Племенной кот и питомник в доме

Добрый день всем. Давайте знакомиться зовут меня Татьяна. Решилась открыть свой питомник Британских короткошерстных. Есть кош голубая дошли до 2оценок САСЕ. Чтоб не стучаться в двери владельцев племенных котов по всей украине(есть опыт вязок в Донецке) появилась мысль приобрести своего кота. Так вот уважаемые филинологи, заводчики и владельцы расскажите стоит ли приобретать кота в питомник, каким он должен быть(по возрасту) как его выбирать , какой питомник предложите (может что у вас есть из котят),Метят не метят проживая с кошками
Сейчасм кош моя ждет котят , от этой вяки хочу оставить лучшую кошечку.
Мою кош можно вязать только с солидами (голубой, лиловый, шоколад, черный) другие окрасы дадут непрокрас и размытость рисунка. А ту что оставлю можно с тем же набором окрасов + крем. Какого кота по цвету брать? Ввозить импорт или искать что-то в странах СНГ?
Жду ваших пердложений и напутственных слов.

Свой кот в питомнике - всегда хорошо.
Но совместное содержание кота и кошек в одном доме - всегда может быть проблематично.
- Первая и, скорее всего, главная проблема - бесконтрольные вязки.
- Вторая проблема - кот может метить не только в лоток, но и на мебель, по углам, на обувь, одежду и т.д. и т.п. Конечно, есть и такие экземпляры, которые не метят. Это уже как повезет

Котят из хороших питомников отдают в возрасте не менее 3-х месяцев. В Вашем случае, если Вы покупаете в России - это будет чуть позже, после 2-х недельного (а может и 30-дневного - не помню) карантина после прививки от бешенства, т.е. в 3,5-4 мес.
Как выбирать Ну это какой тип Вам больше по душе. Поизучайте сайты питомников, приглядитесь к типу, выберите "свой" тип и стучитесь в питомник.

По окрасу Вашей голубой девочке пододет любой солид, как Вы и написали.

Импорт или отечественное разведение - повторюсь, походите по инету, посмотрите котят, взрослых животных, потомков и выбирайте.
Удачи!

Cпасибо Katrin, я с Вами гдето полностью согласна, что шкодят котики . А как тогда в закрытых питомниках котов содержат дома или у родственников(в совладение) ? Кот нужен это я понимаю у нас в городе ничего приличного нет, или родственники. Хорошо еслиб на родственников улучшения было, а ведь нет крючки и облегчение и растянутость по корпусу. Раз повязала свою девочку на местного родилость 3 котят, 1 котик Фредерик в котятах nom Bis у двух экспертов, в юниорах 2 nom Bis, 2 САСа 2nom Bis но в Бест не вииграл(э-т Т.Дьячук сулила звездное будущее), кошка Флорин тоже 2 nom Bis CAC( но шерсть длинновата) а 3й котик без слез невзглялуть на длинных конечночтях с узкой треугольной мордой с заячими ушами УЖАС нашел конечно себе любящих хозяев(на подушку). Из знакомых никто неверил что это британчик, а что людям говорить. Потому и поехала в Донецк на вязку хоть както кровь разбавить, морду расширить и за массивностью. Вот теперь голову ломаю, а потом с кем их вязать? Мне ненравиться что у нас в городе рожают - не британчики, а мышки. А то что крови нужны за пределами Крыма это точно.
У нас на выставку как британы с регионов приезжают так глаз не оторвать и шерсть и морда. Руководитель клуба меня поддерживает, а я решиться немогу вдруг запортит квартиру ?
А если действительно на совладение? Кто что про это знает?

Лично у меня есть возможность выделить целую комнату под котов размером 16 кв. метров. В ней сейчас живут 3 племенных кота и один подросток.

Вот фото комнаты для котов. Там сделан кафельный пол с подогревом, фартук из кафеля на стене (чтобы легче убирать), стены покрашены, чтобы можно было мыть.

Фото со старым комплексом:

Фото с новым комплексом:

Плюс есть отдельное помещение для вязок (утепленный балкон с батареей и теплыми полами)

Совладение.... Я давно с эти завязала. Обязательно возникают разногласия на финансовой почве.

Девченка Кот племенной на 99% будет метить. Совладение... никогда! Ещё ни разу ни у кого это хорошим не заканчивалось. Выбирайте хорошего кота, приготовьте ему отдельную комнату. У меня коты не живут в специальных помещениях. Но у меня тот самый 1% везения, мои коты не метят.

Полностью согластна!Держать племенного кота,штука не простая .Даже если он метит в лолок(как мой ),этот аромат надо пережить!Легче держать кошек.Но,с др.стороны,не надо ни кому кланяться.Но и тут есть свое но...Коту,для нормальной жизни двух кошечек-МАЛО!Это 2 вязки в год?!Или вы предполагаете,что он будет открыт для вязок?Об этом стоит подумать.Смотрите по сайтам и выставкам,и не только на самих жиотных,сколько на их детей!Не всегда ЧМ рождают себе подобных,но иногда они рождаются у обычной кошечки,при правильно подобранном партнере!Удачи!И главное-не спешите!

А меня интересует вопрос - как уживается несколько взрослых котов в одной комнате? Не дерутся? Я думаю завести второго кота, но опасаюсь, что будут драки, когда младший кот подрастёт.

Katrin, комната супер Тоже мелькает мысль о приобритение кота, но как представлю что начнет метить...... А что правда бывают коты которые живя в доме с кошкой, даже во время её течки не метят?

У меня один кот метит, а второй нет
А вот вместе жить не могут Драка не на жизнь, а на смерть

ТТТ, но 2 кота, 4 года и год. не метят (еще раз ТТТ) а все "драки" сводятся к ораниям друг на друга.Но потом им надоедат орать или у меня кончается терпение, но в любом случае, коты разбегаются.

Да! У меня таких два!!![/quote]

Как вы думаете это передаётся по наследству? Очень хочу такого кота

Комната The Best! Я впринципе тоже подумала про лоджию на случий вязок. Про неметящих котов я в тему на "плюшке" заходила очень горячие темы и обсуждения там. и тоже ведь лотерея хотя я подумаю и зайду к Вам на сайт Eunia посмотрю вдруг что понравиться.
А вот по поводу вязок на весь Крымский полуостров, то я катастрофически против. Заразы пруд пруди . Зачем купив за приличные у.е. кота-красавца, загубить его и весть питомник приведя на вязку кошечку-красавицу с невыясненной болячкой. А требовать справку со всеми анализами... у нас в городе не все их и делают, а платить владельцу кошки более 20$ за анализ( от нашей лаборатории в Киев отправляют) не каждый будет, а может не будет вообще. Пойдет на вязку туда где ничего не требуют и под котенка.

