Размышления выпускника детдома о счастливой семье...

Размножить, распечатать и раздавать в женских консультациях. И еще в загсах - молодожёнам (это я просто так написала, а то подумаете еще, что я на полном серьезе призываю это делать (в смысле, раздавать "листовки" ))...

Обнаружила на днях в ЖЖ.

"Это пишет выпускник детдома для умственно отсталых (ему 22 года). Так что делайте поправку на общий уровень (не)образованности (учителя, правда, немного исправили грамматику и синтаксис). Но посмотрите, как правильно рассуждает! Посравнивать с иными - "рожайте, а там как Бог даст...", так прям кладезь мудрости, без смеха.

ПОЧЕМУ РОДИТЕЛИ БРОСАЮТ ДЕТЕЙ?

Прежде чем родить ребёнка, надо хорошенько всё продумать: стоит его заводить или нет. Причём согласны должны быть оба родителя: и муж, и жена. Жена должна позвонить мужу на работу и сказать: "Я согласна". Тогда пара должны выяснить, готовы ли они к этому.

Готовность к рождению ребёнка - это:

1. Наличие денег
Прежде чем заводить ребёнка, надо найти нормальную работу, чтобы денег хватало, чтобы заплатить за квартиру, за свет, за газ.
Денег должно хватить и на ребёнка, чтобы:
-- его кормить хорошей пищей,
-- лечить его,
-- на памперсы, чтобы ребёнок хорошо спал,
-- на вещи его: одежду, коляску, соски, игрушки, кроватку, посуду... (Расчёска пока ему не нужна будет.)
Денег должно хватить и на родителей: чтобы и родители питались хорошо, не оставались голодными. Дома всегда была еда в трудную минуту; чтобы родители могли купить себе одежду; чтобы хорошо проводить время со своей семьёй:
-- в ресторан сходить, хоть немного посидеть;
-- в парке погулять, на свежем воздухе, на каруселях покататься;
-- водить ребёнка в тетры, позже -- в кино.

3. Умение родителей отвечать за свои поступки
Поступки родителей могут перейти к ребёнку. Родители -- пример для ребёнка. Родители должны всё время говорить правду, не врать, не воровать, не грабить. Чужого не брать. Надо спрашивать, когда берёшь чужие вещи. Надо стараться не брать в долг.
Если муж получил зарплату, он не может проиграть её в автомате. Он должен сказать жене, сколько он получил, и не наврать. Часть денег оставить себе, а часть отдать жене на ребёнка и на хозяйство. Пока ребёнок маленький, его нельзя оставлять одного. Если родители хотят погулять, то берут ребёнка в коляске с собой.
Надо стараться не напиваться. Надо держать себя под контролем: ведь можно уронить ребёнка, если пьяным взять его на руки.
Если друзья пригласили мужа погулять, то он может ненадолго пойти. И обязательно позвонить, если задерживается, чтобы за него не волновались. Жена тоже может ненадолго пойти погулять, если муж останется с ребёнком.
Если мужу поручили купить продукты, то он должен купить, даже если не хватает денег. Муж не должен развлекаться с девушками, не должен влюбляться в другую, потому что у него семья и жена тоже.

2. Умение любить друг друга и ребёнка
Ребёнок должен чувствовать, что у него папа и мама есть. Они рядом с ним, улыбаются ему, дарят подарки на день рождения и в другие дни. Хорошо с ним разговаривают, не ссорятся. И ребёнок вокруг них бегает, и они вместе с ним бегают.
Муж должен всегда приходить улыбающийся, целовать свою жену и ребёнка, говорить им ласковые слова.
Муж пришёл с работы весёлый. Он знает, что у него дома семья и кроме них никого нет.
Ребёнку важно, чтобы его понимали. Он не должен думать, что рядом с ним никого нет. Есть! И его поддерживают. Если он плачет, то его утешают.
Если ребёнок хочет с кем-то поиграть, то ему не должны испортить настроение. А то он начнёт плакать и подумает, что его обидели.
Родители должны приезжать забирать ребёнка из детского сада радостные и весёлые. Родители должны видеть, как ребёнок к ним бежит и улыбается им в ответ.

4. Культура общения
жена и муж должны всегда думать, как они разговаривают между собой. Если ребёнок видит, что мама закричала и отец закричал, то ребёнок начинает плакать. Родители должны успокоиться, чтобы ребёнок не чувствовал скандала.
Муж должен немножко держать себя в руках, когда жена что-то говорит ему. Если это мужу не нравится, то жена должна согласиться с ним. Они вместе обсуждают и решают вопросы, вместе договариваются, чтобы у них не происходили конфликты. А если вдруг случился конфликт, то они должны сдержаться, чтобы это было не перед ребёнком. Родители не должны перед ребёнком ругаться матом, чтобы ребёнок этого не слышал, чтобы он думал, что у них всё хорошо, что у них мирная семья.
если кто-то из родителей пришёл домой в плохом настроении, он должен сдержать его, чтобы жена или муж и ребёнок не увидели, не почувствовали этого.
Когда родители приходят домой, они должны думать и о ребёнке. Муж пришёл домой и спрашивает у жены: "Как дела? Как ребёнок?" Муж должен спросить и у ребёнка, каку него дела, обнять его.
Надо понимать ребёнка: что он хочет сказать и сделать.
Если ребёнок пришёл к родителям, они должны думать не только о себе, но и о ребёнке: значит, что-то ему нужно. Они должны понять, что именно. С ним нужно поиграть, дать ему попить, покушать. Если он начинает плакать, то мама должна его утешать. Если ребёнок не успокавается, то мама тоже начинает волноваться: может быть, ребёнок заболел, или зуб режется. Надо обращаться к врачу.
Если ребёнок пришёл к папе, когда папа смотрит телевизор, то папа должен выключить телевизор и заняться с ребёнком. Если жена готовит, а под горячую руку попадается ребёнок, то она тихо-спокойно говорит мужу, что его надо забрать.

