать,пальцем потыкать,а ведь тогда мне казалось,что у меня котята как один супир-мупир-шоу-класс!У кого-то было по другому?Да как же иначе - это ж чудо чудесное - сам спланировал,почти сам родил и сам выкормил,как же ими не похвастать?
Кстати,о шоу-классе и пэтах.Не продала ни одного как шоу (так честно всем и говорю - нету у меня шоу),рада представиться - у меня питомник пэтов и бридов.Пэтов - потому как почти все,за редким исключением уходят на подушку (в качестве домашних любимцев).Бридов - потому как те,что уходят в разведение или остаются у меня способны при разумном применении давать неплохое потомство (а те,кто не способны после первого помета опять же переходят в разряд пэтов,или дав кого-то лучше себя отправляются туда же).Вот мне интересно : те,кто пошли сейчас в крестовый поход против вывешивания фоток пэтов никогда сами этого не делали?Или на их картинках все сплошь шоу?А по большому счету,ИМХО,беззаговорочным шоу может быть разве что кастрат.
Нет идеала,нет,хоть ты тресни.Иногда встаю утром,гляжу на своих и думаю : вот могла бы сама кострить - всех бы под нож пустила.А к вечеру - вся в планах,потому как хочу идеал!....а его все нет и нет...Катя,Katrin,не обижайся - ты сама вон в своих представлениях приближенного к идеалу британа запуталась,навывешивала фоток порой абсолютно разнотипных животных (кстати,среди них есть пара примерно таких,какими я бы хотела видеть британцев).Возможно,их что-то объединяет,скорее всего то,что именно для тебя является на данный момент главным в типе (может,даже какая-то мелочь,деталь).У каждого свой бзик (вот у меня сейчас,чувствую,бзик по глазам накатывает,по форме и посадке).Ну так для чего работает,граждане?Для продажи чтоль?Да нет,к идеалу стремимся,не сидим сложа ручки.Без ложной скромности (да,могу себе позволить) скажу,что у меня на данный момент только одно животное в доме,которое более или менее приближено к моему идеалу.Пойду повешусь!
Да,кстати,поддержу Офу : мой самый лучший котенок - это пока нерожденный котенок.
Да,на минуточку,Брюля бы я тоже идеалом не назвала.Но он был,и много на нем линий замешано,были и другие легендарные уже коты и кошки,со своими неостатками,неидеальные.
Желаю всем нам не сразу достичь идеала,чтобы было чем заняться.Потому как те,кто ничего не делает(или делает недостаточно) обычно становятся профессиональными критикоми - надо ж себя чем-то занять.
Автор: Curl   16 Окт, Чт, 2008 02:32
Цитата:
Тем не менее, хотелось бы видеть в этой теме как можно больше глаз радующего, а не шокирующего, и, думаю, что в этом я не одинока.


вот именно ЭТО я и хотела сказать...

УРОВЕНЬ кошек надо понимать вообще! Быть строже к тем, кого пускаете в разведение - и это касаемо не только новичков в розовых очках, а маститых и именитых заводчиков или тех, кто себя к таким причисляет. Иной раз в кошаке кроме известного названия и нет британа ни на грош! и идет владелец грудь надув на экспертизу, выпучивая именно его "кэтринность" или "шамистость" или "мистикетость"... можно списки дополнить почти полным перечнем российских питомников. Рожденный в ВАШЕМ доме и от крутых предков - не всегда потенциальная звезда, увы! Умейнте отказать клиентам - пусть обидятся что не продали, чем потом обиды носят. Они-то бабки потратили от "отбить" назад желают.. пусть даже и осознавая, что хорошего не наплодят.. А тут на подхвате новички, которым в серьезных питомниках дали направление в ясельную группу (вернетесь, как своего первого покострите) - им те самые недоступные крови подай! И подадут! Так вот бяка с какой и случается, вместо британов...

В шиншиллах сейчас подъем заментый, это видно на уровне этой темы - потому как сложно шиншилл делать и там одни маньяки и садо-мазо сидят, параноей накрытые - и выбор клиентов серьезнее и критичность к своим котам выше.

Ну.. короче уйду я от вас, наконец или британца захочу?

Гы.. говорить о идеальность Брюля смешно, право слово - он был покострен в 2003-м вроде как морально устаревший. Это у нас только "фидели" с "сундуками" вечно-зеленые... Однако породообразующих котов не каждый питомник смог создать или приобрести, таких, имя которых еще 5-10 поколений (котовых) упоминаться будет...
Автор: Alla   16 Окт, Чт, 2008 10:44
Свет, ну держись, щас мы тебя завалим вопросами Хорошо, что ты с нами осталась!

Мне вот по глазам не понятно.....
Curl писал(а):
глаза на одной линии, как у персов-классиков


Это ты про верхнюю линию или нижнюю линию глаз? А какой она должна быть у британцев?
У меня столько вопросов за последнее время по глазам накопилось.....
На одной линии плохо - это как у персов, верхнее веко натянуто - плохо, наружный угол глаза приподнят - тоже плохо, так какими же глаза и их постав должны быть в идеале?
То что глаза должны быть круглые, хорошо открытые и широко поставлены - я понимаю, но меня все больше "мелочи", которые не указаны в стандарте, интересуют.....
Автор: Curl   16 Окт, Чт, 2008 11:41
во..у них у всех глаза вот такие прямопоставленные....

круглые у перса - это... вот, короче не поленилась и нарисовала




давайте вместе анализировать.

Форма глаз когда они полностью открыты - круглая.
Но! Различная линия постава - прямая у персов, чуть наклоненная у экзотов и также наклоненная у бирм и сибиряков...

НО! Глубина верхнего века у круглых и округлых глаз абсолютно различна!!!!

Плюс к тому на лици надо смотреть впрофиль, круглые глаза перса выпуклые и выступают над уровнем головы. А у британа они должны в объем щара вписываться, в то время как у сибиряка или бирмы только в линию надбровье-скула.. ну... это щупать надо, я ж не художник вам нарисовать что не могу словами выразить...

Часто форма глаз изменяется из-за влияни переразвития каких-то костей черепа - основное - надбровные дуги и скулы... ща нарисую, что получается и как это выглядит...
Автор: Curl   16 Окт, Чт, 2008 11:46



Это утрировано, конечно, да я и не умею нарисовать плавнях линий (в жизни же все сглажено), но как получается спрямленное верхнее веко и замятый скулой снизу глаз уже понятно - причина всех бед в неправильной форме черепа. Алла, у твоих линий часто идут некоторые приперсюченный моменты и вот эти варианты получения восьмигранных глазок и нарушают гармонию. А идет это потому что хочется в одном колене исправить больше, чем позволительно законами гармонии - не более 2 показателей за поколение. Нельзя вязать экстремально противиположных животных - конфликт типов развития и дает такие закосы. При этом часто закосы проявляется именно в процессе развития, а не в момент продажи... И по родителям это не предположить, не зная как развивались родительские головы...
Автор: Alla   16 Окт, Чт, 2008 12:15
Curl писал(а):
во..у них у всех глаза вот такие прямопоставленные....

круглые у перса - это... вот, короче не поленилась и нарисовала



давайте вместе анализировать.

Форма глаз когда они полностью открыты - круглая.
Но! Различная линия постава - прямая у персов, чуть наклоненная у экзотов и также наклоненная у бирм и сибиряков...

НО! Глубина верхнего века у круглых и округлых глаз абсолютно различна!!!


Свет, супер! Спасибо! Теперь я кажись поняла про постав! Значит линия постава смотрится между внутренним и наружным углом глаза.
Значит все же у британца в норме, если наружный угол глаза поставлен выше внутреннего. А то я уже совсем было запуталась..... Про "выпуклость" в профиль тоже все понятно.

Ну и еще последний вопросик, что ты скажешь по этим глазам? (Это я себя проверить, поняла ли я все правильно)



в профиль выпуклости нет, вот только такая фотка


ну и вот эти глазки меня интересуют....





Автор: Alla   16 Окт, Чт, 2008 12:24
Curl писал(а):
Часто форма глаз изменяется из-за влияни переразвития каких-то костей черепа - основное - надбровные дуги и скулы... ща нарисую, что получается и как это выглядит...




Понятно, это приблизительно выглядет вот так.



Согласна родители были разнотипными, но детям кошка эти недостатки не передает и то радует.
Автор: Curl   16 Окт, Чт, 2008 12:34
Да, Алла, ты правильно поняла как влияет тип развития черепов на форму глаз. Понятно что не передается... особенно если какой-то из родительских уйдешь.. а вот те детки повязанные с третим типом развития выдадут перекосы, приэкзоченность или подобные же изменения в форме черепа и глаз... Я с промежуточными поколениями стараюсь работать сама, пока тип развития не стабилизируется. Помоему какая тут породу - пофигу, просто на приэкстремаленных более заметно, чем на натуральных породах

Давайте глянем ТОЛЬКО на постав и форму глаз. Обращаем внимание
- откуда начинается линия, проведенная через уголки глаз - выше основания уха или ниже.
- где заканчивается линия и пересекается со второй
- какого размера глаза относительно головы
- какая глубина верхнего и нижнего века, какая форма наших "половинок" глаз

анализируем полученную информацию и смотрим что для ВАС наиболее гармонично










мой выбор вот на такой балланс



Николетта, напиши ЛЮБОЙ окрас, от этого ни тепло, ни холодно не станет... Хоть Green ticked spotted
Автор: Alla   16 Окт, Чт, 2008 12:43
О! Ну теперь вообще вопросов нет Светик, спасибо пригромадное!
Да, меня тоже баланс больше всего на последней фотке устраивает! Я уже давно эту кошку люблю!
Пошла все сохранять и конспектировать!

Еще бы в таком духе по ушам, профилям и мордочкам пройтись.....
Автор: Curl   16 Окт, Чт, 2008 12:47
Вот вам еще формы черепков, как наложишь кружочек, так сразу и видно в какой части чего и сколько не хватает










из представленных картинок лучшая голова у кошки на этой фотографии (затетьте, я говоро не У ЭТОЙ кошки, а у кошкина ЭТОЙ фотографии, потому как любой ракурс - относительный, а не приговор. Приговаривается только ракурс, а не кот!, это вам только пример как осматривать и искать балланс)

мы видим полную наполненность без выступающей мордочки, навешенных "отдельно" щек (они должны вписываться в круг и это у некоторых зверей выше есть( и плоского лба)

Автор: Alla   16 Окт, Чт, 2008 13:01
У многих макушки не хватает, еще одно подтверждение, что не должно быть никакой плоской площадки между ушами, как часто приходится читать....

Свет, а по какому принципу круг накладывается? Ведь например на этой картинке можно круг немножко вниз опустить и все тогда в круг впишется



Или есть какие-то "центральные точки" от которых нужно плясать?
Автор: Curl   16 Окт, Чт, 2008 13:03
у и на сегодня последнее - вот так смотрим на мочку носа и переносицу

Обращаем внимание на
- достаточно ли широкая переносица (должен поместиться размер глаза на уровне меж глазами)
- равномерная ли ширина переносицы, нет ли сужения к носу?
- такой же ширины носовое зеркальце как переносица?
- одинаковая ли ширина и "глубина" (которая высота) носового зеркальца, нет ли заужения ноздрей (персидские дела)
- длина носа относительно длины головы - в гармонии ли?










Мой выбор здесь опять достался вот этой кошке

Автор: Alla   16 Окт, Чт, 2008 13:19
С переносицами и носами все более менее понятно. Сета, спасибо большое! Думаю многим твои разъяснения "куда и на что смотреть" очень пригодятся!

Если у тебя будет завтра вдохновение продолжить, то мы сидим слушаем
Автор: Curl   16 Окт, Чт, 2008 13:29
Alla писал(а):
У многих макушки не хватает, еще одно подтверждение, что не должно быть никакой плоской площадки между ушами, как часто приходится читать....

Свет, а по какому принципу круг накладывается? Ведь например на этой картинке можно круг немножко вниз опустить и все тогда в круг впишется
http://s54.radikal.ru/i146/0810/03/015388d79061.jpg

Или есть какие-то "центральные точки" от которых нужно плясать?


Плоская площадка между ушами должна быть при взгляде впрофиль!!! Это линия перехода шарика лба в широкий короткий затылок.

Круг наклыдывается так, чтобы центральная горизонтальная линия располагалась в области самого широкого места скул

Вот так... для примера кошь с твоей фотки и кошь, голова которй мне понравилась по фото больше остальных





Заметьте, у перса нос попадает в перекрестье осей, а у британа чуть ниже.
Автор: Curl   16 Окт, Чт, 2008 13:42
Плоская площадка это линия перехода к затылку (он тоже наполненный, но вот этот момент перехода от круглого (такой должен быть) лба к наполненному, но короткому (у британов, а у страйтов переходящему в круг до шейных позвонков, что и формирует кеглю) затылку - называют плоским.





лучшая голова у котенка (люблю этот возраст!)
Автор: Dora   18 Окт, Сб, 2008 10:31
Извините, что не влазею в перепалку.

Лёка писал(а):
Свет, а поясни народу, плиз, что же такое трапецевидная морда. Спорили, спорили в Плюшке, а к единому мнению так и не пришли. Что подразумевается под этим термином?


Ольга, я подумала о трапециевидной морде, когда увидела этого кота. Ему 2года. Интересно, права ли моя интуиция .



А также: разъясните кто-нибудь, пжалста, линии носа должны стремиться к параллели Я не поняла
Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 10:45
Dora писал(а):
А также: разъясните кто-нибудь, пжалста, линии носа должны стремиться к параллели Я не поняла

Из всех животных Света отдала предпочтение именно такому животному. И при этом еще уточнила, что расстояние между глаз должно ровняться глазу.
Таком образом, отсеиваются животные с нормальным поставом глаз и суженной мочкой, с нормальной мочкой и слишком широким расстоянием между глазами, со слишком близко посаженными глазами.
Автор: Alla   18 Окт, Сб, 2008 11:55
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):

Если глаза мелковаты, то расстояние, равное глазу усугубит ситуацию.

Само собой, что глаза должны быть нормального размера, с остальным не согласна.

Ну да, я тоже имела ввиду нормальный размер глаз. Если глаза маленькие, то это уже само по себе дисгармонично смотрится. ИМХО

Согласна, если расстояние между мелкими глазами будет больше чем сам глаз, то это будет выглядеть лучше, чем расстояние равное мелкому глазу. Но это уже из раздела "недостатки прикрывают другие недостатки", а мы все же говорим как должно быть в идеале
Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 11:55
Цитата:
В конце концов, понимание гармонии у каждого своё.

Несомненно! Вот, например, животные-победители 2007-08 сезона CFA
северного региона (америки? Канады? ХЗ, не разобралась)
Первое место


Второе


Третье
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 12:16
Amber писал(а):
Цитата:
В конце концов, понимание гармонии у каждого своё.


От этого утверждения и начинаются все проблемы в породе...


Вы считаете что понимание гармонии у всех одинаково?

Хм, как Вы себе это представляете?

В стандарте, если уж на то пошло, не прописано всё с точностью до мм.

И кстати, там даже не написано про расстояние в 1 глаз.

Выдержка из стандрата с российского сайта WCF:

Глаза: Большие, круглые. Широко расставлены. Цвет соответствует окрасу шерсти.

Собственно, всё.

А насколько широко должны быть расставлены глаза каждый понимает по своему, исходя из своего понимания гармонии.

Кстати, когда Светлана предлагала разные варианты постава глаз она писала:

Curl писал(а):

анализируем полученную информацию и смотрим что для ВАС наиболее гармонично

мой выбор вот на такой балланс



Так что...
Автор: Magna Bestia   18 Окт, Сб, 2008 12:38
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):

Если глаза мелковаты, то расстояние, равное глазу усугубит ситуацию.

Само собой, что глаза должны быть нормального размера, с остальным не согласна.
И из другой Светиной схемы хорошо видно какие именно глаза она считает гармоничного размера. Это глаза, которые по размеру равны расстоянию от края скулы до внешнего уголка глаза (я про лицевую кость ,а не развитые британские щеки). Обычно у мелкоглазых это расстояние заметно больше, а у животных с маленьким черепом меньше.
А мне показалось, что вы говорите об одном и том же.
Лена -
Елена BRI писал(а):
На мой взгляд, не всегда правило "расстояние между глазами = 1 глаз = гармония" действут.

Если глаза мелковаты, то расстояние, равное глазу усугубит ситуацию.

В данном случае, если это расстояние будет больше глаза, то животное будет смотреться гармоничнее, ИМХО.


Оля -
softcat писал(а):
... Обычно у мелкоглазых это расстояние заметно больше, а у животных с маленьким черепом меньше.
Привычнее, гармоничнее, обычно... Даже страшно себе представить большую морду с маленькими скученными друг к другу глазками...Бррр... даже если эти мелкие глаза на расстоянии глаза друг от друга. Вряд ли кто-то здесь увидит гармонию... Хотя... если добавить уши и развитую нижнюю челюсть...

http://1000tube.net/wallpapers/galleries/cartoon/73777_1024_768.jpg

будет смешно.
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 13:20
Alla писал(а):

опытный эксперт разложил все по полочкам, схематично объяснил, чтобы народ увидел ту самую гармонию, которая делает британцев наиболее приближенными к стандарту..... а тут опять пошли разговоры, что у каждого свое понимание гармонии.... Да ради Бога, кто-то переубеждает что ли?


Так вот опытный эксперт написал замечательные слова, которые я уже процитировала выше.

Речь всего лишь о том, что понятие "широко расставленные глаза" не имеет чётко выверенного расстояния.

И ничего более.

Каждый для себя понимает какое это расстояние по своему.

Дла меня расстояние в 1 глаз - это необходимый минимум.

А более гармонично для меня смотрится бОльшее расстояние между глаз.

Цитата:
Для кого-то мелкие глубоко посаженные глаза гармонично смотрятся, для кого-то косоглазие абсолютно не нарушает гармонию....


Ни для кого такие глаза гармонично не смотрятся.

Я писала совершенно о другом.

И писала, что смотрится не гармонично, а гармоничнее (при таком размере глаз) - огромная разница, не так ли?

Цитата:
Согласна, что у каждого свое видение гармонии, правильно ли оно (в плане стандарта) - это уже другой вопрос


Ну, попробую ещё раз

В стандарте написано широко расставленные глаза.

Для кого-то 1 глаз - это уже широко расставленные глаза, для кого-то это расстояние больше 1 глаза.
Автор: Alla   18 Окт, Сб, 2008 13:38
Елена BRI писал(а):


Каждый для себя понимает какое это расстояние по своему.

Дла меня расстояние в 1 глаз - это необходимый минимум.

А более гармонично для меня смотрится бОльшее растояние между глаз.


А фото можно посмотреть, где кошка с нормальными (по стандарту - большими, не мелкими) глазами имеет ширину больше глаза? Если Вы так упорно об этом говорите, то я думаю у Вас найдутся примеры.

Елена BRI писал(а):

Ну, попробую ещё раз

В стандарте написано широко расставленные глаза.

Для кого-то 1 глаз - это уже широко расставленные глаза, для кого-то это расстояние больше 1 глаза.


Ну я тоже попробую еще раз....
Вы забыли написать, что в стандарте написано - БОЛЬШИЕ широко поставленные глаза.
Еще раз просьба, покажите кошку с большими глазами, которые поставлены шире, чем ширина большого глаза. Очень хочется посмотреть на такую кошку, которая по вашему выглядит гармоничней, чем с расстоянием равным ширине глаза.
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 14:06
Alla писал(а):
Елена BRI писал(а):


Каждый для себя понимает какое это расстояние по своему.

Дла меня расстояние в 1 глаз - это необходимый минимум.

А более гармонично для меня смотрится бОльшее растояние между глаз.


А фото можно посмотреть, где кошка с нормальными (по стандарту - большими, не мелкими) глазами имеет ширину больше глаза? Если Вы так упорно об этом говорите, то я думаю у Вас найдутся примеры.

Елена BRI писал(а):

Ну, попробую ещё раз

В стандарте написано широко расставленные глаза.

Для кого-то 1 глаз - это уже широко расставленные глаза, для кого-то это расстояние больше 1 глаза.


Ну я тоже попробую еще раз....
Вы забыли написать, что в стандарте написано - БОЛЬШИЕ широко поставленные глаза.
Еще раз просьба, покажите кошку с большими глазами, которые поставлены шире, чем ширина большого глаза. Очень хочется посмотреть на такую кошку, которая по вашему выглядит гармоничней, чем с расстоянием равным ширине глаза.


Похоже, бесполезняк.

Алла, я всё понимаю, это замечательно, когда у нас прям ВСЁ по стандарту, в том числе и размер глаз.

Я говорила о том, если глаза мелковаты, то лучше бы им стоять в этом случае пошире, дабы это не выглядело так катастрафично.

Прошу прощения за мелкие фото, но у меня их нет большого размер.







Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 14:13
Елена BRI писал(а):

http://supercatsru.44.com1.ru/sweetway/img_sw/gosha_5.jpg
http://elenabri.ucoz.ru/_si/0/40035.jpg
http://elenabri.ucoz.ru/_si/0/87548.jpg

http://i069.radikal.ru/0810/60/0545e7b427ad.jpg

Я так и не поняла В вашем понимании это какие глаза - большие широко расставленные или мелкие широко расставленные?
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 14:16
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):

http://supercatsru.44.com1.ru/sweetway/img_sw/gosha_5.jpg
http://elenabri.ucoz.ru/_si/0/40035.jpg
http://elenabri.ucoz.ru/_si/0/87548.jpg

http://i069.radikal.ru/0810/60/0545e7b427ad.jpg

Я так и не поняла В вашем понимании это какие глаза - большие широко расставленные или мелкие широко расставленные?


Я понимаю с первого раза о чём меня просят.

Если меня просят показать примеры фото с большими и широко расставленными глазами, то я их и показываю, опять же, в моём понимании.

Кста, я так и знала, что сейчас скажут или глаза маленькие, или расстояние не больше 1 глаза
Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 14:22
Елена BRI писал(а):

Кста, я так и знала, что сейчас скажут или глаза маленькие, или расстояние не больше 1 глаза

Видимо, потому что догадываетесь что не у всех такое видение больших глаз, нет? По мне так размер явно оставляет желать лучшего, особенно на последней фотке.
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 14:23
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):

Кста, я так и знала, что сейчас скажут или глаза маленькие, или расстояние не больше 1 глаза

Видимо, потому что догадываетесь что не у всех такое видение больших глаз, нет?


Отвечаю - нет, совсем по другой причине
Автор: Alla   18 Окт, Сб, 2008 14:24
Елена BRI писал(а):

Похоже, бесполезняк.
Я говорила о том, если глаза мелковаты, то лучше бы им стоять в этом случае пошире, дабы это не выглядело так катастрафично.


То что бесполезняк я уже давно поняла....

А я про что говорила несколько страниц назад????????????????

Alla писал(а):
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):

Если глаза мелковаты, то расстояние, равное глазу усугубит ситуацию.

Само собой, что глаза должны быть нормального размера, с остальным не согласна.

Ну да, я тоже имела ввиду нормальный размер глаз. Если глаза маленькие, то это уже само по себе дисгармонично смотрится. ИМХО

Согласна, если расстояние между мелкими глазами будет больше чем сам глаз, то это будет выглядеть лучше, чем расстояние равное мелкому глазу. Но это уже из раздела "недостатки прикрывают другие недостатки", а мы все же говорим как должно быть в идеале


Так вот про "ширину глаза" Света как раз говорила про большие глаза, которые положены по стандарту! И в пример она привела кошку с большими глазами и правильным широким поставом, который вполне достаточен, чтобы кошка выглядела гармоничной.

Еще раз повторюсь, зашла речь как должно быть, а не как нам нравится, когда глаза мелкие или среднего размера, явно не дотягивающие до больших глаз, прописанных стандартом. Так о чем спор на нескольких страницах??? При чем здесь нравится - не нравится, индивидуальное видение гармонии и т.д
Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 14:26
Елена BRI писал(а):
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):

Кста, я так и знала, что сейчас скажут или глаза маленькие, или расстояние не больше 1 глаза

Видимо, потому что догадываетесь что не у всех такое видение больших глаз, нет?


Отвечаю - нет, совсем по другой причине

Значит не догадываетесь что кто-то такие глазки мелковатыми считает?
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 14:32
Alla писал(а):
Елена BRI писал(а):

Я говорила о том, если глаза мелковаты, то лучше бы им стоять в этом случае пошире, дабы это не выглядело так катастрафично.