Eunia Я заходила к вам на сайт очень приличный котик Лелик, и я вспомнила как в теме"дымные окрасы" Вы показывали фото кошечки которая уехала в Германию шоколадный дым Суперская кошка . И сейчас у Вас лилово-кремовая кошка очень красивая . Вот к таким животным и я хочу стремиться. О коте пока мысль не покидает .

У меня в питомнике 3 кота, двум по 1,5 года, третьему около года. Первые двое росли вместе с котят и поэтому ладят друг с другом, даже "вяжут" друг друга периодически без всяких последствий, правда Мажор гоняет периодически младшего, но я это знаю и пресекаю в самом начале.
Все живут вместе с кошками, все НЕ МЕТЯТ!!! Метят чаще кошки в течке, и то некоторые "личности"

А это помещение обычно открыто, закрывается только на момент вязок.

Два моих британа периодически пытаются выяснять отношения, но оба получают от меня струю воды из пульверизатора

Совет: если коты сцепились, то не пытайтесь разнять их руками - только водой.

И еще. В одном доме могут ужиться несколько котов, но это как повезет по темпераменту и характеру. У меня был негативный опыт, в результате которого одного кота пришлось продать, а другого кастрировать , т.к. после всех стычек и перенапряжений у второго начались проблемы с мочеполовой системой.

Сейчас, ТТТ, подобрался хороший альянс. Но каждый из них знает, что задира будет немедленно кастрирован.

P.S. Кстати, моим мальчикам везет больше всех, т.к. больше всего времени я провожу в их комнате - там стоит компьютер. Плюс сын каждое утор и вечер в компе сидит. Так что им скучать не приходится

Для меня запах кошачьих меток - смерть!
Обычно с утра в комнате котов не розами пахнет . Даже если они и не метили, то в наполнитель писают ежедневно, а моча имеет запах, да еще и какой.

Пока у меня не появилась возможность в отдельном помещении для котов - речь о их приобретении даже не стояла. Зато знакомые, приходя сейчас в наш дом даже не подозревают, что в одной из комнат коты. Нужно только вовремя убирать.

Часть моих кошек живет у мамы. Так вот ее слова: "Сколько угодно кошек, кастратов, но только не племенных котов!". Если метящий кот свободно передвигается по квартире, то может оставить метки где угодно!

Ну и конечно, вязки с котом "на воле" контролировать невозможно. Поэтому многие мои знакомые пользуются "противозачаточными" таблетками, которые я заказываю в Голландии. Они предназначены именно для племенных кошек. Многие негативно к ним относятся. Наверное потому, что ничего не знают о них. Да и в России таких таблеток нет. Поэтому этот вариант отпадает.

[quote="Darling Child] Не все коты метят ...[/quote]
Ага,не только коты метят.... но и некоторые кошки во время течки
У меня есть 2-3 кошки, которые во время течек метят.Но благо не вонюче- замыл и всего делов, с котами замывание не проходит. На кожаных вещах запах остаётся, да и диван не представляю как можно вымыть

Так же не вижу проблемы в том что бы посылать к метящим котам на вязки... С какой радости то?Коты то в чем виноваты?это естественное их поведение, гораздо реже можно встретить не метящих котов, это скорее исключение из правил

Не знаю как Вы, но я кошек держу ради собственного удобства, если можно так выразиться.
И устраивать из квартиры непонятно что многим не хочется, поэтому и стараются создать комфортные условия и для себя, и для животных.
Селекция предполагает не только получение желаемого породного типа, но и достойного поведения(коррекцию природных инстинктов).

Все дети от моего кота-сыкуна в папу пошли Такие же все метят, зато делают это молча Держать такого кота - соответственно создать условия приемлемые для него и для вас
У меня так же специально комната и мансарда для прогулок обита пластиком
Второй котик лапушка ходит по всему дому, к кошкам в меру равнодушен, ничего не метит, но как заорет - можно оглохнуть, благо орет не постоянно, так 1-3 раза в день и ночью спит
Вот не знаю какие от него детки получатся, еще все маленькие.

Камея, прежде чем разбрасываться вот ТАКИМИ смайликами... " " Почитайте о физиологии и повадках семейства кошачьих. Метки котов (а порой и кошек) явление естественное. это язык их запахов

У меня два вяжущих кота,оба живут отдельно от кошек,у каждого своя территория,считаю,что поэтому и не метят,кто у меня был,тот может подтвердить,что запаха меток нет.По сути метка это что?Способ приглашения кошки к необузданному сексу

Поэтому самцу,живущему отдельно от самок делать это особого смысла нет - некому свои крутизну доказывать.Мои оба нет-нет да метнут в лоток,но редко,обычно при долгом воздержании.Отец старшего,насколько я знаю,метит иногда в лоток,младшего залил два этажа и был благополучно кастрирован,жил он с кошками,думаю,поэтому и метил.Заводчица мне честно об этом рассказала,потому что боялась повторения истории,но видимо не тот случай.
Сейчас подрастают еще двое,хочу попробовать поселить их вместе,но,опять же,без кошек,для вязок выделить другое помещение.
Я безумно люблю своих котов (даже больше чем кошек,прошу прощения,но это так ),кроме вяжущих и подростков у меня еще и кастрат есть,прошлом,как говорят в Европах,"потентный",но не ссущий (пардон за мой французкий).Но в амбре я тоже жить не хочу,любой из них начнет весточки на стенах оставлять - будет кастрирован без сожаления.

А зачем за ними наблюдать? Просто за собой дверь закрывать когда выходишь из комнаты и всё.

Н-да, как все сложненько то все выходит. . У нас городе есть котик к нему сейчас всех кошек направляют. Котик средненький такой, но на "безкотовье" и этот лучше всех. Так вот в квартиру зайти зимой сложно, у них всегда открыты окна(круглогодично) когда ехали в поезде на выставку заметил все вокруг, в гостиннице тоже полный привет . Бедная хозяйка носилась с влажными солфетками и тряпочками. Я ей както намекнула чтоб она ему "чики-рики" сделала и хорошего в хорошем современном типе купила (темболее муж у нее сейчас в Эстонии могбы даже импорт хороший привезти), а она и на выставки любит ездить(а ее котик ну... так себе), Я согласна даже на у.е. пополам только бы в питомнике был отличный производитель. Но пока тишина.