5. Трудолюбие, умение работать, умение доводить дело до конца
касается родителей, потому что от них перейдёт ребёнку.

6. Воспитанность
Хочется, чтобы ребёнок был воспитанным, вежливым, мог культурно себя вести: не огрызаться, не хамить, не забывать говорить "спасибо", "пожалуйста", "здравствуйте", "до свидания"... Ребёнок должен знать, что такое хорошо и что такое плохо.

7. Образованность
Чтобы воспитать образованного человека, надо самому быть образованным.

Если мужчина и женщина готовы к рождению ребёнка, то они его никогда не бросят."

Меня это тронуло до глубины души, вот и решила поделиться...

Немного наивно. но по сути - верно!

Прям сказочка какая-то

Если ждать выполнения всех этих условий, так можно никогда и не собраться обзавестись потомством
Или достичь такой гармонии, но понять, что поезд ушел.. и тебе уже не 25-30 лет..

Н-да. Меня с моими братьями тогда бы точно сейчас не было в живых.

А только в проекте...

Я, честно говоря, прослезилась....

Для сравнения: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=40205
И кто скажет, что наши мамочки и будущие мамочки не умницы?

Я как-то про выпускника детдома упустила...

Но надо понимать, что в детдом попадают в основном дети из неблагополучных семей, алкоголиков и т.п. Думаю, такой категории граждан эта инструкция и пригодилась бы... Хотя вряд ли бы они ее дочитали бы до конца..
Вменяемым же людям, которые собираются родить ребенка это мне кажется излишним изучать..
Зачем в ЖК эта инструкция?? Чтобы какая-нибудь впечатлительная беременная не увидев себя на месте "идеальной" мамаши ударилась в слезы??
Допускаю, это можно детям в старших классах давать читать.. Ну чтоб немного добрее стали.. и благоразумнее..

Так они должны же понимать, что это оборотная сторона медали, так сказать

Давайте только не будем опять ругаться.. Ведь можно конструктивно и спокой но говорить на любую тему..

Успокойтесь, Даша, я из темы ухожу и больше с Вами общаться не буду. Ни здесь, ни в других ветках.

Девушки, а ведь молодой человек не так уж много и "требует" (не могу подобрать нужного слова) от собирающихся стать родителями. Просто - любви друг к другу и своему ребенку. Но это, как говорят в теоремах , необходимое и достаточное условие счастья в семье.

Была у меня работа, где мне приходилось читать РЕАЛЬНЫЕ отказы биологических матерей от своих детей - когда они их оставляли в роддоме. Все отказы мотивировались нехваткой средств. Так что если это письмо действительно писал детдомовец, то наверняка ему и остальным так и объясняли - тебя мама оставила, потому что у нее денежек мало было....

Да про памперсы - это последствия рекламы. Да, конечно, классно, когда они есть и когда денежки на них есть. Но, вспомните, колумбаристки, когда мы своих ростили - ведь обходились мы и были счастливы марлевыми подгузниками, что деточки наши здоровы. Блин, если в семье есть настоящая любовь, то и кортошкой сыт будешь, а если нет - никакие омары не помогут. Я не говорю, что с милым рай и в шалаше, тут реклама права "до первых дождей, милочка", но...
Знаете, я в году эдак в 94 вывела для себя формулу: надо уметь быть счастливым в своей "экологической нише", стараться перебраться в нишу повыше, но не делать себя несчастной из-за того, что не можешь позволить себе "памперс от Гуччи". И научилась, и выплыла. Эх, что-то я заоффтопила-зафлудила. Пойти, что ли тему открыть, "как мы выживали в начале 90-х"... Поддержите?

Для "сомневающихся" в том, что это писал детдомовец. Как говорится, "за что купила, за то и продаю" (пардон, целый день ссылка не открывалась):
http://hapchik.livejournal.com/60330.html

А я, когда читала это послание умственно отсталого выпускника, у меня сложилось ощущения, что как раз от недостатка ума у него получилась такая прочувствованная модель идеальной семьи и главное в этом тексте нет ни грамма цинизма и злобы. Наивная открытая душа, хорошо бы что бы по жизни не нашлись умники, которые бы туда плевали.

"Дальше они варятся в этом котле, не общаясь со внешним миром" - это сразу видно.

Да я про себя написала, что не сразу поняла, о чем речь...
Переназвать просто.. Нужно отредактировать первое сообщение темы..