То что бесполезняк я уже давно поняла....

А я про что говорила несколько страниц назад????????????????

Alla писал(а):
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):

Если глаза мелковаты, то расстояние, равное глазу усугубит ситуацию.

Само собой, что глаза должны быть нормального размера, с остальным не согласна.

Ну да, я тоже имела ввиду нормальный размер глаз. Если глаза маленькие, то это уже само по себе дисгармонично смотрится. ИМХО

Согласна, если расстояние между мелкими глазами будет больше чем сам глаз, то это будет выглядеть лучше, чем расстояние равное мелкому глазу. Но это уже из раздела "недостатки прикрывают другие недостатки", а мы все же говорим как должно быть в идеале


Так вот про "ширину глаза" Света как раз говорила про большие глаза, которые положены по стандарту! И в пример она привела кошку с большими глазами и правильным широким поставом, который вполне достаточен, чтобы кошка выглядела гармоничной.

Еще раз повторюсь, зашла речь как должно быть, а не как нам нравится, когда глаза мелкие или среднего размера, явно не дотягивающие до больших глаз, прописанных стандартом. Так о чем спор на нескольких страницах??? При чем здесь нравится - не нравится, индивидуальное видение гармонии и т.д


Алла , Вы издеваетесь надо мной?

Я не собираюсь переписывать то, что я писала несколько страниц назад.


Вы получили реакцию на эти слова:

Цитата:
Для кого-то мелкие глубоко посаженные глаза гармонично смотрятся, для кого-то косоглазие абсолютно не нарушает гармонию....


И не более

И причём, я не спорила, а высказала своё ИМХО

И, кстати, не считаю, что у этой кошки глаза больше, чем на приведённых мной фотках

http://s57.radikal.ru/i157/0810/01/037219f820ff.jpg

Баланс постава глаз другой, это да, а размер глаз не больше
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 14:35
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):
softcat писал(а):
Елена BRI писал(а):

Кста, я так и знала, что сейчас скажут или глаза маленькие, или расстояние не больше 1 глаза

Видимо, потому что догадываетесь что не у всех такое видение больших глаз, нет?


Отвечаю - нет, совсем по другой причине

Значит не догадываетесь что кто-то такие глазки мелковатыми считает?


У Вас осталась последняя - третья попытка

А вообще, я здесь, чтобы не пособачиться, а обсуждать разный постав глаз.

Так что, прошу больше по этому вопросу мне не отвечать

Вы поняли, что нравится мне, я поняла, что нравится Вам

На том и разойдёмся.
Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 14:42
Елена BRI писал(а):

И, кстати, не считаю, что у этой кошки глаза больше, чем на приведённых мной фотках

http://s57.radikal.ru/i157/0810/01/037219f820ff.jpg

Баланс постава глаз другой, это да, а размер глаз не больше

А относительно чего Вы размер глаз меряете что позволяет Вам утверждать что у этой кошки глаза не больше чем у тех котов?

Елена BRI писал(а):

У Вас осталась последняя - третья попытка

Это в сказке про Кощея бессмертного такой гигантсткий паук три попытки царевичу давал, не угадает сожрать обещался. Так что нафик-нафик.
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 14:54
softcat писал(а):
Это в сказке про Кощея бессмертного такой гигантсткий паук три попытки царевичу давал, не угадает сожрать обещался. Так что нафик-нафик.


Фсё, у меня случилась передозировка общения с Вами

Неужели у Вас ещё нет?

Кста, хоть убейте, про паука в сказке про Кащея не помню

Пойду почитаю лучше сказку, освежу её в памяти
Автор: bastet-a-tet   18 Окт, Сб, 2008 14:57
Alla писал(а):
Цитата:
Еще раз просьба, покажите кошку с большими глазами, которые поставлены шире, чем ширина большого глаза. Очень хочется посмотреть на такую кошку, которая по вашему выглядит гармоничней, чем с расстоянием равным ширине глаза.










Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 15:02
Елена BRI писал(а):
Неужели у Вас ещё нет?

У меня нет, т.к. Вы радостно ржоте и флудите, но игнорируете вопрос по теме.
Повторяю его еще раз и надеюсь, услышать в ответ не гогот а нормальный ответ.
Невозможно утверждать про что-то абстрактно "больше/меньше". Так относительно чего Вы размер глаз меряете что позволяет Вам утверждать что у этой кошки глаза не больше чем у тех котов?
Автор: Dora   18 Окт, Сб, 2008 15:05
bastet-a-tet писал(а):
Alla писал(а):
Цитата:
Еще раз просьба, покажите кошку с большими глазами, которые поставлены шире, чем ширина большого глаза. Очень хочется посмотреть на такую кошку, которая по вашему выглядит гармоничней, чем с расстоянием равным ширине глаза.


http://content.foto.mail.ru/mail/bastet-a-tet/2/i-34.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/bastet-a-tet/2/i-35.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/bastet-a-tet/2/i-36.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/bastet-a-tet/2/i-37.jpg

Первое впечатление у меня: верхняя сильно заэкзочена, у нижней - глаза производят впечатление маленьких, хоть таковыми не являются.

На мой взгляд, момент дисгармонии есть.
Автор: Alla   18 Окт, Сб, 2008 15:07
Елена BRI писал(а):

Если меня просят показать примеры фото с большими и широко расставленными глазами, то я их и показываю, опять же, в моём понимании.




Ну давайте сравним баланс головы и глаз (ведь о балансе и гармонии идет речь)

Вот это большие глаза и постав у них правильный, или кто то с этим не согласен?






Из приведенных Вами фотографий, так только у этих двух котов расстояние между глаз существенно больше ширины глаз. А у остальных то оно в принципе в норме.





Вы считаете эти глаза большими
Если бы глаза были больше и при таком же расстоянии между ними, то коты бы смотрелись намного гармоничней, не находите?

А еще можно представить, если между их глаз расстояние будет в ширину их мелких глаз.... да не очень бы они гармонично смотрелись (это возвращаясь к первому посту), а тут морды широкие - раздвигай не хочу
Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 15:09
Алла, так Елена ж не ответила относительно чего она глаза меряет, это мы с тобой относительно размера черепа, а она мож к хвосту или к фону. Даже не знаю, мож к размеру картинки.
Если последнее то у меня тоже есть в загашнике очень глазастый котик
Автор: Alla   18 Окт, Сб, 2008 15:17
а что в этой кошке гармоничного.....

bastet-a-tet писал(а):
Alla писал(а):
Цитата:
Еще раз просьба, покажите кошку с большими глазами, которые поставлены шире, чем ширина большого глаза. Очень хочется посмотреть на такую кошку, которая по вашему выглядит гармоничней, чем с расстоянием равным ширине глаза.





Большие глаза вот у этой кошки, так там и с расстоянием между глаз все в порядке.


У кремовой так вообще глаза "восьмигранные" и никакой увы гармонии в этой кошке не вижу....

Вы бы лучше вот эту кошку показали, глаза большие и постав то что надо!
Автор: Елена BRI   18 Окт, Сб, 2008 15:25
Alla писал(а):


Вы считаете эти глаза большими


Алла, если я их показываю в ответ на Вашу просьбу, то, да, считаю эти глаза нормального размера (в рамках стандарта уж точно!).

Было бы странно, если бы считала их маленькими и показывала, как пример глаз, которые вписываются в стандарт

Цитата:
Если бы глаза были больше и при таком же расстоянии между ними, то коты бы смотрелись намного гармоничней, не находите?


Нет, не нахожу.

Более того, считаю, что при таком поставе глаз их больший размер сделал бы котов уродливыми
Автор: Alla   18 Окт, Сб, 2008 15:41
Елена BRI писал(а):


Нет, не нахожу.

Более того, считаю, что при таком поставе глаз их больший размер сделал бы котов уродливыми


А я вот больших глаз, которые бы не затерялись на большой голове, не нахожу, уже вроде бы очки одела

Приведенные выше мной коты и кошки, на Ваш взгляд, уродливые?
Автор: Muslin   18 Окт, Сб, 2008 16:08
Елена BRI писал(а):

Ты мне лучше скажи, ты считаешь глаза большими вот у этой, безусловно, очень милой и красивой кошечки?
http://s57.radikal.ru/i157/0810/01/037219f820ff.jpg

У этой - да, считаю Как раз под ту цитату из стандарта, которую ты приводила: "большие, широко расставленные глаза"
Не проси объяснить математически - почему, не смогу, просто я так вижу
Лена, я тоже не про шиншилл, я про солидов...
А у шиншилл бывают и такие вот, на мой взгляд, очень большие глаза, относительно всего чего угодно...
http://i025.radikal.ru/0803/c0/64310f0b95ff.jpg
У солида такие глаза, наверное, смотрелись бы нелепо
Автор: softcat   18 Окт, Сб, 2008 16:11
Alblues писал(а):

Т.е. если человек показал для сравнения фото кошек, Вам этого не достаточно? Вы не можете их сравнить, чтобы увидеть разницу? Или Вам надо точные точки отметить, чтобы понять, кто как мерит?

Нет, не достаточно. Мне потребовалось уточнение. Это криминал?

Alblues писал(а):

Цитата:
Alblues писал(а):
Или человек обязан перед Вами отчитаться и предоставить фото с кружочками и линиями??? И только потому, что Вы по другому видите породу?

Ну зачем вы придумываете за меня что мне надо? Просто прочтите мой вопрос и поймете.

Я не придумываю, а задаю Вам конкретные вопросы, на которые Вы, вместо ответа, просите меня почитать Ваши посты....

Ок. Отвечаю - нет, мне не надо отчетов с кружочками и линиями потому что я по другому вижу породу, я хотела понять с чем идет сравнение только и всего.
Alblues писал(а):

Или только Вам разрешено придумывать и фантазировать
softcat писал(а):
Алла, так Елена ж не ответила относительно чего она глаза меряет, это мы с тобой относительно размера черепа, а она мож к хвосту или к фону. Даже не знаю, мож к размеру картинки.

При отсутствии ответа мне приходится фантазировать. А вот Вы по какому случаю фантазируете мне совершенно не понятно.
Автор: Darling Child   20 Окт, Пн, 2008 12:45
Катя, я немного подумав над написанным Светой, посмотрев фото той кошки, на которой она применила методику "кругов и чёрточек", всё же сделала для себя вывод, что 100% методика не работает. Ведь вроде и в круг всё Света вписала, и линеечки тоже вроде как по месту, но в целом разве нам таких британов хотелось бы видеть?(про шерсть, костяк речь не веду, нравится).
Curl писал(а):

мой выбор вот на такой балланс


На последних страницах вот эта фотка сильно зацепила, нравится.
softcat писал(а):

Автор: Darling Child   20 Окт, Пн, 2008 13:49
Вот ещё:
Curl писал(а):
вот так смотрим на мочку носа и переносицу

Мой выбор здесь опять достался вот этой кошке


Вот вам еще формы черепков, как наложишь кружочек, так сразу и видно в какой части чего и сколько не хватает



из представленных картинок лучшая голова у кошки на этой фотографии (затетьте, я говоро не У ЭТОЙ кошки, а у кошкина ЭТОЙ фотографии, потому как любой ракурс - относительный, а не приговор. Приговаривается только ракурс, а не кот!, это вам только пример как осматривать и искать балланс)

мы видим полную наполненность без выступающей мордочки..
Автор: Елена BRI   20 Окт, Пн, 2008 14:01
Что-то с выбором головы я запуталась...

А как же это?

Curl писал(а):


Вот так... для примера кошь с твоей фотки и кошь, голова которй мне понравилась по фото больше остальных





Заметьте, у перса нос попадает в перекрестье осей, а у британа чуть ниже.
Автор: Кашпи   20 Окт, Пн, 2008 14:33
Пишеть Curl.

Прикалываюсь с вас! Тот селкирк страйт - типичный селкирк, с круглой же башкой, но вовсе не британской наполненостью головы.. Морда-коробочка, иной наклон глаз и иной постав ушей... К чему он в британской теме?

Все мои линии-полосочки-кружочки - только подстказка как вам СМОТРЕТЬ, а не как расчеркать фотку. Пока не видела иделального животного, где было бы все-всё супер!!!! Поэтому приходится все по частям выбирать...

относительно формы и размера глаз - размер БОЛЬШОЙ по стандарту относительно ГОЛОВЫ, а не чего либо еще..

Николетино мнение о моем видении породы меня не волнует. За столько лет не наиграться в окрасы, угробить потенциал стольких линий и не вытащить оттуда нифига внятного - обыдно. Продолжать дискуссию не о чем.
Автор: Мышка   27 Окт, Пн, 2008 23:42
Тему разделила. Продолжаем здесь
Автор: Kity   29 Окт, Ср, 2008 00:08
Я в породную принципиально не хожу.. Зачем мне депрессия..

Насчёт общего текущего уровня бри согласна с Курл. Тип британский утекает в неизвестном направлении. И плосоколобые, узконосые, с сайгачинами, острыми длинными ушами, заэкзоченные, пучеглазые и проч и проч бри раньше шокирующие глаз, становятся не из ряда вон, а середнячком..

Я 5 лет назад решила поржать. И выставила на выставке в ринговке двух своих бри, 6ти и 8ми лет, закрывших ЧМ, на титул САС

А потом мне стало не до смеха. Они из ринга в ринг забирали лучший в породе. Это выходит за 8 лет бридинг не в лучшую сторону двинулся, а в худшую, раз старухи у крепких котов- будущих производителей, титул "лучший в породе" отбирают? Да нахрен тогда такие производители нужны?

А старшей кошкой ещё долго трясли на бесте и говорили- вот такой британ должен быть современный. А ей год до кастрации остался. Нифига себе современный британ

Я сейчас мучительно долго искала для своей бри кота для вязки. С чистой британской родословной! Это же новый вид спорта!
Автор: Darling Child   29 Окт, Ср, 2008 11:05
Kity писал(а):

Тип британский утекает в неизвестном направлении.
Это выходит за 8 лет бридинг не в лучшую сторону двинулся, а в худшую, раз старухи у крепких котов- будущих производителей, титул "лучший в породе" отбирают?

Аня, это не только твои наблюдения. К сожалению. Ко скОльким экспертам европейским я приставала с подобным вопросом- все отмечают, что что-то происходит не то с британами...
Хотя, может как и во всём- сейчас поголовье их стало огромным, вот и ковыряемся-то не так, другое. "Вот то ли раньше были"...а их было-то по-пальцам пересчитать.
В то время мы и в магазине покупали те сапоги, которые были. И многое устраивало за неимением альтернативы. А теперь маемся от ассортимента...

Kity писал(а):
Я сейчас мучительно долго искала для своей бри кота для вязки. С чистой британской родословной! Это же новый вид спорта!

А приобретение кота-
это тоже спорт, наверное, какой-то бег (в том числе в интернете)...с препятствиями в виде типа и т.п.
Автор: ЕС   01 Ноя, Сб, 2008 00:43
Люди, ну вы уже совсем отвлеклись от темы К ликбезу от Курл обсуждаемый вопрос никаким боком.

Antuanetta, Вы неправильно цитаты вставляете. В каждом сообщении есть кнопка Правка, исправьте, плиз.
Автор: Gnezdo   01 Ноя, Сб, 2008 00:53
ЕС, прошу прощения, моя вина - это я про шишунов болтанула

Возвращаясь к теме, хочу задать вопрос.
Вот кошка

(это мать моего котенка, которого я купила, заводчица не против показа)
Не маленькие ли глазки?
(у ребенка просто такие же - сейчас задумалась кого ему в жены "прочить", они реально такие, не прищуренные)
Автор: Dora   05 Ноя, Ср, 2008 00:14
Gnezdo писал(а):
ЕС, прошу прощения, моя вина - это я про шишунов болтанула

Возвращаясь к теме, хочу задать вопрос.
Вот кошка
http://fotoplenka.ru/photo/svstr/436667/8959364.jpg
(это мать моего котенка, которого я купила, заводчица не против показа)
Не маленькие ли глазки?
(у ребенка просто такие же - сейчас задумалась кого ему в жены "прочить", они реально такие, не прищуренные)

Лично меня размер этих глаз не смущает, больше - форма и постав.
Конечно, надо стремиться к округлым формам.

Но интересно то, что при этом у кошки скулы на месте и лепка лица и головы мне нра. Обычно, если нижний край глаза идёт вверх, он тянет за собой и скулу. А там лезут вверх и уши. Здесь же всё так гармонично (ушки также мне нра).

Пару подбирать я бы стала с большими круглыми глазами широкого постава. Также обратила бы внимание на отсутствие пинча.

Но ведь ребёнка мы не видим. Не приподняты ли скулы у него?
ИМХО, разумеется
Автор: Фанат   05 Ноя, Ср, 2008 16:23
Хочу спросить ,много читаю про тип британцев,старый и современный.Но пока не улавила как отличить.У меня кошка,вот и хотела бы понять,к какому типу она ближе.
Автор: Anais   05 Ноя, Ср, 2008 17:24
softcat писал(а):
Рассуждать про старый и новый тип уже не актуально, уже несколько раз порода по спирали ходила.
Скорее, деление стоит делать на упрощенный, экстремальный и классический. А стандарт один, ага.


Есть путаница с понятием "экстремальный". Помнится, к "экстремальному типу" относили британцев с чрезмерно развитыми породными признаками: то есть если большие щеки - то до пола, если крупный - то килограмм на 15 и т.д. А с другой стороны напрашивается аналогия с экзотами: классический - значит длинноносый, экстремальный - значит заэкзоченный.
Автор: Елена BRI   05 Ноя, Ср, 2008 17:43
Anais писал(а):
softcat писал(а):
Рассуждать про старый и новый тип уже не актуально, уже несколько раз порода по спирали ходила.
Скорее, деление стоит делать на упрощенный, экстремальный и классический. А стандарт один, ага.


Есть путаница с понятием "экстремальный". Помнится, к "экстремальному типу" относили британцев с чрезмерно развитыми породными признаками: то есть если большие щеки - то до пола, если крупный - то килограмм на 15 и т.д. А с другой стороны напрашивается аналогия с экзотами: классический - значит длинноносый, экстремальный - значит заэкзоченный.


Лиза, у ориенталов тоже есть экстремальные экземпяры.

Там, насколько я понимаю, это значит ооочень большие уши и ооочень длинное тело
Автор: softcat   05 Ноя, Ср, 2008 18:20
Anais писал(а):

Есть путаница с понятием "экстремальный".

Лично я не понимаю как чего тут можно путать. Экстремальный, это значит породный признак, так как он трактуется в стандарте, доведен до экстремального, т.е. если написано уши "короткие, широкие, широко расставленные" то читается как "очень короткие, очень широкие, очень широко расставленные" - и т.п. Соответственно, упрощенный это тот, который на противоположном конце уши "не очень короткие, не очень широкие, не очень широко расставленные" /(грубо говоря, высокие узкие в основании, близко посаженные ).
А классический тип породного признака, это как раз та самая золотая середина между очень и не очень, в самый раз.
Если животное имеет комплекс из нескольких экстремальных признаков то оно выглядит экстремальным, если наоборот, у него упрощенные породные признаки, то соответственно. Если у него все посередке, то классический тип.

"Элементарно, Ватсон"©
Автор: Anais   05 Ноя, Ср, 2008 18:26
softcat писал(а):
Лично я не понимаю как чего тут можно путать. Экстремальный, это значит породный признак, так как он трактуется в стандарте, доведен до экстремального, т.е. если написано уши "короткие, широкие, широко расставленные" то читается как "очень короткие, очень широкие, очень широко расставленные" - и т.п. Соответственно, упрощенный это тот, который на противоположном конце уши "не очень короткие, не очень широкие, не очень широко расставленные".
А классический тип это как раз та самая золотая середина между очень и не очень, в самый раз.


Терминология понятна, но путаница будет (да собственно, она уже есть): у персов и экзотов классики - это совсем не золотая середина, а экстремальный тип является противоположностью классическому. Причем он же - классический - одновременно и устаревший
Автор: softcat   05 Ноя, Ср, 2008 18:33
А зачем на песов орентироваться? Во всех породах есть внутрипородные типы и заводчики "в теме" в них прекрасно разбираются и понимают об чем речь.
Автор: Anais   05 Ноя, Ср, 2008 18:48
softcat писал(а):
А зачем на песов орентироваться? Во всех породах есть внутрипородные типы и заводчики "в теме" в них прекрасно разбираются и понимают об чем речь.


Хороший вопрос. А разве Вам заводчики, которые "в теме", никогда не говорили, что вот Вы, если хотите, можете заниматься "классическими британами", а они, такие в отличие от Вас продвинутые, будут заниматься "современными"? Да ведь вроде говорили, что-то такое было, когда Вы дали понять, что решили уйти от... экстремально коротких носов. В общем, не я эту путаную терминологию придумала, она давно в ходу...

А разговоры о "современном" и "устаревшем" типе откуда взялись? Я слышала по крайней мере об одном четком и однозначном критерии отличия этих двух типов: ноооос! У "современного" типа он очень короткий, вплоть до заэкзоченности. Наверняка ведь слышали речи такого плана: "Да, у меня подэкзоченные кошки; но покупателям именно такие и нравятся, да и судья на выставке сказал, что именно такой тип, как у моих кошек, ближе всего к современному".
Автор: Gnezdo   05 Ноя, Ср, 2008 18:54
Заводчики "в теме" понимают. А новичкам-то тоже учиться хочется, да как? "Все мастера начинали как любители".
Вот я читаю и у меня сложилось мнение, что экстремальный тип британа это огромные щеки до пола, лапы толстые как у бульдога, уши маленькие и широко расставленные как у перса, нос прямой плоский как у ... даже не знаю кого.
Только вот представить я такого не могу никак.
Если классических и экстремальных персов фотографий полно - и легко можно увидеть, в чем разница, то классических и экстремальных британов хочется посмотреть хотя бы разок чтобы кто-то рядом поставил фотки.
Ну, допустим, классических я посмотрела в темке "Лучшие представители породы", посравнивала с описанием - все по классике.

А экстремальные? Где их можно глянуть?
И чем тогда классический тип не годится? Если в персо-экзотах явно все заводчики работают над экстримом, классика считается уже моветоном (ну или "подушечным" вариантом), то в случае с британами я никак не пойму, как выглядит хороший экстрим, к которому надо стремиться.
Или все-таки экстрим в британах это наоборот что-то, к чему не надо стремиться?

Ужас сколько вопросов. Голова кругом идет
Хоть бы одну фоточку экстремала посмотреть... Хотя б одну, маааленькую...
Автор: softcat   05 Ноя, Ср, 2008 18:57
Anais писал(а):
softcat писал(а):
А зачем на песов орентироваться? Во всех породах есть внутрипородные типы и заводчики "в теме" в них прекрасно разбираются и понимают об чем речь.


Хороший вопрос. А разве Вам заводчики, которые "в теме", никогда не говорили, что вот Вы, если хотите, можете заниматься "классическими британами", а они, такие в отличие от Вас продвинутые, будут заниматься "современными"? Да ведь вроде говорили, что-то такое было, когда Вы дали понять, что решили уйти от... экстремально коротких носов. В общем, не я эту путаную терминологию придумала, она давно в ходу...

А разговоры о "современном" и "устаревшем" типе откуда взялись? Я слышала по крайней мере об одном четком и однозначном критерии отличия этих двух типов: ноооос! У "современного" типа он очень короткий, вплоть до заэкзоченности. Наверняка ведь слышали речи такого плана: "Да, у меня подэкзоченные кошки; но покупателям именно такие и нравятся, да и судья на выставке сказал, что именно такой тип, как у моих кошек, ближе всего к современному".

А при чем тут это и какое это имеет отношение к условной классификации породных типов? Кто чем хочет тот тем и занимается, как говорится, выставки покажут.
А по мне так главное чтобы какой бы тип не разводился, была узнаваемо порода.
Все это большое ИМХО и я его никому не навязываю.
Автор: Golancat   05 Ноя, Ср, 2008 19:39
На мой взгляд моя Глория близка к этому экстремальному типу в том подтексте о котором говотит Anais.Я покажу ее фотографии, но в жизни она намного лучше, круглее чем на фото. Не перекуса, не стопа у нее нет.Сейчас ей 10 месяцев.