А еще у меня есть фото, которое мне прислала знакомая из Германии.

Вот так живут ее маленькие котята. Я хотела сделать что-то подобное, но мне нужен был вариант, который можно было-бы трансформировать.

Кто-нибудь имел опыт использования препарата, корректирующего поведение кошек "Феливей" (Feliway)?

Katrin, скажите пожалуйста, сколько стоит вольер от Валты, не нашла цены на сайте

У меня самый старший кот метил безбожно. А вот его сын и внук пока не метят. К тому же я заметила станную на мой взгляд особенность: у одного из моих котов (Кеши) нет специфического котячьего запаха мочи. А у младшего (Шустрика) в год только чуть -чуть начал появляться. Это счастье. После Баскина у меня запах меток - это пунктик.
Коты живут отдельно от кошек и друг с другом периодически устраивают разборки. Поэтому у каждого своя территория.
Держать племенного кота вместе с кошками дело непростое. Не избежать нежелательных вязок. Поэтому есть о чем подумать, планируя приобретение кота
И тем не менее мы их держим

Я на выставке покупала 1660,- руб

На сайте у них цен нет, я звонила неделю назад ( т.к. мне тут заказы посыпались на эти вольеры), цена для питомника 1509,- руб
Цена 3-х доп. панелей - 498,- руб

Но у них дополнительных панелей сейчас нет. Может через неделю будут.

Заказ нужно делать на 4500,- руб. и это для зарегистрированного питомника.

а до месяца им мама попы моет правда, смотря как у кошки с молоком и с какого возраста начинают прикармливать котят. Некоторые кошки сразу отказываются попы мыть, как появляется прикорм, а некоторые продолжают.

я тоже на своих пробовала. На одном меткуне, что на выставках дурниной верещал на соседа и пытался его залить, предварительно прометив палатку насквозь и просто для спокойствия во время течки..

Меткуну помогло, впал в детство и забил на это мокрое дело.. кошке текущей было фиолетово на феливей.. На других представителях кошачьих также распределилось воздействие - кому-то помогало, а кому что есть,что нету...

выглядит... похоже на средство от комаров (жидкость в бутылочке в розетку включается) типа фумитокса.

или просто балончик с пульвизатором.. пшик-пшик и рааадость

А в какое место целиться? (пшик-пшик)

нуу, чтобы котег мог всецело насладиться ароматами балончика =) я тогда просто в палатку в воздух пшыкнула... =)) не в кота, а над ним распылила =) Но, действует не на всех!

А продается где в ветеринарных клиниках или на лотках для животных, или в больших зоосупермаркетах ? и сколько стоит?
А еще мне вольер понравился

на фото надо у себя по городу помотаться поискать

Я замечала, что наоборот с возрастом они становятся всё активнее и "метче"

А мы после вязки идем гулять на улице, там забывает про кошку быстро Приходим домой и спать Феливей" (Feliway) нам не помог, как орали все(что кот, что кошки) так и продолжили, наверное он для кастратов

Может пшик действует лучше Нам привезли только те, что в розетку включаются. Жаль денег столько пропало лучше б консерв набрала...

я на выставках видела только флаконы типа фумитокс, а где продавали , как вы говорите, пшык-пшык

Я бы тоже спрей взяла

А где-нибудь в интернете ссылки есть, чтобы купить этот Феливей? Может кто-нибудь подскажет интернет-магазин, где это продается? т.к. у нас - это точно глушняк...

Я бы к вам в долю вошла , темболее что девочка моя в конце декабря рожае т. Но как это все будет выглядеть ?, я на украине, а Москва чертегде .

Chiara, ну сами подумайте, хоть чуть-чуть...

Chiaraкошки не горностаи, беременеть могут только достигнув полового созревания, а это не в 3 месяца...

Lesta, ответила Вам в ЛС

Люся Если честно не помню точно название зверька, но это точно кто-то из семейства куньих или горностай или ласка... по детству смотрела очень натуралистический документальный фильм о житие бытие этого мелкого зверунделя и поразил тот факт, что даже слепые самочки этого зверька способны к оплодотворению. Там самэц залезал в норку и радостно оплодотворял слепых малышек, как сказал диктор за кадром, потом эти самочки когда вырастут выносят эту беременность. Типа природа специально придумала так консервировать сперму самца у самочки, т.к. в природе им тяжело бывает встретиться. О как!

короче кошки точно такими способностями не обладают!!!

У меня эти летом случилось чудо
Нейл вдруг перестал метить.

Этим летом Нейл остался единственным взрослым котом в доме.
Дон пока не интересуется противоположным полом.
Пуху 6 месяцев.
Он будет жить у подруги.
Все взрослые кошки кроме Элины разошлись по новым домам.

И Нейл успокоился.
Первый раз за все время его взрослой жизни никто не орет и не катается под дверями.

От него почти не пахнет.
его даже можно пустить на часик другой в салон поваляться в кресле и поиграть с котятами.

Возникла худшая проблема.
Ева метила во время течек ужасно.
После кастрации метит еще больше.
Такое впечатление что кошки оставшиеся в доме ее раздражают.
Она может попроситься к Нейлу.
Просидеть у него сутки или двое.
Потом выскочить - описять мое кресло или книжный шкаф и вернуться на место.
Ее дочки и внучки этого не делают.

НАшла способ уничтожать запах меток

http://www.nextdaypets.com/directory/pet_supplies/Fresh-N-Clean-Oxy-Strength-Pet-Odor-Stain-Eliminator-P835C0.aspx

Вот это я употребляю для твердых поверхностей.

И есть еще средство этой фирмы для чистки ковров и мягкой мебели.

А у меня неожиданное рядом.

Кастрировала Еву(она ужасно метила при течках хотя ее дочки и внучки этого не делают)
Ева метить стала еще больше а Нейл метить перестал.
У него никто не кричит под дверями не требует любви.
Его даже можно пустить погулять в салон, поиграться с кошками.
У меня нет сейчас половозрелых.

Чтобы два месяца назад я подпустила его в любимым коврикам

Я двери в комнату прокладывала тряпками смоченными освежителем.

А сейчас...