Молодец, АМОК, добрый вы человек.
И молодой человек молодец, все правильно написал. Лучше всего ребенку в гармоничной семье, где родители любят друг друга и детей, где все дети желанные. Только для того, чтобы создать гармоничную семью, хорошо бы самим вырасти в такой семье, но не всем так везет. Многие люди просто не умеют и не хотят строить гармоничные отношения с любимыми, их не готовили жить в счастливой семье - ни семья, ни общество, ни государство. Считается, что все должно налаживаться как бы само собой, но увы - это не так...
Вообще, это очень обширная и болезненная тема...

И ничего это не сказочки - мои родители так и живут,уже 26 лет (ттт) И я так жить собираюсь. Мысли все очень правильные.

Расскажу историю.
У меня была соседка - сама из детдома. Про отца ее не знаю, а матери ее не стало, когда ей было 5 лет. Вроде и родня какая-то дальняя была, но никто не взял к себе, и она попала в детдом.
Я с ней познакомилась, когда это была уже женщина лет 35, замужем, с дочкой маленькой.
Вроде все нормально у нее было уже. И профессия была, и семья.
Но, знаете, как сначала странно было мне, когда она заходила в гости и смотрела, а как у нас. И видно было, что как бы сравнивала со своей семьей. И частенько спрашивала, а как ты это делаешь, а как то. Ну, приятельницы-подружки часто обмениваются какими-то бытовыми знаниями и премудростями. Но здесь было как-то по-другому.
И я однажды не выдержала и спросила. Валь, а ты что сама не знаешь? И вот тут я услышала ее рассказ о себе.
И вот оказалось, что те знания, которые приходят к нам сами собой, какие-то мелочи, мы и внимания не обращаем и не знаем, как мы эти знания получили, детдомовские дети этого не знают. Не росли они с мамой, не видели, как она стирает, как она готовит, как она обустраивает свой дом. Им дают эти знания, основу, в детдоме, но это теория. А практику они получают уже только собственным опытом, как бы с чистого листа начинают. Ох, не просто это.
И она ведь не была брошенным ребенком. Она и маму свою помнила, плохо, но помнила.
Вы бы видели, как она старалась дать своему ребенку все то, чего была лишена сама.

наши детские дома хуже неблагополучных семей, откуда их забирают ...а это пардон государство у нас такое. Как однажды сказал кто-то--один костюм Зурабова- стоит столько сколько детдому на год выдают средств.

нашему государству наши дети не нужны. Хорошие родители-повезло ребенку, плохие-неповезло. А бывает, что родители умирают и ребенок из рая попадает в ад при жизни. Как случилось у нас в школе. Двое детей лишились родителей(трагическая смерть). И детей выслали к 70 летней бабушке в Литву. Что она им даст? достаток, образование?? прокормить бы....

А какая это ответственность? Дети. Пускай бегают. Играют.

А вот семью создавать крепкую это - да. Это потрудится надо.

И при занятии "энтим делом" инфантилизм - то бы, того - подальше задвинуть. Ведь поставщики летей в детдома, в основном, малолетки и асоциальные элементы.

Кстати, насчет просвещегия. Это один из мифов.

В США проводили эксперимент. Наблюдали подростков в штате где есть в школах занятия по половому просвещению и в штатах где нет. Результат закономерный. Где занатий не было, количество нежелательных беременностей и инфекции ППП ниже.

Советская педагогика (которая в основном и сформировала наше воззрение на мораль) была направлена на сдерживание инстинкта. Тянули хотя бы до после школы. Люди становятся взрослыми сами начинают соображать. Отсюда и фильмы и мультфильмы и книги целомудренные. Максимум секса - приннц Дюймовочку за ручку подержит в вальсе цветов.
Сейчас по - другому. Свобода без воспитания плюс ухудшение уровня жизни привело к росту отказных детей.

Очень трогательное письмо... Согласна с ним на все 100%.. Та безответственность, которая сейчас есть в обществе по отношению к детям пугает. Помнится когда заводила кошку, долго решится не могла, а хватит ли денег, а времени?...Ну как же можно заводить ребенка не думая о том, как будешь воспитывать и на что кормить? а про детдома даже говорить не хочется... мы одно время вещи передавали в детдом, а потом выяснилось, что практически ничего до самих детей не доходило... ни игрушки, ни одежда...

Почему-то все обсуждают и оспаривают в основном первое условие, оговоренное этим молодым человеком. Хотя разве он говорит о "больших" деньгах? Он говорит всего-лишь о необходимом: деньги за ком. услуги, на питание и одежду ребенку...Я думаю даже, что в силу жизненных обстоятельств автора представить в этом первом условии именно "большие" деньги или очень хорошие условия проживания он просто не мог. Поэтому - деньги тут все-таки не краеугольный камень, а главное - все же любовь, ответственность и правильное воспитание...А кто с этим поспорит???