Автор: Ирис   05 Ноя, Ср, 2008 20:00
Anais писал(а):

А разговоры о "современном" и "устаревшем" типе откуда взялись? Я слышала по крайней мере об одном четком и однозначном критерии отличия этих двух типов: ноооос! У "современного" типа он очень короткий, вплоть до заэкзоченности. Наверняка ведь слышали речи такого плана: "Да, у меня подэкзоченные кошки; но покупателям именно такие и нравятся, да и судья на выставке сказал, что именно такой тип, как у моих кошек, ближе всего к современному".

Лиза, весьма странные вопросы Вы задаёте... В конце-концов что тут непонятного? Под "современным" типом подразумевается то, что сейчас, в данный момент времени, приветствуется в наиболее распространённых у нас системах (да-да, кто выигрывает на выставках... ). Да и стандарт всё-таки различается в разных системах. Достаточно просто периодически просматривать отчёты с европейских выставок и увидеть, КТО и в КАКОМ типе сейчас выигрывает. И всего-то. А уж дальше решить, по пути тебе с этим типом или нет. Кому-то этот тип близок и он корректирует свою бридинг программу, а кто-то продолжает разводить то, что разводил раньше, теша себя утверждениями, что никакого такого "современного типа" в природе не существует.
Автор: Anais   05 Ноя, Ср, 2008 20:55
Ирис писал(а):
Лиза, весьма странные вопросы Вы задаёте... В конце-концов что тут непонятного? Под "современным" типом подразумевается то, что сейчас, в данный момент времени, приветствуется в наиболее распространённых у нас системах (да-да, кто выигрывает на выставках...


Маршалл, например? Так он вроде как самого что ни на есть классического типа. С довольно-таки длинным носом. Или Tiffani Peppercats? Вот такая:



Цитата:
Да и стандарт всё-таки различается в разных системах. Достаточно просто периодически просматривать отчёты с европейских выставок и увидеть, КТО и в КАКОМ типе сейчас выигрывает. И всего-то. А уж дальше решить, по пути тебе с этим типом или нет.


Наташа, Вы не могли бы показать хотя бы несколько фотографий этих победителей, чтобы проиллюстрировать свое представление о пресловутом "современном типе"?

Цитата:
Кому-то этот тип близок и он корректирует свою бридинг программу, а кто-то продолжает разводить то, что разводил раньше, теша себя утверждениями, что никакого такого "современного типа" в природе не существует.


И сразу еще вопрос: можете ли Вы перечислить, по пунктам, в чем заключается отличие "современного" типа от "классического"? Тем более, что не меня одну волнует этот вопрос
Автор: Ирис   05 Ноя, Ср, 2008 22:28
Anais писал(а):

Маршалл, например?

А что, Маршалл у нас выигрывает европейские выставки? Если, конечно, посчитать выставку в Израиле..
А в принципе, глядя сейчас на многие наши, московские выставки, я иногда вообще не очень понимаю, куда идём, зачем, если выигрывает ЭТО! Я уже честно, не знаю, под кого идти. Думала, FIFe, всё-таки более предпочтительно, но и здесь постигло разочарование, когда эксперт не увидел разницу между затушёванным и тиккированным. Куда топать - ума не приложу.
Цитата:

Наташа, Вы не могли бы показать хотя бы несколько фотографий этих победителей, чтобы проиллюстрировать свое представление о пресловутом "современном типе"?

Зачем? Я свои выводы сделала! И пусть каждый этим займётся, кому это нужно или просто интересно. Работаю себе тихонечко, никого не трогаю. Могу сказать за СЕБЯ, что на данном этапе МЕНЯ скорее всего будут устраивать дети вот этого кота:



и моих "экстремальных" более глазастых кошек с более короткой шерстью. Посмотрим!

Цитата:
И сразу еще вопрос: можете ли Вы перечислить, по пунктам, в чем заключается отличие "современного" типа от "классического"? Тем более, что не меня одну волнует этот вопрос

Могу. В моём понимании "современность" заключается в более крупных, открытых, на взгляд многих, "экзотических" глазах и более коротком носе.
Автор: Silvershine   05 Ноя, Ср, 2008 22:56
Мне кажется, что Маршалл в довольно хорошем типе (хотя в живую я его не видела) , но по фото, очень даже неплохой

Мне тоже нравиться тенденция к большим( но не выпуклым), широко расставленным глазам и открытому лицу

Кто-то писал в начале , что большие широко расставленые глаза плохо смотрятся, а по-моему очень даже ничего





Хочется услышать мнение Светланы(Курл) о других параметрах: размер и постановка ушей, подбородок, пинч, нос, переход.... где "заканчивается" британский нос и начинается экзотический ?
Если, конечно, у человека есть время
Автор: Anais   05 Ноя, Ср, 2008 22:59
Ирис писал(а):
А что, Маршалл у нас выигрывает европейские выставки?


А что, он бы с треском провалился на них? И Тиффани тоже?

Цитата:
А в принципе, глядя сейчас на многие наши, московские выставки, я иногда вообще не очень понимаю, куда идём, зачем, если выигрывает ЭТО!


А кто еще, кроме Маршалла, входит в понятие "ЭТО"? А то кроме него я что-то не припомню британа, который в последнее время регулярно брал бы Бесты на московских выставках...

Цитата:
Зачем? Я свои выводы сделала!


Ну так другим тоже хочется Тем более, что их можно сопоставить с уже готовыми Вашими Ну хорошо: имена-то по крайней мере назвать можете?

Цитата:
И пусть каждый этим займётся, кому это нужно или просто интересно. Работаю себе тихонечко, никого не трогаю. Могу сказать за СЕБЯ, что на данном этапе МЕНЯ скорее всего будут устраивать дети вот этого кота:



и моих "экстремальных" более глазастых кошек с более короткой шерстью. Посмотрим!


Э-э... Наташ, а Вы их вначале вырастить не хотите, прежде чем строить такие смелые предположения?

Цитата:
Могу. В моём понимании "современность" заключается в более крупных, открытых, на взгляд многих, "экзотических" глазах и более коротком носе.


Ну значит с носом я была права, и еще глаза? Вообще-то под их "экзотичностью" глаз я обычно не размер подразумеваю... Вам нравится склонность к пучеглазости и спрямленное верхнее веко?
И еще один момент: разве глаза современных кошек, в том числе европейских, вдруг резко выросли в размерах со времен Шарика и ее детей?
Автор: Ирис   05 Ноя, Ср, 2008 23:53
Anais писал(а):

А что, он бы с треском провалился на них? И Тиффани тоже? !

А почему нет? Всё возможно.


Цитата:
А кто еще, кроме Маршалла, входит в понятие "ЭТО"? А то кроме него я что-то не припомню британа, который в последнее время регулярно брал бы Бесты на московских выставках...

Лиз, да при чём тут Маршал-то? Вы с ним прям как с красным флагом на всех баррикадах! Я не имею его ввиду. ну совсем...
Кстати, я не хожу на выставки, где судит один оочень известный эксперт и на которые с завидной регулярностью ходит и ездит Маршалл...

Цитата:
Ну так другим тоже хочется Тем более, что их можно сопоставить с уже готовыми Вашими

Так вперёд! На простоы интернета рыть и делать выводы!

Цитата:
Э-э... Наташ, а Вы их вначале вырастить не хотите, прежде чем строить такие смелые предположения?

Я их и ращу.. А почему смелые? Для МЕНЯ вполне себе нормальные предположения и желания. Поживём - увидим. Я не навязываю никому своих взглядов.

Цитата:
Ну значит с носом я была права, и еще глаза? Вообще-то под их "экзотичностью" глаз я обычно не размер подразумеваю... Вам нравится склонность к пучеглазости и спрямленное верхнее веко?

Мне нравятся большие глаза и открытый взгляд, в которм некоторые видят заэкзоченность.
Цитата:
И еще один момент: разве глаза современных кошек, в том числе европейских, вдруг резко выросли в размерах со времен Шарика и ее детей?

А кто, простите, есть Шарик и её дети?
Автор: Anais   06 Ноя, Чт, 2008 01:53
Ирис писал(а):
А почему нет? Всё возможно.


Возможно и падение кирпича на голову

Цитата:
Лиз, да при чём тут Маршал-то? Вы с ним прям как с красным флагом на всех баррикадах! Я не имею его ввиду. ну совсем...
Кстати, я не хожу на выставки, где судит один оочень известный эксперт и на которые с завидной регулярностью ходит и ездит Маршалл...


Просто я часто про него слышу и неоднократно наблюдала его вживую - с близкого расстояния, в разных ракурсах и в течение нескольких часов, причем на выставке, где один ооочень известный эксперт как на грех, не судил, а Бест все же достался Маршаллу

Цитата:
Так вперёд! На простоы интернета рыть и делать выводы!


Если бы Вы назвали имена, я бы знала, в каком направлении рыть и сэкономила бы время

Цитата:
Я их и ращу.. А почему смелые? Для МЕНЯ вполне себе нормальные предположения и желания. Поживём - увидим. Я не навязываю никому своих взглядов.


Наташа, так прогнозы - это еще не взгляды. Вы начали работу с новыми кровями, причем - разными; это слишком шаткая основа даже для прогнозов, а о взглядах я вообще не говорю

Цитата:
Мне нравятся большие глаза и открытый взгляд, в которм некоторые видят заэкзоченность.


В больших глазах и открытом взгляде я как раз не вижу заэкзоченности Более того: на тех фотках, где я ее увидела, я не усмотрела как раз-таки "открытого взгляда", а усмотрела полузакрытый, почти как у Нейла, которого еще попробуй заставь глаза открыть

Цитата:
А кто, простите, есть Шарик и её дети?


Ну вот например типичный представитель - Zsa-Zsa Ylian'ы, "старая гвардия", как она однажды ее назвала:



У нее что, глаза меньше, чем положено иметь "современному типу"? Или взгляд "закрытый"? А у этой деффки? Тоже старотипна, мелкоглаза?

Автор: Фанат   06 Ноя, Чт, 2008 11:03
вот тип этой кошечки меня интересует.едва сфотала .В профиль фото старое,ей там полгода всего,а второе фото свежее,т.е. два года уже.
Автор: Dora   06 Ноя, Чт, 2008 13:28
Фанат писал(а):
вот тип этой кошечки меня интересует.едва сфотала .В профиль фото старое,ей там полгода всего,а второе фото свежее,т.е. два года уже.

Давайте вместе начертим мысленно круг на фото в профиль. Лобик хороший, а вот нижняя часть лица не вписывается в круг. Первый вывод можно сделать: пинчеватость.
В анфас: скулы высоковаты, так же и ушки. Причём, уши хотелось бы развернуть, чтобы они стояли прямо. ( наружный край завёрнут назад на обоих фото).
Костяк у кошки хороший, она статная.
Но учитывая всё, а также размытость рисунка, кошка вряд ли станет звездой выставки. И если использовать её для племработы, нужно обязательно всё учесть. Также я бы подбирала кота с уверенно широкой мочкой носа.
Автор: Darling Child   06 Ноя, Чт, 2008 13:32
Dora писал(а):
Первый вывод можно сделать: пинчеватость.

Вот чего-чего, а пинча я не увидела.
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 13:45
Дамы просвятите - кто такой Маршал, которого регулярно поминают в суе?
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 13:50
Фанат писал(а):
вот тип этой кошечки меня интересует.едва сфотала .В профиль фото старое,ей там полгода всего,а второе фото свежее,т.е. два года уже.

Уши непонятно, она ими водит в стороны, лоб хороший, нос имхо, должен быть длиннее и под другим углом, слишком он вниз опущен, мочка носа сужена. Хороший лоб и сильный подбородок (что с прикусом? все на форуме пишут что идеальный но я б в рот слазила ), хорошая круглая голова.
Хороший костяк, хорошее чистое серебро без руфизмов, но рисунка почти нет, наверное из-под шиншиллы кошка? Нечто вуалевидное на спине и грудь белая, полностью отсутствует "ожерелье".
Автор: Лёка   06 Ноя, Чт, 2008 14:02
А на мой вкус, длинна носа вполне на уровне, вот только уши высоко стоят, раковина уха узкая, из-за этого уши кажутся высокими и развернутыми, и глаза с заметной раскосиной, внешний угол глаза высокий. Скулы тоже высокие и есть небольшой пинч.
Автор: Anais   06 Ноя, Чт, 2008 14:02
softcat писал(а):
Дамы просвятите - кто такой Маршал, которого регулярно поминают в суе?


http://picasaweb.google.ru/snezhnybars/1207#

Много-много плохих фото.

http://picasaweb.google.ru/snezhnybars/HSVpRC#

Чуть получше.
Автор: Лёка   06 Ноя, Чт, 2008 14:06
Ну и чего?....вполне себе приличный кот.

Автор: Елена BRI   06 Ноя, Чт, 2008 14:06
Лёка писал(а):
А на мой вкус, длинна носа вполне на уровне, вот только уши высоко стоят, раковина уха узкая, из-за этого уши кажутся высокими и развернутыми, и глаза с заметной раскосиной, внешний угол глаза высокий. Скулы тоже высокие и есть небольшой пинч.


Больше согласна с этим описанием кошки + хочется добавить то, что отметила уже Софткэт - угол носа хочется другой (ИМХО, приопущена спинка носа).
Автор: Елена BRI   06 Ноя, Чт, 2008 14:10
Фанат, а скоттиши есть у Вашей кошки?

Мне почему-то мордочка (вибриссы и подбородок) скоттишиную мордаху напомнили.
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 14:22
Мне нравится голова этого кота, что в анфас что в профиль.



Даи все остальное на уровне
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 14:25
Вот это вообще жесть ...полная...

Нос жутко узкий, с горбиной.А...бла,бла, бла - эталон красоты!!!
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 14:26
Ой, про уши забыла сказать!!!Британскими их тоже назвать сложно
Автор: Лёка   06 Ноя, Чт, 2008 14:27
А мне бы хотелось этому коту внутреннюю линию уха поднять и поставить чуть выше на голову, а то ушки напоминают ручки от кастрюльки.(О Маршале, блин, не успеешь ложку супа в рот сунуть - уже другая фотка.... )
Автор: Лёка   06 Ноя, Чт, 2008 14:29
Ежикова писал(а):
Вот это вообще жесть ...полная...

Нос жутко узкий, с горбиной.А...бла,бла, бла - эталон красоты!!!

А кто смеет это называть эталоном красоты?
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 14:31
Цитата:
нос имхо, должен быть длиннее

куда длиннее-то?
Цитата:
хорошая круглая голова.

В каком месте круглая?
Это пост про растушованную кошь
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 14:35
Цитата:
этому коту внутреннюю линию уха поднять и поставить чуть выше на голову

Если бы голова не была бы такая "сплюснутая", то и уши смотрелись бы по-другому И переносиза у кота визуально "завалена", хочется пощупать
Это пост про Маршала
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 14:42
Ежикова писал(а):
Цитата:
нос имхо, должен быть длиннее

куда длиннее-то?

Как у Маршала в самый раз.
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 14:44
Да на хрена ? Да еще, как сиамоводы говорят, с такой дудочкой?
Автор: Елена BRI   06 Ноя, Чт, 2008 14:48
Ежикова писал(а):
Да на хрена ? Да еще, как сиамоводы говорят, с такой дудочкой?


Что такое дудочка?
Автор: Anais   06 Ноя, Чт, 2008 14:52
Ежикова писал(а):
Вот это вообще жесть ...полная...

Нос жутко узкий, с горбиной.А...бла,бла, бла - эталон красоты!!!

Ежикова, отвяньте от моей глубоко бридовской кошки, снятой свежепослеродов, прямо в коробке. К слову, нос у нее абсолютно прямой, - она у меня единственная даже без намека на горбину. А что узкий - есть такое, хотя бывают и уже. И уши великоваты, да. Но показала я ее вообще-то с другой целью: продемонстрировать размер глаз и выяснить, какие они у кошек "современного типа". А то вроде как утверждается, что глаза в последнее время стали больше и открытее.
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 14:59
Цитата:
Но показала я ее вообще-то с другой целью: продемонстрировать размер глаз

А вот это зря, я уже в этом убедилась вывесив в соседней темке кота, у которого мне понравился треугольник глаза-нос. Все обсудили - костяк, рисунок,уши, форму головы... кроме того о чем я говорила тогда. Хотите показать глаза - кадрируйте так чтобы ничег о кроме глаз видно было ,вааще. Народ не в состоянии смотреть только на то что им предлагают рассматривать. Знаете, как детишки до трех лет, не умеют концентрировать внимание, от также и тут. Радуйтесь что у нее на фото только голова, а то начнете про глаза и не заметите как уже ей хвост будут обсуждать.
Автор: Лёка   06 Ноя, Чт, 2008 15:07
Аааааа... мы о глазах, оказыватся....
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 15:09
Цитата:
Что такое дудочка?

Это когда нос - дудочкой. Мне не объяснить "на пальцах". Это у сиамоводов есть такая аббревиатура. Надо их попросить - они лучше объяснят
Я могу тоько сказать есть или нет
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 15:11
Цитата:
А что узкий - есть такое, хотя бывают и уже.

Куда же уже-то?
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 15:18
Лёка писал(а):
Аааааа... мы о глазах, оказыватся....

Зачем отступать от традиции можно мочку носа обсудить, этому хотелось бы шире.
Автор: Фанат   06 Ноя, Чт, 2008 15:36
Ой,пока бродила,скоко написали.Спасибо за разбор кошечки.Я хоть понимать начну на её примере,что и как.В роду по 5ти коленкам чисто бри стоят,но много затушеваных.Прикус и правда грешит,нижняя чел чуть вперед.Ушами водила при съёмке,но её вообще трудно снимать,она глаза закрывает и вертится,а мохалки ей по фиг.Брала вслепую её.А теперь интерес к хорошему есть.Попозже мужа её сниму,оценить,или нельзя без хозяев?Ау её котят рисунок четкий.
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 15:42
Цитата:
Прикус и правда грешит,нижняя чел чуть вперед.

Я и не сомневалась. Но спасибо за честность , у нас тут она не принята, все врут что у них при таких носах прикусы просто идеал.
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 15:43
Фанат писал(а):
А у её котят рисунок четкий.

А у котят всегда рисунок четкий, надо у подростков и взрослых смотреть.
Автор: Лёка   06 Ноя, Чт, 2008 15:44
Ну зачем же....врать некрасиво. И при таких носах бывают идеальные прикусы. Если ты не видела - твои проблемы.
Автор: Фанат   06 Ноя, Чт, 2008 16:03

вот ещё фото.здесь почти год ей.

а это в день приезда к нам.Я только её увидела.ей 2месяца и10дней.
Автор: Фанат   06 Ноя, Чт, 2008 16:06
А как научится чему то без честных объяснений.Я не тешу себя иллюзиями."кота в мешке брала".да и не видали породных вообще до того.
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 16:09
Ну на самом деле, и в два месяца уже было видно что рисунок не глубокий, поверхностный. А поскольку с возрастом любой рисунок имеет тенденцию "расползаться" и предки у нее затушеванные, то результат вполне очевиден.
Автор: Фанат   06 Ноя, Чт, 2008 16:09
до чего ж быстро пишете,не угнаться.Котятам 9 месяцев.Через неделю выставка.фоты сделаю.но в 6мес. всё было о.к.А у нас к4м.пропал мрамор полностью.а потом проявился немного.
Автор: Kity   06 Ноя, Чт, 2008 16:35
Фанат писал(а):
вот тип этой кошечки меня интересует.едва сфотала .В профиль фото старое,ей там полгода всего,а второе фото свежее,т.е. два года уже.

Так, теперь я по ней немножко пройдусь

Что нравится. Лоб, стоп, постав носа. Длина носа тож красивая. Хотелось бы чтоб спинка носа была менее выпуклая. И чуть шире. Хорошо наполненный, хорошей формы достаточный подбородок

Что не нравится. Очень специфическая форма глаз, подчёркнутая высокими скулами. Глаза не просто имеют раскосый, приподнятый внешний уголок, но и поставлены раскосо. Так же пинч. Который опять же подчёркнут специфическими высокими скулами. И уши. Острые, длинный, в пропорциях к голове великоваты. О форме уха сложно судить. Возможно она лучше, чем кошка себя показывает.

Так же мне понравился костяк кошка на втором фото. И профиль в целом

Общее впечатление специфичное. Тип лица кошки может быть "цепким" и передавать свою форму и постав глаз и скулы детям.
Автор: Kity   06 Ноя, Чт, 2008 16:44
Ежикова писал(а):
Цитата:
Что такое дудочка?

Это когда нос - дудочкой. Мне не объяснить "на пальцах". Это у сиамоводов есть такая аббревиатура. Надо их попросить - они лучше объяснят
Я могу тоько сказать есть или нет

По моим ощущениям нос дудочкой тогда, когда он излишне заужен, а спинка носа выпуклая, покатая. От этого создаётся впечатления, что у кошки там не спинка носа, а трубочка вставлена
Автор: Kity   06 Ноя, Чт, 2008 16:48
softcat писал(а):
Но спасибо за честность , у нас тут она не принята, все врут что у них при таких носах прикусы просто идеал.

Та ладно. Всегда работала с короткими носами. У меня тока пару раз перекусы случились. Причём у одной кошки реально короткая головёшка была. А у второй -я б не сказала.
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 16:49
Фанат писал(а):
до чего ж быстро пишете,не угнаться.Котятам 9 месяцев.Через неделю выставка.фоты сделаю.но в 6мес. всё было о.к.А у нас к4м.пропал мрамор полностью.а потом проявился немного.

Выкладывайте, интересно посмотреть на четкий рисунок из-под такого растушеванного. И какой папа был.
Автор: Kity   06 Ноя, Чт, 2008 16:50
Фанат писал(а):

вот ещё фото.здесь почти год ей.

На этом фото форма уха мне понравилась
И пинч прилично щеками сгладился. Хорошая кондиция для внешнего вида бри имеет огромное значение
Автор: Фанат   06 Ноя, Чт, 2008 17:32

это шок серебро.

А здесь оба коттка.Вторая лиловая черепаха серебро.Более позднее фото только в телефоне,т.к. я без фотика была.Отец крем мрамор.
Автор: Фанат   06 Ноя, Чт, 2008 17:55


Это папа котят,но я не знаю,как глаз от вспышки исправить.Извиняйте за качество
Автор: softcat   06 Ноя, Чт, 2008 18:55
Котята особо четкими и яркими не выглядят, да и фото неудачные, одни спины. А у папы, наоборот, спины не видно.
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 19:01
Цитата:
А поскольку с возрастом любой рисунок имеет тенденцию "расползаться"

Неправда. Есть линии. у которых рисунок в детстве хороший, потом говно. а потом опять "собирается"
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 19:04
Цитата:
По моим ощущениям нос дудочкой тогда, когда он излишне заужен,

Не, не всегда зауженный. Бывает, что и широкий шнопак, а спинка носа дудочкой
Автор: Ежикова   06 Ноя, Чт, 2008 19:06
Цитата:
Это папа котят

Я бы такого папу кастрировала
Автор: Елена BRI   07 Ноя, Пт, 2008 10:17
Ежикова писал(а):
Цитата:
По моим ощущениям нос дудочкой тогда, когда он излишне заужен,

Не, не всегда зауженный. Бывает, что и широкий шнопак, а спинка носа дудочкой


Спасибо, поняла.

Есть у меня кошка с таким носом.