Уважаемые заводчики ! Вот с какой проблеммой столкнулась. Захожу на разные сайты ищу себе котенка в производители(ну это вы уже знаете Тема у нас тут такая) так вот на некоторых сайтах питомников вывешивают фото котят одно и тоже. Т.е.например котят (лиловых) в помете 3, фото висит 3 под разными именами а в съемках участвовал 1 котенок . Это хорошо видно по глазам и интервал между съемкой был в пару мин: лапка так, хвостик вот так.
Вопрос напрашивается сам собой как это так? Один хорошенький под его фото остальных спихнуть . Что-то мне не очень хочеться побывать на месте Литовской женщины которая купила экзотку Топ Шоу Класса из питомника "Фаворит Той" . А кататься в каждый питомник котика смотреть по огромной России так никаких денег нехватит и производитель будет золотым.
И вообще как часто происходит обман и как себя от него застраховать?

А бывает и так, что производителями питомника заявляют животных, им не принадлежащих. Подобные темы открывались тут не раз...

Это я любя

Добрый вечер. В процессе поисков назрел вопрос : А если котик, будущий производитель, будет юниором? Что-то я себе все представляла его котенком до 4 мес. А если в возрасте от 6 месяцев? У меня кошка очень агресивная к чужим.

Мне кажется, что если кошка агрессивна, то её агрессия равно будет выливаться как на 4-х месячного котёнка, так и на 7-ми месячного юниора.
Просто юниор реагировать будет адекватнее, а не глухо уходить в подполье, как котёнок.
Юниор уже и в глаза сможет прямо посмотреть и шипануть не по-детски.
А вопрос привелегий и первенства они между собой все равно будут рано или поздно разрешать.

У меня сейчас в комната котов самое мирное место в доме.
Нейл счастлив компании. Он так долго страдал от одиночества.
А тут столько счастья сразу.
Сначала к нему перешла жить кастрированная Ева.
Потом подселили Рона.
Иногда просится в гости случайно завевшийся в доме кастрированный рыжий страйтенок моей дочки.

Вот так у меня сейчас выглядит комната.

Рон и Ева любят верхний этаж.

Нейл и Рыжий любят валяться на коврике.

И всякие подушечки...
И даже картинка на стене.

Они даже выходить не хотят.
Чтобы их наглые кошки- подростки за хвосты таскали за пределами комнаты.

Расскажите пожалуйста: что такое Закрытый Питомник и в чем его преимущество или недостатки?

Девченка, велком =>
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=21993&start=0

Недостаток один - недоступность кота для владельцев кошек "слева" А так сплошные плюсы.

Мне эта тема очень хорошо знакома, поэтому решила написать. У меня два кота:голубой страйт(носитель мрамора и колорного гена) и лиловый британ, которому 10 месяцев. Британ более перспективный и я собралась кастрировать страйта, что вызвало негодование в клубе. Хотя кот довольно средний, есть недостатки, но даёт шикарных котят(минимум номинация на выставке). А котов вяжущих в клубах не хватает, их часто кастрируют, да и налево вязаться страшно. Когда просишь владельца кошки привести ветпаспорт, они возмущаются:"Мы что, на выставку едем?" Я бы сама никогда не повезла свою кошку на вязку, если бы меня не попросили справки о её здоровье( забыла написать, что у меня ещё биколорная британочка, b03). Это очень несерьёзный подход к делу. Вылечить животное подчас, дороже, чем человека. В Екатеринбурге анализ крови кота в 2,5 раза дороже, чем анализ крови у людей. Владельцы кошек(я не обо всех) сами виноваты в этой ситуации.

Так как у меня в питомнике живут разнополые представители двух пород, мне надо заботиться о разделении их между собой.
У людей есть аквариумы, а у нас есть котариум, в котором живёт кошка с котятами
Вид на котариум

ближе

котятки манчкины и приёмный котик-бриташка, младше манчиков на 10(!) дней

Все "по полочкам"

зона для принятия пищи и послеобеденного отдыха

так как климат у нас в Сибири резко континентальный, наличие градусника крайне необходимо, чтобы постоянно контролировать температуру.

В ближайшее время выложу фотографии обители только британов.

Darling Child, это что то! Котариум шикарный!!!! Просто супер!!!
Да и ремонт обалденный в квартире (сама в состоянии ремонта живу )
Надо тоже моим комнатку выделить

У нас так получилось, что отдельных комнат для кошек нет.
Но когда покупали квартиру, был выбор расположения лоджий по сторонам света. Солнечную сторону сразу отвергли, т.к. летом это просто невыносимо. Всего у нас 3 лоджии, котариум на самой маленькой из них, которая рядом с кухней. На нём будем селить кошек с котятами- я чаще всего на кухне, и котята всегда под контролем, но под ногами не путаются. У нас ещё свой двухгодовалый мальчик, который любит играть в мяч и иногда принимает кошек за него
Самая большая, 4-х метровая(по длине) лоджия в комнате дочери, на ней поселили Джероена. И ещё в его распоряжении её комната.
И 3, 5 метровая лоджия в гардеробной. Пока на ней живёт мой старший кот. В его распоряжении 12-ти метровая гардеробная.
Написала пока, потому что в ближайшие 2 недели будем его кастрировать, а после этого посмотрим, насколько быстро он утратит (или не утратит) свои котовские инстинкты (он не метит, но всегда готов подраться со вторым котом).

Такое расселение не даёт возможности животным пересекаться друг с другом (точнее, котам встречаться и кошкам с ними во время течки).

Так как квартиру покупали под самоотделку, ремонту пришлось посвятить достаточное количество времени, сил, средств. Работой дизайнера остались очень довольны- она быстро поняла нужные нам особенности в квартире и удачно воплотила наши идеи.
Я потом выложу фото, касаемые кошек в нашей квартире-их много, везде- и живых красавчиков и нарисованных и пр.
Но безумно рады, что всё окончилось.

Очень интересно посмотреть,тема расселения котов очень актуальна,хотя ваш сынок тоже не метит,но в дальнейшем хотелось бы расширить свой питомник.

Мне ооочень понравилась ваша идея с расселением кошек Разместите по больше фоток, плиз. Может что нибудь из дизайна квартиры слижем у вас

Да, фоток побольше!!!! Будем черпать из них идеи, если вы не против

Я обязательно выставлю фото после праздников.
Буду выставлять постепенно, и к 20.01 закончу.К этой дате как раз будет установлен последний "котячий" элемент в кабинете- под многочисленные розетки нам изготавливают специальный застеклённый витраж.
И пока не знаю, как правильнее сделать- могу размещать фото только в этой теме, а могу частично их располагать в теме про моих кошек.
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=40764&start=0

С одной стороны, они соответствуют второй части темы этого топика, но больше имеют отношение к нашей теперь уже семейной котомании.
Как вы думаете?