позволю себе прокомментировать - человек прав по всем пунктам! и если кто-то прочитав его письмо скажет - ага, это невыполнимо и вообще сказка, недостижимый идеал! поэтому и пытаться не стоит... - тому наверное рановато еще рожать... потому что ничего недостижимого там нет!
по пунктам:
"Денег должно хватить и на ребёнка, чтобы:
-- его кормить хорошей пищей,
-- лечить его,
-- на памперсы, чтобы ребёнок хорошо спал,
-- на вещи его: одежду, коляску, соски, игрушки, кроватку, посуду..."
а что вам кажется ребенок может без всего этого обойтись???
"Поступки родителей могут перейти к ребёнку. Родители -- пример для ребёнка." - а вот про это забывают 80% родителей! если не больше... каждый хочет, чтобы у ребенка не было ваших недостатков. только мало кто помнит о том, что для этого надо эти недостатки в себе побороть, тогда и ребенок это не переймет.
"Трудолюбие, умение работать, умение доводить дело до конца
касается родителей, потому что от них перейдёт ребёнку." - ну это вообще недостижимо по вашему???
"жена и муж должны всегда думать, как они разговаривают между собой. Если ребёнок видит, что мама закричала и отец закричал, то ребёнок начинает плакать. Родители должны успокоиться, чтобы ребёнок не чувствовал скандала." - все семейные психологи говорят нам - нельзя скандалить при детях ни в коем случае... это формирует у ребенка чувство незащищенности, вины и много других проблем

в общем можно и дальше разбирать все пункты, и мы увидим, что ничего сверх нормы жизни человек и не требует... этото, что называется НОРМАЛЬНОЙ семьей. а у нас вообще институт семьи в стране сильно развален, поэтому нам кажется, что это вот недостижимый идеал, а это просто норма! к которой надо стремиться, а не отвергать ее...

вчера, когда только прочитала, была только одна эмоция - светлая грусть.
Грусть - что такие дети, со светлой головой, не испорченной душой, не могут в жизни реализоваться из-за горе-родителей.

Но. То что описывает этот парень, люди, это же норма! норма поведения нормальных людей, с нормальной головой. Это описывается нормальная семья, нормально воспитанных людей. Что это обсуждать?! А кого так не научили - так никакими статьями не научишь! Не научишь думать, не научишь быть воспитанными, не научишь любить близких. И поэтому призыв распространения этого в ЖК и прочих местах мне кажется несколько странным. Почитать, обсудить на форуме, просто подумать - да. Но получив бы такую "листовочку" в ЖК, да еще с фразочкой типа "Вот тебе, ознакомляйся, раз рожать собралась" - меня это как минимум бы раздражило И текст этот был бы не услышан и не воспринят однозначно. Хотя бы потому, что я ненавижу, когда ко мне навязчиво лезут в жизнь с агитациями.

Можете бить меня тапками! Кто тут считает, что коммуналки- это норма Их щас и не осталось почти.. Можно конечно сравнивать с нашими прабабками, которые и в войну рожали- но это ж не норма.
Меня вообще ужасно раздражает, когда по телику с пафосом рассказывают "И вот, в этом бараке, без света/газа/воды, они родили 3/4/5 детей!!!" Всегда хочется спросить, о чем люди думают, и что этих детей ждет

Нельзя отказывать людям в возможности иметь детей только потому, что у них не все шоколадно с финансовой и бытовой точки зрения. Да такие дети порой еще счастливее детей богатеньких буратин.. Я не говорю сейчас о пьяницах и других асоциальных элементах..
А если человек живет в коммуналке, что ж , стерилизовать его теперь?? Снобизм чистой воды!
Так бы у нас вся Россия вымерла бы..

ODA поддерживаю! когда моей подруге бабушка как то высказала, что мол ей уже 25, а в голове ветер - ребенка даже не думает заводить... та ей попыталась объяснить, что не уверена, что ее муж сможет обеспечить семью, если она в декрет уйдет. На что бабушка заявила, что мол сама выросла во время войны и ничего у них не было и ничего вырастили! И бесполезно было объяснять, что сейчас то не война и не хочется в чем то ребенку отказывать, не хочется тянуться их последних сил.. Зачем? Если можно подождать и обдуманно принять столь важное решение!

Почему сейчас вспомнила, в техникуме когда "сексуальная революция" началась и девченки начали бегать в деканат(!) за направлением на бесплатный аборт. Нас всех собрали и сказали: "ОК, секс - это прекрасно. Но у него могут быть определенные последствия" сводили на экскурсию в абортарий - показали ложки и прочие страшные штуки которыми вслепую гинеколог решает твой "вопрос". Детишек заспиртованных, кюветки в которых абортплоды складывают по частям чтобы внутри ничего не осталось. В дом малютки еще где дети больные, по большей части потому как мамы их во время беременности "употребляли". Детки нормальные, года по 2, когда видят посторонних, бегут навстречу и кричат "мама!".
Постарше - стараются как то немного выделиться, как то обратить внимание - чтобы выбрали именно его.
Еще была лекция о вреде алкоголизма и о болезнях предающихся половым путем.

Это я все к тому - просто нужно думать о последствиях. Что такое письмо задело...
О готовности иметь детей конечно нужно заранее, с другой стороны сомнение в этой самой готовности еще не повод прерывать беременность.

Сложно. И все сугубо индивидуально.