Но в большинстве своём дети получались с прямой спинкой носа, от папы брали, слава Богу.
Автор: ЕС   14 Ноя, Пт, 2008 13:00
Сделала эту тему Важной. Пусть висит наверху. В надежде, что Светлана Борисовна заглянет

Пожалуйста, здесь только вопросы по теме. Флудим тут

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=58717

Автор: litota   15 Ноя, Сб, 2008 17:17
Всем здравствуйте! Раз уж тут разбирают кошек по полочкам,то и я решила к Вам обратиться.
Хочу попросить Вас высказать своё мнение о моей кошке (8 месяцев). Интересуют её достоинства и недостатки. Буду рада любому мнению!
Автор: Ежикова   15 Ноя, Сб, 2008 17:53
А у меня первый вопрос: Мне вроде казалось, что котенок окрасом ns22, а здесь брауном кажется. Это фото такое или руфизм такой сильный , или это "что-то с памятью мой стало...."?
Автор: litota   15 Ноя, Сб, 2008 18:04
Это фото.. свет не получаетсчя выставить..
Хотя руфизма тоже хватает. Но всё же серебро.
Автор: litota   15 Ноя, Сб, 2008 18:39
Ну не могу сделать свет более точным. Никак не могу настроить баланс белого. Руфизм есть, но меня интересует в большей степени не окрас, а тип кошки.
Вот профиль.
Автор: Плюша   15 Ноя, Сб, 2008 19:05
Лоб плосковат.
Автор: Ежикова   15 Ноя, Сб, 2008 19:16
Спинка носа мне не нравится, хочется рубаночком по ней пройтись и нижнюю челюсть чуть наполнить, но кошь вроде еще котенок? Хотя спинка носа уже никуда не денется. И лба не хватает - это по профилю
Глаза: чуть верхнее веко спрямлено. Больше не нравится то, что они косо поставлены.
Нравится постав ушей. Когда она вырастет, они еще поразвалятся и будет хорошо
Автор: Разумова Елена   16 Ноя, Вс, 2008 14:12
Что-то серебра совсем не видно, кошка явно n22.
Автор: Ежикова   16 Ноя, Вс, 2008 16:32
Да, не явно. Просто руфизм очень сильный . Эту кошь потом, в идеале, надо будет дымом вязать или солидом, который, желательно, из под таббика
Автор: Ромашка   16 Ноя, Вс, 2008 16:54
А есть смысл вообще вязать кошку с таким сильным руфизмом? Тем более по голове она тоже не идеал.
Автор: litota   16 Ноя, Вс, 2008 17:28
Ромашка, а что ан Ваш взгляд в голове у неё не так? Опишите сами, пожалуйста!


Давайте речь про руфизм вести не будем, кошка ns 22.
Интересует только тип.
Автор: litota   16 Ноя, Вс, 2008 17:32
Ирина, а нет ли у неё резкого перехода от носа ко лбу?
Автор: Ирис   16 Ноя, Вс, 2008 17:57
litota писал(а):

Давайте речь про руфизм вести не будем, кошка ns 22.
Интересует только тип.

А почему? Вы считаете это неважно?
Автор: Ромашка   16 Ноя, Вс, 2008 18:07
litota писал(а):
Ромашка, а что ан Ваш взгляд в голове у неё не так? Опишите сами, пожалуйста!
Давайте речь про руфизм вести не будем, кошка ns 22.
Интересует только тип.

Разве вы сами не прочитали, что тут написали про голову? Зачем же тогда просить меня повторять уже сказанное?

И знаете, если руфизм цветет не только по носику или лапкам, а лежит ровным слоем по всему телу, скрывая полностью серебро, то вряд ли это можно назвать неважным.

Не могли бы сфотографировать спину и голову с заднего ракурса. Может быть это действительно браун? На вашем месте я бы очень на это уповала.
Автор: litota   16 Ноя, Вс, 2008 18:07
Важно ,но я и так про него знаю всё ,чтобы мне хотелось.
Автор: softcat   16 Ноя, Вс, 2008 18:52
Цитата:
Может быть это действительно браун? На вашем месте я бы очень на это уповала.

Ну уж конечно для разведения серебра лучше быть "холодным" брауном чем заруфиченым серебром.
Автор: Ежикова   16 Ноя, Вс, 2008 19:17
Цитата:
Ирина, а нет ли у неё резкого перехода от носа ко лбу?

Да он не резкий, просто спинка носа не очень корректная, поэтому и создается такое впечаьление
Цитата:
А есть смысл вообще вязать кошку с таким сильным руфизмом?

Руфизм, я считаю, не самое страшное. Его уже первым поколением,при правильном подборе производителя, можно убрать или вовсе отказаться от серебра и "уйти к браунам"
Цитата:
Тем более по голове она тоже не идеал.

Покажите ваших с идеальными головами. Хочется посмотреть, а то на сайте толком ничего не показано
Автор: softcat   16 Ноя, Вс, 2008 19:30
Руфизм это полигены, с животным можно работать если оно плохо передает руфизмы потомкам, а если наоборот, потомки поголовно заруфиченными получаются, то лучше от такого производителя для разведения рисованного серебра отказаться.
Но естественно пока не повяжешь не узнаешь. В конце концов можно использовать производителя для 1-2х вязок чтобы получить что-то лучшее и двигаться дальше.
Автор: Ежикова   16 Ноя, Вс, 2008 19:32
Я тоже так считаю, что надо попробовать повязать и посмотреть что получится.
Автор: Разумова Елена   16 Ноя, Вс, 2008 21:14
А что кошечка на выставке была? Там тоже серебро увидели?
Автор: Ромашка   16 Ноя, Вс, 2008 21:29
Ежикова писал(а):
Руфизм, я считаю, не самое страшное. Его уже первым поколением,при правильном подборе производителя, можно убрать или вовсе отказаться от серебра и "уйти к браунам"

Что то я не видела, чтобы из-под сильно заруфированных получалось чистое серебро. Простите, но если за руфизмами не видно серебра, то есть не определяется принадлежность к заявленному окрасу, то это - брак по окрасу.

Цитата:
Покажите ваших с идеальными головами. Хочется посмотреть, а то на сайте толком ничего не показано

А я разве что то говорила о своих иделаьных головах и тем более, разве спрашивала вашего мнения. Мне кажется, что вы проявляете излишне прыткую инициативу, додумывая за меня.

Цитата:
Я тоже так считаю, что надо попробовать повязать и посмотреть что получится.

А потом сидеть по ночам на форуме и сетовать, куда ж катится британская порода.
Автор: softcat   16 Ноя, Вс, 2008 21:32
Я бы не стала по одной некачественной фотке решать такие ли уж сильные руфизмы у кошки - это первое ,чистое серебро из под кота с покрывающими руфизмами получаю регулярно, и даже наоборот ,если рождаются от него животные с руфизмами, то их гораздо меньший процент и руфизмы не такие обширные. За несколько лет животное со с такими сильными руфизмами что понять невозможно было серебро это или нет, родилось вообще один раз.
Так что по разному бывает.
Автор: Ромашка   16 Ноя, Вс, 2008 21:38
Так я и не настаиваю, потому и спросила фото спинки и затылка.

Ведь вполне возможно, что ошиблись при определении окраса, и на фото обычный холодный браун с серым тоном и слабо окрашенным подшерстком.

Я сама с фотоаппаратом не дружу, и баланс белого постоянно не могу выставить, и отлично знаю, что при отсутствии баланса белого серебро выглядит не бежеватым, как на тех двух фото, а стальным.
Автор: litota   18 Ноя, Вт, 2008 19:02
Выкладываю фото со спинки (уж как получилось ).
Ещё хочу сказать,что кошке 8 месяцев. Взрослой линьки ещё не было. До 4 месяцев руфизма у неё не было вообще.
Автор: softcat   18 Ноя, Вт, 2008 19:56
Цитата:
До 4 месяцев руфизма у неё не было вообще.

Очень часто руфизмы проявляются с возрастом сильнее, собственно, это их обычное проявление.
Автор: litota   18 Ноя, Вт, 2008 20:09
softcat, напишите, пожалуйста, Ваше мнение о голове. Ведь Ваше мнение может отличаться!
Мне хочется услышать мнение разных заводчиков.
Автор: Rakseta   18 Ноя, Вт, 2008 23:38
У меня было пару вязок Браун + Дым, Серебро + Дым, Серебро + Серебро, Браун + Серебро. (у серебристых кошек есть небольшой руфизм)

Браун+ Дым = Чистое серебро
Серебро+Дым =Чистое серебро
Серебро+ Серебро = 75 % котят без руфизма, остальные имеют руфизм на носу (легкий) к 5мес.
Браун + Серебро = тоже самое, что серебро + серебро (хотя я не ожиала получить, такое чистое серебро из под брауна)

Вообще, конечно нужно проверить вязками, если кошка будет давать заруфиченых котят по корпусу то это не есть хорошо.
Автор: Ромашка   18 Ноя, Вт, 2008 23:59
Вот фото серебряной кошки, снятое при отсутствии света и со сбитым балансом белого.


Никакого бежевого оттенка по лапкам, грудке и животику не видно, потому что нет руфизмов.

А вот пересвеченное фото браунихи:


Видно, что на ушах бежеватый оттенок (там браун гуще всего).

Вот она же при нормальном освещении и без резкой вспышки:


Все фото сделаны в возрасте 5-7 мес.
Автор: Ромашка   19 Ноя, Ср, 2008 00:05
Rakseta писал(а):
У меня было пару вязок Браун + Дым
Браун+ Дым = Чистое серебро

Расскажите пожалуйста подробнее о такой вязке и если можно фото посмотреть? А то я слышала мнение, что у серебристых теббиков из-под такой вязки будет нехорошее серебро. Очень озадачилась, поспорила, а тут ваш пост буквально в "мою строку" появился
Автор: Rakseta   19 Ноя, Ср, 2008 00:24
Ромашка писал(а):
Rakseta писал(а):
У меня было пару вязок Браун + Дым
Браун+ Дым = Чистое серебро

Расскажите пожалуйста подробнее о такой вязке и если можно фото посмотреть? А то я слышала мнение, что у серебристых теббиков из-под такой вязки будет нехорошее серебро. Очень озадачилась, поспорила, а тут ваш пост буквально в "мою строку" появился


http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/22/892/22892121_foto_510.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/22/891/22891043_foto_505.jpg

Самый четкий и чистый окрас , у меня получался из под дыма.

Мама
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/17/730/17730837_IMG_7948170108.jpg

Папа
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/15/299/15299084_1.JPG
Автор: softcat   19 Ноя, Ср, 2008 08:04
litota писал(а):
softcat, напишите, пожалуйста, Ваше мнение о голове.

Хорошо.
Мне не очень нравится место "нос и по бокам от него", как обозвать более понятно не знаю. Короче, то место где лицевые скулы соединяются с носом, над челюстями. Там не достает объема, они уплощены, а нос сужен - имхо, один из вариантов персидского наследия. Т.е. уже не резкие носогубные складки, но и еще не округлая наполненая скула. Соответственно ,я бы искала кота с идеально наполненой мордой для вязки.
Если не очень понятно написала пишите, я попробую проиллюстрировать.
Автор: Ежикова   19 Ноя, Ср, 2008 12:01
Такое впечатление создается из-за высокой верхней скулы. И из-за этого сразу теряется балланс головы, а косо поставленные глаза все это подчеркивают и визуально "приподнимают" и "заужают". Мне так кажется
Автор: softcat   19 Ноя, Ср, 2008 12:09
Неа, нет такой связи. Бывают высокоскулые животные у которых эта часть лица вполне наполнена. Это наследие приливов персов-экзотов, а ведь у них скулы не высокие, а наоборот, уплощенные.
Кстати, интересно, от кого высокие скулы "лезут" Может от ЕКШей? Кто у нас вааще скулато-раскосый? Что-то не могу сообразить так сразу.
Автор: Ежикова   19 Ноя, Ср, 2008 14:29
Цитата:
Кстати, интересно, от кого высокие скулы "лезут"
В британье по Графству Кент. И высокие и зауженные мордочки. Я, вообще, считаю, смотря на свои миксы с бенгами, что в свое время Графство подмешало для получения контрастного рисунка и яркого, красивого пятнышка, что-нибудь или бенгальское или мау каких-нибудь. Поэтому на инбридинге на него и вылезают всякие непонятные вещи
Автор: softcat   19 Ноя, Ср, 2008 15:19
Ну, скажем честно, я такие скулы встречала далеко не только у потомков тех саржент, которых привезли в графство Кент. И не только у рисунчатых, у шиншилл, например ,встречаются, уж кому-кому, а им четкость рисунка уж точно не нужна.
Автор: litota   19 Ноя, Ср, 2008 22:34
softcat, спасибо за оценку! Вы недостатки описываете, а я радуюсь, потому что теперь знаю чуточку больше
Про скулы не совсем поняла
Плоские или высокие? Или это про разное речь идет..

Возможно это как-то схематически показать?

softcat, Вы писали, что стоит в первую очередь обратить внимание на кота с наполненными щеками. А что всё таки важнее? Нос, щеки,лоб, скулы? Ведь где найти идела..
Автор: softcat   19 Ноя, Ср, 2008 22:39
Про наполненые щеки я не писала вообще ни слова, они само собой должны быть у кота. Но речь шла вообще не о них.
Автор: Ежикова   19 Ноя, Ср, 2008 22:53
litota щеки и наполненность скул - это совершенно разные вещи
Автор: litota   19 Ноя, Ср, 2008 22:57
Не пойму, где скулы..
Автор: Rakseta   19 Ноя, Ср, 2008 23:06
А если не сложно объяснить мне, что значит "Глаза: чуть верхнее веко спрямлено". Я это уже слышу дважды, но понять не могу.
Автор: softcat   19 Ноя, Ср, 2008 23:28
Автор: Ежикова   20 Ноя, Чт, 2008 00:29
Цитата:
чуть верхнее веко спрямлено". Я это уже слышу дважды, но понять не могу.

Верхнее веко должно быть зеркальным отражением нижнего
Автор: Ежикова   20 Ноя, Чт, 2008 00:31
softcat в моем понятии - это высокие скулы, а не впалые. Слово "впалые" определяет немсножко другое
Автор: softcat   20 Ноя, Чт, 2008 08:31
Э... ну ,к сожалению, четкого определения ху из кто и кто есть ху - нет. Каждый обзывает как может, в меру своей испорченности.
По мне так все что не наполненое - впалое. Бывает что подглазья по персидскому типу уплощены полностью, а бывает и такой вариант, носогубные складки расправляются последними.
Автор: fold   20 Ноя, Чт, 2008 15:57
Rakseta писал(а):
А если не сложно объяснить мне, что значит "Глаза: чуть верхнее веко спрямлено". Я это уже слышу дважды, но понять не могу.


ну верхнее веко не всегда имеет такую же форму как и нижнее.




вот например верхний ряд с круглой формой полностью.
Б- ну самую малость не дотягивает до круга, но я бы к таким и не стала придираться. В- уже более прямое верхнее веко, что делает взгляд печальным), Г- уже ближе к миндалнвидной форме тенденция, Д- и верхнее веко как с надломами и нижнее не сильно круглое, с подъемом к внешним углам.

Однако некоторые зверики могут широко открывать свои глаза , даже при первом впечатлении, что веко приопущено. Для этого надо махалочкой помахать и убедиться. Просто у некоторых кошек мимика развитая).


А вот глаза, которые совсем миндалем, как ни проси, они не открываются шире и зрачка никогда полностью не видно, лично я такие глаза больше всего не люблю.


а вот АКШиные глаза, хорошо видно строение верхнего века в спокойном состоянии, однако они их тоже могут окрывать полностью.



И если такой разрез иногда встречается у скотишей, тоэто объяснимо прилитием АКШ, а вот в Бри...хм.
Автор: Лёка   20 Ноя, Чт, 2008 16:10
А в БРИ от скоттишей.
Автор: Gemini   20 Ноя, Чт, 2008 17:45
круглые глаза - эт хорошо, но вот такие как под буковой А справа никогда б не хотела иметь у своих животных это дело вкуса, конечно...
Автор: Gnezdo   20 Ноя, Чт, 2008 18:07
Мне что-то среднее между А-слева и Б хочется. У британов, конечно же. Про скоттишей не знаю.
Автор: Anais   20 Ноя, Чт, 2008 20:32
Обычно, говоря о "спрямленном верхнем веке", я имею в виду такую картину:



Верхняя линия глаза по сравнению с нижней почти прямая, но имеет легкий волнистый изгиб, внешний край опущен и плавно начинает подниматься вверх. Если кошь прикроет глаза, картина станет еще более характерной и узнаваемой. Это глазки персиков:





Кошь, конечно, может и открыть глаза:



...однако круглыми они все равно будут недолго, и если будут, то скорее при съемке чуть снизу
Автор: Елена BRI   20 Ноя, Чт, 2008 20:40
http://shaded.ru/img/eyes/ga.jpg

Я вот тоже так себе представляю спрямлённое верхнее веко.
Автор: Rakseta   20 Ноя, Чт, 2008 22:40
Всегда думала, что глаза моего кота круглые, оказывается, нет.

Автор: Anais   20 Ноя, Чт, 2008 22:48
Надо, наверно, показать-таки правильные глаза

Вот со спрямленным веком:



А вот нормальные:



Ракурс там и там - "чуть сверху"
Автор: Rakseta   20 Ноя, Чт, 2008 23:41
А вообще на сколько плохо, если у кошки глаза со спрямленным веком?
Автор: Лёка   20 Ноя, Чт, 2008 23:45
Да ни на сколько. Просто внешнее восприятие. Все равно, что вам, вместо ваших глах поставить китайские.
Автор: Kity   20 Ноя, Чт, 2008 23:56
Ежикова писал(а):
В британье по Графству Кент. И высокие и зауженные мордочки. Я, вообще, считаю, смотря на свои миксы с бенгами, что в свое время Графство подмешало для получения контрастного рисунка и яркого, красивого пятнышка, что-нибудь или бенгальское или мау каких-нибудь. Поэтому на инбридинге на него и вылезают всякие непонятные вещи

У графства Кент очень специфический, цепкий, порочный тип. Я думаю там сквозит примес АКШ.

Я за форму глаз Б
Автор: softcat   20 Ноя, Чт, 2008 23:58
Anais писал(а):

А вот нормальные:



Ракурс там и там - "чуть сверху"

Да, на мой взгляд, оптимальна именно такая форма.
Автор: Лёка   21 Ноя, Пт, 2008 00:00
Kity писал(а):

Я за форму глаз Б

И я за Б.
Автор: Елена BRI   21 Ноя, Пт, 2008 00:21
softcat писал(а):
Anais писал(а):

А вот нормальные:

http://shaded.ru/img/eyes/ga5.jpg

Ракурс там и там - "чуть сверху"

Да, на мой взгляд, оптимальна именно такая форма.


И мне форма этих глаз понравилась больше всего, из того, что представлено на последних страницах.
Автор: Елена BRI   21 Ноя, Пт, 2008 00:24
Kity писал(а):
У графства Кент очень специфический, цепкий, порочный тип. Я думаю там сквозит примес АКШ.


Ммм, мне очень не нравится, когда в БРИ проскальзывает тип АКШ-иной головы.

Причём, это не только у линий графства Кент.

Недавно видела фото кота, на мой взгляд, с АКШ-иной головой, причём который передаёт свой тип АКШ-иной головы детям.

Мне такое не нра.
Автор: Ежикова   21 Ноя, Пт, 2008 00:31
Зачем вам глаза по типу Б. Они же жутко косопоставлены
Автор: Лёка   21 Ноя, Пт, 2008 00:41
Ежикова писал(а):
Зачем вам глаза по типу Б. Они же жутко косопоставлены

Жутко вот эти косопоставлены

А Б - в сравнении с этими просто конфетка. Совсем уж круглые....смотрятся, как фонари.
Автор: Ежикова   21 Ноя, Пт, 2008 00:58

Автор: Ежикова   21 Ноя, Пт, 2008 00:59
Не... На Б гараздо хуже. У шиншилла еще ракурс взят сверху , но глаза явно крупнее и выразительнее. Но не тот и не тот вариант не канает.
Автор: Лёка   21 Ноя, Пт, 2008 01:03
А нам с Китькой такие нравятся
Б только в расслабухе смотрятся косопоставленными. А в нормальном раскрытии совершенно замечательные глаза.
Автор: Anais   21 Ноя, Пт, 2008 02:26
Если выбирать из двух зол, то вариант со спрямленным веком красивее смотрится, чем вариант Б.

Вот оба варианта, снятые на максимально распахнутых глазах того и другого вида:




Это О'Коннор и кошка Sin-Sin-Sin. Их котенок, X-Line, унаследовал форму глаз матери. Как это смотрится, можно увидеть, заглянув на его страничку http://mormot.ru/foto118.html и сравнив размещенные там фото с этими http://www.high-heskets.de/galerie/connor/gal_connor.htm (два кота, в одном окрасе, удобнее сравнивать).
Автор: fold   21 Ноя, Пт, 2008 02:35
Лёка писал(а):
А в БРИ от скоттишей.

если б))..в тех линиях в которых есть скотиши и глазки частенько получше а вот, почему то в колорах и шиншиллах, где скорее персы прогулялись, нежели скотиши , оказываются не персидские круглые глазки или персы там старотипные были или партнеры у персов своеобразные(ну например как тногда раньше получали Бри из Перса+Екш)).., фото выставлять не буду)ибо некоторые опознают своих и обидятся еще))

Да и не бывает одинаковых и идеальных. У одних одно хорошо, у других другое) Кто носом вышел получше , кто глазами)). А то тут все позакрывали котов, и невозможно соединить все достоинства, и убрать недостатки ... так и идут частенько линии с одними и теми же недостатками по питомникам
.
Опять же все понимают, что с широко распахнутыми глазами кошки не всегда ходят, всегда веко полуприкрыто, от яркого света например,или у мурлыкающей кошки, искать в свободногуляющей по дому кошке безупречно круглые глаза не стоит все-таки. А махалочкой можно проверить..и судьям не мешает..А то помню, сидит кот на столе, а судья--"ну почему ты не хочешь глазки открыть?" и тыкает в него ручкой... . Ну в описании конечно будет написано--Хотелось бы покруглее глазки).
Те у кого есть собаки выставочные знают, что судьи часто стараются привлечь внимание собаки(и игрушки и расчески кидают перед ней), чтобы посмотреть на ее в увлеченном состоянии, и ушей постав и разрез глаз ...а не просто потиская в руках
Автор: Anais   21 Ноя, Пт, 2008 02:36
Лёка писал(а):
Ежикова писал(а):
Зачем вам глаза по типу Б. Они же жутко косопоставлены

Жутко вот эти косопоставлены

А Б - в сравнении с этими просто конфетка. Совсем уж круглые....смотрятся, как фонари.


Думаю, что ни те, ни другие глаза не поставлены косо. Но у одних веко "обрезает" верхнюю часть круга, а у других - его верхний внутренний сектор. Если бы веко не "обрезало" глаз, все было бы ОК в обоих случаях.
Автор: fold   21 Ноя, Пт, 2008 02:44
Rakseta писал(а):
Лёка писал(а):
Да ни на сколько. Просто внешнее восприятие. Все равно, что вам, вместо ваших глах поставить китайские.


Ну для выставок это же имеет какое то значение? (октлонение от стандартов?)

для этого и существует система баллов, насколько есть сильное отклонение от стандарта, настолько и снимают.

Елена BRI писал(а):
Ежикова писал(а):
Не... На Б гараздо хуже. У шиншилла еще ракурс взят сверху , но глаза явно крупнее и выразительнее. Но не тот и не тот вариант не канает.


Соглашусь.


а по мне шиншильные хуже) Вот уж точно на вкус и цвет..там с любого ракурса как ни крути...и размер не спасает...там сразу за такой формой глаз тянется еще много чего...и плоскость лица и переносица специфическая и ...много чего..Постав глаз он же не сам по себе... У "луноликих" всегда постав прямее, чем этот. Наверное следующий вопрос будет--кто такие луноликие)) По мне нависающее веко исправить проще, ибо такие глаза имеют прямой постав, а вот косой постав выбивать и выбивать..
Автор: Anais   21 Ноя, Пт, 2008 03:13
fold писал(а):
а по мне шиншильные хуже) Вот уж точно на вкус и цвет..там с любого ракурса как ни крути...и размер не спасает...там сразу за такой формой глаз тянется еще много чего...и плоскость лица и переносица специфическая и ...много чего..Постав глаз он же не сам по себе... У "луноликих" всегда постав прямее, чем этот. Наверное следующий вопрос будет--кто такие луноликие)) По мне нависающее веко исправить проще, ибо такие глаза имеют прямой постав, а вот косой постав выбивать и выбивать..


Придется все-таки сказать конкретнее и о поставе.