Darling Child обалдеть!!!

как и Изюминель я в восторге. Тоже живу в состоянии ремонта черпаю изюминки в создании котариума в доме. То что вы представили очень понравилось.

Я, вероятно, не слишком заводчик, мне слово котариум режет слух.

Ленусик, моя дочь длительное время просила аквариум. Какой попало покупать не хочется, а ухаживать за полноценным нет умения и желания. Вот муж и пошутил, что у кого аквариум, у кого котариум

"Главное не форма,а содержание!"
А здесь-и то,и другое,да еще и КАКОЕ!

А это мой Джероен. Сегодня отказался фотографироваться и показывать своё жилище, демонстративно отвернувшись

Хорошо, подожду "лучших времён"

ждем с нетерпением новых фоток из котариума

Забыла , завтра начну исправляться.
В котариуме всё запечатлела, завтра жилища котов поснимаю.

Ух, какой котариум!
В последнее время всё чаще задумываюсь о смене места жительства, поскольку мой антропауриум (т.е. жилплощадь) маловат. Эх. королевство маловато (с)
И на фиг мне эта Москва? Хочу к морю. Дом с вольерами. Куча кошек. Скоко их там было у Хемингуэя? Кажется, за 30.
Мечтаю....

Это лоджия 6 кв.метров Джероена.
Пока у нас на улице ночью доходит до минус 37, домик поставила ближе к батарее- так надёжнее.
На случай всегда готов обогреватель. Но пока удаётся поддерживать стабильную температуру + 20.
Про отделку стен- естественно, они очень хорошо утеплены, включая пол и потолок. Сверху утеплителя гипсокартон, на который нанесена декоративная штукатурка "Перлачео". Фото не передаёт подробности, напишу лишь, что она перламутровая в солнечный день отливает серебром.
выбрали её потому, что она стойкая к мытью с применением щёток и моющих средств.

А это мой кабинет. Он ещё в процессе доработки- витражи под розетки ещё делают, поэтому сфотографировала только уголок.
"Стену тщеславия" ещё только начали оформлять. Решили окончательно развесить всё после установки мебели. С меня фото.
Кабинет у нас получился почти рядом с входной дверью. Очень удобно, когда приходят смотреть котят (эту идейку я "слямзила"у одного голландского питомника- в их частном доме тоже есть при входе специальная комната для посетителей).
Рядом гостевой санузел, и нет необходимости ходить по всему нашему жилищу.
Кстати, про санузел- в нём тоже основная идея-кошки. Знакомые-кошатники там надолго задерживаются, причём не по "прямому назначению"

С санузлом прямо заинтриговали..... Можно фотки

Папа-Джероен с новосельем тебя! Удобно,комфортно и красиво!

Darling Child, интересны ваши наблюдения. Мы в доме сейчас делаем уголок для кошек, под потолок. Как по-вашему, что всё-таки они предпочитают домики или мягкие полочки, чтобы полежать. У нас это первый уголок, кошка и кот ещё молодые, поэтому это не праздный интерес. Не хотелось бы переделывать. Да и ещё, котята смогут слезть сверху самостоятельно? Мы все вертикальные трубы обматываем шпагатом.

У моих нет домиков под потолком, у моих на самой большой высоте местечки для лежания и наблюдения .
Наверное, если под потолком будет домик (квадратная коробушка, я правильно поняла?), то это опасно- может не выдержать конструкция общего веса и рухнуть.
Котят месяцев до полутора лучше не пускать на такой высокий домик- мне рассказывали ужасные случаи, когда котята падали с высоты больше 2-х метров и разбивались

Фото сейчас пошла обрабатывать и поставлю.

Яночка, я теоретически про отдельную комнату для яиц понимаю
Но вот такая фигня у меня никак не получилась
Теория разбилась о "плач Талисмана". Понимаешь, он настолько участник нашей семейной жизни, настолько мой неотстающий от меня хвостик, которому надо перенюхать мою косметику, пока я крашусь, завладеть использованными ушными палочками, забраться на колени непременно, когда я сажусь кушать-главное успеть поймать хвост до того момента, как он ляжет в мою тарелку- в общем, он никак не повзрослеет.
Закрытые двери в комнату привели его в глубокое горе, он отказался вязать кошку, решил, что его наказали, тоненьким жалобным голоском просил у меня прощения, кинулся мне в ноги, мурча и ласкаясь....- кароче, мой кот не жилец котариума.
Приходиться изолировать кошек на время течек. Они легче переживают эти закрытые двери.
Ну, вот аквариум- там рыбы сами по себе, а мы только наблюдаем. Соответственно для меня котариум прозвучал как место, где наблюдают за котом за стеклом. И сразу представила несчастные глаза Талисмана.
Пока не могу отключить свою эмоциональность в некоторых вопросах, потому и пишу- я, видимо, не слишком заводчик.

Делаю поправку- у каждой кошки
(кота) хоть и есть своя "закреплённая территория", это не означает, что они ограничены только ей. По очереди ходит по дому (если хочет, правда) кто-то из котов и вместе с ним может ходить нетечная кошка.

Продолжим:
гостевая(отчасти) ванная, специально, конечно, мы её не размещали рядом, это получилось благодаря первоначальному проекту от застройщика.

"кот- рыболов"

(в комплекте со шторой )

Это "крючочки в тему" в мужском душе.

А эту крайне удобную "лоханочку" для мытья горшков , мы разместили в бытовой комнате:

А это как раз двери в кабинет (слева), бытовая комната прямо и справа гостевой туалет.
Розовая тигровая кошечка сверху "освещает дорогу"

часы в кабинете

Не помню, писала или нет, что форточки у лоджий мы снабдили решётками. Они скорее декоративные и "сердцеуспокоительные" для владельцев.

А это дизайнерские придумки
По её видению в этом подсвечиваемом окошке должны сидеть кот и кошка (вид сзади). Пока их делают, я посадила вот этих

это "всякая мелкота"

а с этого ракурса виден (слева) вход в гостевую зону, к кабинету

Ну и никак нельзя без вот такого милейшего домовёнка Не знаю, где крёстная дочери его для нас отыскала- он такой милый

Оформление интерьера квартиры просто супер

Сразу видно, что здесь живёт человек обожающий кошек

Внесу поправочку-не один человек, а целая семейка
Если видим что-то по "нашей теме", непременно покупаем. Везём отовсюду. Потом подружки приходят и говорят, что мы не правильно поступили, потому что им не привезли

МОЛОДЦЫ!!!!
прекрасная квартира, сразу видно что там обожают кошек, а у нас с квартирным вопросом пока

Можно только от души порадоваться, что почти всё завершено. А унас в доме пока бесконечная стройка. А коты вяжутся в новой бане, там комната- термос с электрообогревом. Им всё, а мы без бани. Darling Child, а у меня живёт правнук Вашего Кристобаля, его мама Афелия Фред де Брильен, ему одиннадцать месяцев. если Вам интересно, расскажу потом подробнее о наших успехах.

Господи, какая квартира!!!! И везде везде кошки!!!!! Ой надо прям и себе что нибудь подобное забабахать!!!!Ведь ремонт прям прет полным ходом, а идей то все неть...
Вы просто МОЛОДЦЫ! Очень шикарно! Короче у меня слов нет.
Кошки кайфуют небось в такой квартире, с такими хозяевами
Давайте еще фоток

"Кошачьи" уголки все вроде в кадр попали, осталось только витражи для розеток заснять, но они ещё в процессе изготовления, ждём установки их на след.неделе.

Насколько смогла снять любительским фотоаппаратом
Вот такой у меня получился кабинет:

Кабинет получился-супер! Такое большое количество красивых розеток и кубков! И скромненько так на диванчике Джероен,под галлереей славы и успеха.

Лена , это манчкиниха Бусинка

Сорри,ошиблась на целую породу(в потёмках не разглядела),но она там очень хорошо смотрится!

Джероен попал в кадр только так

Darling Child
нет, все таки вы молодцы, снимаю перед вами шляпу

SHERIF , спасибо , мы хотели, чтобы нам и нашим кошкам, котам жилось комфортно, и очень рады оттого, что это удалось

Я извиняюсь, можно вопрос дилетанта? Тут говорилось, что две кошки коту мало, а сколько достаточно? Зависит ли это от темперамента кота? Как понять мало ему или достаточно? Или есть какие то нормы?

Думаю, от темперамента зависит. У кого-то поливают все до чего дотянутся, у кого-то песни орут, у кого-то вообще само спокойствие.

Мне в этом плане повезло наверно. Есть кошки - хорошо, нет - ну да не беда. Не метит, криклив весной/осенью и то, пару раз ему скажешь, посмотрит своими глазищами, рожу состоит и пошел делами заниматься. Худеет только, подлец.

Восьмилетний Джероен на фоне своего же фото в возрасте 1года 3 месяцев.

Я слышала, что есть положение использовать животных в племенном разведении не старше 6-7 лет. Или это неправильная информация?

Но считаю, главный критерий- актуальность типа кота на данный момент времени и стабильно здоровое потомство. Впрочем, как и вообще наличие потомства.
И, конечно же, кондиция кота-производителя. Уверена, что грамотно построенный график вязок, условия содержания и кормления кота, профилактические мероприятия, направленные на сохранение и поддержание его здоровье- залог этой самой хорошей кондиции.
Конечно, каждый питомник вправе для себя решать, какие производителей использовать, а каких...по скорому продавать лишь бы кому

Пока пробовала перетащить свой пост на 2 страницы вперёд- появились исправления

Может быть-может быть, но получается, что от кота не родилось ни одного достойного сына, который лучше отца и по типу и по родословной, который достойно заменил бы его? Я точно знаю, что это не так и у Джероена есть очень достойные сыновья.

Ну это когда себе оставлять есть возможность и желание.
У меня чаще получается так, что лучшие дети вообще уезжают из города, либо продаются здесь очень дорого, но таким людям, которых на выставки не выманишь и не убедишь котов не кастрировать.
И я думаю, с этим сталкиваюсь не только я

Просто я убеждена, что 8-летний кот морально устарел, какой-бы он замечательный не был. Недавно где-то тут же на форуме говорили, что люди, постоянно вяжущие одних и тех же животных в течении многих лет, стоят на месте. Причём, Свет, ну ты не принимай на личный счёт, но у Джероена уже правнуки есть очень достойные, у которых персидское прошлое в 3-4 коленах. Их надо продвигать и использовать, раз так ценишь тип своего кота.

Ну вот и у меня есть доступ Спасибо!

Филечка последний помет сделал почти в 9 лет.
Вот так бывает, время идет, потом спохватываешься, глядь - все котята распроданы, а себе от кота так никого и не оставила, а дочку очень хотелось. Нет ,вязку-то я сделала, да только того что нужно было не родилось, к сожалению, а то бы я его еще тогда почикала. А в результате он еще полтора года сидел бренчал яйцами, но все-таки выродил чего хотелось.
Я так обрадовалась что теперь пытаюсь совладать с безумием весь помет себе оставить.

softcat, в вашем случае всё понятно и оправдано - оставить плем.материал себе для дальнейшей работы.

И возвращаясь к теме топика, кто сталкивался с таким- как относится кастрированный кот к подростку? И не будет ли преволировать взрослеющий кот над стареющим?
Именно поведение британов интересует.

Я сталкивалась с таким:
1) давно кастрированного начал гнобить подросший котик, хозяйка была вынуждена кастрировать и младшего, т.к. разделить не было возможности.
2) у меня покупали двух котов- у них разница была месяцев 7. Младшего покупали на кастрацию сразу, и месяцев в 5 кастрировали. До этого момента коты жили дружно. Но после старший стал терроризировать младшего. Хозяева были вынуждены кастрировать и старшего (к большому моему, их и владельцев кошек их города сожалению). В доме воцарился мир.

Оба мои сидят по комнатам, там не метят.

Вообще -это огромная проблема Я очень хочу иметь именно закрытый питомник и в основном из соображения здоровья животных.

Отдельного помещения для котов иметь, нет ну никакой возможности
Есть идея "посадить" котов к кому-либо из знакомых. Но как назло, то целая проблема убедить людей какстрировать котов, а тут так всех не устравивает держать НЕ кастрированного кота

Надюш,поверьте мне : подсаживать котов кому-то - дело неблагодарное

Согласна с "предыдущим оратором"- совладение-штука очень шаткая .Дружба может резко перерасти в нечто противоположное (всё зависит от фантазий участвующих сторон).
Хотя, для тогда ещё своего нестандартного манчкина я нашла просто замечательную семью. И очень довольна, что ругани с ними у нас не произошло ни на время договора совладения, ни после его выполнения обеими сторонами. Но, к сожалению, это очень большая редкость. Обычно товарищеские отношения начинают трещать ещё в самом начале действа.

У меня старый (13 лет) кот кастрированый - само обаяние и ласковость. Всех котят вылизывает, как лучшая мамочка. Также и Тима вылизыва, ждал у миски, пока тот ел, терпел его напрыгивания и игры. Тима развязали, но ничего не изменилось, дружили. Летом уехали на дачу, Старый котейка остался дома, а через 2 месяца приехали и Тим стал его бить не на жизнь! Еле оттаскивала его! Сами покусаные были.
Бедный старый кот забивается на батарею за комп, а Тим если не достать, так весь комп обпыссс!
Пришлось старого к сестре отдать, но скучает страшно. Периодически забираю, чтобы знал, что не навсегда его отдали. Умный очень и родной, так его жалко!!!
А своего сыночка Тим любит и все от него терпит. Не знаю чем закончится взросленее молодого (5,5 мес) так как оставила для разведения. Считаю главной ошибкой, что разъединила котов на время.

Действительно два месяца - это срок, особенно для животных, забывают, запахи уже чужие и вот, приехали.

У меня похожая ситуация, молодой годовалый кот начал забивать старшего, причём старшего кастрировали всего месяц назад, рассадила по комнатам, проблема решена. Но теперь нельзя чесать одной пуходёркой, дерёмся.

А сегодня вообще учудил, сидел на коленях, а я за компом, Лилачёк лапкой трогает клавиатуру, я пальцем отодвинаю лапку. Раз двадцать повторили, как обычно, вдруг заорал, укусил за палец и спрыгнул. Потом ходил вокруг и бил хвостом. Временами находит, а кот очень ласковый.

Невестка у нас нонче красивая

Возник у меня животрепещущий вопрос А уживаются ли вместе кожаные диваны и кошки? Кожаный диван оно конечно удобно с точки зрения собирания шерсти, а вот как с износостойкостью я даж и не знаю. Может у кого есть практический опыт?

Я своим когти чаще стричь стала, когда диван купили.
А соседка, когда на работу уходит, накидкой накрывает- у них ещё собака, ей когти не стригут.

Кожанный диван и кошки, вещи не совместимые Просто нельзя их наедине оставлять, стрижка когтей не поможет. Мои мебель не дерут, но когда находит игрунчик, тогда они себя не контралируют

Вопрос по теме: у кого есть положительный опыт содержания двух плем котов в одной комнате? Если есть, то какие правила?
-Вместе росли?
-Один старше, другой в подчинении?

У меня 3 кота живут в одной комнате.Один старше,двое других вместе росли.
Правила....скорее нюансы в содержании,чем правила.Нет,пожалуй,все же одно есть - вяжется кот не в своей комнате,а отдельно,то есть течной кошки на территории котов быть не должно.

Метят, когда живут в одной комнате?

А разборки между ними бывают? Кошки вообще где? Они в квартире или где то далеко?

Насть,а подумать чуть-чуть? Чтобы кошкой не пах нужно чтобы пах чем-нить другим.К примеру,есть замечательные влажные салфетки для шерсти.Подумываю еще и феливей купить до кучи.Кстати,не только после кошек обработку провожу,но и после выставок,даже более тщательно.Потому как кошки то все же свои,а на выставках в основном чужие животные.

Опыт позитивный . Запах еще купанием можно отбить. Это не проблема, я даже духи видела кошачьи.
Меня конечно больше разборки волнуют. Отдельная комната только одна, если не уживутся, тогда кастрить прийдется

Чистая психология : постараться устранить саму причину разборок.

Хотя есть еще один фактор : характер.К ОверЛорду в комнату я не смогла никого подсадить,живет один.

Если он котят не любит, значит не примет? По молодости с котятами жил и как мамашка вылизывал. Потом как то я ему не подсаживала котят. А когда в очередной раз подкинула на воспитание - он опшипел и лапой по голове. Теперь боюсь, вдруг куснет. Или попробывать еще?

Тут не могу ничего посоветовать - я же Вашего кота не знаю.Попробуйте под присмотром.Если он один привык жить,то для острастки может и нашипеть,и нарычать (чтобы знали кто главный).

Спасибо, теперь я хоть понимаю что такое возможно.
Очередные котята выполнят роль эксперемента

А у меня кот своего ребенка забил ,хоть и росли вместе (в смысле младший), так что пришдось младшего кастрировать, хотя и сейчас его держу отдельно, все равно гоняет.

Так он его не сразу начал гонять?

У меня не сразу.
Второй котик приехал уже взросленьким (полугодовалым). На удивление взрослый кот принял очень быстро и очень дружелюбно (ожидала совсем другой реакции от него). Но миру и дружбе пришел конец, когда второй кот развязался Примерить уже не получилось, начались схватки на выживание. Разместила по разным комнатам.
Третий котик приехал котенком. Дружно жили со вторым котом до взросления, потом началось - кто круче Дружно стали метить все, что можно и раз примерно в неделю пытались выяснять отношения драками. После кастрации второго метить дружно прекратили, стараются держаться подальше друг от друга, при встречах гососят друг на друга, но славу богу не выясняют отношения дракой. Расходятся сами по разным комнатам. Но вместе в одной комнате бы уже точно не ужились.

Или коты мне такие достались, или я что-то не так сделала.
Но в одной комнате точно бы жить не смогли, выжил бы сильнейший

Моему старшему год и он еще не развязанный, к котятам и кошкам относится очень хорошо, мелкому - скоро три месяца. Младшему он вместо мамы, вот думаю, сколько будет такая идилия продолжаться

У моего отдельное помещение, примерно 6 кв.м - это кухня в малогабаритной кв-ре. Считаю не мало. Там 2 комплекса один под потолок. А с марта как на улице + t и до морозов, он свободно гуляет в закрытом дворе(2 сотки) Не считаю что обделен. Конечно такое не могут себе позволить многие, но где то читала, что на каждую кошку по 3 кв.м должно быть.

3 кв.м - это издевательство над животинкой. Это равносильно клеточному содержанию. Для меня это не приемлемо даже мысленно.

Всегда переживаю, что комната "любви" всего 2 кв.м. С одной стороны кошка не спрячется, а с другой стороны после такой любви кот носится, как стрекозел. Ясно дело ноги разминает (или от любви парит )

А все же помещение допустим 3*3 (9 кв.м) для нормальной жизни хватит? Или мало? Или 3*4?

Мне нравятся коты на сильных мускулистых лапках, а для этого им надо хорошо двигаться.
Так какое должно быть нормальное разумное помещение?

Автор: Валентина 31 Окт, Ср, 2007 15:38
А меня интересует вопрос - как уживается несколько взрослых котов в одной комнате? Не дерутся? Я думаю завести второго кота, но опасаюсь, что будут драки, когда младший кот подрастёт.

Автор: Anna@A 31 Окт, Ср, 2007 16:04
Katrin, комната супер Тоже мелькает мысль о приобритение кота, но как представлю что начнет метить...... А что правда бывают коты которые живя в доме с кошкой, даже во время её течки не метят?

Автор: АРМАГЕДДОН 31 Окт, Ср, 2007 16:18
У меня один кот метит, а второй нет А вот вместе жить не могут Драка не на жизнь, а на смерть

Автор: baks 31 Окт, Ср, 2007 16:25
ТТТ, но 2 кота, 4 года и год. не метят (еще раз ТТТ) а все "драки" сводятся к ораниям друг на друга.Но потом им надоедат орать или у меня кончается терпение, но в любом случае, коты разбегаются.

Автор: Anna@A 31 Окт, Ср, 2007 17:15
Да! У меня таких два!!![/quote] Как вы думаете это передаётся по наследству? Очень хочу такого кота

Автор: Мышка 31 Окт, Ср, 2007 21:27
Камея, прежде чем разбрасываться вот ТАКИМИ смайликами... " " Почитайте о физиологии и повадках семейства кошачьих. Метки котов (а порой и кошек) явление естественное. это язык их запахов

Автор: Devia 01 Ноя, Чт, 2007 17:03
А зачем за ними наблюдать? Просто за собой дверь закрывать когда выходишь из комнаты и всё.

Автор: Katrin 02 Ноя, Пт, 2007 00:41
А еще у меня есть фото, которое мне прислала знакомая из Германии. Вот так живут ее маленькие котята. Я хотела сделать что-то подобное, но мне нужен был вариант, который можно было-бы трансформировать.

Автор: Katrin 02 Ноя, Пт, 2007 00:43
Кто-нибудь имел опыт использования препарата, корректирующего поведение кошек "Феливей" (Feliway)?

Автор: Silvershine 02 Ноя, Пт, 2007 01:18
Katrin, скажите пожалуйста, сколько стоит вольер от Валты, не нашла цены на сайте

Автор: Gemini 02 Ноя, Пт, 2007 07:04
а до месяца им мама попы моет правда, смотря как у кошки с молоком и с какого возраста начинают прикармливать котят. Некоторые кошки сразу отказываются попы мыть, как появляется прикорм, а некоторые продолжают.

Автор: Gemini 02 Ноя, Пт, 2007 15:35
выглядит... похоже на средство от комаров (жидкость в бутылочке в розетку включается) типа фумитокса.

Автор: marla 02 Ноя, Пт, 2007 15:43
или просто балончик с пульвизатором.. пшик-пшик и рааадость

Автор: Gnezdo 02 Ноя, Пт, 2007 15:44
А в какое место целиться? (пшик-пшик)

Автор: marla 02 Ноя, Пт, 2007 15:48
нуу, чтобы котег мог всецело насладиться ароматами балончика =) я тогда просто в палатку в воздух пшыкнула... =)) не в кота, а над ним распылила =) Но, действует не на всех!

Автор: Девчёнка 02 Ноя, Пт, 2007 19:17
А продается где в ветеринарных клиниках или на лотках для животных, или в больших зоосупермаркетах ? и сколько стоит? А еще мне вольер понравился на фото надо у себя по городу помотаться поискать

Автор: Валентина 02 Ноя, Пт, 2007 20:12
Я замечала, что наоборот с возрастом они становятся всё активнее и "метче"

Автор: Камея 02 Ноя, Пт, 2007 22:45
А мы после вязки идем гулять на улице, там забывает про кошку быстро Приходим домой и спать Феливей" (Feliway) нам не помог, как орали все(что кот, что кошки) так и продолжили, наверное он для кастратов

Автор: Камея 02 Ноя, Пт, 2007 22:57
Может пшик действует лучше Нам привезли только те, что в розетку включаются. Жаль денег столько пропало лучше б консерв набрала...

Автор: SHERIF 02 Ноя, Пт, 2007 23:33
я на выставках видела только флаконы типа фумитокс, а где продавали , как вы говорите, пшык-пшык

Автор: ОльгаС 03 Ноя, Сб, 2007 00:18
Я бы тоже спрей взяла

Автор: gerber 03 Ноя, Сб, 2007 09:27
А где-нибудь в интернете ссылки есть, чтобы купить этот Феливей? Может кто-нибудь подскажет интернет-магазин, где это продается? т.к. у нас - это точно глушняк...

Автор: Девчёнка 03 Ноя, Сб, 2007 17:26
Я бы к вам в долю вошла , темболее что девочка моя в конце декабря рожае т. Но как это все будет выглядеть ?, я на украине, а Москва чертегде .

Автор: Плюша 03 Ноя, Сб, 2007 22:47
Chiara, ну сами подумайте, хоть чуть-чуть...

Автор: Eunia 03 Ноя, Сб, 2007 23:03
Chiaraкошки не горностаи, беременеть могут только достигнув полового созревания, а это не в 3 месяца...

Автор: Katrin 04 Ноя, Вс, 2007 17:24
Lesta, ответила Вам в ЛС

Автор: Камея 16 Ноя, Пт, 2007 13:50
Это я любя

Автор: Девчёнка 01 Дек, Сб, 2007 13:09
Расскажите пожалуйста: что такое Закрытый Питомник и в чем его преимущество или недостатки?

Автор: marla 01 Дек, Сб, 2007 13:30
Девченка, велком => http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=21993&start=0

Автор: ОльгаС 01 Дек, Сб, 2007 13:52
Недостаток один - недоступность кота для владельцев кошек "слева" А так сплошные плюсы.