Если женщина захочет ребенка, думаю, ее ничто не остановит.. Ни маленькая зарплата, ни стесненные условия проживания , ни еще какие-либо причины..даже отсутствие мужа не остановит Только медицинские показания...
Просто у каждой из нас свой выбор..Честнее ведь сказать, что НЕ ХОЧУ ребенка, НЕ ГОТОВА заботиться пока о ребенке, НЕ ЛЮБЛЮ детей, мне И ТАК ХОРОШО.. ну и т.д. И я такие аргументы понимаю..
Ну вот лично для меня не прокатывают такие аргументы как НЕТ ДЕНЕГ или НЕГДЕ ЖИТЬ.. Я была в обоих ситуациях.. НО отчаянно хотела детей.. И они у меня есть

Позвольте о низменном. Я выросла с матерью. Деньги были мне на красивые платьица, заморские шоколадки по выходным и живой уголок в парке. Мы ездили на юг - в первый раз, когда мне было два года. Я была за границей - как только выезд перестал составлять проблему. Деньги были. Не было матери. У моей матери была коллега постарше ее - она заменяла мне бабушку. Детство я проводила в садике и в доме этой женщины. Потому что находясь дома, я мешала работать. А без работы нет денег. Потом не стало ни работы, ни денег. И мы уехали в крохотный северный город. Мать уходила в семь утра и возвращалась за полночь - работала. В школе меня не приняли, друзей и знакомых не было. Отношений родственных в семье в результате - понятно, никаких.
Но тем не менее. Жизнь в бараке - не лучше. Как бы не хуже. Это краеугольный камень. Если баланс выстроен правильно - будет равновесие.
Поэтому рассуждения о мифических "200 метрах" жилплощади - это ерунда. Ребенку надо хорошо питаться, так, чтобы он не смотрел голодными глазами на шоколадки друзей. Так, чтобы он не завидовал чужим школьным бутербродам. Так, чтобы он не завидовал богатым бездушным родителям других. Но. При всем этом - ему нужны родители. Полная семья - это не фуфло. Потому как один из родителей уж точно никуда не денется, пока второй будет зарабатывать.
Ничего сложного. Гармония и баланс. Счастливая семья.
З.Ы. Любить многие не умеют. Потому что не знают, как это - их самих не любили.

Баланс вещь весьма непостоянная. Сегодня с прибылью, завтра с убытком, а в какой то момент "по нулям". Расчитать жизнь на годы и десятилетия вперед не может никто. И никто не знает что с ним, или его родными может случится завтра или через год.......... Жизнь не может состять только из шоколадных бутербродов и киндер сюрпризов. ИМХО

Детство должно состоять из киндерсюрпризов, любви и зоопарков. Потому что это - детство. И косяков, допущенных в этот период, никто никогда не найдет и не простит.

А вот эту притчу я нашла в "Отдохни", в "Анекдотах".

Да, отлично, все завязывается на желании и нежелании завести ребенка.... Вот сейчас пожелаю и рожу. Квартиры нету, съемная, зарплата средняя, уйду в декрет, кто нас с ребенком будет кормить? Бабушка и дедушка? МЧ сам еще учиться и зарабатывает меньше меня, да мы на его з/п только квартиру будем оплачивать, больше ни на что не хватит... Речь то не о том, что надо царские хоромы к рождению наследника обставить, а надо быть уверенной в том, что сможешь хотя бы минимум ему обеспечить.

Ребенок, рожденный в семье, не всегда гарантирован от безденежья и откровенной нищеты. Папа может уйти или запить, да причин много.
Artie, меня удивляет, ваш юношеский максимализм. До свадьбы ни-ни, и тогда ребенок будет счастилив! Нет гарантии.

Ох, простите, не заметила. Говорю же, работа не ладится.
Так вот. Мои родители встречались до свадьбы 5 лет, и, уж извините, но были близки. Познакомились в 18, расписались в 23, прожили счастливо 47 лет (мама умерла в 70), вырастили двух дочерей (как мне кажется, вполне достойных ). Вот вам и "до свадьбы - ни-ни". Это ничего не определяет. "Каждый выбирает для себя"

Арти, зачем вы путаете грешное с праведным? Моральное уродство не имеет отношения к сексу ДО оформления отношений

Будь отношения зарегистрированы во всех церквях, загсах и прочих официозах, это не научит мать любить своего малыша, а мужчину заботиться о нём. Такие вещи вкладываются в нас вместе с душой

можно привести из жизни тысячу примеров, когда зачатый ребенок до брака по молодости, по глупости будущих родителей в последствии образовывал крепкую образцовую семью и столько же примеров, когда подзалетевшая невеста потом убегала от своего мужа. Брак - это в какой-то степени лотрея. Надо в нужный момент оказаться в нужном месте, что бы встретить любимого(ую). Сколько незамужних женщин в Москве?? Красивых, умных и так и не сосотоявшихся как жена и мать.
Так что для начала, что бы родить ребеночка надо самое главное повстречать того от кого это можно сделать.( что бы не плодить подлецов).

Если верить Левадо-центр, то через сто лет при нынешней демографической ситуации Россия вымрет , значит и проблема разрешится сама собой
http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=23921

Процесс депопуляции (превышение смертности над рождаемостью) в России начался в 1992 году. В 1991-м прирост населения упал до 162 тысяч почти с полутора миллионов по сравнению с предыдущим годом. А с 1992-го показатель рождаемости начал неумолимо удаляться от показателя смертности.

Пришелец, я и говорю о том, что детство должно быть нормальным и светлым. На правах детства.

Делаем выводы из всего вышесказанного: через 100 лет вымрем.