Ни один судья не имел нареканий к поставу этих глаз:



В то же время у одной из моих кошек имелись вот такие глаза:



Верхнее веко здесь не спрямлено, как у первой кошки; "срез" идет по внутреннему краю глаза, ближе к варианту Б: вот так эти глаза выглядели, будучи полуприкрыты:



Шустрова, когда судила эту кошку, сказала, что ее глаза, хотя и правильные, выглядят косо поставленными.
Автор: fold   21 Ноя, Пт, 2008 03:36
Anais, не знаю кто про какие, лично я не про Ваши шиншилльные, а про те, которые под буквой Д...
Автор: fold   21 Ноя, Пт, 2008 03:43
Kity писал(а):
Ежикова писал(а):
В британье по Графству Кент. И высокие и зауженные мордочки. Я, вообще, считаю, смотря на свои миксы с бенгами, что в свое время Графство подмешало для получения контрастного рисунка и яркого, красивого пятнышка, что-нибудь или бенгальское или мау каких-нибудь. Поэтому на инбридинге на него и вылезают всякие непонятные вещи

У графства Кент очень специфический, цепкий, порочный тип. Я думаю там сквозит примес АКШ.


Не..Саржента и 30 лет назад без Акш имела типаж тот же что и сейчас, и вообще типаж АКШ (хороший типаж) я думаю бы исправил Сарженту, а не подпортил). Да уж не говоря о том, что Саржента в Англии вроде как, а АКШ в Штатах

Акш хоть и другой породы, но не до такой же степени просты, как Саржентовские линии. Мне аж за породу обидно стало)) Вот фото с современного сайта Сарженты, ничего не изменилось за многие годы, окрас все тож же чистый, и тип головы все тот же... , а АКШ рядом для сравнения. (АКШ справа))

Автор: Anais   21 Ноя, Пт, 2008 04:36
fold писал(а):
Anais, не знаю кто про какие, лично я не про Ваши шиншилльные, а про те, которые под буквой Д...


Ну это то же, что и Б, только ярче выраженное.
Автор: Ежикова   21 Ноя, Пт, 2008 15:41
Я оже согласна, что косопоставленные глаза исправлять очень сложно и нудно. Но я бы предпочла большые выразительные, но чуть косопоставленные, чем круглые и мелкие, как бусинки
Автор: Ежикова   21 Ноя, Пт, 2008 15:46
Цитата:
Акш хоть и другой породы, но не до такой же степени просты, как Саржентовские линии

Тут я согласна с fold
Если бы Саржента подмешала АКШ, то они выглядели бы гараздо приличнее. Я считаю, что подмес был все-таки бенгалом или мау для получения красивого пятна, а мрамор пошел, как побочный эффект.
Автор: ОльгаС   21 Ноя, Пт, 2008 15:57
Собственно,есть линии с подмесом АКШ,британские,разумеется,ничто ни ново
Автор: Antuanetta   21 Ноя, Пт, 2008 18:01
У меня тоже созрел вопрос, в свете этой темы... Я так поняла, что дисквал по глазам может быть только из-за непрокраса, но не формы/постава?

И ещё- если любой признак/ген можно "долго и нудно" выбить из линии, аж "развести" в разные стороны 2 породы ( как фолды и бри, этож грандиозная задача) , так неужели нельзя так же избавится от дисквалифицирующих признаков ( их генов)- любых: непрокрас, некорректность хвоста, форма носа (профиль) и т.д ( любых) ??? Я думаю, что можно- путём постоянной выборки , как вы считаете? Интересно. у нас тут есть настоящие генетики? Что скажут практики очень интересно ?
Автор: Лёка   21 Ноя, Пт, 2008 22:22
Все можно. Только долго и нудно. Не год-два, а 10-15 лет и поколений. Вы готовы к такому подвигу и такой самоотдаче?
Автор: Rakseta   21 Ноя, Пт, 2008 23:34
Вот что - что , а носы , лбы и глаза Сарженты изменить сложно
Автор: fold   22 Ноя, Сб, 2008 02:27
Antuanetta писал(а):
У меня тоже созрел вопрос, в свете этой темы... Я так поняла, что дисквал по глазам может быть только из-за непрокраса, но не формы/постава?

И ещё- если любой признак/ген можно "долго и нудно" выбить из линии, аж "развести" в разные стороны 2 породы ( как фолды и бри, этож грандиозная задача) , так неужели нельзя так же избавится от дисквалифицирующих признаков ( их генов)- любых: непрокрас, некорректность хвоста, форма носа (профиль) и т.д ( любых) ??? Я думаю, что можно- путём постоянной выборки , как вы считаете? Интересно. у нас тут есть настоящие генетики? Что скажут практики очень интересно ?


тут не генетики в советчики, а селекционеры, что отбираете для вязок, то и получаете. Выбор не только по фенотипу, но и в родуху надо не просто заглядывать, а желатеьно много оттуда знать, кто как выглядел, кто сколько прожил, что дает, где и в чем препотентен и прочее. а это только опыт ( + личные пристрастия к определенному типу)...Одинаково хороших не бывает и не стоит к этому стремиться (к одинаковости). Иногда изюминка бывает у животного, у которого не все правильно, и частеньно вроде как правильные животные не оставляют никаких впечатлений и совсем не запоминаются.
Автор: Antuanetta   22 Ноя, Сб, 2008 02:30
Лёка меня этот вопрос интересует в принципе....теоретически, так сказать. Чтоб правильно силы расчитать.

Вот например, была у меня собака- низкорослая, дисквал по росту почти-хорошо, что судьи без линейки..Так вот её внучки- получились роста выше среднего- это я к тому, что на собаках быстро достаточно пошёл прогресс, на некоторых кошках- тоже (ещё быстрее) , когда препотентный производитель.
Автор: fold   22 Ноя, Сб, 2008 02:34
Rakseta писал(а):
Вот что - что , а носы , лбы и глаза Сарженты изменить сложно

но вообще если бы хоть кто-нибудь поставил такую цель, то наверное возможно)...тщательно отбирая из поколения в поколение более желательный тип.Но возможно, что они б потеряли окрас
Автор: Rakseta   24 Ноя, Пн, 2008 03:26
fold писал(а):
Rakseta писал(а):
Вот что - что , а носы , лбы и глаза Сарженты изменить сложно

но вообще если бы хоть кто-нибудь поставил такую цель, то наверное возможно)...тщательно отбирая из поколения в поколение более желательный тип.Но возможно, что они б потеряли окрас


Посмотрю, как будут развиваться котята, там как одна кошка имеет линии Сарженты, ни один кот не мог перебить, лбы ...носы...глаза...все получалось как не надо. Сейчас попробовала повязать котом не европейского типа, пока мне все нравится, лоб, подбородок, нос, теперь не знаю что будет по глазам, но уже результат есть, лучше чем было. Окрас не потерян, предки кота помогли.
Автор: fold   24 Ноя, Пн, 2008 04:51
года в 2 лучше посмотреть)) если получится...)
Автор: Darling Child   24 Ноя, Пн, 2008 20:33
Kity писал(а):
Rakseta писал(а):
Вот что - что , а носы , лбы и глаза Сарженты изменить сложно

Это факт..

За моими серебряками тоже Sargenta есть, поэтому не совсем "факт"
Автор: fold   24 Ноя, Пн, 2008 21:08
Darling Child писал(а):
Kity писал(а):
Rakseta писал(а):
Вот что - что , а носы , лбы и глаза Сарженты изменить сложно

Это факт..

За моими серебряками тоже Sargenta есть, поэтому не совсем "факт"

тогда поделитесь чем исправляли. Наверняка полуперсами? или...? и удалось ли до конца исправить лбы и глаза...сохранили ли чистоту цвета?
Автор: softcat   24 Ноя, Пн, 2008 21:22
Darling Child писал(а):
Kity писал(а):
Rakseta писал(а):
Вот что - что , а носы , лбы и глаза Сарженты изменить сложно

Это факт..

За моими серебряками тоже Sargenta есть, поэтому не совсем "факт"

Света, имеется ввиду, не то что вообще невозможно, а трудно, не за одно поколение, а то и не за два. Особенно если на нее активно инбридировали, закрепляя с нужными качествами заодно и все это "великолепие".
Автор: Ежикова   24 Ноя, Пн, 2008 22:15
Да, ладно. Если Сарженту визуально не видно, то там уже и рисунка нет. Так, размозня какая-то, а контрастности уже нет. Да еще в нагрузку персятины вагон и маленькая тележка достанется, т к эту Сарженту только персами и можно извести
Автор: Devinora   24 Ноя, Пн, 2008 23:06
Насчёт Сарженты могу своим небольшим опытом поделиться. Моя первая кошка- дочка выходца из Графства Кент. Вот его фото

Albert County Kent (голубой пятнистый серебристый)


этого кота повязали с неплохой по типу лиловой сОлидной кошкой хороших кровей. Вот её фото в достаточно юном возрасте



В итоге получилась моя Соня
Sofia Silver Konsonel (голубая пятнистая серебристая)


Её я повязала с Акбарсом Seet Way и родился Шанька (чёрное пятно на серебре)



На мой взгляд, удалось уйти от "саржентовского" типа, приобрели мощный костяк и отличную набитую короткую шерсть, работаем дальше над окрасом (ну и глазки неплохо бы покруглее) А кто сказал что будет легко?
Автор: Ежикова   24 Ноя, Пн, 2008 23:18
Вы хотите сказать. что у Сарженты вы взяли костяк? Дак его там никогда не было. И вы считаете, что сильно хорошего зверя получили?

А где красивый рисунок? Его нет. Обыкновенный полу-тигр, полу-пятно и тикированное к тому же. Да еще и глаз "совсем" нет, уши, простите, но как у зайца и горбина на носу. Чего улучшили-то?
Автор: softcat   24 Ноя, Пн, 2008 23:33
Ну, от Акбарса трудо было бы ждать красивого четкого рисунка, он им никогда не отличался. Я так поняла это это всего лишь очередной этап, по крайней мере, котик уже имеет приятные британские округлости. А если попробовать сделать вязку этого котика на солида с четким остаточным муаром? Я бы попробовала.
Автор: Devinora   24 Ноя, Пн, 2008 23:37
Ежикова, столько вопросов сразу, отвечу по пунктам

Цитата:
Вы хотите сказать. что у Сарженты вы взяли котяк?


Нет, конечно, костяк как раз мы взяли у Свит Вей.

Цитата:
И вы считаете, что сильно хорошего зверя получили?


Где я такое написала? Показала мой путь разедения. Хвастаться достижениями в этой теме,да и вобще где-быто ни было даже в голову не пришло бы... С Шанькой ещё работать и работать, но главное- на мой взгляд- работать можно.

Цитата:
А где красивый рисунок? Его нет.


Если вы повнимательней почитаете мой пост, я тоже указала рисунок в числе тех качеств, над которыми предстоит работа, так же как и глаза.

Цитата:
уши, простите, но как у зайца


Не прощу А если серьёзно, то уши не такие уж и катастрофические в плане размера. Постав посмотрим года в полтора хотя бы. На фотке коту 10 месяцев.

Цитата:
горбина на носу


На это у меня есть буквально горячее сегодняшнее фото (вот как чувствовала!)





Цитата:
Чего улучшили-то?


Могу по пунктам:


- тот же нос. Теперь он прямой и не похож на шнобель.
- линию вибрисс и подбородок.
- шерсть, про неё я писала.
- костяк.

Не так уж и мало на мой взгляд Я, в принципе и не расчитывала сделав одну вязку исправить махом все недостатки. Не знаю,может у вас такое получалось? Ещё раз повторю- решила написать свой пост чтобы показать свою работу с линиями Сарженты. Это лишь первое поколение моей работы, как говорится пахать и пахать...
Может, кому-то мой опыт и пригодится- в этом, в общем-то весь смысл поста и заключается...
Автор: Ежикова   24 Ноя, Пн, 2008 23:40
А я бы на мрамор положила, на "широкий" мрамор. Или дыма с сильным остаточным мрамором.
Автор: Devinora   24 Ноя, Пн, 2008 23:46
Цитата:
Я так поняла это это всего лишь очередной этап


softcat, вы совершенно правы!

Цитата:
А если попробовать сделать вязку этого котика на солида с четким остаточным муаром?


Думаю, может получится что-то интересное. Главное, чтобы этот солид не тянул за собой руфизмы... Т.е. с родословной придётся очень хорошо поработать...
Я также хочу попробовать повязать Шаню на кошку с закреплённым чётким и ярким рисунком. Как говорится, лиха беда начало...

Ежикова, ага, про мрамор тоже думаю... Может, удастся пятна сделать покрупнее...

Насчёт дыма... у меня есть "такое", но дым у неё как раз хороший (вот как назло ) Бум пытаться от неё и кота с хорошим рисунком получить для Шани невесту.
Автор: softcat   24 Ноя, Пн, 2008 23:49
Ежикова писал(а):
А я бы на мрамор положила, на "широкий" мрамор.

ШИрокий это который плащевой? Ну не знаю, можно ли одним недостатком перешибить другой. Мне кажется главное это найти глубокий качественный прокрас, который не даст на потомках тиккинг поверх рисунка. У кого-то он конечно все же будет, но у кого-то уже и нет.
Автор: Devinora   24 Ноя, Пн, 2008 23:56
softcat писал(а):

ШИрокий это который плащевой? Ну не знаю, можно ли одним недостатком перешибить другой.


Мммм.... я как раз поняла наоборот, что мрамор должен быть качественный и прокрашенный по всему периметру рисунка, такой вот ищу как раз...

Цитата:
Я просто сильно "в теме" поскольку сама так же как и Вы пытаюсь работать с потомком Сарженты.


Ну да, рыбак рыбака...

Кстати, может, сможете подсказать как при вязке рисунчатого серебра на солида предотвратить накопление руфизмов у потомков? Или это лишь методом проб и ошибок можно выяснить?
Автор: softcat   25 Ноя, Вт, 2008 00:06
Ну да, по самому солиду ведь не видно несет он руфизмы или нет. Только вязками проверять. Я наверное везучая, у меня из под солидов серебро чище получается чем у серебристых родителей. Хотя некоторые из детей все же руфизмами процветают ближе к году, но они не такие интенсивные и обширные.
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 00:13
Везучая, однозначно
Скажите, softcat, а на вашем опыте версия "вязка серебра на лилового или шоколадного солида даст больше руфизмов" себя оправдала?
Автор: softcat   25 Ноя, Вт, 2008 00:20
Devinora писал(а):

Скажите, softcat, а на вашем опыте версия "вязка серебра на лилового или шоколадного солида даст больше руфизмов" себя оправдала?

Я ж говорю, наоборот все, серебро у потомков чище получается, в той или иной степени, но чище.
Я практически одних шоколадов и лилаков на серебро и вяжу, у меня голубых и черных в разведении нет.
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 00:26
Ну тогда точно везучая
Я почему про лиловых и шоколадных спросила- тоже не вижу чёткой тенденции чтобы голубые/чёрные давали серебро чище чем лиловые/шоколадные...
Автор: Kity   25 Ноя, Вт, 2008 03:42
Когда рисунчатые будут равны солидам в качестве типа, костяка и шерсти - тогда можно будет вязать рисунок на рисунок. Хотя я считаю, без периодических подвязываний на солидов не обойтись. Тип уходит

А пока мы имеем рисунок с конкретными специфическими изъянами в типе и солидов на уровень выше.
Автор: fold   25 Ноя, Вт, 2008 04:14
Devinora писал(а):
Ну тогда точно везучая
Я почему про лиловых и шоколадных спросила- тоже не вижу чёткой тенденции чтобы голубые/чёрные давали серебро чище чем лиловые/шоколадные...


а какие руфизмы вы увидите на лиловых серебристых или шоколадных??

черное серебро с руфизмами заметными обычно..а лилаки и шоколады серебристые и так теплые по окрасу...
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 04:47
fold, немного не так. Я говорила о существующей теории (одной из...) что вязать рисунчатое серебро лучше всего "холодным" солидом, т.е. голубым или чёрным, т.к. "тёплый" оттенок- лиловый и шоколадный усиливает руфизмы на серебре (неважно какого цвета рисунок получается в результате, к голубому-чёрному тоже относится). Вот как-то так... softcat эту теорию опровергла своей практикой. Может, ещё кто-то поделится опытом...
Автор: Darling Child   25 Ноя, Вт, 2008 05:07
softcat писал(а):
Света, имеется ввиду, не то что вообще невозможно, а трудно, не за одно поколение, а то и не за два. Особенно если на нее активно инбридировали, закрепляя с нужными качествами заодно и все это "великолепие".

Оля, у Джероена и инбридинг на неё имеется. Но я считаю мичуринцы-голандосы умело прилили персюка шиншильного (даже без намёка на экстремальный тип) и спасибо им за то, что теперь имеем.
Ежикова писал(а):
Да, ладно. Если Сарженту визуально не видно, то там уже и рисунка нет. Так, размозня какая-то, а контрастности уже нет.

Есть искристый белый подшерсток, чёткий контрастный рисунок. Вне зависимости оттого, с кем я вязала- с таббиком(выбор которых у меня мал тогда был) или солидом.
Автор: Gemini   25 Ноя, Вт, 2008 09:59
Девинора, прочитала последние страницы и не поняла, какая роль сарженты в Вашем разведении, если от саржентовского рисунка следов не осталось? а больше, кроме рисунка, вроде как, и нечего взять от неё, от сарженты то Раз уж Вы показываете фотки кота в рамках разговора о сарженте, что конкретно дала саржента Вашему коту? Или я чего-то не понимаю
Автор: Devia   25 Ноя, Вт, 2008 10:35
Так и получается, что путь, описанный Devinora, полностью подтвердил эти слова:

Ежикова писал(а):
Да, ладно. Если Сарженту визуально не видно, то там уже и рисунка нет. Так, размозня какая-то, а контрастности уже нет.
Автор: softcat   25 Ноя, Вт, 2008 10:40
Antuanetta писал(а):
Цитата:
Я практически одних шоколадов и лилаков на серебро и вяжу, у меня голубых и черных в разведении нет. Улыбка


Ой, как интересно! А почему не "рисунчатый с рисунчатым", так вроде бы логичнее...

К чему эти альтернативы? Я вяжу и так и так.
Автор: ОльгаС   25 Ноя, Вт, 2008 11:53
Ежикова,Ирка,интересную тему завела,но не с того конца Ап чем спор-то?О том,что Сарженту улучшать надо?Так не вопрос,идеалов пока,увы,нет,в любой линии есть что улучшать.Главное - делать это со смыслом.И ничего страшного не вижу,если получается исправить через 5-й на шестой раз.Ну,собственно,не боги горшки обжигают,это ж не ахалай-махалай - махнул рукой и все получилось.Ир,я знаю в чей огород камень,но кроме питомника N еще много заводчиков рисунком занимаются,и бОльшая часть из них (как в России,так и в Европе) работают с потомками Сарженты (в разной степени родства),именно работают,на ряду с другими линиями,переплетая и сочетая,приливая солидов или шиншилл.Я тебе по секрету (по большому) скажу,что выбить Графство Кент намного сложнее,чем Сарженту (заметь,разница есть,это не одно и то же).Разве не главная задача бридера улучшать?Иначе вообще нафик этим всем заниматься?
На мой взгляд существуют 3 основные в Европе линии сильвер-тэбби,с которыми можно работать (и,кстати,работают),одна из них Саржента.Все остальное : взяли и разбавили,прилили,отобрали нужное,потом инбреднули и работают дальше.Не совсем этично критиковать классиков (а я считаю,что эти три питомника таки уже классики),плодом труда которых мы пользуемся.Не идеальны?Ну так и зашибись,есть куда двигаться.Не ошибается тот,кто ничего не делает Да и чего зацикливаться именно на Сарженте (Урсула,наверное,обыкалась),сходу назову недостатки в двух других линиях - у одной типпинг,у второй - уши и часто слабые подбородки (кстати,типпинг зачастую выбить намного труднее,чем исправить постав и форму ушей).
Цитата:
Если Сарженту визуально не видно, то там уже и рисунка нет. Так, размозня какая-то, а контрастности уже нет.

Это не так.Просто ты не совсем в материале,извини.Вернее - не всегда так.Так что все же стакан скорее наполовину полон,чем наполовину пуст
И уж если завели такую тему,то лучше поговорить о том,как можно попытаться исправить,а то,честно,девочки,умиляете те,кто и не работают с рисунком,а одно твердят - нет,не возможно....Ничего личного,просто мысли вслух Просто я уважаю людей,которые что-то стараются сделать,вне зависимости от того получается у них это или нет.Сама стараюсь как могу
Автор: Лёка   25 Ноя, Вт, 2008 13:09
ОльгаС писал(а):
Разве не главная задача бридера улучшать?Иначе вообще нафик этим всем заниматься?
Просто я уважаю людей,которые что-то стараются сделать,вне зависимости от того получается у них это или нет.Сама стараюсь как могу

Ну, в принципе, все правильно. Только бывает, у людей руки заточены не с той стороны и как бы они ни старались что-то улучшать с их точки зрения, результат получается...хм...в лучшем случае - так себе. А в худшем - Господи прости, обнять и заплакать, лучше б не брались и не старались. И встает вопрос - и нафик было всем этим заниматься....
Автор: Ofa   25 Ноя, Вт, 2008 13:27
Абсолютно согласна с ОльгойС Есть классика жанра, которую игнорировать нельзя. Саржента, Марвелоус, Бронклони-у каждого свои плюсы-минусы. Так работа заводчика -в умениии нивелировать недостатки и преумножить достоинства. Но не всегда получается, и благими намерениями выложена дорога в ад.
Чужой труд надо уважать, а то у некоторых получается , что хорошее мое, а что плохое Саржента
Автор: softcat   25 Ноя, Вт, 2008 13:51
Как говорится - выставки рассудят ,а частное мнение отдельных заводчиков так и останутся частными мнениями этих заводчиков.
Автор: Gnezdo   25 Ноя, Вт, 2008 15:02
Вот я так понимаю, что линии Сарженты берутся для хорошего серебра и потом правятся недостатки.
И это за несколько поколений.
А почему б не взять какое-нибудь АКШ с хорошим серебром, все равно придется несколько поколений родуху чистить, а там и лёбики есть нормальные. Нет? Не в ту сторону думаю?
Автор: Gemini   25 Ноя, Вт, 2008 15:10
Gnezdo писал(а):
все равно придется несколько поколений родуху чистить


от АКШ то придется, а от Сарженты зачем родуху чистить? только тип перешибать
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 15:17
-
Цитата:
тот же нос. Теперь он прямой и не похож на шнобель.

Беру свои слова обратно. В профиль видно, что горбины нет. Видимо на той фотке так искажена спинка носа из-за желтизны на носу.
У меня все время возникает вопрос: вот все знают, что Саржента препатентна, что получается говно, но все равно суют эти линии в разведение. Вот на хрена? Зачем нужно скатываться до мурзиков, чтобы потом опять изобретать велосипед? Если нравятся таббики, то что, на Сарженте свет клином сошелся?
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 15:24
Цитата:
Ир,я знаю в чей огород камень

Оля. никаких камней не имела в виду. Просто как сторонний наблюдатель имею свои выводы. Все-таки через мои руки много доков проходит, я смотрю как и от куда ноги растут. деляю выводы. Вот и все.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 15:28
Цитата:
что выбить Графство Кент намного сложнее,чем Сарженту

Согласна. На все 100. Я и начинала именно с Графства, это потом плавно перешло на Сарженту. Просто тетенька, которая купила в Сарженте животинку( я не помню фамилию и в лицо не знаю), изрядно все это заинбридинговала и закрепила в погоне за шкуркой, а теперь, другие заводчики, в погоне за той же шкуркой, все это расхлебывают
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 15:33
Цитата:
Просто я уважаю людей,которые что-то стараются сделать,вне зависимости от того получается у них это или нет.Сама стараюсь как могу

Согласна. Я тоже уважаю тех, кто что-то пытается сделать и улучшить. Сама люблю, как китайский пионер, создавать себе трудности, а потом героически их преодалевать. Но в том то вся и сложность то и заключается, что таких мазахистов единицы, а все остальные размножают шкурки, а не британцев, ради "великой цели" побольше продать да подороже за красивую шкурку, а потрода уходит на какое-то последнее место
Автор: Gnezdo   25 Ноя, Вт, 2008 15:58
Gemini писал(а):
Gnezdo писал(а):
все равно придется несколько поколений родуху чистить


от АКШ то придется, а от Сарженты зачем родуху чистить? только тип перешибать

Ну я неправильно выразилась.
Я имела ввиду, что несколько поколений Сарженту перешибать (тип), что от АКШей чистить родуху тоже несколько поколений. И шерстка у АКШей коротенькая, это гут, я так понимаю?
Автор: softcat   25 Ноя, Вт, 2008 16:02
Gnezdo писал(а):

А почему б не взять какое-нибудь АКШ с хорошим серебром, все равно придется несколько поколений родуху чистить, а там и лёбики есть нормальные. Нет? Не в ту сторону думаю?

Наверное потому что это будет межпородный микс? На самом деле кое кто из европейских заводчиков именно так и поступает ,а потомки у которых те АКШ уже давно за пределы родухи ушли, имеют все одно АКШ-иные черты
Автор: Елена BRI   25 Ноя, Вт, 2008 16:05
Gnezdo писал(а):
Gemini писал(а):
Gnezdo писал(а):
все равно придется несколько поколений родуху чистить


от АКШ то придется, а от Сарженты зачем родуху чистить? только тип перешибать

Ну я неправильно выразилась.
Я имела ввиду, что несколько поколений Сарженту перешибать (тип), что от АКШей чистить родуху тоже несколько поколений. И шерстка у АКШей коротенькая, это гут, я так понимаю?


Шёрстка - шёрсткой, а что с черепом делать?

Неоднократно уже видела БРИ с предками АКШ в 5-6 колене с явным АКШ-иным черепом.

Даже в родуху смотреть не надо, ну разве только для того, чтобы удостовериться в этом.

Хотя, конечно, каждому своё.

Кому-то и такие БРИ нравятся.
Автор: Gnezdo   25 Ноя, Вт, 2008 16:09
Да нет, мне тоже нравятся бри с бришным черепом.
Но я ж так понимаю, что если надо где-то взять серебро и рисунок, то выбора-то особенного нет, по-любому приходится иметь какой-то недостаток, который править нужно много лет.
Или я ошибаюсь?
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 16:50
Нет, не ошибаетесь Только, чтобы править что-то, то надо еще и четко знать что править и чем.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 17:04
Конечно немножко не в тему, но вот котенок, который справа (слева его папаша, уже кастрат), разве можно найти у него черты бенгала(кроме окраса), который у него дедушка?


Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 17:19
Gemini писал(а):
Девинора, прочитала последние страницы и не поняла, какая роль сарженты в Вашем разведении, если от саржентовского рисунка следов не осталось? а больше, кроме рисунка, вроде как, и нечего взять от неё, от сарженты то Раз уж Вы показываете фотки кота в рамках разговора о сарженте, что конкретно дала саржента Вашему коту? Или я чего-то не понимаю


Gemini, мой пост был скорее не о роли Сарженты в моём разведении, а о "этапах большого пути" в разведении рисунчастых британцев, немного о том, что тип сарженты вполне реально улучшить за 3-4 поколения продуманных вязок.
Хотелось бы ещё вот что уточнить- здесь много было сказано о том, что раз соржентовский рисунок сохранить не удалось, то все остальные достижения ничего не стоят. Но не нужно упускать из внимания тот момент, что это лишь этап в разведении, причём начальный. Дальше по плану как раз работа над окрасом по принципу "сначала дом строят, потом его красят".
Автор: Gemini   25 Ноя, Вт, 2008 17:25
Devinora писал(а):
"сначала дом строят, потом его красят".

ага, согласна, только саржентой его красят, а не строят
Автор: ОльгаС   25 Ноя, Вт, 2008 18:00
Ежикова писал(а):
Оля. никаких камней не имела в виду. Просто как сторонний наблюдатель имею свои выводы. Все-таки через мои руки много доков проходит, я смотрю как и от куда ноги растут. деляю выводы. Вот и все.

Чтобы делать выводы мало пропустить через себя кучу доков и быть просто сторонним наблюдателем,нужно еще и животных видеть,динамику их развития,предков (и не только в первых двух поколениях).
Хотя все же очень было бы интересно услышать твои выводы
Ежикова писал(а):
Цитата:
что выбить Графство Кент намного сложнее,чем Сарженту

Согласна. На все 100. Я и начинала именно с Графства, это потом плавно перешло на Сарженту. Просто тетенька, которая купила в Сарженте животинку( я не помню фамилию и в лицо не знаю), изрядно все это заинбридинговала и закрепила в погоне за шкуркой, а теперь, другие заводчики, в погоне за той же шкуркой, все это расхлебывают

Ну,как известно,колхоз - дело добровольное,никто не заставляет расхлебывать.Не нравится - не бери.А назвать заводчиками тех,кто "в погоне за шкуркой" игнорируют тип совсем у меня так и язык не повернется.Так что дело это сугубо личное - использовать те или иные линии (обойдемся без имен).

Ежикова писал(а):
Цитата:
Просто я уважаю людей,которые что-то стараются сделать,вне зависимости от того получается у них это или нет.Сама стараюсь как могу

Согласна. Я тоже уважаю тех, кто что-то пытается сделать и улучшить. Сама люблю, как китайский пионер, создавать себе трудности, а потом героически их преодалевать. Но в том то вся и сложность то и заключается, что таких мазахистов единицы, а все остальные размножают шкурки, а не британцев, ради "великой цели" побольше продать да подороже за красивую шкурку, а потрода уходит на какое-то последнее место

Мы тут серьезно будем обсуждать тех,кто поставил разведение на поток?Ты правда думаешь,что им станет совестно от твоих слов?Они были,есть и будут,и,уверяю тебя,не только в этой породе (уж кого-кого,и скоттоводов-то среди них,сама знаешь,вагон и маленькая тележка).Я таки считаю,что тут люди собрались о бридинге поговорить,а тем,кто размножают шкурки,ушки и прочие изыски форум нафик не нужен.
Собственно,что хотела сказать....Выводы сделала - выкладывай Захотелось накидать фоток зверей разных и поиграть в угадайку - а ну-ка,расскажи-ка есть ли в родушке или за пределами Саржента?Ну вот так,без обсуждения типа,навскидку.Может,попозже,а может и вовсе передумаю.Или не передумаю и накидаю в личку
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 18:21
Цитата:
а ну-ка,расскажи-ка есть ли в родушке или за пределами Саржента?

Есть в 4-ом колене Закфильд из Графства Кент, и значит его папаша Sargenta Silver Ludvik - в 5-ом, но это в "родословной" встречается единожды, и упаси Боже сделать на это инбридинг, тогда все мои труды вылетят в трубу. Сейчас-то лицо получилось "сладкое", только уши заложить осталось и розетку вынуть из под двух носителей. Мне очень свезло, что Косулина(Оболкина) своим котом вязала всех персов и экзотов и мне свезло, что у меня в руках оказалась кошь(мама этого котенка), которая получена от косулинского Dastina и черной персидской кошки экстримального типа, а еще в этом котенке есть Golden Sun Sweet Way(в третьем колене), на которого и сделан инбридинг при получении этого котенка
Автор: Елена BRI   25 Ноя, Вт, 2008 18:26
Ежикова писал(а):
а еще в этом котенке есть Golden Sun Sweet Way(в третьем колене), на которого и сделан инбридинг при получении этого котенка


Это о том котёнке, который на фотке справа?
Автор: softcat   25 Ноя, Вт, 2008 18:32
Gemini писал(а):
Devinora писал(а):
"сначала дом строят, потом его красят".

ага, согласна, только саржентой его красят, а не строят

Чтобы качественно покрасить надо много крови прилить ,а с ней и тип потянется.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 18:47
Цитата:
Это о том котёнке, который на фотке справа?

В том котенке, который справа. Он вторая регенерация от бенгала. Слева его папаша
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 18:50
Gemini писал(а):
ага, согласна, только саржентой его красят, а не строят


Лена, так уж получилось, что начала я с Графства Кент и работаю с тем, что имею. Никто не спорит, что умнее всего сразу купить животное шоу-класса, препотентное по отличному типу и яркому окрасу и если кому-то это удалось сделать, я только порадуюсь. Когда я покупала Сонечку, то была абсолютным чайником и искала британку "как на картинке в журнале". Училась и набиралась опыта уже в процессе. Думаю, мне достался не самый худший вариант потомка Сарженты и есть смысл работать с этим дальше.
Автор: ОльгаС   25 Ноя, Вт, 2008 18:52
Ежикова писал(а):
Цитата:
а ну-ка,расскажи-ка есть ли в родушке или за пределами Саржента?

Есть в 4-ом колене Закфильд из Графства Кент, и значит его папаша Sargenta Silver Ludvik - в 5-ом, но это в "родословной" встречается единожды, и упаси Боже сделать на это инбридинг, тогда все мои труды вылетят в трубу. Сейчас-то лицо получилось "сладкое", только уши заложить осталось и розетку вынуть из под двух носителей. Мне очень свезло, что Косулина(Оболкина) своим котом вязала всех персов и экзотов и мне свезло, что у меня в руках оказалась кошь(мама этого котенка), которая получена от косулинского Dastina и черной персидской кошки экстримального типа, а еще в этом котенке есть Golden Sun Sweet Way(в третьем колене), на которого и сделан инбридинг при получении этого котенка

Ну,и чего,накинуться на тебя,что ты шкурку на Графстве Кент и бенгах сделать хочешь? А как ты такие уши закладывать собираешься?Если размер уха не уменьшить,то оно в лежачем виде глаза прикроет Упсс...это уже офф-топ...
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 18:56
Golden Sun Sweet Way- шоколадный пятнистый британ, получивший свой табби от скоттской линии по питомнику Гали Капитановой Silver Blues, которые изначально исходят к скоттам поповских линий привезенных из штатов
Автор: Gemini   25 Ноя, Вт, 2008 19:09
Настя, это естессно, почти у всех так бывает, все с чего то начинают. Только разговор был о том, как вышибить саржентовский тип, не потеряв при этом рисунок, вот, и тут появляется фотка Шани. Отсюда и последовали все мои вопросы.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 19:15
Цитата:
Ну,и чего,накинуться на тебя,что ты шкурку на Графстве Кент и бенгах сделать хочешь?

Графство Кент тут по безысходности поучилось потому, что мне нужна была персидская круглая голова, а тут счастье привалило: мама -перс, да еще и дедушка Golden Sun Sweet Way
Ты видишь в этой кошке Графство Кент? Я - нет.За качество фоток извиняйте, на скорую руку, можно сказать "с коленки"



Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 19:16
Неееее.... Лена, если вы так поняли, то я сожалею, что невольно ввела вас в заблуждение! Я-то как раз и не спорила с Ежиковой в том, что улучшив саржентовский тип обычно теряем окрас. Можно сказать, мой опыт до сегодняшнего момента тому подтверждение. Да, в окрасе мы пока проиграли, но выиграли в типе.
Если бы я знала волшебное средство как одновременно и тип улучшить и окрас сохранить... Вот, кстати, сейчас посмотрим что родится от Сони и мраморного серебристого Алекса Royal Sharm у которого по линии отца есть и Броклони и Марвеллоус. Может, окрас как раз и удастся улучшить не упрощая типа...
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 19:18
Цитата:
А как ты такие уши закладывать собираешься?Если размер уха не уменьшить,то оно в лежачем виде глаза прикроет

Легко. Маленькие уши конечно лучше, чем такие большие, но мы и такие заложим. Есть на ком
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 19:21
Цитата:
Да, в окрасе мы пока проиграли, но выиграли в типе.

Да не выиграли. В чем выигрыш то? В том. что британье стало хуже, чем 10 лет назад? Это не выигрыш
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 19:29
Ежикова, вы хотите сказать, что тип этих животных одинаков?



И ещё немного не поняла, про "британьё", которое стало хуже... 10 лет назад у нас были суперные рисунчатые на серебре британцы???
Автор: ОльгаС   25 Ноя, Вт, 2008 19:34
Ежикова писал(а):
Цитата:
Ну,и чего,накинуться на тебя,что ты шкурку на Графстве Кент и бенгах сделать хочешь?

Графство Кент тут по безысходности поучилось потому, что мне нужна была персидская круглая голова, а тут счастье привалило: мама -перс, да еще и дедушка Golden Sun Sweet Way
Ты видишь в этой кошке Графство Кент? Я - нет.За качество фоток извиняйте, на скорую руку, можно сказать "с коленки"

Вижу скорее экзота.Ну вот,что и требовалось доказать - можно выбить этот тип не теряя в рисунке.Шерсть мне только не нра.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 19:38
С таким качеством рисунка и серебра, как у того, что вы получили - лучше. Пусть не 10 лет, а может чуть поменьше, но все что было тогда получено в британье, было перевязано на Графство Кент и получили то, что сейчас получили. Хороших зверюг - единицы. В основной своей массе - ширпотреб. Прохорова Елена Александровна, питомник Истассия ( многие молодые заводчики просто не знают этого имени), получила первых шоколадов на серебре (раньше, чем Софья Красносельская, гараздо раньше) в очень хорошем типе. Если все-таки гос.Пономарева сюда заглянет, то не даст соврать
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 19:40
Цитата:
можно выбить этот тип не теряя в рисунке.Шерсть мне только не нра.

Оля, дак где ты видишь в этой коши Саржентовский тип. Его там нет. Если бы он там был, то я бы ее никогда не взяла. А шерсть? А что ты хочешь от качества шерсти, когда мама-перс?
Автор: ОльгаС   25 Ноя, Вт, 2008 19:44
Ежикова писал(а):
Цитата:
можно выбить этот тип не теряя в рисунке.Шерсть мне только не нра.

Оля, дак где ты видишь в этой коши Саржентовский тип. Его там нет. Если бы он там был, то я бы ее никогда не взяла. А шерсть? А что ты хочешь от качества шерсти, когда мама-перс?

Ты читаешь через слова чтоли?Я ж говорю - вижу экзота,не вижу ГК.Я о том и говорю,что ты сама свои слова опровергаешь (о том,что выбить тип другим невозможно).
В фас фотка есть?
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 19:50
Нету. Не получается. Она тогда совсем глаза закрывает, вот завтра днем специально для тебя сфоткаю. Она действительно экзот, все кто приходят , сразу спрашивают, а что у меня дома делает экзот? Вот гулька у нее закончится и поеду стерильну, она свою функцию уже выполнила
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 19:58
Ежикова, если не трогать сам рисунок, то к серебру своего кота у меня нет претензий, оно очень яркое чем, кстати, наш дедушка похвастаться не мог как и количеством подшёрстка. Кстати,за счёт этого шерсть стоит, а не прилегает к телу, тем самым делая рисунок менее чётким тогда как у Сарженты качественный окрас достигается не в последнюю очередь благодаря более прилегающей шерсти.

Цитата:
Пусть не 10 лет, а может чуть поменьше, но все что было тогда получено в британье, было перевязано на Графство Кент и получили то, что сейчас получили. Хороших зверюг - единицы. В основной своей массе - ширпотреб.


Здесь не могу не согласится, но, думаю, разведение кошек, как и большинство явлений в нашем мире, имеет циклическую природу и после спада начнётся подъём...
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 20:07
Ежикова, скажите, почему вы не хотите принять тот факт, что мой Шаня- такой же промежуточный этап в движении к идеальному британцу, как и ваша заэкзоченная британка? И, если уж быть честной, то по мне лучше на нормальном типе потом догнать в окрасе, чем лепить британскую кошку из фенотипичного экзота со всеми вытекающими траблами в виде длинноватой шерсти и характерного подбородка.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 20:55
А я и не леплю британцев. Мне этого не надо. Просто, от нечего делать, или из-за любви к дикому пятнышку, вывожу бенгальское пятно в скоттишах, т.к. бенгальчики нравятся, но дома у себя бенгов не заведу. Вот и пытаюсь совместить полезное с приятным. Хочу себе сделать классного скоттиша с классным бенгаьским рисунком. Но эти эксперименты дальше моей квартиры не идут и в массы не выходят. в отличие от британья.
Цитата:
И, если уж быть честной, то по мне лучше на нормальном типе потом догнать в окрасе

И если уж быть честной. то вы-то зачем вашего первого британца-пэта пустили в разведение? Ради чего? Не проще было бы найти приличного, т.к. они все-таки еще встречаются, и начать с хорошего. а не с черти чего? Вот скоттишей с бенгальским окрасом пока нет, если бы были. то я просто бы купила и не замарачивалась с введением нового окраса в породу. А что нового вводите в породу вы, чтобы это стоило того, чтобы разводить многолетнюю тягомотину?
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 21:01
Эммм.... британец-пет- это вы о ком? Уточните, пожалуйста!
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 21:07
Я вот об этом. Хотя он вроде не ваш, но я бы себе не купила кошь от такого папы
Автор: ОльгаС   25 Ноя, Вт, 2008 21:09
Devinora писал(а):
...... наш дедушка похвастаться не мог как и количеством подшёрстка. Кстати,за счёт этого шерсть стоит, а не прилегает к телу, тем самым делая рисунок менее чётким тогда как у Сарженты качественный окрас достигается не в последнюю очередь благодаря более прилегающей шерсти.

Настя,а тут позвольте я с Вами не соглашусь.Примеры,если хотите,чуть позже кину в личку,убегаю.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 21:09
И вот тут я улучшения тоже не вижу. Мамаша-то по лицу мне даже больше нравится, чем сын. Там хоть глаза есть, какой-то шарм
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 21:15
Цитата:
окрас достигается не в последнюю очередь благодаря более прилегающей шерсти

А за счет чего тогда достигается четкий окрас и красивое пятно у снежных барсов(ирбисов) и других диких кошек или у них тоже подшерстка нет?
Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 21:38
Совершенно верно, это не мой кот

Ежикова, сказать честно? Сейчас, "с высоты своего опыта" я бы тоже не купила кошку от такого кота. Я уже писала раньше чем руководствовалась приобретая первую кошку... и мне ещё повезло, что, учитывая мои небольшие познания, мне досталась вполне себе британская кошь с чистой родухой, которая ещё и на Бесты выходила пару раз...

А что касается вашего вопроса "А что нового вводите в породу вы, чтобы это стоило того, чтобы разводить многолетнюю тягомотину?", то могу ответить- я ещё не вышла на тот уровень разведения чтобы вводить в породу что-то новое. Сейчас я пытаюсь улучшить то, что имею возможными мне способами. Тягомотина? Пускай, меня это не смущает, мне нравится сам процесс

Цитата:
И вот тут я улучшения тоже не вижу. Мамаша-то по лицу мне даже больше нравится, чем сын. Там хоть глаза есть, какой-то шарм


Ежикова, я бы только по этим фотографиям не стала делать такие выводы... Фиг его знает где Шанька откопал такие глаза и почему не взял мамины? Но сказать, что всё в нём однозначно плохо- как вы, видимо, считаете- я не могу. Линия лба, вибрисс и подбородка однозначно лучше. И потом- на фотографии мы сравниваем взрослую рожавшую кошку и восьмимесячного кота в переросте...

Цитата:
Настя,а тут позвольте я с Вами не соглашусь.Примеры,если хотите,чуть позже кину в личку,убегаю.


Ольга, с удовольстием посмотрю на примеры!

Цитата:
А за счет чего тогда достигается четкий окрас и красивое пятно у снежных барсов(ирбисов) и других диких кошек или у них тоже подшерстка нет?


При чём тут снежные барсы??? Мы же вроде о британах... Хорошо, уточню свою точку зрения, раз она вызвала недопонимание...
Моё мнение о качестве шерсти потомков Сарженты, или, как правильно было бы говорить, Графства Кент, основывается на тех фото,что мне попадались в интернете и на впечатлении от увиденных лично животных- потомков этих линий. Вполне возможно, что мимо меня прошли их родственники с отлично развитым подшёрстком, короткой шерстью и ярким чётким рисунком, который виден не только при взгляде на кота сзади и но и сбоку. Но из тех котов, что я видела, мне бросалась в глаза прилегающая шерсть и скудный подшёрсток. Хотелось бы уточнить, я написала "качественный окрас достигается не в последнюю очередь благодаря более прилегающей шерсти", ключевое слово выделено жирным шрифтом. Конечно же, КАЧЕСТВЕННЫЙ саржентовский рисунок- это ещё и отсутствие тикинга на серебре, который очень портит даже самый яркий окрас.
Автор: Darling Child   25 Ноя, Вт, 2008 21:41
Ежикова писал(а):
питомник Истассия ( многие молодые заводчики просто не знают этого имени), получила первых шоколадов на серебре (раньше, чем Софья Красносельская, гараздо раньше) в очень хорошем типе.

отлично помню её солидов, тэббиков без серебра, а вот что-то серебрянных не припоминаю

Ежикова писал(а):
Ты видишь в этой кошке Графство Кент?

Чудеса...
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 22:09
Цитата:
а вот что-то серебрянных не припоминаю

Я сама лично покупала у нее шоколадный мрамор на серебре в начале 2001 года. А брат-однопометник, окрасом bs24, моей кошки до сих пор живет в Череповце. Я свою кошь потеряла(контейнера раскололись и кошь со страху убежала), когда ехала на выставку на машине и попала в авирию.
Цитата:
И потом- на фотографии мы сравниваем взрослую рожавшую кошку и восьмимесячного кота в переросте...

А когда он вырастет, то глаза совсем "заплывут" и лучше не станет
Автор: Gemini   25 Ноя, Вт, 2008 22:20
Ежикова, а далеко у Вашей кошки Графство Кент? у меня вот тоже есть с Графством в родушке (не моего разведения) про остальное не скажу, но что касается лица - я тоже следов сарженты не вижу

Автор: Devinora   25 Ноя, Вт, 2008 22:29
Gemini, очень красивая кошка, всегда ею любовалась!

Ежикова, чтобы не писать километровые посты, которые, наверное, всех уже утомили, я предлагаю продолжить наш разговор годика через два, когда подрастут хотя бы первые дети от Шани. Тогда и посмотрим, удалось ли мне учесть все моменты чтобы нивелировать недостатки и усилить достоинства производителей.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 22:34
Дак оно у вас где-нибудь в жопе мира и наверняка кошь сделана на инбридинге на "старые" кровные линии по Zorro Alexander-fred? да и наверняка и Мармоты примешаны, где тоже скоттики "подгуливали"
Автор: Gemini   25 Ноя, Вт, 2008 22:39
Ежикова писал(а):
Дак оно у вас где-нибудь в жопе мира и наверняка кошь сделана на инбридинге на "старые" кровные линии по Zorro Alexander-fred? да и наверняка и Мармоты примешаны, где тоже скоттики "подгуливали"


ну какбэ не совсем в жопе, всего лишь в прадедах Зорра там и близко нет, а Мормота агааа, имеется, почти вся родушка
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 22:55
Цитата:
Мормота агааа, имеется, почти вся родушка

А Мормота на чем сделана? На этих линиях и сделана на Velvet Toy, Сhere Landry и все это между собой заинбридинговано и закреплено, поэтому Мормотовские лица и видно невооруженным взглядом, да еще и скоттики где-то рядом прогулялись. Поднимсайте колена за пределами родословной. это полезно изучать и понять кто кому сват и кум
Автор: softcat   25 Ноя, Вт, 2008 23:07
Ежикова писал(а):
С таким качеством рисунка и серебра, как у того, что вы получили - лучше. Пусть не 10 лет, а может чуть поменьше, но все что было тогда получено в британье, было перевязано на Графство Кент и получили то, что сейчас получили. Хороших зверюг - единицы. В основной своей массе - ширпотреб. Прохорова Елена Александровна, питомник Истассия ( многие молодые заводчики просто не знают этого имени), получила первых шоколадов на серебре (раньше, чем Софья Красносельская, гараздо раньше) в очень хорошем типе. Если все-таки гос.Пономарева сюда заглянет, то не даст соврать

Пятно помню, тоже кстати, с четкостью и яркостью был не фонтан, как у Акбарса.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 23:13
Цитата:
Пятно помню, тоже кстати, с четкостью и яркостью был не фонтан

Дак там хоть тип был приличный. Было что красить
Автор: softcat   25 Ноя, Вт, 2008 23:24
Так до покраски дело-то так и не дошло. Начала бы красить тем что под рукой было и опять бы тип потеряла. Я вообще с этого выражения смеюсь про покраску, как будто можно взять и прилить один окрас, отставив тип.
Автор: Ежикова   25 Ноя, Вт, 2008 23:43
Почему ж нельзя? Можно. Только надо думать кого с кем, в каком соотнешении и пропорциях
Автор: fold   26 Ноя, Ср, 2008 00:59
softcat писал(а):
Ежикова писал(а):
С таким качеством рисунка и серебра, как у того, что вы получили - лучше. Пусть не 10 лет, а может чуть поменьше, но все что было тогда получено в британье, было перевязано на Графство Кент и получили то, что сейчас получили. Хороших зверюг - единицы. В основной своей массе - ширпотреб. Прохорова Елена Александровна, питомник Истассия ( многие молодые заводчики просто не знают этого имени), получила первых шоколадов на серебре (раньше, чем Софья Красносельская, гараздо раньше) в очень хорошем типе. Если все-таки гос.Пономарева сюда заглянет, то не даст соврать

Пятно помню, тоже кстати, с четкостью и яркостью был не фонтан, как у Акбарса.