Молодой человек написал о том, что должно быть нормой. Очень печально, что жизнь с этой нормой не всегда совпадает. Кто же спорит, что дети должны рождаться и расти в любви и заботе. Это горе, если дети нежеланны и нелюбимы, какой бы достаток ни был в семье. Кстати, рождение ребенка в браке не всегда является гарантией его благополучной жизни. Мой первый муж любил, как выяснилось после свадьбы, только себя любимого. В результате первого сына вырастил мой второй муж, который его и усыновил. А первого супруга волновал только вопрос алиментов, кстати, от которых я отказалась сама ввиду их смехотворности. Возвращаясь к самому началу, могу сказать только, что читала размышления этого молодого человека с горечью и болью, так жаль всех тех детишек, которых родили и предали. Так сильна тоска по семье, по любви у него. что горло перехватывает.

Ой,работала я в отделении гинекологии-акушерства.Сколько же дур малолетних рожает! Если честно,мне кажется,такие девушки если бы и через 5-10 лет родили,плохимим мамами бы были.А вот аборты,по моим наблюдениям,делают в основном вполне "приличные" женщины (малолетка шалавного вида всего 1 была,по-моему)

то есть если как захотела рожать, значит надо бегом в роддом? а если не бегу, значит просто не хочу? бред. я вот хочу! но: мужа у меня нет - как так ребенок без отца, я работаю и учусь - должного времени детке уделять не смогу. сидеть с ним кроме меня некому будет, на няню заработать надо. я хочу, когда рожу, забыть про все и быть только с ним и чтобы он был счастлив. лучше никак, чем как-нибудь

Действительно.
Есть в поступке "рожу для себя", какая - то .. не знаю, как сказать. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОСУЖДАЮ. И ДАЖЕ НЕ СУЖУ, Это право человека, распорядится своим телом и судьбой. Своей и тем, что от плоти моей.
Главное, чтоб дети были с мамой.... или с папой, были благополучны. Не в детдоме.
А богатство (вещь, между прочим, очень относительная) или бедность - это все ерунда.

на самом деле рожать надо не для себя, и не для мужа и не для государства. рожать надо ДЛЯ РЕБЕНКА! для него самого и ради того, чтоы он смог увидеть этот мир жить в нем достойно. поэтому раз пока кому-то (мне например) еще нечего ему дать, ни времени, ни жизненного опыта, ни средств, ни жилья, ни возможности отдать все свое время ему, то нечего пока мне рожать... я так считаю... вы когда собаку заводите, думаете, ести ли у вас на нее деньги и время и место??? думаете. а на ребенка почему-то распространяется принцип "был бы зайчик, а полянка найдется... " я это по другому, кроме как безответственностью назвать не могу.

это адресовано тому, кто говорил в контексте того, что если мол не рожаете, значит не хотите, а что денег и условий нет - это все отмазки...
"Так детей то в рождают в любви, в смысле телесной, как то мысли о последствиях уходят из головы... Ну вот так природа задумала. "
" Бог с ней, с теснотой и с нехваткой денег. Можно спать на раскладушках, питаться картошкой, пользоваться марлевыми подгузниками (у меня, например, было выходное платье, которое носила сначала мама, потом - двоюрдная сестра, а потом уже я). Ведь самое главное, что Ваших маму и папу, и Вас, и меня родители ЛЮБИЛИ."
"Нельзя отказывать людям в возможности иметь детей только потому, что у них не все шоколадно с финансовой и бытовой точки зрения. "
"Если женщина захочет ребенка, думаю, ее ничто не остановит.. Ни маленькая зарплата, ни стесненные условия проживания , ни еще какие-либо причины..даже отсутствие мужа не остановит Только медицинские показания...
Просто у каждой из нас свой выбор..Честнее ведь сказать, что НЕ ХОЧУ ребенка, НЕ ГОТОВА заботиться пока о ребенке, НЕ ЛЮБЛЮ детей, мне И ТАК ХОРОШО.. ну и т.д. И я такие аргументы понимаю..
Ну вот лично для меня не прокатывают такие аргументы как НЕТ ДЕНЕГ или НЕГДЕ ЖИТЬ.. Я была в обоих ситуациях.. НО отчаянно хотела детей.. И они у меня есть "

я не буду цитировать дальше, думаю этого достаточно. я не буду рожать, пока мне с ребенком негде жить и не на что жить и не с кем жить (в смысле папы). потому что если человек не способен обеспечить себя, как ему можно ребенка доверять... я не говорю про советское время, когда ни у кого ничего не былоо. сейчас все есть - иди, работай, зарабатывай и все будет. а потом рожай, когда есть тот минимум, который для этого нужен. я не собираюсь, из-за того, что у меня муж не зарабатывает ничего, через месяц после родов на работу бежать, психика ребенка мне дороже, чем свое эгоистичное желание родить здесь и сейчас.

Знаете, Гаврилыч, как интересно получается: Вы цитируете тех, кто по сути только родил в советское время. А поднимать детей пришлось когда в магазинах не было ничего, когда закрывались предприятия, отпускались цены, перестройка, дефолт, в общем эпоха перемен. И тем не менее у цитируемых Вами дети выросли ( и неплохие дети). А подсчитывая, расчитывая, и гоняясь за необходимым минимумом ( а к стати какой он?) Вы просто напросто можете опоздать. Но это уже Ваше и только Ваше дело...........

повторю еще раз - когда ничего нет, то и выбора нет. а сейчас выбор есть... и если я в 30 допустим лет не буду иметь нормальной работы, то я считаю, что не заслужила пока такую награду, как ребенка. меня мама в 40 лет родила, и ничего страшного. лучше опоздать совсем, чем поторопиться и морального урода вырастить из-за того, что ничего не знаешь и не умешь в этой жизни.
а минимум - это прежде всего психологическая взрослость (чего у некоторых и к 40 годам нету), нормальные условия проживания (чтобы у ребенка была своя комната), нормальный заработок (чтоб здоровая пища, обут-одет, и чтоб еще н книжки-игружки-лекарства хватало) и нормальный муж, читай папа.

Ой, ну, ежели в 30 ничего не знать, не уметь и не иметь нормальной работы, то тогда я с Вами абсолютно согласна. Таким инфантильным людям детей иметь не рекомендуется..............

знаете, есть люди, которым и в 15 лет ребенка доверить можно... а есть такие, у которых ума и к пенсии не набирается. так что вести речь о возрасте - это не совсем объективно. главное - каким человеком ребенок у этого родителя вырастет.

Весь разговор сводится к благосостоянию.
Почему о здоровье сейчашная молодежь не думает?
Мы со своим минимумом денег-квартир вырастили здоровых детей. Сейчас здоровых детей НЕТ. ПОчему молодежь не понимает, что к 30 годам не только деньги копятся, но и огромная куча болячек.

Musia, именно потому что медик. Да, старородящей первородкой у нас считается женщина с 26 лет. Потому что, у нас перестраховка идет, да и женщины за собой не следят. По опыту говорю. Смотришь иногда, рожает 19-летняя, собрала все болячки, приходится кесарить. А порой и 35-летние нормально рожают, почти здоровые, даже токсикоза нет. Главное, как за собой следить.

На сколько я знаю, старородящей считаются с 28 лет.

Кинси, под группой риска я вообще то даже не мамочек имела ввиду, а детей.

А у меня из минздрава.

я не знаю ни одной женщины, у которой бы от родов здоровья прибавилось. и если вам кажется, что кроме тарелки ребенку не надо ничего, то вам точно рано детей заводить

Моя подруга, которая моложе меня на 2 месяца, сказала мне, когда я ходила беременная третьим:"Знаешь. я так боюсь рожать. Вот родишь, а вдруг он (т.е. ребенок) вырастет бандитом или убийцей. Нет, я не могу рожать, не зная заранее, каким ребенок вырастет." В результате имеем: бабе скоро 53 года, замуж вышла в 42 года, с мужем прожила 5 лет. Муж умер от рака. В 43 и старше, естественно, не решилась рожать( а вдруг бандитом вырастет). Теперь вообще одна и мне по телефону на жизнь жалуется. Теперь-то и вообще о ребенке даже и думать нечего, а взять сироту или отказника- все та же песня:"А вдруг бандитом вырастет?"

Борисовна, да мало ли людей с тараканами в голове... Эта дама явно из этой категории. Тока локти она свои будет кусать - потому что чужих и нет под зубами, и не дал бы никто, даже если рядом был бы.

Сказка такая есть у братьев Гримм. "Умная Эльза" называется. Вот перечитать бы её некоторым.............

И ещё. Все знают, что мы с Арти в основном пикируемся. Но вот здесь:

Ой, как мне Барби в детстве хотелось.. А денег на Барби не было... Купили в 13 лет, так она у меня до сих пор в шкафу лежит . И пройти спокойно мимо витрины Маттель я не могу.
В СССР, знаете, ни у кого ничего не было, а вот уже когда я росла, я смотрела голодными глазами на соседские шоколадки . И не было у меня ни роликов, ни велосипеда, ни компьютера, ни приставки, ни даже тамагочи . И одежду мне мама шила и вязала. Из этого для меня, конечно, не следует вывод "лучше бы меня не было" , а следует вывод "у моего ребенка будет то, что ему необходимо". А брак и "до свадьбы ни-ни"- это все не гарантия. У моей мамы было именно так- развелись через год.
Да, не надо обвинять меня в снобизме.
А для тех, кто приемлет такое объяснение: я НЕ ХОЧУ заводить детей. По крайней мере пока.

Новейшая история. У моего мужа сестра беременна. Девице 20 лет, без головы абсолютно. Была беременна года 2 тому назад, сделала аборт. Сейчас причиной беременности является "а решили проверить, могут ли быть дети после аборта". Проверили, могут. Живет с парнем в его семье- там у ее, скажем так, свекрови 5 или 6 детей, и еще один вот-вот родится, и у парня есть уже ребенок-девочка, лет трех.... На что там всех этих детей кормят- мне неизвестно... Парень уже отсидеть успел. Живут в Подольске, в рассыпающейся квартире. Это что, нормально все Это наверно я такая снобка...

Света, а разве вы сами сейчас не ответили на свой вопрос?

Как может быть семья счастливой, если она не может обеспечить определенный уровень медицинских услуг своему ребенку? Как родители могут быть спокойны, если у нет денег на то, что следить за состоянием здоровья своего ребенка? Я беру сейчас только такой пример.

Это так, один из аспектов "Почему с деньгами проще рожать"...

Поговорка есть такая: "Что деньги-не главное, понимаешь только тогда, когда они есть" . Пирамида Маслоу- сначала пища, потом жилище, а только потом продолжение рода.