а с родословными было гораздо хуже, чем у Акбарса)
Автор: softcat   26 Ноя, Ср, 2008 01:07
Акбарса все знают и прекрасно понимают об чем речь, тем более что его потомка упомянули в разговоре.
Автор: fold   26 Ноя, Ср, 2008 05:58
Ежикова писал(а):
Вот скоттишей с бенгальским окрасом пока нет, если бы были. то я просто бы купила и не замарачивалась с введением нового окраса в породу. А что нового вводите в породу вы, чтобы это стоило того, чтобы разводить многолетнюю тягомотину?


Каждый британовод должен ответить наверное Ежиковой, что он вводит новое в породу...или немедленно ввести бенгальский окрас .

а кому кроме Ежиковой нужны размытые бенгальские пятна на скотишах?? Тип шерсти другой . И вообще эти пятна говорят о дикости происхождения...И облик и характер и темперамент бенга вливать кроткому скотишу..Зачем? Кто хочет окрас бенга - купит бенга, со всеми остальными бенгальскми заморочками а у вислаков итак хватает поклонников тоже. и шарма, помимо окраса. Соединять несоединимое, и еще через персо-экзотов экстремалов(!!!) ...а мы еще тут на бабулю разводившую левкоев ругались...нехорошо...Что можно Юпитеру, того нельзя быку?
больше 10 колен и будет расщепление по этим линиям ползти, то на тип персидский, то на бенгальский.... Саржентовский лоб не знают как извести, теперь персо-экзотобенгальские примеси ...Это конечно лучше . ох, опять лысенковщина...

Ежикова писал(а):
Цитата:
а с родословными было гораздо хуже, чем у Акбарса

Зато у вас,fold, можно смотреть только на родословные и удивляться

пример в студию ну хоть один...)

Ну Истассию многие заводчики знали, но не все хотели иметь животных с левыми родухами, а вам и тогда было все равно и сейчас У каждого свой путь Только злиться, что он с вашим не совпадает не надо и навязывать его тоже не надо.
Автор: fold   26 Ноя, Ср, 2008 06:29
softcat писал(а):
Акбарса все знают и прекрасно понимают об чем речь, тем более что его потомка упомянули в разговоре.


кстати он имеет запоминающуюся внешность и в определенных статях препотентен и все-таки вязал разные линии , поэтому и удобно его брать как точку отсчета. Или как пример. Впрочем как и Сарженту с тоже определенными специфическими чертами и окрасом.
Автор: Ofa   26 Ноя, Ср, 2008 09:50
Такое впечатление, что кроме Акбарса и Сарженты других примеров нет Мне, конечно,как заводчику, льстит, что кастрированный, 8-летний кот до сих пор не даёт покоя, но не до такой же степени Хотелось бы свежего разговора, а не де жа вю уровня 2000 года
Автор: Ежикова   26 Ноя, Ср, 2008 11:21
Цитата:
пример в студию ну хоть один

А удивляться приходится тому, что имея в родухах неплохих производителей, на выходе получается посредственность.
Вы уж, fold, живите со своими теориями, как заводчик-теоретик, а я как нибудь на практике, мне так больше нравится и результаты лучше
Автор: softcat   26 Ноя, Ср, 2008 12:36
Ofa писал(а):
Такое впечатление, что кроме Акбарса и Сарженты других примеров нет Мне, конечно,как заводчику, льстит, что кастрированный, 8-летний кот до сих пор не даёт покоя, но не до такой же степени Хотелось бы свежего разговора, а не де жа вю уровня 2000 года

Инна, сейчас идет ретроспектива К тому же он действительно много вязался и его все знают. Какой смысл вести речь о свежих производителях, которых знают единицы и от которых еще дети не выросли? Пиранделло столько же будут вспоминать и еще парочку котов, столь же плодовитых и столь же известных, нравится это или нет.
Автор: ЕС   27 Ноя, Чт, 2008 00:33
Последние сообщения про мраморного кота удалены. Эта тема не для разборок и пиара.
Автор: Ежикова   27 Ноя, Чт, 2008 01:26
А что же не перекинули в тему "обо всем по-не многу"? Там же других кошек вывешивали на обсуждение и ничего? Обсудили. А тут сразу на корню порезали. Как-то не честно
Автор: Rakseta   27 Ноя, Чт, 2008 05:12
Очень интересно, какие сейчас предпочтения в британской породе, по лбам , носам и переходу между ними?
Если есть фото, то очень хотелось бы посмотреть.
Автор: softcat   27 Ноя, Чт, 2008 09:14
Rakseta писал(а):
Очень интересно, какие сейчас предпочтения в британской породе, по лбам , носам и переходу между ними?
Если есть фото, то очень хотелось бы посмотреть.

В соседней теме этого добра масса http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538
Автор: ЕС   27 Ноя, Чт, 2008 11:36
Ежикова писал(а):
А что же не перекинули в тему "обо всем по-не многу"? Там же других кошек вывешивали на обсуждение и ничего? Обсудили. А тут сразу на корню порезали. Как-то не честно


У меня нет функции склейки тем. Других кошек вывешивали на обсуждение владельцы. Отрезанный кусок же был отголоском разборки, не более того. Наш раздел и эта тема не для разборок.


Еще раз хочу повторить. В этой теме давайте задавать вопросы Curl .

softcat уже дала ссылку на тему Стандарт и как мы его видим. Вот в ней можно задавать все интересующие вопросы про новый тип. В этой теме такого рода вопросы буду удалять.
Для проболтать есть тема Обо всем понемногу. Но по существу! )))
Автор: Ежикова   27 Ноя, Чт, 2008 13:14
Если тема только для задавания вопросов Curl, то в ней так и будут одни вопросы. Вряд ли Curl будет проводить лигбез с ответами ей не до этих пустяков
Автор: ЕС   27 Ноя, Чт, 2008 14:06
Буду ей ссылочки кидать, надеюсь, хоть изредка, но она будет заглядывать. Если же продолжать тут "флудить" на 50 страниц, то вычленить вопрос будет нереально.
Для любых вопросов в Плюшке уже существуют разные темы. Не стоит зацикливаться на этой.
Автор: August-gold   01 Дек, Пн, 2008 15:06
ЕС писал(а):
В этой теме давайте задавать вопросы Curl .


Можно один сугубопрактический вопрос Про тесный инбридинг.

Имеем британскую пару, по родушке- чистокровки. Отец- препотентный, довольно редкого окраса, хорошего типа. Мать- кошечка брид-класса. Получили от этой пары кошечку. Хотелось бы повязать ее с отцом, для сохранения его типа и окраса в потомстве Отсюда вопрос - именно по фенотипу- когда следует ждать расшепления потомства по первоначальному типу при тесном инбридинге То есть, если дочка похожа на отца, будут ли ее дети в основном похожи на отца-деда, или можно ожидать сюрпризов? То есть, будет ли расшепление в первом колене Я вообще-то считаю, что не будет, но слышала обратные утверждения
Речь идет пока только о первом инцесте Или ответ на этот вопрос может дать только эксперимент
Автор: Primary   02 Дек, Вт, 2008 21:15
Я не Curl, но отвечу
Почему Вы называете это тесным инбридингом? Если родители аутбредные, то это очень таки умеренный, даже, я бы сказала, слабый инбридинг.
И второе. Если,как Вы пишете, кот препатентен, то о каком расщеплении говорим?
Другое дело, что не всё так просто и однозначно в разведении. И о результате Вы сможете судить, только получив результат [/quote]
Автор: fold   02 Дек, Вт, 2008 22:14
Primary писал(а):
Я не Curl, но отвечу
Почему Вы называете это тесным инбридингом? Если родители аутбредные, то это очень таки умеренный, даже, я бы сказала, слабый инбридинг.
[/quote]

Я тоже не Curl, но отец и дочь- это тесный, мать и сын, а также брат и сестра...Все это тесный инбридинг или инцест, каких бы кровей они не были, родственных или нет. Ни умеренным ни слабым это не называется .
Автор: lallali   02 Дек, Вт, 2008 23:30
нет.. я все таки не понимаю причем здесь Curl и британы...
Автор: fold   03 Дек, Ср, 2008 05:24
lallali писал(а):
нет.. я все таки не понимаю причем здесь Curl и британы...
зато ты наверное понимаешь , что такое инцест)) и как должен выглядеть британ. А кто не понимает, задает вопросы Curl
Автор: Primary   03 Дек, Ср, 2008 21:02
fold писал(а):

Я тоже не Curl, но отец и дочь- это тесный, мать и сын, а также брат и сестра...Все это тесный инбридинг или инцест, каких бы кровей они не были, родственных или нет. Ни умеренным ни слабым это не называется .


Помнится мне, что допустимым (условно) называется инбридинг, при котором в полученной 4х-коленной родословной насчитывается 10 разных кличек. Я имела ввиду не само определение, а допустимость. И возврат на родителей и вязки сибсов (даже однопометников) - нормальный бридинг. Конечно же, для людей, которые знают, что делают и для чего они это делают
Автор: Primary   03 Дек, Ср, 2008 22:01
Devinora писал(а):
шерсть стоит, а не прилегает к телу, тем самым делая рисунок менее чётким тогда как у Сарженты качественный окрас достигается не в последнюю очередь благодаря более прилегающей шерсти.


Почитала тему и могу сказать, что у всех "свой" опыт. И выводы отсюда субьективные.
Настя, у Сарженты шерсть не была лежачей. Там не было набитого подшерстка, но шерсть, тем не менее, стояла, а не лежала. И уж точто не лежачей шерстью было обусловлено качество рисунка.

С Саржентой работала Александрова. Она (её дочь) привезла двух кошек и кота. Детей от этих животных можно смело называть Саржентой, остальное - Графство Кент.
BonBossа привезла котейку именно от привозных Людвика и Нариссы. Хочу сказать, что Саржента нашим кошкам дала в первую очередь качественный рисунок, а уже потом серебро.
Мне кажется, что качество серебра саржентовского основано на гомозиготах, используемых в разведении на протяжении многих поколений. Такое серебро можно получить и на других линиях. А вот рисунок фирменный врядли.
Из собственного опыта могу добавить, что всё остальное: тип, костяк, шерсть пришлось править. Когда берешь животное с определенным "но" и делаешь что-то на нём, это одно. А вот если у животного только одно "за", сколько лет нужно, чтобы не потерять это "за" и получить все остальные компоненты?
Те, кто пробовал, знают

Сейчас имеем такое:






Не идеал, но на то она и работа, чтобы было к чему стремиться.
Автор: Primary   03 Дек, Ср, 2008 22:11
И еще очень хочу сказать спасибо Урсуле, которая это не прочтет, но всё равно. Огромное спасибо за её работу, за её кошек.
Саржента легко правится и очень податлива изменениям в части типа. Хуже с шерстью, но не в плане неисправимости, а потому что дольше Ну а рисунок
Вот он



Вот это и есть Саржента. Мы просто сохранили.
Автор: Devinora   04 Дек, Чт, 2008 00:22
Primary, вам с Леной BonBoss огромный РЕСПЕКТИЩЕ за такой тип и рисунок. Вас очень не хватало в теме, спасибо, что написали всё-таки своё мнение!

Да, и должна признать- действительно заблуждалась, называя Саржентой Графство Кент. Это, как говорится, две большие разницы.

Вот фотография кошки из питомника Sargenta, которую мне показала Ольга Смык (за что ей большое спасибо!)



Впечатляет...
Автор: Ежикова   04 Дек, Чт, 2008 14:03
Да впечатляют характерные черты пиомника: спрямленный профиль, раскосый постав глаз....
Автор: lallali   04 Дек, Чт, 2008 14:22
да нормальный профиль
Автор: softcat   04 Дек, Чт, 2008 14:43
При таком ракурсе в полоборота, невозможно корректно судить о профиле, уже неоднократно в этом убеждалась.
Автор: Ежикова   04 Дек, Чт, 2008 16:20
Цитата:
При таком ракурсе в полоборота

Да, ладно! Как раз, в представленном ракурсе, очень хорошо виден профиль и направление носового зеркала
Автор: Gemini   04 Дек, Чт, 2008 17:01
Primary писал(а):
Ну а рисунок
Вот он
http://i011.radikal.ru/0812/83/e4f18eb20a56.jpg
http://i016.radikal.ru/0812/22/43fb26161b7a.jpg


а нет этого же рисунка, но постарше?
Автор: softcat   04 Дек, Чт, 2008 17:45
Ежикова писал(а):
Цитата:
При таком ракурсе в полоборота

Да, ладно! Как раз, в представленном ракурсе, очень хорошо виден профиль и направление носового зеркала

В представленном ракурсе, через раз, носы кажутся горбатыми (там где этого и близко нет) и лбы плоскими (там где этого и близко нет).
Автор: fold   04 Дек, Чт, 2008 20:25
вот она же с другого боку..а мама у нее как раз та, которую я раньше лицом показывала

Автор: Devinora   04 Дек, Чт, 2008 22:49
fold, не-не-не, и не предлагайте, и не просите! Ёжикова сказала- фигня и глаза косые, значит, так оно и есть!
Автор: Primary   04 Дек, Чт, 2008 22:58
Gemini писал(а):
Primary писал(а):
Ну а рисунок
Вот он
http://i011.radikal.ru/0812/83/e4f18eb20a56.jpg
http://i016.radikal.ru/0812/22/43fb26161b7a.jpg


а нет этого же рисунка, но постарше?


Кошка будет выставляться, поэтому фото будут обязательно. Около месяца назад видела её фотки на телефоне у хозяйки. О по фото и со слов окрас не изменился.
Автор: fold   04 Дек, Чт, 2008 23:09
Devinora писал(а):
fold, не-не-не, и не предлагайте, и не просите! Ёжикова сказала- фигня и глаза косые, значит, так оно и есть!


да я вроде не предлагаю ...) только фото показываю.. с другого ракурса. Хотя он может тоже не самый показательный.

мне вообще давно ясно, что все хорошее серебро, а так же золото, солиды и би-колоры, пятно, мрамор , розетки, носы, лбы, глаза, фолды,акш , бенгалоиды и проч....собраны все в одном месте
Ноев ковчег
Автор: fold   04 Дек, Чт, 2008 23:23
Primary писал(а):


Хочу сказать, что Саржента нашим кошкам дала в первую очередь качественный рисунок, а уже потом серебро.
......
. Такое серебро можно получить и на других линиях. А вот рисунок фирменный врядли.
.


не совсем понимаю, что значит "сначала рисунок, потом серебро"...?
Ведь рисунок -то этот был на серебре?! И именно это серебро называли "лунным", то есть светлым, отливающим холодным оттенком голубого и серого, совсем без руфизма. Очень конртрастное серебро - почти белое и черное. А сам рисунок--крупный или мелкий, он был всегда разным, Ведь Людовик был не мрамрным, а пятнистым котом и рождались и пятнистые дети, но тоже с контрастным рисунком. У кого-то круплеее пятна или мрамор, у кого-то Уже и чаще расположены. Совершенно одинаковых и не было, да это разве главное? Главное -контраст и чистота оттенка светлого и темного.
чтобы не быть голословной, вот их сайт с первыми потомками
http://www.alvas.ru/county_kent.htm
Автор: Gemini   05 Дек, Пт, 2008 07:17
Primary писал(а):

Кошка будет выставляться, поэтому фото будут обязательно. Около месяца назад видела её фотки на телефоне у хозяйки. О по фото и со слов окрас не изменился.

очень интересно посмотреть
Автор: Primary   13 Дек, Сб, 2008 15:43
Primary писал(а):

Мне кажется, что качество серебра саржентовского основано на гомозиготах, используемых в разведении на протяжении многих поколений. Такое серебро можно получить и на других линиях. А вот рисунок фирменный врядли.


Зачем из ответа выдергивать часть и задавать вопрос на который уже был дан ответ?

Могу еще подробнее. Вяжите серебро на серебро на протяжении 5-8 поколений, выбирая при этом по возможности серебряных гомозигот без руфизма. И будет Вам то самое лунное серебро. Потом рабавьте это двумя-тремя вязками с солидами и получите большое разнообразие в качестве серебра Чтобы процесс ускорить, можно взять персидскую шиншиллу. Это и будет продукт вязок серебра на серебро на протяжении нескольких поколений. Дети от первой вязки на солида с большой вероятностью будут иметь качественное серебро. Дальнейшее разбавление приведет к большому разбросу в качестве серебра. Саржента в этом не исключение. Уже первое поколение сильвер гомозигота+солид имело не одинаковое по яркости серебро, хотя и хорошее в целом.
Так же проверено, что от двух животных со средним качеством серебра можно получить яркое без руфизма серебрянное животное.
Автор: fold   14 Дек, Вс, 2008 04:17
Primary 12 лет назад мы вязали солида черную кошку на кота шиншиллу и получали серебро, как правило без руфизма (в сущности, то, что называется- пьютер)... Контрастности сильной не было конечно, но то, что называют в народе "Вискасом" у нас и появилось . Вязали дальше и солидами и браунами( а потому что большого выбора не было)..получали и сильно ярких и контрастных, и размазанных... Если б было серебро в том количестве и в том качестве, которое нас устраивало бы, наверное вязки делались бы на совершенствование окраса, а поскольку больше интересовал тип и родословная , то и партнеры подбирались соответственно. Мне никогда не приходило в голову вязать своих кошек выходцами из Графства Кент, несмотря на хорошо продаваемый коммерческий беспроигрышный окрас. Потому что на этих кошек можно было смотреть только со спины... Кого больше устраивал контрастный окрас, вязались на окрас с этими линиями, теряя округлости и размеры головы.
И собственно почему серебро должно быть одинаковым? и рисунки и толщина полос - все под копирку не может быть, да и не должно.
Поэтому что значит "фирменный рисунок" мне не понятно, от того и спросила, вовсе без всяких задних мыслей.
Автор: BonBoss   14 Дек, Вс, 2008 09:20
fold, извините, что вмешиваюсь. В моем понимании "фирменный" в данном случае подразумевает не только толщину полос и узор, а именно контрастность, насыщенность рисунка и яркость серебра. К этому можно идти разными путями. Каждый выбирает свой. Важен результат. И давайте не будем говорить о ГК, речь всё же о Сарженте. Как уже отмечали, это две большие разницы

И в связи с Вашими экспериментами... Чтобы получить рисунчатое яркое серебро лучше бы дым подиливать, а не шиншилл, у которых генетика предусматривает как раз стирание и размытие рисунка.

И... я криво читаю или Вы о чем: "получали серебро, как правило без руфизма (в сущности, то, что называется- пьютер)..." Это уже о глазах или еще о серебре?
Автор: Kity   14 Дек, Вс, 2008 10:52
Ежикова писал(а):
Да впечатляют характерные черты пиомника: спрямленный профиль, раскосый постав глаз....

Ира, ты не видела Графства Кент. Животное на фото отличается от него, как Брежнев от Галкина

И у представленного животного не такой спрямлённый профиль, прямая спинка носа (без сайгачины) и более качественная шерсть и тело
Автор: Kity   14 Дек, Вс, 2008 10:58
fold писал(а):
Primary 12 лет назад мы вязали солида черную кошку на кота шиншиллу и получали серебро, как правило без руфизма (в сущности, то, что называется- пьютер).

Пьютер- это шиншилля с жёлтыми глазами. Она может быть и заруфиченная, а может и нет. На название окраса эт уже не влияет

Потом если под шиншиллю подкладывать чёрное животное (особенно без окисления), то руфизм менее вероятен, нежели подкладывать шоколад, лилак, браун
Автор: softcat   14 Дек, Вс, 2008 11:37
BonBoss писал(а):
В моем понимании "фирменный" в данном случае подразумевает не только толщину полос и узор, а именно контрастность, насыщенность рисунка и яркость серебра. К этому можно идти разными путями. Каждый выбирает свой. Важен результат.

Как только к Сарженте (не только к ней, а вообще, к линии где целенаправленно из поколения в поколение вяжут только рисунчатое серебро) начинаются подмесы солидов результат весьма разный получается, и по типу и по виду рисунка, в т.ч. и по контрастности и насыщенности рисунка тоже.
Автор: fold   14 Дек, Вс, 2008 17:06
BonBoss писал(а):
fold, извините, что вмешиваюсь. В моем понимании "фирменный" в данном случае подразумевает не только толщину полос и узор, а именно контрастность, насыщенность рисунка и яркость серебра. К этому можно идти разными путями. Каждый выбирает свой. Важен результат. И давайте не будем говорить о ГК, речь всё же о Сарженте. Как уже отмечали, это две большие разницы
И в связи с Вашими экспериментами... Чтобы получить рисунчатое яркое серебро лучше бы дым подиливать, а не шиншилл, у которых генетика предусматривает как раз стирание и размытие рисунка.

Да мы вовсе не экспериментировали особо с серебром, 12 лет назад выбор был ограничен. К тому же интернета так повсеместно не было, фотки не посмотришь, а на выставке дымов бри или страйтов достойных не видели . Да и немаловажную роль играл и дом, куда отдаешь кошку на вязку и собственный тип нашей кошки. Много факторов. После нас кстати многие пошли к этому коту на вязку, видя, какие котята у нас получились, а получили совсем другие типажи, потому что тип кошки и ее родуха тоже играли важную роль.
По ГК и Сарженту- Ну конечно, ГК вязали 2 животных из Сарженты(и кота и кошку) и получали уже приставку ГК Почти все потомки коты вязались открыто, и родословная у них состояла полностью из Сарженты, хотя кличка конечно была из ГК. В принципе можно и нужно различать ГК и Сарженту, однако типаж все равно один...Может даже в ГК встречались получше типом животные, когда они вязались с солидам.

BonBoss писал(а):
foldИ... я криво читаю или Вы о чем: "получали серебро, как правило без руфизма (в сущности, то, что называется- пьютер)..." Это уже о глазах или еще о серебре?


ну да, и о серебре и о глазах, нас учила Шустрова , что при вязке шиншиллы на солид получаются именно пьютеры)) промежуточные окрасы, вроде уже и не шиншилла и не контрастное серебро) с желтыми глазами...Которые кстати с возрастом почти у всех позеленели.
я уже неоднократно помещала эти зеленые глаза...они тоже весьма специфические




немного разные оттенки фото, но сложно поймать нужное..что-то среднее...
Автор: Gemini   14 Дек, Вс, 2008 17:41
все равно не поняла, какое отношение имеет пьютер к промежуточному окрасу пьютер вроде как всегда только к цвету глаз относилось, а то, что уже и не шиншилла и еще не контрастное серебро в народе называется ёжиком

fold писал(а):
По ГК и Сарженту


ну Вы и сократили сижу, репу чешу... Гражданский Кодекс... Главная Книга... ааа...йооо Графство Кент
Автор: BonBoss   14 Дек, Вс, 2008 21:34
softcat писал(а):

Как только к Сарженте (не только к ней, а вообще, к линии где целенаправленно из поколения в поколение вяжут только рисунчатое серебро) начинаются подмесы солидов результат весьма разный получается, и по типу и по виду рисунка, в т.ч. и по контрастности и насыщенности рисунка тоже.

Естественно. Тип рисунка в генетике заложен. Тут уж кто кого генетикой перебьет
Автор: BonBoss   14 Дек, Вс, 2008 21:37
fold писал(а):

ну да, и о серебре и о глазах, нас учила Шустрова , что при вязке шиншиллы на солид получаются именно пьютеры)) промежуточные окрасы, вроде уже и не шиншилла и не контрастное серебро) с желтыми глазами...Которые кстати с возрастом почти у всех позеленели.

Пьютер - это серебро с желтыми глазами. Вот и всё волшебство.