Господи, какую же чушь некоторые пишут!
ЕС, может тему закрыть? Переливание из пустого в порожнее!
В двадцать с лишним все такие умные!

Подобная тема возникала, и не единожды И сколько помню, каждый при своем остается
Закрыть тему могу по просьбе автора.
Пока же нет нарушений Правил форума, пусть висит, может еще кто-нибудь захочет высказаться

За лечение в бесплатных больницах платить начали не вчера, и не позавчера. Платили всегда, и будут платить...А вот не рожаю не по тому, что в роддоме придется платить, а по тому, что после роддома придется лет 18-20 тянуть.

Автор: ЕС 24 Май, Чт, 2007 16:47
Прям сказочка какая-то Если ждать выполнения всех этих условий, так можно никогда и не собраться обзавестись потомством Или достичь такой гармонии, но понять, что поезд ушел.. и тебе уже не 25-30 лет..

Автор: Кинси 24 Май, Чт, 2007 16:54
Н-да. Меня с моими братьями тогда бы точно сейчас не было в живых. А только в проекте...

Автор: Catherine 24 Май, Чт, 2007 17:00
Я, честно говоря, прослезилась....

Автор: Musia 24 Май, Чт, 2007 17:02
Для сравнения: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=40205 И кто скажет, что наши мамочки и будущие мамочки не умницы?

Автор: ЕС 24 Май, Чт, 2007 17:15
Так они должны же понимать, что это оборотная сторона медали, так сказать

Автор: ЕС 24 Май, Чт, 2007 17:23
Давайте только не будем опять ругаться.. Ведь можно конструктивно и спокой но говорить на любую тему..

Автор: Musia 24 Май, Чт, 2007 17:29
Успокойтесь, Даша, я из темы ухожу и больше с Вами общаться не буду. Ни здесь, ни в других ветках.

Автор: AMOK 24 Май, Чт, 2007 19:03
Для "сомневающихся" в том, что это писал детдомовец. Как говорится, "за что купила, за то и продаю" (пардон, целый день ссылка не открывалась): http://hapchik.livejournal.com/60330.html

Автор: лиз 24 Май, Чт, 2007 19:11
"Дальше они варятся в этом котле, не общаясь со внешним миром" - это сразу видно.

Автор: ЕС 24 Май, Чт, 2007 19:57
Да я про себя написала, что не сразу поняла, о чем речь... Переназвать просто.. Нужно отредактировать первое сообщение темы..

Автор: TiBuKe 24 Май, Чт, 2007 23:10
И ничего это не сказочки - мои родители так и живут,уже 26 лет (ттт) И я так жить собираюсь. Мысли все очень правильные.

Автор: Соната 25 Май, Пт, 2007 14:23
Детство должно состоять из киндерсюрпризов, любви и зоопарков. Потому что это - детство. И косяков, допущенных в этот период, никто никогда не найдет и не простит.

Автор: Соната 25 Май, Пт, 2007 18:23
Пришелец, я и говорю о том, что детство должно быть нормальным и светлым. На правах детства.

Автор: Natashen'ka 25 Май, Пт, 2007 19:21
Делаем выводы из всего вышесказанного: через 100 лет вымрем.

Автор: Musia 27 Май, Вс, 2007 11:45
Ой, ну, ежели в 30 ничего не знать, не уметь и не иметь нормальной работы, то тогда я с Вами абсолютно согласна. Таким инфантильным людям детей иметь не рекомендуется..............

Автор: Figa 27 Май, Вс, 2007 13:42
На сколько я знаю, старородящей считаются с 28 лет.

Автор: Musia 27 Май, Вс, 2007 13:44
Кинси, под группой риска я вообще то даже не мамочек имела ввиду, а детей.

Автор: Figa 27 Май, Вс, 2007 13:57
А у меня из минздрава.

Автор: Гаврилыч 27 Май, Вс, 2007 18:30
я не знаю ни одной женщины, у которой бы от родов здоровья прибавилось. и если вам кажется, что кроме тарелки ребенку не надо ничего, то вам точно рано детей заводить

Автор: leea 28 Май, Пн, 2007 00:49
Борисовна, да мало ли людей с тараканами в голове... Эта дама явно из этой категории. Тока локти она свои будет кусать - потому что чужих и нет под зубами, и не дал бы никто, даже если рядом был бы.

Автор: ODA 28 Май, Пн, 2007 11:12
Поговорка есть такая: "Что деньги-не главное, понимаешь только тогда, когда они есть" . Пирамида Маслоу- сначала пища, потом жилище, а только потом продолжение рода.

Автор: Natashen'ka 28 Май, Пн, 2007 12:09
Господи, какую же чушь некоторые пишут! ЕС, может тему закрыть? Переливание из пустого в порожнее! В двадцать с лишним все такие умные!

Автор: ЕС 28 Май, Пн, 2007 12:13
Подобная тема возникала, и не единожды И сколько помню, каждый при своем остается Закрыть тему могу по просьбе автора. Пока же нет нарушений Правил форума, пусть висит, может еще кто-нибудь захочет высказаться

Автор: Panna 28 Май, Пн, 2007 16:35
За лечение в бесплатных больницах платить начали не вчера, и не позавчера. Платили всегда, и будут платить...А вот не рожаю не по тому, что в роддоме придется платить, а по тому, что после роддома придется лет 18-20 тянуть.