Gemini, именно так. А про сокращение... сорри, это я абревиатуру ввела... от "большого ума"
Автор: fold   15 Дек, Пн, 2008 03:41
Gemini писал(а):
все равно не поняла, какое отношение имеет пьютер к промежуточному окрасу пьютер вроде как всегда только к цвету глаз относилось, а то, что уже и не шиншилла и еще не контрастное серебро в народе называется ёжиком

fold писал(а):
По ГК и Сарженту


ну Вы и сократили сижу, репу чешу... Гражданский Кодекс... Главная Книга... ааа...йооо Графство Кент


это не я ввела...ГК-это я тут в теме узрела))предыдущий автор признался вон... а мне понравилась абревиатурка)

BonBoss писал(а):

Пьютер - это серебро с желтыми глазами. Вот и всё волшебство.
)

Вообщем волшебства никакого нет, поскольку получить пьютера можно легко и без волшебной палочки ,
правильнее будет все-таки говорить, что не просто серебро с желтыми глазами, а именно шиншиллы с желтыми глазами. Лет 10 назад переводные книги про кошек всегда указывали на этот окрас у персов, и переводился он как "оловянный". И серебро и шиншиллы, и пьютеры...в кодировке записывался как серебро, но внешне выглядело именно как окрас более близкий к шиншилле


Кстати Шустрова всегда нам указывала, что мы неправильно называемся серебром, что мы истинные пьютеры ..вообщем это не похвала окрасу конечно
Автор: fold   15 Дек, Пн, 2008 04:14
BonBoss писал(а):
softcat писал(а):

Как только к Сарженте (не только к ней, а вообще, к линии где целенаправленно из поколения в поколение вяжут только рисунчатое серебро) начинаются подмесы солидов результат весьма разный получается, и по типу и по виду рисунка, в т.ч. и по контрастности и насыщенности рисунка тоже.

Естественно. Тип рисунка в генетике заложен. Тут уж кто кого генетикой перебьет


и все-таки мне кажется надо разделять понятия "рисунок" и "цвет ".
Вот что значат слова--"тип рисунка"? Тип-это расположение? или...?

вот например 2 разных рисунка., оба мраморных,



..оба серебро и оба чистые и оба одних и тех же кровей. Контрастность одинаковая, цвет тоже, а разница именно в рисунке, значит ли это , что у них разная генетика? вовсе нет. Просто разный рисунок...на одном и том же окрасе
Автор: softcat   15 Дек, Пн, 2008 08:03
Форма мраморного рисунка точно также как и форма пятна и тигра зависит от полигенов, лично я писала несколько не об этом.
Чистый глубокий насыщеный рисунок при вязке с солидом может замусориваться избыточным типпингом (посеребренные кончики), на солидах он встречается в изобилии. А может и нет - как повезет.
И процветает гадский этот типпинг очень долго, может вылезти только к полугоду, может "гулять" в течение всей жизни, то сильнее покрывая рисунок то слабее. И по наследству передается кому больше кому меньше.
Так что подвязывать надо тоже "правильными" солидами, с сильным остаточным рисунком в детстве, который долго не сходит. Потому что практика показывает что именно засчет типпинга он у солидов и исчезает. По крайней мере, современных.
Автор: BonBoss   15 Дек, Пн, 2008 09:51
fold писал(а):
BonBoss писал(а):

Пьютер - это серебро с желтыми глазами. Вот и всё волшебство.


правильнее будет все-таки говорить, что не просто серебро с желтыми глазами, а именно шиншиллы с желтыми глазами. Лет 10 назад переводные книги про кошек всегда указывали на этот окрас у персов, и переводился он как "оловянный". И серебро и шиншиллы, и пьютеры...в кодировке записывался как серебро, но внешне выглядело именно как окрас более близкий к шиншилле


fold, определитесь с терминами, пожалуйста. Это же не я сказала: "серебро, как правило без руфизма (в сущности, то, что называется- пьютер)... " На что Вам возразили несколько человек, что само понятие пьютер относится не к качеству серебра, а к цвету глаз у серебристых кошек. При чем здесь всё остальное? Что значит "и серебро, и шиншиллы" - а шиншиллы не серебро? И "лет десять назад" термин "пьютер" свободно применялся не только к персам.

fold писал(а):

Кстати Шустрова всегда нам указывала, что мы неправильно называемся серебром, что мы истинные пьютеры ..вообщем это не похвала окрасу конечно

Думаю, что речь не о похвале или нареканиях окрасу, а опять же о цвете глаз.
Автор: BonBoss   15 Дек, Пн, 2008 10:02
fold писал(а):
BonBoss писал(а):

Естественно. Тип рисунка в генетике заложен. Тут уж кто кого генетикой перебьет


и все-таки мне кажется надо разделять понятия "рисунок" и "цвет ".
Вот что значат слова--"тип рисунка"? Тип-это расположение? или...?

Извините, наверное я что-то в дискуссии пропустила... При чем здесь "цвет"?
Я уже говорила, что понимаю под конкретной "фирменностью рисунка" Сарженты. А под типом рисунка вообще (если мы говорим о мраморе), то собственно расположение узора, разорванность/неразорванность, "кучерявость линий" или ровно очерченные края и т.д.

fold писал(а):

вот например 2 разных рисунка., оба мраморных,

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1179.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1180.jpg
..оба серебро и оба чистые и оба одних и тех же кровей. Контрастность одинаковая, цвет тоже, а разница именно в рисунке, значит ли это , что у них разная генетика? вовсе нет. Просто разный рисунок...на одном и том же окрасе

Да, у них разный тип рисунка. Кстати (извините, это очень субъективное восприятие), но мне оба не нравятся: один слишком "кружевной" (рваный), у второго слишком много темного и не видно на боку классический "глаз быка" - очень пикантная штучка Но почему Вы решили, что у них генетика одинаковая? Родители общие? Это однопометники - так не показатель Для аналогии (на пальцах): у солидов в одном помете детки разноцветные (лиловые, голубые, черепашки) - у них генетика одинаковая? С рисунком та же ситуация.
Автор: BonBoss   15 Дек, Пн, 2008 10:06
softcat писал(а):
Форма мраморного рисунка точно также как и форма пятна и тигра зависит от полигенов, лично я писала несколько не об этом.
...
Так что подвязывать надо тоже "правильными" солидами, с сильным остаточным рисунком в детстве, который долго не сходит. Потому что практика показывает что именно засчет типпинга он у солидов и исчезает. По крайней мере, современных.

Полностью согласна.
Автор: fold   16 Дек, Вт, 2008 02:28
BonBoss писал(а):


fold, определитесь с терминами, пожалуйста. Это же не я сказала: "серебро, как правило без руфизма (в сущности, то, что называется- пьютер)... " На что Вам возразили несколько человек, что само понятие пьютер относится не к качеству серебра, а к цвету глаз у серебристых кошек. При чем здесь всё остальное? Что значит "и серебро, и шиншиллы" - а шиншиллы не серебро? И "лет десять назад" термин "пьютер" свободно применялся не только к персам.


по порядку-- возможно я неправильно поставила скобки, лень было длинно изъясняться, и исказился смысл того, что хотелось сказать, я вовсе не имела в виду, что без руфизма серебро называется пьютер, я имела в виду что мы получали пьютеров от вязки шиншилла на солид. И это серебро было без руфизма. Теперь наверное понятнее.
Термин пьютер применяемый сегодня несколько видимо исказился. Теперь уже говорят пьютер и тебби-пьютер.... Так вот истинный пьютер --из найденного в инете--(Pewtur BRI ns 11 62). И дело не в том, что он применялся и применяется к персам или нет. Желтые и ореховые и оранжевые глаза серебру разрешается иметь, а шиншилле нет. Вот и именно желтоглазых шиншилл и называли пьютерами. И получали пьютеров вязками шиншилла на солид. Шиншилл в нужном кол-ве тогда не было , да и серебра тоже. Не от хорошей жизни же вязались так, получая промежуточные окрасы.
А Бычьи глаза, шесть колец на хвосте и прочие заморочки в оценке мрамора весьма условны и скорее имеют просто личные пристрастия. Кто сказал, что кружевной мрамор это не мрамор или то, что это некрасиво?. Для меня это не показатель качества серебристого мрамора. А те кружевные и широкие полосы на примере котят именно саржентовские линии (или если угодно- Графство Кент, которые строили работу на Саржентовских линиях ). Фирменность Саржентовских линий вовсе не в кол-ве полосок, а в контрастности, и чистоте цвета. ИМХО. Никому не навязываю свое мнение. Просто высказываю,и совершенно не обязательно с ним соглашаться

fold писал(а):

Кстати Шустрова всегда нам указывала, что мы неправильно называемся серебром, что мы истинные пьютеры ..вообщем это не похвала окрасу конечно

BonBoss писал(а):

Думаю, что речь не о похвале или нареканиях окрасу, а опять же о цвете глаз.


Вы думаете, а я точно знаю, что именно имела в виду Шустрова , потому что я выставляла на столе у нее не одну кошку такого окраса.
Речь была именно о том, что это не шиншилла уже и еще не рисованное серебро, а именно то, что называется пьютер
Автор: BonBoss   16 Дек, Вт, 2008 08:45
Слава Богу, с пьютерами разобрались. Проблема в Ваших скобках

Но в остальном:
fold писал(а):

А Бычьи глаза, шесть колец на хвосте и прочие заморочки в оценке мрамора весьма условны и скорее имеют просто личные пристрастия. Кто сказал, что кружевной мрамор это не мрамор или то, что это некрасиво?. Для меня это не показатель качества серебристого мрамора. А те кружевные и широкие полосы на примере котят именно саржентовские линии (или если угодно- Графство Кент, которые строили работу на Саржентовских линиях ). Фирменность Саржентовских линий вовсе не в кол-ве полосок, а в контрастности, и чистоте цвета. ИМХО. Никому не навязываю свое мнение. Просто высказываю,и совершенно не обязательно с ним соглашаться


Я понимаю, день прошел, написанное воспринимается плохо. Вы почему-то начинаете мне доказывать то, о чем я сама сказала. Поэтому повторяю еще раз:
BonBoss писал(а):
В моем понимании "фирменный" в данном случае подразумевает не только толщину полос и узор, а именно контрастность, насыщенность рисунка и яркость серебра. К этому можно идти разными путями. Каждый выбирает свой. Важен результат.


BonBoss писал(а):

Я уже говорила, что понимаю под конкретной "фирменностью рисунка" Сарженты. А под типом рисунка вообще (если мы говорим о мраморе), то собственно расположение узора, разорванность/неразорванность, "кучерявость линий" или ровно очерченные края и т.д.


BonBoss писал(а):

Кстати (извините, это очень субъективное восприятие), но мне оба не нравятся: один слишком "кружевной" (рваный), у второго слишком много темного и не видно на боку классический "глаз быка" - очень пикантная штучка


Аналогично: высказываю личное мнение и не призываю с ним соглашаться
Автор: softcat   16 Дек, Вт, 2008 10:34
fold писал(а):

А Бычьи глаза, шесть колец на хвосте и прочие заморочки в оценке мрамора весьма условны и скорее имеют просто личные пристрастия.

Круги по бокам и прочие заморочки, как то - бабочка на лопатках, три широких полосы вдоль хребта - не личные пристрастия, а стандарт на данный вид окраса. По крайней мере в ВСФ он совершенно четко прописан.
Цитата:
Blotched (Classic Blotched): Butterfly-like markings on the shoulders. The pattern on the back is constituted by a vertical line in the colour of the pattern running from the shoulders to the tip of the tail (ale line). On each side runs a coloured line in parallel clearly separated to the ground colour.
On both sides of the body there is a clear encircled pattern.

А колец на хвосте не шесть, а 3-4 широких, именно по хвосту сразу видно линкса, муарящего мрамором.
Автор: fold   16 Дек, Вт, 2008 15:23
это описание окраса общее, но круги по бокам могут быть и овалами и почти квадратами, одинаковых кругов не бывает...и бабочка выше или ниже, а была однажды на выставке кошка с 2 бабочками, одна из них была на бедрах...Никто ее не наказал за это. Просто отметили. Кстати тоже линий Саржентовских(или ГК )
Автор: fold   16 Дек, Вт, 2008 15:39
softcat писал(а):

А колец на хвосте не шесть, а 3-4 широких, именно по хвосту сразу видно линкса, муарящего мрамором.

так вот один известный судья призывал считать ...и обязательно должно быть 6 колец)

ну 3-4 это ведь тоже условность..в моем помете сейчас было 6 мраморов...от 4 до 8 колец на хвосте..у некоторых 2 толстых кольца и остальные разорванные тонкие..специально смотрела...каким образом это влияет на кач-во мрамора ? или это доказывает, что они не мрамора? или неправильные мрамора?
кстати получали и мрамор вот такой--никто никогда не придрался к отсутствию "бычьего глаза")... отмечали, что красивый мрамор Кстати это сын серебристой кошки-пьютера и солида голубого.
Автор: softcat   16 Дек, Вт, 2008 16:10
fold писал(а):
это описание окраса общее

По моему вполне конкретное, ну если конечно ,от себя не додумывать про овалы и квадраты.
Цитата:
отмечали, что красивый мрамор

Я бы не хотела получать такой мрамор и не заинтересовалась бы мраморным окрасом если бы он выглядел вот так.
Автор: fold   16 Дек, Вт, 2008 17:18
softcat писал(а):
fold писал(а):
это описание окраса общее

По моему вполне конкретное, ну если конечно ,от себя не додумывать про овалы и квадраты.
Цитата:
отмечали, что красивый мрамор

Я бы не хотела получать такой мрамор и не заинтересовалась бы мраморным окрасом если бы он выглядел вот так.


ну мы тоже специально не ставили цель получить такое, но и браковать такой мрамор тоже в голву не приходило...не только нам , но и судьям, да и в дальшейшем от него рождались самые обычные мрамора никакой специфической генетики видимо это не несет. Обычные овалы и бычьи глаза . Так что считать полосы у мрамора видимо все равно что считать полосы у зебры.
Автор: softcat   16 Дек, Вт, 2008 17:26
В классическом варианте, не порченый полигенами, мрамор выглядит так

и стандарт его описывает так, а разводит каждый то что считает нужным, те самые личные пристрастия.
Автор: fold   16 Дек, Вт, 2008 17:54
то есть Вы уверены, что все мрамора долждны быть как под копирку?? имено такие как нарисовано на картинке...и никакие другие ...
и у Вас рождаются именно такие ?
Все одинаковые...
вымеренные циркулем

ну это похоже на то, как в свое время биколорам обязательно симметрию точную в личике прогнозировали, однако природа портила прогнозы заводчиков и смещала треугольник . То вправо, то влево, то вниз . Сейчас уже нет такой страсти по четкой симметрии, хотя предпочтение конечное отдается симметричному окрасу на голове, но и разговоры о выбраковке несимметричных ушли...как только стали у себя получать и поняли, что прогнозы и разговоры -это не кисточкой рисовать...

А предпочтения да, у каждого свои. Никто не спорит, что рисунок прежде всего должен быть контрастным, а уж кол-во полосочек и пятнышек -это уже вариации. Лишь бы не сливались в темную или светлую массу.

а излишняя заморочка на правильности полосочек как раз и видна на примере Сарженты. всемирно известный питомник...известный закрепленным качеством серебра и закрепленным некачественным типом
Автор: softcat   16 Дек, Вт, 2008 19:40
fold писал(а):
то есть Вы уверены, что все мрамора долждны быть как под копирку?? имено такие как нарисовано на картинке...и никакие другие ...
и у Вас рождаются именно такие ?
Все одинаковые...
вымеренные циркулем

А пятна должны быть как под копирку? А тигры? А тиккированные? А солиды должны быть одинаковые или Вы за разнообразие?
В принципе, можете не отвечать ,вопрос риторический. Лично я считаю, что есть стандарт и нужно к нему стремиться - и в типе и в окрасе.
Автор: Ромашка   16 Дек, Вт, 2008 19:57
Я так понимаю, что в стандартах "бычий глаз" не описывается.
Да и пятно бывает сформировано по типу рванного мрамора или рваной полосы. Тоже далеко не копирка. Да и солиды - они не из одного ведра одной краской рисованы - есть большой разброс в оттенках.

А вот насчет некачественного типа у Сарженты (т.е. у Урсулы) категорически не соглашусь. У нее есть хорошие животные, и если уж говорить о типе, то некоторые отечественные заводчики имеют тип намного хуже, и ничего, звездят на выставках, и титулы высокие собирают.
Автор: softcat   16 Дек, Вт, 2008 23:15
Так речь не о том что у кого бывает, а к чему надо стремиться, чтоб пятна так уж пятна, а не рваные полосы, если солид, чтоб хорошо прокрашеный и без типпинга - вобщем, думаю что и так понятно, сколько можно повторяться.
Автор: fold   17 Дек, Ср, 2008 00:15
да можно не повторяться, только если всем все понятно, почему ж понятно только на словах... все пишут о несложных планах получения качественного серебра и шикарного типа одновременно, однако обсуждаем все ту же Сарженту... а где свои готовые примеры ... полученные по этим планам ?
Автор: Ежикова   17 Дек, Ср, 2008 01:16
Цитата:
чтоб пятна так уж пятна, а не рваные полосы

Согласна, но иногда с рисунками происходят удивительные вещи и вдруг получается вот такой рисунок
Автор: softcat   17 Дек, Ср, 2008 07:35
fold писал(а):
да можно не повторяться, только если всем все понятно, почему ж понятно только на словах... все пишут о несложных планах получения качественного серебра и шикарного типа одновременно, однако обсуждаем все ту же Сарженту... а где свои готовые примеры ... полученные по этим планам ?

Ну кто пишет о несложных планах тот пускай и показывает свои готовые примеры ... полученные по этим планам
Лично я пишу о стремлении к стандарту. А животные, приближенные к стандарту всегда однотипны.
Автор: softcat   17 Дек, Ср, 2008 07:40
Если же говорить именно о типе мраморного рисунка, то да, у меня никакого "кривого" мрамора не рождается, только по стандарту - бабочка, 3 полосы вдол хребта, круги по бокам. Но это не от везения, я просто только таких производителей подбираю.
А-ля марбл и а-ля блотчед

Автор: softcat   17 Дек, Ср, 2008 08:00
А вот пятно у меня рождается... Я его специально не развожу и не культивирую, на равне с обычными мелкотравчатыми попадались и всякие экзотические варианты, не характерные для британцев.
Ника от Маси рожала вот такое


А Буся от него же - вот такое


Но если бы я спецом разводила пятна, то стремилась бы конечно, к другому.
Автор: fold   17 Дек, Ср, 2008 14:28
softcat писал(а):
Если же говорить именно о типе мраморного рисунка, то да, у меня никакого "кривого" мрамора не рождается, только по стандарту - бабочка, 3 полосы вдол хребта, круги по бокам. Но это не от везения, я просто только таких производителей подбираю.
А-ля марбл и а-ля блотчед



я б второй вариант закрепила...если б...)) по крайней мере оригинально...) и нетипично. А для таких вариантов окраса родители с таким же рисунком? или это случайно?
Автор: softcat   17 Дек, Ср, 2008 15:33
Нет, конечно, не случайно. Это все от Масяки, у него мрамор окаемчатый, и у детей-потомков такой рождался, в той или иной степени выраженности.
А я что-то ими "наелась" за четыре года, теперь хотца чего погущще
Автор: Ежикова   17 Дек, Ср, 2008 20:12
Ага, мне погуще тоже нравится, но с этим "погуще" надо тоже осторожно, а то он начинает в "плащевой" мрамор переходить. Не знаю как другим. но на моем опыте, самый красивый мрамор получается от вязок мрамора с пятном (с мраморным геном)
Автор: Antuanetta   04 Янв, Вс, 2009 01:28
Меня очень интересует такой вопрос- какой прикус допускается у британов? Почему на выставках то смотрят прикус, то не смотрят? Может быть такое, что прикус- второстепенная роль, не учитывается? Если это важно- почему не акцентируют на нём внимание при вязках?
Если кому не трудно- дайте объяснение, плизз...
Автор: Antuanetta   04 Янв, Вс, 2009 02:08
Нашла ответ сама себе-
16.12.2006, 15:23
В отличие от собак, у кошек нормален прямой прикус. Во-вторых, вот из списка основных пороков и недостатков:
Зубы – «твист» (перекос) челюсти, лицевая асимметрия, недокус, перекус более 2 мм. Когда рот кошки закрыт, клыки должны быть направлены вертикально. Нижние клыки должны располагаться внутри (между верхними клыками) таким образом, чтобы передняя часть левого верхнего клыка касалась задней части левого нижнего. Резцы должны располагаться ровно между клыками.
Т.е. кошка с перекусом менее 2 мм титула реально не получит, а вот "отлично" без титула - бывает, если у нее остальное настолько идеально, что ах...
Конечно, вязать такую нежелательно, но бывает, что это промежуточный вариант племпрограммы.
Допустим, ее братья и сестры с нормальным прикусом остаются. Но тенденция-то есть, понимаете? Т.е. сама линия склонна к перекусам. А вот другая линия - наоборот... И получается, что родители нормальные дают детку с перекосом...

И еще не исключаю такой вариант - прикус формируется до года. Может при смене зубов образоваться перекус или недокус, а по мере роста челюсти уйти в нормальное положение. Хуже когда наоборот - в 10 месяцев кошку с нормальным прикусом повязали, получили котят, а к году голова окончательно сформировалась и ...оба-на, у рожавшей коши вылез дефектик.
Автор: fold   05 Янв, Пн, 2009 17:31
Antuanetta писал(а):

Т.е. кошка с перекусом менее 2 мм титула реально не получит, а вот "отлично" без титула - бывает, если у нее остальное настолько идеально, что ах....


реально получают титуты при особо упертых владельцеах, любящих выставки и до очень высоких титулов доходят
Автор: Antuanetta   06 Янв, Вт, 2009 01:28
Упёртый- который бегает за одним и тем же судьёй?
Как интересно получается- оценить ты сможешь свою животину толко после года- к полутора годам вылезают все деффекты...До этого можно и не выставлять, вероятно- не имеет смысла...Я всё время сравниваю кошек с собаками- у собак нет таких "долгоиграющих"- поздно проявляющихся недостатков...Поговорка "Кот в мешке"- как никогда актуальна...
Автор: Antuanetta   07 Янв, Ср, 2009 22:06
Вот ещё "назрел" у меня вопрос- кто-нить может показать фото котят с "плохо набитой" шерстью? Мне кажется, это редкий случай, т. к. в основном бри "грешат" наоборот- удлинённой шерстью, а в "котячестве", особенно в раннем, такие пушистики выглядят очень даже хорошо "набитыми"!?
Автор: Елена BRI   11 Янв, Вс, 2009 08:22
Antuanetta писал(а):
Вот ещё "назрел" у меня вопрос- кто-нить может показать фото котят с "плохо набитой" шерстью? Мне кажется, это редкий случай, т. к. в основном бри "грешат" наоборот- удлинённой шерстью, а в "котячестве", особенно в раннем, такие пушистики выглядят очень даже хорошо "набитыми"!?


Вы путаете понятия.

Удлинённая шерсть и набитая шерсть - это две большие разницы.

У меня у кошки (ныне кастратки) шерсть удлинённая, но отлично набита при этом.

А был и есть от неё один сынок, который, ну правда только в области спины, но тем не менее, имеет удлинённую и плохо набитую шерсть.

Знаю одну британку с ооочень короткой шерстью.

При этом я бы сказала, что шерсть у неё средне-набитая.

К тому же у кошки больше остевого волоса, чем подшёрстка, из-за чего шерсть довольно сильно прилегает, несмотря на то, что очень короткая и ровная по всему телу.

В общем, вариантов комбинаций британской шерсти (длинна/набитость/структура) очень много
Автор: Antuanetta   13 Янв, Вт, 2009 01:54
Спасибо, что отозвались!
А что, разве ооочень короткая ( + хорошо набитая) шерсть- это не отлично? У моей кошки шерсть на спине прилегает, но в целом набита хорошо, а есть котёнок- кошечка с оочень короткой шерстью ( в отца) - вот я и думаю теперь- как она будет набита? Достаточно ли "густо"? Ээ-х, пощупать бы все эти разные варианты..чтоб знать.
И ещё- бывает, котята с "ирокезом" по спине из остевых "колючек", который потом проходит...у моих котят шкура ровная, остевых в общем-то и не сильно видно шерстинок- о чём это говорит?
Вот и хочется посмотреть хотя бы на фото маленьких котят с плохо набитой шерстью, сравнить...
Автор: ЕС   13 Янв, Вт, 2009 12:37
Все подобные вопросы сюда
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru