CATS-форум :: Поговорим о кошках

FIFe - вопросы и ответы

Автор: Борис Лупан   16 Фев, Пт, 2007 11:29
Ответим на все вопросы!
Автор: frosia   17 Фев, Сб, 2007 12:44
Кто руководит племенной комиссией в ВОКЛК? И какие задачи решает данная комиссия, т.к. есть много вопросов по разведению и контролю за здоровьем животных.
Автор: turin   17 Фев, Сб, 2007 20:34
Спасибо за вопрос, надеюсь Борис не обидится, если я на него отвечу.
Начну с конца. Если у Вас есть "много вопросов по разведению и контролю за здоровьем животных" то Вам необходимо обратиться в клуб, в котором Вы состоите или в клуб который сможет Вам помочь. Комиссии ВОКЛК да и само ВОКЛК работают с клубами.

В ВОКЛК до последней конференции существовала комиссия "по контролю за племенным разведением"
в составе:
Маргарита Григорьева (судья ФИФе) председатель
Андрей Бушмакин
Софья Красносельская
Владимир Сидоров
Ольга Сизова (судья ФИФе)

На последней конференции 19 января вместо нее было сформировано две комиссии:

"По регистрации поголовья и племенному учету"
В составе:
Маргарита Григорьева (судья ФИФе)
Борис Лупан (судья ФИФе)
Наталия Сидорова (судья ФИФе)
Вера Васильева (судья ФИФе)

"По стандартам и вопросам на Генеральную Ассамблею ФИФе"
В составе:
Ольга Сизова (судья ФИФе)
Марина Кноблер (судья ФИФе)
Софья Красносельская

Теперь этим комиссиям предстоит разработать и представить на утверждение совета ВОКЛК положения о своей работе (хотя в принципе круг обязанностей понятен и из названия) и выбрать председателей комиссий.
Автор: frosia   17 Фев, Сб, 2007 22:19
Turin, спасибо за ответ. Если я правильно поняла из Вашего ответа, то ФИФе( в нашем случае ВОКЛК) не вникает в племенные программы своих членов, а только занимается регистрацией поголовья и продвижением ( изменением) стандартов на ГА. По всем более конкретным вопросам я должна обращаться в свой клуб, т.е. в данном случае к Софье Петровне
Автор: turin   17 Фев, Сб, 2007 23:02
Правильнее в свой клуб.
Автор: KI$$KA   18 Фев, Вс, 2007 12:35
Какие требования для стюардов? Кроме возраста 16 лет? Какие знания требуются? ...
Автор: irzhik   18 Фев, Вс, 2007 14:31
KI$$KA писал(а):
Какие требования для стюардов? Кроме возраста 16 лет? Какие знания требуются? ...


Знание хотя бы одного из официальных языков FIFe. Это не ребование, просто без этого продвижение в данном направлении малореально
Автор: KI$$KA   18 Фев, Вс, 2007 16:28
Спасибо, а что касаемо фелинологических знаний?
Автор: irzhik   18 Фев, Вс, 2007 17:54
Требуется уметь быть хендлером, знать б-м окрасы, представлять себе работу стюарда на выставке. Ничего страшного, но опытный стюард всё равно сильно отличается от неопытного. Если, к примеру, у вас плохо с пониманием того, что хотят вам сказать кошки - лучше сначала научится этому, а потом идти стюардить...
Автор: Aly   22 Фев, Чт, 2007 13:43
Подскажите "чайнику", пожалуйста, правда ли, что титул CH по FIFE не пожизненный. Слышала, что его нужно подтверждать каждые 2 года. Это так?
Автор: frosia   22 Фев, Чт, 2007 15:56
Нет, не так. Если титул получен по всем правилам ( 3 CAC) и оформлен сертификат, то можно не волноваться - кошь до конца дней будет Чемпионом
Автор: turin   22 Фев, Чт, 2007 16:18
frosia писал(а):
Нет, не так. Если титул получен по всем правилам ( 3 CAC) и оформлен сертификат, то можно не волноваться - кошь до конца дней будет Чемпионом


Да и сертификат не во всех странах нужен.
Автор: Aly   22 Фев, Чт, 2007 18:20
Вот и я так думала, но говорят, что недавно были внесены изменения и теперь титул СН дается только на два года. Где бы почитать эти изменения...
Автор: BonBoss   22 Фев, Чт, 2007 18:26
А кто говорит? У них и спросить, где прочитать про изменения.
Автор: Зайка-кёрл   24 Фев, Сб, 2007 14:51
А если у нас в городе и близко рядом нет клубов FIFE , то как тут быть с регистрацией кошек? В смысле - если кошку регистрировать по FIFE то и котят надо регистрировать там же... А вот как-то ехать в Москву со всем пометом и мамкой напряжно.... ( Тем более, что котят из дома я выношу только в привитом виде - получается месяца в 4...) Или, если потомник зареген, то можно просто на расстоянии это делать

И если только кота регить - ну для участия в выставках? Тогда какие условия?
Автор: turin   26 Фев, Пн, 2007 14:29
Зайка-кёрл писал(а):
А если у нас в городе и близко рядом нет клубов FIFE , то как тут быть с регистрацией кошек? В смысле - если кошку регистрировать по FIFE то и котят надо регистрировать там же... А вот как-то ехать в Москву со всем пометом и мамкой напряжно.... ( Тем более, что котят из дома я выношу только в привитом виде - получается месяца в 4...) Или, если потомник зареген, то можно просто на расстоянии это делать

И если только кота регить - ну для участия в выставках? Тогда какие условия?


Смотрю, за ответ никто не берется, попытаюсь прояснить.

Думаю Вам надо начать с того, что принять участие в выставке и посмотреть нравиться не нравиться.
Потом попытаться понять для себя - а мне оно надо или не надо.
Если поймете что надо - тогда искать контакта с одним из клубов ФИФе который поможет решить Вам Ваши проблемы.

Особенно не парьтесь у всех как то все устаканивается
Автор: Зайка-кёрл   26 Фев, Пн, 2007 21:46
turin писал(а):

Думаю Вам надо начать с того, что принять участие в выставке и посмотреть нравиться не нравиться.
Потом попытаться понять для себя - а мне оно надо или не надо.
Если поймете что надо - тогда искать контакта с одним из клубов ФИФе который поможет решить Вам Ваши проблемы.

Особенно не парьтесь у всех как то все устаканивается


Дык надо сначала узнать, как действовать, если понравится... А то просто потусить ехать как-то не шибко весело... Это москвичам-питерцам просто "посмотреть" можно сходить... А нам сначала все "взвесить" надо... А то вдруг понравится, а окажется, что сложностей с оформлением потом ого-го сколько будет... А то в округе-то у нас FIFE пока нет и не предвидится...
Автор: turin   27 Фев, Вт, 2007 11:39
Зайка-кёрл писал(а):

Дык надо сначала узнать, как действовать, если понравится...


Либо в существующий клуб вступать,
либо новый создавать у себя по месту жительства,
либо какой либо системы клуб на ФИФе переориентировать
Автор: softcat   27 Фев, Вт, 2007 23:51
По ходу в соседней теме возник вопрос - по правилам системы ФИФе можно выставлять течную кошку или нельзя?
Автор: Flamy   28 Фев, Ср, 2007 00:09
softcat писал(а):
По ходу в соседней теме возник вопрос - по правилам системы ФИФе можно выставлять течную кошку или нельзя?


Беременным и кормящим нельзя. Про недопуск течных ничего нет, по-видимому - можно.

http://www.fifeweb.org/wp/lib/lib_rls_shw_2007_04.html#Admission

Цитата:
3.4 admission to shows

The following are not admitted to shows:

– Lactating queens

– Queens which are pregnant

– Cats which have been declawed

– Deaf cats
Автор: Kedicik   28 Фев, Ср, 2007 00:17
в правилах не нашла ничего, касающегося кошки в течке....

не допускаются кормящие, беременные, глухие, и с удаленными когтями
Автор: BonBoss   28 Фев, Ср, 2007 07:25
Нет там (в правилах) запрещающих указаний.
Автор: Bellatrice   02 Мар, Пт, 2007 17:35
У меня пока на руках только метрика кошки , а родухи нет.Могу ли я участвовать в выставке FIFe?
Автор: Локи   03 Мар, Сб, 2007 21:47
Да.
Автор: Bellatrice   03 Мар, Сб, 2007 22:28
Только что для этого нужно?
Автор: Kedicik   04 Мар, Вс, 2007 01:38
без родословной вашу кошку возьмту на выставку только если клуб подтвердит заявку без номера родословной. имхо... ну точнее, котенка....
Автор: Мати   04 Мар, Вс, 2007 20:46
Bellatrice, насколько я поняла у Вас скоттиш страйт ?
Тогда ни ни.... в ФИФЕ скоттиши не признанная порода
Автор: Сибирячка   07 Мар, Ср, 2007 00:27
Еще вопросик. Если кот выставлялся в открытом классе и дошел до Гранда или Европейца, а потом его кастрировали. Как учитываются набранные титулы? Или все по новой надо начинать (в кастратах)?
Автор: Локи   07 Мар, Ср, 2007 00:58
По новой, "-премиорской" линии.
Старые титулы по "-чемпионской" линии можно только упоминать в рекламе, как доп.информацию.
Автор: Сибирячка   07 Мар, Ср, 2007 21:36
А где это можно прочитать?(в правилах), в какой главе?
Автор: BonBoss   07 Мар, Ср, 2007 22:10
Сибирячка писал(а):
А где это можно прочитать?(в правилах), в какой главе?

В правилах ФИФе: http://fifeweb.org/wp/lib/lib_rls_shw_2007_06.html#Classes
Цитата:
5.3 competing in the neuter class

When a Champion, International Champion, Grand International Champion or European Champion is neutered, it may, while retaining its title, be eligible for the titles Premier, International Premier, Grand International Premier or European Premier in the Neuter classes.


Цитата:
EUROPEAN PREMIER (FIFe American Premier)

This class is open to cats, which have already obtained the title 'European Premier',`FIFe American Premier' and the same rules apply as for European Champions, however, only for all neutered cats.

GRAND INTERNATIONAL PREMIER

This class is open to cats, which have already obtained the title 'Grand International Premier', and the same rules apply as for Grand International Champions, however, only for all neutered cats. In this class a CAPE is awarded.

INTERNATIONAL PREMIER

This class is open to cats, which have already obtained the title 'International Premier', and the same rules apply as for International Champions, however, only for all neutered cats. In this class a CAGPIB is awarded.

PREMIER

This class is open to neutered cats which have already obtained the title 'Premier', and the same rules apply as for Champions, however, only for all neutered cats. In this class a CAPIB is awarded.

NEUTER

This class is open to all neutered cats, which are registered in the LO or RIEX of a federation or club, affiliated to the FIFe, and aged 10 months during the show (see article 1.17e).

In all categories this class is subdivided with regard to breed, variety, and sex and neuters. In this class a CAP is awarded.


От модератора: это русскоязычный форум. Размещая тексты на иностранном языке без перевода на русский, вы нарушаете правила.
Автор: Сибирячка   08 Мар, Чт, 2007 00:12
Спасибо большое, только я английским не владею. У меня есть брошюра правил ФИФе на русском, в каком месте это поискать?
И, попутно - если выставлять снова с САРА, то правило бесплатной выставки для еврочемпиона (если кот его закрыл) не распротраняется? И как будет идти перечень титулов?
Пример: WCh (WCF) ECh(FIFe)IPr(FIFe) Мурзик ? Как-то некрасиво.
Автор: Локи   08 Мар, Чт, 2007 00:48
Если кот уже кастрирован, то вначале указывается его титул на данный момент в выбранной вами системе.
IPr (FIFe) ECh (FIFe) WCh (WCF) Мурзик
Некрасиво? Так 2-й и 3-й титулы в документах фигурировать не будут. Можно и в рекламе опустить.
Это так, для понтов, пусть и заслуженных. И то, простые люди не оценят.
Автор: MASK   08 Мар, Чт, 2007 03:57
А у меня вот вопрос: кастраты в непризнаных могут выставляться?
Автор: BonBoss   08 Мар, Чт, 2007 06:16
Сибирячка писал(а):
Спасибо большое, только я английским не владею. У меня есть брошюра правил ФИФе на русском, в каком месте это поискать?

Сибирячка, у меня нет брошюры правил ФИФе на русском Но, думаю, в выставочных классах
Автор: Борис Лупан   10 Мар, Сб, 2007 01:16
Сибирячка писал(а):
У меня есть брошюра правил ФИФе на русском, в каком месте это поискать?
И, попутно - если выставлять снова с САРА, то правило бесплатной выставки для еврочемпиона (если кот его закрыл) не распротраняется? И как будет идти перечень титулов?
Пример: WCh (WCF) ECh(FIFe)IPr(FIFe) Мурзик ? Как-то некрасиво.

Стр. 59-61, это то же , что написала выше BonBoss в оригинале на англ. языке

Правило БЕСПЛАТНОЙ выставки не прописано в правилах. Это право дается организатором выставки. Обычно такое право предоставляется кошкам, выступающим в классах 01(Еврочемпионов) и 02 (Европремиоров).
Теоретически организаторы могут предоставить право выставляться БЕСПЛАТНО ВСЕМ!

Не знаю, как будут все титулы прописываться в докумертах других систем, но в ФИФе-шных, это будет выглядеть так, например, EC.&IP., WCh(WCF), т.е. неуказание системы уже подразумевает, что титул фифешный...
Красиво - не красиво, в данном случае относительно... Что делать, ведь имеющиеся звания неразрывны с именами кошек...

А если бы Вы знали, как некоторые возмущаются, когда я, например, пропускал и не указывал не-FIFe титулы... Уууууу!
Автор: beniam   10 Мар, Сб, 2007 11:33
Здравствуйте! Я купил котенка Куна( http://FelixMCO.narod.ru) в питомнике на Украине (или в Украине?), который зарегистрирован в FIFe.
Может ли кто-нибудь подсказать есть ли в Москве Куновскуй клуб FIFe? Можно ли в него вступить как частному лицу, а не питомнику? И что мне это даст?
Кстати в Одессе наш котенок стал best-ом в своей категории, но тогда его выставлял еще питомник.
Автор: BonBoss   10 Мар, Сб, 2007 11:53
beniam писал(а):
Может ли кто-нибудь подсказать есть ли в Москве Куновскуй клуб FIFe?

ФИФе клуб в Москве есть. Не исключительно куновский конечно
Автор: Борис Лупан   10 Мар, Сб, 2007 12:58
Конечно, есть. Его не может не быть.
Это клуб СУПЕРКЭТС с приличной секцией КУНОВ.
www.SuperCats.FIFe.ru
Автор: Kedicik   11 Мар, Вс, 2007 21:36
Борис Лупан писал(а):
[q

А если бы Вы знали, как некоторые возмущаются, когда я, например, пропускал и не указывал не-FIFe титулы... Уууууу!


а мне казалось, что не-ФИФЕ титулы и не должны указываться в родословных?
Автор: Борис Лупан   11 Мар, Вс, 2007 22:27
А поечму и нет... Если кто-то Лорд, значит он Лорд если вто-то доктор, занчит он Докторв. Если какя-то котейка чемпион CFA, значит она чемпион CFA. И в этом ничего нет криминального, что указывается в FIFe родословной, что она чемпон CFA - Ch.(CFA). МОжно еще приписать, что данная котейка - Дерево, вода, листок, компьютер и т.д., но с указанием того, к чему это относится, в слечае титулов - к какой системе, отличной от FIFe (в скобках). Не жалко. К указанию ФИФе-шных регалий строгое и особенное отношение! Это, да! Здесь надо относиться более серьезно.

Редактировлись только орфографические ошибки...
Автор: Сколопендра   12 Мар, Пн, 2007 10:22
Дорогие ФИФЕ-организаторы!
Хочу спросить.

1. Где можно почитать про разрешение и условия проведения Монопородных рингов?
2. В каких номинациях соревнуются участники этого ринга?
Автор: turin   12 Мар, Пн, 2007 11:09
Сколопендра писал(а):
Дорогие ФИФЕ-организаторы!
Хочу спросить.

1. Где можно почитать про разрешение и условия проведения Монопородных рингов?
2. В каких номинациях соревнуются участники этого ринга?


Разрешений никаких не требуетя
Правила устанавливают организаторы
Номинации соответственно тоже определяют организаторы
Автор: Борис Лупан   13 Мар, Вт, 2007 00:27
Апельсин писал(а):
Сижу изучаю правила проведения выставок. Не ткнете ли пальцем в то место правил ФИФЕ, где написано, что выставитель не имеет право покидать выставку до ее окончания, а если он ее покидает, то не получает оценочный лист?

Это п. 1.15 Выставочных правил FIFe
Цитата:
c. It is not allowed to remove the cats from the show hall before the end of the show without special permission of the organizer.

И если Вы нарушили это правило, то организатор ВПРАВЕ лишь Вас оценочника и аннулировать цоенку... Се ля ви!
А почему вдруг такой вопрос возник?
Автор: Ромашка   13 Мар, Вт, 2007 01:25
А ветеринар должен присутствовать до конца выставки?
Автор: Борис Лупан   13 Мар, Вт, 2007 01:37
Апельсин писал(а):
А на русскоязычном сайте? Ну темная я - английского не знаю. Выставляющийся по ФИФе должен владеть английским чтобы ознакомиться с правилами?

Конечно, есть и на русскоязычном ОФИЦИАЛЬНОМ сайте российского члена FIFe - www.FIFe.ru

Выставочные правила - ЗДЕСЬ --> http://www.fife.ru/f-vistpr.html

А то, что Вы ищите - ЗДЕСЬ -->
Цитата:
C. Не разрешается забирать кошек с выставки до ее окончания без специального разрешения организатора.
Автор: Локи   13 Мар, Вт, 2007 01:42
Апельсин писал(а):
Борис Лупан писал(а):
Апельсин писал(а):
Сижу изучаю правила проведения выставок. Не ткнете ли пальцем в то место правил ФИФЕ, где написано, что выставитель не имеет право покидать выставку до ее окончания, а если он ее покидает, то не получает оценочный лист?
...
От судейства Сидоровой меня оченно затошнило... туалет был платный ... блевать пошла на улицу... теперя оценочный лист не дают.
Формально организаторы были правы, не выдав оценочные тем экспонентам, которые покинули выставку до ее окончания. Другое дело, что далеко не все организаторы проводят свои выставки с соблюдением данного правила.
Так что ваше несогласие с заключением эксперта, вызвавшее временное недомогание и последовавший уход с выставки, это ваш осознанный выбор действий и их последствий.
Автор: Борис Лупан   13 Мар, Вт, 2007 01:49
Локи писал(а):
Формально организаторы были правы, не выдав оценочные тем экспонентам, которые покинули выставку до ее окончания. Другое дело, что далеко не все организаторы проводят свои выставки с соблюдением данного правила.

Совершенно верно, если организатор не соблюдает правила в сторону их послабления, а не ужесточения - в этом нет ничего противоестественного и криминального...

Вот если бы в правилах было прописано, что выставитель вправе покинуть выставку тогда, когда он захочет это сделать, а организатор сделать ему это не разрешил и тем самым ограничил Вашу свободу... Вот тады этому оргу можно и по шапке надавать...
Автор: Kedicik   13 Мар, Вт, 2007 02:03
в сторону ужесточения тоже можно, тогда это называется " национальные правила Члена ФИФЕ" и на это клубы тоже имеют полное право
Автор: Kedicik   13 Мар, Вт, 2007 02:06
Апельсин, а вы требовали предоставить вам выставочные правила ФИФЕ на русском языке, и вам отказали???
Автор: Борис Лупан   13 Мар, Вт, 2007 02:07
Kedicik писал(а):
в сторону ужесточения тоже можно, тогда это называется " национальные правила Члена ФИФЕ" и на это клубы тоже имеют полное право

Да, конечно, но если они прописаны в каких-то нормативных документах этого нац.члена...
Автор: Борис Лупан   13 Мар, Вт, 2007 02:11
Kedicik писал(а):
Апельсин, а вы требовали предоставить вам выставочные правила ФИФЕ на русском языке, и вам отказали???

Даже если бы АПЕЛЬСИН и требовал, имели право не предоставлять, т.к. у FIFe только 3 официальных языка: французский, немецкий и английский...
Апельсин писал(а):
На русском языке с этими правилами меня никто до начала выставки не знакомил от меня требуют выполнения правил, которых я не могу прочитать?

Видимо, у АПЕЛЬСИНа другая проблема - его просто силой заставили поехать в Минск и принять участие в выставке...

А если это не так, то предполагается, что свободно изъявивший желание принять участие в каком-либо мероприятии, знает, куда он идет и признает ПРАВИЛА этого мероприятия.
Автор: Борис Лупан   13 Мар, Вт, 2007 02:32
Апельсин писал(а):
А каковы меры воздействия на судей?

Интересно, а за что воздействовать?
Автор: Kedicik   13 Мар, Вт, 2007 02:33
ну санкции к участникам в данном лучае просты- неполучение оценочного листа.

а причем тут санкции к судьям? если у вас жалоба на судью, вы ее обращаете к национальному члену ФИФЕ, они затем могут ее направить в дисциплинарную комиссию, если действительно имело место грубое нарушение

если же это ваши личные особенности пищеварения- ну тут к доктору
Автор: Kedicik   13 Мар, Вт, 2007 02:37
Апельсин писал(а):
Борис Лупан писал(а):
Видимо, у АПЕЛЬСИНа другая проблема - его просто силой заставили поехать в Минск и принять участие в выставке...
Да я ж признаюсь, что обосралась, попав под судейство Сидоровой Ну нечаянно, с кем не бывает А всего-то надо было повнимательнее посты читать людей, которые у нее уже судились Кто ж знал, что абиводство в Беларуси приватизировано семьей Исаковых (кажется так) один сидит учеником судьи, другая старший стюард, и тут же свою животинку выставляют и сами кох носят ... Они носят, а обосралась я Посмеялись и хватит, господа модераторы, можно удалять всю беседу!


ааа, это вы в Минск съездили что ли?))) хииии, плохо вы темы про минские выставки вообще читали... кстати, ветконтроль и в этот раз ограничился просмотром справок по факту?)))
Автор: Борис Лупан   13 Мар, Вт, 2007 02:39
Kedicik писал(а):
а причем тут санкции к судьям? если у вас жалоба на судью, вы ее обращаете к национальному члену ФИФЕ

Хочу заметить, что чтобы обратиться к национальному члену FIFe, надо быть, как минимум, членом клуба этого национального члена.
А насколько я знаю - АПЕЛЬСИН таковым не является. Поэтому и обращаться-то не к кому...

А еще есть статья в Правилах под номером 6.2
Цитата:
РЕШЕНИЯ СУДЕЙ ОСПАРИВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ
Автор: Kedicik   13 Мар, Вт, 2007 03:06
Апельсин, могу только посоветовать расслабиться и больше в Минск не ездить... а то будет из серии " мыши кололись и плакали, но продолжали грызть кактус"

я в Минске на выставке один раз была и большу не поеду, даже если мне за это доплатят

ну и по возможности стараюсь избегать крайне нелюбимых мною судей чтобы не говорить, как одна наша пожилая дама " куда ни поеду на выставку, он ( судья) всюду за мной ездит"
Автор: BonBoss   13 Мар, Вт, 2007 07:59
Конечно же, единственный вывод напрашивается: не нравится судейство, способ проведения выставок каким-то клубом - сделать вывод и не лезть на кактус (елку, высоковольтную линию...). А по поводу невыдачи оценочных листов, если раньше времени уходишь с выставки - так это в каждом каталоге на первых страницах с маниакальным упорством пишут. В соседнем абзаце с "нераспитием спиртных напитков" и др. очевидными вещами
Автор: Сколопендра   13 Мар, Вт, 2007 10:07
Апельсин писал(а):
Kedicik писал(а):
ну и по возможности стараюсь избегать крайне нелюбимых мною судей чтобы не говорить, как одна наша пожилая дама " куда ни поеду на выставку, он ( судья) всюду за мной ездит"
Именно так! Собралась я ФИФе на Содружестве, а Сидорчук уже там Коварно!

Да не расстраивайтесь раньше времени!
Ничего не стоит ФИФЕ и поменять эксперта, как это случилось в Минске. Написать можно одно, а когда выйдешь судиться, другое будет..
"Не верь глазам своим" (С)..

В театре же билеты не возвращают, если произошла замена актера..Выставки - те же спектакли...
Автор: Зайка-кёрл   13 Мар, Вт, 2007 12:42
А что вообще считать официальным окончанием выставки? Ну, допустим, в расписани пишется - 10 Бест и окончание выставки, а по факту это может случится и в 20-00, и в 22-00... Не знаю, как это в FIFE, а на других выставках часто бывает... По идее, участники не виноваты, что все так может затянутся, но орги могут сказать - типа выставка еще не окончена, сидите и ждите... А если поезд? Или дите малое дома? Кто тут будет прав - организатор, не выдавший оценочный, потому как по его мнению выставка еще не кончилась, или участник, потому как по заявленому времени выставка уже должна быть закончена?
Автор: Фоксик   13 Мар, Вт, 2007 13:04
Апельсин писал(а):
Ну нет в трехмесячном возрасте у них породообразующего признака! Нет и все тут!
Так вот в данном случае ситуация была просто абсурдна: на сравнении был котенок без породообразующего признака!!!! Грубо говоря, на сравнении в абиссинской породе сравнивались абик и не абик и выиграл неабик

Вы полагаете, что при сравнении в абиссинской породе всегда выиграет взрослое животное. Но у взрослого животного тоже бывают очень серьезные недостатки: и подшерсток не того цвета, и тебби остаточное, да и тип может быть не самым лучшим. В то время, как котенок даже в возрасте трех месяцев может иметь окрас неплохой для своего возраста, конечно. На это всегда делается скидка, и если судья видит перспективного котенка(пусть еще не совсем готового), то он может предпочесть его посредственному взрослому. Ничего в этом нет ужасного. Ну развивается окрас у абиков до двух лет, значит до этого возраста никаких BIV? У русских голубых такая же картина, но часто лучшим в окрасе становится перспективный котенок и никто еще так не возмущался.
Автор: Локи   13 Мар, Вт, 2007 14:11
Зайка-кёрл писал(а):
А что вообще считать официальным окончанием выставки? Ну, допустим, в расписани пишется - 10 Бест и окончание выставки, а по факту это может случится и в 20-00, и в 22-00... Не знаю, как это в FIFE, а на других выставках часто бывает... По идее, участники не виноваты, что все так может затянутся, но орги могут сказать - типа выставка еще не окончена, сидите и ждите... А если поезд? Или дите малое дома? Кто тут будет прав - организатор, не выдавший оценочный, потому как по его мнению выставка еще не кончилась, или участник, потому как по заявленому времени выставка уже должна быть закончена?

Вот потому так и редки подобные случаи невыдачи оргами документов ушедшим до Бэста выставителям.
Ведь это палка о двух концах. Соблюдение данного правила требует от выставителя сидеть до окончания Бэста, а от организаторов строго выдерживать временной график выставки.
Зачастую же выставка начинается с опозданием, экспертиза начинается с опозданием, скорость работы некоторых экспертов не выдерживает критики, работа секретариата не отлажена и т.п. В результате начало и окончание Бэста задерживается от планируемого на несколько часов. И тут вина только оргов, за редким исключением. Потому, мало кто соблюдает это правило. Привычная неорганизованность.
А экспертиза в Минске, видимо, шла по новой системе. Вот и сравнивались взрослые с детьми. Можно предположить, что даже такой котенок был в перспективе лучше, чем взрослый на данный момент.
Автор: Kedicik   13 Мар, Вт, 2007 17:29
хороший судья знает особенности развития пород и видит это в котенке, и очень часто котята обходят на таких сравнениях взрослых, потому что у них при все мэтом есть свои премиущества
Автор: BonBoss   13 Мар, Вт, 2007 19:01
Зайка-кёрл писал(а):
А если поезд? Или дите малое дома? Кто тут будет прав - организатор, не выдавший оценочный, потому как по его мнению выставка еще не кончилась, или участник, потому как по заявленому времени выставка уже должна быть закончена?

Зайка-кёрл, все ведь люди. Я не помню ни одного случая, когда мне бы отказали в выдаче оценочного, если уж приходилось уезжать раньше. А приходилось неоднократно Всегда можно подойти и объяснить ситуацию.
Автор: Akhmad   14 Мар, Ср, 2007 13:59
Прочитала замечания по выставке в Минске и захотелось написать о своем впечатлении.
Все знают, что нет правил без исключений.
Что изменится от того, что пять человек уйдут на поезд за 1,5 часа до окончания выставки?
Разве недостаточно предъявить билет и получить свой оценочный лист, тем более деньги за него уплачены?
Зачем ставить человека в положение униженного просителя и получать от этого удовольствие?
Хочу оговориться, что это не относится ко всем без разбора, потому что лист нам всё-таки вынесли добрые люди.
Господа функционеры FIFE Беларуси, поучитесь встречать гостей у ваших колег из WCF.
Автор: frosia   14 Мар, Ср, 2007 22:09
На счет коллег из ВЦФ - не знаю, т.к. не хожу на выставки ВЦФ. Почитав здесь про минскую выставку ФИФе, могу сказать одно, что Н.Сидорова была объявлена заранее, т.к. записалось большее количество участников, чем предполагалось. Зачем обливать грязью русскоязычных судей:не нравится - не ходите на их экспертизы, - иностранцы тоже не все большие знатоки по породам, хватит кланяться. А то все хотят и дешево и сердито: поближе и побольше успехов. Вот собирайтесь подальше в Европу, к европейским судьям, милые задорщицы , и оттуда похвастайтесь своими результататми
Автор: turin   14 Мар, Ср, 2007 22:26
frosia писал(а):
- иностранцы тоже не все большие знатоки по породам,


Может быть лучше всетаки придерживаться позиции, что судьи ФИФе это и есть судьи ФИФе вне зависимости от национальности и гражданства? Вполне понимаю что уровень судейства у разных судей может быть разным, но делить на пацаков и чатлан по формальному признаку лампочки визатора или гражданства?
Автор: Magna Bestia   14 Мар, Ср, 2007 23:32
turin писал(а):
Может быть лучше всетаки придерживаться позиции, что судьи ФИФе это и есть судьи ФИФе вне зависимости от национальности и гражданства? Вполне понимаю что уровень судейства у разных судей может быть разным, но делить на пацаков и чатлан по формальному признаку лампочки визатора или гражданства?
А это из серии российского менталитета, по-видимому, идущего из воспитания. Если у иностранцев всё самое лучшее и все самые лучшие завязано(-ы) на их стране (даже когда это и не совсем так), то у нас... сколько раз замечала!... всё самое лучшее - это не наше (даже, если это не так).
Автор: Фоксик   14 Мар, Ср, 2007 23:59
Абсолютно согласна и с Турином, и с Магной. Все судьи ФИФе получают одинаковую подготовку, т.к. требования ко всем одинаковы. Российским судьям учиться сложнее, у нас и выставки реже и кошек на них меньше, и виза во все страны нужна. И российские судьи учатся не благодаря, а вопреки и знаниями обладают не хуже любых иностранцев. А по поводу аборигенных пород вообще смешная ситуация. Все восхваляют зарубежных судей, а они может быть и в глаза-то не видели курильского бобтейла, например. В судействе аборигенных пород наши судьи более компетентны, это факт! В этом форуме судьи ФИФе все время попадают под раздачу, не дай бог кто-то ошибется(да и не обязательно ошибется) ушат грязи выльют обязательно. Из судей (хоть и не ФИФе)безгрешна только Красносельская(из материалов форума).
Автор: Локи   15 Мар, Чт, 2007 00:21
Magna Bestia писал(а):
turin писал(а):
Может быть лучше всетаки придерживаться позиции, что судьи ФИФе это и есть судьи ФИФе вне зависимости от национальности и гражданства? Вполне понимаю что уровень судейства у разных судей может быть разным...
А это из серии российского менталитета, по-видимому, идущего из воспитания. Если у иностранцев всё самое лучшее и все самые лучшие завязано(-ы) на их стране (даже когда это и не совсем так), то у нас... сколько раз замечала!... всё самое лучшее - это не наше (даже, если это не так).

"Если это не так", то это исключение. А "так", когда уровень иностранных судей выше, это большинство случаев. Отсюда можно делать обобщающие выводы.
Это не значит, что я это одобряю, но пока это так.
Автор: Апельсин   15 Мар, Чт, 2007 00:49
turin писал(а):

2 нет худо без добра, когда кошек Апельсина не номинировали и во второй день штаны остались чистыми. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь, не было нас на второй день.
Ребята! Вы самого главного не видите что ли????? Старший стюард вместе с учеником судьи участвуют в спектакле выставления своих животных не стесняясь никого и ничего

Ребята! Что с Вами? Вы все так замечательно цитируете мне правила, так в правилах же написано, что стюарды по возможности не носят на экспертизу своих животных. А уж возможность-то была! Так даже ею не воспользовались. А зачем? А кого стесняться-то? Этот приезжий скот, этих москвичей-хамов? Как выразился минский ветеринар на ветконтроле. Местные пасть не раскроют - у них и выбора-то нет, а приезжим всегда можно ее заткнуть, отключить от форума (ручонки-то чешутся у некоторых и в одном месте зудит аж удержу нет).

Правила форума точно не запрещают высмеивать себя Вменяемые иронию поняли. Кто хотел увидеть только слово "говно, тот только его и увидел.
Я уж думала все знают старый анекдот про день вежливости на базаре.

Опппппаньки! Вот оказывается в чем можно меня упрекнуть: в том, что я посещаю все выставки без разбора Ну-ну! Да, все подряд, а не только срежиссированные в Краснодаре Упс! Опять случилось! Я завтра еду на Евразию в Екатеринбург

frosia, Вы вроде писАть умеете, а читать? Я и выставляю-то своих животных в основном за рубежом! Поэтому и прихожу в шок от наших судей и дикости именно этой ситуации!

Фоксик, да разве ж я спорю, что нашим судьям сложнее, разве ж я говорю, что иностранцы знают наши отечественные породы лучше наших?! Я специально уточнила, что у меня не курилы, а совсем не наша порода. Ну нак как тогда сибиряки оба дня судились у иностранцев, ну и отправили бы их к нашим!

Я сейчас думаю о записи на Содружество (Ну без разбора я выставляюсь - тычьте в меня пальцем ! Я же не котят торгую, ну нравится мне. Я и не подозревала, что это какой-то порок или это позорно : много выставляться, не торгуя котятами) . Так вот оччччень любезно поинтересовалась у устроителей : куда кинут абиков. И шепотом -шепотом спросила: а нельзя ли к иностранцам? Так мне сказали что, все к ним хотят. Что-то нет драки за посудиться у наших-то

Дело не всегда в подготовке судей. Проблема в продажности, в гипер-продажности, в бессовестном поведении.

Усе. Пошла собирать чемодан и айда на поезд
Автор: irzhik   15 Мар, Чт, 2007 01:20
Никакой проблемы гипер-продажности нет. Не путайте проблему и неотъемлемое свойство.

Из этого и нужно исходить. Ну чего скандалить и портить себе имидж - лучше голосовать ножками и б-м вменяемым людям того же советовать. Решения судьи на выставке не обсуждаются. Если в системе нет внятного механизма обжалования решения судьи рядовым экспонентом в вышестоящую организацию - значит такова система. Они все "таковы", строго говоря, то есть в целом зависят от произвола руководства. Не нравится? Мне тоже, но у меня пока есть более интересные дела, чем приобретать Баррета .338 Лапуа Магнум для такой мелочёвки. Хотя в принципе, я бы от Баррета не отказался

Не согласен с теми, кто думает, что забугорные судьи хуже разбираются в наших аборигенах. Точнее, скажем так, есть полные идиоты , но они и в других породах , а есть судьи просто классом выше кого угодно. И вот они разбираются ой-ой-ой. Примеры? Да Шоллер... Или та же Альва. Или Пеня. Таких судей больше не делают. Эх...
А вот про наших судей говорить не хочу. Не боюсь , но честных судей у нас мало. Во всех системах. См. выше.
Автор: Апельсин   15 Мар, Чт, 2007 01:35
Ну слава богу, значит я еще в своем уме и не одна так думаю. Нееее, я не ставила перед собой цель скандалить, хотела немного народ всколыхнуть, задеть за живое. Я только робко спросила: а мы - выставляющиеся - имеем хоть какие-то права кроме права платить деньги и молчать, когда нас гнобят. Не хочу иметь имидж подающего кусок мыла, когда меня пытаются нагнуть.
Спасибо за приятную беседу всем. К сожалению, смогу продолжить ее только 20 го числа, если поднятая тема будет еще кому-то интересна. .... ээээээ ...... и если меня не отключат от форума, негодяйку такую.
Автор: Апельсин   15 Мар, Чт, 2007 01:41
irzhik писал(а):
... а есть судьи просто классом выше кого угодно. И вот они разбираются ой-ой-ой. Примеры? Да Шоллер... Или та же Альва. Или Пеня. Таких судей больше не делают. Эх...
Так значит Шолер вполне в своем уме?! Я рыдаю от счастья! Он номинировал мою девочку на январской выставке ФИФЕ в Москве, а доброжелатели мне сказали, что он выжил из ума и делал странный выбор на этой выставке. Вот козлы!!!!
Еще раз спасибо , я сегодня буду особенно сладко спать
Автор: irzhik   15 Мар, Чт, 2007 02:34
Судейство на московской выставке было далеко от совершенства, это правда. Но как раз к Шоллеру претензий у меня не было. И это вообще другая история
Автор: Фоксик   15 Мар, Чт, 2007 10:19
irzhik писал(а):
Никакой проблемы гипер-продажности нет. Не путайте проблему и неотъемлемое свойство.
А вот про наших судей говорить не хочу. Не боюсь , но честных судей у нас мало. Во всех системах. См. выше.

А в ФИФе честные есть или только гипер-продажные?
Автор: Magna Bestia   15 Мар, Чт, 2007 11:00
Апельсин писал(а):
Ребята! Что с Вами? Вы все так замечательно цитируете мне правила, так в правилах же написано, что стюарды по возможности не носят на экспертизу своих животных. А уж возможность-то была! Так даже ею не воспользовались. А зачем? А кого стесняться-то? Этот приезжий скот, этих москвичей-хамов? Как выразился минский ветеринар на ветконтроле. Местные пасть не раскроют - у них и выбора-то нет, а приезжим всегда можно ее заткнуть, отключить от форума (ручонки-то чешутся у некоторых и в одном месте зудит аж удержу нет)...
Слушайте, может быть Вы перестанете фантазировать уже? ГДЕ и В КАКИХ правилах написано, что выставитель не может подносить своё животное на экспертизу? Хватит-то бред нести! Остановитесь и почитайте в дополнение к стандартам ещё и правила тех систем где выставляетесь.
(На краснодарские выставки Вас не приглашают, у нас стараются заботиться о комфортности выставителей, а от Вас одна вонь).
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 11:33
Magna Bestia писал(а):
Апельсин писал(а):
Ребята! Что с Вами? Вы все так замечательно цитируете мне правила, так в правилах же написано, что стюарды по возможности не носят на экспертизу своих животных. А уж возможность-то была! Так даже ею не воспользовались. А зачем? А кого стесняться-то? Этот приезжий скот, этих москвичей-хамов? Как выразился минский ветеринар на ветконтроле. Местные пасть не раскроют - у них и выбора-то нет, а приезжим всегда можно ее заткнуть, отключить от форума (ручонки-то чешутся у некоторых и в одном месте зудит аж удержу нет)...
Слушайте, может быть Вы перестанете фантазировать уже? ГДЕ и В КАКИХ правилах написано, что выставитель не может подносить своё животное на экспертизу? Хватит-то бред нести! Остановитесь и почитайте в дополнение к стандартам ещё и правила тех систем где выставляетесь.
(На краснодарские выставки Вас не приглашают, у нас стараются заботиться о комфортности выставителей, а от Вас одна вонь).


Правила для судей, учеников судей и стюардов

Статья 58
Судья или студент-судья может выставлять своих собственных кошек только в категории "Вне соревнования" на выставке, на которой они выполняют функции судьи.

Экспонаты, принадлежащие членам семьи судьи или
студента - судьи, судящих на выставке, (муж/жена, дети или внуки, отец/мать, брат/сестра) не могут принимать участие в данной выставке.
Автор: Magna Bestia   15 Мар, Чт, 2007 11:59
Ромашка, так речь шла о том, что "стюарды по возможности не носят на экспертизу своих животных". Я сама много лет стюардила и параллельно выставляла своих кошек, поэтому мне интересно где ЭТО записано.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 12:20
Magna Bestia писал(а):
Ромашка, так речь шла о том, что "стюарды по возможности не носят на экспертизу своих животных". Я сама много лет стюардила и параллельно выставляла своих кошек, поэтому мне интересно где ЭТО записано.

Да, пожалуйста, вот же это:

ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА FIFе

1.10. Обязанности организаторов выставок

Н. Каждый член FIFe может организовывать выставки кошек согласно одной из следующих схем:
а) Кошки представляются судье для экспертизы и доставляются обратно стюардами. При этом стюарды должны предпринимать разумные действия, чтобы избегать представления своих собственных кошек.
Автор: Magna Bestia   15 Мар, Чт, 2007 12:31
Ромашка, это прописано для закрытых выставок, когда к судьям не пускают владельцев. За весь свой выставочный стаж я могу припомнить лишь одну подобную выставку. Это был Краснодар. И если не путаю 1998 год. Сейчас такие выставки не практикуют, потому что считают уместным, чтобы владелец имел возможность узнать о своем животном из первоисточника.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 12:39
Magna Bestia писал(а):
Ромашка, это прописано для закрытых выставок, когда к судьям не пускают владельцев.

Вы считаете, что это правило не имеет общего характера? То есть стюард в униформе несет свое животное и ставит на стол - это нормально? А как же требование анонимности? Ведь у стюарда, извините, бейджик имеется. В конце концов, их представляют судьям.
И насколько я помню, правила запрещают сообщать судьям (прямо или косвенно) ЛЮБЫЕ данные о кошке, в т.ч. и владельце... А тут - если владелец сам несет животное и владелец в стюардской форме, где же здесь анонимность то???

Кроме того, тут то речь о конкретной ситуации - судья-студент и его жена, работавшая старшим стюардом, и оба выставившие своих животных.
Почему то комментарий этому не дан. Как Вы оцениваете эту ситуацию? Насколько она допустима?
Автор: Magna Bestia   15 Мар, Чт, 2007 12:53
Вы хотите сказать, что у судьи в оценочном листе записано имя животного и фамилия владельца для опознания с бейджиком стюарда? Ромашка, что-то Вы сегодня...
Кстати, стюарды часто привозят на выставки не своих животных, как и выставители порой.
И вообще, на эту тему не Вы разговор начали именно в таком русле. Не Вы фантазировали и не Вы начали скандалить здесь. Личность Апельсина уже известна всем на форуме. Хочется просто, чтобы человек знал цену брасаемым словам. Вы бы проконсультировали её в этом направлении.
Автор: Апельсин   15 Мар, Чт, 2007 13:05
Magna Bestia писал(а):
На краснодарские выставки Вас не приглашают, у нас стараются заботиться о комфортности выставителей, а от Вас одна вонь
Тетка в коричневой кофтенке отдыхает в данной беседе! Она даже правил своей собственной системы не читала Пока правил ФИФе не выучите наизусть, кроме как чайник охранять Вам больше ничего и не доверят.

Пожалуй, я ждала, что придут судьи и скажут: Апельсин, да Вы что? У трехмесячного абика уже вполне сформировавшийся шерстный покров с ярким тиккингом и ярким подшерстком!
А судьи-то понимают, что это не так! Поэтому никто и не вмешивается в этот спор.

Бестия (удалено модератором), Вы же сами открывали тему про баллы. Так вот у абиков в разных системах примерно одинаковое количество баллов на окрас, тиккинг, текстуру шерсти - 50 баллов из ста. Ну так если у животного мутный детский пушок, так значит просто теоретически минус 50 баллов, ну пусть 20 ! Так все-равно дальше-то что сравнивать?!

По поводу дальнейшего потенциала животного. Выставка проходит в настоящий момент, животные оцениваются по состоянию тоже на сегодняшний день. Почему одно животное сравнивается на сегодня, а второе по состоянию на непонятно какое будущее
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 13:12
Magna Bestia писал(а):
Вы хотите сказать, что у судьи в оценочном листе записано имя животного и фамилия владельца для опознания с бейджиком стюарда? Ромашка, что-то Вы сегодня...

А при чем тут это? При чем тут оценочный лист? Требование анонимности связано не только с оценочным листом... Вам, неоднократно стюардившей, это должнО знать как азбуку.
И не надо оскорблений, Вы отлично поняли о чем речь.
В конце концов есть такое понятие, как этика - вещь конечно эфемерная и растяжимая

ЭТИКА ЭКСПЕРТИЗЫ.
Статья эксперта международной категории Ирины Харченко
опубликованная в журнале "Друг" №10,11 2000г.


Эксперт не имеет права знать что-либо о кошке, кроме тех данных, которые приведены в оценочном листе и указаны в протоколе экспертизы: это выставочный номер (он же номерок на шее, номер по каталогу, номер на клетке), порода,пол,окрас, выставочный класс, дата рождения. Стюард также ни в коем случае не должен сообщать эксперту имени владельца, клички животного или его происхождения.

Очень часто бывает так: стюард ставит кошку на стол и как бы между прочим сообщает, что это Муська Марии Петровны, которая встречала вас в аэропорту и устраивала в гостиницу. Или,например,на столе плохо приготовленная нерасчесанная кошка. Стюард: "Это кошка Клавдии Ивановны из выставочного комитета, она всю ночь дипломы готовила, сами понимаете, не успела.,,". Такое поведение младшего персонала ставит эксперта не просто в неловкое, а идиотское положение. Такие вещи категорически недопустимы.

.....

Анонимность представленного на экспертизу животного требует дополнительных этических норм со стороны эксперта: эксперт не имеет права ходить по выставочному залу, где выставлены клетки, чтоб не увидеть, кто сегодня предстанет пред его ясными очами или какие регалии с предыдущих выставок висят на клетке у того или иного животного.
Эксперт не может путешествовать в одной компании вместе с участниками, которые направляются на эту же выставку, на которой он проводит экспертизу будь то самолет, поезд, автомобиль или оленья упряжка. Эксперт не имеет права иметь каталог и получает его в торжественной обстановке после прохождения конкурса "Best-in-Show".

Эксперт не имеет права быть лично заинтересованным в результатах экспертизы. Пользоваться доверием может только тот эксперт, у которого нет личных интересов во время проведения экспертизы. Эксперт не может быть участников и выставлять своих кошек или кошек, принадлежащих его родственникам (супругу, детям, родителям, внукам, братьям, сестрам) на смотре, где он работает. В данном случае его животные могут быть показаны лишь в экспозиционное классе, т.е. вне конкурса. Кошки, рожденные в питомнике эксперта должны отсуживаться только другим экспертом. Однако квалификационным комиссиям до сих пор приходится заниматься разбором подобных неэтических действий экспертов.



---------------------

И все таки, Вы дадите комментарий конкрентной ситуации, произошедшей в действительности?
Автор: Апельсин   15 Мар, Чт, 2007 13:13
Magna Bestia писал(а):
И вообще, на эту тему не Вы разговор начали именно в таком русле. Не Вы фантазировали и не Вы начали скандалить здесь. Личность Апельсина уже известна всем на форуме. Хочется просто, чтобы человек знал цену брасаемым словам. Вы бы проконсультировали её в этом направлен.
Бестия, Вы переходите на личности и уводите беседу от темы.

Как я вижу на Ромашку Вы тоже не боитесь наезжать, а на Иржика оказалось слабо, хотя он и назвал "продажность неотъемлемым свойством наших судей". Я-то думала, что это проблема, то бишь с проблемой можно бороться. А со свойством и бороться-то невозможно

Вот уж с кем бессмысленно вести беседу, так это с Бестией.
Кстати, у Вас есть еще время провести работу по недопущению меня на выставку в мае. Дерзайте!
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 13:15
Цитата:
И вообще, на эту тему не Вы разговор начали именно в таком русле. Не Вы фантазировали и не Вы начали скандалить здесь. Личность Апельсина уже известна всем на форуме. Хочется просто, чтобы человек знал цену брасаемым словам. Вы бы проконсультировали её в этом направлении.

Я Вас не совсем понимаю. Факт или был, или не был... Факт выставления кошек учеником судьи никто не отрицает. Также вроде никто не отрицает, что его жена выставила свое животное.
Я всего лишь пытаюсь услышать оценку этим фактам, не более того.
Если такого факта не было - пусть об этом внятно напишут.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 13:32
Я что то не слышала, что по правилам отсуживают животных "в перспективе"... Мне например, Сидорова отказала в присуждении титула из-за молодости кошки (да и не в кондиции она у меня была после пустовяза), но сказала, что кошка перспективная... Я без претензий, ибо это правильно: что видят сейчас то и оценивают.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 13:33
Скажите, допустимо ли владельцу или другому экспоненту выносить животное на Бэст ин Шоу ? Или это должен делать только стюард?
Автор: Борис Лупан   15 Мар, Чт, 2007 13:35
Ромашка писал(а):
Скажите, допустимо ли владельцу или другому экспоненту выносить животное на Бэст ин Шоу ? Или это должен делать только стюард?

На Бесте животные должны представляться ТОЛЬКО СТЮАРДАМИ (п. 4.8. Выставочных правил FIFe)

Насчет того, что в правилах написано, что Стюарды должны предпринимать разумные действия... Это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ, а не запрет.
ПРосто дело Стюарда, принести, унести, протереть стол, и МОЛЧАТЬ, МОЛЧАТЬ, МОЛЧАТЬ... А уж , как он это МОЛЧАТЬ выполняет - это остается на совести САМОГО СТЮАРДА.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 13:38
Борис Лупан писал(а):
Ромашка писал(а):
Скажите, допустимо ли владельцу или другому экспоненту выносить животное на Бэст ин Шоу ? Или это должен делать только стюард?

На Бесте животные должны представляться ТОЛЬКО СТЮАРДАМИ (п. 4.8. Выставочных правил FIFe)

А как могли допустить, что одну кошку (по моему ориентала) на Бест выносил не стюард, а подруга владелицы? Я понимаю, что животное было далеко не миролюбивое и стюарды боялись его брать... Но правила...?
Автор: Борис Лупан   15 Мар, Чт, 2007 13:39
Ромашка писал(а):
А как могли допустить...

Не знаю.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 13:41
Борис Лупан писал(а):
Ромашка писал(а):
А как могли допустить...

Не знаю.

Вот и я не знаю....

А присутствие ветеринара должно быть в течение всей выставки? Или только первичный вет.контроль?
Автор: Борис Лупан   15 Мар, Чт, 2007 13:44
Читайте Правила, там все ОДНОЗНАЧНО написано... А еслии написано четко, то зачем спрашивать?
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 13:46
Борис Лупан писал(а):
Читайте Правила, там все ОДНОЗНАЧНО написано... А еслии написано четко, то зачем спрашивать?

А вдруг на какой-нибудь ГА исключение из правил было принято? А я и не прочитала Спрашиваю, чтобы ненароком не ошибиться)))
Автор: Magna Bestia   15 Мар, Чт, 2007 14:03
Ромашка писал(а):
А при чем тут это? При чем тут оценочный лист? Требование анонимности связано не только с оценочным листом... Вам, неоднократно стюардившей, это должнО знать как азбуку.
А как тогда быть с теми выставителями, которые часто посещают выставки и просто примелькались судьям? Одевать маски? А как быть с животными, которые просто не ординарны и судьи их при второй, или третьей экспертизе уже просто опознают? А по ФИФе ого-го сколько выставок нужно пройти до Евро... И вряд ли получится каждый раз у другого эксперта. К тому же часто выставители имеют не одно животное...
И, какое отношение к ситуации в Минске имеет статья об этике? Вы присутствовали на экспертизе? Вы слышали, что и кто говорил? Нет ведь? Вы, как юридически подкованный человек должны понимать чем являются Ваши слова и намеки, и по какой статье они проходят. Кстати, в правилах данного форума тоже есть похожий пунктик -
Цитата:
На Форуме запрещается:
Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных.
А данные лица зарегистрированы на форуме.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 15:16
Magna Bestia писал(а):
И, какое отношение к ситуации в Минске имеет статья об этике? Вы присутствовали на экспертизе? Вы слышали, что и кто говорил? Нет ведь? Вы, как юридически подкованный человек должны понимать чем являются Ваши слова и намеки, и по какой статье они проходят. Кстати, в правилах данного форума тоже есть похожий пунктик -
Цитата:
На Форуме запрещается:
Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных.
А данные лица зарегистрированы на форуме.

Вы считаете этичным и соответствующим правилам выставление кошки женой судьи-студента ? Или я Вас не правильно поняла? Поясните, пожалуйста.
Я не намекаю, я прямо спрашиваю - был факт или нет? Никто не отрицает этого, как я поняла... Если факта не было - пишите прямо, а не ссылайтесь на разговоры при экспертизе, которые никого не интересуют, в общем то...
Я еще раз (в третий или четвертый) прошу Вас высказаться об этой ситуации и ее соответствии правилам, в частности п. 58 Выставочных правил.
Автор: Фоксик   15 Мар, Чт, 2007 15:37
Даже, если такой факт имел место быть, то это вопрос к организаторам выставки, а почему судью поливают? Она то тут при чем?
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 18:18
Цитата:
Этой фразой разговор явно переводится на Вас. Странно, что Вы этого не заметили...

А зачем Вы переходите на личности?

Цитата:
На который почему-то стали отвечать Вы. Отсюда я и сделала вывод о Вашем адвокатстве. Не хотите же Вы сказать, что просто не верно прочли обращение?

Вы спросили, где написано, я потратила свое время и любезно Вам процитировала, без особых комментариев. Тема то не "Горячяя", о правилах ФИФе, и я хочу в них разобраться применительно к конкретным ситуациям
Жаль, что Вас это задело. Хотя вероятно, Вам ответы на Ваши вопросы не нужны были, а надо было лишь опять "перевести разговор".

Цитата:
ГДЕ? Вы, наверное, забыли это сделать.

Правда? А Вы не уловили ответа? Хорошо, я постараюсь сделать это максимально доступно для любого уровня восприятия:
Да, я считаю, что выставление родственником судьи-струдента своих животных является нарушением, а именно - нарушением п. 58 Правил. Считаю это неэтичным, как и любое нарушение установленных правил.
Да, я была на выставке, и у меня остался каталог, где фамилия данного выставителя присутствует.
Мне не нужно было слушать разговоры на экспертизе (они не имеют никакого отношения к делу!), чтобы оценить факт нарушения, а именно факт выставления родственником ученика судьи принадлежащего ему животного.
Тот факт, что родственник судьи-студента, выставивший свое животное вопреки правилам, являлся еще и старшим стюардом, делает с моей точки эту ситуацию еще более неэтичной. Ибо такой человек, равно как и судья-студент, явно осведомлен о правилах своей системы, и он сознательно стремился их нарушить.

Это мое личное мнение относительно объективных фактов.

Цитата:
Смешная Вы.

Хорошо, я смешная... Тогда Вы в этом случае смехотворны и выглядите нелепо.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 18:28
Цитата:
Иногда, действительно, хочется, чтобы люди сами отвечали за свои слова, оскорбления, наговоры... но находятся защитники, которые вроде бы и не при чем, но так активно становятся на защиту... прикрываясь конструктивной беседой...


Наговор.. То есть родственник судьи-студента никого не выставлял? Так было или не было?
Я не встаю на защиту, как бы Вам это не мерещилось
Я всего лишь просила прокомментировать данное нарушение с т.з. правил ФИФе лиц, сведущих в этих правилах...
Я просила прокомментировать факт представления на бесте животного не-стюардом.
Я спросила, насколько обоснованно отсутствие ветеринара до конца выставки и попросила назвать исключения из правила обязательного присутствия вета, если таковые есть.
Мне также интересно, кто и как должен отреагировать на такие нарушения?
Автор: paparazzi   15 Мар, Чт, 2007 19:11
Хочется внести ясность!!!

1. Наталью Сидорову на Международные выставки кошек под эгидой FIFe позвали за 14 дней до начала выставки. Информация об этом была размещена на портале.
2. Наталью Сидорову пригласили не взамен какого-либо эксперта, а как дополнительного,т. к. кошек только 3-й категории на выставке было более 100 и отсудить такое количество не возможно 2 экспертам, ведь они судят еще и другие категории.
3. Организаторы выставки оставляют за собой право изменить судейский состав, но в данном случае никто никого не менял, а был приглашен дополнительный эксперт.
4. Мы считаем Наталью Сидорову и других экспертов FIFe компетентными в тех породах, которые они судят!
Мнение судьи не подлежит обсуждению и критике!
5. Что бы критиковать Наталью Сидорову, нужно попытаться хотя бы стать судьей FIFe!!!
6. Если мнение Натальи Сидоровой не совпало с мнением г-жи Пожидаевой- это еще не повод оскорблять ее лично и ставить под сомнение ее компетентность!!!
7. Владимир Исаков был оба дня учеником по 1 категории- это персидские и экзотические кошки, но никак не животные 3 категории!
8. Владимир Исаков имеет питомник «Светская Забава*BY» и с 1996 года занимается разведением персидских и экзотических кошек, но никак не абиссинцев.
9. Владимир Исаков учился оба дня у Waltrault Sattler и Юлии Шамко-они не судят кошек 3 категории.
10. Владимир Исаков и Екатерина Исакова не муж и жена!!!
11. Екатерина Исакова, шеф стюард на данной выставке, на сравнении лучшего в окрасе не держала кошку своего разведения
АРИОЛА ДИСКАВЭ МО*BY.
12. Екатерина Исакова, шеф стюард на данной выставке, на Бест ин Шоу оба дня не носила свою кошку!
13.Наталья Сидорова при выборе лучшего в окрасе BIV очень подробно обьясняла свой выбор и Ваш человек, который был при сравнении (Вас там не было!!!), все это слышал! Так почему же у Вас не возникло столько вопросов сразу и вы не выяснили все на месте! А называть абиссинского котенка не абиссинским только потому, что он стал лучшим в окрасе по мнению эксперта FIFe,а не по вашему мнению, глупо!!!
14. Екатерина Исакова еще недавно занимается этой породой, но это не значит, что у нее не может быть отличных животных!
15. Г-жа Пожидаева, прежде чем обвинять кого-то в чем-то и делать бурю в стакане воды, я бы порекомендовал Вам обратить внимание на тот факт, что Вы с одним животным зарегистрировались на 2 выставки 2 систем и ушли с выставки FIFe задолго до ее окончания. Это как минимум не серьезно! Вы нарушили правила проведения выставок и за это Вашу кошку лишили оценки. Вот с этого и надо было начинать, а не с того, что Наталья Сидорова, с вашей точки зрения, сделала не правильный выбор и выбрала лучшим в окрасе котенка, а не вашу кошку!
16. Умейте достойно проигрывать!!!
Считаю инцидент исчерпанным!
Если нужно что то пояснить- обращайтесь!
p.s. Ветеринарный врач на выставке был оба дня до момента завершения выставки! Я не думаю, что он говорил такие речи, как написала г-жа Пожидаева. Мы, Белорусы, народ мирный и никого первыми не цепляем и не обижаем, но и несправедливости и клеветы терпеть не можем!
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 19:27
Цитата:
Владимир Исаков и Екатерина Исакова не муж и жена!!!

Являются ли они друг другу родственниками?

Цитата:
p.s. Ветеринарный врач на выставке был оба дня до момента завершения выставки!

Да??? Ну значит у меня обман слуха и зрения.
Лично я попросила пригласить к моим животным ветеринара в 16.50 - 16.55 по местному времени, на что представитель орг. комитета по имени Татьяна (если не ошибаюсь с именем) мне сообщила, что ветеринар уже ушел А согласно регламенту, напечатанному в каталоге, выставка завершалась в 18.30.

На второй день, дожидаясь экспертизы своего животного (примерно 12-13 часов по местному времени), я лично наблюдала, как ветеринарный врач в верхней одежде и головном уборе уходил с выставки. Более на территории проведения выставки я его не видела, хотя разыскивала его во второй половине дня.
Может быть он сидел в глубоком подполье вдали от выставителей и животных?
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 20:32
Что значит выставить в 15 классе "Вне конкуренции" ? То есть кошка не сравнивается с другими?
Автор: Фоксик   15 Мар, Чт, 2007 21:36
15класс рекламный, без экспертизы. А по поводу вет. врачей. Может в правилах и сказано, что врач должен быть до конца выставки, но надо и реальности в глаза смотреть. В европе можно нанять частного врача для вет. контроля. В Белоруси вет. службы государственные. Для вета выставка-это командировка в выходной день, сами понимаете, большого желания сидеть там целый день нету, вот так и получается. А Вам, как может быть будущему организатору выставок, бесплатный совет, с ветами не спорить и не ссориться, а то в следующий раз какая-нибудь бумажка будет неправильно оформлена.
Ну не имеют возможности в Белоруси организаторы выставок держать ветеринара государственного целый день, а частного нету в принципе. Это реальность. Это вовсе не потому, что злые орги такие плохие.
Автор: Борис Лупан   15 Мар, Чт, 2007 21:37
Ромашка писал(а):
Что значит выставить в 15 классе "Вне конкуренции" ? То есть кошка не сравнивается с другими?

Это тоже самое, что и РЕКЛАМНЫЙ КЛАСС.
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 22:30
Борис Лупан писал(а):
Ромашка писал(а):
Что значит выставить в 15 классе "Вне конкуренции" ? То есть кошка не сравнивается с другими?

Это тоже самое, что и РЕКЛАМНЫЙ КЛАСС.

А может ли кошка в 15 классе "Вне конкуренции" сравниваться на BIV ?
Автор: Борис Лупан   15 Мар, Чт, 2007 22:39
Ромашка, Вы издеваетесь?
Вам же четко сказаи, что 15 класс - это класс ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ, он же РЕКЛАМНЫЙ, он же
[quote="Фоксик"]15класс рекламный, без экспертизы.[quote]
БЕЗ ЭКС-ПЕР-ТИ-ЗЫ!!!!!!!!!!!
Какое сравнение и с кем может быть - если в 15 классе НЕТ ЭКСПЕРТИЗЫ! ТОЛЬКО РЕКЛАМА!
Автор: BonBoss   15 Мар, Чт, 2007 23:10
Борис, не кричи Спокойствие. Вспоминаем Высоцкого: "Он над нами издевался...." - и реагируем на все вопросы спокойно. Или не реагируем вообще

Давайте ставки делать, какой вопрос будет следующим
Автор: Ромашка   15 Мар, Чт, 2007 23:51
[quote="Борис Лупан"]Ромашка, Вы издеваетесь?
Вам же четко сказаи, что 15 класс - это класс ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ, он же РЕКЛАМНЫЙ, он же
[quote="Фоксик"]15класс рекламный, без экспертизы.
Цитата:


БЕЗ ЭКСПЕРТИЗЫ!!!!!!!!!!!
Какое сравнение и с кем может быть - если в 15 классе НЕТ ЭКСПЕРТИЗЫ! ТОЛЬКО РЕКЛАМА!

Что Вы нервничаете Спасибо за разъяснение, просто ответ Фоксика я не сразу увидела, а Вы ответили не полностью на вопрос...

Цитата:
Давайте ставки делать, какой вопрос будет следующим

Мне откат с этого будет? Делайте, у меня следующий вопрос от команды зрителей к команде знатоков :

Могут ли по предложению председателя клуба приноситься на выставку для актировки котята в возрасте 7 недель членом этого клуба, не заявленные в каталоге выставки ?

Может ли председатель клуба-организатора проводить актировку котят непосредственно в месте проведения международной выставки ФИФе ?
Автор: Локи   16 Мар, Пт, 2007 00:14
Не умаляя определенных достоинств минского организатора, всё же последний десяток страниц темы посвящен разборкам вокруг какой-то одной их выставки. Не велика ли честь?
То отношения здесь выясняются, то муссируются разные проколы или моменты реальной практики экспонирования... Надоело. И читать скучно.
Если есть основания ругать организаторов, то для этого лучше перейти в соответствующую тему о выставке. А в этой теме, на мой взгляд, всё же должны акцентироваться вопросы по общим проблемам, тенденциям в ФИФе. Те вопросы, которые "выпадают" из контекста обсуждения той или иной выставки. А то слишком много мус... ненужной информации.
Автор: Фоксик   16 Мар, Пт, 2007 01:03
Локи, параллельно с переходом на личности и на конкретные выставки, обсуждаются также и правила ФИФе. Так сказать обсуждение правил с картинками. Вот Ромашке, например, было полезно узнать про 15класс. А если бы не белорусская выставка, то и вопрос такой бы не возник.
Автор: irzhik   19 Мар, Пн, 2007 20:45
Фоксик писал(а):
irzhik писал(а):
Никакой проблемы гипер-продажности нет. Не путайте проблему и неотъемлемое свойство.
А вот про наших судей говорить не хочу. Не боюсь , но честных судей у нас мало. Во всех системах. См. выше.

А в ФИФе честные есть или только гипер-продажные?


Провокаторов с запозданием закатываем в ЦементЪ. Сказано же -честных судей у нас мало во всех системах. и в ФИФЕ тоже. Причём продажность выявляется не столько в дензнаках и приглашениях на выставки, хотя и это есть, но уж совсем примитивизм, а в продвижении своих клубов и животных и затаптывании чужих. Белоруссия, что WCF, что FIFe это любит. Не всегда получается, да и ездить закрывать международные оценки туду удобно - тоже да. Ну так вот или не ездите (это я Апельсин) или не ведите бесполезные дискуссии. Это я про неотемлемые свойства. Ноги - наиболее могучий инструмент голосования.
Автор: irzhik   19 Мар, Пн, 2007 22:33
Интересно где и когда был ОФИЦИАЛЬНО опубликован протокол конференции от 19 января?. Или рядовым членам FIFe сие знать не положено?

Конец дискуссии (то, что было написано ниже этого поста) попилили. Вообще-то это начинает ЗЛИТЬ
Автор: A.Savin   25 Мар, Вс, 2007 12:20
А у меня такой вопрос, 2 кота одного окраса, один с желтыми, другой с зелеными глазами судятся вместе или они не сравниваются за титул?Для примера возьмем окрас ns 22.
Автор: Ромашка   25 Мар, Вс, 2007 13:24
A.Savin писал(а):
А у меня такой вопрос, 2 кота одного окраса, один с желтыми, другой с зелеными глазами судятся вместе или они не сравниваются за титул?Для примера возьмем окрас ns 22.

не сравниваются))
и если перевели в окрасе (с ns 22 62 на ns 22 64), то титулы по новой надо зарабатывать.
Автор: turin   25 Мар, Вс, 2007 15:57
A.Savin писал(а):
А у меня такой вопрос, 2 кота одного окраса, один с желтыми, другой с зелеными глазами судятся вместе или они не сравниваются за титул?Для примера возьмем окрас ns 22.


Смотря в какой породе.
Автор: BonBoss   25 Мар, Вс, 2007 16:32
A.Savin писал(а):
А у меня такой вопрос, 2 кота одного окраса, один с желтыми, другой с зелеными глазами судятся вместе или они не сравниваются за титул?Для примера возьмем окрас ns 22.

Что-то Вас этот вопрос так сильно беспокоит в последнее время? Если в кодировке глаза разными числами обозначены, то между собой не сравниваются, т.к. окрасы разные. Для примера возьмем окрас ns 22 62 и ns 22 64
Автор: Indigo   25 Мар, Вс, 2007 16:58
- В FIFe CAC-ки дают только одному животному определенного окраса? Дайте прямую ссылочку, где это можно почитать, если сложно ответить.

- На импортных сайтах встречал титул SW. Что он значит? Как его получают?
Автор: A.Savin   25 Мар, Вс, 2007 17:16
BonBoss писал(а):
Что-то Вас этот вопрос так сильно беспокоит в последнее время? Если в кодировке глаза разными числами обозначены, то между собой не сравниваются, т.к. окрасы разные. Для примера возьмем окрас ns 22 62 и ns 22 64


Просто интересно, как в разных системах дела обстоят.

turin писал(а):
Смотря в какой породе.


Пусть будет BRI или EXO
Автор: turin   25 Мар, Вс, 2007 17:28
A.Savin писал(а):
Пусть будет BRI или EXO


В BRI,PER,EXO раздельно

у TUA,SIB,MCO,NFO,EUR,CRX,DRX,GRX,KBS,KBL,SPH,DSP,PEB,OSH и OLH вместе. Правда у восточных есть ощутимое преимущество у зеленоглазых (цвет глаз 15 баллов).
Автор: BonBoss   25 Мар, Вс, 2007 21:51
turin писал(а):

у TUA,SIB,MCO,NFO,EUR,CRX,DRX,GRX,KBS,KBL,SPH,DSP,PEB,OSH и OLH вместе. Правда у восточных есть ощутимое преимущество у зеленоглазых (цвет глаз 15 баллов).

Вопрос. Не по "например ns", а по... скажем девонам, у которых глаза судят вместе. Белый девон разноглазый и белый голубоглазый судятся вместе? Или белые мейнкуны одинаковоглазые и разноглазые?
Автор: BonBoss   25 Мар, Вс, 2007 22:03
Indigo писал(а):
- В FIFe CAC-ки дают только одному животному определенного окраса? Дайте прямую ссылочку, где это можно почитать, если сложно ответить.

Да, только одному коту, одной кошке в каждом отдельном окрасе в каждом выставочном классе. Проще ответить, чем ссылку искать

Indigo писал(а):
- На импортных сайтах встречал титул SW. Что он значит? Как его получают?

Может, имеется в виду Scandinavian Winner? Это нечто аналогичное World Show для Швеции и Норвегии.
Автор: turin   25 Мар, Вс, 2007 23:40
BonBoss писал(а):
turin писал(а):

у TUA,SIB,MCO,NFO,EUR,CRX,DRX,GRX,KBS,KBL,SPH,DSP,PEB,OSH и OLH вместе. Правда у восточных есть ощутимое преимущество у зеленоглазых (цвет глаз 15 баллов).

Вопрос. Не по "например ns", а по... скажем девонам, у которых глаза судят вместе. Белый девон разноглазый и белый голубоглазый судятся вместе? Или белые мейнкуны одинаковоглазые и разноглазые?


TUA,SIB,MCO,NFO,EUR,CRX,DRX,GRX,DSP,PEB делятся на группы окрасов там все белые животные в одной группе независимо от цвета глаз.
Автор: Indigo   26 Мар, Пн, 2007 05:53
То есть, иметь животное редкого окраса для шоу-карьеры "выгоднее"?
Автор: BonBoss   26 Мар, Пн, 2007 08:20
turin писал(а):
TUA,SIB,MCO,NFO,EUR,CRX,DRX,GRX,DSP,PEB делятся на группы окрасов там все белые животные в одной группе независимо от цвета глаз.

Спасибо. Т.е., скажем, все черные табби куны должны сравниваться между собой. И тигровые, и мраморные, и пятнистые...
Автор: BonBoss   26 Мар, Пн, 2007 08:36
Indigo писал(а):
То есть, иметь животное редкого окраса для шоу-карьеры "выгоднее"?

Скучнее Для шоу-карьеры выгоднее иметь животное шоу класса
Автор: MASK   26 Мар, Пн, 2007 15:41
MASK писал(а):
А у меня вот вопрос: кастраты в непризнаных могут выставляться?


Это такой супер-сложный вопрос, что никто ответить не может?
Автор: turin   26 Мар, Пн, 2007 17:00
MASK писал(а):
MASK писал(а):
А у меня вот вопрос: кастраты в непризнаных могут выставляться?


Это такой супер-сложный вопрос, что никто ответить не может?


Вы имеете ввиду непризнанный окрас? Если да, то да.
Автор: Krec   26 Мар, Пн, 2007 17:46
Подскажите, на каком основании клуб в (СПб) требует при выдаче справки на котят, чтобы оба родителя были чипированы А, если нет, то родословную не получите ( все котята родившиеся в этом году). Это правомерно или документик вышел
У заводчицы животные с титулами ( Еврочемп.) и выставляться больше не будут, зачем ей чипирование??? Помогите, объясните?
Автор: Фоксик   26 Мар, Пн, 2007 21:37
В регистрационных правилах написано:

2.4 Microchip and Tattoo

All breeding cats should be identified by either microchip (preferred) or tattoo and the identifying code of both parents shall be documented in the pedigree.

Exception is granted for males which are not registered with FIFe.

This practice should be established as soon as possible but not later than 1st January 2007.

Получается, что только один клуб в СПб действует в соответствии с правилами ФИФе.
Автор: Борис Лупан   26 Мар, Пн, 2007 21:41
Фоксик писал(а):
В регистрационных правилах написано:

2.4 Microchip and Tattoo
Получается, что только один клуб в СПб действует в соответствии с правилами ФИФе.

НО :
Цитата:
Exception is granted for males which are not registered with FIFe.

Т.е.
Если Вы свою кошку повязали с котом не из клуба FIFE, то для такого кота микрочип НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН
Автор: Curl   26 Мар, Пн, 2007 23:45
Я выставляю белых разных пород вот уже 10 лет. Все чипированы и с тестами слуха. В Европе бумаги проверяют на ветконтоле.
Автор: Indigo   01 Апр, Вс, 2007 23:20
Скажите пожалуйста, чтобы поехать на выставку в Европу надо оформлять туристическую визу или организаторы должны прислать приглашение?
Может, кто-то поделится собственным опытом?
Автор: irzhik   02 Апр, Пн, 2007 00:42
Поделится. Можно туристическую, но нужно, чтобы организаторы прислали письмо. Не ходя за оформлением приглашения. Легче визу дадут. Они его обычно и так присылают - подтверждение участия как бы.
Автор: Akhmad   02 Апр, Пн, 2007 08:16
В системе WCF есть класс HP(почетный класс).
А в системе FIFe есть такой класс и как в нём выставляются?
Автор: Indigo   03 Апр, Вт, 2007 04:06
В фоторепортажах с зарубежных выставок вижу, что там не пользуются палатками. Это запрещено правилами? На "выездную" выставку палатки не брать?
Автор: Апельсин   03 Апр, Вт, 2007 20:30
Akhmad писал(а):
В системе WCF есть класс HP(почетный класс).
А в системе FIFe есть такой класс и как в нём выставляются?
Высший титул - Европейский чемпион. Имеющие этот титул выставляются бесплатно (правда, я по московским выставкам сужу)
Автор: frosia   03 Апр, Вт, 2007 20:46
На выездных выставках ( кроме Прибалтики) палатки действительно запрещены Все звери сидят в одинаковых клеточках и тут - такой простор для фантазии и мастерства владельца ( см.темку в"Оформление клеток...").
А суть титула HP в ФИФе, конечно, не в бесплатном участии в выставках. Кошка может получать описания в 1 классе ( HP), может быть номинирована и принимать участие в БЭСТах. Всего 10 БЭСТов за взрослую карьеру и ВЫ уже DSM
Автор: Борис Лупан   04 Апр, Ср, 2007 01:00
Я немножко подытожу то, о чем сказала frosia
В FIFe HP (Honorary Prize) получают кошки , участвующие в выставке в 01 / 02 классах, т.е. ЕвроЧЕмпионы и ЕвроПремиоры.

А чтобы получить DSM необязательно быть Best Of Best, а достаточно иметь BIS или даже Best opposite Sex. И всего таких BISов-BOSов должно быть минимум 10!
И как сказала frosia - полученные во взрослых классах. При этом , если кошка стала кастратом, то она уже набранные BIS-BOS не теряет, т.е. все суммируется.

Но! МИнимальный квалификационный период между первым BIS-BOS и последним не должен быть менее 2-х лет. Т.е. если котейка набрала 10 BIS-BOS за полгода, то DSM она не получит. Надо будет выиграть еще раз, чтобы этот выигрыш через 2 года после первого.
Это условие сделано для того, чтобы DSM не набиралось слишком быстро. А вот выигрывать Бэст в течение 2-х лет - это не так просто...
Автор: Bravery   04 Апр, Ср, 2007 18:15
Надо ли иметь кисе титул, чтобы получить разрешение на вязку
Автор: Локи   04 Апр, Ср, 2007 19:24
Кошка должна быть допущенной для плем.работы + узнать доп.условия своего клуба.
Автор: Bravery   04 Апр, Ср, 2007 20:09
Локи писал(а):
Кошка должна быть допущенной для плем.работы + узнать доп.условия своего клуба.

Общих требований для членов FIFe нет?
Автор: Локи   04 Апр, Ср, 2007 22:01
Есть. Равно как есть право непосредственных и ассоциированных членов на дополнение этих правил.
А что, "вам такси или шашечки"?
Автор: Indigo   12 Апр, Чт, 2007 22:57
С какой периодичностью, по правилам FIFe, следует вязать кошку?
Автор: BonBoss   13 Апр, Пт, 2007 05:52
Indigo писал(а):
С какой периодичностью, по правилам FIFe, следует вязать кошку?

3 помета в 2 года.
Автор: Matissa   13 Апр, Пт, 2007 15:40
У меня два вопроса:
1. Разрешены ли вязки в FIFe сиамов и ориенталов?
2. Какую родословную оформляют на сиамов, рожденных от пар ори+сиам или ори+ори? Я имею в виду будет ли это обычная родословная или экспериментальная.
Автор: turin   13 Апр, Пт, 2007 19:12
Matissa писал(а):
1. Разрешены ли вязки в FIFe сиамов и ориенталов?
.


да

Matissa писал(а):
2. Какую родословную оформляют на сиамов, рожденных от пар ори+сиам или ори+ори? Я имею в виду будет ли это обычная родословная или экспериментальная.


обычная LO
Автор: Valena   18 Апр, Ср, 2007 19:47
А для каждого титула нужно 3 оценки?
Мож, конечно, в правила заглянуть... , но спросить- быстрее
Автор: Локи   18 Апр, Ср, 2007 22:33
Не для каждого.
Автор: Борис Лупан   19 Апр, Чт, 2007 00:27
4.2. Требования для получения титула «Чемпион» («Премиор»)
Чтобы получить титул "Чемпион" или "Премиор", кошка должна получить три сертификата САС или САР, соответственно, от трех различных судей на трех национальных или международных выставках под эгидой F.I.Fe.

4.3. Требования для получения титула «Интерчемпион» («Интерпремиор»)
Чтобы получить титул "Интерчемпион" или "Интерпремиор", кошка должна получить три сертификата CACIB или CAPIB от трех различных судей в двух разных странах на трех международных выставках под эгидой F.I.Fe.
Максимум 2 CACIB или CAPIB могут быть получены в одной и той же стране. (GA-2006, SC). (Исключения сделаны для членов, как указано в статье 1.4 и Приложениях 1, 3, 4 и 6).
(Прим. ВОКЛК – ДЛЯ РОССИИ ДО 31 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА – чтобы получить титул "Интерчемпион" или "Интерпремиор", кошка может получить пять сертификатов CACIB или CAPIB от трех различных судей в одной стране).

4.4. Требования для получения титула «Грандинтерчемпион» («Грандинтерпремиор») (GA-2006, FFL)
Чтобы получить титул "Гранд Интерчемпион" или "Гранд Интерпремиор", кошка должна получить:
6 (шесть) сертификатов CAGCIB, соответственно, 6 (шесть) CAGPIB
от 3 (троих) различных судей
в 3 (трёх) различных странах
на 6 (шести) международных выставках под эгидой F.I.Fe.

Максимум 4 CAGCIB или CAGPIB могут быть получены в одной и той же стране. (GA-2006, SC).
Исключения сделаны для членов, как указано в статье 1.4 и Приложениях 1, 3, 4, 5 , 6 и 8.
Или
8 (восемь)
сертификатов CAGCIB, соответственно, 8 (восемь) CAGPIB
от 4 (четверых) различных судей
в 2 (двух) различных странах
на 8 (восьми) международных выставках под эгидой F.I.Fe.

Максимум 7 CAGCIB или CAGPIB могут быть получены в одной и той же стране. (GA-2006, SC).
Исключения сделаны для членов, как указано в статье 1.4 и Приложениях 3, 4 и 6.
(Прим. ВОКЛК – ДЛЯ РОССИИ ДО 31 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА действуют дополнительные исключения – чтобы получить титул "ГрандИнтерчемпион" или "Грандинтерпремиор", кошка может получить семь сертификатов CAGCIB или CAGPIB от трех различных судей в двух разных странах).

4.5. Требования для получения титула титула «Европейский чемпион» («ЕвроПремиор») (GA-2006, FFL)
Чтобы получить титул "Европейский Чемпион" («Американский Чемпион F.I.Fe») или "Европейский Премиор" («Американский Премиор F.I.Fe»), кошка должна получить:
9 (девять) сертификатов CACE, соответственно, 9 (девять) CAPE
от 3 (троих) различных судей
в 3 (трёх) различных странах
на 9 (девяти) международных выставках под эгидой F.I.Fe.
Максимум 7 CACE или CAPE могут быть получены в одной и той же стране.(GA-2006, SC).
Исключения сделаны для членов, как указано в статье 1.4 и Приложениях 1, 3, 5 , 6 и 8.
Или
11 (одиннадцать)
сертификатов CACE, соответственно, 11 (одиннадцать) CAPE
от 6 (шестерых) различных судей
в 2 (двух) различных странах
на 11 (одиннадцати) международных выставках под эгидой F.I.Fe.
Максимум 10 CACE или CAPE могут быть получены в одной и той же стране. (GA-2006, SC). Исключения сделаны для членов, как указано в статье 1.4 и Приложениях 3 и 6.
Автор: jukki   19 Апр, Чт, 2007 12:31
Цитата:
Прим. ВОКЛК – ДЛЯ РОССИИ ДО 31 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА – чтобы получить титул "Интерчемпион" или "Интерпремиор", кошка может получить пять сертификатов CACIB или CAPIB от трех различных судей в одной стране).
чтобы получить титул "ГрандИнтерчемпион" или "Грандинтерпремиор", кошка может получить семь сертификатов CAGCIB или CAGPIB от трех различных судей в двух разных странах).

Касательно этих пунктов - а можно получать титулы данным образом не на российских выставках - а, например в Польше и Литве? Т.е. получить на Интерчемпиона 5 CACIB в Польше?
Или если это исклчение сделано для России то подразумевается, что и выставки должны быть российскими?
Автор: ЕленаRD   19 Апр, Чт, 2007 19:35
frosia писал(а):
На выездных выставках ( кроме Прибалтики) палатки действительно запрещены


Кхм... В Польше можно в своих/в палатках, в Финляндии тоже можно. А где запрещены?
Автор: Локи   19 Апр, Чт, 2007 23:06
ЕленаRD писал(а):
frosia писал(а):
На выездных выставках ( кроме Прибалтики) палатки действительно запрещены
В Польше можно в своих/в палатках, в Финляндии тоже можно. А где запрещены?

А вы обе ведете речь о фифовских выставках?
Автор: Борис Лупан   19 Апр, Чт, 2007 23:31
jukki писал(а):
Цитата:
Прим. ВОКЛК – ДЛЯ РОССИИ ДО 31 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА – чтобы получить титул "Интерчемпион" или "Интерпремиор", кошка может получить пять сертификатов CACIB или CAPIB от трех различных судей в одной стране).
чтобы получить титул "ГрандИнтерчемпион" или "Грандинтерпремиор", кошка может получить семь сертификатов CAGCIB или CAGPIB от трех различных судей в двух разных странах).

Касательно этих пунктов - а можно получать титулы данным образом не на российских выставках - а, например в Польше и Литве? Т.е. получить на Интерчемпиона 5 CACIB в Польше?
Или если это исклчение сделано для России то подразумевается, что и выставки должны быть российскими?

Да, если Вы - член российского члена FIFe, то НАЗВАНИЕ страны не важно, важно их количество, в соответствии с указанным выше.
Автор: Борис Лупан   21 Апр, Сб, 2007 21:02
Krec писал(а):
Подскажите, на каком основании клуб в (СПб) требует при выдаче справки на котят, чтобы оба родителя были чипированы А, если нет, то родословную не получите ( все котята родившиеся в этом году). Это правомерно или документик вышел
У заводчицы животные с титулами ( Еврочемп.) и выставляться больше не будут, зачем ей чипирование??? Помогите, объясните?

Фоксик писал(а):
В регистрационных правилах написано:

2.4 Microchip and Tattoo

All breeding cats should be identified by either microchip (preferred) or tattoo and the identifying code of both parents shall be documented in the pedigree.

Exception is granted for males which are not registered with FIFe.

This practice should be established as soon as possible but not later than 1st January 2007.

Борис Лупан писал(а):
Фоксик писал(а):
В регистрационных правилах написано:

2.4 Microchip and Tattoo
Получается, что только один клуб в СПб действует в соответствии с правилами ФИФе.

НО :
Цитата:
Exception is granted for males which are not registered with FIFe.

Т.е.
Если Вы свою кошку повязали с котом не из клуба FIFE, то для такого кота микрочип НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН


И последние новости О ЧИПИРОВАНИИ.

В конце мая 2007 года в Португалии пройдет очередная ежегодная Генеральная Ассамблея FIFe.

Как всегда, много будет решаться много различных вопросов.
В том числе, по предложению голландского члена FIFe MUNDIKAT предложено перенести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование указания микрочипов родителей в родословных, и вообще, до 1 января 2010 года!

Видимо, ПРОБЛЕМА микрочипирования существует не только у российских заводчиков...

Как будет на самом деле, мы узнаем только после 26 мая с.г.
Автор: irzhik   21 Апр, Сб, 2007 21:05
Основня проблема это не чипирование per se, а отсутствие надёжной стандартизации. Считыватели читают не всё и не всегда. Отсюда и.
Автор: ЕленаRD   23 Апр, Пн, 2007 11:26
Локи писал(а):
ЕленаRD писал(а):
frosia писал(а):
На выездных выставках ( кроме Прибалтики) палатки действительно запрещены
В Польше можно в своих/в палатках, в Финляндии тоже можно. А где запрещены?

А вы обе ведете речь о фифовских выставках?


Ну вроде тема-то про ФИФе
Автор: Локи   23 Апр, Пн, 2007 22:15
Тогда, насколько я помню, запрет содержался в правилах ФИФе.
Хотя, возможно, прямого запрета нет, что дает возможность членам на допущение таких вольностей.
Автор: Борис Лупан   23 Апр, Пн, 2007 22:39
Локи писал(а):
Тогда, насколько я помню, запрет содержался в правилах ФИФе.
Хотя, возможно, прямого запрета нет, что дает возможность членам на допущение таких вольностей.

Такого ЗАПРЕТА в правилах FIFe НИКОГДА не содержалось и не содержится.
Правила лишь определяют, что организаторы выставок ответственны за комфортные условия нахождения кошек на выставках, в частности, чтобы
- КЛЕТКИ не размещались друг на друга в два и более рядов,
- КЛЕТКИ должны иметь достаточный размер (минимум 50х50х50), чтобы гарантировать комфортные условия при размещении кошек
- ОДНА кошка должна быть помещена в ОТДЕЛЬНУЮ (одиночную) клетку, а если клетка ДВОЙНАЯ - то можно разместить максимум ТРИ кошки. Исключение - помет.
- МЕЖДУ РЯДАМИ КЛЕТОК должно быть минимум 1,25 м для комфортного и безопасного прохода зрителей.

ВОт собственно и все, что имеется в Правилах о клетках.
А вот ЗАПРЕТА - НЕТ! Так что, если СОБСТВЕННЫЕ клетки или палатки соответствуют вышепредъявленным требованиям - ТО МОЖНО И СО СВОИМИ.
Автор: Локи   24 Апр, Вт, 2007 11:19
Вот как?! А чем объяснить организацию всемирок на основе клеток исключительно организаторов?
Да и многие отзывы о ряде выставок европейских членов ФИФе содержали информацию о комплектации выставок только клетками принадлежащими организатору выставки.
Автор: Emir   24 Апр, Вт, 2007 20:02
Борис Лупан писал(а):

4.4. Требования для получения титула «Грандинтерчемпион» («Грандинтерпремиор») (GA-2006, FFL)[/b]
Чтобы получить титул "Гранд Интерчемпион" или "Гранд Интерпремиор", кошка должна получить:
Максимум 7 CAGCIB или CAGPIB могут быть получены в одной и той же стране. (GA-2006, SC).
Исключения сделаны для членов, как указано в статье 1.4 и Приложениях 3, 4 и 6.
(Прим. ВОКЛК – ДЛЯ РОССИИ ДО 31 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА действуют дополнительные исключения – чтобы получить титул "ГрандИнтерчемпион" или "Грандинтерпремиор", кошка может получить семь сертификатов CAGCIB или CAGPIB от трех различных судей в двух разных странах).


Я не поняла по поводу кол-ва сертификатов,если я буду получать 7 сертификатов в 2 странах,то сколько сертификатов я могу получить в одной стране?Шесть?Т.е. допустим,6 сертификатов я получаю в России,а 1 в другой стране,или как?
Автор: Magna Bestia   24 Апр, Вт, 2007 20:23
Борис Лупан писал(а):
Если Вы свою кошку повязали с котом не из клуба FIFE, то для такого кота микрочип НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН
А как это доказать в клубе?
Автор: Борис Лупан   24 Апр, Вт, 2007 22:01
Emir писал(а):
Я не поняла по поводу кол-ва сертификатов,если я буду получать 7 сертификатов в 2 странах,то сколько сертификатов я могу получить в одной стране?Шесть?Т.е. допустим,6 сертификатов я получаю в России,а 1 в другой стране,или как?

Emir, СОВЕРШЕННО ВЕРНО. Но, только я боюсь, что "российские" исключения будут отменены уже через месяц...

Magna, а с чего клуб взял, что кошки ОБЯЗАНЫ быть прочипированы?
Автор: Krec   25 Апр, Ср, 2007 01:37
А нам так родословную и не дали (Бастет), требуют чипирования родителей!! Где правда... Кому жаловаться
Автор: jukki   25 Апр, Ср, 2007 10:19
Борис, как это росийские исключения будут отменены? Они же действительны до конца 2008 года. Или на Генассамблее это будет пересматриваться? А я уже летние выставки распланировала
Автор: Борис Лупан   25 Апр, Ср, 2007 10:45
jukki писал(а):
Борис, как это росийские исключения будут отменены? Они же действительны до конца 2008 года. Или на Генассамблее это будет пересматриваться? А я уже летние выставки распланировала

В связи с тем, что на прошлой ГА-2006 в Риме был расширен ОБЩИЙ порядок набора сертификатов для титулов, в этом году одна из стран предложила аннулировать СПЕЦИАЛЬНЫЕ исключения, имеющиеся для некоторых стран (не только для России).

Как будет решен этот вопрос, мы узнаем только в конце мая.
Если российские специсключения и будут отменены, то можно еще надеяться на то, что они будут действовать до конца 2007 года, т.к. решения ГА вступают в силу с 1-го января следующего после года ГА.
Автор: turin   25 Апр, Ср, 2007 12:09
Krec писал(а):
А нам так родословную и не дали (Бастет), требуют чипирования родителей!! Где правда... Кому жаловаться


А Вы, если не секрет, в каком клубе состоите?
Автор: Magna Bestia   25 Апр, Ср, 2007 16:18
Борис Лупан писал(а):
Magna, а с чего клуб взял, что кошки ОБЯЗАНЫ быть прочипированы?
Клуб утверждает, что получил новые Правила ФИФе. Генетик утверждает, что лично их переводила, поэтому тем кто пишет на МАУ она не верит, да и форум не является последней инстанцией...
Нам, кстати, тоже не дают родушки без чипирования, хоть одного родителя... А поскольку вязки с чужими котами... Очень хочется пожелать эти чипы кое-кому кое-куда засунуть... могу оплатить.
Так, что там с Правилами? Где их можно почитать? А то получается одни говорят так, другие - эдак...
Автор: BonBoss   25 Апр, Ср, 2007 16:28
Magna Bestia писал(а):
Клуб утверждает, что получил новые Правила ФИФе. Генетик утверждает, что лично их переводила...

А нельзя попросить генетика показать оригинал, с которого она переводила?

Magna Bestia писал(а):
Так, что там с Правилами? Где их можно почитать? А то получается одни говорят так, другие - эдак...

Зашла на официальный сайт, набрала в поиске интересующее слово, вот из результата:
Цитата:
3.2 micro-chipping, tattooed cats and cutting of nail-tips

It is recommended that where possible microchipping should be utilized as a form of identification of show and breeding cats.

О том, что это "обязательно" ничего нет.
Автор: Krec   25 Апр, Ср, 2007 16:51
turin А Вы, если не секрет, в каком клубе состоите?

Котёнок куплен у члена клуба Бастет Котячка с листом на получение родословной у меня, за родословную заплачено мной (она уже давно готова).
Я готова завтра в 16.00 быть в клубе и забрать родословную ( т.к. чипирование по желанию-пока ) Ждёте
Автор: Krec   25 Апр, Ср, 2007 17:35
Да, и я обычно начинию выставлять кошек с 4-5 мес. (чтобы учились показываться судьям и др.) На данный момент коту 3 мес., можно выставляться, а у меня кроме его имени в котячке - ничего нет!!
(данные родителей и т.д.) И заявку на выставку не подать ! А, если заводчица соизволит через год, другой чипировать своих кошек? Мне, что делать?? Да и вообще нет пока такого закона о поголовном чипировании!!
Завтра надеюсь я её получу
Автор: Фоксик   25 Апр, Ср, 2007 18:54
Господа, эта тема уже обсуждалась.
В регистрационных правилах написано:

2.4 Microchip and Tattoo

All breeding cats should be identified by either microchip (preferred) or tattoo and the identifying code of both parents shall be documented in the pedigree.

Exception is granted for males which are not registered with FIFe.

This practice should be established as soon as possible but not later than 1st January 2007.

На данный момент по правилам ФИФе чип обязятелен для племенных животных(от которых рождаются котята), если на ГА решат отсрочить решение прошлой ГА, то с 1.01.08 можно будет не чипировать племенных животных. Но это, если решат, а пока по правилам чипировать надо. Если кошка повязана с котом из другой системы, то коту чип необязателен, доказывается это просто, кот не состоит на рег. учете в ФИФе и у него родословная любой другой системы.
Автор: Фоксик   25 Апр, Ср, 2007 18:56
По поводу, где правила можно почитать, на официальном сайте ФИФе
www.fifeweb.org
Автор: Krec   25 Апр, Ср, 2007 19:43
Тогда клуб должен был с 1 января 2007 года всех заводчиков своего клуба обязать чипировать кошек, а потом только давать направления на вязки А теперь страдают покупатели котят ( не только я). А где написано в правилах FIFe, что родословную на свою собственность (котёнка), я получу только после вступления в клуб А сейчас может мою родословную получить, только заводчица, когда чипирует своих животных - ДУРДОМ!! Я в клуб-то вступлю, но когда кот вырастет(для оформления титулов).
Автор: Борис Лупан   25 Апр, Ср, 2007 20:04
Magna Bestia писал(а):
Борис Лупан писал(а):
Magna, а с чего клуб взял, что кошки ОБЯЗАНЫ быть прочипированы?
Клуб утверждает, что получил новые Правила ФИФе. Генетик утверждает, что лично их переводила, поэтому тем кто пишет на МАУ она не верит, да и форум не является последней инстанцией...
Нам, кстати, тоже не дают родушки без чипирования, хоть одного родителя... А поскольку вязки с чужими котами... Очень хочется пожелать эти чипы кое-кому кое-куда засунуть... могу оплатить.
Так, что там с Правилами? Где их можно почитать? А то получается одни говорят так, другие - эдак...


Magna, мой вопрос
Борис Лупан писал(а):
Magna, а с чего клуб взял, что кошки ОБЯЗАНЫ быть прочипированы?

Вам был задан в том же ключе, что и Ваш
Magna Bestia писал(а):
Борис Лупан писал(а):
Если Вы свою кошку повязали с котом не из клуба FIFE, то для такого кота микрочип НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН
А как это доказать в клубе?

Т.е. своим вопросом я подразумевал ОДИН ответ: В ПРАВИЛАХ.
Чтобы не повторяться, как на ОДИН, так и на ДРУГОЙ вопрос ОТВЕТЫ уже даны Фоксиком

Кратко: Чипы пока остаются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, но не для "ЧУЖИХ".

Magna, во-вторых, клуб не может делать вид, что сам только что узнал о чипировании кошек. Данное пооложение в Правилах существует уже давно, года эдак с 2000-го (И эти ПРАВИЛА у клуба имелись ВСЕГДА). Т.е. 7 лет генетик клуба этого в правилах не видел? Или не хотел видеть? Ах, да , помню-помню. Говорилось, что надо еще дожить до установленного правилами срока, а это не много-ни мало, а целых 5 или 6 лет, кторые ВДРУГ пролетели незаметно.

Кстати, сначала был установлен срок "с 1 января 2006 года", но позже выяснилось, что кошколюбы ВСЕХ стран (не только России) еще не готовы к чипированию своих котеек, поэтому на одной из последних ГА срок был перенесен на "1 января 2007 года".

А теперь стоит ВОПРОС о переносе на 2010-й год!

Magna Bestia писал(а):
Генетик утверждает, что лично их переводила, поэтому тем кто пишет на МАУ она не верит, да и форум не является последней инстанцией...

Ну... Если так рассуждать, то если бы ТАКИХ форумов не было, то и ходили бы ВСЕ в лапше... И я понимаю тех, кого раздражают ФОРУМЫ, т.к. нельзя или не удается СКРЫТЬ от всеобщих знаний то, что не хотелось бы, чтобы знали (проще было бы управлять )...
Автор: Magna Bestia   25 Апр, Ср, 2007 20:32
Нет, ключи были разные. И если бы я ЗНАЛА ответ на свой вопрос, то и не спрашивала бы, где искать ответ. А, подобные Вашим, хитроумные ответы мне понимать слабо. Мне нужен был ответ, а не загадка. Теперь получив информацию от Фоксика, за что большое спасибо, ещё нужно додуматься как её донести до тех, кто настаивает на иной трактовке Правил.
Почему бы не проводить семинары для организаторов клубов ФИФе по обсуждению новых Правил? Почему рядовые члены клуба должны пытаться отстаивать свои права согласно Правилам? Грош цена правилам, которые каждый клуб толкует по своему.

Цитата:
Magna, во-вторых, клуб не может делать вид, что сам только что узнал о чипировании кошек.
А кто сказал, что клуб делает вид...? Речь о конкретной ситуации. Потому что я периодически вяжу кошек с котами из других городов и систем. И если я могу привести за ручку хозяйку какого-либо кота на чипирование в клуб в Краснодаре, то это совершенно не реально в отношении кота живущего в другом городе... А отдавать котят с метрикой и спихивать проблемы по получению родословной на нового владельца котенка не в моих правилах.
Автор: Борис Лупан   25 Апр, Ср, 2007 21:03
О том, что сказала Фоксик на предыдущей странице было сказано ею же и не только и на предыдущих страницах (до Вашего поста с Вашим вопросом, надо все прочитывать внимательно, чтобы не повторяться), а также и в других темах, посвященных чипированию.

Magna Bestia писал(а):
Теперь получив информацию от Фоксика, за что большое спасибо, ещё нужно додуматься как её донести до тех, кто настаивает на иной трактовке Правил.

Кстати, насколько я понимаю, Вы - инструктор (генетик) клуба? Так вот и донесите или совместно решите, как и что...
Автор: Magna Bestia   25 Апр, Ср, 2007 21:12
А что если я и повторилась? У Вас теперь проблема? На некоторые вопросы хочется услышать ответы по нескольку раз.
А вот насчет остального - КАК и ЧТО у нас решает Совет клуба, я туда не вхожу. У Вас ещё есть ко мне вопросы?
Автор: Борис Лупан   25 Апр, Ср, 2007 21:24
Не-а...
Автор: turin   26 Апр, Чт, 2007 10:31
Krec писал(а):
turin А Вы, если не секрет, в каком клубе состоите?

Котёнок куплен у члена клуба Бастет Котячка с листом на получение родословной у меня, за родословную заплачено мной (она уже давно готова).
Я готова завтра в 16.00 быть в клубе и забрать родословную ( т.к. чипирование по желанию-пока ) Ждёте


Конечно не совсем вежливо отвечать вопросом на вопрос, ну да бог с этим. Состою я в клубе Бастет.

В вашем посте вижу явную неувязку, а именно, если, как Вы пишете родословная давно готова, то в ней номера чипов либо проставленны, либо нет. Соответственно, если она оплачена членом нашего клуба, то разумных оснований не выдавать готовую родословную нет.

Другое дело, что вопрос, как мне кажется не в чипе.
Автор: Krec   26 Апр, Чт, 2007 11:43
Я не отвечала вопросом на вопрос (просто скопировала Ваш вопрос ко мне , чтобы было понятно о чём это мы ) Так, что мы с Вами уважающие друг друга человеки
За родословную платила лично я, а не заводчица!!! Котячка на её получение у меня. Номера чипов родителей в ней нет ( т.к. они не чипированы) Мне проще чипировать своего котёнка, чем ждать чипирования его родителей!
Так я сегодня могу её забрать???
Автор: turin   26 Апр, Чт, 2007 12:04
Krec писал(а):
Я не отвечала вопросом на вопрос (просто скопировала Ваш вопрос ко мне , чтобы было понятно о чём это мы ) Так, что мы с Вами уважающие друг друга человеки
За родословную платила лично я, а не заводчица!!! Котячка на её получение у меня. Номера чипов родителей в ней нет ( т.к. они не чипированы) Мне проще чипировать своего котёнка, чем ждать чипирования его родителей!
Так я сегодня могу её забрать???


Я спросил в каком клубе Вы состоите, Вы на этот вопрос не ответили, а спросили меня в каком клубе состою я. Я ответил.

А по поводу родословной на Вашего котенка я не знаю. Во первых не мой вопрос, а во вторых я просто не знаю кто Вы есть. Каждую неделю мы выдаем порядка 10 родословных. Как тут всех идентифицировать?
Автор: frosia   18 Май, Пт, 2007 09:20
Вопрос к руководству Российского ФИФе:
У меня зашел спор с европейскими заводчиками по поводу содержания животных одного питомника в разных домах ( квартирах).Так вот европейцы говорят, что по правилам ФИФе и конкретной страны, животные одного питомника и одного разведения должны жить в одном доме.
Есть ли какие-либо разъяснения на этот счет в ВОКЛК и FIFe?
Можно ли это разъяснить на предстоящей Ген.ассамблее?
Автор: Маруся   18 Май, Пт, 2007 09:50
frosia, в Финляндии животные одного питомника могут жить в разных домах. Более того, там допускается даже совладение одной кошки на владельцев разных питомников. Каждый помет оформляется по очереди то на один питомник, то на другой.
Автор: frosia   18 Май, Пт, 2007 10:24
Лен, это все понятно, но хотелось бы услышать официальное разъяснение от FIFe
Мне доказывают обратную ситуацию
Автор: Бась-Баськина   18 Май, Пт, 2007 10:44
Извините, что с запоздание, и из другой темы, разъясните пожалуйста:
Борис Лупан писал(а):
Вопрос, конечно, интересный.
Кроме того, наличие 3-х САС еще не говорит, что котейка ЧЕМПИОН.

Это понятно
Борис Лупан писал(а):

Чемпионский титул должен быть зарегистрирован национальным членом FIFe.

И это тоже
Борис Лупан писал(а):
А чтобы его зарегистрировать необходимо быть членом клуба FIFe.
Это и понятно...

А вот это как раз не понятно
Где написано???
Борис Лупан писал(а):

Выставляться в более высоком классе можно также только при регистрации соответствующего титула. ...

Согласен. Четко оговорено в правилах
Борис Лупан писал(а):

Вот, что об этом гласят Выставочные правила FIFe:
Цитата:
4.7 going to a higher class

As soon as an exhibit has obtained a valid title (3, 6, or 9 certificates), it is obligatory for this cat to be exhibited in the following higher class, in consideration of articles 4.6, 4.4 and 4.5. A cat cannot obtain three identical certificates (respectively 6 or 9 ) - superior to CAC/CAP - in the same country


Т.е. с учетом соответствующей статей, а статья 4.6 говорит, что
Цитата:
4.6 approval of titles

The CAC, CAP, CACIB, CAPIB, CAGCIB, CAGPIB, CACE, CAPE, which are recognized as qualifications for the titles Champion, Premier, International Champion, International Premier, Grand International Champion, Grand International Premier, European Champion and European Premier will become valid only after approval by the National Federation or National Club to which the exhibitor belongs.

In order to obtain a title, the owner of a cat must notify the National Secretariat within the next month following the receipt of a third CAC, CAP, CACIB, CAPIB; a sixth CAGCIB, CAGPIB or a ninth CACE, CAPE.




Да, но то, что нужно уведомить не равно, что нужно состоять там, или нет


Борис Лупан писал(а):
Т.е. ТО, о чем я сказал ВЫШЕ.


И как правильно сказал (сказала) Локи, что будет делать заводчик с полученными выставочными сертификатами и не зарегистрированными на чемпионский титул - это его личное дело... Только на этом ВЫСТАВКИ FIFe в более высоком классе для него закрыты, правда, он может продолжать выставляться бесконечное количество раз и далее на текущий выставочный сертификат...


Спасибо
Автор: turin   18 Май, Пт, 2007 12:07
frosia писал(а):
Лен, это все понятно, но хотелось бы услышать официальное разъяснение от FIFe
Мне доказывают обратную ситуацию


Способ получения официального разъяснения от ФИФе по любому интересующему Вас вопросу очень прост.

1. Вы обращаетесь в клуб в котором состоите.
2. клуб обращается в ВОКЛК
3. ВОКЛК обращется к Генеральному секретарю ФИФе
4.Ген сек пересылает вопрос в профильну комиссию либо отвечает сам.
и обратно по тому же пути.
Автор: irzhik   18 Май, Пт, 2007 12:42
А вдобавок к этому простейшему пути можно написать на фифешный форум и услышать неофициальный ответ от официальных лиц. Или влезть в FIFe minutes - если там этого нет, значит по принципу - всё, что не запрещено - разрешено.
Автор: frosia   18 Май, Пт, 2007 13:23
Turin, "путь", конечно, не близкий, а нельзя ли без формальностей
Ведь вопрос не затрагивает личных интересов кого-либо, но полезен для понимания многим заводчикам, тем более в нашей действительности : стесненность обитания в квартирах, отсутствие выгула кошек в вольерах на воздухе по причине климата и т.д.
Чего уж тут "посылать" так далеко, ведь у нас даже сайта своего фифешного нет официального Вот я и рассматриваю этот форум в качестве такой возможности для понимания.
Автор: Локи   18 Май, Пт, 2007 16:24
Вопрос оперативной обратной связи с руководством ВОКЛК имеет, как выразился на днях один политик, "большой потенциал для улучшения".
Автор: turin   19 Май, Сб, 2007 12:58
Локи писал(а):
Вопрос оперативной обратной связи с руководством ВОКЛК имеет, как выразился на днях один политик, "большой потенциал для улучшения".


ВОКЛК это Ассоциация клубов, а не руководящий ФИФе орган в России. У заводчиков должна быть оперативная и обратная связь именно с клубами.
Это основополагающий ФИФе принцип "вассал моего вассала не мой вассал"

ВОКЛК, как и ФИФе не имеет официальных дел с индивидуальными членами входящих в них организаций. Это может нравиться, может не нравиться, но на данный момент это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Автор: turin   19 Май, Сб, 2007 13:06
frosia писал(а):
Turin, "путь", конечно, не близкий, а нельзя ли без формальностей
.


Вы спросили именно про официальный ответ из ФИФ, я и написал, как его получить.

frosia писал(а):
у нас даже сайта своего фифешного нет официального .


у ВОКЛК на данный момент www.fife.org.ru

frosia писал(а):
Turin, "путь", конечно, не близкий, а нельзя ли без формальностей
Ведь вопрос не затрагивает личных интересов кого-либо, но полезен для понимания многим заводчикам, .


Попытаюсь пояснить по сути заданного вопроса. ФИФ регистрирует имя питомника, соответственно все котята рождаемые от кошек принадлежащих владельцу(владельцам) питомника(имени питомника) в своем имени получают имя питрмника.
Автор: Локи   19 Май, Сб, 2007 22:54
turin писал(а):
ВОКЛК, как и ФИФе не имеет официальных дел с индивидуальными членами входящих в них организаций. Это может нравиться, может не нравиться, но на данный момент это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Мои ощущениям это не нравиться. Более того присутствует ощущение изначально неверной трактовки "объективной реальности". Множество международных и большинство отечественных организаций при любой внутренней иерархии допускают возможность прямого обращения, если не к руководящим лицам, то к уполномоченному лицу. Искать же информацию в низшем звене структуры, де-факто проводящем самостоятельную политику, чревато как минимум временными издержками...
Понимаю, что от вас лично или позиции ARCCA такой порядок не зависит. Просто... хотелось бы лучшего. В лучшем.
Автор: turin   19 Май, Сб, 2007 23:42
Локи писал(а):
turin писал(а):
ВОКЛК, как и ФИФе не имеет официальных дел с индивидуальными членами входящих в них организаций. Это может нравиться, может не нравиться, но на данный момент это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Мои ощущениям это не нравиться. Более того присутствует ощущение изначально неверной трактовки "объективной реальности". Множество международных и большинство отечественных организаций при любой внутренней иерархии допускают возможность прямого обращения, если не к руководящим лицам, то к уполномоченному лицу. Искать же информацию в низшем звене структуры, де-факто проводящем самостоятельную политику, чревато как минимум временными издержками...
Понимаю, что от вас лично или позиции ARCCA такой порядок не зависит. Просто... хотелось бы лучшего. В лучшем.


Так клубы де факто и являются уполномоченными субъектами.
Автор: frosia   20 Май, Вс, 2007 00:11
Ответ не найден, напишу-ка я для начала Красносельской, потом Сидоровой, а потом и повыше. Я хоть и рядовой член, но в вассалах ходить не намерена - утомительно в моем возрасте
Да и сайт у нашего ВОКЛК как раз очень содержательный и подходящий для переписки
Автор: Kurilian   20 Май, Вс, 2007 10:04
turin писал(а):


ВОКЛК, как и ФИФе не имеет официальных дел с индивидуальными членами входящих в них организаций. Это может нравиться, может не нравиться, но на данный момент это объективная реальность, данная нам в ощущениях.


А вот и не правда. В случае, если кто-то хочет состоять в клубе не своей страны он отправляет запрос напрямую в центральный офис FIFE, и надо заметить что они очень оперативно реагируют на индивидуальные просьбы.
Так что Ваш подход чисто русский.
Автор: turin   20 Май, Вс, 2007 10:49
frosia писал(а):
Ответ не найден, напишу-ка я для начала Красносельской, потом Сидоровой, а потом и повыше. Я хоть и рядовой член, но в вассалах ходить не намерена - утомительно в моем возрасте
Да и сайт у нашего ВОКЛК как раз очень содержательный и подходящий для переписки


Ну уж не знаю, как еще можно попонятней ответить. Мне очень нравиться один анекдот про арммянское радио, когда им задали вопрос: "почему так плохо пахло из уборной".
Армянское радио подумало и ответело: "Отвечаем, на глупые вопросы мы не отвечаем".
Не примите пожалуйста на свой счет.

Ну сами подумайте, ну какое ФИФе, а впрочем и любой другой организации дело, где Ваши кошки живут? Если конечно в нормальных условиях.
Автор: frosia   20 Май, Вс, 2007 20:39
Turin, я не совсем уверена в правильности Вашего ответа, на этот счет существуют совсем другие мнения у заводчиков, имеющих FIFe Wоrld Winner в своем питомнике. Привожу их цитату ( английский, конечно, ужасный), но смысл понятен. Поэтому и хотелось бы получить официальный ответ ( я напишу )
"Here in Switzerland it is forbidden after the Rules, to have cats at other
people. all Kittens must be born in at home of breeder, also in other
countries it is like that! also with dogs all must be born in the house of
breeder, wordwide. Many we think; which we make a request, into the Rules of the Fife, the this to be is for all! Because who is the breeder of a Cat is also these to have in the own at home and not 40 cats, at other people"
В общем-то логично - если ты заводчик, то имей силы, средства и время на содержание всех своих котиков. Но это у них, а как у нас...условия-то другие
Автор: BonBoss   21 Май, Пн, 2007 08:01
frosia, я была свято уверена, что правило "территориальной неделимости питомника" у ФИФе существует. По-моему, это когда-то было, и лет пять назад мы это обсуждали как реально существующий факт. А недавно мне задали вопрос на эту тему, я перелистала весь официальный сайт ФИФе и ничего не нашла. Возможно, убрали
Автор: turin   21 Май, Пн, 2007 10:18
frosia писал(а):
Turin, я не совсем уверена в правильности Вашего ответа, на этот счет существуют совсем другие мнения у заводчиков, имеющих FIFe Wоrld Winner в своем питомнике. Привожу их цитату ( английский, конечно, ужасный), но смысл понятен. Поэтому и хотелось бы получить официальный ответ ( я напишу )
"Here in Switzerland it is forbidden after the Rules, to have cats at other
people. all Kittens must be born in at home of breeder, also in other
countries it is like that! also with dogs all must be born in the house of
breeder, wordwide. Many we think; which we make a request, into the Rules of the Fife, the this to be is for all! Because who is the breeder of a Cat is also these to have in the own at home and not 40 cats, at other people"
В общем-то логично - если ты заводчик, то имей силы, средства и время на содержание всех своих котиков. Но это у них, а как у нас...условия-то другие


Ну уж если говорить более конкретно, то наличие Винера ФИФе в доме отнюдь не говорит о высоком интеллектуальном развитии и тем более юридической грамотности. Это во первых.
Во вторых в предложенном тексте я читаю "здесь в Швейцарии" а отнюдь не в ФИФе, там же, кстати, упомянуты и собаки, к которым ФИФе уж точно никакого отношения не имеет. Тут скорее некое местное, рискну предположить кантональное требование или норма.
В третьих ФИФе всегда уважает законы стран, в которых работает и если правила ФИФе в чем то противоречат правилам или законам страны, то ФИФ в этих случаях не настаивает на соблюдении своих правил. (общеизвестный пример с LOOF Франция)

Ну а дальше совсем просто. По российским закона кошки это личная собственность. Соответственно где считаю нужным содержать свою личную собственность, там и содержу. И ни ООН, ни ФИФе мне тут не указ. Главное, чтобы условия содержания были приемлемыми.
Автор: frosia   21 Май, Пн, 2007 12:05
Дело, конечно, не в Виннере, а в том, что данный заводчик состоит в ФИФе с 1979 года и уж знаний фифешных правил ему не занимать
Короче, у нас можно
Автор: Kedicik   22 Май, Вт, 2007 03:02
frosia писал(а):
Turin, я не совсем уверена в правильности Вашего ответа, на этот счет существуют совсем другие мнения у заводчиков, имеющих FIFe Wоrld Winner в своем питомнике. Привожу их цитату ( английский, конечно, ужасный), но смысл понятен. Поэтому и хотелось бы получить официальный ответ ( я напишу )
"Here in Switzerland it is forbidden after the Rules, to have cats at other
people. all Kittens must be born in at home of breeder, also in other
countries it is like that! also with dogs all must be born in the house of
breeder, wordwide. Many we think; which we make a request, into the Rules of the Fife, the this to be is for all! Because who is the breeder of a Cat is also these to have in the own at home and not 40 cats, at other people"
В общем-то логично - если ты заводчик, то имей силы, средства и время на содержание всех своих котиков. Но это у них, а как у нас...условия-то другие


а я первый раз о таком правиле слышу. более того, не раз в той же Финляндии имела дело с host-cats- кошки, которые числятся в питомнике, но живут у других хозяев. это официально и нормально.

более того, даже у руководящего состава ФИФЕ некоторые кошки живут даже в других странах. но числятся в их питомнике. так что, я думаю, это все в пределах нормы. Главное- чтобы было адекватно зарегистрировано владение животным
Автор: Krec   28 Май, Пн, 2007 21:16
Кто-нибудь знает , что-нибудь есть новое для России по титулам? Или всё попрежнему?
Да и разделение 3 группы, что даёт и как теперь судимся?
Спасибо!
Автор: Sweet   30 Май, Ср, 2007 23:25
Krec писал(а):
Кто-нибудь знает , что-нибудь есть новое для России по титулам? Или всё попрежнему?

По титулам есть изменения
По всем предварительно принятым породам вводятся в действие следующие моменты.
- не выше CAC, CACIB (ну это-то нам известно...)
- вводятся новые титулы с буковкой P (premilinary - предварительный) впереди титула:
PCh (вместо CAC), PPr (вместо CAP), PIC (вместо CACIB), PIP (вместо CAPIB).
- выше пока, конечно, ни-ни, но на Всемирке участвовать можно, но без оценок . Ну, типа, для рекламы
Цитата:
Да и разделение 3 группы, что даёт и как теперь судимся?

Это разделение касается учеников экспертов при обучении, а не выставителей. . Так что судимся, как и судились раньше

Но уж подждём официальных документов
Автор: Krec   31 Май, Чт, 2007 01:38
Sweet- спасибо! Извините за глупый вопрос , а что значит предварительный Это пока полностью титул не закроешь? (кол-во оценок)
Интерчемп. для России до 31.12.08 - можно было 5 оценок в одной стране - изменилось или всё попрежнему?
Спасибо!
Автор: Sweet   31 Май, Чт, 2007 09:53
Krec писал(а):
Sweet- спасибо! Извините за глупый вопрос , а что значит предварительный Это пока полностью титул не закроешь? (кол-во оценок)

Неее, речь идёт о тех породах, по которым стандарт признан предварительно. На сегодняшний день в FIFe это две породы: Донской Сфинкс и Петерболд.
Пока они не прошли процедуру окончательного признания, они так и будут получать оценки до CACIB включительно, но при этом, с той самой буковкой Р впереди.
Как это будет дальше переводиться в CAGCIB, когда породы будут признаны окончательно - не знаю. Но, наверное, так же, как и обычно.
Процедура двухступенчатого признания пород была введена в FIFe впервые именно на доняшках и петриках. Поэтому
а) она пока не отработана,
б) честь и хвала заводчикам этих пород, которые идут на немалые затраты (и времени, и сил, и денег), без надежды на бэсты и возвышения по итулам
в) не уверена, что хоть кто-то из заводчиков других пород решится ещё на такое сложное продвижение годами

Цитата:
Интерчемп. для России до 31.12.08 - можно было 5 оценок в одной стране - изменилось или всё попрежнему?
Спасибо!

мммм.... я не уверена, но говорили, что на след. Ассамблее будут в общей кучке принимать ВСЕ льготы по всем выделенным странам (там и Израиль, и Швеция, и Россия и т.д.).
Так что пока всё по-прежнему, а дальше будем посмотреть
Автор: Милая   31 Май, Чт, 2007 20:47
Есть вопрос.

О сроках регистрации питомника на сегодняшний день. Я слышала есть какие-то организационные изменения по регистрации и срокам. Как об этом узнать поподробнее?
Автор: turin   01 Июн, Пт, 2007 08:48
Милая писал(а):
Есть вопрос.

О сроках регистрации питомника на сегодняшний день. Я слышала есть какие-то организационные изменения по регистрации и срокам. Как об этом узнать поподробнее?


Самое разумное обратиться в тот клуб в котором Вы состоите.
В среднем 2 месяца.
Автор: belinda   01 Июн, Пт, 2007 17:47
Знакомая получила сертификат через две недели после подачи заявления.Но это не Россия.
Автор: Милая   01 Июн, Пт, 2007 19:31
Я подавала 13-го, лично в руки председателю клуба. И вот она сказала,что сейчас изменена схема регистрации, сроки увеличены и на сколько сказать затрудняется. Думала, узнать новые вводные тут, но видимо не получится, раз меня отсылают в клуб.
Автор: FairyDream   01 Июн, Пт, 2007 21:28
Мне кажется, все зависит от того, насколько быстро ваш представитель ФИФе отправит данные в ФИФе, ну и от занятости регистратора ФИФе. Иногда ответ приходит уже через несколько дней.
Автор: Локи   01 Июн, Пт, 2007 23:55
Да, человеческий фактор очень заметно влияет на некоторые бюрократические моменты.
Автор: Sweet   02 Июн, Сб, 2007 00:26
Милая писал(а):
Я подавала 13-го, лично в руки председателю клуба. И вот она сказала,что сейчас изменена схема регистрации, сроки увеличены и на сколько сказать затрудняется. Думала, узнать новые вводные тут, но видимо не получится, раз меня отсылают в клуб.

Людмила, Ваш питомник зарегистрирован в FIFe, о чём в клуб пришло извещение 30 мая. Регистрирующий в самом FIFe человек был занят на Генеральной Ассамблее (с 21 по 29 мая), поэтому раньше информации и быть не могло.
Автор: Bravery   13 Июн, Ср, 2007 20:27
Подскажите, пожалуйста, адрес сайта ВОКЛК.
Автор: frosia   13 Июн, Ср, 2007 20:44
Сайтик у нас теперь очень скромненький: www.fife.org.ru
Где же новости, где же рейтинги, что называется - все коту под хвост Лично я могу прочитать общую информацию на сайте основного ФИФе, но, не уверена, что это понятно всем заводчикам Очень жаль, что такого энтузиаста ФИФе в России, как Борис Лупан, который очень много сделал для пропаганды именно этой фелинологической системы, теперь сложно услышать
Автор: Локи   13 Июн, Ср, 2007 21:41
Можно только сожалеть, что развитие системы так зависит от личностных моментов.
Автор: Bravery   13 Июн, Ср, 2007 22:27
А я ничего понять не могу. Почему не работает старый сайт ? Где можно узнать новости про последнюю ассамблею?
Автор: turin   14 Июн, Чт, 2007 10:47
Bravery писал(а):
А где можно узнать новости про последнюю ассамблею?


вся информация на http://www.fifeweb.org/wp/events/evnt_ga_res_2007_01.html
Автор: jukki   14 Июн, Чт, 2007 13:42
Ну объясните же, что с сайтом! Почему там теперь какие-то дудочки? Вторую неделю голову ломаю. Что, сайта совсем больше нет Там же море информации нужной было!
Автор: Милая   14 Июн, Чт, 2007 15:01
Во-во. Что в итоге с Лупаном, почему меня в итоге "послали" к председателю клуба, если система одна, и правила едины. Почему опять все не понятно, вы ходите на форум, на не понятный сайт и сидите без ин-фы. Или ищите ин-фу "по дружбе", кулуарно.

Т.е. как ............., так все равны, а как понять что происходит - есть ровнее.
Автор: turin   15 Июн, Пт, 2007 17:19
Автор: Сибирячка   16 Июн, Сб, 2007 00:12
Острить, конечно, можно сколько угодно, но от этого, как в известной пословице про халву, во рту слаще не становится.
Действительно, далеко не все знают английский (только не посылайте за ликбезом - мы пока в России живем), да и со скудными знанинаями языка можно понять, что никаких рейтингов там и в помине нет.
Нынешний русскоязычный сайт - просто график выставок и список начальства.
А как здОрово было видеть наглядно всю информацию по животным и питомникам. На каком основании и по чьей инициативе нас этого лишили?
Автор: Ромашка   16 Июн, Сб, 2007 01:13
Наверное, об этом лучше спросить владельца сайта?

Сайт то принадлежит конкретному физическому лицу, насколько я поняла... И как владелец он имеет право по своему усмотрению решать вопросы наполнения своего сайта.
Автор: turin   16 Июн, Сб, 2007 18:32
Ромашка писал(а):


Сайт то принадлежит конкретному физическому лицу, насколько я поняла... И как владелец он имеет право по своему усмотрению решать вопросы наполнения своего сайта.


абсолютно точно
Автор: Сибирячка   17 Июн, Вс, 2007 00:11
На сколько я понимаю, Борис формировал результаты рейтинга по России на основании результатов выставок, к тоторым (результатам) он тогда имел доступ.
Сейчас этими вопросами занимается другой человек в руководстве ВОКЛК. Неужели никому уже это не интересно?
Автор: Ирэне   17 Июн, Вс, 2007 10:22
Поддерживаю Сибирячку: когда ВОКЛК сделает нормальный ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт или восстановит старый? Или теперь вся информация по результатам выставок, рейтингам, питомникам, правилам - это тайна за семью печатями для рядовых членов ?
Автор: turin   17 Июн, Вс, 2007 11:50
Ирэне писал(а):
Поддерживаю Сибирячку: когда ВОКЛК сделает нормальный ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт или восстановит старый?


Тут надо понимать, что сайт fife.ru достаточно давно не имел к ВОКЛК никакого отношения. То, что его владелец позиционировал его как официальный это целиком на его совести. Вести сайт ему никто не запрещал. К тому, что он позиционировал его как официальный ВОКЛК относилось спокойно.

Если члены клубов состоящих в ВОКЛК считают, что на данный момент на сайте ВОКЛК чего либо не хватает, то, самое разумное, на мой взгляд, попытаться сформулировать свои пожелания в письменном виде и обратиться с ними в свой клуб. Если это действительно Вас волнует, я думаю что большого труда это не составит. Разумным также, на мой взгляд, было бы формирование э тих предложений в доброжелательном ключе, а не в форме претензий.

Ирэне писал(а):
Поддерживаю Сибирячку: Или теперь вся информация по результатам выставок, рейтингам, питомникам, правилам - это тайна за семью печатями для рядовых членов ?


За всей интересующей Вас информацией вполне разумно, на мой взгляд, обратиться в тот клуб в котором Вы состоите и куда, о презренная проза, платите членские взносы.
Автор: Ирэне   17 Июн, Вс, 2007 18:42
turin писал(а):

Ирэне писал(а):
Поддерживаю Сибирячку: Или теперь вся информация по результатам выставок, рейтингам, питомникам, правилам - это тайна за семью печатями для рядовых членов ?


За всей интересующей Вас информацией вполне разумно, на мой взгляд, обратиться в тот клуб в котором Вы состоите и куда, о презренная проза, платите членские взносы.


Вы прекрасно понимаете, что один клуб не обладает информацией по всем рейтингам, питомниками, результатам выставок. А получаемые членские взносы, наш клуб, отрабатывает на все 100% и даже больше, не надо язвить! Тот сайт, котрый не был официальным сайтом ВОКЛК, был ценен именно тем, что аккумулировал информацию по всем российским членам FIFe, а не по одному единственному клубу. Почему, если Вы пишете, что "Вести сайт ему никто не запрещал. К тому, что он позиционировал его как официальный ВОКЛК относилось спокойно." его закрыли? Он же был полезен!
Автор: Ромашка   17 Июн, Вс, 2007 20:55
Цитата:
Почему, если Вы пишете, что "Вести сайт ему никто не запрещал. К тому, что он позиционировал его как официальный ВОКЛК относилось спокойно." его закрыли? Он же был полезен!

Да, очень интересно, почему Б.Лупан показал всем дудку? Наверное этот поступок как то отражает его мировоззренческую позицию...
Автор: Сибирячка   17 Июн, Вс, 2007 22:47
Давайте не будем препираться . Речь идет не о личностях, а о пожеланиях многих ФИФовцев видеть выставочную статистику животных, питомников, заводчиков.
Не знаю, по какой причине перестал существовать сайт Бориса, но информация на нем была очень интересна для всех.
Опять же, не знаю, кто хозяин нынешнего сайта ВОКЛК, поэтому обращаюсь через форум с просьбой возобновить подобную информацию. И не думаю, что для этого надо писать заявление в свой клуб. Наверное, все-таки, сайт для нас, а не мы для сайта.
Я уверена - это желание очень многих, если не всех членов Российского ФИФе.
Автор: Мика   17 Июн, Вс, 2007 22:59
Дык все просто, если был раньше частный ресурс, и так он интересен, почему же Вам лично его не сделать? Честно пишу мне не горячо, не холодно от наличия такого ресурса. Хотя есть региные кошки.
Автор: irzhik   18 Июн, Пн, 2007 03:39
Ирэне писал(а):
Поддерживаю Сибирячку: когда ВОКЛК сделает нормальный ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт или восстановит старый? Или теперь вся информация по результатам выставок, рейтингам, питомникам, правилам - это тайна за семью печатями для рядовых членов ?


Обращайтесь через клуб.....
Автор: JaneBr   18 Июн, Пн, 2007 08:51
turin писал(а):

...
попытаться сформулировать свои пожелания в письменном виде и обратиться с ними в свой клуб.
...


Нда... Фифе меня все больше "радует".
Хватит уже за всем посылать в клуб.
Речь идет не о частных вопросах, а о том, что интересно было бы посмотреть всем.

Как я понимаю, Вы имеете отношение к сегодняшнему руководству российского Фифе, так прислушивались бы к мнению рядовых членов не только через клубы, а любыми другими способами...

Автор: FairyDream   18 Июн, Пн, 2007 09:04
JaneBr писал(а):
turin писал(а):

...
попытаться сформулировать свои пожелания в письменном виде и обратиться с ними в свой клуб.
...


Нда... Фифе меня все больше "радует".


Извиняйте, что вклиниваюсь. Но только одно уточнение: не ФИФе, а Российское ФИФе. Грустно все это наблюдать
Автор: turin   18 Июн, Пн, 2007 10:04
JaneBr писал(а):
turin писал(а):

...
попытаться сформулировать свои пожелания в письменном виде и обратиться с ними в свой клуб.
...


Нда... Фифе меня все больше "радует".
Хватит уже за всем посылать в клуб.
Речь идет не о частных вопросах, а о том, что интересно было бы посмотреть всем.

Как я понимаю, Вы имеете отношение к сегодняшнему руководству российского Фифе, так прислушивались бы к мнению рядовых членов не только через клубы, а любыми другими способами...



Я уж лучше к мнению членов своего клуба прислушаюсь. А Ваше мнение в данном контексте лично мне, уж извините, фиолетово.

Обращайтесь в свой клуб.
Автор: turin   18 Июн, Пн, 2007 10:18
Сибирячка писал(а):
Давайте не будем препираться . Речь идет не о личностях, а о пожеланиях многих ФИФовцев видеть выставочную статистику животных, питомников, заводчиков.
Не знаю, по какой причине перестал существовать сайт Бориса, но информация на нем была очень интересна для всех.
Опять же, не знаю, кто хозяин нынешнего сайта ВОКЛК, поэтому обращаюсь через форум с просьбой возобновить подобную информацию. И не думаю, что для этого надо писать заявление в свой клуб. Наверное, все-таки, сайт для нас, а не мы для сайта.
Я уверена - это желание очень многих, если не всех членов Российского ФИФе.


Абсолютно не могу возразить, так как в отличие от Вас, не привык говорить от имени тех людей, которые мне этого не поручали. В клуба членах ВОКЛК на данный момент порядка 2000 членов. Вы я думаю в состоянии оперировать ознакомленностью с мнениями 10 – 15. На реальную референтную группу это уж ни как не тянет.

Опять же, если Вы или кто либо другой хочет и может взять на себя те функции, о которых Вы пишете, то тогда вполне резонный вопрос - а что мешает?
Автор: irzhik   18 Июн, Пн, 2007 11:55
turin писал(а):


Опять же, если Вы или кто либо другой хочет и может взять на себя те функции, о которых Вы пишете, то тогда вполне резонный вопрос - а что мешает?


Такой сайт может вести только тот, кто обладает всей официальной объективной информацией. Собственно во всех странах это так.To the best of my knowledge - исключений не наблюдается. В должности генерального секретаря Борис это делать мог. В виде рядового члена одного из клубов - нет. Также и любой другой рядовой член или даже председатель одного из клубов в составе ВОКЛК не может быть распространителем объективной официальной информации. То что верно снизу вверх ровно также верно и сверху вниз.
Автор: turin   18 Июн, Пн, 2007 12:59
irzhik писал(а):

Такой сайт может вести только тот, кто обладает всей официальной объективной информацией. Собственно во всех странах это так.


Хотя бы пару стран для примера можно привести?
Автор: irzhik   18 Июн, Пн, 2007 13:30
turin писал(а):


Хотя бы пару стран для примера можно привести?


Не совсем ясно, для чего Вам это нужно, ведь Интернет у Вас тоже есть, но пожалуйста - примеры:

http://www.anfitalia.it/contatti.php

Domain: anfitalia.it
Status: ACTIVE
Created: 2003-12-19 00:00:00
Last Update: 2006-12-20 00:42:45
Expire Date: 2007-12-19

Registrant
Name: Associazione Nazionale Felina Italiana
ContactID: ASSO2962-ITNIC
Address: Via Principi dAcaja 20
Torino
10138
TO
IT
Created: 2007-03-01 10:32:23
Last Update: 2007-03-01 10:32:23

Admin Contact
Name: Mario Ottino
ContactID: MO4499-ITNIC
Address: Via Principi dAcaja 20
Torino
10138
TO
IT

http://www.felisbritannica.co.uk/organisation.htm
Сайт зарегистирировани на члена секретариата (информация из whois)
Domain name:
felisbritannica.co.uk

Registrant:
David Brinicombe

Дальше копать, честно говоря, нет времени. Если хотите - смотрите по официальным сайтам (доступны на fifeweb.org) и whois - всё будет очевидно.
Автор: turin   18 Июн, Пн, 2007 13:46
irzhik писал(а):
turin писал(а):


Хотя бы пару стран для примера можно привести?


Не совсем ясно, для чего Вам это нужно, ведь Интернет у Вас тоже есть, но пожалуйста - примеры:

http://www.anfitalia.it/contatti.php

.


Webmaster Lucilla Villa Belardinelli l.belardinelli@wadnet.biz
Если я правильно понимаю он Генеральным секретарем не является.

Я так понимаю что практически везде ситуация примерно такая же.

Резюме простое Вебмастер официального сайта общественной организации не обязательно должен быть функционером данной организациию.

Мне, почему то, это кажется достаточно очевидным.
Автор: irzhik   18 Июн, Пн, 2007 14:06
Ну, я так и знал, что начнётся именно это. Хотя Вы и провоцируете меня на некоторую долю кащенизма, но...неинтересно, ей-Богу. Вебмастер - это технический персонал, которому платят деньги за поддержание сайта. Чтобы картинки криво не лежали, вебсервер работал и текст стоял на месте. Высококвалифицированный лаборант и только. Вебмастер не несёт ответственности за информацию, только за её правильное воспроизведение. А ответственное лицо - Администратор сайта. Или вебадмин, если говорить на языке интернета. В АНФИ это Марио Оттино. Он не генеральный секретарь, но официальное лицо в АНФИ. Дэвид Бриникомб - официальное лицо в Фелис Британника. Я не буду со своей стороны давать оценку тому, почему тут начался перевод стрелок - у меня нет на это времени.
Автор: Pantera   18 Июн, Пн, 2007 14:08
turin писал(а):

Цитата:
Резюме простое Вебмастер официального сайта общественной организации не обязательно должен быть функционером данной организациию.

Мне, почему то, это кажется достаточно очевидным.


Очевидно то, "что имеем не храним, потерявши плачем...".
Ладно, руководству не угодил конкретный владелец сайта.
В результате ни сайта, ни работы организации не видим
Типа, унтер офицерская вдова, которая высекла сама себя.

Вопрос: Где альтернатива убитому сайту Лупана, сделанная от имени ВОКЛК
Только не предлагайте мне обращаться в клуб по столь "глупому" вопросу
Про лису и виноград, я тоже помню
Автор: irzhik   18 Июн, Пн, 2007 14:11
Я также призываю и остальных, уважаемая Pantera, не давать оценок. Зачем тратиь время на самоочевидные вещи, которые тут же будут истолкованы. (см. не лису и виноград, а Леонида Соловьёва). Лучше потратить время на более полезные вещи. Для справки - нигде не написано, что ВОКЛК вообще ОБЯЗАНО иметь вебсайт
Автор: Милая   18 Июн, Пн, 2007 14:29
irzhik писал(а):
Для справки - нигде не написано, что ВОКЛК вообще ОБЯЗАНО иметь вебсайт



Автор: turin   18 Июн, Пн, 2007 14:34
Pantera писал(а):
turin писал(а):

Цитата:
Резюме простое Вебмастер официального сайта общественной организации не обязательно должен быть функционером данной организациию.

Мне, почему то, это кажется достаточно очевидным.


Очевидно то, "что имеем не храним, потерявши плачем...".
Ладно, руководству не угодил конкретный владелец сайта.
В результате ни сайта, ни работы организации не видим
Типа, унтер офицерская вдова, которая высекла сама себя.

Вопрос: Где альтернатива убитому сайту Лупана, сделанная от имени ВОКЛК

Только не предлагайте мне обращаться в клуб по столь "глупому" вопросу
Про лису и виноград, я тоже помню


Все не совсем так, вернее вовсе не так.
Сайт fife@ru имел к ВОКЛК отношение постольку поскольку, а вернее вообще никакого не имел.
Владелец его закрыл - его право. ВОКЛК его об этом не просил, а уж тем более не убивал, как Вы образно выразились.

Теперь Вы обращаетесь к ВОКЛК и просите предоставить альтернативу... Соответственно у меня встречный вопрос, уже как у председателя клуба входящего в ВОКЛК и знакомого с вопросом. А собственно на каком основании?

ВОКЛК Вам простите что - это должно? Не думаю.

Вы хотите чтобы оно (ВОКЛК) создало альтернативу сайту Лупана - это извините не Ваш вопрос, а клуба в котором Вы состоите. Если Вы хотите его инициировать, то не на форум, а в свой клуб, как это и неприятно Вам читать.

Возможно конечно, что Вы считаете, что это априори обязанность ВОКЛК, так это я Вам точно могу сказать совсем не так. Когда мы договариваись о создании ВОКЛК, мы об этом не договаривались. С тех пор, насколько мне известно, ничего не менялось.
Автор: turin   18 Июн, Пн, 2007 15:04
irzhik писал(а):
Для справки - нигде не написано, что ВОКЛК вообще ОБЯЗАНО иметь вебсайт


Абсолютно верно, но у ВОКЛК таки есть свой официальный сайт fife.org.ru и информация которая расположена на нем носит сугубо официальный характер, чем он собственно и отличается от вышеупомянутого сайта.
Автор: Сибирячка   18 Июн, Пн, 2007 19:01
В связи с этим у меня возник такой вопрос: а зачем тогда вообще нужно ФИФе в России, какие его цели, если результаты никого не должны интересовать?
Зачем нужны выставки? Какая разница, кто победит?
Владимир, неужели Вам тоже безразличны результаты рейтингов в том числе ичленов Вашего клуба, которым Вы руководите?, ваших, в конце концов, животных? Для чего тогда вообще вся суета вокруг кошек, ести все феолетово?
Автор: Локи   18 Июн, Пн, 2007 21:30
Объективности ради и без всяких подколок, скажите, а другие сугубо российские или организации-члены международных объединений имеют свои официальные сайты?
Если да, то кто и ссылки, чтобы ознакомиться с их наполнением, пожалуйста.
Автор: Pantera   18 Июн, Пн, 2007 22:32
www.wcf.ru
Автор: turin   18 Июн, Пн, 2007 23:09
Сибирячка писал(а):
В связи с этим у меня возник такой вопрос: а зачем тогда вообще нужно ФИФе в России, какие его цели, если результаты никого не должны интересовать?
Зачем нужны выставки? Какая разница, кто победит?
Владимир, неужели Вам тоже безразличны результаты рейтингов в том числе ичленов Вашего клуба, которым Вы руководите?, ваших, в конце концов, животных? Для чего тогда вообще вся суета вокруг кошек, ести все феолетово?


Если эти вопросы ко мне, то попытаюсь ответить:

1. Я не писал, что мне все фиолетово, я писал, что мне фиолетово мнение заводчика не члена моего клуба по конкретному, причем довольно специфичному вопросу. Это согласитесь не одно и то же.

2. Рейтинг мне не безразличен, тем более, что лично я его и придумал. Кстати и положение о нем тоже лично я писал.

3. Результаты в рейтинге членов клуба Бастет, в котором я имею честь уже 15 лет быть председателем правления мне глубоко небезразличны. тем более, что почти всегда, за редким исключением, бастетовцы и их питомцы эти рейтинги и возглавляют.

4. Объяснить, зачем это все – выставки, кошки, клубы человеку, который этого не понимает, или делает вид, что не понимает у меня вряд ли получиться. Мне, например, нравиться, а почему и тем более зачем…

5. А суетиться не надо
Автор: Сибирячка   19 Июн, Вт, 2007 09:48
turin
Владимир!
Цитата:
3. Результаты в рейтинге членов клуба Бастет, в котором я имею честь уже 15 лет быть председателем правления мне глубоко небезразличны. тем более, что почти всегда, за редким исключением, бастетовцы и их питомцы эти рейтинги и возглавляют.

Именно это я и имела ввиду, обращаясь к Вам, как к председателю клуба.
Цитата:
2. Рейтинг мне не безразличен, тем более, что лично я его и придумал. Кстати и положение о нем тоже лично я писал.

А после этих слов я вообще не понимаю тогда Вашу позицию
Цитата:
мне фиолетово мнение заводчика не члена моего клуба по конкретному, причем довольно специфичному вопросу. Это согласитесь не одно и то же.

Это, конечно, Ваше личное дело, но... как-то странно, мы, к конце концов, одним общим делом занимаемся - кошками и , вроде бы, в одной организации состоим - Российском ФИФе
В таком случае я отращаюсь к членам возглавляемого Вами клубаБастет, которым не безразлично отсутствие на Российском форуме ФИФе обсуждаемой информации, с ПРОСЬБОЙ : обратитесь , пожалуйста в свой клуб письменно, может что и сдвинется с неста.
Автор: Сибирячка   19 Июн, Вт, 2007 10:05
Сейчас еще раз вышла на сайт ВОКЛК.
Не согласна с теми, кто говорит, что сайт плохой - мне понравился :
вся информация сгруппирована, все четко , понятно и доступно.
Хотелось бы только добавить рейтинговую информацию, благо, и клеточки в меню пустующие есть , а, руководство
Автор: Метелица   19 Июн, Вт, 2007 10:45
Мне, лично, кажется, что бесполезно что-либо просить, а тем более требовать от turinа. Ведь у "Бастета" , членом которого я состою, нет даже своего сайта ( а может я просто адрес не знаю)!
Какой там ВОКЛК...
Избаловались вы там в" SuperCats"е...Сайты вам , рейтинги подавай...
Автор: Ирэне   19 Июн, Вт, 2007 11:29
Ну почему же, вот есть сайт http://www.fife.org.ru/bastet.htm
Тоже очччень информативный ресурс
Автор: Лень   19 Июн, Вт, 2007 13:49
Сибирячка писал(а):
Сейчас еще раз вышла на сайт ВОКЛК.


Киньте ссылку на него пжлста..

По запомненному ранее адресу открывется какая-то смешеая страница, по ссылке указанной выше вааще ничего не открывается...
Автор: Pantera   19 Июн, Вт, 2007 14:26
http://www.fife.org.ru/index.htm
Автор: turin   19 Июн, Вт, 2007 14:43
Да уж. Что с меня то требовать. Я сайт Лупана не закрывал и дудок на нем не развешивал. ВОКЛК кстати тоже этим не занимался. Секретарем, да, выбрали Носкову а не Лупана, только господа, за Елену проголосовало 19 делегатов, а за Бориса только 2. Обидно конечно, но далеко не причина дудки то развешивать.
Что до того, что скажем у СуперКетса сайт лучше чем у Бастета, так никто и не спорит. Поэтому мне и кажется разумным, если бы за сайт ВОКЛК взялся бы СуперКетс, а не Бастет. Мы например хорошо умеем делать секретариаты, а в сайтах откровенно не сильны. Ну это же не причина чтобы нас прилюдно позорить в общественном месте. Мы зато и в рейтингах первые и выставок достаточно проводим и между прочим 5 судей подготовили.

Мы же никого не подкалываем, что за 3 года так и не научились сами секретарить.
Автор: turin   19 Июн, Вт, 2007 14:52
belinda писал(а):
Это что за шуточки?
Зашла с центрального сайта FIFE -на русский и увидела дудку!
Пошлите туда новый адрес!Стыдно же!


Стыдно у кого видно, а на сайте ФИФе про Россию читаем следующее:

Russia (RU)

--------------------------------------------------------------------------------

The All-Russian Cat Club Association - ARCCA

Postbox 113

RU-190000 Saint-Petersburg

Tel +7-812-5707203

e-mail: fife@list.ru

Pres: Mrs. Natalya Sidorova

Tel/fax: +7 812 5707203

Sec: Mrs Elena Noskova

e-mail: selena1@mail.wplus.net

web site: http://www.fife.org.ru


Уж как и куда и главное откуда Вы заходили не знаю. Думаю, что по своей ссылке в избранном.
Автор: frosia   19 Июн, Вт, 2007 15:06
А вот я тут зашла на сайт ВОКЛК : хотела письмо отправить Наталье Викторовне, а в ссылочке, которую на кириллице жмешь, адресочек почтовый какой-то не тот, что turin пишет : sidorov@epofen.ru
Автор: Ofa   19 Июн, Вт, 2007 15:36
turin писал(а):

Мы же никого не подкалываем, что за 3 года так и не научились сами секретарить.


Вот только никогда не надо стрелки переводить и скрещивать людей, Владимир Ярополкович
И не надо заниматься казуистикой, типа мы "не подкалываем", а обращаем ваше внимание, уважаемые господа .
Чтобы потешить Ваше тщеславие добавлю, совершенно не стесняясь, что мы ещё имеем глупость и розетки заказывать, и печать каталогов, и, о ужас , даже грузчиков нанимаем . Список продолжать не буду, скучно...

Жаль, что очевидная вещь для руководителя любой организации, - это умение использовать знания и опыт профессионалов, вызывает у Вас повод для подколов.
Автор: Лёка   19 Июн, Вт, 2007 15:59
turin писал(а):
.
Мы же никого не подкалываем, что за 3 года так и не научились сами секретарить.

И что? Есть претензии к секретариатству этих, кто 3 года не научится? По-моему, за все выставки, не было ни одной. Разве что: вот как-то чайник не дали кому-то
Автор: Ирэне   19 Июн, Вт, 2007 16:39
turin писал(а):
Мы например хорошо умеем делать секретариаты, а в сайтах откровенно не сильны. Ну это же не причина чтобы нас прилюдно позорить в общественном месте. Мы зато и в рейтингах первые и выставок достаточно проводим и между прочим 5 судей подготовили.

Мы же никого не подкалываем, что за 3 года так и не научились сами секретарить.

Количество еще не означает качество
Автор: Natal'   21 Июн, Чт, 2007 20:46
turin писал(а):
belinda писал(а):
Это что за шуточки?
Зашла с центрального сайта FIFE -на русский и увидела дудку!
Пошлите туда новый адрес!Стыдно же!


Стыдно у кого видно, а на сайте ФИФе про Россию читаем следующее:

Russia (RU)

--------------------------------------------------------------------------------

The All-Russian Cat Club Association - ARCCA

web site: http://www.fife.org.ru

Уж как и куда и главное откуда Вы заходили не знаю. Думаю, что по своей ссылке в избранном.


Я тоже по старой памяти зашла и прочитала много интересной информации о Дудочке... Борис молодец.. спасибо.. очень интересная и емкая информация, чего нелязя сказать о сайте ВОКЛК (FIFe)... разлинееный тетрадный лист и телефоны... прикольно... какова органицация, такова и информация... Супер.
Как можно было допустить потерю такой базы данных для организации??? Что денег пожалели заплатить за работу???
Автор: Krec   27 Июн, Ср, 2007 17:20
Подсажите, в чём разница, если в родословной кота перед номером стоит RX или LO Спасибо!
Автор: Ромашка   28 Июн, Чт, 2007 14:53
Правила по племенному разведению и регистрации кошек

п. 4.2.
ВОКЛК ведет две Племенные книги (племенные регистры): LO (чистопородную) и RIEX (экспериментальную).

....
Автор: Krec   28 Июн, Чт, 2007 19:10
А что значит экспериментальную Спасибо!
Автор: Ромашка   28 Июн, Чт, 2007 19:53
4.2.2.
Племенная книга RIEX - регистр, в который заносятся коты (кошки):
- которые появились в результате скрещивания пород через cross-breeding (межпородное скрещивание), или
- которые не отвечают требованиям, установленным для LO-регистра.
Автор: irzhik   29 Июн, Пт, 2007 06:55
А я думаю, корректно требования к различиям LO и RIEX не сформулированы. Да, экспериментальные вязки, неполные родословные, это очевидно. А вот, например, почему животное у которого несколько поколений не экспериментальных, а самых что ни на есть породных предков, но окрас проставлен n21, попадает в RIEX, сие тайна велика есть...
Автор: Magna Bestia   29 Июн, Пт, 2007 08:29
irzhik, я думаю здесь нет тайны. Просто, если окрас в конкретной породе не признан, то получается - он экспериментальный.
Насчет этого есть пояснение в описании книги "LO".
Автор: irzhik   29 Июн, Пт, 2007 11:05
Да нет, я конкретно про окрас n21. Ежу понятно, отчего этот окрас. Только умным книгам ФИФе непонятно... Вот я о проблемах RIEX и n21 пишу. Именно это - чушь.
Автор: Ромашка   29 Июн, Пт, 2007 14:21
Krec писал(а):
Ромашка -Спасибо!

Не за что)) Кстати, действительно, очень хороший совет - проконсультироваться в клубе, если возникает какая то неясность... Клуб на то и существует
Автор: BRIльянс   29 Июн, Пт, 2007 14:56
Извините заранее за какие-либо неприятные или непонятные всем вещи, высказанные мной. Я на форуме человек новый, да и кошками -выставками занимаюсь всего чуть больше года.
У меня вызывает недоумение несогласованность действий клубов ФИФЕ. Если они представлены в ФИФЕ в виде ВОКЛК. то и надо бы собраться всем председателям клубов, входящих в ВОКЛК, и решить наболевшие проблемы - например, создание официального сайта, могущего донести до рядовых членов клубов своевременную и очень порой нужную информацию! (Ну уж скинулись бы мы по сотне-другой, в конце концов).
Вряд ли при обращении в клуб мне сразу же представят рейтинг моей кошки по России (где вообще аккумулируются теперь эти данные?), а мне это было бы интересно.
Только после блуждания по форумам (и по выставкам) у меня скложилось впечатление, что фифешные клубы друг друга терпеть не могут и даже нормально поговорить не в состоянии - все время скатываются на взаимные упреки, намеки и оскорбления!
ОБЫЫЫДНО, честное слово...
Я состою и в клубе WCF, которую все время ругают фифешники на форуме. Так на сайте WCF-России можно хоть что-то узнать (хотя с меня не требовали денег или чего-либо еще для его устройства).
Извините, что так много написала - прорвало
Автор: turin   30 Июн, Сб, 2007 01:45
irzhik писал(а):
А я думаю, корректно требования к различиям LO и RIEX не сформулированы. Да, экспериментальные вязки, неполные родословные, это очевидно. А вот, например, почему животное у которого несколько поколений не экспериментальных, а самых что ни на есть породных предков, но окрас проставлен n21, попадает в RIEX, сие тайна велика есть...


Все зависит от того, о какой породе идет речь. Вполне понятно, что об окрасе можно корректно говорить только рамках конкретной породы. Это я к тому, что 21 не во всех породах есть. Для тех кто не знает, так обозначается неконкретизированный тебби. Если речь идет, как я догадываюсь о сибиряках, то в списке окрасов у сибиряков такого окраса нет. Соответственно RX. А Вы говорите тайна.
Автор: turin   30 Июн, Сб, 2007 01:52
BRIльянс писал(а):
(Ну уж скинулись бы мы по сотне-другой, в конце концов).


Что мешает?
Автор: FairyDream   30 Июн, Сб, 2007 08:32
turin писал(а):
irzhik писал(а):
А я думаю, корректно требования к различиям LO и RIEX не сформулированы. Да, экспериментальные вязки, неполные родословные, это очевидно. А вот, например, почему животное у которого несколько поколений не экспериментальных, а самых что ни на есть породных предков, но окрас проставлен n21, попадает в RIEX, сие тайна велика есть...


Все зависит от того, о какой породе идет речь. Вполне понятно, что об окрасе можно корректно говорить только рамках конкретной породы. Это я к тому, что 21 не во всех породах есть. Для тех кто не знает, так обозначается неконкретизированный тебби. Если речь идет, как я догадываюсь о сибиряках, то в списке окрасов у сибиряков такого окраса нет. Соответственно RX. А Вы говорите тайна.


А у меня вопрос , может и не по теме: откуда у сибиряков в родословных берется этот 21, если в окрасах его нет? Я имею в виду, кто-то же регистрирует котят и выдает родословные ФИФе с таким окрасом?
Автор: irzhik   30 Июн, Сб, 2007 10:40
turin писал(а):
irzhik писал(а):
А я думаю, корректно требования к различиям LO и RIEX не сформулированы. Да, экспериментальные вязки, неполные родословные, это очевидно. А вот, например, почему животное у которого несколько поколений не экспериментальных, а самых что ни на есть породных предков, но окрас проставлен n21, попадает в RIEX, сие тайна велика есть...


Все зависит от того, о какой породе идет речь. Вполне понятно, что об окрасе можно корректно говорить только рамках конкретной породы. Это я к тому, что 21 не во всех породах есть. Для тех кто не знает, так обозначается неконкретизированный тебби. Если речь идет, как я догадываюсь о сибиряках, то в списке окрасов у сибиряков такого окраса нет. Соответственно RX. А Вы говорите тайна.


Я говорю тайна потому что не хочу говорить, что всё от лени и незнания генетики. Формализация это хорошо, но до определённого, не-кафкианского предела.

Родословные ФИФе с таким окрасом как правило сейчас не выдают. n21 идёт из родословных ругих систем. Вообще это вопрос больше философский, поскольку лично мне наплевать, в LO у меня кошка или в RX. Просто в ФИФе наличествует определённая доля ненужного бюрократизма. Хорошо это или плохо - фиг знает. Когда как.
Автор: turin   30 Июн, Сб, 2007 11:45
irzhik писал(а):

Я говорю тайна потому что не хочу говорить, что всё от лени и незнания генетики. Формализация это хорошо, но до определённого, не-кафкианского предела.



Для того, чтобы различать между собой тебби окрасы знания генетики не требуется вовсе.

А что до того, что в очивидных случаях вполне допустимо расшифровывать 21, то тут, как мне кажется и важны опыт и знания инструктора.
Автор: turin   30 Июн, Сб, 2007 11:50
FairyDream писал(а):


А у меня вопрос , может и не по теме: откуда у сибиряков в родословных берется этот 21, если в окрасах его нет? Я имею в виду, кто-то же регистрирует котят и выдает родословные ФИФе с таким окрасом?


Иржик уже раскрыл первую причину - это родословные из других систем. Есть еще и вторая 10 лет назад тебби окрасы во многих породах при записи в племкниги не дифференцировались вовсе. В ФИФ кстати тоже.
Автор: irzhik   30 Июн, Сб, 2007 12:40
turin писал(а):

Для того, чтобы различать между собой тебби окрасы знания генетики не требуется вовсе.

А что до того, что в очивидных случаях вполне допустимо расшифровывать 21, то тут, как мне кажется и важны опыт и знания инструктора.


Укажите, пожалуйста, родословную, выданную в "нашем клубе" (это в каком, кстати?) с n21. Базы данных находятся в распоряжении руководства ВОКЛК, от меня оно далеко, Вам попроще...

Не требуется, говорите? Ну, конечно, если записать животное от двух n22 в n21, то Вы несомнено правы. Но я не об этом тривиальном случае. Не только рецессивные паттерны типа n22 наследуются достаточно закономерно.

Вот-вот. Опыт и знания инструктора. Есть ещё и простейшая вещь, называется "определение окраса на выставке". Я собственно к тому, что "окрас n21" существует только в воспалённом воображении некоторых товаришшей. И поэтому для меня остаётся непонятным его упорное пристутствие в родословных.
Автор: turin   30 Июн, Сб, 2007 18:13
irzhik писал(а):

Базы данных находятся в распоряжении руководства ВОКЛК, от меня оно далеко, Вам попроще...
.


Насколько известно мне, эти так называемые базы находятся сейчас в клубе Супер Кэтс, и ведет их, кстати, член этого же клуба. А вот для руководства ВОКЛК они (базы, племкниги) на данный момент недоступны.

irzhik писал(а):

Не требуется, говорите? Ну, конечно, если записать животное от двух n22 в n21, то Вы, несомненно, правы. Но я не об этом тривиальном случае. .


Я может быть чего то не понимаю, но мне кажется, что записать актируемое животное в какой либо окрас может либо заводчик, либо инструктор, а уж ни как не т.н. руководство ВОКЛК, от которого, если внимательно изучить Ваши посты и происходят все беды на свете.

irzhik писал(а):

Укажите, пожалуйста, родословную, выданную в "нашем клубе" (это в каком, кстати?) с n21. .

Помилуйте, Вы же сами же писали....
Так Вы стало быть не про конкретный случай говорили, а из головы для примера придумали.... чего же тогда так убивалися то сердешный?

irzhik писал(а):

Я собственно к тому, что "окрас n21" существует только в воспалённом воображении некоторых товаришшей. И поэтому для меня остаётся непонятным его упорное пристутствие в родословных.


Так Вы же сами поясняли - лень и малограмотность
Автор: Борис Лупан   01 Июл, Вс, 2007 11:15
turin писал(а):
А вот для руководства ВОКЛК они (базы, племкниги) на данный момент недоступны.

Dear turin! Вероятно, Вам руководство ВОКЛК не доложило о том, что племкниги стоят подготовленными горами уже месяц и ждут охотников их забрать. Только вот нет таковых, ну никто не хочет взвалить на себя сей труд . И даже обозначенная Рита не берёт
Уважаемый turin, пожаааалуйста, ну передайте ещё раз, поторопите руководство ВОКЛК, чтобы поскорее все эти книги забрали. Места ж занимают немеряно!!! Вам ведь как-то сподручнее это сделать: до руководства ВОКЛК достучаться . Ну помогите, не в службу, а в дружбу.
Автор: irzhik   01 Июл, Вс, 2007 12:06
А? Оооооо!!! (с) Леонид Броневой
Автор: Natal'   01 Июл, Вс, 2007 12:13
Борис, может Вовану эти книги деть некуда... куда же ему столько мукулатуры... дома же нужно целый архив строить... Ведь гораздо проще, сотрясать воздух и кричать на весь мир, что у него нет баз данных... да... организация процесса на высоте А что такое организация без базы... - фуфел... вот и весь изводиться ...приколь.. прям по Жванецкому

Цитата:
Понятие честности толкуется значительно шире: От некоторого надувательства и умолчания, до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны.


А может на транспортировку у него денег нет ?
Автор: Natal'   01 Июл, Вс, 2007 12:21
Ofa писал(а):
turin писал(а):

Мы же никого не подкалываем, что за 3 года так и не научились сами секретарить.


Вот только никогда не надо стрелки переводить и скрещивать людей, Владимир Ярополкович
И не надо заниматься казуистикой, типа мы "не подкалываем", а обращаем ваше внимание, уважаемые господа .
Чтобы потешить Ваше тщеславие добавлю, совершенно не стесняясь, что мы ещё имеем глупость и розетки заказывать, и печать каталогов, и, о ужас , даже грузчиков нанимаем . Список продолжать не буду, скучно...

Жаль, что очевидная вещь для руководителя любой организации, - это умение использовать знания и опыт профессионалов, вызывает у Вас повод для подколов.



А Вован привык работать по старинке... сами потопали, сами и полопали... только лопать заставляют они нас, все то, что потопают... за наши деньги... и никак не могут понят, зачем Вы тратите столько денег на всё это ...
Автор: Сибирячка   01 Июл, Вс, 2007 22:11
turin писал(а):
BRIльянс писал(а):
(Ну уж скинулись бы мы по сотне-другой, в конце концов).


Что мешает?

turin!
А можно отсюда по-подробнее?
Если, действительно, для ведения информационного сайта нужны дополнительные средства, то проинформируйте нас. Думаю, ради такой благой цели народ не будет против.
Автор: Natal'   01 Июл, Вс, 2007 22:35
Ага, Сибирячка, дайте денег Вовану на бедность...
стоимость такого сайта несколько тысяч долларов... давайте сбросьтесь Вовану на бедность... + переводы и всякая мелочевка, Ваши 100 долларов не спасут совесть и честь ВОКЛК... игра у них такая в ВОКЛК... подсадной д.... называется
Автор: Сибирячка   01 Июл, Вс, 2007 22:50
Народ!
Ну, нейжели, действительно, эту телегу никак не сдвинуть?
Деже мысли страшные в голову начинают приходить...
Автор: Локи   01 Июл, Вс, 2007 23:20
Во-первых, подобный сайт будет стоить не "несколько тысяч долларов", а несколько сотен долларов.
Во-вторых, чтобы меньше страшных мыслей приходило в голову, нужно не позволять забиваться ей всяким мусором.
Автор: Natal'   01 Июл, Вс, 2007 23:48
А какая разница сколько это стоит, главное, кто за банкет платить будет и кто его будет обслуживать.... вопрос... вопросов....
Пусть сайт стоит хоть 3 копейки... а кто на это время свое личное будет тратить... все без остатка?
Сайт это не просто страницы в интернете разлинованные как тетрадный лист... это программирование, это обслуживание... абы кто такое не может сопровождать... да и спецу сопровождать такой сайт без понимания сути вопроса не интересно... работы много... денег фиг... Кому мешал БОРЯ!!!! Кому мешал его САЙТ????? Кому мешал порядок и своевременность....???? вот это вопросы.. а все остальное ерунда.
Автор: Локи   02 Июл, Пн, 2007 10:53
Natal' писал(а):
А какая разница сколько это стоит, главное, кто за банкет платить будет и кто его будет обслуживать.... вопрос... вопросов....
Пусть сайт стоит хоть 3 копейки... а кто на это время свое личное будет тратить... все без остатка?
Сайт это не просто страницы в интернете разлинованные как тетрадный лист... это программирование, это обслуживание... абы кто такое не может сопровождать... да и спецу сопровождать такой сайт без понимания сути вопроса не интересно... работы много... денег фиг...
Разница все же есть. Мне также хотелось бы видеть грамотно сделаный сайт ВОКЛК. И если это именно такой уровень цен, и если официальная позиция руководства ВОКЛК именно такова, то я готов внести некую сумму в фонд помощи ВОКЛК для создания сайта.
Может составим список желающих? Прикинем стоимость, ракидаем сумму на всех и вышлем на имя лица, уполномоченного ВОКЛК на эту работу? Может наши имена внесут в скрижали ВОКЛК золотыми буквами?..
Автор: Natal'   02 Июл, Пн, 2007 11:26
Локи писал(а):
Natal' писал(а):
А какая разница сколько это стоит, главное, кто за банкет платить будет и кто его будет обслуживать.... вопрос... вопросов....
Пусть сайт стоит хоть 3 копейки... а кто на это время свое личное будет тратить... все без остатка?
Сайт это не просто страницы в интернете разлинованные как тетрадный лист... это программирование, это обслуживание... абы кто такое не может сопровождать... да и спецу сопровождать такой сайт без понимания сути вопроса не интересно... работы много... денег фиг...
Разница все же есть. Мне также хотелось бы видеть грамотно сделаный сайт ВОКЛК. И если это именно такой уровень цен, и если официальная позиция руководства ВОКЛК именно такова, то я готов внести некую сумму в фонд помощи ВОКЛК для создания сайта.
Может составим список желающих? Прикинем стоимость, ракидаем сумму на всех и вышлем на имя лица, уполномоченного ВОКЛК на эту работу? Может наши имена внесут в скрижали ВОКЛК золотыми буквами?..


Локи, на скрижалиях ВОКЛК все вакантные места забиты... , а что ВЫ считаете, сайт который много лет делал и сопровождал Борис это безграмотный сайт????? Ну значит Вы ничего не понимаете в создании и программировании сайтов...

Сам сайт без его начинки можно сделать и не дорого..., а вот кто БУДЕТ ЕГО СОПРОВОЖДАТЬ И ВНОИСИТЬ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ?????? вот в чем вопрос... Вы видно плохо себе представляете объем работы... Мало того, что всю информацию нужно внести, нужно еще и "отловить" все ошибки, внести исправления... А ВЫ себе представляете о КАКОМ объеме информации идет речь..???? Не все решается одними деньгами...

То, что делал Борис - это любить нужно, этим нужно жить и дышать, чтобы тащить весь этот адский труд на своих плечах... А кто нибудь из бездельников ВОКЛК ему, думаете, спасибо сказал???? Ага сказал, догнал и еще раз сказал А про Скрижали я вообще молчу... "..в скрижали запишут ваши имена" Лучше возмите свои деньги, сходите в магазин фирмы Филипс и купите себе там губозакаточную машинку... вот это достойное применение Вашим деньгам...

Ваше желание Вовану даль денег просто смешно... они у него есть и в кассе ВОКЛК они есть... просто Дураков, типа Бориса НЭТ
Автор: Natal'   02 Июл, Пн, 2007 12:31
И еще... мне искренне жаль старый сайт... такие великолепные были архивы....
Какой бы сайт сейчас не сделать, но его создание не может восполнить ту потерю и ту информацию, которая была на сайте Бориса.. мнее искренне жаль...
А Вовану не жаль... у него нет и не было даже сайта собственного клуба... когда принимали решение не было ни одного человека, который бы приблизительно бы представлял объем работы... и не кто не задал вопрос: "кто и какими силами это может восстановить????" .. Все только и делают в ВОКЛК, как упиваются собственной значимостью, смотреть больно, во что превратили эти деятели ФИФе в Питере..
Я не могу выразить словами все мое возмущение деятельностью руководства ВОКЛК... а определение, не умное, не дальновидное руководство... не скажут о них ничего...

У меня такое чувство, что с исчезновением сайта Бориса... исчезает целая эпоха интузиастов в истории ФИФе в России... а на смену к ней приходит нечто мрачное и непонятное

Людей, которые хотят работать и развивать ФИФе в РОссии просто ставят в невыносимые условия существования или просто выживают из системы... очищая свои ряды от энергичных и знающих людей...
Какой там сат... сайт это только ширма, за которой происходят "Великие" дела...
А умные слова мы все писать умеем... только толку ни на грош.

И это сказывается на общем поголовии качества кошек в ФИФе Питера на сегодняшний момент... и определение ему - очень слабое... вот итог деятельности руководства ВОКЛК (Всероссийской Ассоциации Клубов Любителей Кошек)... воистину остались только любители... профи осталось единицы.

Что далеко ходить... призидент одного из Клубов Любителей Кошек, входящий в состав ВОКЛК усыпил весь свой питомник, кошек в количестве 20 голов... потому что они ему надоели ... Когда Руководство ВОКЛК спросили: "Считают ли они это нормальным ялением, котророе согласуется с уставом ФИФе и ВОКЛК?"... ответ был достойным.... -"Это ее кошки... она вправе делать с ними все, что считает нужным" Хотя, это не единичный случай в том клубе..... Думаю, что продолжение излишне... Данного клуба, правда нет сейчас в списках, его не внесли за неуплату... но решения ВОКЛК по исключению данного клуба из ВОКЛК - НЭТ.
Автор: lanapride   02 Июл, Пн, 2007 14:02
Цитата:
Что далеко ходить... призидент одного из Клубов Любителей Кошек, входящий в состав ВОКЛК усыпил весь свой питомник, кошек в количестве 20 голов... потому что они ему надоели ... Когда Руководство ВОКЛК спросили: "Считают ли они это нормальным ялением, котророе согласуется с уставом ФИФе и ВОКЛК?"... ответ был достойным.... -"Это ее кошки... она вправе делать с ними все, что считает нужным" Хотя, это не единичный случай в том клубе..... Думаю, что продолжение излишне... Данного клуба, правда нет сейчас в списках, его не внесли за неуплату... но решения ВОКЛК по исключению данного клуба из ВОКЛК - НЭТ.


Заявление носит очень серьёзный характер.
У него есть официальное подтверждение?
Автор: Natal'   02 Июл, Пн, 2007 14:26
Все зависит от того, что считать официальным подтверждением... Свидетели есть. Если говориь, есть ли у меня документ из ветеренарки, то нет... такого документа у меня нет... если он был бы, то я возмущенная таким отношением к кошкам, выложила бы это на форуме не в этой теме... И Вы, lanapride, прекрасно знаете о ком идет речь. Давайте пока без имен.
Автор: Локи   02 Июл, Пн, 2007 16:12
Natal' писал(а):
ВЫ считаете, сайт который много лет делал и сопровождал Борис это безграмотный сайт????? Ну значит Вы ничего не понимаете в создании и программировании сайтов...
Вы задаете ничем не обоснованный с моей стороны вопрос и сами же отвечаете на него, делая оценку другому человеку. Вам это не кажется, как минимум, непоследовательным?

Цитата:
Вы видно плохо себе представляете объем работы...
А ВЫ себе представляете о КАКОМ объеме информации идет речь..????
Как-то пропадает желание вести разговор, когда собеседник заранее проставил оценки всем окружающим и ограничен в рассуждениях своей ненавистью.

Цитата:
А про Скрижали я вообще молчу... "..в скрижали запишут ваши имена" Лучше возмите свои деньги, сходите в магазин фирмы Филипс и купите себе там губозакаточную машинку... вот это достойное применение Вашим деньгам...
Понял. Юмора вы не различаете.
Автор: Локи   02 Июл, Пн, 2007 16:22
lanapride писал(а):
Цитата:
Что далеко ходить... призидент одного из Клубов Любителей Кошек, входящий в состав ВОКЛК усыпил весь свой питомник, кошек в количестве 20 голов... потому что они ему надоели ... Когда Руководство ВОКЛК спросили: "Считают ли они это нормальным ялением, котророе согласуется с уставом ФИФе и ВОКЛК?"... ответ был достойным.... -"Это ее кошки... она вправе делать с ними все, что считает нужным" Хотя, это не единичный случай в том клубе..... Думаю, что продолжение излишне... Данного клуба, правда нет сейчас в списках, его не внесли за неуплату... но решения ВОКЛК по исключению данного клуба из ВОКЛК - НЭТ.
Заявление носит очень серьёзный характер.
У него есть официальное подтверждение?
Жёстко. Но не жестоко.
Потому задам вопрос: Ну и что?
Или есть основания считать, что усыпление животных было сопряжено с причинением им физических страданий? Если - нет, то это "заявление" не носит чего-либо серьезного. По букве закона.
Автор: Valeri   02 Июл, Пн, 2007 18:03
Локи писал(а):
lanapride писал(а):
Цитата:
Что далеко ходить... призидент одного из Клубов Любителей Кошек, входящий в состав ВОКЛК усыпил весь свой питомник, кошек в количестве 20 голов... потому что они ему надоели ... Когда Руководство ВОКЛК спросили: "Считают ли они это нормальным ялением, котророе согласуется с уставом ФИФе и ВОКЛК?"... ответ был достойным.... -"Это ее кошки... она вправе делать с ними все, что считает нужным" Хотя, это не единичный случай в том клубе..... Думаю, что продолжение излишне... Данного клуба, правда нет сейчас в списках, его не внесли за неуплату... но решения ВОКЛК по исключению данного клуба из ВОКЛК - НЭТ.
Заявление носит очень серьёзный характер.
У него есть официальное подтверждение?
Жёстко. Но не жестоко.
Потому задам вопрос: Ну и что?
Или есть основания считать, что усыпление животных было сопряжено с причинением им физических страданий? Если - нет, то это "заявление" не носит чего-либо серьезного. По букве закона.


Я Вас не поняла Вы считаете это нормальным, усыпить собственных здоровых кошек только потому, что надоели Тоесть самое главное, по Вашему, что это было сделано без жестокости
У меня ощущение, что я попала в параллельный мир с какой то непонятной мне моралью. Или я неправильно Вас поняла ? Или все 20 кошек были неизлечимо больны?
Автор: Natal'   02 Июл, Пн, 2007 18:50
Не нужно перводить на частности... Если бы мне нужна была частная "вечеринка" я бы открыла тему не тут и с полным адресным указанием... Речь идет не только о факте усыпления кошек, а о реакции руководства ассоциации на сей факт... Потом, это случилось не вчера и даже не месяц назад... просто новые факты, касающиеся этого усыпления стали известны недавно...

Что касается моей непоследовательности... в конкретном случае с Локи, то я не могу быть последовательной с человеком, которого не знаю... я зада вопрос, не требующий его ответа... в том, что я без чувства юмора... хорошо, пусть будет так... но какой тут юмор... плакать хочется... и уж тем более пообщавшись с такими Локи..
Автор: Локи   02 Июл, Пн, 2007 23:08
Valeri писал(а):
Я Вас не поняла Вы считаете это нормальным, усыпить собственных здоровых кошек только потому, что надоели Тоесть самое главное, по Вашему, что это было сделано без жестокости

Сам бы я так не поступил. Для меня это было бы слишком...м-м-м... радикально. Но я знаю немало владельцев животных, которые занимаются ими в-первую и во-вторую очередь исключительно ради прибыли. И единственным вариантом их действий в данной ситуации было бы не усыпление, а распродажа с целью частично выручить вложенные средства. Но и это не для всех. Кого-то больше устраивает усыпление или выпуск животного за чертой населенного пункта.
Как бы я к этому не относился, эти действия не противоречат законодательству. Потому и забавно читать такой отзыв:
Цитата:
Заявление носит очень серьёзный характер.
У него есть официальное подтверждение?
Автор: Локи   02 Июл, Пн, 2007 23:10
Цитата:
я не могу быть последовательной с человеком, которого не знаю... я зада вопрос, не требующий его ответа...
Цитата:
в том, что я без чувства юмора... хорошо, пусть будет так... но какой тут юмор... плакать хочется... и уж тем более пообщавшись с такими Локи..

Комментарии излишни.
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 00:06
Цитата:
Что далеко ходить... призидент одного из Клубов Любителей Кошек, входящий в состав ВОКЛК усыпил весь свой питомник, кошек в количестве 20 голов... потому что они ему надоели ... Когда Руководство ВОКЛК спросили: "Считают ли они это нормальным ялением, котророе согласуется с уставом ФИФе и ВОКЛК?"... ответ был достойным.... -"Это ее кошки... она вправе делать с ними все, что считает нужным" Хотя, это не единичный случай в том клубе..... Думаю, что продолжение излишне... Данного клуба, правда нет сейчас в списках, его не внесли за неуплату... но решения ВОКЛК по исключению данного клуба из ВОКЛК - НЭТ.

Я что то сомневаюсь, что в Уставе ВОКЛК есть такое основание для исключение КЛУБА из состава ВОКЛК за неэтичное поведение одного из членов этого клуба, пусть даже председателя.

Поэтому наезд на ВОКЛК в этом вопросе совершенно странен
Ни одной НОРМЫ (нормы права или локальной нормы общественной организации) это неэтичное поведение не нарушило.
И налагать санкции на ВЕСЬ КЛУБ, в котором состоит не один только председатель, за моральный проступок его главы - совершенно неправомерно.

У ВОКЛК нет никаких официальных методов реагировать на такое поведение, даже если предположить, что такое было в действительности.
Автор: Локи   03 Июл, Вт, 2007 00:07
Natal' писал(а):
Локи писал(а):
Как бы я к этому не относился, эти действия не противоречат законодательству.
Лично я пишу про этический аспект этого вопроса, а Вы о чем????
Не уводите тему во флуд.
А лично я пишу о правовом аспекте. А обсуждение этической стороны, в контексте обсуждения правомерности действий упомянутых юридических или должностных лиц, как раз и будет чистой воды флудом. Это депутаты законодательных органов полномочны трансформировать этические нормы в правовые, а рядовым гражданам нужно уметь оценивать происходящее с учетом действующего законодательства.
Автор: turin   03 Июл, Вт, 2007 13:53
Bruce писал(а):
А вообще, какой же все-таки Тухляк вся эта ваша ВОКЛКа!!!


Могу сказать так, спорить не буду. Видел Вас вживую, на взгляд вполне вменяемый человек, вроде бы взрослый. Клубная принадлежность не вызывает сомнений. Равно как и участие в мероприятиях проводимых конкретным юрлицом.

Я не думаю, что кто либо будет оспаривать тезис, что взрослые люди должны отвечать за свои слова.

Я допускаю, что ВОКЛК может не нравиться, но вступая в ВОКЛК ее члены берут на себя вполне конкретные обязательства, а именно, соблюдать устав, где, конкретно прописана норма об исключении за моральный ущерб. Я вполне отдаю себе отчет, что предъявлять подобные претензии к Natal, как минимум не серьезно, хотя к упомянутому юрлицу отношение она и имеет. Другое дело Брюс. Он, если я правильно понимаю, от имени это лица ведет дела с официальными структурами, соответственно вменяем, по крайней мере с точки зрения юрлица поручающего ему это.

Резюме простое. Либо он извиняется, либо я даю делу ход.

С фелинологическим приветом,

Сидоров Владимир Ярополкович
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 16:33
Natal' писал(а):
Ромашка, Вы еще глупей, чем я о Вас думала...
Сайт у ВОКЛК был и он был достаточно информативен, его сопровождал человек, который аккуратно без сильных задержак вывешивал информацию, которая интересовала не только нас, но и людей интересующихся ФИФе, как фелинологической системой...
Просто для новой подруги президента ВОКЛК нужно было освободить место секретаря... вот и пнули Бориса, вакансия освободилась... все просто. И не важно какой аргумет при этом был выдвинут, главное, что результат достигнут..

Откровение Иоанна Богослова прям))

Давайте по пунктам. Я попытаюсь наиболее доступно обрисовать формальную сторону этого вопроса, без оценки сплетен, инриг и додумок.

Б.Лупана сместили с должности - это юридический факт. Мотивы этого не имеют никакого значения, так решило большинство своим голосованием.

Б.Лупан "убил" сайт, который он вел как должностное лицо в интересах той организации, в которой он состоял. Фактически, это равнозначно ситуации, когда человека увольняют из фирмы и он убивает все базы данных, которые он вел, будучи работником. При сложении полномочий он был обязан передать все служебные материалы, относящиеся к деятельности ВОКЛК и ее клубов в распоряжение ВОКЛК.

Учитывая, что это организация - общественная, все действия ее членов осуществляются в пользу организации безвозмездно, то есть инициатива Б.Лупана о создании сайта и само создание сайта с формальной точки зрения расцениваются как безвомездно совершенное в пользу организации, и все права в отношении результата этой инициативы фактически и юридически принадлежат этой организации.
ВОКЛК одобрило эту инициативу, соответственно, все базы данных и информация на сайте стала принадлежать ВОКЛК.
Другое дело, что доменное имя принадлежит Б.Лупану, тут уже ничего не поделаешь, требовать передачи доменного имени организация не имеет права.

Резюме: так кто виноват, что ВОКЛК лишилось информации?
Автор: Лёка   03 Июл, Вт, 2007 16:40
А кто мешает ВОКЛК восстановить порушенную информацию самостоятельно? Если отказались от услуг Лупана, следовательно, знали чем это может обернуться...
Автор: frosia   03 Июл, Вт, 2007 16:41
Короче, Б.Лупан получился во всем виноватый
Да Лупану памятник поставить надо за его энтузиазм, потраченные средства, потраченную уйму времени. Человек был действительно на своем месте, все делал от души, а это ... и кошкам приятно
Борис
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 16:44
Лёка писал(а):
А кто мешает ВОКЛК восстановить порушенную информацию самостоятельно?


Наверное то, что данные нематериальные активы не были переданы в ВОКЛК.

Если Вы про обработку бумажных носителей, то немного переформулирую:
обиженная бухгалтерша, уволившись, убила 1С. Кто мешает фирме восстановить базу данных?

Цитата:
Если отказались от услуг Лупана, следовательно, знали чем это может обернуться...

Когда увольняют нерадивых работников, их обычно сразу перестают пускать на рабочее место и к рабочему компу... работодатели знают, чем это может обренуться..
Но тут видно другой случай - либо надеялись на порядочность, либо это было затруднительно сделать, Краснодар все-таки...
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 16:50
Хорошо, вот такой разговор мне нравится больше... раз Вы уже решили рассматривать данный вопрос с такой точки зрения..

1. ВЫ правильно заметили, что это общественная организация... где человек все делает добровольно. Борис за свой счет регистрирует доменное имя, Борис за свой счет делает сайт и обновляет его, стараясь найти интересную информацию, размещая все изменения в информации о выставках, питомниках, клубах, делает потому что это нужно его организации, это интересно ему самому. Также Борис написал серию статей о ФИФе в фелинологические журналы, которые розошлись по всей России. Также он аккуратно вел все племенные книги, регистрировал питомники, пометы, отслеживал четкость регистраций... до этого, он получил гору "мукулатуры" под название племенные книги, он их разложил, привел в соответствие, также Борис очень много ездил по выставкам продвигая Российское ФИФЕ.

Что получилось... когда его решили "уйти"... для начала признали его многолетнюю работу никому не нужной и не интересной, назвали это его личным сайтом, сместили его с должности секретаря, назначив человека, который в одной родословной делает по 10 ошибок... у меня есть один экземпляр... оставила себе на память.. и создают ему невыносимые условия для прибывания в ВОКЛК... знаю, т.к. испытываю это постоянно на своей шкуре...

Что делает Борис... он готов отдать племенные книги хоть завтра, которые находятся в полном порядке, рассортированные и разобранные по годам.
Он убил свой сайт, который признан не неужным и на котором ему запретили размещать какую либо информацию о ФИФе...
И он борется за свое честное имя... не вижу здесь никакого противоречия...

Все что Борис должен отдать он готов отдать... а то, что ВОКЛК было признано не нужным, это его личная собственнось, которой он вправе распоряжаться по своему усмотрению... он усмотрел и уничтожил СВОЙ сайт...
Все в порядке... ни каких претензий к Борису, тут он никому и ничего не должен.
Он себе оставил свою собственность за которую платил СВОИ деньги... если расуждать, как ВЫ рассуждаете, то когда Вас будут выгонять, то не забудте подарить своих собственных кошек общественной организации, если они ей понадобятся.
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 17:08
Опять бла-бла-бла

Опять по пунктам и по порядку:

Цитата:
1. ВЫ правильно заметили, что это общественная организация... где человек все делает добровольно. Борис за свой счет регистрирует доменное имя, Борис за свой счет делает сайт и обновляет его,

Б.Лупан, будучи должностным лицом, использует в интересах организации свое имущество - нематериальный актив в виде доменного имени, и создает служебное произведение фактически, пользуясь доступом к служебным документам организации.
Использование личного доменного имени можно спокойно приравнять к использовании машины - человек едет в командировку на собственной машине, но сама поездка служебная и все результаты этой поездки (заключенные договоры, полученные образцы и т.п.) должны быть переданы организации.
А то, что за свой счет - на то и общ. организация.


Цитата:
назвали это его личным сайтом,

Не вижу противоречия. Доменное имя принадлежит Б.Лупану, никто не спорит, хочет дудку помещает, хочет - козу рисует.
Но результаты интелект.деятельности, полученные от использования документов ВОКЛК и с помощью должностного положения - собственность ВОКЛК. Поймите разницу между способом размещения информации и самой информацией. Информация изначально принадлежала ВОКЛК, Б.Лупан всего лишь ее обработал, поскольку взял на себя такую служебную обязанность.

Цитата:
Он убил свой сайт, который признан не неужным и на котором ему запретили размещать какую либо информацию о ФИФе...

Если работнику запретили вести какую то деятельность в интересах организации, так как это лицо утратило должностной статус. Не вижу криминала. И запретили маркировать свое индивидуальное творчество логотипом организации - тоже не криминал.

Цитата:
это его личная собственнось, которой он вправе распоряжаться по своему усмотрению... он усмотрел и уничтожил сайт...

А вот это - ошибка. Информация в виде баз данных и иная информация в эл.виде, касающаяся ВОКЛК - не его собственность, а собственность ВОКЛК. Он обязан был передать информацию (на дисках ли, на флешке или иным способом) при снятии полномочий.

С сайтом (т.е. местом в интернете) Б.Лупан может поступать как ему заблагорассудиться, дудки рисовать - это полное право... Никто ему дудку в вину не ставит. На своем сайте человек выражается творчески как хочет.
Автор: Лёка   03 Июл, Вт, 2007 17:16
Если все так просто, то никто не запрещает новому секретарю провернуть туже работу, перелопатив кучу документации, создать новую базу данных и подарить ее организации бэзвоздмэздно. Всего и делов-то...
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 17:18
Борис Лупан писал(а):
turin писал(а):
А вот для руководства ВОКЛК они (базы, племкниги) на данный момент недоступны.

Dear turin! Вероятно, Вам руководство ВОКЛК не доложило о том, что племкниги стоят подготовленными горами уже месяц и ждут охотников их забрать. Только вот нет таковых, ну никто не хочет взвалить на себя сей труд . И даже обозначенная Рита не берёт
Уважаемый turin, пожаааалуйста, ну передайте ещё раз, поторопите руководство ВОКЛК, чтобы поскорее все эти книги забрали. Места ж занимают немеряно!!! Вам ведь как-то сподручнее это сделать: до руководства ВОКЛК достучаться . Ну помогите, не в службу, а в дружбу.


Вот постинг Бориса, я не нашла ни одного постинга Вована, где он просит Бориса отдать ВОКЛК неофициальный сайт ФИФЕ,ьно могу поискать постинги, где Вован пишет, что информауция не официальная и на нее делать ссылку нельзя...

Пока Борису не было официально запрещено размещать информацию о ФИФе, как о фелинологической организации, он размещал на своем сайте все, что считал нужным... запретили, стал людям рассказывать про Дудку... какая разница - это и тот и другой сайт его творчество и никому ничего он не должен... Все, что должен отдаст, свое личное, оставит себе...
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 17:21
Лёка писал(а):
Если все так просто, то никто не запрещает новому секретарю провернуть туже работу, перелопатив кучу документации, создать новую базу данных и подарить ее организации бэзвоздмэздно. Всего и делов-то...


Вот пусть новый секретарь этим и займется
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 17:30
Ромашка писал(а):
Опять бла-бла-бла

Цитата:
это его личная собственнось, которой он вправе распоряжаться по своему усмотрению... он усмотрел и уничтожил сайт...

А вот это - ошибка. Информация в виде баз данных и иная информация в эл.виде, касающаяся ВОКЛК - не его собственность, а собственность ВОКЛК. Он обязан был передать информацию (на дисках ли, на флешке или иным способом) при снятии полномочий.


Уважаемый... юрист...хм.. такие вещи подписываются на бумаге. Где договор о том, что Борис должен передать и что не должен...???? Организация может потребовать оставить интелектуальный труд своего работника только при одном условии, если труд был полностью и в полном объеме ОПЛАЧЕН и на этот счет есть письменное соглашение (есть подписанный ДОГОВОР) с создателем этого труда, изучайте матчасть...... все остальное бла-бла..., как вы правильно смнели заметить. Он что получил, то и передаст...
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 17:34
Цитата:
Вот постинг Бориса, я не нашла ни одного постинга Вована, где он просит Бориса отдать ВОКЛК неофициальный сайт ФИФЕ,ьно могу поискать постинги, где Вован пишет, что информауция не официальная и на нее делать ссылку нельзя...

Опять по порядку и доступно:
Во-первых, информация, находящаяся на сайте Б.Лупана после лишения его должностных полномочий и после соответствующего решения (необрения) ВОКЛК - действительно неофициальна, спору нет. И ссылку как на оф.источник давать нельзя.

Во-вторых, разработанные работником на материалах организации и с ее согласия базы данных и собранная в эл.виде информация вне зависимости от мнения кого-либо является служебным произведением.

Далее. Базы данных, которые не переданы уволенным работником, не обязательно должны иметь статус официальной информации. Это всего лишь продукт интеллект.деятельности, всего то.

Моделирую пример для ясности:
рекламщик в рекламном сделал рекламный слоган компании и рекламные тексты, компания одобрила и стала пользоваться им, а также разрешила его использовать на сайте самого рекламщика.
После увольнения рекламщика слоган и тексты не перестали принадлежать организации, даже если организация отказалась от их использования (перестали нравится, например).
И организация вправе потребовать от своего бывшего рекламщика, чтобы тот перестал именовать свой личный сайт официальным сайтом организации и использовать на нем документы, относящиеся к организации.
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 17:39
Может Ваш пример и имел бы смысл, ЕСЛИ БЫ Борису его труд ОПЛАТИЛИ....
Но об оплате речь не идет... значит, созданный труд организации не нужен и Борис имеет полное право распорядиться им по собственному усмотрени...

ЕЩЕ РАЗ - ТРУД НЕ ОПЛАЧЕН... все остальное в пользу бедного ВОКЛК

Борис и не использует свое художество, касающееся ВОКЛК, там история Дудки
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 17:45
Цитата:
Уважаемый... юрист...хм.. такие вещи подписываются на бумаге. Где договор о том, что Борис должен передать и что не должен...???? Об оставлении в организации интелектуального труда возможно только при одном условии, если труд был полностью и в полном объеме ОПЛАЧЕН и на этот счет есть письменное соглашение с создателем этого труда, изучайте матчасть...... все остальное бла-бла..., как вы правильно смнели заметить. Он что получил, то и передаст...

Мадам, Ваша дремучесть просто удручает Да и вечное ваше "деньги, деньги, деньги".

Статья 5. Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

Статья 6. Учредители, члены и участники общественного объединения
..
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами,..
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 17:54
Моя дремучесть????... не нужно меня обижать... и про деньги не нужно...
я рассуждаю с точки зрения трудового законодательства, которое не противоречит законодательству общественгной организации.. я рассуждаю с точки зрения товар-деньги-товар...

Интелектуальная собственность это тоже товар... и очень дорогой... где тут про него написано..
Найдите мне в преведенном Вами законодательстве слова, что человек, создавший интелектуальный продукт обязан его подарить, кому-то ни было????? Где это написано...

Цитата:
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами,..


Хорошо.. если такое не пропеисано в уставе, что очень даже может быть... ГДЕ ДОГОВОР, обязывающий оставить свой интелектуальный труд организации...
У-м Юрист... ВЫ такие вещи должны знать... также ваши хочу и желаю к делу не пришить.. нет договора... - до свидания... А вот если такой договор есть... то тут никуда не деться... договоры надо выполнять.. это Вам в любом суде расскажут... это 1 курс юрфака.
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 17:58
Natal' писал(а):
Может Ваш пример и имел бы смысл, ЕСЛИ БЫ Борису его труд ОПЛАТИЛИ....
Но об оплате речь не идет... значит, созданный труд организации не нужен и Борис имеет полное право распорядиться им по собственному усмотрени...

ЕЩЕ РАЗ - ТРУД НЕ ОПЛАЧЕН... все остальное в пользу бедного ВОКЛК

Борис и не использует свое художество, касающееся ВОКЛК, там история Дудки


Нда... хоть объясняй - хоть нет. смотрит в книгу - видит фигу..

Простите, а в какой форме оплата должна быть? Подскажете? По какому договору расчеты производить? Подряд? Или трудовой договор?

Совершенный абсурд. Представьте, человек в партии "зеленых" сажал деревья, вел учет саженцам, а потом его уволили с должности секратаря (или иной должности), и он потребовал оплатить ему посадку деревьев на том основании, что он при этом использовал свой труд, а еще лопату и ведро для воды на свои средства купил... а еще за услуги по бух.учету, он ведь отчеты писал.
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 18:01
Ромашка писал(а):
Natal' писал(а):
Может Ваш пример и имел бы смысл, ЕСЛИ БЫ Борису его труд ОПЛАТИЛИ....
Но об оплате речь не идет... значит, созданный труд организации не нужен и Борис имеет полное право распорядиться им по собственному усмотрени...

ЕЩЕ РАЗ - ТРУД НЕ ОПЛАЧЕН... все остальное в пользу бедного ВОКЛК

Борис и не использует свое художество, касающееся ВОКЛК, там история Дудки


Нда... хоть объясняй - хоть нет. смотрит в книгу - видит фигу..

Простите, а в какой форме оплата должна быть? Подскажете? По какому договору расчеты производить? Подряд? Или трудовой договор?

Совершенный абсурд. Представьте, человек в партии "зеленых" сажал деревья, вел учет саженцам, а потом его уволили с должности секратаря (или иной должности), и он потребовал оплатить ему посадку деревьев на том основании, что он при этом использовал свой труд, а еще лопату и ведро для воды на свои средства купил... а еще за услуги по бух.учету, он ведь отчеты писал.


Чего вы мея в политику тащите... партия зеленых... да хоть красных... Президент ВОКЛК, назначая Секретаря, должен дать ему его должностные иструкции и заключить с ним соглашение, что все сделанное во время прибывание данного человека на занимаемой должности, принадлежит Объединению, и перечислить что скрывается под волшебным словом ВСЁ!!!!!
Где такой договор??????
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 18:03
Natal' писал(а):
Моя дремучесть????... не нужно меня обижать... и про деньги не нужно...
я рассуждаю с точки зрения трудового законодательства, которое не противоречит законодательству общественгной организации.. я рассуждаю с точки зрения товар-деньги-товар...

Интелектуальная собственность это тоже товар... и очень дорогой... где тут про него написано..
Найдите мне в преведенном Вами законодательстве слова, что человек, создавший интелектуальный продукт обязан его подарить, кому-то ни было????? Где это написано...

Цитата:
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами,..


Хорошо.. если такое не пропеисано в уставе, что очень даже может быть... ГДЕ ДОГОВОР, обязывающий оставить свой интелектуальный труд организации...
У-м Юрист... ВЫ такие вещи должны знать... также ваши хочу и желаю к делу не пришить.. нет договора... - до свидания... А вот если такой договор есть... то тут никуда не деться... договоры надо выполнять.. это Вам в любом суде расскажут... это 1 курс юрфака.


Мадам, не смешите меня при чем тут договор?
Заинтересованность лица быть членом общ.организации подтверждается его заявлением

А про трудовое законодательство - вообще пестня, да исчо с припевом, это я Вам как специалист именно в этой отрасли говорю.

Цитата:
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами

Заинтересованностьв совместном решении задач данного юр.лица никак не вяжется с отношениями работник-работодатель, где только работодатель заинтересован в решении своих уставных задач, а работник - в получении вознаграждения за труд и социальных гарантий.
Автор: Лёка   03 Июл, Вт, 2007 18:05
Чего вы спорите то...сайта нет, базу данных придется кому-то создавать заново. И все.
Никто никому ничего не должен.
Сайт был официально назван частной лавочкой, которая взбрела в больную голову Лупана, инфа на нем была названа не вызывающей доверия частной инициативой.
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 18:06
Цитата:
Чего вы мея в политику тащите... партия зеленых... да хоть красных... Президент ВОКЛК, назначая Секретаря, должен дать ему его должностные иструкции и заключить с ним соглашение, что все сделанное во время прибывание данного человека на занимаемой должности, принадлежит Объединению, и перечислить что скрывается под волшебным словом ВСЁ!!!!!
Где такой договор??????


Держите меня семеро, я щас зарыдаю Какая каша у Вас в голове процветает, впрочем неудивительно.
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 18:07
Я рада, что Вам смешно, над собственными знаниями и пониманиями...

Когда общественная организация обращается к кому то нибыло за услугами... она платит деньги... В общественной организации не запрещено выплачивать зарплату за выполняемый объем работ... соответственно, как и за создание интелектуальной собственности..
На любые виды работ должен заключаться договор!!!!! Где такой договор????? Все остальное ваше умозаключение и лирика.
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 18:08
Лёка писал(а):
Чего вы спорите то...сайта нет, базу данных придется кому-то создавать заново. И все.
Никто никому ничего не должен.
Сайт был официально назван частной лавочкой, которая взбрела в больную голову Лупана, инфа на нем была названа не вызывающей доверия частной инициативой.


Мы спорим о пнятиях... Ромашка, решила опровергнуть решение совета ВОКЛ и востребовать с лупана его туфту.
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 18:08
Лёка писал(а):
Чего вы спорите то...сайта нет, базу данных придется кому-то создавать заново. И все.
Никто никому ничего не должен.
Сайт был официально назван частной лавочкой, которая взбрела в больную голову Лупана, инфа на нем была названа не вызывающей доверия частной инициативой.

Как бы оно не было названо, суть от этого не изменилась. Передай и иди восвояси, без тебя разберуться, надо оно дальше или нет. Это обязанность должностного лица и в общем то порядочного человека.
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 18:09
Ромашка писал(а):
Цитата:
Чего вы мея в политику тащите... партия зеленых... да хоть красных... Президент ВОКЛК, назначая Секретаря, должен дать ему его должностные иструкции и заключить с ним соглашение, что все сделанное во время прибывание данного человека на занимаемой должности, принадлежит Объединению, и перечислить что скрывается под волшебным словом ВСЁ!!!!!
Где такой договор??????


Держите меня семеро, я щас зарыдаю Какая каша у Вас в голове процветает, впрочем неудивительно.


Я бы хотела свами встретиться в суде и мы бы там узнали у кого какая каша в голове.

Все что должен передать передаст... А если организации нужно нечто подобное, то пусть сделают. А в данном случае порядочность или не порядочность Лупана не при чем...

У вас странгное представление об общественных организациях... это я туда хочу прихожу, хочу ухожу... а вот руководство там совершенно в других трудовых отношениях... и люди назначаемые на руководящие посты также попадают под трудовое законодательство, дажеесли это труд на добровольных началах... А где написано, что в общественных организациях людям можно безнаказанно плевать в душу???? или это тоже все бесплатно????
Автор: Лёка   03 Июл, Вт, 2007 18:13
Ромашка писал(а):
Лёка писал(а):
Чего вы спорите то...сайта нет, базу данных придется кому-то создавать заново. И все.
Никто никому ничего не должен.
Сайт был официально назван частной лавочкой, которая взбрела в больную голову Лупана, инфа на нем была названа не вызывающей доверия частной инициативой.

Как бы оно не было названо, суть от этого не изменилась. Передай и иди восвояси, без тебя разберуться, надо оно дальше или нет. Это обязанность должностного лица и в общем то порядочного человека.

Бред это, а не обязанности порядочного человека. От услуг отказались. Какого фига их тогда навяливать, напрашиваться...
Автор: Ромашка   03 Июл, Вт, 2007 18:19
Natal' писал(а):
Я рада, что Вам смешно, над собственными знаниями и пониманиями...

Когда общественная организация обращается к кому то нибыло за услугами... она платит деньги... В общественной организации не запрещено выплачивать зарплату за выполняемый объем работ... соответственно, как и за создание интелектуальной собственности..
На любые виды работ должен заключаться договор!!!!! Где такой договор????? Все остальное ваше умозаключение и лирика.


Да именно, обращается)) К третьим лицам
А тут член сам решил действовать в пользу организации. САМ! Сам напросился, сам все делал. Никто не неволил, позволили. Кто то деревья сажает, кто то информацию обрабатывает.

Цитата:
Мы спорим о пнятиях... Ромашка, решила опровергнуть решение совета ВОКЛ и востребовать с лупана его туфту.

Гы, чем интересно? Я нисколько не спорю, что сайт (место в инете с дудкой) - не сайт ВОКЛК. Зубом клянусь! Насколько я понимаю, особо то никто не требует данных, да и я тоже не об этом. Я об этике отдельного лица, который не сделал того, что полагается сделать по закону.

Цитата:
Трагическая и поучительная история о

мальчике Бобби, который любил деньги.

С рождения Бобби пай-мальчиком был, (Молодец...)
Имел Бобби хобби - он деньги любил, (Хороший мальчик...)
Любил и копил. (Что было дальше?)

Все дети как дети - живут без забот, (Счастливое детство...)
А Боб на диете - не ест и не пьет, (Бедненький мальчик...)
В копилку кладет

Деньги-деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень.
Делай деньги, делай деньги,
А остальное все дребедень,
А остальное все дребедебень.
(Дальше что было?)

? Без денег стал шилинг а где-нибудь фунт ? (Большие деньги...)
Стал Бобби мошенник, мошенник и плут,- (Почему мошенник и плут?)
Скопил целый фунт.(А-а-а, молодец...)

Но в том-то и дело, что он не один, (Почему?..)
Кто больше всех деньги на свете любил, (Человек наш...)
Он это забыл.

Деньги-деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное все дребедень,
А остальное все дребедебень.
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 18:19
Лёка писал(а):
Ромашка писал(а):
Лёка писал(а):
Чего вы спорите то...сайта нет, базу данных придется кому-то создавать заново. И все.
Никто никому ничего не должен.
Сайт был официально назван частной лавочкой, которая взбрела в больную голову Лупана, инфа на нем была названа не вызывающей доверия частной инициативой.

Как бы оно не было названо, суть от этого не изменилась. Передай и иди восвояси, без тебя разберуться, надо оно дальше или нет. Это обязанность должностного лица и в общем то порядочного человека.

Бред это, а не обязанности порядочного человека. От услуг отказались. Какого фига их тогда навяливать, напрашиваться...


Вот, вот и я об этом же... Лупан сделал работу добровольно... ему говорят... а зачем... это никому не нужно.... он возьми и выкинь ее... и вдруг оно понадобилось.. и всем надо... и к совести уже стали призвать и давление оказывать... Господа... поздно... нетю... все нетю... умирла, так умирла...
Автор: Локи   03 Июл, Вт, 2007 21:46
Смысл? Зачем обсуждать тему людям, владеющим обрывочной информацией? Зачем диспутировать людям, когда одни оперируют логикой и правовыми нормами, а другие - понятиями и представлениями?
Думаю, даже противники Бори не могут не признать его заметный вклад, но не всё так однозначно. Причины для мер против него не были выдуманы.
По большому счету, Борис сам виноват... Всё это можно было недопустить в зародыше. А потом неоднократно были возможности для исправления ситуации. Целая череда стратегических ошибок и ... тупик. Жаль. Мне он до сих пор симпатичен.
Автор: Natal'   03 Июл, Вт, 2007 23:35
Стоп... есть решение от 15.11.2005 ... выписка из протакола ВОКЛК....
цитата до словно...

Цитата:
Протокол Совета МОКЛК «ВОКЛК» 15.11.2005
Слушали – Постановили:
3 По сайту WWW fife.ru Сайт WWW fife.ru на данный момент является собственностью Лупана Б.П. и не является официальным сайтом «ВОКЛК».
Президент МОКЛК «ВОКЛК» Сидорова Н.В.


по поводу общественной организации и ее членов

Цитата:
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами,..


Борис не был членом ВОКЛК и не мог быть по определению....
Потому, что членами ВОКЛК могут быть только общ.организации, а физ.лица - НЭТ!
Автор: Ромашка   04 Июл, Ср, 2007 01:17
Вас кто то проконсультировал?

Только обещайте не сводить меня с ума своими нестройными умозаключениями, я попытаюсь довести до Вас как можно упрощенно суть.


Б.Лупан являлся членом Совета ВОКЛК. Он вроде и не спорит.

Цитата:
В период между конференциями высшим руководящим органом Объединения является Совет, который состоит из Президента, его заместителей, Секретаря и других членов.



Такой Совет согласно нормам права - это постоянно действующий орган управления Ассоциации. Он формируется из числа физических лиц, входящих в состав членов Ассоциации. Фактически речь идет о делегировании членом своего представителя для выполнения управленческих функций в Ассоциации, поскольку юр.лицо-член Ассоциации содействует Ассоциации усилиями своих индивидуальных членов. И все действия этого члена исполнительного органа обязывают ассоциацию и ассоциация в лице иных своих органов управления имеет право требовать от члена совета выполнения своих распоряжений.

Не знаю, поймете ли, но я честно пыталась упрощенно донести суть правоотношения (сложное многосубъектное правоотношение), складывающиеся между членом органа управления Ассоциации и самой Ассоциацией.
Согласитесь было бы глупо отрицать, что член исполнительного органа Ассоциации ничем не обязан Ассоциации как общ. объединению.
А уж насчет добровольности принятия на себя соответствующих обязанностей перед ассоциацией говорить вообще излише.
Цитата:
Состав Руководящих органов ВОКЛК избран на X-й Конференции ВОКЛК 15/05/2005 года (г. Москва)

"без меня меня не женят" (с)

В общем не морочьте себе голову, поменьше слушайте советчиков, лучше дышите свежим воздухом
Автор: Лёка   04 Июл, Ср, 2007 06:45
Локи писал(а):
Смысл? Зачем обсуждать тему людям, владеющим обрывочной информацией? Зачем диспутировать людям, когда одни оперируют логикой и правовыми нормами, а другие - понятиями и представлениями?
Думаю, даже противники Бори не могут не признать его заметный вклад, но не всё так однозначно. Причины для мер против него не были выдуманы.
По большому счету, Борис сам виноват... Всё это можно было недопустить в зародыше. А потом неоднократно были возможности для исправления ситуации. Целая череда стратегических ошибок и ... тупик. Жаль. Мне он до сих пор симпатичен.

А кто без греха? Назови! я жду!(с) Все имеют свои. В данном случае и симпатии-антипатии никакого значения уже не имеют. Обсуждаемый вопрос: имеет ли право Лупан или тварь он дрожащая... Ни больше-ни меньше. Но по-большому счету и это уже неважно: информация уже уничтожена. Остается перейти от словоблудия к делу и засучивать рукава новому секретарю. Только и всего.
Автор: Natal'   04 Июл, Ср, 2007 09:59
Ромашка писал(а):

Только обещайте не сводить меня с ума своими нестройными умозаключениями, я попытаюсь довести до Вас как можно упрощенно суть.
Б.Лупан являлся членом Совета ВОКЛК. Он вроде и не спорит.


ни Борис, ни нынешний секретарь членом Совета ВОКЛК не являлся и не является. (По уставу ВОКЛК).
Автор: Natal'   04 Июл, Ср, 2007 10:11
Лёка писал(а):
Остается перейти от словоблудия к делу и засучивать рукава новому секретарю. Только и всего.


Да, у нового секретаря, много работы. Я думаю, что он отдает себе отчет о том, какой объем информации ему придется перелопатить и поэтому не торопиться забирать у Бориса документацию... в надежде, что рассосется само собой
Автор: Ромашка   04 Июл, Ср, 2007 14:26
Значит Б.Лупан действительно включал в свой сайт недостоверную инфрмацию? Ибо на его сайте черным по сиреневому фону было написано:
Цитата:
Высшим руководящим органом Объединения является Конференция, созываемая не реже одного раза в год. Отчетно-перевыборная конференция проводится один раз в три года.

В период между конференциями высшим руководящим органом Объединения является Совет, который состоит из Президента, его заместителей, Секретаря и других членов.

И эта цитата взята с удаленной странички по адресу http://www.fife.ru/f-voklk.html

А вот выдержка из устава, который тоже был на сайте Б.Лупана:
Цитата:
5.10. В период между Конференциями высшим руководящим органом является Совет Объединения:
- Совет Объединения состоит из Президента, Вице-президента, Ответственного секретаря, секретарской группы, председателя выставочного комитета, председателя племенной комиссии и других членов Совета, избираемых Конференцией;
Автор: Локи   04 Июл, Ср, 2007 14:48
Лёка писал(а):
А кто без греха? Назови! я жду!(с) Все имеют свои. В данном случае и симпатии-антипатии никакого значения уже не имеют. Обсуждаемый вопрос: имеет ли право Лупан или тварь он дрожащая... Ни больше-ни меньше. Но по-большому счету и это уже неважно: информация уже уничтожена. Остается перейти от словоблудия к делу и засучивать рукава новому секретарю. Только и всего.

Не назову. Но я никогда и не говорил, что кто-то только плох или хорош.
Значение имеет для меня.
Право на что?
"Словоблудие" в этой теме пошло с Natal'. И пока все будут всерьез вестись на эту ирациональную фигню, робкие попытки получить в этой теме информацию по ФИФе будут тонуть в потоке грязных разборок.
Автор: Лёка   04 Июл, Ср, 2007 16:30
Да все уже всем предельно ясно.
Автор: turin   05 Июл, Чт, 2007 16:19
frosia писал(а):
Владимир Ярополкович, уж если Вы опять появились в этой теме, то ответьте страждающим: когда мы-фифешники перестанем ругаться и будем решать вопросы по существу, а то уже слышишь из-за бугра, что в королевстве не все в порядке, а ведь впереди очередной выставочный сезон, котята у людей подрастают, которым нужны документы и пр. пр. Почему всегда идет такой негатив к рядовым членам клубов


Спасибо за вопрос. Постараюсь ответить максимально подробно, но прошу учесть, что высказываю свое, сугубо личное, мнение.


А фифешники между собой и не ругаются. Идет дискуссия, в которой с одной стороны выступают члены клуба СуперКэтс и аффилированные с клубом СуперКэтс лица. Основной тезис, который они пытаются продвинуть очень четко сформулировал Брюс: «ВОКЛК – тухляк». Другой стороны в дискуссии как таковой практически нет, так как большого смысла для ВОКЛК и его членов вести подобную дискуссию просто также нет.

Надо понимать, что никто никого не неволит. Не нравиться ВОКЛК вот Бог, а вот порог. Да мы понимаем, что группа лиц хотела помимо ВОКЛК вступить российской организацией в ФИФе и получила отказ, соответственно развитие темы в этом направлении также большого смысла не имеет.

Ребята, давайте жить дружно, не катите на нас, а то ведь просто возьмем и выгоним, а уже после этого вы где угодно можете доказывать, что мы были неправы.

frosia писал(а):
а то уже слышишь из-за бугра, что в королевстве не все в порядке,


А Вы меньше всякие сплетни слушайте, а если непонятно что, так хоть на этом форуме спросите. Я с удовольствием отвечу.
frosia писал(а):
котята у людей подрастают, которым нужны документы и пр. пр.


С документами у нас как всегда все в порядке, если Ваш клуб не справляется, Вам необходимо либо обратиться в любой другой, либо попытаться ему – своему клубу помочь.

frosia писал(а):
Почему всегда идет такой негатив к рядовым членам клубов


Насколько я знаю по членам клуба Бастет, никакого негатива не наблюдается. Если я неправ, пожалуйста пусть меня кто либо поправит.
Автор: frosia   05 Июл, Чт, 2007 21:33
Turin писал
Цитата:
А Вы меньше всякие сплетни слушайте, а если непонятно что, так хоть на этом форуме спросите. Я с удовольствием отвечу.

Я не сплетни слушаю, а веду переписку с уважаемыми заводчиками своей породы, и не Вам меня в этом смысле наставлять.
Спросить многие серьезные вещи реально не у кого, т.к. отправляла официальное письмо в адрес СуперКэтс, потом лично Н.В.Сидоровой - ни ответа, ни привета. Тормозит наша организация капитально!!!
По поводу документов я лично не очень переживаю, т.к. если меня дело каснется : я достану кого угодно ( и напишу куда надо, если повод будет)
Цитата:
а то ведь просто возьмем и выгоним,

Попробуйте и лично меня , мне ведь и в Европу смотаться не заржавеет
В заключении этой перебранки , нет ответа на самый главный вопрос: как развиваться будем, где компромисс
Автор: Локи   05 Июл, Чт, 2007 21:57
frosia писал(а):
В заключении этой перебранки , нет ответа на самый главный вопрос: как развиваться будем, где компромисс

Как мне кажется, этот вопрос не является предметом рассмотрения данной темы. Зачем впустую вести дебаты, когда решения принимаются не так, не здесь и не теми.
Наши силы нужно прикладывать в своих клубах, а те должны уметь лоббировать наши интересы в ВОКЛК.
Автор: turin   06 Июл, Пт, 2007 10:31
frosia писал(а):
т.к. отправляла официальное письмо в адрес СуперКэтс, потом лично Н.В.Сидоровой - ни ответа, ни привета. Тормозит наша организация капитально!!!
:


Ну, СуперКэтс это скорее Ваша организация, чем наша. Хотя мне она достаточно симпатична. А что до Ваших личных писем нашему уважаемому президенту, так это простите, как мне кажется, его личное дело, отвечать на них Вам или нет.
Автор: turin   10 Июл, Вт, 2007 10:44
frosia писал(а):
А ответов по существу ни на один поставленный в этой теме вопрос так и не прозвучало


frosia писал(а):
В заключении этой перебранки , нет ответа на самый главный вопрос: как развиваться будем, где компромисс


А Вы что, так и не поняли? Ни с Вами, ни с теми, кого Вы пытаетесь представлять, я уж не знаю, с ведома или без ведома, никакого компромисса не будет. Есть устав определяющий основные направления развития, цели и задачи ВОКЛК, есть принятые положения и решения Конференций, в этих рамках и надлежит работать.
Автор: Бастинда   17 Июл, Вт, 2007 19:42
а у меня такой вопрос-правда ли, что с 2008 года членам клубов ФИФЕ будет запрещено принимать участие в не ФИФЕ выставках , а также состоять параллельно в клубах других систем?
Автор: Владимир Коньков   17 Июл, Вт, 2007 21:44
Очень прошу разъяснить...

Может это слухи???, или так оно и есть??? Даю выдержку с соседнего форума...

****Но с 01.01.2008г. вступает в силу решение ГА FIFe 07 о том что клубы FIFe будут обязаны запрещать своим членам участвовать в выставка не FIFe и регистрировать котят не в FIFe.
Соответственно все кто имеет питомник FIFe и является членом клуба FIFe потеряют право быть членами других систем и тем более иметь собственные клубы по другим системам.***

Треп? или не треп???
Автор: Sidoroff   18 Июл, Ср, 2007 12:50
Владимир Коньков писал(а):
Очень прошу разъяснить...

Может это слухи???, или так оно и есть??? Даю выдержку с соседнего форума...

****Но с 01.01.2008г. вступает в силу решение ГА FIFe 07 о том что клубы FIFe будут обязаны запрещать своим членам участвовать в выставка не FIFe и регистрировать котят не в FIFe.
Соответственно все кто имеет питомник FIFe и является членом клуба FIFe потеряют право быть членами других систем и тем более иметь собственные клубы по другим системам.***

Треп? или не треп???




Члены FIFe обязуются не позволять их членам:
• Принимать участие прямо или косвенно в выставках организованных не FIFe ассоциациями , исключения относительно участия на выставках перечислены в статье 8,2 выставочных правил
• Быть активно вовлеченным в ассоциациях не FIFe как функционер или как судья.

Специальные исключения могут быть предоставлены исполнительным правлением FIFe по запросу представителя от страны.
Раздел II, п. 2,6 изменение 21а.

Выставочные правила
П.8,2 №1 Разрешено не FIFe членам принимать участие в FIFe выставках и FIFe членам принимать участия не в FIFe выставках до 31.12.2008г.

личное пояснение: До 31.12.2008г. можно жить спокойно так как действует политика открытых дверей. с 31.12.2008г. нужно будет брать специальные разрешения, доживем, увидим как все это будет выглядеть на деле.
Автор: Владимир Коньков   18 Июл, Ср, 2007 13:01
Спасибо за разъяснения.

Сердцем чую, что "политика открытых дверей" с 2009 года для членов ФИФЕ будет стоить конкретных денег за участие в "чужих" выставках. Виртуозы, однако
Автор: ОльгаС   18 Июл, Ср, 2007 13:03
А неFIFe - членам тоже нужно будет спец.разрешение на участие в FIFe-выставках,или это касается только
Цитата:
FIFe членам принимать участия не в FIFe выставках до 31.12.2008г

Автор: Sidoroff   18 Июл, Ср, 2007 14:34
ОльгаС писал(а):
А неFIFe - членам тоже нужно будет спец.разрешение на участие в FIFe-выставках,или это касается только
Цитата:
FIFe членам принимать участия не в FIFe выставках до 31.12.2008г


Пока речь идет только о членах FIFe.
Автор: ОльгаС   18 Июл, Ср, 2007 15:11
Я поняла.Поэтому и спрашиваю в будущем времени,интересно мне что станет с "политикой открытых дверей".
Автор: Ромашка   18 Июл, Ср, 2007 15:14
Цитата:
Члены FIFe обязуются не позволять их членам:
• Быть активно вовлеченным в ассоциациях не FIFe как функционер или как судья.

Мать честная Да хоть бы изложили не так криво.

Если я являюсь функционером в профессиональной ассоциации, то как быть то?
Если речь об ассоциациях любителей кошек, то так бы и писали.

А то еще вдруг я еще собаками занимаюсь? Или хорьками? И т.п.

Этот пункт вообще противоречит законодательству России, так как ограничивает правоспособность росс. гражданина, а именно право на свободу объединения.
Автор: Sidoroff   18 Июл, Ср, 2007 15:53
Ромашка писал(а):
Цитата:
Члены FIFe обязуются не позволять их членам:
• Быть активно вовлеченным в ассоциациях не FIFe как функционер или как судья.

Мать честная Да хоть бы изложили не так криво.

Если я являюсь функционером в профессиональной ассоциации, то как быть то?
Если речь об ассоциациях любителей кошек, то так бы и писали.

А то еще вдруг я еще собаками занимаюсь? Или хорьками? И т.п.

Этот пункт вообще противоречит законодательству России, так как ограничивает правоспособность росс. гражданина, а именно право на свободу объединения.


Это просто мой корявый перевод, точный текст англоязычный можно на сайте FIFe посмотреть.
Автор: Sidoroff   18 Июл, Ср, 2007 15:55
ОльгаС писал(а):
Я поняла.Поэтому и спрашиваю в будущем времени,интересно мне что станет с "политикой открытых дверей".

Этого я не знаю, но судя по принятому решению на FIFe выставки двери открыты всем , а членам FIFe в начале нужно будет взять разрешение а потом на выставку.
ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ!
Автор: Владимир Коньков   18 Июл, Ср, 2007 18:49
Я не сомневаюсь , что ответ со стороны других систем будет АДЕКВАТНЫЙ... Тенденция , в целом , понятная ... Подождемс..
Автор: Ofa   19 Июл, Чт, 2007 19:30
Паниковать раньше времени не вижу объективного смысла .

Точный текст решения Генеральной Ассамблеи - 2007 на английском языке можно посмотреть здесь:

http://www.fifeweb.org/wp/events/evnt_ga_res_2007_02.html#shw

Английский текст:
Цитата:
Members of the FIFe undertake not to allow their members to: take part, directly or indirectly in shows organised by non-FIFe associations


Переводится таким образом:
Цитата:
Члены FIFe не разрешают своим членам:
принимать участие прямо или косвенно в выставках, организованных в
не-FIFe ассоциациях.


Трактовка (юридически точная).
Так как членом FIFe является (в российских условиях) ВОКЛК, то именно ОНО должно запрещать своим клубам (для точности, - юридическим лицам) принимать участие в выставках, организованных не-FIFe-ассоциациями.

Никоим образом, это не относится к членам КЛУБОВ FIFe, то есть, к частным лицам.

Собственно говоря, раньше было тоже самое. Только теперь это чётко
прописано по отношению к КЛУБАМ, входящим в национальные сообщества FIFe.

Более того, дальше следует приписка:
Цитата:
exceptions with respect to participation at shows are listed in
article 8.2 of the Show Rules.

Исключения составляют те участия в выставках, которые прописаны в п.8.2 Выставочных Правил.

Открываем п.8.2 ( http://www.fifeweb.org/wp/events/evnt_ga_res_2007_02.html#shw ).

Цитата:
8.2 Open doors
1. Permit non-FIFe members to participate as exhibitors on FIFe-shows and permit FIFe-members to exhibit on non FIFe-shows;

2. Exhibitors belonging to any non-FIFe organisation may enter cats at FIFe shows under the following conditions:

a. All non-FIFe exhibitors must agree to respect all FIFe Rules and Standards.

b. An adult cat or neuter which does not have a FIFe title must be entered into Class 9 or 10 respectively. A cat with a FIFe title or one possessing certificates towards a FIFe title shall be entered in the appropriate class.

c. All applications from non-FIFe exhibitors should be sent in and countersigned by the exhibitor’s own organisation.

d. All entry fees from non-FIFe-members should be paid in accordance with the instructions of the organisers.

3. FIFe certificates may only be obtained at FIFe shows and are the only certificates valid to obtain a FIFe-title.

4. This rule shall be extended for five years until 31.12.2008.


8.2. Правило "открытых дверей".
Кому не лень, может перевести и понять, что
членам не-FIFe-клубов можно выставлять своих животных в классе 09 (CAC) или 10 (CAP). Выставители должны быть согласны с Правилами FIFe. Заявки должны быть подписаны руководством клубов, все оплаты должны быть произведены согласно инструкциям организаторов. Для титулов признаются только сертификаты FIFe-выставок. Ну и, последнее, самое главное:
4. Эти правила будут расширены в течение 5-ти лет, до 31.12.2008 г.
Автор: Шевченко   20 Июл, Пт, 2007 16:45
Цитата:
членам не-FIFe-клубов можно выставлять своих животных в классе 09 (CAC) или 10 (CAP). Выставители должны быть согласны с Правилами FIFe. Заявки должны быть подписаны руководством клубов, все оплаты должны быть произведены согласно инструкциям организаторов
Уважаемая OFAразъясните - пожалуйста
1. должны ли члены не-Фифе вступать в клуб для участия в выставках уважаемого ФИФе.
2. должны ли члены не Фифе обменивать свои родословные на родословные уважаемого ФИФе для участия в выставках ФИФе
(вопрос об оформлении титулов и сертифиикатов ФИФе не стоит)
Автор: Айс Ти   20 Июл, Пт, 2007 17:02
я НЕ являюсьчленом клуба ФИФЕ, имею на кота 3 сертификата САС. Чтобы оформить Титул, я должна вступить в клуб ФИФЕ?
Автор: turin   20 Июл, Пт, 2007 17:03
Айс Ти писал(а):
я НЕ являюсьчленом клуба ФИФЕ, имею на кота 3 сертификата САС. Чтобы оформить Титул, я должна вступить в клуб ФИФЕ?


У самого кота это наверно не получится
Автор: Шевченко   20 Июл, Пт, 2007 17:25
мой вопрос был НЕ в оформлении сертификатов - мой вопрос был:
- обязан ли НЕ член ФИФе вступить в клуб ФИФе для участия в выставке спасибо за внимание
Автор: Локи   20 Июл, Пт, 2007 18:33
1. Нет.
2. Нет.

P.S. Но, увы, я не Ofa.
Автор: Сибирячка   20 Июл, Пт, 2007 21:49
Айс-Ти
В любой системе (ВЦФ, ФИФе, ТИКА и т.д.) титульные сертификаты выдаются клубами и ,естесственно, своим членам. Так что, здесь однозначно - надо сертификат - вступайте в клуб.
А вот за этим уже потянутся другие обязанности (для владельцев кошек) - актировка котят в первую очередь в ФИФе, а дальше - где хотите (вот только будет ли в этом смысл, зачем две родословные?). Так что, выбор - за Вами.
Автор: Julia M   20 Июл, Пт, 2007 22:18
Шевченко писал(а):
мой вопрос был НЕ в оформлении сертификатов - мой вопрос был:
- обязан ли НЕ член ФИФе вступить в клуб ФИФе для участия в выставке спасибо за внимание


В положении о "политике открытых дверей" для участие в выставке FIFe допускаются кошки, зарегистрированные в других ассоциациях, имеющие родословные, но не выше открытого класса. Оценки и титулы других систем не учитываются.
То есть в выставке FIFe можно участвовать в открытом классе или в классе котят и юниоров не являясь членом клуба FIFe, но для закрытия титула в клуб придётся вступить.
Автор: Мика   21 Июл, Сб, 2007 02:44
Но только в стране где проживаешь.
Если за рубеж России регистрация обязательна, я правильно понимаю?
Автор: Natal'   21 Июл, Сб, 2007 03:28
Мика писал(а):
Но только в стране где проживаешь.
Если за рубеж России регистрация обязательна, я правильно понимаю?


При подаче заявки указывается племенной номер. Если кошка пришла из другой системы, то она должна быть перерегистрирована и ей должен быть присвоен новый плем номер. На выставках еще и просят предъявить родословную на конкретное выставляемое животное. За границей это отслеживают особенно четко и могут не разрешить участвовать в выстаке, если у выставителя нет регистрации в ФИФе. Российское ФИФе работает по тем же законам.
Автор: belinda   21 Июл, Сб, 2007 08:12
Мика писал(а):
Но только в стране где проживаешь.
Если за рубеж России регистрация обязательна, я правильно понимаю?

У нас не члены ФИФЕ(в том числе и иностранцы) выставляются в открытом классе/юниоры/котята.
Ну а дальше неизбежно и логично регистрировать животное.Иначе как зарегистрировать титул?
Автор: Sidoroff   21 Июл, Сб, 2007 08:52
Сибирячка писал(а):
Айс-Ти
В любой системе (ВЦФ, ФИФе, ТИКА и т.д.) титульные сертификаты выдаются клубами и ,естесственно, своим членам. Так что, здесь однозначно - надо сертификат - вступайте в клуб.
А вот за этим уже потянутся другие обязанности (для владельцев кошек) - актировка котят в первую очередь в ФИФе, а дальше - где хотите (вот только будет ли в этом смысл, зачем две родословные?). Так что, выбор - за Вами.


Можно оформить чемпионский сертификат по заявлению через клуб FIFe ( по установленной форме)
Автор: turin   21 Июл, Сб, 2007 10:05
Мика писал(а):
Но только в стране где проживаешь.
Если за рубеж России регистрация обязательна, я правильно понимаю?


нет, необязательна. С не ФИФе регистрацией можно выставляться в классах 9,10,11,12,14
в 13а и 13б - возможны варианты
Автор: Шевченко   21 Июл, Сб, 2007 10:47
увы, ответа я так и не получила. Ещё раз повторяю свой вопрос:
1. нужно ли вступать в клуб ФИФе для участия в выставке ФИФе (объясняю - сертификаты НЕ нужны[/color])
2. нужно ли в этом случае обменивать родословную не ФИФе на родословную ФИФе (объясняю - сертификаты НЕ нужны)[/color]

варианты ответа:
1 "То есть в выставке FIFe можно участвовать в открытом классе или в классе котят и юниоров не являясь членом клуба FIFe"
2 "Если кошка пришла из другой системы, то она должна быть перерегистрирована и ей должен быть присвоен новый плем номер"
откуда цитата? можно исходник
3 "Нет.Нет"
на мой непросвещённый взгляд в правилах ФИФе - которые здесь цитировала уважаемая ОФА НЕТ ни слова о том, что я ДОЛЖНА вступить в клуб и ПОМЕНЯТЬ родословную.
Автор: Шевченко   21 Июл, Сб, 2007 10:50
TURIN - Большое спасибо. Скажите, а это правило распространяется на все ФИФе клубы? а на СУПЕРКЭТС тоже?
Автор: assolux   21 Июл, Сб, 2007 18:52
Сибирячка писал(а):
Айс-Ти
В любой системе (ВЦФ, ФИФе, ТИКА и т.д.) титульные сертификаты выдаются клубами и ,естесственно, своим членам. Так что, здесь однозначно - надо сертификат - вступайте в клуб.
А вот за этим уже потянутся другие обязанности (для владельцев кошек) - актировка котят в первую очередь в ФИФе, а дальше - где хотите (вот только будет ли в этом смысл, зачем две родословные?). Так что, выбор - за Вами.

Не так. В системах с центральным регистром титулов (CFA, TICA, ASSOLUX) сертификаты выдаются не клубами, а только центральными офисами систем и независимо от клубного членства. То есть вступать в клуб необязательно. Обязательно зарегистрировать животное. В ФИФе в РФ тоже можно выставить кота и получить титульный сертификат без вступления в клубы - члены ВО КЛК, но ЧЕРЕЗ клуб - член ВО КЛК. Есть установленная форма и процедура. Регистрировать помет котят в нескольких системах можно (это не одно и тоже, что получение родословных на них). Для членов ФИФе есть обязанность регистрировать все пометы в первую очередь в клубе ФИФе. Во-вторую, третью и т п очередь - где угодно. Это не запрещено. Некоторые люди так делают - очевидно, для кого-то это имеет смысл. В некоторых клубах, если я правильно помню, регистрация пометов бесплатная. Родословные заказывать не обязательно. Только пометы регистрировать. Так что ничего такого страшного здесь нет. Только клубное членство...Но ведь тем, кому нужны выставки ФИФе, не влом состоять где-нибудь в фифовском клубе?
Политика открытых дверей не кончилась, не паникуйте. Стремление ФИФе обеспечить свои интересы в первую очередь старо, как мир. Ничего в этом нового нет - еще при мне в качестве босса советского члена ФИФе все эти фразы и устремления уже были. На мой взгляд, пока что дело ограничивается пожеланием системы, выраженным словесно, до принуждения дело пока не доходило и вряд ли дойдет. По моему, нет причин паниковать.
Автор: Ofa   21 Июл, Сб, 2007 20:15
Шевченко писал(а):
увы, ответа я так и не получила. Ещё раз повторяю свой вопрос:
1. нужно ли вступать в клуб ФИФе для участия в выставке ФИФе (объясняю - сертификаты НЕ нужны[/color])
2. нужно ли в этом случае обменивать родословную не ФИФе на родословную ФИФе (объясняю - сертификаты НЕ нужны)[/color]

варианты ответа:
1 "То есть в выставке FIFe можно участвовать в открытом классе или в классе котят и юниоров не являясь членом клуба FIFe"
2 "Если кошка пришла из другой системы, то она должна быть перерегистрирована и ей должен быть присвоен новый плем номер"
откуда цитата? можно исходник
3 "Нет.Нет"


Понимаю, Елена Алексеевна,проблема не в ответе ( хотя, очевидно, что уже несколько человек ответили убедительно и грамотно ), а в том , чтобы ответ озвучила именно Я.

Хорошо,

1. В выставке ФИФе может участвовать любой гражданин, если он имеет породистого кота/кошку или домуса. Членство для участия в первых выставках не обязательно. Можете пожизненно выставлять своё животное в открытом классе. Если желаете оформлять титулы, то для получения сертификатов целесообразно вступить в клуб.

2. Родословную обменивать не нужно. Делается это в крайне редких и чем-либо мотивированных случаях по заявлению и желанию владельца, но никак не в обязательном порядке.

Цитата:
на мой непросвещённый взгляд в правилах ФИФе - которые здесь цитировала уважаемая ОФА НЕТ ни слова о том, что я ДОЛЖНА вступить в клуб и ПОМЕНЯТЬ родословную


На мой тоже Я где-то это писала Если у Вас, уважаемая Елена Алексеевна, есть какие-либо претензии к клубу, то уверена можно легко их разрешить в личном порядке
Автор: turin   21 Июл, Сб, 2007 22:46
Шевченко писал(а):
TURIN - Большое спасибо. Скажите, а это правило распространяется на все ФИФе клубы? а на СУПЕРКЭТС тоже?


Отсутствие запрещения на мой взгляд не совсем то, что можно назвать правилом. На мой взгляд юрлицо проводящее какое либо мероприятие, например выставку, вправе предъявлять к участникам дополнительные требования прямо не противоречащие правилам. Например, брать на выставку только членов своего клуба или только кошек с родословной ФИФе. То, что в правилах ФИФе написано, что тот то и тот то могут принять участие в выставке, отнюдь не означает, что клуб организатор обязан их взять.
Автор: Бомбастер   22 Июл, Вс, 2007 09:46
turin писал(а):
Шевченко писал(а):
TURIN - Большое спасибо. Скажите, а это правило распространяется на все ФИФе клубы? а на СУПЕРКЭТС тоже?


Отсутствие запрещения на мой взгляд не совсем то, что можно назвать правилом. На мой взгляд юрлицо проводящее какое либо мероприятие, например выставку, вправе предъявлять к участникам дополнительные требования прямо не противоречащие правилам. Например, брать на выставку только членов своего клуба или только кошек с родословной ФИФе. То, что в правилах ФИФе написано, что тот то и тот то могут принять участие в выставке, отнюдь не означает, что клуб организатор обязан их взять.


Вот, вот так оно и есть, хоть кто-то трезво смотрит на вещи.
Автор: assolux   22 Июл, Вс, 2007 12:04
turin писал(а):
Отсутствие запрещения на мой взгляд не совсем то, что можно назвать правилом. На мой взгляд юрлицо проводящее какое либо мероприятие, например выставку, вправе предъявлять к участникам дополнительные требования прямо не противоречащие правилам. Например, брать на выставку только членов своего клуба или только кошек с родословной ФИФе. То, что в правилах ФИФе написано, что тот то и тот то могут принять участие в выставке, отнюдь не означает, что клуб организатор обязан их взять.

Вот пункт, по которому четко можно увидеть разницу в подходах между европецами и американцами. В ФИФе дело обстоит именно так, как описал turin. В ринговых системах CFA, TICA, ASSOLUX это было бы невозможно: клубу устанавливать дополительные правила. Написано, "может принять участие" - значит, клуб обязан принять заявку и не имеет права отказать в приеме заявки. За отказ последуют санкции! (Помню, как один ам. клуб вылетел из CFA за то, что проводил выставки только для геев. Прямо это не декларировалось, только закулисно. Все равно вылетел. )
Автор: Sarasvati   26 Авг, Вс, 2007 21:01
У меня такой вопрос- в категории 3-6 месяцов, если 4 раза выйграл бест то дают какой-то там юниор. А в категории юниор есть что-то подобное?
Автор: Julia M   27 Авг, Пн, 2007 00:25
Sarasvati писал(а):
У меня такой вопрос- в категории 3-6 месяцов, если 4 раза выйграл бест то дают какой-то там юниор. А в категории юниор есть что-то подобное?


если в возрасте от 3 до 10 месяцев (выставочные классы котят и юниоров) было выиграно 5 выставок в своей категории и классе, то животнео получает титул Junior Winner. То есть времени на получение данного титула всего 7 месяцев
Автор: Ylia-Elly   25 Сен, Вт, 2007 09:23
Проконсультируйте, пожалуйста по такому вопросу- мы записаны на выставку (ХИЛС) НА 13-14.10. Но случилась беда, котенок заболел вирусным перитонитом , он очень плох... Возвращаются ли взносы за выставку?
Автор: Kedicik   26 Сен, Ср, 2007 00:22
Ylia-Elly писал(а):
Проконсультируйте, пожалуйста по такому вопросу- мы записаны на выставку (ХИЛС) НА 13-14.10. Но случилась беда, котенок заболел вирусным перитонитом , он очень плох... Возвращаются ли взносы за выставку?


сочувствую на тему диагноза. это ужасно

взносы обычно возвращаются до даты окончания приема заявок... но извините.... неужели имея такой страшный диагонз, вы еще этим обеспокоены???
Автор: Irbis   28 Сен, Пт, 2007 20:40
Подскажите пожалуйста, как правильно будет выглядеть кодировка окраса сибирского кота, если в WCF она пишется - ns 03 23 (серебристо-черный тигровый с белым). На всякий случай поставлю фото, чтобы наглядно было видно о каком количестве белого идет речь.
Автор: Ромашка   29 Сен, Сб, 2007 12:29
Irbis писал(а):
в WCF она пишется - ns 03 23 (серебристо-черный тигровый с белым).


Сама кодировка расшифровывается так:
черный серебристый тэбби полосатый биколор (black silver tabby mackerel bicolour)
Автор: Ofa   29 Сен, Сб, 2007 17:58
Irbis писал(а):
Подскажите пожалуйста, как правильно будет выглядеть кодировка окраса сибирского кота, если в WCF она пишется - ns 03 23 (серебристо-черный тигровый с белым). На всякий случай поставлю фото, чтобы наглядно было видно о каком количестве белого идет речь.
До недавнего времени(2 года назад) ваш окрас кодировался бы просто ns 09 23 .
Сейчас судится с уточнением по количеству белого
ns 03 23 . В вашем случае серебристый биколор .
Для выставок это не существенно, так как серебристые с белым судятся в одной группе окрасов.
А для оформления родословной важно теперь и количество белого(биколор, арлекин, ван)
Автор: Bona   05 Окт, Пт, 2007 17:05
Скажите пожалуйста, а где можно посмотреть отчеты по выставкам, которые проходят в Европе?
Автор: Kedicik   12 Окт, Пт, 2007 18:40
Bona писал(а):
Скажите пожалуйста, а где можно посмотреть отчеты по выставкам, которые проходят в Европе?
в Европе десятки и сотни выставок. те, что посещаются форумчанами- в соответтсвующем разделе.... а так- смотреть по сайтам соответтсвующих клубов
Автор: Усатая   24 Окт, Ср, 2007 20:20
Доступно ли звание DSM для домашних кошек?
Автор: Kedicik   24 Окт, Ср, 2007 21:19
доступно.. но нужно ли?
Автор: Усатая   24 Окт, Ср, 2007 21:23
Это уже другой вопрос. Я так понимаю, что прецедента ещё не было.
Автор: Kedicik   25 Окт, Чт, 2007 01:23
а кто вам это сказал? в Европе есть много домусов, которых я вижу на разных выставках в разных странах, и даже на Всемирке.. думаю, вполне дошли до DSM

а в СНГ закрыть этот титул вообще проще пареной репы.. так как домусов выставляется ОЧЕНЬ мало.

но вернемся к теме- домусы- это 14 класс, на него распространяются эти правила
Автор: Усатая   25 Окт, Чт, 2007 09:23
Ну пареная репа уже потихоньку кончается. В Москве на кубке Хиллс было 5 домусов, и оба дня раскладка по номинациям была разная.
со Всемиркой в этом году мы пролетаем по финансовым причинам, но, думаю, добьёмся её на следующий. Потому что очень интересно, сколько нашего брата на всемирках FIFe.
Автор: frosia   25 Окт, Чт, 2007 09:56
Усатая писал(а):
Потому что очень интересно, сколько нашего брата на всемирках FIFe.
Посчитаем, если интересно
Автор: Усатая   25 Окт, Чт, 2007 10:56
Ага, и фоток наделайте, если получится.
Автор: belinda   27 Окт, Сб, 2007 09:32
Что там в Братиславе?
Кто-нибудь будет нам новости рассказывать?
Автор: Девушка-Кошка   29 Окт, Пн, 2007 16:22
Люди! Помогите мне, плз! я, как человек начинающий, еще не знаю. Помгите: по системе ФИФе взрослые с 8 мес. или 10?
Автор: Ofa   29 Окт, Пн, 2007 16:33
Девушка-Кошка писал(а):
Люди! Помогите мне, плз! я, как человек начинающий, еще не знаю. Помгите: по системе ФИФе взрослые с 8 мес. или 10?

3-6 мес. котята
6-10 мес. юниоры
с 10 мес. -взрослые
Автор: tidgi   29 Окт, Пн, 2007 19:18
а скажите как у вас построен бест
структура
кто чего выигрывает.
если получают номинацию.

только не как проводят, а как по правилам положено.
Автор: Zhelanla   29 Окт, Пн, 2007 21:09
Здравствуйте. Хочу спросить (возможно, подобный вопрос здесь уже задавался, но я не осилю 46 страниц): принимает ли организация FIFe какие-либо меры наказания к непорядочным (по-другому нельзя назвать) заводчикам по письменному заявлению (со всеми доказующими документами) покупателя? Судебное разбирательство не удовлетворит, т.к. возврат денег для меня непринципиален, а вот приостановление деятельности питомника хотя бы на какой-то срок было бы в самый раз. (В FCI, равно как и в РКФ, такая практика существует.)
Автор: frosia   30 Окт, Вт, 2007 12:59
Zhelanla писал(а):
Здравствуйте. Хочу спросить (возможно, подобный вопрос здесь уже задавался, но я не осилю 46 страниц): принимает ли организация FIFe какие-либо меры наказания к непорядочным (по-другому нельзя назвать) заводчикам по письменному заявлению (со всеми доказующими документами) покупателя? Судебное разбирательство не удовлетворит, т.к. возврат денег для меня непринципиален, а вот приостановление деятельности питомника хотя бы на какой-то срок было бы в самый раз. (В FCI, равно как и в РКФ, такая практика существует.)
Вам лучше сразу обратиться в клуб, в котором состоит данный заводчик и объяснить ситуацию. Руководство клуба решит, какие меры надо принять в случае, если изложенное Вами выходит за рамки системы. Любой клуб ФИФе поддерживает добрую репутацию ФИФе.
Автор: Ofa   30 Окт, Вт, 2007 20:09
tidgi писал(а):
а скажите как у вас построен бест
структура
кто чего выигрывает.
если получают номинацию.

только не как проводят, а как по правилам положено.
Вот на сегодняшний день самая распространённая и популярная схема проведения Беста.
В каждом клубе могут быть дополнительные классы,такие как:
помёты, ветераны, непризнанные и др.
Домашние обязательно!
Автор: tidgi   30 Окт, Вт, 2007 20:15
а противоположный в юниках? походу не делают или есть исключение?
Автор: Ofa   30 Окт, Вт, 2007 20:17
Нету Хотя мне всегда хочетсяяяяя
Автор: Zhelanla   31 Окт, Ср, 2007 11:23
frosia
Цитата:
Вам лучше сразу обратиться в клуб, в котором состоит данный заводчик и объяснить ситуацию. Руководство клуба решит, какие меры надо принять в случае, если изложенное Вами выходит за рамки системы. Любой клуб ФИФе поддерживает добрую репутацию ФИФе.
Этот заводчик не состоит ни в каком клубе, её питомник заригистрирован в ФИФе под №... Поэтому и пишу сюда в надежде получить ответ. Может быть Борис Лупан ответит на мой вопрос?
Автор: tidgi   31 Окт, Ср, 2007 12:29
Ofa писал(а):
Нету Хотя мне всегда хочетсяяяяя
странно, а у меня другая инфа
Автор: frosia   31 Окт, Ср, 2007 17:59
Zhelanla писал(а):
frosia
Цитата:
Вам лучше сразу обратиться в клуб, в котором состоит данный заводчик и объяснить ситуацию. Руководство клуба решит, какие меры надо принять в случае, если изложенное Вами выходит за рамки системы. Любой клуб ФИФе поддерживает добрую репутацию ФИФе.
Этот заводчик не состоит ни в каком клубе, её питомник заригистрирован в ФИФе под №... Поэтому и пишу сюда в надежде получить ответ. Может быть Борис Лупан ответит на мой вопрос?

Питомники регистрируются только через клуб, поэтому, если Вы не знаете, к какому клубу он принадлежит напишите руководству ВОКЛК и уточните. Или спросите Владимира Ярополковича
Автор: Kedicik   01 Ноя, Чт, 2007 00:24
belinda писал(а):
Что там в Братиславе?
Кто-нибудь будет нам новости рассказывать?
около 30 морд домашних было
Автор: Jelena   13 Ноя, Вт, 2007 14:39
Хотела уточнить, действительно ли по данной системе в классе домашних можно выставлять нестерилизованных животных?
Автор: Темный_Омут   13 Ноя, Вт, 2007 15:04
Летом зарегистрировали питомник. Получили подтверждение о регистрации питомника с определенным названием. Но до сих пор не можем получить свидетельство о регистрации. В клубе не знают, кто сейчас должен печатать эти сертификаты...
проясните, пожалуйста, эту ситуацию. Когда и с кого требовать наше свидетельство?
Автор: Борис Лупан   13 Ноя, Вт, 2007 15:15
Jelena писал(а):
Хотела уточнить, действительно ли по данной системе в классе домашних можно выставлять нестерилизованных животных?

До 1 января 2008 - ДА - можно, а с1 января 2008 года - выставляемые ДОМУСЫ должны быть ТОЛЬКО стерильными, иначе - ДИСКВАЛ!
Автор: Kedicik   13 Ноя, Вт, 2007 16:59
Борис Лупан писал(а):
Jelena писал(а):
Хотела уточнить, действительно ли по данной системе в классе домашних можно выставлять нестерилизованных животных?

До 1 января 2008 - ДА - можно, а с1 января 2008 года - выставляемые ДОМУСЫ должны быть ТОЛЬКО стерильными, иначе - ДИСКВАЛ!


и как это будут проверять? кота-то ладно... а у кошек такие крошечные шрамики нынче...
Автор: Jelena   13 Ноя, Вт, 2007 17:03
А можно ли по данной системе выставлять сертификатных животных (т.е. животных, не имеющих родословной, а имеющих только сертификат соответствия породе)?
Или же они должны выставляться не как породистые, а как домашние?
Или вообще выставляться не могут?
Автор: nicolet   14 Ноя, Ср, 2007 16:33
Хотелось бы узнать - действительно ли существует правило по которому судья FIFe для того чтобы судить в чужом клубе должен получить разрешение у председателя своего клуба по месту жительства

Если это так - то хотелось бы понять смысл такового.

Ведь судья не выбирает председателя клуба в стране в которой живет...

За что же ему страдать
Автор: Kedicik   15 Ноя, Чт, 2007 01:23
nicolet писал(а):
Хотелось бы узнать - действительно ли существует правило по которому судья FIFe для того чтобы судить в чужом клубе должен получить разрешение у председателя своего клуба по месту жительства

Если это так - то хотелось бы понять смысл такового.

Ведь судья не выбирает председателя клуба в стране в которой живет...

За что же ему страдать


вы, наверно, путаете с правилом, когда если судить в другой системе. то надо получать разрешение.. но не у председателя клуба
Автор: nicolet   15 Ноя, Чт, 2007 03:47
А у кого

Хотелось бы увидеть правило FIfe о котором идет речь...
Я его на сайте не нашла.
Автор: star   15 Ноя, Чт, 2007 09:51
nicolet писал(а):
Хотелось бы узнать - действительно ли существует правило по которому судья FIFe для того чтобы судить в чужом клубе должен получить разрешение у председателя своего клуба по месту жительства

Если это так - то хотелось бы понять смысл такового.

Ведь судья не выбирает председателя клуба в стране в которой живет...
За что же ему страдать


Я откорректирую вопрос. Судья ФИФе для того, чтобы судить на выставке ВЦФ, должен получить разрешение у своего клуба - члена ФИФе. Какой клуб считается своим? Жить можно в одной стране (или нескольких ), иметь гражданство двойное (а то и более ). Не думаю, что он (судья) страдает от этого , но тем не менее....
Кто конкретно дает разрешение ФИФешному судье на Гостевое судейство?
Автор: frosia   15 Ноя, Чт, 2007 16:06
Judges and Standards Commission
The Judges and Standards Commission is composed of 6 members (3 international judges for Cat I, II or both, or all round judges and three 3 international judges for Cat III, IV or both, or all round judges). This commission is responsible for studying the admission of new breeds; establishing standards applicable to such new breeds; modifying the standards of recognised breeds; maintaining the Rules for Judges, Student Judges and Stewards; administering a training programme for student judges; the further education of existing judges.

Цитата с сайта FIFe. Независимо от страны проживания, судья приписан к какому-либо клубу ФИФе. Думаю, что судья должен обратиться в клуб ФИФе или напрямую в Комиссию по стандартам и судьям, что зависит от состояния дел в клубе и отношений
Автор: assolux   15 Ноя, Чт, 2007 16:36
Интересно. А можно поподробнее?
Автор: turin   15 Ноя, Чт, 2007 23:29
Разрешение на участие судьи ФИФе на не ФИФе выставке дает федерация той страны в которой проходит выставка.
Автор: Kedicik   18 Ноя, Вс, 2007 13:41
nicolet писал(а):
То есть если председатель данного клуба имеет что то лично против председателей других клубов на своей территории или против судьи(гипотетически исключительно) он имеет полную возможность для сведения счетов

Интересный какой закон...

у адекватных людей такие проблемы не возникают.
и не думаю, что судья будет членом клуба, с которым у него настолько серьезные проблемы

можно даже в другййо стране быть в федерации, не то что в клубе когда вы уже выйдете за рамки вашего ну оооочень узкого мышления.. все мысли от мести и склочничестве.

Лучше спросить на ФИФЕ-листе, там Райерс ответит подробно
Автор: мадам Полосухина   29 Ноя, Чт, 2007 17:29
Есть вопрос. Может ли котёнок, рождённый от ориентала(OSHn) и кошки-форинвайта (SIA w67), быть зарегистрированным в FIFe как SIA w67? И кто он по генотипу получится-сиам или ориентал?
Автор: Айс Ти   20 Дек, Чт, 2007 08:27
Скажите, есть ли в ФИФЕ прописанные правила получения разводной оценки для кошки и кота перед использованием в разведении?
Если да, то что есть разводная оценка: Одна оценка во взрослом классе или закрытие титула?
Достаточно ли этой оценки кошке/коту на все племенную жизнь, чтобы использоваться в разведении? Или нужно периодически подтверждать племенное качество?
Как по правилам актируется помет? Если, например, заводчик живет в городе, где нет клуба ФИФЕ?
Автор: turin   20 Дек, Чт, 2007 11:22
Айс Ти писал(а):
Скажите, есть ли в ФИФЕ прописанные правила получения разводной оценки для кошки и кота перед использованием в разведении?
Если да, то что есть разводная оценка: Одна оценка во взрослом классе или закрытие титула?
Достаточно ли этой оценки кошке/коту на все племенную жизнь, чтобы использоваться в разведении? Или нужно периодически подтверждать племенное качество?
Как по правилам актируется помет? Если, например, заводчик живет в городе, где нет клуба ФИФЕ?


Таких правил в FIFe нет. В этих вопросах члены FIFe регламентируют свою деятельность исходя из своих правил, сообразных с законами страны где они находятся.
Автор: turin   20 Дек, Чт, 2007 11:24
мадам Полосухина писал(а):
Есть вопрос. Может ли котёнок, рождённый от ориентала(OSHn) и кошки-форинвайта (SIA w67), быть зарегистрированным в FIFe как SIA w67? И кто он по генотипу получится-сиам или ориентал?


может наверно, а по генотипу думаю, как бог даст. Генотип дело темное.
Автор: Локи   21 Дек, Пт, 2007 22:30
turin писал(а):
Айс Ти писал(а):
Скажите, есть ли в ФИФЕ прописанные правила получения разводной оценки для кошки и кота перед использованием в разведении?
Если да, то что есть разводная оценка: Одна оценка во взрослом классе или закрытие титула?
Достаточно ли этой оценки кошке/коту на все племенную жизнь, чтобы использоваться в разведении? Или нужно периодически подтверждать племенное качество?
Как по правилам актируется помет? Если, например, заводчик живет в городе, где нет клуба ФИФЕ?
Таких правил в FIFe нет. В этих вопросах члены FIFe регламентируют свою деятельность исходя из своих правил, сообразных с законами страны где они находятся.

Разводная оценка в разных фифе-клубах дается со своими особенностями. Общего правила нет. К сожалению.
Если в месте проживания заводчика нет клуба, т.е. нет и инструктора с правом актировки, а сам заводчик таковым также не является, то можно воспользоваться опытом одного из московских клубов, где актировка производится на расстоянии в несколько тысяч км между инструктором и пометом. Абсурд, но прокатывает.
Автор: Мышка   21 Дек, Пт, 2007 23:10
Айс Ти писал(а):
Скажите, есть ли в ФИФЕ прописанные правила получения разводной оценки для кошки и кота перед использованием в разведении?

Я такого правила не знаю Но не смотря на то, что его не существует, все по любому выставляются, не раз и не два, пока дойдут до первой вязки или первых родов Кстати у нас совершенно не обязывают к этому, самой же хочется показать своё животное, не так ли?
Айс Ти писал(а):
Как по правилам актируется помет? Если, например, заводчик живет в городе, где нет клуба ФИФЕ?

Таких правил нет Это (как и то "правило", которое описано выше) издаётся самими клубами для увеличения количества выставляющихся + пополнение кассы клуба (это я о актировках, если они за деньги)
У нас маленькая страна и обязательных актировок с привозом подсосных котят в клуб (о боже!!!Как вообще это возможно )не существует в принципе.Как не существует такого и в Европе. Всё основано на доверии заводчику. Обманувший единожды- выгоняется с клуба без права на восстановление в дальнейшем. А это слишком дорогая цена, за копеечный обман (это я о цене не поданного на родословную котёнка).Ну не будет нормальный человек скрывать этого, зачем? Ну а если он не нормальный и обманщик...., то нахрена такое нам в клубе нужно?
Все актировки мы посылаем по мейлу. Если у кого то (ну это редкость на самом деле) появляется какой либо вопрос по окрасу, то можно выслать фото президенту клуба) Ну или пригласить её в гости Хотя если честно до этого практически никогда не доходит. Все компьтеризированы, у всех куча народу друзей среди заводчиков, так что проконсультироваться всегда есть с кем Я обычно подаю Литтер лист по исполнению котятам 2-2,5 месяцев, к этому времени большая часть котят уже зарезервирована и можно спокойно вписывать нового хозяина в трансфер Трансфер у нас выдаётся (бесплатно) + к родословной на каждого котёнка, даже кастрата
Автор: turin   21 Дек, Пт, 2007 23:27
Мышка писал(а):
Трансфер у нас выдаётся (бесплатно) + к родословной на каждого котёнка, даже кастрата


Проясните пожалуйста, если не сложно, правовой статус трансфера и стоимость родословной.

Спасибо.
Автор: мадам Полосухина   21 Дек, Пт, 2007 23:58
мадам Полосухина писал(а):

Есть вопрос. Может ли котёнок, рождённый от ориентала(OSHn) и кошки-форинвайта (SIA w67), быть зарегистрированным в FIFe как SIA w67? И кто он по генотипу получится-сиам или ориентал?

turin писал(а):
может наверно, а по генотипу думаю, как бог даст. Генотип дело темное.

Спасибо за ответ. Так значит , если я правильно поняла, вязка форинвайта с ориенталом в FIFe разрешена? А если получатся белые кошки с зелёными глазами или разноокрашенными (один-зелёный, а другой-голубой)? Ведь в FIFe признаны только белые кошки с голубыми глазами....
Автор: Мышка   22 Дек, Сб, 2007 00:33
turin писал(а):
Проясните пожалуйста, если не сложно, правовой статус трансфера

Трансфер = Передача прав на владение кошки. Особенно важно для котят продающихся в разведение. Котёнок купленный без трансфера (не важно с какой системы) у нас в клубе не может получить регистрационный номер. Доказательство передачи владения от одного владельца к другому обязательно
turin писал(а):
стоимость родословной.


1) на кастрированного котёнка = 11,5$

2) котёнок на разведение = 15.3$
Автор: frosia   22 Дек, Сб, 2007 01:01
[quote="Локи"][quote="turin"]
Айс Ти писал(а):
можно воспользоваться опытом одного из московских клубов, где актировка производится на расстоянии в несколько тысяч км между инструктором и пометом. Абсурд, но прокатывает.

Локи, воспользоваться можно, только прочитайте пост Мышки , не прокатывает также у нас в Москве! Любой, уважающий себя заводчик, даже без физичекого осмотра помета, двадцать раз подумает, проконсультируется, если чего не знает с "товарищами" по поводу окрасов и качества своих котят прежде чем продавать их( выставлять и т.д.). Выставки FIFe- дело серьезное, родословные FIFe - дело еще более серьезное.
Если рядом нет клуба в городе, то это совсем не значит, что вам непонятно кого "зарегят"
Автор: nicolet   22 Дек, Сб, 2007 01:26
Особенно хорошо в FIFe правилах то как они легко приспосабливаются к нуждам правления.

Моими совладельцами - которые как и большинство заводчиков нашей маленькой страны являются членами обоих клубов, месяц назад была подана заявка на выставку на трех их кошек и одного нашего совместного юниора - от совместной кошки и моего кота(проще говоря алиментный котенок оставшийся по соглашению в совместном владении)
Котенок был записан в каталог, и вдруг за день до выставки
( когда котенок был уже нафенен и напудрен, оттуда благополучно вычеркнут на основании того что ему нужно еще парочка трансферов )
Автор: Ofa   22 Дек, Сб, 2007 02:17
Локи писал(а):
Если в месте проживания заводчика нет клуба, т.е. нет и инструктора с правом актировки, а сам заводчик таковым также не является, то можно воспользоваться опытом одного из московских клубов, где актировка производится на расстоянии в несколько тысяч км между инструктором и пометом. Абсурд, но прокатывает.
Да что ж вам "один московский клуб", покоя не даёт , особенно на ночь глядя
Хочется высказаться, так и выскажитесь без намёков , прямо , если есть, что сказать по существу.
Это лучше воспринимается окружающими, да и для НС полезнее
Автор: belinda   22 Дек, Сб, 2007 08:18
мадам Полосухина писал(а):
мадам Полосухина писал(а):

Есть вопрос. Может ли котёнок, рождённый от ориентала(OSHn) и кошки-форинвайта (SIA w67), быть зарегистрированным в FIFe как SIA w67? И кто он по генотипу получится-сиам или ориентал?

turin писал(а):
может наверно, а по генотипу думаю, как бог даст. Генотип дело темное.

Спасибо за ответ. Так значит , если я правильно поняла, вязка форинвайта с ориенталом в FIFe разрешена? А если получатся белые кошки с зелёными глазами или разноокрашенными (один-зелёный, а другой-голубой)? Ведь в FIFe признаны только белые кошки с голубыми глазами....

Да просто все от таких вязок будут "экспериментальные".А зеленоглазые и разноглазые ещё и без титулов.
Автор: turin   22 Дек, Сб, 2007 12:05
Мышка писал(а):
Таких правил нет Это (как и то "правило", которое описано выше) издаётся самими клубами для увеличения количества выставляющихся + пополнение кассы клуба (это я о актировках, если они за деньги)


Вы не совсем верно расставляете акценты. Просмотрите регистрационную программу ФИФе и Вы увидите, что ФИФе дает национальным федерациям право изменять ее в сторону ужесточения (термин наверно привел неудачный, но понятный). Соответственно в требовании разводной оценки родителей для регистрации помета ничего незаконного, с точки зрения ФИФе нет, это требование национальной федерации. Другое дело нужно это или не нужно.
Автор: Sweet   22 Дек, Сб, 2007 16:29
Локи писал(а):
Если в месте проживания заводчика нет клуба, т.е. нет и инструктора с правом актировки, а сам заводчик таковым также не является, то можно воспользоваться опытом одного из московских клубов, где актировка производится на расстоянии в несколько тысяч км между инструктором и пометом. Абсурд, но прокатывает.

Локи, а Вас кто-то наделял полномочиями оценивать действия "одного московского клуба"?
Автор: мадам Полосухина   22 Дек, Сб, 2007 17:29
belinda писал(а):
Да просто все от таких вязок будут "экспериментальные".А зеленоглазые и разноглазые ещё и без титулов.

А эти "экспериментальные"-форинвайты (которые только по родословной-сиамы) будучи повязаны с неэкспериментальными, настоящими сиамами (и по генотипу, и по родословной) , вдруг родят нам ориенталов? Их тоже-в сад, ну то есть в "эксперементальные"?
Автор: belinda   22 Дек, Сб, 2007 20:52
Ну да.И этому нет конца! И это не остановить.
Надо вводить уже новый окрас для ориенталов.Хотите заняться?


Цитата:
А эти "экспериментальные"-форинвайты (которые только по родословной-сиамы) будучи повязаны с неэкспериментальными, настоящими сиамами (и по генотипу, и по родословной) , вдруг родят нам ориенталов?

Если они не форинвайты и на самом деле,конечно.
Автор: Локи   22 Дек, Сб, 2007 21:16
frosia писал(а):
Локи, воспользоваться можно, только прочитайте пост Мышки , не прокатывает также у нас в Москве! Любой, уважающий себя заводчик, даже без физичекого осмотра помета, двадцать раз подумает, проконсультируется, если чего не знает с "товарищами" по поводу окрасов и качества своих котят прежде чем продавать их( выставлять и т.д.)...
Если рядом нет клуба в городе, то это совсем не значит, что вам непонятно кого "зарегят"
Перечитал пару раз ваш постинг, Мышкин... Не понял. О чём вы?
"Прежде чем продавать их( выставлять и т.д.)" необходимо соблюдение соответствующей процедуры. Насколько достоверна процедура актировки без непосредственного осмотра котят незаинтересованным обученным человеком?
Во всяком случае прецедент есть, он работает. На что я и указал.

Ofa писал(а):
Локи писал(а):
Если в месте проживания заводчика нет клуба, т.е. нет и инструктора с правом актировки, а сам заводчик таковым также не является, то можно воспользоваться опытом одного из московских клубов, где актировка производится на расстоянии в несколько тысяч км между инструктором и пометом. Абсурд, но прокатывает.
Да что ж вам "один московский клуб", покоя не даёт , особенно на ночь глядя
Хочется высказаться, так и выскажитесь без намёков , прямо , если есть, что сказать по существу.
Это лучше воспринимается окружающими, да и для НС полезнее
Человек просил информационной помощи. Ответ адресовался в первую очередь ему.

Sweet писал(а):
Локи писал(а):
Если в месте проживания заводчика нет клуба, т.е. нет и инструктора с правом актировки, а сам заводчик таковым также не является, то можно воспользоваться опытом одного из московских клубов, где актировка производится на расстоянии в несколько тысяч км между инструктором и пометом. Абсурд, но прокатывает.

Локи, а Вас кто-то наделял полномочиями оценивать действия "одного московского клуба"?
А меня кто-то лишал таких "полномочий"? Это моё конститутивное право на свободу слова и выражения мыслей.
Может быть и вам есть что сказать по-существу поднятого вопроса?
Автор: frosia   22 Дек, Сб, 2007 22:04
Локи, все Вы прекрасно поняли , прочитав посты Sweet, Ofa и мой!
Мы - команда, работающая в рамках ФИФе, и походя задевать наш клуб не стоит!!! Если и хочется что-то нелицеприятное сказать, то приводите факты ( коих я, впрочем, не знаю)
Автор: мадам Полосухина   22 Дек, Сб, 2007 22:15
belinda писал(а):
Ну да.И этому нет конца! И это не остановить.
Надо вводить уже новый окрас для ориенталов.Хотите заняться?

А если посмотреть с другой стороны. Вот выставляется этот самый форинвайт (который и не сиам вовсе, а ориентал белый), выставляется и вот он уже грандинтер. И тут от него и сиамской кошки рождаются детишки. А в помёте оказывается ориентал. Становится ясно, что и папаша-то никакой не сиам. Что тогда делать с титулами? Ведь это даже не смена окраса, при которой нужно всё сначала начинать...
А это,конечно, трудно отследить и в данном случае всё зависит от заводчика. Да и нужно ли это кому-то....
Автор: Ofa   22 Дек, Сб, 2007 22:20
Локи писал(а):


Ofa писал(а):
Локи писал(а):
Если в месте проживания заводчика нет клуба, т.е. нет и инструктора с правом актировки, а сам заводчик таковым также не является, то можно воспользоваться опытом одного из московских клубов, где актировка производится на расстоянии в несколько тысяч км между инструктором и пометом. Абсурд, но прокатывает.
Да что ж вам "один московский клуб", покоя не даёт , особенно на ночь глядя
Хочется высказаться, так и выскажитесь без намёков , прямо , если есть, что сказать по существу.
Это лучше воспринимается окружающими, да и для НС полезнее
Человек просил информационной помощи. Ответ адресовался в первую очередь ему.

Странная однако позиция Если есть , что сказать по существу, то приводите примеры на опыте своего клуба. Это будет оправданно.
А скрещивать клубы и людей, извините,- не мужской менталитет.
Может это и ваше право, ну уверена, оно вас не красит
Автор: belinda   22 Дек, Сб, 2007 23:40
мадам Полосухина писал(а):
belinda писал(а):
Ну да.И этому нет конца! И это не остановить.
Надо вводить уже новый окрас для ориенталов.Хотите заняться?

А если посмотреть с другой стороны. Вот выставляется этот самый форинвайт (который и не сиам вовсе, а ориентал белый), выставляется и вот он уже грандинтер. И тут от него и сиамской кошки рождаются детишки. А в помёте оказывается ориентал. Становится ясно, что и папаша-то никакой не сиам. Что тогда делать с титулами? Ведь это даже не смена окраса, при которой нужно всё сначала начинать...
А это,конечно, трудно отследить и в данном случае всё зависит от заводчика. Да и нужно ли это кому-то....

На что менять окрас,если нет белых ориенталов?
Автор: мадам Полосухина   23 Дек, Вс, 2007 00:17
belinda писал(а):
На что менять окрас,если нет белых ориенталов?

получается, что есть
Автор: turin   23 Дек, Вс, 2007 00:19
мадам Полосухина писал(а):
belinda писал(а):
На что менять окрас,если нет белых ориенталов?

получается, что есть


Они то может и есть, а окраса такого в признаных по ФИФе нет. Я могу ошибаться, но мне кажется моно написать - OSH x (w 62)
Автор: мадам Полосухина   23 Дек, Вс, 2007 00:52
turin писал(а):
Они то может и есть, а окраса такого в признаных по ФИФе нет. Я могу ошибаться, но мне кажется моно написать - OSH x (w 62)

В признаных такого окраса нет, однако же выставляются белые ориенталы как сиамы, и никто не смотрит на их генотип, который "дело тёмное".
Автор: turin   23 Дек, Вс, 2007 10:49
мадам Полосухина писал(а):
turin писал(а):
Они то может и есть, а окраса такого в признаных по ФИФе нет. Я могу ошибаться, но мне кажется моно написать - OSH x (w 62)

В признаных такого окраса нет, однако же выставляются белые ориенталы как сиамы, и никто не смотрит на их генотип, который "дело тёмное".


А все кошки выставляются по фенотипу ( по крайней мере в ФИФе)

А в сиамах конечно выставиться можно, только у сиама глаза синии должны быть.
Автор: Мика   23 Дек, Вс, 2007 11:05
Так белые орики тоже с синими глазами бывают.
Автор: turin   23 Дек, Вс, 2007 11:17
Мика писал(а):
Так белые орики тоже с синими глазами бывают.


так собственно сиамы это и есть орики, только колорных окрасов. Разве не так?
Автор: Локи   23 Дек, Вс, 2007 12:12
frosia писал(а):
Локи, все Вы прекрасно поняли , прочитав посты Sweet, Ofa и мой!
Повторюсь, я действительно не понял, что вы хотели сказать в своем сообщении. Могу предположить, но не уверен в своих догадках. Смысл сообщений других лиц более очевиден.
Цитата:
Мы - команда, работающая в рамках ФИФе, и походя задевать наш клуб не стоит!!! Если и хочется что-то нелицеприятное сказать, то приводите факты ( коих я, впрочем, не знаю)
Всё, что я хотел сказать Айс Ти, задавшей свой вопрос, я уже сказал. И от неё не прозвучала просьба или вопрос о получении такой "нелицеприятной" информации. Если в вашей команде всё так хорошо, как вы пишите, то, что же вы волнуетесь? Ведь я не не привожу сведения, отличающиеся от действительных.
Отвечал на конкретные вопросы конкретного человека -
Айс Ти писал(а):
Скажите, есть ли в ФИФЕ прописанные правила получения разводной оценки для кошки и кота перед использованием в разведении?
Если да, то что есть разводная оценка: Одна оценка во взрослом классе или закрытие титула?
Достаточно ли этой оценки кошке/коту на все племенную жизнь, чтобы использоваться в разведении? Или нужно периодически подтверждать племенное качество?
Как по правилам актируется помет? Если, например, заводчик живет в городе, где нет клуба ФИФЕ?

Ofa писал(а):
Странная однако позиция Если есть , что сказать по существу, то приводите примеры на опыте своего клуба. Это будет оправданно.
А скрещивать клубы и людей, извините,- не мужской менталитет.
Может это и ваше право, ну уверена, оно вас не красит
Айс Ти не из моего города и даже региона. Потому и не стал ссылаться на практику своего и других клубов.
Остальное не вижу смысла комментировать.
Автор: Ofa   23 Дек, Вс, 2007 13:27
Локи писал(а):
Всё, что я хотел сказать Айс Ти, задавшей свой вопрос, я уже сказал. И от неё не прозвучала просьба или вопрос о получении такой "нелицеприятной" информации. Если в вашей команде всё так хорошо, как вы пишите, то, что же вы волнуетесь? Ведь я не не привожу сведения, отличающиеся от действительных.

А как вам понравится, если я напишу намёки про вашу семью, не приводя сведения "отличающиеся от действительных" с вашими излюбленными смайлами А для нас наш клуб-семья Вы сочтёте эту информацию "лицеприятной"
Да и к тому же уверена, Айс Ти ждала разъяснений отнюдь не от неизвестного любителя из Краснодара с ником среднего рода, а как минимум от авторитетов( turin, Борис Лупан...)
Автор: мадам Полосухина   23 Дек, Вс, 2007 16:14
turin писал(а):
А в сиамах конечно выставиться можно, только у сиама глаза синии должны быть.

Так они и есть синие. И тут же в каталоге видишь деток от этого котика и сиамской кошечки-ориентальчиков.


turin писал(а):
А все кошки выставляются по фенотипу ( по крайней мере в ФИФе)

А актируются как? На глазок? Если помёт от форинвайта и ориентала, то как можно на момент актировки (в 2 месяца) определить-кто есть кто, при условии что все котята беленькие с голубыми глазками?
Автор: turin   23 Дек, Вс, 2007 16:42
мадам Полосухина писал(а):
turin писал(а):
А в сиамах конечно выставиться можно, только у сиама глаза синии должны быть.

Так они и есть синие. И тут же в каталоге видишь деток от этого котика и сиамской кошечки-ориентальчиков.


turin писал(а):
А все кошки выставляются по фенотипу ( по крайней мере в ФИФе)

А актируются как? На глазок? Если помёт от форинвайта и ориентала, то как можно на момент актировки (в 2 месяца) определить-кто есть кто, при условии что все котята беленькие с голубыми глазками?


не въезжаю в суть вопроса. Ну да и что?
Автор: belinda   23 Дек, Вс, 2007 16:47
turin писал(а):


Они то может и есть, а окраса такого в признаных по ФИФе нет. Я могу ошибаться, но мне кажется моно написать - OSH x (w 62)

Нет. 61

Цитата:
А актируются как? На глазок? Если помёт от форинвайта и ориентала, то как можно на момент актировки (в 2 месяца) определить-кто есть кто, при условии что все котята беленькие с голубыми глазками?


Проще всего поступать по правилам и вязать форинов только с сиамами.
Но это скучно...и кто-то уже наваял синие глазки 61 вместо 67... и процесс не остановить.

Но белых ориенталов всё равно нет!Ни зеленоглазых,ни разноглазых,ни тем более синеглазых.Хотя они и есть
Автор: мадам Полосухина   23 Дек, Вс, 2007 17:17
belinda писал(а):
Проще всего поступать по правилам и вязать форинов только с сиамами.
Но это скучно...и кто-то уже наваял синие глазки 61 вместо 67... и процесс не остановить.

Так всё-таки есть какие-то правила? Если можно, расскажите поподробнее...
Автор: мадам Полосухина   23 Дек, Вс, 2007 18:03
turin писал(а):
не въезжаю в суть вопроса. Ну да и что?

Так ошибиться можно. И в следующем поколении вместо ожидаемых форинвайтиков получить ориков да ещё непризнанных...
Автор: turin   23 Дек, Вс, 2007 18:23
так правила не запрещают непризнанные окрасы получать может комуто они очень нужны. Другое дело, что в признаных окрасах у ориков белого нет. А если форинов сиамами вязать, так мне кажется, и проблем не будет.
Автор: belinda   23 Дек, Вс, 2007 21:44
мадам Полосухина писал(а):
belinda писал(а):
Проще всего поступать по правилам и вязать форинов только с сиамами.
Но это скучно...и кто-то уже наваял синие глазки 61 вместо 67... и процесс не остановить.

Так всё-таки есть какие-то правила? Если можно, расскажите поподробнее...

Так сиамам вообще нельзя ориков приливать,форинов это тоже касается.
Автор: Мика   24 Дек, Пн, 2007 00:46
Цитата:
так собственно сиамы это и есть орики, только колорных окрасов. Разве не так?
Правда, мне вот в др. темах все доказывают что это 2 породы.
И все таки есть голубоглазые белые ориенталы -OSH w и форинвайты SIAw, может так будет более понятен вопрос. Имется кот, он генетически OSHw, но имеет родословную SIAw, от сиамской кошки и этого кота, рождаются ориентальные дети. Цена вопроса, а как два сиама могут родить ориентала.
Автор: Локи   24 Дек, Пн, 2007 00:52
Ofa писал(а):
Локи писал(а):
Всё, что я хотел сказать Айс Ти, задавшей свой вопрос, я уже сказал. И от неё не прозвучала просьба или вопрос о получении такой "нелицеприятной" информации. Если в вашей команде всё так хорошо, как вы пишите, то, что же вы волнуетесь? Ведь я не не привожу сведения, отличающиеся от действительных.
А как вам понравится, если я напишу намёки про вашу семью, не приводя сведения "отличающиеся от действительных" с вашими излюбленными смайлами А для нас наш клуб-семья Вы сочтёте эту информацию "лицеприятной"
Да и к тому же уверена, Айс Ти ждала разъяснений отнюдь не от неизвестного любителя из Краснодара с ником среднего рода, а как минимум от авторитетов( turin, Борис Лупан...)

Мне больше понравится, если вы сможете отстаивать свою точку зрения без постоянного сползания на личность оппонента.
Но если для раскрытия поднятого вопроса актировки вам необходимо написать намёки про мою семью - пишите. С любыми смайлами. Может, это позволит вам лучше меня дать полезную информацию по теме.
А вообще, иногда "неизвестный любитель из Краснодара с ником среднего рода" может поделиться информацией больше, чем известная любительница из Москвы с ником женского рода.
Цитата:
как минимум от авторитетов( turin, Борис Лупан...)
Стесняюсь спросить, а как максимум от кого?
К сведению, один из ваших "авторитетов" почил в бозе на этом форуме, а другой неоднократно подчеркивал субъективизм своего мнения в этой теме.
Чем больше шума для скрытия информации, тем больше пищи для размышлений...
Автор: Ofa   24 Дек, Пн, 2007 01:55
Локи писал(а):
Мне больше понравится, если вы сможете отстаивать свою точку зрения без постоянного сползания на личность оппонента.

Ну дадно, пусть будет безличность, если вам комфортнее в таком качестве
Цитата:
Но если для раскрытия поднятого вопроса актировки вам необходимо написать намёки про мою семью - пишите. С любыми смайлами.

Я об этом написала, проведя аналогию с вашими методами. Я до этого не опускаюсь
Цитата:
А вообще, иногда "неизвестный любитель из Краснодара с ником среднего рода" может поделиться информацией больше, чем известная любительница из Москвы с ником женского рода.

О, даже догадываюсь какой

Цитата:
Цитата:
как минимум от авторитетов( turin, Борис Лупан...)
Стесняюсь спросить, а как максимум от кого?
К сведению, один из ваших "авторитетов" почил в бозе на этом форуме, а другой неоднократно подчеркивал субъективизм своего мнения в этой теме.

А что мелкими буковками Стесняюсь, но сплетничаю
Цитата:
Чем больше шума для скрытия информации, тем больше пищи для размышлений...

Простите, а какую шпионскую информацию вы от меня хотите получить
Автор: turin   24 Дек, Пн, 2007 11:52
Мика писал(а):
Цитата:
так собственно сиамы это и есть орики, только колорных окрасов. Разве не так?
Правда, мне вот в др. темах все доказывают что это 2 породы.
И все таки есть голубоглазые белые ориенталы -OSH w и форинвайты SIAw, может так будет более понятен вопрос. Имется кот, он генетически OSHw, но имеет родословную SIAw, от сиамской кошки и этого кота, рождаются ориентальные дети. Цена вопроса, а как два сиама могут родить ориентала.


Въехал только с трерьего раза. Я думал речь идет о белых ориенталах с типа зелеными глазами. Тут коллизия проще. Выставлятся то как SIA w 67 им никто не мешает. А в родословной вполне можно в скобочках генотип написать. Типа
EC Барсик
R ARCCA RX 12121
SIA w 67 (OSH)
Автор: Tomaza   17 Янв, Чт, 2008 14:14
Уважаемый Владимир Ярополкович!

Пожалуйста расскажите поподробнее о правилах обязательного вступления в ФИФе со всеми животными, которые могут принадлежать мне как физическому лицу. И еще, я заводчик двух пород, одна из которых ФИФе не признана (сингапура), мне тоже нужно принудительно регистрировать ее в ФИФе (кошку)? Как именно? И какие получать родословные? Скажите как именно ФИФе собирается узнавать какие животные, которых я выставляю принадлежат лично мне, а не моему мужу, дочке, брату и т.п. ?

Спасибо заранее.
Автор: turin   17 Янв, Чт, 2008 15:37
Tomaza писал(а):
Уважаемый Владимир Ярополкович!

Пожалуйста расскажите поподробнее о правилах обязательного вступления в ФИФе со всеми животными, которые могут принадлежать мне как физическому лицу. И еще, я заводчик двух пород, одна из которых ФИФе не признана (сингапура), мне тоже нужно принудительно регистрировать ее в ФИФе (кошку)? Как именно? И какие получать родословные? Скажите как именно ФИФе собирается узнавать какие животные, которых я выставляю принадлежат лично мне, а не моему мужу, дочке, брату и т.п. ?

Спасибо заранее.


Спасибо за вопрос! Верней вопросы.

ФИФе, понятно дело, ничего узнавать о том, кому на самом деле принадлежат какие животные не будет.

В регистрационной программе прописана норма-
"4.4 Регистрация
4.4.1 Основные принципы
Все котята разводимые членом Члена ФИФе должны быть в первую очередь зарегистрированы в ФИФе............."
правильно это или нет, но мне кажется, в чужой монастырь....

кстати перед вступлением не лишним будет ознакомиться и с другими правилами.

Котят от сингапуры актировать нужно. Записываться они будут как:
SIN non *

где* это окрас.

То есть я к тому, что Вы, на мой взгляд, неправильно ставите вопрос. В организацию вступает не кошка, а человек. Вступая, он добровольно берет на себя обязательства выполнять некие правила. Вступать, заметьте его никто не принуждает.
Автор: Tomaza   17 Янв, Чт, 2008 18:24
Есть просто масса народу, имеющих например в одном питомнике непризнанные окрасы по ФИФе, признанные в других системах и получается, что они должны актироваться как непризнанные? Согласитесь, это совсем не нужно ни ФИФе ни самим заводчикам. Или как я привела пример с сингапурой. Единственная крупная система их не признающая это ФИФе, почему так сложилось, вопрос отдельный. Их бедолажек так мало рождается и вообще мало настолько, что народ никак не соберется в достаточном количестве для признания. Да и я себя очень хорошо с ними чувствую в других системах.

Относительно правил. Возможно я ошибаюсь, но если я член ФИФе только с котом, он естественно котят не рожает и актировать никого в ФИФе не надо Там есть фраза все котята, что она означает? Может все-таки все котята, рожденные от зарегистрированного животного?

Не могли бы Вы уточнить в Европе этот момент. Я правила нарушать не хочу. Я просто вообще не буду вступать тогда. Просто это будет не логично.
Да, еще имеется тикашное животное, которое будет выставляться по ТИКЕ и не будет выставляться по ФИФе, потому что если его регистрировать, получится что я должна получить минимально разводную оценку в ФИФе, а животное не только имеет родословную ТИКА, но и тип, соответствующий стандарту ТИКА, который сильно отличается по сравнению с ФИФЕ. Получается, если как Вы говорите, все должны быть зарегистрированы в первую очередь в ФИФе, я не смогу/не буду иметь права на разведение (получение котят) от этого животного.
Где же логика?
Автор: turin   17 Янв, Чт, 2008 18:35
Tomaza писал(а):
Есть просто масса народу, имеющих например в одном питомнике непризнанные окрасы по ФИФе, признанные в других системах и получается, что они должны актироваться как непризнанные? Согласитесь, это совсем не нужно ни ФИФе ни самим заводчикам. Или как я привела пример с сингапурой. Единственная крупная система их не признающая это ФИФе, почему так сложилось, вопрос отдельный. Их бедолажек так мало рождается и вообще мало настолько, что народ никак не соберется в достаточном количестве для признания. Да и я себя очень хорошо с ними чувствую в других системах.

Относительно правил. Возможно я ошибаюсь, но если я член ФИФе только с котом, он естественно котят не рожает и актировать никого в ФИФе не надо Там есть фраза все котята, что она означает? Может все-таки все котята, рожденные от зарегистрированного животного?

Не могли бы Вы уточнить в Европе этот момент. Я правила нарушать не хочу. Я просто вообще не буду вступать тогда. Просто это будет не логично.
Да, еще имеется тикашное животное, которое будет выставляться по ТИКЕ и не будет выставляться по ФИФе, потому что если его регистрировать, получится что я должна получить минимально разводную оценку в ФИФе, а животное не только имеет родословную ТИКА, но и тип, соответствующий стандарту ТИКА, который сильно отличается по сравнению с ФИФЕ. Получается, если как Вы говорите, все должны быть зарегистрированы в первую очередь в ФИФе, я не смогу/не буду иметь права на разведение (получение котят) от этого животного.
Где же логика?


Тут явно какое-то недоразумение. Что такое регистрация? Регистрация это присвоение регистрационного номера, не более того. Рег. номера присваиваются всем кошкам, даже беспородным Регистрация - бесплатная. В чем проблема то? Тем более, что никто не возражает против регистрации хоть в 10 системах?
Автор: turin   17 Янв, Чт, 2008 18:37
кстати, все коты и кошки идущие в разведение должны быть чипированы.
Автор: Tomaza   17 Янв, Чт, 2008 18:40
turin писал(а):
кстати, все коты и кошки идущие в разведение должны быть чипированы.


вот в этом вообще проблемы не вижу совсем.
Автор: turin   17 Янв, Чт, 2008 18:44
Tomaza писал(а):
turin писал(а):
кстати, все коты и кошки идущие в разведение должны быть чипированы.
вот в этом вообще проблемы не вижу совсем.
Ну так и смотрите дальше, через некоторое время животных проще будет идентифицировать по номеру чипа а не по племенному.
Автор: Мышка   17 Янв, Чт, 2008 19:38
turin писал(а):
Регистрация - бесплатная. В чем проблема то? Тем более, что никто не возражает против регистрации хоть в 10 системах?
Нууу..........Это как сказать.... У нас обязывают делать новые родословные, даже если животное куплено в клубе FIFe Хотя я, никогда не понимала этого и не пойму.... ЗАЧЕМ делать новую родуху, если прошлая сделана нормально, на английском???.А если родословная сделана не по правилам ,выписана на языках стран не принятых ПРАВИЛАМИ FIFe) В страшном сне не могу представить родословную на иврите
Разве не проще дать просто новые номера???
turin писал(а):
кстати, все коты и кошки идущие в разведение должны быть чипированы.
Ну это в принципе не новость.Уже давно все чипированы
Автор: Tomaza   17 Янв, Чт, 2008 20:14
Не понимаю почему это чипы помогут? Если на каждой выставке будет на ветконтроле стоять этот прибор, считывающий номера чипов, можно только будет сказать, что этот номер соответствует номеру, вклеенному в ветеринарный паспорт или в родословную (я кстати не знаю, делают ли так у нас, в европейских родословных видела). Но он никоим образом не заменит регистрационный номер родословной. Разве нет? Ничего против чипов не имею. Просто пока это штука теоритическая, никто же их не считывает
Автор: turin   17 Янв, Чт, 2008 20:21
Tomaza писал(а):
Не понимаю почему это чипы помогут? Если на каждой выставке будет на ветконтроле стоять этот прибор, считывающий номера чипов, можно только будет сказать, что этот номер соответствует номеру, вклеенному в ветеринарный паспорт или в родословную (я кстати не знаю, делают ли так у нас, в европейских родословных видела). Но он никоим образом не заменит регистрационный номер родословной. Разве нет? Ничего против чипов не имею. Просто пока это штука теоритическая, никто же их не считывает


я не про сам чип, а про его номер
Автор: turin   18 Янв, Пт, 2008 00:06
Мышка писал(а):
Нууу..........Это как сказать.... У нас обязывают делать новые родословные, даже если животное куплено в клубе FIFe


4.3 Передача и импорт
4.3.1 Импорт из другого члена ФИФе
Оригинальная родословная импортированного кота должна уважаться. Однако, импортирующий член ФИФе может решить изменить регистрацию и понизить кота из LO регистра в RIEX регистр в соответствии с из собственными правилами, смотри раздел “Национальная регистрация”.

это из регистрационной программы ФИФ
Автор: Сколопендра   02 Фев, Сб, 2008 15:22
Здравствуйте!
Вопрос про планы ФИФе.

Дико извиняюсь, что привожу слухи по принципу ОБС, но другого нет у меня.
Так вот. Все больше и больше по ФИФе выставляется кошек русской голубой породы, типы которых разительно отличаются друг от друга.

И победителями и BIV, и Best становятся кошки с очень светлой шерстью, облегченного строения, с особенным поставом ушей, разрезом глаз и т.д..
Говорят, что в ФИФе бродят мысли о разделении стандартов породы RUS на две части: американский и европейский.

Так ли это?
Автор: Tomaza   02 Фев, Сб, 2008 20:05
А кто говорит, "одна баба"? Можно точнее?
Автор: Сколопендра   04 Фев, Пн, 2008 12:50
Tomaza писал(а):
А кто говорит, "одна баба"? Можно точнее?

Да, ОднаБабаСказала. Сарафанное радио. А результаты выставок заставляют каждый раз задавать себе вопрос:
"Может, готовится новый стандарт по ФИФе на RUSa? А мы и не знаем?"
И вот так будут выглядеть его представители?
,
И им дают BIV, тем самым ориентируя заводчиков равняться на них?
Стандарты TIKA и CFA переходят и на FIFe (тон шерсти, разрез глаз, постав ушей, подбородок, подушечки вибриссов и т.д.)?

Возможно, что не такими
:,, ,

а ВОТ такими ,

судьи ФИФе предпочитают видеть в идеале RUSa:


Хотя, на мой взгляд, существующие положения Стандарта не подходят к определению тех РГ, на которых намс призывают равняться..
Цитата:
Prominent whisker pads. Strong chin. Ears are are set vertically to the head. Body is medium bone structure. Blue-grey coat, even and clear, with a distinct silver sheen. Medium blue-grey with a silver sheen preferred.


Может, мне только кажется что разные РГ выглядят как представители РАЗНЫХ пород?
Заранее спасибо.
Автор: Tomaza   04 Фев, Пн, 2008 12:58
Сколопендра писал(а):

Может, мне только кажется что разные РГ выглядят как представители РАЗНЫХ пород?
Заранее спасибо.

Вполне может быть
Автор: Slive   04 Фев, Пн, 2008 12:59
Есть кот с родословной, выданной клубом ВЦФ.
При вступлении его в клуб ФИФЕ его родословная:
- обязательно обменивается на родословную ФИФЕ клубом, в который вступает кот?
- обменивается по желанию владельца кота?
- не должна заменяться вовсе?
Как этот момент прописан в правилах ФИФЕ?
Автор: turin   04 Фев, Пн, 2008 17:12
Slive писал(а):
Есть кот с родословной, выданной клубом ВЦФ.
При вступлении его в клуб ФИФЕ его родословная:
- обязательно обменивается на родословную ФИФЕ клубом, в который вступает кот?
- обменивается по желанию владельца кота?
- не должна заменяться вовсе?
Как этот момент прописан в правилах ФИФЕ?
Конкретно не прописан, на усмотрение национальной федерации.
Автор: Сколопендра   05 Фев, Вт, 2008 13:57
Tomaza писал(а):
Сколопендра писал(а):

Может, мне только кажется что разные РГ выглядят как представители РАЗНЫХ пород?
Заранее спасибо.

Вполне может быть
Ты со мной либо шутишь, либо ставишь мне диагноз "слепота".
Автор: White Night   05 Фев, Вт, 2008 23:01
Свет порода одна , тип разный
В Европе заводчики предлагают пересмотреть стандарт, они хотят дословно:
Цитата:
We want that the standard, describe the RB looks now, this days.
Автор: Сколопендра   06 Фев, Ср, 2008 11:33
White Night писал(а):
В Европе заводчики предлагают пересмотреть стандарт, они хотят дословно:
Цитата:
We want that the standard, describe the RB looks now, this days.

Ах, Европа, ух, Европа..Тьфу!
В данном контексте мне плевать на Европу и того, что хотят другие заводчики. Я с ними - "по разные стороны баррикад".У нас действительно с ними
White Night писал(а):
порода одна , тип разный
Настолько разный, что не верится, что ОДНА порода.
И так понятно, что они хотят не своих кошек под стандарт подгонять, а наоборот..гы. - в стандарте закрепить образ своих кошек.
Тем самым приблизиться к уже имеющимся стандартам ТИКА и CFA.

А мне хочется понять, на чью же сторону встанет ФИФе: разделить стандарт нам 2 части или изменить в угоду большинству (приносящему прибыль, понятное дело).
Автор: White Night   06 Фев, Ср, 2008 12:38
Сколопендра писал(а):
Ах, Европа, ух, Европа..Тьфу!
В данном контексте мне плевать на Европу и того, что хотят другие заводчики.

Света надо быть корректнее , даже, если тебе плевать в данном контексте.
Автор: White Night   06 Фев, Ср, 2008 12:42
Сколопендра писал(а):
И так понятно, что они хотят не своих кошек под стандарт подгонять, а наоборот..гы. - в стандарте закрепить образ своих кошек.

Да нет, как раз не подогнать под стандарт...Света порода развивается..
Автор: Сколопендра   06 Фев, Ср, 2008 13:20
White Night писал(а):
Да нет, как раз не подогнать под стандарт...Света порода развивается..

Да. Развивается. Да, это необходимо для породы. НО - порода развивается в американском русле..

А где, в пределах какого стандарта можно будет развивать английский тип, столь мною любимый?
У всех владельцев миксовых и американских РГ есть где развернуться..CFA, TIKA, теперь еще и FIFe c WCF..

Или развивать себе понемногу, и не ходить по выставкам? Зачем деньги тратить и спонсировать то, что тебе не нравится?

Тоже мысль..

Для интересующихся даю начало спора:http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41667&postdays=0&postorder=asc&start=560

Спор - с картинами.
Автор: Tomaza   06 Фев, Ср, 2008 16:11
Свет, если ты против, ищи единомышленников и пиши куда следует (Mrs. Annette Sjödin), чего волноваться? А те, кто хочет приближения к американскому стандарту тоже этим занимаются, это цивилизованный подход. Собирать подписи и писать петиции. На форумах в России позиционировать свое несогласие с политикой большинства ведущих питомников Европы, не эффективно
Автор: Сколопендра   06 Фев, Ср, 2008 17:19
Tomaza писал(а):
Свет, если ты против, ищи единомышленников и пиши куда следует (Mrs. Annette Sjödin), чего волноваться? А те, кто хочет приближения к американскому стандарту тоже этим занимаются, это цивилизованный подход. Собирать подписи и писать петиции. На форумах в России позиционировать свое несогласие с политикой большинства ведущих питомников Европы, не эффективно

Tamaza, я задала вопрос не вам, а руководству ФИФе (если оно, конечно, присутствует на этом Форуме). А уж каждый из трех русачниц свою позицию так или иначе высказали. 2:1.

Приближайтесь с White Night к американскому стандарту на здоровье, вместе со всеми "ведущими питомниками Европы", судьи вам везде зеленый свет дают! А у меня в связи с этим только вопрос. Его я и задала.

Вот с стандартами мне, может, кто разъяснит, скажет доходчивое слово, и этот вопрос для себя я закрою. Мне же интересно, стоит мне в ФИФЕ вступать или нет..Это для меня важно. Или оставаться только в МФА с ее GGCF стандартом на русаков.
Насчет писать или не писать Mrs.Annette Sjödin я подумаю.
Автор: turin   06 Фев, Ср, 2008 18:16
Сколопендра писал(а):

Tamaza, я задала вопрос не вам, а руководству ФИФе (если оно, конечно, присутствует на этом Форуме). .


Руководство FIFe на данном форуме не присутствует. Вы будете наверно удивлены, но никто из них, не только не читает, но и не говорит по русски.
Автор: Сколопендра   07 Фев, Чт, 2008 08:30
turin писал(а):

Руководство FIFe на данном форуме не присутствует. Вы будете наверно удивлены, но никто из них, не только не читает, но и не говорит по русски.

Спасибо, уважаемый turin!
Под руковоством FIFe я подразумевала и тех, кто входит в российское представительство этой уважаемой организации.

Если и это не так, то не понимаю, кто в этой теме вообще имеет право отвечать от имени FIFe. Сами заводчики и праздношатающиеся тусуются, сами себе вопросы задают, сами и отвечают?
Когда-то в начале ветки, была фраза:
Цитата:
Комиссии ВОКЛК да и само ВОКЛК работают с клубами.

Значит ли это, что со всеми вопросами мне следует обращаться непосредствеенно в Клуб FIFe?
Автор: Kichi   07 Фев, Чт, 2008 08:59
Сколопендра писал(а):

Вот с стандартами мне, может, кто разъяснит, скажет доходчивое слово, и этот вопрос для себя я закрою. Мне же интересно, стоит мне в ФИФЕ вступать или нет..Это для меня важно. Или оставаться только в МФА с ее GGCF стандартом на русаков.
Насчет писать или не писать Mrs.Annette Sjödin я подумаю.

Стандарты конечно есть, но и порода не стоит на месте. В девонах тоже два типа - европейский и американский. Я вообще боялась идти на выставку с котом американского типа, мне казалось что только по СФА его можно выставлять. Честно, отличается от моих европейцев. Но к моему удивлению котик даже стал Бест оппозит. Что вижу? Положительную сторону, отходим от своей консервативности и предпочитаем развитие породы. При этом все же на недостатки было указано. Мне лично такой подход нравится.
Автор: turin   07 Фев, Чт, 2008 10:24
Сколопендра писал(а):

Цитата:
Комиссии ВОКЛК да и само ВОКЛК работают с клубами.

Значит ли это, что со всеми вопросами мне следует обращаться непосредствеенно в Клуб FIFe?


абсолютно верно
Автор: turin   07 Фев, Чт, 2008 10:29
Сколопендра писал(а):
я подразумевала и тех, кто входит в российское представительство этой уважаемой организации.




Тут есть, на мой взгляд, важное уточнение. ВОКЛК не представитель FIFe в России. ВОКЛК это общественная организация - член международной федерации (FIFe), которая в свою очередь является общественной организацией.
Автор: Локи   07 Фев, Чт, 2008 22:23
Всё же, будучи членом ФИФе, ВОКЛК является и представителем первой в России.
Автор: Primary   17 Фев, Вс, 2008 21:51
Айс Ти писал(а):
Скажите, есть ли в ФИФЕ прописанные правила получения разводной оценки для кошки и кота перед использованием в разведении?
Если да, то что есть разводная оценка: Одна оценка во взрослом классе или закрытие титула?
Достаточно ли этой оценки кошке/коту на все племенную жизнь, чтобы использоваться в разведении? Или нужно периодически подтверждать племенное качество?
Как по правилам актируется помет? Если, например, заводчик живет в городе, где нет клуба ФИФЕ?
Могу добавить только чуть-чуть частностей. В нашем клубе обязательным было участие в выставке до первой вязки для животных, которые родились под другими системами или актировались независимыми клубами. Это было оправдано ввиду огромного количества клубов, существующих в режиме выдачи родословных.
Ну а на счет актировки помета, то именно заводчик заинтересован в первую очередь в том, чтобы все было как положено: и окрасы определены верно, и плембрак отсеян. Клуб регистрирует факт рождения. На то и заводчик, чтобы отвечать за всё остальное.
Автор: Радуница   21 Фев, Чт, 2008 11:21
Можно задать конкретный вопрос фелинологам Вашей системы. Если у белой кошки есть мозаицизм роговицы глаза, может ли она в клубе получить разводную оценку и использоваться в разведении?
Автор: turin   21 Фев, Чт, 2008 22:05
Радуница писал(а):
Можно задать конкретный вопрос фелинологам Вашей системы. Если у белой кошки есть мозаицизм роговицы глаза, может ли она в клубе получить разводную оценку и использоваться в разведении?


А порода какая?
Автор: Радуница   22 Фев, Пт, 2008 10:10
Если можно то обо всех породах, которые могут участвовать в разведении, если Вас не затруднит.
Автор: Gustepa   24 Фев, Вс, 2008 23:41
а где можно увидеть наиболее полный список клубов FIFe?
Автор: rozza   25 Фев, Пн, 2008 13:25
http://www.fifeweb.org/
если никого не затруднит, то могут по ссылке сходить и усе прочитать
Автор: turin   25 Фев, Пн, 2008 17:40
Gustepa писал(а):
а где можно увидеть наиболее полный список клубов FIFe?


российские - www.fife.org.ru
Автор: Сколопендра   28 Фев, Чт, 2008 12:56
Недавно я приходила сюда и спрашивала про планы на изменение стандарта Русских голубых.
Сколопендра писал(а):

Вот с стандартами мне, может, кто разъяснит, скажет доходчивое слово, и этот вопрос для себя я закрою. Мне же интересно, стоит мне в ФИФЕ вступать или нет..Это для меня важно. Или оставаться только в МФА с ее GGCF стандартом на русаков.

Мне ничего не ответили.
Спасибо добрым людям из Эстонии, внесли ясность.
Для всех остальных, сообщаю, что дыма без огня и на сей раз не было. И стандарт ПЛАНИРУЮТ менять.
Вот ссылка:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41667&start=790&sid=b7d56ec96e3ddcc649b395d4ab9fc8fa

Для себя я вопрос закрыла. Спасибо добрым людям из Эстонии!
Автор: White Night   28 Фев, Чт, 2008 19:54
Сколопендра писал(а):
И стандарт ПЛАНИРУЮТ менять.
Вот ссылка:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41667&start=790&sid=b7d56ec96e3ddcc649b395d4ab9fc8fa



Пока ещё никто ничего не меняет. Датская ассоциация РГ и заводчики планируют вынести данный вопрос на решение ГенАсс, которая будет в мае.
Автор: Сколопендра   29 Фев, Пт, 2008 10:43
White Night писал(а):
Сколопендра писал(а):
И стандарт ПЛАНИРУЮТ менять.

Пока ещё никто ничего не меняет. Датская ассоциация РГ и заводчики планируют вынести данный вопрос на решение ГенАсс, которая будет в мае.

Соблаговолите тогда объяснить, чем моя фраза (кроме сочетания слов) отличается от Вашей по сути и смыслу.
Автор: Tomaza   29 Фев, Пт, 2008 12:18
Мы ж не знаем пока как отреагирует Ген. Ассамблея на предложения
Автор: Gustepa   29 Фев, Пт, 2008 13:03
у меня еще один вопрос из серии для начинающих: а у фифе есть заочные фелинологические курсы?
Автор: turin   29 Фев, Пт, 2008 13:03
Сколопендра писал(а):
turin писал(а):
Сколопендра писал(а):

Для себя я вопрос закрыла. Спасибо добрым людям из Эстонии!


Дорогой дедушко Михаил Макарович...........................

Ага. Сама пошутить люблю.
Цитата:
«Милый дедушка, Константин Макарыч! — писал он. — И пишу тебе письмо. ..Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у меня один остался».


Как хорошо, что у меня, в отличии от Ваньки Жукова есть куда идти..
Спасибо за созданный Вами мне попутный ветер!


Да, имя дедушки попутал, виноват. Но имел я ввиду, не то, что Вам, как Ваньке Жукову некуда пойти, а то, что в конце этой истории он написал крылатую фразу: "на деревню дедушке".
Ну так то забитый крестьянский ребенок. А когда человев всерьез интересующийся такой непростой материей, как стандарт на русских голубых хочет найти ответы на свои непростые и неконкретные вопросы на достаточно скандальном публичном форуме и не получив их в течении очень короткого срока впадает в амбицию- печально это.
Автор: turin   29 Фев, Пт, 2008 13:04
Gustepa писал(а):
у меня еще один вопрос из серии для начинающих: а у фифе есть заочные фелинологические курсы?



нет
Автор: turin   29 Фев, Пт, 2008 13:06
и очных тоже
Автор: Gustepa   29 Фев, Пт, 2008 13:09
turin писал(а):
Gustepa писал(а):
у меня еще один вопрос из серии для начинающих: а у фифе есть заочные фелинологические курсы?



нет


ух как быстро, спасибо. а очные?
Автор: turin   29 Фев, Пт, 2008 14:49
нет, курсов нет. Товар готовим штучный, по индивидуальным графикам и программам.
Автор: Сколопендра   29 Фев, Пт, 2008 17:02
turin писал(а):

А когда человев всерьез интересующийся такой непростой материей, как стандарт на русских голубых хочет найти ответы на свои непростые и неконкретные вопросы на достаточно скандальном публичном форуме и не получив их в течении очень короткого срока впадает в амбицию- печально это.

Можно подумать, мне на мой непростой и неконкретный вопрос собирались отвечать.. Меня послали.. со всеми вопросами в клуб FIFe, в котором я не состою..
Если куда я и впала, то в амбицию со смыслом "обидиться и рассердиться". Это есть, не спорю.
Цитата:
АМБИЦИЯ, -и, ж. 1. Обостренное самолюбие, а также спесивость, чванство. Войти (вломиться, удариться) в амбицию (обидевшись, рассердиться; разг.). 2. обычно мн. Претензии, притязания на что-н. (неодобр.). Ничем не обоснованные амбиции. || прил. амбициозный, -ая, -ое
Автор: Сколопендра   29 Фев, Пт, 2008 17:10
Tomaza писал(а):
Мы ж не знаем пока как отреагирует Ген. Ассамблея на предложения

Ген.Ассамблея решит так, как хотят наиболее активные владельцы питомников. Именно они ходят по выставкам и приносят FIFe денюжку.

И так как я видела, каких кошек начали с недавнего времени предпочитать судьи, то сомнений в утверждении/принятии решения у меня нет..
Будет просто невероятно, если его не примут, или примут решение о двойном стандарте (как по бурме в TIKA. Там есть Евро-стандарт и Американский стандарт по ОДНОЙ породе).
Верится с трудом, что принцип демократии (гласящий о защите прав не большинства, а именно меньшинства) тут сработает..
Автор: turin   29 Фев, Пт, 2008 21:30
Сколопендра писал(а):
Tomaza писал(а):
Мы ж не знаем пока как отреагирует Ген. Ассамблея на предложения

Ген.Ассамблея решит так, как хотят наиболее активные владельцы питомников. Именно они ходят по выставкам и приносят FIFe денюжку.

И так как я видела, каких кошек начали с недавнего времени предпочитать судьи, то сомнений в утверждении/принятии решения у меня нет..
Будет просто невероятно, если его не примут, или примут решение о двойном стандарте (как по бурме в TIKA. Там есть Евро-стандарт и Американский стандарт по ОДНОЙ породе).
Верится с трудом, что принцип демократии (гласящий о защите прав не большинства, а именно меньшинства) тут сработает..


А как Вы не состоя в клубе ФИФе и даже туда не обращаясь можете судить о том, о чем пишете?

А про права меньшинства Вы откровенную глупость написали.
Автор: Kaptown   01 Мар, Сб, 2008 00:23
Сколопендра, ты молодец. Не, правда...Практически одна вступаешь в борьбу с системой. И как человек с высшим образованием, ты должна понимать, что:
1. Мы можем тут обписАться, но форум есть форум. И результатов, кроме создания оппозиции РГ заводчиков, это действие не сильно принесет.
2. Европа - это Европа. Их там больше и порода развивается у НИХ по "Европейски", как ТАМ запланировано, как ТАМ работают бридеры.
3. Ну Россия тоже присоединяется к этому развитию. Это не остановить. Это неизбежно. Ты не сможешь остановить этот процесс, ведь у каждого заводчика свой путь, свое видение породы и пр.
4. Эксперты тоже люди. И на их мнение тоже сильно не повлияешь.
В общем, лично мне бы хотелось, в связи с последними развитиями породы, чтобы стандартов было два. (Мячты )
Я знаю, как должна для меня выглядеть РГ. (Пока еще мое видение вписывается в стандарт некоторых систем).
Если стандарт (когда-нибудь, возможно, теоретически) останется один, и он не будет подходить под моих животных, точнее животные под стандарт, я видимо перестану ходить по выставкам вовсе. Отнюдь не закрою питомник, но на выставки ходить не стану. И денюшку сэкономлю однако
Развитие породы наступило Мы сами этого хотели. Дальше будет сложнее и глубжее. Чревато многими проблемами. Вопрос в том, как к ним относиться.
Один мудрый человек сказал: "Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней" (примерно так, дословно уже не помню).

Кстати Tomaza пишется через "О".
Автор: LusiMaor   02 Мар, Вс, 2008 23:34
Есть ли в правилах FIFe пункт о том,что член клуба FIFe не имеет право занимать должность в клубе иной ассоциации,если да,то дайте ,пожалуйста ссылку на информацию на официальном сайте
Я не нашла Возможно из-за не очень хорошего английского
Автор: turin   03 Мар, Пн, 2008 10:25
LusiMaor писал(а):
Есть ли в правилах FIFe пункт о том,что член клуба FIFe не имеет право занимать должность в клубе иной ассоциации,если да,то дайте ,пожалуйста ссылку на информацию на официальном сайте
Я не нашла Возможно из-за не очень хорошего английского


Такого правила разумеется нет. ФИФе не тоталитарная секта.
Автор: Ramid   03 Мар, Пн, 2008 23:02
Скажите пожалуйста, а для того что бы получить титул Евро Чемпиона, достаточно 9 серификатов от 3 разных судей в 3-х разных странах, или нужны еще победы в Бесте?
Автор: turin   03 Мар, Пн, 2008 23:34
Ramid писал(а):
Скажите пожалуйста, а для того что бы получить титул Евро Чемпиона, достаточно 9 серификатов от 3 разных судей в 3-х разных странах, или нужны еще победы в Бесте?


да, достаточно 9 х 3 х 3, беста не нужно
Автор: Ramid   04 Мар, Вт, 2008 00:39
turin писал(а):
Ramid писал(а):
Скажите пожалуйста, а для того что бы получить титул Евро Чемпиона, достаточно 9 серификатов от 3 разных судей в 3-х разных странах, или нужны еще победы в Бесте?


да, достаточно 9 х 3 х 3, беста не нужно

Так оказывается не все так сложно... А нас пугали
Автор: rozza   04 Мар, Вт, 2008 10:14
дада. как подумаю про голубых бри или там русаков, чего уж проще))
Автор: Tomaza   04 Мар, Вт, 2008 12:07
rozza писал(а):
дада. как подумаю про голубых бри или там русаков, чего уж проще))

да в последнее время у нас русаков больше чем голубых бри в конкуренции
Автор: turin   04 Мар, Вт, 2008 12:40
у на рекорд - 22
Автор: Tomaza   04 Мар, Вт, 2008 12:59
У нас на ФИФЕ на ринге было 33, господи скоро сами будем не рады популярности
Как здорово, что в Питере так много русаков и они активно выставляются
Автор: Lucky Tail   30 Мар, Вс, 2008 20:00
Есть питомник, зарегистрированный в ФИФе.
Внимание, вопрос: возможно ли перерегистрировать этот питомник на другое лицо, либо внести это лицо совладельцем питомника? Если да, то каким образом?
Автор: turin   31 Мар, Пн, 2008 00:10
Lucky Tail писал(а):
Есть питомник, зарегистрированный в ФИФе.
Внимание, вопрос: возможно ли перерегистрировать этот питомник на другое лицо, либо внести это лицо совладельцем питомника? Если да, то каким образом?


скорее нет, чем да
Автор: Favola Russa   31 Мар, Пн, 2008 14:19
turin писал(а):
Lucky Tail писал(а):
Есть питомник, зарегистрированный в ФИФе.
Внимание, вопрос: возможно ли перерегистрировать этот питомник на другое лицо, либо внести это лицо совладельцем питомника? Если да, то каким образом?


скорее нет, чем да


Странный ответ, может немного мотивируете?

а мне кажется скорее да, чем нет
недавно меняла фамилию, никаких копий документов у меня не спрашивали, через какое то время выдали новую бумагу, где я с новой фамилией, по идее также можно и дополнить или на кого то переписать.
А вообще лучше в клубе спросить, там не будет таких лаконичных ответов, или да, или нет
Автор: turin   31 Мар, Пн, 2008 23:02
tanjuxa писал(а):
turin писал(а):
Lucky Tail писал(а):
Есть питомник, зарегистрированный в ФИФе.
Внимание, вопрос: возможно ли перерегистрировать этот питомник на другое лицо, либо внести это лицо совладельцем питомника? Если да, то каким образом?


скорее нет, чем да


Странный ответ, может немного мотивируете?

а мне кажется скорее да, чем нет
недавно меняла фамилию, никаких копий документов у меня не спрашивали, через какое то время выдали новую бумагу, где я с новой фамилией, по идее также можно и дополнить или на кого то переписать.
А вообще лучше в клубе спросить, там не будет таких лаконичных ответов, или да, или нет


Ну во первых ФИФе никаких бумаг на питомник не выдает

По поводу мотивировать, так какой может быть мотив? Либо да, либо нет.

Другому лицу передать - точно нельзя.

А на счет того, что кого либо в совладельцы записать - так вот тут и надо мотивировать и убедительно
Автор: Favola Russa   01 Апр, Вт, 2008 12:30
turin писал(а):

Ну во первых ФИФе никаких бумаг на питомник не выдает

ну может не ФИФе, клуб, не такая уж существенная разница, нам выдают, можете посмотреть http://picasaweb.google.ru/tanjuxa79/Kasvandus/photo#5184202026964351698
Веду к тому, что можно было бы другую фамилию сказать и переоформили бы на другую Татьяну, а Вы говорите низзя
Спорить не хочу, наверное вам видней
Автор: Kichi   01 Апр, Вт, 2008 13:25
Это свидетельство о регистрации питомника выдал Вам Ваш местный клуб.
Мой клуб например такие свидетельства не выдает.
Почитайте правила - нельзя переоформить (передать) питомник другому лицу. Это правила. Можно конечно и обойти, ктож спорит, правила они для тех, кто их соблюдать готов...
Автор: Favola Russa   01 Апр, Вт, 2008 14:42
Kichi писал(а):
Почитайте правила - нельзя переоформить (передать) питомник другому лицу. Это правила. Можно конечно и обойти, ктож спорит, правила они для тех, кто их соблюдать готов...

Я ни в коем случае не предлагаю обойти правила, наизусть их не помню, читаю, если меня какой-либо вопрос интересует, далее исхожу из правил
И про совладельца наизусть правила не помню. но предполагаю, что можно внести лицо совладельцем питомника. Так, навскидку пример, питомник Rosa Glauca, совладельцы Linda и Jana Knyova, думаю когда питомник создавался Linda еще девочкой-подростком была, а уже потом ее мать внесла в совладельца (может я конечно и ошибаюсь), значит вполне можно мотивировать и сделать совладельцем. Вот и ответ для Lucky Tail
Автор: Lucky Tail   02 Апр, Ср, 2008 23:18
Спасибо всем кто откликнулся.
А где можно почитать на русском правила/устав ФИФе?
Автор: turin   03 Апр, Чт, 2008 09:41
Lucky Tail писал(а):
Спасибо всем кто откликнулся.
А где можно почитать на русском правила/устав ФИФе?


В ФИФ 3 официальных языка английский, французский, немецкий. Все документы: устав, статут, судейские и выставочные правила, регистрационную программу можно прочитать на официальном сайте ФИФ.
Подобных официальных документов на русском языке не существует
Автор: tato   16 Апр, Ср, 2008 18:39
подскажите как узнать - кто из русских судей работает в системе ФИФЕ и какие категории судит ?????
Автор: turin   16 Апр, Ср, 2008 18:52
tato писал(а):
подскажите как узнать - кто из русских судей работает в системе ФИФЕ и какие категории судит ?????


Васильева Вера Рувимовна (Санкт-Петербург) 3
Григорьева Маргарита Николаевна (Краснодар) 1,2
Загорская Елена Ярополковна (Санкт-Петербург) 1,2
Кноблер Марина Яковлевна (Санкт-Петербург) 1
Лупан Борис Павлович (Краснодар) 1
Носкова Елена Анатольевна (Санкт-Петербург) 3,4
Сидорова Наталия Викторовна (Санкт-Петербург) 3,4
Сизова Ольга Александровна (Москва) 1,2,3
Шамко Юлия Викторовна (Санкт-Петербург) 1
Автор: tato   16 Апр, Ср, 2008 19:41
спасибо большое а теперь как с ними связаться ???
есть ли какой-нибудь официальный сайт судейства ???
Автор: Favola Russa   16 Апр, Ср, 2008 23:04
tato писал(а):
спасибо большое а теперь как с ними связаться ???
есть ли какой-нибудь официальный сайт судейства ???


Вот тут http://fifeweb.org/wp/org/org_jdg_lst.html выберите Россию, выдаст вам имена-фамилии судей , мейл под фамилией
Автор: turin   17 Апр, Чт, 2008 15:31
Васильева Вера Рувимовна (Санкт-Петербург) 3 foxmail@inbox.ru
Григорьева Маргарита Николаевна (Краснодар) 1,2 grigorieva-rita@mail.ru
Загорская Елена Ярополковна (Санкт-Петербург) 1,2 ezagorskaya@mail.ru
Кноблер Марина Яковлевна (Санкт-Петербург) 1 Knobler-Judge@FIFe.ru
Лупан Борис Павлович (Краснодар) 1 Lupan-Judge@FIFe.ru
Носкова Елена Анатольевна (Санкт-Петербург) 3,4 selena1@mail.wplus.net
Сидорова Наталия Викторовна (Санкт-Петербург) 3,4 fife@list.ru
Сизова Ольга Александровна (Москва) 1,2,3 sizovaolga@mtu-net.ru
Шамко Юлия Викторовна (Санкт-Петербург) 1 Shamko-Judge@FIFe.ru
Автор: Anait_sl   21 Апр, Пн, 2008 08:34
подскажите пожалуйста, мы начинающие!!были на нашей первой выставке по системе Fife, оба дня нас судил один и тот же судья(в правилах такое возможно), но вот почему нам выдали абсолютно одинаковые дипломы за оба дня,только число менялось!!!подскажите правильно ли это и кому жаловаться

Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 10:51
Anait_sl писал(а):
подскажите пожалуйста, мы начинающие!!были на нашей первой выставке по системе Fife, оба дня нас судил один и тот же судья(в правилах такое возможно), но вот почему нам выдали абсолютно одинаковые дипломы за оба дня,только число менялось!!!подскажите правильно ли это и кому жаловаться



Если Вы внимательно посмотрите на дипломы, то обнаружите, что отличие, безусловно, есть. Различны реквизиты данных документов. К реквизитам документов в делопроизводстве и документообороте, не только фелинологических, обычно относят дату, номер и подпись, в финансовых документах к ним добавляется еще и некое денежное обозначение (цена, стоимость, сумма итд), печать является второстепенным реквизитом заверяющим подпись руководителя организации, либо лица имеющего полномочия от организации заверять своей подписью документы подобного рода.. Рассмотрим предлагаемые к рассмотрению документы. Поскольку на двухсертификатных выставках каталог, как правило, один на обе выставки один, соответственно и номера животного по каталогу совпадают. Ненаказуемо и на самом деле удобно. Подписи ответственных лиц одни и те же – тоже вполне объяснимо, это говорит о том, что в первый день выставки организаторы справились со своими обязанностями и ротации в их составе не было. Соответственно – ненаказуемо и даже хорошо. Разница в дате – на одном документе 19.04.2008 на другом 20.04.2008, что также очень понятно, поскольку дни были действительно разные. Резюме – мы видим два разных документа. Возможно Вас смутило то, что оба дня один и тот же судья, но на самом деле никакого нарушения в этом нет, так как выставки то разные:
19.04.2008 - Первая Международная выставка ФИФе в Ростове на Дону.
20.04.2008 - Вторая Международная выставка ФИФе в Ростове на Дону.

Вместе они образовали Первую двухсертификатную выставку ФИФе в Ростове на Дону.


С чем всех ростовчан и поздравляю.
Автор: Anait_sl   21 Апр, Пн, 2008 11:03
пасиба! с этим понятно!
а прокомментируйте пожалста ещё это:



и ещё, извините за назойливость,почему 19-первая, а 20-вторая!????где это было написано, и при регистрации мне этого не сказали!
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 11:14
Anait_sl писал(а):
пасиба! с этим понятно!
а прокомментируйте пожалста ещё это:



если я правильно понимаю, то это оценочные листы, к которым видимо и прилагались те дипломы, о которых шла речь в Вашем предыдущем посте. Один за 19.04.2008 другой за 20.04.2008
Автор: Anait_sl   21 Апр, Пн, 2008 11:55
но а где написано что это 2 разные выставки??я платила за мнение 2-х разных судей!!!меня никто не предупредил о судействе только одного, и то что эти выставки являются разными!!!!
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 12:59
Anait_sl писал(а):
но а где написано что это 2 разные выставки??я платила за мнение 2-х разных судей!!!меня никто не предупредил о судействе только одного, и то что эти выставки являются разными!!!!


Произошла накладка, на Ваш предыдущий пост я ответил до того, как Вы внесли в него дополнение, которое сейчас, собственно и обозначено как цитата. Соответственно смысл вопроса несколько изменился. В такой постановке, соответственно, вопрос явно не ко мне.
Автор: Anait_sl   21 Апр, Пн, 2008 13:17
пасиба большое за объяснение!
а мож ещё подскажите кому вопрос это т задать?))уж оч интересно))
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 13:42
Anait_sl писал(а):
пасиба большое за объяснение!
а мож ещё подскажите кому вопрос это т задать?))уж оч интересно))


поскольку вопрос касается денежных взаимоотношений, то, разумно, на мой взгляд, задавать его тому, с кем у Вас они, отношения, существуют.

Если Вас интересует, есть ли в данном случае какое-либо нарушение правил ФИФе, так его нет.
Автор: Tomaza   21 Апр, Пн, 2008 14:35
Насколько я понимаю, тут дело в том, что котик еще выставлялся в юниорах и организаторы выставки сочли, что поскольку титулы ему не нужны, можно поставить одного и того же судью, а вот если бы он выступал в открытом например классе? это было бы лигитимно? две например оценки на двух односертификационных выставках? Как поступают в этом случае клубы ФИФе? Понятно что оценки от одного и того же судьи в одном классе - не то, что нужно хозяевам кота.
Автор: Favola Russa   21 Апр, Пн, 2008 15:28
Tomaza писал(а):
Насколько я понимаю, тут дело в том, что котик еще выставлялся в юниорах и организаторы выставки сочли, что поскольку титулы ему не нужны, можно поставить одного и того же судью, а вот если бы он выступал в открытом например классе? это было бы лигитимно? две например оценки на двух односертификационных выставках? Как поступают в этом случае клубы ФИФе? Понятно что оценки от одного и того же судьи в одном классе - не то, что нужно хозяевам кота.


А еслиб котик был в открытом классе, отсудила бы также Носкова оба дня, но на втором дипломе поставил бы подпись также и другой судья, вот вам 2 оценки.

Не спорю, что все по правилам, но как то некрасиво, согласитесь, turin нормальный клуб сделала бы такое только в исключительном случае, а тут было 3 судьи которые судят 3 категорию, неужели нельзя было подрасчитать получше?
Вот к нам г-ин Шолер уже который раз подряд едет, но судит все время разные породы
Автор: Alya   21 Апр, Пн, 2008 16:11
я тоже пострадавшая! Моя кошка выставлалась на этой выставке в открытом клаассе. И конкурировала с 1 кошкой, своей сестрой по отцу. Питерская судья Носкова в первый день предпочла другую кошку, не мою. Сказала - "мне больше НРАВИТСЯ эта кошка", то есть тут налицо явное предпочтение. По стандартам что одна что другая подходит и САС поставила не нам. Во второй день судила она же и естественно за ночь ее предпочтения не поменялись и она опять же поставила САС не нам. А раз мы без оценки, то вторая судья нас даже не смотрела и свою подпись не ставила. Хотя ведь у нее могли быть СВОИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ....
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 17:02
tanjuxa писал(а):
Не спорю, что все по правилам, но как то некрасиво, согласитесь, turin нормальный клуб сделала бы такое только в исключительном случае, а тут было 3 судьи которые судят 3 категорию, неужели нельзя было подрасчитать получше?
Вот к нам г-ин Шолер уже который раз подряд едет, но судит все время разные породы


не только не соглашусь, но даже общатся в таком контексте не буду. Что значит нормальный клуб? И что значит ненормальный? А господин Шолер тут при чем?

tanjuxa писал(а):
неужели нельзя было подрасчитать получше?



точно не знаю, но у меня такое впечатление, что один судья просто не доехал. Если это так, то соответственно других вариантов у организаторов просто не было.
Автор: Tomaza   21 Апр, Пн, 2008 17:06
Класс, получается что кошка, которая выставлялась в открытом классе имеет две оценки САС от одного судьи, а для закрытия титула нужно три от ТРЕХ разных судей. Не думаю, что кошка получившая два одинаковых титула от одного и того же судьи расчитывала на такой результат. Но все в пределах правил, поэтому вывод можно сделать только о клубе-организаторе.
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 17:10
Tomaza писал(а):
Насколько я понимаю, тут дело в том, что котик еще выставлялся в юниорах и организаторы выставки сочли, что поскольку титулы ему не нужны, можно поставить одного и того же судью, а вот если бы он выступал в открытом например классе? это было бы лигитимно? две например оценки на двух односертификационных выставках? Как поступают в этом случае клубы ФИФе? Понятно что оценки от одного и того же судьи в одном классе - не то, что нужно хозяевам кота.


09 класс - 3 CAC у 3 разных судей (если на выставке есть судья в этой же категории, то он может по просьбе организаторов подписать сертификат - тогда его подпись засчитывается)
07 класс 3 CACIB у 3 разных судей в 2 разных странах либо 5 CACIB у 3 разных судей

ну и так далее. Соответственно критично только для 09 класса и то не всегда. Обычно 2-й судья всегда есть.

Ну а на нет....
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 17:13
Tomaza писал(а):
Класс, получается что кошка, которая выставлялась в открытом классе имеет две оценки САС от одного судьи, а для закрытия титула нужно три от ТРЕХ разных судей. Не думаю, что кошка получившая два одинаковых титула от одного и того же судьи расчитывала на такой результат. Но все в пределах правил, поэтому вывод можно сделать только о клубе-организаторе.


"не суди и....."

грех Вам, Вы же вроде как давно ФИФ интересуетесь. Ну откройте правила и почитайте... Подписал второй сас у другого судьи на выставке, вот и 2 сас от разных судей.
Автор: Tomaza   21 Апр, Пн, 2008 18:01
turin писал(а):
Ну откройте правила и почитайте... Подписал второй сас у другого судьи на выставке, вот и 2 сас от разных судей.


Конечно практика известная, только если есть три судьи третьей категории, почему ж этого не сделали? Хотя я конечно своими глазами не видела, может тут были какие-то особенные причины
Автор: Anait_sl   21 Апр, Пн, 2008 19:10
если честно, то я б и не пошла на второй день, если б знала что судить будет тот же судья!мы не зарабатываем сейчас титулов, нас именно интересовало мнение разных специалистов, для дальнейшей карьеры!!! может все в правилах и описано, но как то уж оч неприятный осадок остался от чувства своей ненужности!!!
вот теперь и не знаю какие выводы делать!((((
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 20:17
Anait_sl писал(а):
может все в правилах и описано, но как то уж оч неприятный осадок остался от чувства своей ненужности!!!
вот теперь и не знаю какие выводы делать!((((


а ФИФ то тут при чем?
Автор: Favola Russa   21 Апр, Пн, 2008 20:57
turin писал(а):
tanjuxa писал(а):
Не спорю, что все по правилам, но как то некрасиво, согласитесь, turin нормальный клуб сделала бы такое только в исключительном случае, а тут было 3 судьи которые судят 3 категорию, неужели нельзя было подрасчитать получше?
Вот к нам г-ин Шолер уже который раз подряд едет, но судит все время разные породы


не только не соглашусь, но даже общатся в таком контексте не буду. Что значит нормальный клуб? И что значит ненормальный? А господин Шолер тут при чем?

tanjuxa писал(а):
неужели нельзя было подрасчитать получше?



точно не знаю, но у меня такое впечатление, что один судья просто не доехал. Если это так, то соответственно других вариантов у организаторов просто не было.


Для меня нормальный клуб это клуб который думает и об экспонентах тоже. Шолера привела в пример. написала что он приезжает к нам уже который раз подряд и клуб думает о том, чтоб он не судил подряд те же породы.
Смотрю, что было заявлено 4 судьи, а судили 3. Вы, правы, видать кто то не доехал,но все равно имея на выставке двух судей 3-ей категории можно было переиграть так, что б 2 дня подряд одна судья не судила ту же самую породу.
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 21:34
tanjuxa писал(а):


Для меня нормальный клуб это клуб который думает и об экспонентах тоже. Шолера привела в пример. написала что он приезжает к нам уже который раз подряд и клуб думает о том, чтоб он не судил подряд те же породы.


то есть Вы хотите сказать, что на основании поста одного человека в состоянии за несколько тысяч километров определить какой клуб нормальный а какой нет, то есть, Вы безусловно Профессионал с большой буквы. А ваш клуб типа такой замечательный, что догадался давать одному и тому-же судье не одни и те-же породы а разные. Понятно, Европа, класс А. А диким москалям такое глубокое фелинологическое прозрение по определению недоступно.
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 21:50
tanjuxa писал(а):
имея на выставке двух судей 3-ей категории можно было переиграть так, что б 2 дня подряд одна судья не судила ту же самую породу.


в предыдущем посте я лоханулся, Вы не профессионал, Вы лузер, Вы просто как Шариков, в присутствии людей с университетским образованием пытаетесь давать советы в том, чего не понимаете с категоричностью неизвенительной в нешкольном возрасте.

мастер класс:
дано:

3 судьи по 50 кошек всего 150
1 судья олбрид -А
1 судья 1,2 категория-Б
1 судья 3,4 категория-В

судья Б отсудил в первый день 50 кошек

вопрос - кому мудрый эстонский фелинолог даст отсуженных им кошек на второй день.

ответ мудрого эстонского фелинолога прост - судье А.

Тогда второй вопрос а кому давать во второй день кошек которых отсудил в первый день судья В. Судья А - судит кошек которых судил судья Б, а судья В их судить по определению не может, так как судит другие группы пород.

К чему это я написал? К тому, что перед тем как кого либо критиковать не хило и подумать, даже если ты из Эстонии.
Автор: Favola Russa   21 Апр, Пн, 2008 22:28
turin писал(а):
tanjuxa писал(а):
имея на выставке двух судей 3-ей категории можно было переиграть так, что б 2 дня подряд одна судья не судила ту же самую породу.


в предыдущем посте я лоханулся, Вы не профессионал, Вы лузер, Вы просто как Шариков, в присутствии людей с университетским образованием пытаетесь давать советы в том, чего не понимаете с категоричностью неизвенительной в нешкольном возрасте.

мастер класс:
дано:

3 судьи по 50 кошек всего 150
1 судья олбрид -А
1 судья 1,2 категория-Б
1 судья 3,4 категория-В

судья Б отсудил в первый день 50 кошек

вопрос - кому мудрый эстонский фелинолог даст отсуженных им кошек на второй день.

ответ мудрого эстонского фелинолога прост - судье А.

Тогда второй вопрос а кому давать во второй день кошек которых отсудил в первый день судья В. Судья А - судит кошек которых судил судья Б, а судья В их судить по определению не может, так как судит другие группы пород.


Расскажите почему ж вы при таком раскладе делаете выставку односертификатной, а не двухсертификатной как это сделал ростовский клуб (взносов бы больше собрали, думаю все бы вприпрыжку прибежали на два дня при таком раскладе)

Цитата:
К чему это я написал? К тому, что перед тем как кого либо критиковать не хило и подумать, даже если ты из Эстонии.

Была лучшего мнения о Вас, но впрочем это ваш стиль переходить на личности
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 22:42
то есть хаять клуб - можно, а отдельно взятого критикана нельзя?

у людей беда можно сказать случилась - судья не доехал, а Вы из этого морали выводите.
Автор: turin   21 Апр, Пн, 2008 22:49
tanjuxa писал(а):
думаю все бы вприпрыжку прибежали на два дня при таком раскладе)


уж не знаю как у вас, давно не бывал, а у нас вприпрыжку никто не бегает. На Бастетовские выставки не спешат, на них гуляют постепенно.
Автор: Favola Russa   21 Апр, Пн, 2008 22:56
turin писал(а):
уж не знаю как у вас, давно не бывал, а у нас вприпрыжку никто не бегает. На Бастетовские выставки не спешат, на них гуляют постепенно.

Знаем, бывали, и еще приедем
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 08:43
ФИФ конечно не причем!!!
меня интересует по какому признаку нас дискриминировали! только 2-х кошек судил один судья, мы лицом не вышли или что , я не понимаю, и почему нас не предупредили об изменениях!!!в первый день нам сказали что будет судить другой судья, а вот уже во второй, непосредственно перед выходом, мы узнали....!!!
и почему молчат организаторы???!!!вопрос то по большей части к ним!!!!
Автор: Сколопендра   22 Апр, Вт, 2008 12:32
Насколько я поняла, было более 3 кошек РГ в оба дня.
У меня вопрос к участникам выставки.
А было ли сравнение на BIV?
Кто и как выбирал?

4.9 Best in Variety = 95 points

a. Best in variety will be chosen by the judge among all cats of one variety disregarding age or sex on condition that at least 3 exhibits of this variety are present.

b. In case of a larger amount of competitors a maximum of 3 different BIV can be decided upon (kitten 3-6 months, kitten 6-10 months and adults) under application of the above mentioned rule. See examples enclosed.

c. Neuters compete separately among themselves except for cats below the age of 10 months.

d. If a youngster of 6-10 months (class 11) is awarded BIV, the judge can still nominate the kitten 3-6 months (class 12) of the same variety and vice versa.

e. The 'BEST in VARIETY' title cannot be refused, if the exhibit has obtained the necessary 95 points in its class.

4.10 BIV, NOM and BIS on the result sheet

The titles Best in Show and Best in Variety and Nomination for Best in Show must be indicated on the result sheets.

Истичник: http://www.fifeweb.org/wp/lib/lib_rls_shw_2008_05.html#Titles
Автор: Сколопендра   22 Апр, Вт, 2008 12:37
turin писал(а):

в предыдущем посте я лоханулся, Вы не профессионал, Вы лузер, Вы просто как Шариков, в присутствии людей с университетским образованием пытаетесь давать советы в том, чего не понимаете с категоричностью неизвенительной в нешкольном возрасте.

К чему это я написал? К тому, что перед тем как кого либо критиковать не хило и подумать, даже если ты из Эстонии.

Turin, зачем Вы отвращаете людей от FIFe подобными высказываниями? Вам смело можно приписать и разжигание национальной розни, и оскорбление словом.
Вы не хотите убрать свои некорректные слова и оскорбления?
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 12:57
в первый день сравнивали всех РГ, судя по комментариям судьи это было сравнение на ном Бис (котенка не выбрали потому как у него была не готова голова, речи о чем либо другом не было ) 1РГ номинировали на Бис!
на второй день тот же судья, породу не сравнивал,потому как мнение его не изменилось за ночь!!!и ничего нового не было сказано!!!

еще совершенно не обратили внимание на нашу шерстку))))
Автор: Alya   22 Апр, Вт, 2008 12:59
да, было сравнение на BIV. В первый день Носкова выбрала кошку в открытом классе, которой поставила САС, а во второй день Носкова поставила ей снова САС (у нее же за ночь предпочтение не поменялись), но за подписью и для выбора на BIV послала ее к норвежке. Соревновалась та кошка с котом, которому тоже дала САС Носкова (у него вообще не было конкурентов). Норвежка дала BIV коту. Балы они там не подсчитывали, на чем они основывались для вручении BIV я не знаю
Автор: Tomaza   22 Апр, Вт, 2008 13:36
Сколопендра писал(а):
turin писал(а):

в предыдущем посте я лоханулся, Вы не профессионал, Вы лузер, Вы просто как Шариков, в присутствии людей с университетским образованием пытаетесь давать советы в том, чего не понимаете с категоричностью неизвенительной в нешкольном возрасте.
К чему это я написал? К тому, что перед тем как кого либо критиковать не хило и подумать, даже если ты из Эстонии.
Turin, зачем Вы отвращаете людей от FIFe подобными высказываниями? Вам смело можно приписать и разжигание национальной розни, и оскорбление словом.
Вы не хотите убрать свои некорректные слова и оскорбления?

поддерживаю
прямые оскорбления
Автор: Сколопендра   22 Апр, Вт, 2008 14:00
Alya писал(а):
да, было сравнение на BIV. В первый день Носкова выбрала кошку в открытом классе, которой поставила САС, а во второй день Носкова поставила ей снова САС (у нее же за ночь предпочтение не поменялись), но за подписью и для выбора на BIV послала ее к норвежке. Соревновалась та кошка с котом, которому тоже дала САС Носкова (у него вообще не было конкурентов). Норвежка дала BIV коту. Балы они там не подсчитывали, на чем они основывались для вручении BIV я не знаю
Так, с первым днем, вроде, поняла.
Было всего трое РГ на выставке (котенок, и 2 Adult-кошки), из которых САС и BIV завоевала сестра по отца Алиной кошки. Судьей была г-жа Носкова. Котенку и другой кошке - ничего. Так?
Дальше. Второй день.
Почему кошка соревновалась с котом, когда для BIV нужно трое? Понятно, что в этот раз выбор BIV возложили на норвежскую судью.
Не понимаю. Она же должна была видеть всех троих..
Можно чуть поподробнее, для идиЁтов, типа меня?
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 14:10
было 2 кошки,1 кот и котенок!!!(Асоль,Лейла, Амур и Юль)
Асоль и Амур в родстве)))
Тришу и Юллия, смотрел один судья)))
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 14:33
Сколопендра писал(а):
turin писал(а):

в предыдущем посте я лоханулся, Вы не профессионал, Вы лузер, Вы просто как Шариков, в присутствии людей с университетским образованием пытаетесь давать советы в том, чего не понимаете с категоричностью неизвенительной в нешкольном возрасте.

К чему это я написал? К тому, что перед тем как кого либо критиковать не хило и подумать, даже если ты из Эстонии.

Turin, зачем Вы отвращаете людей от FIFe подобными высказываниями? Вам смело можно приписать и разжигание национальной розни, и оскорбление словом.
Вы не хотите убрать свои некорректные слова и оскорбления?


Вы, по моему, откровенную глупость написали.

1. чем это я отврощаю? тем, что сравниваю горе критиков с литературным персонажем?
2. И оскорбляю тем-же? Ну давайте я Вас Дюймовочкой прилюдно назову, а Вы на меня в суд подадите- самой не смешно?
3. А про национальность, а уж тем более про вражду где я написал?

Одно слово на ум приходит - глупость
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 14:35
Tomaza писал(а):
Сколопендра писал(а):
turin писал(а):

в предыдущем посте я лоханулся, Вы не профессионал, Вы лузер, Вы просто как Шариков, в присутствии людей с университетским образованием пытаетесь давать советы в том, чего не понимаете с категоричностью неизвенительной в нешкольном возрасте.
К чему это я написал? К тому, что перед тем как кого либо критиковать не хило и подумать, даже если ты из Эстонии.
Turin, зачем Вы отвращаете людей от FIFe подобными высказываниями? Вам смело можно приписать и разжигание национальной розни, и оскорбление словом.
Вы не хотите убрать свои некорректные слова и оскорбления?

поддерживаю
прямые оскорбления
что поддерживаете?
Автор: Tomaza   22 Апр, Вт, 2008 14:47
Что извиниться было бы не плохо господину Сидорову Владимиру Ярополковичу, или просто потереть свои высказывания в адрес коллег из другого государства.
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 14:57
turin писал(а):
то есть хаять клуб - можно, а отдельно взятого критикана нельзя?

у людей беда можно сказать случилась - судья не доехал, а Вы из этого морали выводите.


рискну в ответ процитировать самого себя.
конкретно мне не понравился паасаж про нормальный клуб, если коллега извиниться за это, то я готов сделать тоже самое.
Автор: Сколопендра   22 Апр, Вт, 2008 15:05
Turin, Вы не умеете вести диалог без перехода на личности.
Видимо, с Вами, как в анекдоте нужно.."Не тронь..не.."
Конкретики от Вас - никакой, а слов - вагоны. И оскорбления в ответ на нормальные вопросы.

Вопрос задан представителям FIFe в теме с названием FIFe. Это не критика, это был вопросы. Люди пришли на выставку, а теперь недоумевают, как и почему так у них получилось.
Кроме Вас, все эти ...представители молчат. Предоставляют трибуну для ответов Вам.
Очень печально для такой серьезной организации, как FIFe, что Вы имеете к ней непосредственное отношение. И влияние.
(А если Вы в ней никто, то зачем беретесь отвечать от ее имени?)
turin писал(а):
Сколопендра писал(а):
turin писал(а):

в предыдущем посте я лоханулся, Вы не профессионал, Вы лузер, Вы просто как Шариков, в присутствии людей с университетским образованием пытаетесь давать советы в том, чего не понимаете с категоричностью неизвенительной в нешкольном возрасте.

К чему это я написал? К тому, что перед тем как кого либо критиковать не хило и подумать, даже если ты из Эстонии.

Turin, зачем Вы отвращаете людей от FIFe подобными высказываниями? Вам смело можно приписать и разжигание национальной розни, и оскорбление словом.
Вы не хотите убрать свои некорректные слова и оскорбления?


Вы, по моему, откровенную глупость написали.

1. чем это я отврощаю? тем, что сравниваю горе критиков с литературным персонажем?
2. И оскорбляю тем-же? Ну давайте я Вас Дюймовочкой прилюдно назову, а Вы на меня в суд подадите- самой не смешно?
3. А про национальность, а уж тем более про вражду где я написал?

Одно слово на ум приходит - глупость

Да, невелик Ваш словарный запас..
Да хоть дерьмовочкой назови..На слабо не ведусь.

Вы не ответили на конкретный вопрос о сложившейся ситуации. И не юлите, и не прячьтесь за оскорблениями в адрес обратившихся, если не знаете на него ответа.
Нормальные ответы могут дать только те, кто понимает ситацию и хочет помочь разобраться. У вас, turin, желания ни ПОНЯТЬ, ни РАЗОБРАТЬСЯ, ни ПОМОЧЬ нет.
Автор: Сколопендра   22 Апр, Вт, 2008 15:15
Anait_sl писал(а):
было 2 кошки,1 кот и котенок!!!(Асоль,Триша, Амур и Юль)
Асоль и Амур в родстве)))
Тришу и Юллия, смотрел один судья)))

Получается, что остальных двоих смотрел ДРУГОЙ судья?

Правильно ли я поняла:
1.19/04 - сравнивала всех 4-х Носкова и дала BIV одной. Той же, которой дала САС. Что понятно.
2.20/04 -сравнивала всех 4-х Носкова, а за печатью послала к норвежке? Что тоже может быть объяснимо.

Но непонятно, ели двоих РГ в один день сравнивала одна судья, а остальных двоих РГ -другая.
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 15:33
я сама уже Жапуталась)))
19-сравнивала всех Носкова, дала САС кошке и номинировала кота наБис! (как-то так)
20-нас не сравнивали а сразу послали на места, а 2м другим(что и 19) дали Сас и послали к другой судьи !)))
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 15:41
Сколопендра писал(а):
Anait_sl писал(а):
было 2 кошки,1 кот и котенок!!!(Асоль,Триша, Амур и Юль)
Асоль и Амур в родстве)))
Тришу и Юллия, смотрел один судья)))

Получается, что остальных двоих смотрел ДРУГОЙ судья?

Правильно ли я поняла:
1.19/04 - сравнивала всех 4-х Носкова и дала BIV одной. Той же, которой дала САС. Что понятно.
2.20/04 -сравнивала всех 4-х Носкова, а за печатью послала к норвежке? Что тоже может быть объяснимо.

Но непонятно, ели двоих РГ в один день сравнивала одна судья, а остальных двоих РГ -другая.


нет, Вы поняли неправильно, а подумать себе труда не дали.
Автор: Сколопендра   22 Апр, Вт, 2008 15:42
Anait_sl писал(а):
я сама уже Жапуталась)))
19-сравнивала всех Носкова, дала САС кошке и номинировала кота наБис! (как-то так)
20-нас не сравнивали а сразу послали на места, а 2м другим(что и 19) дали Сас и послали к другой судьи !)))

Минутку. Мы сейчас говорим о BIV.
*Кому судья дал BIV в первый день? Не САС, ни Ex, ни NOM BIS, а именно BIV? (Я предполагаю, что коту. Так?).

* Присуждали ли BIV во второй день вообще?
* Кто из экспертов сравнивал всех 4-х во второй день?
* Были ли номинированные РГ во второй день?
Будьте, плиз, точны при ответе. Не спешите.
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 15:43
Сколопендра писал(а):
Видимо, с Вами, как в анекдоте нужно.."Не тронь..не.."


какой же это анекдот, это реальная жизнь
Автор: Сколопендра   22 Апр, Вт, 2008 15:43
turin писал(а):

нет, Вы поняли неправильно, а подумать себе труда не дали.

Вы либо отвечайте, либо промолчите.
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 15:44
Сколопендра писал(а):
Anait_sl писал(а):
я сама уже Жапуталась)))
19-сравнивала всех Носкова, дала САС кошке и номинировала кота наБис! (как-то так)
20-нас не сравнивали а сразу послали на места, а 2м другим(что и 19) дали Сас и послали к другой судьи !)))

Минутку. Мы сейчас говорим о BIV.
*Кому судья дал BIV в первый день? Не САС, ни Ex, ни NOM BIS, а именно BIV? (Я предполагаю, что коту. Так?).

* Присуждали ли BIV во второй день вообще?
* Кто из экспертов сравнивал всех 4-х во второй день?
* Были ли номинированные РГ во второй день?
Будьте, плиз, точны при ответе. Не спешите.


следствие ведут "знатоки"
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 15:45
Сколопендра писал(а):
turin писал(а):

нет, Вы поняли неправильно, а подумать себе труда не дали.

Вы либо отвечайте, либо промолчите.


Вы спросили - правильно ли я поняла - я ответил.
Автор: Favola Russa   22 Апр, Вт, 2008 16:23
turin писал(а):
turin писал(а):
то есть хаять клуб - можно, а отдельно взятого критикана нельзя?

у людей беда можно сказать случилась - судья не доехал, а Вы из этого морали выводите.


рискну в ответ процитировать самого себя.
конкретно мне не понравился паасаж про нормальный клуб, если коллега извиниться за это, то я готов сделать тоже самое.

Ну конечно клуб нормальный!!! и скотишей там не было, клуб то нормальный
Цитата:
Wild@cat - фолды были, в самой выставке наверно и не участвовали, но продавались!

вот еще одна цитата
Цитата:
я не понимаю, и почему нас не предупредили об изменениях!!!в первый день нам сказали что будет судить другой судья, а вот уже во второй, непосредственно перед выходом, мы узнали....!!!

Пардоньте, что это я клуб то нормальный !
Автор: Favola Russa   22 Апр, Вт, 2008 16:30
Цитата:
да, было сравнение на BIV. В первый день Носкова выбрала кошку в открытом классе, которой поставила САС, а во второй день Носкова поставила ей снова САС (у нее же за ночь предпочтение не поменялись), но за подписью и для выбора на BIV послала ее к норвежке. Соревновалась та кошка с котом, которому тоже дала САС Носкова (у него вообще не было конкурентов). Норвежка дала BIV коту.

По поводу BIV, когда в первый день сравнивала Носкова все понятно, а почему во второй день когда сравнивала на BIV судья из Норвегии не присудствовал котенок или юниор (уж не знаю), которому Носкова поставила EX1 мнет не понятно
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 16:31
сразу пардон, не Триша , а Лейла!

сосредоточилась , пишу:
было 4 РГживотных:
Лейла (открытый класс)
Ассоль (открытый класс, сестра Лейлы по отцу, сестра Амуру родная)
Амур (открытый класс, кот)
Юлль (котенок)
Носкова 19 апреля распределила оценки и титулы и номинцаии следующим образом:
Лейла (EX2)
Ассоль (EX1, CAC)
Амур (EX1, CAC)
Юлль (EX1)
Номинации:
Ассоль - BIV, Амур - nomBIS
Носкова же 20 апреля отсудила следующим оборазом:
Лейла (EX2)
Ассоль (EX1, CAC)
Амур (EX1, CAC)
Юлль (EX1)
За номинациями и подписями САСов послала к норвежке и та распределила следующим образом:
Амур - BIV
Ассоль - ничего.
Юлия и Лейлу норвежский судья не смотрел!!и сравнения между 4 кошками не было!!
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 16:39
Anait_sl писал(а):
сразу пардон, не Триша , а Лейла!

сосредоточилась , пишу:
было 4 РГживотных:
Лейла (открытый класс)
Ассоль (открытый класс, сестра Лейлы по отцу, сестра Амуру родная)
Амур (открытый класс, кот)
Юлль (котенок)
Носкова 19 апреля распределила оценки и титулы и номинцаии следующим образом:
Лейла (EX2)
Ассоль (EX1, CAC)
Амур (EX1, CAC)
Юлль (EX1)
Номинации:
Ассоль - BIV, Амур - nomBIS
Носкова же 20 апреля отсудила следующим оборазом:
Лейла (EX2)
Ассоль (EX1, CAC)
Амур (EX1, CAC)
Юлль (EX1)
За номинациями и подписями САСов послала к норвежке и та распределила следующим образом:
Амур - BIV
Ассоль - ничего.
Юлия и Лейлу норвежский судья не смотрел!!и сравнения между 4 кошками не было!!


Вы наверно ошиблись. Номинировать и давать BIV может только тот судья который судил.
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 16:54
я конечно новичек, не сильно соображаю!!! но все было так!!!

если не ошибаюсь, завтра постараюсь уточнить, на 2 отценочном листе у Ассоль и Амура, сначало стоит подпись Носковой, а снизу подпись норвежского судьи
Автор: Tomaza   22 Апр, Вт, 2008 16:56
Да нет наверное так получилось, как раз потому что их за подписями послали, чтобы у них не было одинаковых оценок от одного судьи. Как раз логично.
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 16:57
Anait_sl писал(а):
я конечно новичек, не сильно соображаю!!! но все было так!!!

если не ошибаюсь, завтра постараюсь уточнить, на 2 отценочном листе у Ассоль и Амура, сначало стоит подпись Носковой, а снизу подпись норвежского судьи


подпись там и должна стоять - это норвежка подтвердила сас Носковой, чтобы можно было зачесть при присвоении титула чемпиона. Для чемпиона нужно 3 сас у трех разных судей. Теперь по 2 у них уже есть.
Автор: Serg_m   22 Апр, Вт, 2008 16:58
все было именно так - во второй день котенок и вторая кошка РГ (которая не получила САС) в сравнении на BIV вообще не участвовали.... котенок участвовал только в сравнении котят на BIS, где его судила Носкова (как и в первый день)...
Автор: Tomaza   22 Апр, Вт, 2008 16:59
Вторая кошка по идее и не должна была участвовавать в сравнении на бив, потому что она в своем классе проиграла, а котенка просто забыли, ничего страшного, хотя конечно обидно. Я думаю все еще впереди у вас
Автор: Favola Russa   22 Апр, Вт, 2008 17:02
ой, опозала, Tomaza уже ответила
Автор: Serg_m   22 Апр, Вт, 2008 17:04
Tomaza писал(а):
Вторая кошка по идее и не должна была участвовавать в сравнении на бив, потому что она в своем классе проиграла, а котенка просто забыли, ничего страшного, хотя конечно обидно. Я думаю все еще впереди у вас

да я не против - просто описал "как дело было"...
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 17:10
взрослые кошки были отправлены сразу после осмотра к норвежскому судьи, а нам тут же было сказано:" идти на место вас позовут!"как можно забыть????
тоесть былиб мы повзрослее нас бы не забыли???
как на выставки зазывать, сборы собирать, так про нас не забывают....ладно!!!!!
хоть бы кто извинился((((
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 17:16
Tomaza писал(а):
Вторая кошка по идее и не должна была участвовавать в сравнении на бив, потому что она в своем классе проиграла, а котенка просто забыли, ничего страшного, хотя конечно обидно. Я думаю все еще впереди у вас


на самом деле, как судья выбирает BIV и NOM это полностью его дело. Может вызывать на сравнение, может не вызывать.
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 17:18
Anait_sl писал(а):
взрослые кошки были отправлены сразу после осмотра к норвежскому судьи, а нам тут же было сказано:" идти на место вас позовут!"как можно забыть????
тоесть былиб мы повзрослее нас бы не забыли???
как на выставки зазывать, сборы собирать, так про нас не забывают....ладно!!!!!
хоть бы кто извинился((((


выставители зачастую, даже за отлично проведенную выставку тоже не всегда говорят спасибо.
Автор: Alya   22 Апр, Вт, 2008 17:26
Tomaza писал(а):
Вторая кошка по идее и не должна была участвовавать в сравнении на бив, потому что она в своем классе проиграла, а котенка просто забыли, ничего страшного, хотя конечно обидно. Я думаю все еще впереди у вас


немного обидно, что мы проиграли у одного и того же судьи - ведь вторая судья нас не видела, а вполне может быть у нее были бы СВОИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ и она бы САС поставила нам. Просто чисто гипотетически - ведь могло такое быть. Но нам не дали возможности посоревноваться со второй кошкой у второго судьи. Я конечно понимаю, что в правилах написано что если такая фигня и приходится одному судье судить подряд 2 дня, он отправляет за подписью ко второму судье ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если он (первый судья) дает САС, и естественно у одного и того же судьи мнение в оба дня одно и то же. То есть меня не сама организация выставки расстроила. а изначально написанные правила ФИФе, которые видимо составляли так, чтобы к организаторам выставки не подкопались ни в каком случае...
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 17:28
Alya писал(а):
То есть меня не сама организация выставки расстроила. а изначально написанные правила ФИФе, которые видимо составляли так, чтобы к организаторам выставки не подкопались ни в каком случае...


не расстраивайтесь - это правило было придумано задолго до того, как появились двухсертификатные выставки
Автор: Tomaza   22 Апр, Вт, 2008 17:29
turin писал(а):

выставители зачастую, даже за отлично проведенную выставку тоже не всегда говорят спасибо.

Справедливости ради, хочу согласиться, это правда.
Ну мы наконец выяснили, что собственно народ обиделся на то, что судья был один и тот же, почему не отправили на полноценное судейство к другому остается неизвестным. Впредь думаю, клуб не будет так поступать и не только потому, что была дискуссия, а еще и набравшись опыта. Он же тоже из неоткуда не берется. Да и Питер наверняка поделится опытом
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 17:34
Tomaza писал(а):
turin писал(а):

выставители зачастую, даже за отлично проведенную выставку тоже не всегда говорят спасибо.

Справедливости ради, хочу согласиться, это правда.
Ну мы наконец выяснили, что собственно народ обиделся на то, что судья был один и тот же, почему не отправили на полноценное судейство к другому остается неизвестным. Впредь думаю, клуб не будет так поступать и не только потому, что была дискуссия, а еще и набравшись опыта. Он же тоже из неоткуда не берется. Да и Питер наверняка поделится опытом


Судья судил второй раз, потому, что другой возможности просто небыло.

Было -1 олбрид
1 судья по 1,2
1 судья по 3,4

1 олбрид - НЕДОЕХАЛ

при таком раскладе 1/3 кошек на второй день попадает к тому-же судье, что и в первый день. Другое - НЕВОЗМОЖНО
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 19:39
"turin" извините за назойливость)))
то есть нас не судил норвежский судья просто потому что так вышло?)))стечение обстоятельств?просто нам не повезло?)))
Автор: turin   22 Апр, Вт, 2008 20:19
Anait_sl писал(а):
"turin" извините за назойливость)))
то есть нас не судил норвежский судья просто потому что так вышло?)))стечение обстоятельств?просто нам не повезло?)))


думаю да
Автор: Anait_sl   22 Апр, Вт, 2008 21:32
Автор: White Night   23 Апр, Ср, 2008 05:54
Anait_sl писал(а):
"turin" извините за назойливость)))
то есть нас не судил норвежский судья просто потому что так вышло?)))стечение обстоятельств?просто нам не повезло?)))

просто больше не ходить на выставки данного клуба
Автор: Tomaza   23 Апр, Ср, 2008 09:23
Оль, у клуба я так понимаю первая выставка, ничего - дальше будет лучше
Автор: turin   23 Апр, Ср, 2008 11:38
White Night писал(а):
Anait_sl писал(а):
"turin" извините за назойливость)))
то есть нас не судил норвежский судья просто потому что так вышло?)))стечение обстоятельств?просто нам не повезло?)))

просто больше не ходить на выставки данного клуба


Ага, понимаю, Вы видимо из тех, кто вслед похоронам может ляпнуть: "таскать вам не перетаскать"

это я к тому, что то, что Вы пишете - даже не гадко - гаденько
Автор: Favola Russa   23 Апр, Ср, 2008 15:01
Alya писал(а):

То есть меня не сама организация выставки расстроила. а изначально написанные правила ФИФе, которые видимо составляли так, чтобы к организаторам выставки не подкопались ни в каком случае...

Да нет, почему, правила нормальные: представьте себе такую картину, имею оценку судьи Х в открытом классе, в соседней стране скоро выставка, собираюсь туда, много интересных судей, но среди них вижу судью Х, конечно когда я только отправляю заявку орги мне еще не скажут кто будет судить породу, т.у может судить будет у них опять этот же судья, а может и нет, лотерея... чтож не ехать?
В таких случаях очень спасает это правило
Автор: Kondrat   23 Апр, Ср, 2008 15:37
Favola Russa писал(а):
Alya писал(а):
То есть меня не сама организация выставки расстроила. а изначально написанные правила ФИФе, которые видимо составляли так, чтобы к организаторам выставки не подкопались ни в каком случае...
Да нет, почему, правила нормальные: представьте себе такую картину, имею оценку судьи Х в открытом классе, в соседней стране скоро выставка, собираюсь туда, много интересных судей, но среди них вижу судью Х, конечно когда я только отправляю заявку орги мне еще не скажут кто будет судить породу, т.у может судить будет у них опять этот же судья, а может и нет, лотерея... чтож не ехать?
В таких случаях очень спасает это правило
А если интересует мнение эксперта, а не титульная оценка? И если опять оценивает тот же эксперт Х мнение которого уже неинтересно т.к. слышал его совсем недавно?
Тут вопрос даже наверное не совсем к системе т.к. все сделано по правилам, и не к прошедшей выставке, а скорее всего к организации выставок в целом. Я думаю, что если бы было предусмотрено в правилах проведения выставок что если есть необходимость в замене эксперта другим, или один эксперт оценивает одних и тех же животных оба дня, то организаторы выставки в конце первого дня оповещают экспонентов об этом, предоставляя им возможность принимать решение о дальнейшем участии в выставке. Зачастую жаль не потраченных денег, а времени и нервов...
Автор: turin   23 Апр, Ср, 2008 16:02
Kondrat писал(а):
Тут вопрос даже наверное не совсем к системе т.к. все сделано по правилам, и не к прошедшей выставке, а скорее всего к организации выставок в целом. Я думаю, что если бы было предусмотрено в правилах проведения выставок что если есть необходимость в замене эксперта другим, или один эксперт оценивает одних и тех же животных оба дня, то организаторы выставки в конце первого дня оповещают экспонентов об этом, предоставляя им возможность принимать решение о дальнейшем участии в выставке. Зачастую жаль не потраченных денег, а времени и нервов...


Это правильно, но есть нюанс. Мы живем в России. В Европе практически нет такой проблемы, как недоезд судей. У них там уже ни виз, ни границ нет.
Приведу конкретные примеры:
В 2006 году наш клуб – Бастет провел 5 выставок – недоезд 2 судьи – как результат срыв экзамен Загорской по 1 категории.
В 2007 году наш клуб – Бастет провел 4 выставки. Недоезд судей – 3 человека.
2008 год 2 выставки – 2 человека. На мартовскую не доехал Марти Пелтонен (кстати в Москву в выходные он тоже не доедет).
На прошлые выходные не доехала финка – сообщила за неделю. Вопрос – где за неделю взять другого судью? Это при том, что у меня в клубе их 4, а в СПб всего 6. Судья, который не доехал у нас-3,4 категория.
В СПб их судят: Васильева, Носкова и Сидорова.
Васильева в Минске,
Носкова в Ростове.
Хорошо Сидорову не отпустил на эти даты в Европы типа должен кто-то свою выставку делать - отсудила.
А на юге судей по 3 категории – просто нет и в ближайшее время взять негде. Виза для европейского судьи оформляется 2-3 недели. Весна и осень у большинства судей расписана на год вперед.

И еще нюанс - ну не хотят российские ФИФ судьи судить в России. Догадайтесь почему.
Автор: White Night   23 Апр, Ср, 2008 18:24
Tomaza писал(а):
Оль, у клуба я так понимаю первая выставка, ничего - дальше будет лучше


Может быть дальше будет только лучше , многие учатся на своих ошибках
Автор: White Night   23 Апр, Ср, 2008 18:29
turin писал(а):
White Night писал(а):
Anait_sl писал(а):
"turin" извините за назойливость)))
то есть нас не судил норвежский судья просто потому что так вышло?)))стечение обстоятельств?просто нам не повезло?)))

просто больше не ходить на выставки данного клуба


Ага, понимаю, Вы видимо из тех, кто вслед похоронам может ляпнуть: "таскать вам не перетаскать"

это я к тому, что то, что Вы пишете - даже не гадко - гаденько


Да нет, совершенно не понимаете
Чтобы причислять человека к тем или иным, не надо делать вывод из моего сообщения

а то, что я написала, выражаясь Вашим словом "гаденько", Ваше мнение
Автор: White Night   23 Апр, Ср, 2008 18:30
turin писал(а):


... но есть нюанс. Мы живем в России.


Очень легко всё списывать на это
Автор: turin   23 Апр, Ср, 2008 18:44
White Night писал(а):
turin писал(а):


... но есть нюанс. Мы живем в России.


Очень легко всё списывать на это


так нюанс всем по определению быть не может
Автор: Favola Russa   23 Апр, Ср, 2008 19:06
turin писал(а):
Это правильно, но есть нюанс. Мы живем в России. В Европе практически нет такой проблемы, как недоезд судей. У них там уже ни виз, ни границ нет.

Простите, вот стало просто интересно, а почему судьи недоезжают? Как они в большинстве это объясняют?
Вы пишете: границы, визы.... А что с того? Им что визу не открывают , на границе разворачивают или что??? Чесно, никаких подколов, просто не понимаю
Автор: turin   23 Апр, Ср, 2008 19:41
Favola Russa писал(а):
turin писал(а):
Это правильно, но есть нюанс. Мы живем в России. В Европе практически нет такой проблемы, как недоезд судей. У них там уже ни виз, ни границ нет.

Простите, вот стало просто интересно, а почему судьи недоезжают? Как они в большинстве это объясняют?
Вы пишете: границы, визы.... А что с того? Им что визу не открывают , на границе разворачивают или что??? Чесно, никаких подколов, просто не понимаю


Объясняют по разному: не отпустили на работе, заболел, родственник заболел, визу не получить.

Визу открывают, но для этого надо сдать паспорт в посольство недели на 2-3, соответственно на другие выставки в это время не поедешь - согласитесь проблема.

У нас практически вечерних авиа рейсов в евпропу нет - соответственно работающим в понедельник на работу не попасть.

В Европе как - в пятницу вечером судья после работы садится в автомобиль и едет либо прямо на выставку, либо в аэропорт. Соответственно часа через 4 он уже в гостинице - ужинает с другими судьями. В воскресенье после беста в аэропорт и домой баиньки - это норма.

К нам так не получается.

Гемор с визами начался не так давно - раньше было гораздо проще.
Автор: Kedicik   23 Апр, Ср, 2008 19:47
Turin, в Европе тоже рейсы не везед прямо шоколадные. большинство судей выезжают утром в пятницу, а обратно часто в понедельник.

и " недоезд" судей- я с таким нигде больше не сталкивалась, кроме форсмажора, когда из-за завала снега закрыт аэропорт, добраются окружными путями.

а так- значит, не слшком хочется ехать. любой уважающй себя судья свои обязательства выдерживае
Автор: turin   23 Апр, Ср, 2008 19:48
Kedicik писал(а):
Turin, в Европе тоже рейсы не везед прямо шоколадные. большинство судей выезжают утром в пятницу, а обратно часто в понедельник.

и " недоезд" судей- я с таким нигде больше не сталкивалась, кроме форсмажора, когда из-за завала снега закрыт аэропорт, добраются окружными путями.

а так- значит, не слшком хочется ехать. любой уважающй себя судья свои обязательства выдерживае


а Вы простите, сколько выставок провели?
Автор: turin   23 Апр, Ср, 2008 19:50
Kedicik писал(а):
а так- значит, не слшком хочется ехать.

любой уважающй себя судья свои обязательства выдерживае


Вам не кажется, что один Ваш тезис противоречит другому.
Или Вы хотели сказать, что мы в основном имеем дело с судьями которые себя не уважают?
Автор: turin   23 Апр, Ср, 2008 20:11
Kedicik писал(а):
Turin, в Европе тоже рейсы не везед прямо шоколадные.


Я как-то забыл, что Ваше представление о Европе строится на основе опыта поездок в Румынию

В Финляндии с воскресенья на понедельник остается не больше трети судей. В центре Европы и того меньше. Еще раз повторюсь, что многие просто едут на машине.
Автор: frosia   23 Апр, Ср, 2008 21:00
Причин "недоезда" судей у нас не больше, чем в Европе. Согласитесь, большинство судей не очень строго привязаны к работе и частенько "задвигают" и пятницу и понедельник, а визы можно оформить заранее, не каждую неделю они судят, да и по Европе им загранпаспорта не нужны, все пользуются своими ID. Если судья не может приехать, то в большинстве случаев это личные мотивы: заболел, проблемы и т.д.
Это я к тому, что опыт, хоть питерский, хоть румынский, хоть ростовский, он примерно одинаков. Выставлявшимся на ростовской выставке действительно обидно попасть первый раз к одному и тому же судье оба дня, наверное, можно было получше переиграть распределение по судьям, хотя в целом ( сужу по мнению бывших там) выставка народу понравилась!
Автор: turin   23 Апр, Ср, 2008 21:47
frosia писал(а):
наверное, можно было получше переиграть распределение по судьям


ну блин, хоть в лоб, хоть по лбу.

Для особо сообразительных пишу третий раз:

Дано: 3 судьи и 150 кошек

1 судья олбрид (новежка)
1 судья по 1и 2 категориям (Григорьева)
1 судья по 3 и 4 (Носкова)

ну как не клади, 1/3 все равно попадает на второй день к тому же судье, что и в первый день

ну возьмите бумажку, карандашик и прикинте, чем с умным видом чепуху пороть - "получше"
Вы я помню и правила "правильного" проведения беста брались писать.
Ну и где?
"каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"
Автор: Magna Bestia   23 Апр, Ср, 2008 22:05
turin писал(а):
"каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"
Да, нет! Просто нужно было подсунуть норвежке 80-100 кошек, заставить её их отсудить, оплатить штрафные санкции за перегруз судьи, начать выдавать дипломы (соответственно) часа в 21-22 и провести Бест в 24.00. Тогда бы всем всё понравилось!
Автор: Anoli   24 Апр, Чт, 2008 01:00
turin писал(а):

И еще нюанс - ну не хотят российские ФИФ судьи судить в России. Догадайтесь почему.


Я не могу догадаться. Почему?
Автор: Kondrat   24 Апр, Чт, 2008 07:57
Я писал:
Цитата:
Я думаю, что если бы было предусмотрено в правилах проведения выставок что если есть необходимость в замене эксперта другим, или один эксперт оценивает одних и тех же животных оба дня, то организаторы выставки в конце первого дня оповещают экспонентов об этом, предоставляя им возможность принимать решение о дальнейшем участии в выставке.

Суть вопроса не в том, доехал или не доехал один из судей, а в том что экспонентов не оповещают заранее о изменившемся раскладе судейства. Согласитесь, что если вам не интересна оценка эксперта (если он уже судил вас, или по другим причинам), то обидно потерять время в ожидании судейства которое вам не интересно.

Просто на потребительском примере, если вы заказываете товар определенных свойств, ожидаете его доставки, а при его доставке выясняется что доставили товар не с теми свойствами (допустим не тот цвет мебели) вам не будет жаль потраченного времени на ожидание товара? А вот если бы вам позвонили в течении времени ожидания, и сообщили что товара обладающего необходимыми вам свойствами нет в наличии, и предложили либо его замену либо отказаться от заказа, вы бы потеряли меньше времени на его ожидание, ...и нервов от того что вам доставили не тот товар.

turin, вы сами написали что из-за из-за того что мы живем в России существует проблема с недоездом экспертов, так нельзя ли принять какое то решение о оповещении экспонентов в случае изменения судейства на уровне ВОКЛК? Или есть опасения что будет отток выставителей с выставки, что в свою очередь невыгодно организатору выставки?
Автор: Anait_sl   24 Апр, Чт, 2008 08:11
"Kondrat" - совершенно согласна, времени жалко и нервов животного!!!
а почему не хотят судить?
Автор: Alya   24 Апр, Чт, 2008 08:36
Kondrat писал(а):
Я писал:
Цитата:
Я думаю, что если бы было предусмотрено в правилах проведения выставок что если есть необходимость в замене эксперта другим, или один эксперт оценивает одних и тех же животных оба дня, то организаторы выставки в конце первого дня оповещают экспонентов об этом, предоставляя им возможность принимать решение о дальнейшем участии в выставке.


Вот! Вот этого было бы вполне достаточно. Оповестили бы заранее что нас во второй день будет судить та же судья - мы бы остались дома, не стрессировали лишний раз кошку, и почувствовали бы к себе уважительное отношение со стороны организаторов. Я предлагаю включить эту фразу в правила ФИФЕ выставок!
Автор: Serg_m   24 Апр, Чт, 2008 08:56
присоединяюсь к вышесказанному - предупредить об изменении состава судей было несложно, а эффект был бы значительный.
Автор: frosia   24 Апр, Чт, 2008 09:32
[quote="turinВы я помню и правила "правильного" проведения беста брались писать.
Ну и где?
"каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"[/quote]
...желание пропало
Автор: Magna Bestia   24 Апр, Чт, 2008 10:58
Kondrat писал(а):
...Суть вопроса не в том, доехал или не доехал один из судей, а в том что экспонентов не оповещают заранее о изменившемся раскладе судейства. Согласитесь, что если вам не интересна оценка эксперта (если он уже судил вас, или по другим причинам), то обидно потерять время в ожидании судейства которое вам не интересно.
Kondrat, а почему Вы выставителей дебилами представляете? Выставители попав на выставку (в первый же день) узнают у кого они будут судиться. По себе знаю. Это и в каталоге отмечено и уточнить всегда можно. А уж считать до трех могут даже дети в детском саду. Не стоит занижать способности людей, их естественное любопытство и думать, что они не могут из 3-х судей определить кто из них иностранец. Так что о том, что расклад судейства изменится было ясно всем с первых минут начала экспертизы в первый день. И те, кому было не всё равно у кого они будут выставляться в первый или второй день подходили в секретариат и спрашивали. В таких ситуациях ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ выставители высказывают ещё и просьбу, при возможности записать их к тому или иному судье. К чему всегда прислушиваются организаторы. И всегда, подобные проблемы решаются с обоюдного согласия, при имеющихся возможностях. Но повторюсь, когда в этом заинтересованы выставители, а не когда они просто обижены на жизнь за то, что им САС не дали, BIV и NOM. При другом раскладе устроила бы и Носкова в оба дня судя по всему...
Может быть стоит повзрослеть и учиться РЕШАТЬ свои проблемы по мере их поступления, а не махать кулаками после "драки"?
Признаться, я даже не припомню случая, когда у людей интерес к оценке другого эксперта всплывал бы после выставки (как сейчас)...

У меня одна из совладелиц, поехав в Москву на выставку, опоздала на экспертизу во второй день. Добиралась по московским пробкам из подмосковья и приехала к 11.00. Экспертиза началась в 10.00. Эксперт уже закрыла ведомость и пересуживать, естественно, не стали... Следуя вашему раскладу, ей теперь нужно начать обвинять оргов, что не предупредили о судействе BRI во второй день с утра, а не после обеда как в первый и, наверное, подать жалобу в администрацию Москвы, т.к. из-за пробок на дороге она, потратив не мало денег и времени, не только не получила титул, но и не послушала мнение другого эксперта. А ведь если бы она включила голову и задействовала телефон, то я просто уверена, что орги помогли бы разрулить эту ситуацию. Да, и ей нужно обязательно выдвинуть предложение по изменению выставочных правил ФИФе! Внести пункт - орги обязаны информировать выставителей о времени начала экспертизы по каждому выставителю.
Автор: Magna Bestia   24 Апр, Чт, 2008 11:08
Serg_m писал(а):
присоединяюсь к вышесказанному - предупредить об изменении состава судей было несложно, а эффект был бы значительный.
Насчет изменения состава судей и о том, что заинтересованные выставители это отслеживают я написала выше. Могу только добавить, зная работу секретариата, что конкретно сказать кто будет судить в такой экстренной ситуации заранее - не возможно. Если только нет на подхвате ещё одного свободного судьи. В данном случае замена была не возможна. Так вот, часть выставителей заявившаяся на два дня подъезжает только на один. Поэтому определить можно ли записать, скажем, русских голубых к норвежке возможно только после регистрации участников в этот день. Это зависит от количества отсутствующих. Поэтому расписывали кошек уже в воскресенье, после регистрации участников.
Автор: turin   24 Апр, Чт, 2008 11:11
Kondrat писал(а):
Я писал:
Цитата:
Я думаю, что если бы было предусмотрено в правилах проведения выставок что если есть необходимость в замене эксперта другим, или один эксперт оценивает одних и тех же животных оба дня, то организаторы выставки в конце первого дня оповещают экспонентов об этом, предоставляя им возможность принимать решение о дальнейшем участии в выставке.

Суть вопроса не в том, доехал или не доехал один из судей, а в том что экспонентов не оповещают заранее о изменившемся раскладе судейства. Согласитесь, что если вам не интересна оценка эксперта (если он уже судил вас, или по другим причинам), то обидно потерять время в ожидании судейства которое вам не интересно.

Просто на потребительском примере, если вы заказываете товар определенных свойств, ожидаете его доставки, а при его доставке выясняется что доставили товар не с теми свойствами (допустим не тот цвет мебели) вам не будет жаль потраченного времени на ожидание товара? А вот если бы вам позвонили в течении времени ожидания, и сообщили что товара обладающего необходимыми вам свойствами нет в наличии, и предложили либо его замену либо отказаться от заказа, вы бы потеряли меньше времени на его ожидание, ...и нервов от того что вам доставили не тот товар.

turin, вы сами написали что из-за из-за того что мы живем в России существует проблема с недоездом экспертов, так нельзя ли принять какое то решение о оповещении экспонентов в случае изменения судейства на уровне ВОКЛК? Или есть опасения что будет отток выставителей с выставки, что в свою очередь невыгодно организатору выставки?


Исходить из потребительского уровня здесь, на мой взгляд, не совсем верно. Если по букве, то надо просто выставку отменять - так как условия аферты изменились, а согласовать новые со всеми участниками не представляется возможным.

Оповестить заранее - тоже не всегда возможно. У меня госпожа Милсент тупо на самолет опаздала, звонит - прилечу завтро утромв 12-00, оно бы ничего, только выставка в Выборге, а это от аэропорта часов 5. Фины на 3 автобусах уже едут. Что посоветуете делать? Российских судей тогда еще не было.
Автор: Kondrat   24 Апр, Чт, 2008 12:28
Magna Bestia писал(а):
Kondrat, а почему Вы выставителей дебилами представляете? Выставители попав на выставку (в первый же день) узнают у кого они будут судиться. По себе знаю. Это и в каталоге отмечено и уточнить всегда можно. А уж считать до трех могут даже дети в детском саду. Не стоит занижать способности людей, их естественное любопытство и думать, что они не могут из 3-х судей определить кто из них иностранец. Так что о том, что расклад судейства изменится было ясно всем с первых минут начала экспертизы в первый день. И те, кому было не всё равно у кого они будут выставляться в первый или второй день подходили в секретариат и спрашивали. В таких ситуациях ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ выставители высказывают ещё и просьбу, при возможности записать их к тому или иному судье. К чему всегда прислушиваются организаторы. И всегда, подобные проблемы решаются с обоюдного согласия, при имеющихся возможностях. Но повторюсь, когда в этом заинтересованы выставители, а не когда они просто обижены на жизнь за то, что им САС не дали, BIV и NOM. При другом раскладе устроила бы и Носкова в оба дня судя по всему...
Может быть стоит повзрослеть и учиться РЕШАТЬ свои проблемы по мере их поступления, а не махать кулаками после "драки"?
Признаться, я даже не припомню случая, когда у людей интерес к оценке другого эксперта всплывал бы после выставки (как сейчас)...

Magna, не дебилами, а не всегда знакомыми с правилами или новичками на выставках, есть еще люди которые постесняются лишний раз побеспокоить организаторов. Если вы читали моё предидущее сообщение, то заметили что я написал: "Тут вопрос даже наверное не совсем к системе т.к. все сделано по правилам, и не к прошедшей выставке...", т.е. тут не "размахивание кулаками" (по крайней мере с моей стороны), а желание разобраться как сделать так чтобы такой ситуации не повторилось. И поверьте, я озвучил не требование, а пожелание о оповещении экспонентов.
ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в судьях была, кроме того, спрашивали перед началом выставки о том, как будет распределено судейство в связи с отсутствием еще одного эксперта, на что получили ответ что судить будет другой судья. Однако честно говоря и подумать не могли что второй день некоторых животных будет судить один и тот же судья. Соглашаясь с вами скажу, что из-за того что в выставках FIFe участвовали в первый раз и не зная полностью правил проведения выставки, точнее их нюансов, не уточняли в дальнейшем кто будет конкретно судить вместо отсутствующего судьи.
Честно говоря я решаю проблемы по мере поступления, однако данная ситуация не является для меня проблемой, тем более насколько мне известно владельцы русских голубых (я не из их числа) обращались к организаторам за разъяснениями. Я в этой теме для того чтобы разобраться, как поступать в дальнейшем если такая ситация повторится и как предотвратить возможное возникновение подобных ситуаций, т.к. организационно выставка мне очень понравилась и все цели которые я поставил перед собой участвуя в этой выставке я достиг, поэтому хочется участвовать в выставках FIFe и дальше.
Пока писал это сообщение (приходилось отвлекаться) увидел второе сообщение от Магны и Турина. Согласен с вами что выставки как бы хорошо они не были организованы порой несут неприятные сюрпризы которые не всегда предугадаешь, что в свою очередь добавляет работу организаторам.
Скажите, у случае в случае повторения ситуации с недоехавшим судьёй, что может потребовать экспонент от организаторов выставки? С четом если он подошел к оргам в первый день. Есть ли какие либо пункты в правилах защищающие его права в этом случае? Если есть, то расскажите пожалуйста с учетом односертификатных (на два дня) и двусертефикатных выставок.[/b]
Автор: Anait_sl   24 Апр, Чт, 2008 12:43
"Magna Bestia" - раннее было написано, что в первый день нас уверяли что судить будет норвежка, а во второй уже непосредственно около стола Носковой мы узнали, что будет судить она же!!!
по поводу не полученных титулов зря Вы, мы за мнением эксперта шли, а не тешить свое самолюбие!!!
Я то знаю что мое сокровище лучше всех!!!)))
"Могу только добавить, зная работу секретариата, что конкретно сказать кто будет судить в такой экстренной ситуации заранее - не возможно.""а если невозможно, то зачем давать ложную инфу!????
то что нашей породой мало кто интересуется уже понятно!!!)))))))
"подсунуть кошку"- ну о чем ВЫ!!!мы никого никому не подсовываем!!!и ответ уже был получен, стечение обстоятельств, не повезло!!!я лично ругаться на форуме не намерена, я пришла получить внятные ответы!!!ну не приятно такое читать!!!!
Автор: Magna Bestia   24 Апр, Чт, 2008 13:13
Kondrat, я не могу дать Вам ссылку на правила и поведение в подобной ситуации, но из моего опыта многочисленных выставок могу точно сказать, что подобные ситуации очень редкие. Если есть время на замену судьи, то его стараются заменить любыми способами (чтобы не добавлять нагрузку на других, не затягивать из-за этого выставку...). Редкие же моменты не стыковок, какие произошли сейчас с дубляжем судьи решаются индивидуально и лично с оргами, сразу по факту (и чем раньше, тем больше возможностей их решения). Не многие заводчики ставят для себя цель послушать разных экспертов, большинство идут получить очередные титулы. Поэтому к подобным желаниям прислушиваются и внимательнее, и с уважением. И я не помню, чтобы при этом не находили компромисс устраивающий обе стороны.
Anait_sl, цель вопросов Kondrat мне понятна, я с уважением отношусь к людям, которые пытаясь для себя что-то уяснить на перспективу при этом высказываются с определенным тактом. Ваши же стенания, Ваши цели мне не ясны, поэтому читая Ваши постинги у меня и создалось впечатление, что в Вас говорит обида на полученные оценки. Возможно оно ошибочно. Пожалуйста, что лично Вам не ясно в данной ситуации, которую уже разжевали по несколько раз с разными подробностями? Что или кого Вы ищите на этом любительском сайте?
Автор: Anait_sl   24 Апр, Чт, 2008 13:26
))если Вы не обратили внимание, то оценки у нас были высшие!!! мы уж точно не за титулами шли, нам 5 месяцев)))цель моя- решить, нужно ли мне все это))ну тоесть я ж новичек, но хочу заняться всерьез породой!!!! в ситуации уже все ясно,просто в дальнейшем хотелось знать что делать и "кто виноват"))))искала правды и мнений разных людей!!!
а с уважением лучше всего относиться ко всем
Автор: Tomaza   24 Апр, Чт, 2008 18:20
Magna Bestia, у Anait_sl первая фифешная выставка в жизни, перед этим была первая же выставка другой системы. Люди новички, и Вы тоже когда-то были новичком, и я. На первой выставке все было понятно? Знаете, имею разнообразный опыт посещения ОЧЕНЬ разных выставок, в том числе таких, на которые новичкам сильно не рекомендую, там все меняется, все непредсказуемо, счастье если про вас вообще не забудут и бдить там нужно все время и чтобы оценочные правильно напечатали и чтобы судье их желательно передали и проч. Тут слава богу такого кошмара не было, ребята просто в первый раз попали в ситуацию, где им немножко не повезло, конечно хотелось попасть под зарубежного судью чтобы узнать мнение о котенке. Я бы тоже расстроилась, если бы в первый раз.
Тут не нужно на мой взгляд искать глубокого смысла, все просто.
А хозяйка русской голубой девочки расстроена именно потому что они были в конкуренции и конечно хотелось во второй день попасть к другому судье, возможно он выбрал бы иначе. Тоже понятно.

Как уже объяснил несколько раз Владимир Ярополкович, к сожалению это был форс-мажор и один судья не смог приехать, ситуация в которой клуб ничего не смог уже сделать.
Автор: Фоксик   24 Апр, Чт, 2008 21:37
Цитата:
Тут слава богу такого кошмара не было, ребята просто в первый раз попали в ситуацию, где им немножко не повезло, конечно хотелось попасть под зарубежного судью чтобы узнать мнение о котенке.

Извините, господа, а что мнение русского судьи не считается? Хозяева котенка получили о нем мнение от судьи ФИФе, мне кажется, что на этом основании можно делать выводы. Ну с чего Вы взяли, что норвежка русских знает лучше, чем Носкова. Уверяю Вас, что диаметрально противоположного мнения Вы бы от норвежки не получили, стандарт-то один. Тут спрашивали, почему русские судьи в России судить не любят, вот поэтому и не любят, что их мнение подвергается сомнениям и бесконечной критике.
Автор: Tomaza   24 Апр, Чт, 2008 22:11
Извините, цитата выдрана из контекста. Речь шла об организации выставок. Мнение русского судьи уже было получено, обычно на выставках можно получить мнение двух судей. Два больше чем один. И не говорите пожалуйста, что мнения всех судей одинаковы. Стандарт очень по-разному разными судьями воспринимается. Почему хочется мнение других, в частности иностранных судей? Если это кажется Вам странным, то я например хожу на новых для меня иностранных судей именно потому, что когда они судят в других странах, а они постоянно этим занимаются, они видят поголовье именно этих стран. И мне лично мнение это интересно На основании мнения одного судьи делать какие-либо выводы нелепо. Тем более, что судьи тоже люди, у них бывает нет настроения, они плохо спали, НЕ ЛЮБЯТ КОНКРЕТНУЮ ПОРОДУ, оочень часто. А еще очень часто бывает, что судьи какой-то конкретной породой когда-то занимались, лет дцать назад и уверены, что никаких изменений в породе быть не может, они уже все знают и так.
И разве мнение русского судьи критике подвергалось? Вы выдаете желаемое за действительное и приписываете людям то, чего они не говорили.
Автор: Фоксик   24 Апр, Чт, 2008 22:29
Я, конечно, очень извиняюсь, может я и не так поняла Вашу мысль. Конечно, два мнения лучше, чем одно, но не могу согласиться, что базируясь на мнении одного судьи нельзя делать выводы, если котенок перспективный, любой судья это отметит, а если посредственный, то уверяю Вас, также любой судья это увидит. А по поводу критики русских судей, много раз читала в этом форуме всякие нелицеприятные вещи про них и никогда ничего негативного об иностранцах, одни восторги. И что-то мне подсказывает, что если бы оба дня русских судила бы норвежка, то этой темы не было бы.
Автор: turin   24 Апр, Чт, 2008 22:45
Фоксик писал(а):
И что-то мне подсказывает, что если бы оба дня русских судила бы норвежка, то этой темы не было бы.

Автор: Kondrat   25 Апр, Пт, 2008 07:33
Фоксик писал(а):
И что-то мне подсказывает, что если бы оба дня русских судила бы норвежка, то этой темы не было бы.


Тут ваше предчувствие ошибается, все у кого были вопросы о судействе у одного судьи шли за оценкой эксперта, а не за титульной оценкой. Тем более что у ростовчан участвующих в этой теме FIFe не "родная" система, тем более что на оценки никто не обижен (например котенок получил высшие оценки). И я уверен что если бы оба дня судила не русский эксперт (к ней претензий нет), а норвеженка, вопрос все равно бы поднялся. Потому как мнение судьи за ночь не изменится (по крайней мере не должно), а слушать оба дня мнение одного и того же эксперта как минимум не интересно.
Никто мнение русского судьи не принижает, к судейству как таковому вопросов нет. Фоксик, не ищите пожалуйста подтекст там где его нет.
Magna Bestia спасибо за ответ, обязательно воспользуюсь вашими советами.
Но хочется поинтересоваться у turin о том, есть ли у экспонетна права в такой такой ситуации? Как быть, и что делать в дальнейшем при повторении подобного? Особенно если разумного диалога не получилось и экспонента послали "лесом" (вежливо или грубо) при попытке выяснить у кого будет происходить судейство и просьбах изменить назначенного эксперта? Оговорюсь, все это при изменении состава судей и изменении состава экспертов заявленных в каталоге для оценки животного.
Автор: Alya   25 Апр, Пт, 2008 09:16
Фоксик писал(а):
Цитата:
Тут слава богу такого кошмара не было, ребята просто в первый раз попали в ситуацию, где им немножко не повезло, конечно хотелось попасть под зарубежного судью чтобы узнать мнение о котенке.

Извините, господа, а что мнение русского судьи не считается? Хозяева котенка получили о нем мнение от судьи ФИФе, мне кажется, что на этом основании можно делать выводы. Ну с чего Вы взяли, что норвежка русских знает лучше, чем Носкова. Уверяю Вас, что диаметрально противоположного мнения Вы бы от норвежки не получили, стандарт-то один. Тут спрашивали, почему русские судьи в России судить не любят, вот поэтому и не любят, что их мнение подвергается сомнениям и бесконечной критике.


Я предположила что мнение норвежки могло бы отличаться от мнении Носковой хотя бы на том основании, что во второй день, когда она сравнивала кота Амура и кошку Ассоль, ее мнение отличилось от мнения Носковой - она дала коту BIV, а кошке не дала ничего, хотя Носкова в первый день дала BIV именно кошке, а не коту.
Стандарт то один, и моя кошка тоже подходит под этот стандарт Просто у Носковой было СВОЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ, а у норвежки могло быть СВОЕ. Вот почему мне интересно было послушать во второй день все-таки норвежку, а не ту же самую Носкову, мнение которой за ночь не изменилось.
А мнение русских судей мне тоже интересно. Особенно ценю мнение Жигулина (хотя он считается из Германии, но он все же русский)...
Автор: turin   25 Апр, Пт, 2008 10:24
Alya писал(а):
Я предположила что мнение норвежки могло бы отличаться от мнении Носковой хотя бы на том основании, что во второй день, когда она сравнивала кота Амура и кошку Ассоль, ее мнение отличилось от мнения Носковой - она дала коту BIV, а кошке не дала ничего, хотя Носкова в первый день дала BIV именно кошке, а не коту.
.


Я уже писал об этом, но повторюсь.
BIV выбирает тот судья, который судит, а отнюдь не тот, у которого подписывают вторую подпись на титул. Это я к тому, что во второй день BIV тоже давала Носкова.

PS Пишу не только на основании своих соображений вытекающих из знакомства с выставочными правилами ФИФ, но и из информации полученной из телефонного разговора с Еленой Анатольевной (Носковой)
Автор: turin   25 Апр, Пт, 2008 10:30
Kondrat писал(а):
Но хочется поинтересоваться у turin о том, есть ли у экспонетна права в такой такой ситуации? Как быть, и что делать в дальнейшем при повторении подобного? Особенно если разумного диалога не получилось и экспонента послали "лесом" (вежливо или грубо) при попытке выяснить у кого будет происходить судейство и просьбах изменить назначенного эксперта? Оговорюсь, все это при изменении состава судей и изменении состава экспертов заявленных в каталоге для оценки животного.


Если коротко, то скорее нет, чем да. (это касательно прав)
Если развернуто, то вполне потянет на монографию, или, как говорит один мой хороший знакомый, "вопрос как минимум диссертационный"

В принципе, я готов эту тему обсуждать, но, как мне кажется, поскольку все далеко не однозначно, лучше это сделать в отдельной теме форума.
Автор: Kondrat   25 Апр, Пт, 2008 10:46
turin писал(а):

В принципе, я готов эту тему обсуждать, но, как мне кажется, поскольку все далеко не однозначно, лучше это сделать в отдельной теме форума.


Спасибо. Очень радует когда есть диалог Т.к. вы обладете гораздо большими знаниями и опытом, могу я попросить вас о создании отдельной темы? Честно говоря, не знаю как корректнее всего назвать такую тему и что написать в первом сообщении, причем написать так, чтобы это не вглядело "наездом" (опять таки по незнанию реалий проведения выставок изнутри) в сторону системы или организаторов выставок. Если вы считаете мою просьбу некорректной - сообщите. Еще раз спасибо.
Автор: Krec   25 Апр, Пт, 2008 17:27
Подскажите пожалуйста, правила оформления питомника по FIFe
Возможно ли совладение? Если нет, то как это можно оформить между заводчиками(договор или...)
Спасибо
Автор: Favola Russa   25 Апр, Пт, 2008 18:26
Krec писал(а):
Подскажите пожалуйста, правила оформления питомника по FIFe
Возможно ли совладение? Если нет, то как это можно оформить между заводчиками(договор или...)
Спасибо

Оговорюсь сразу, что говорю из личного опыта, может в Петербурге не так
У меня питомник на совладении, с мужем (теперь думаю, а нафиг это надо было , только членские взносы вдвойне платим), просто в графу "владельца питомника" поставили два имени. вопросов не было. Тут вроде говорилось, что если хотите в уже существующий питомник совладельца, то надо мотивировать, а так....нет.
Из правил оформления ничего даже сейчас и не вспомню , просто должна быть кошка на твоем имени и все. Тут наверно turin поразвернутей ответит
Автор: Magna Bestia   26 Апр, Сб, 2008 06:46
Tomaza, мне понятно Ваше желание "отбелить" в глазах других соратника по породе. Но, позвольте с Вами не согласиться по ряду моментов.
Во-первых, пожалуйста, не сравнивайте меня и Вашу подзащитную Anait_sl. Да, будучи на первой своей выставке я тоже не знала очень многого, возможно и больше, чем Anait_sl. Но я уже на ней познакомилась с третью выставителей и получила от них максимум нужной мне информации о выставках и породе. А на второй выставке, я не задавалась вопросом "нужно ли мне все это" (с), я уже работала стюардом.
Во-вторых, лично я всё же сомневаюсь, что данному человеку было необходимо мнение второго судьи, потому что не вписываются в логику высказывания - "цель моя- решить, нужно ли мне все это" и далее "я ж новичек, но хочу заняться всерьез породой". Я не знаю ни одного серьезного заводчика, который не ходит на выставки. Позвольте мне не рассказывать в этой теме, зачем нужны выставки заводчикам. В данном случае просто пахнет разведенцем (пусть новичком в этом деле). Или я просто не встречала заводчиков, у которых с покупкой кошки включалось в голове виденье и стандарт данной породы.
В-третьих, я тоже согласна, что не стоит здесь искать глубокого смысла, потому что всё как на ладони. Новичок, вместо того, чтобы спокойно разобраться в сложившейся ситуации глупо разводит панику. Сначала, человек вопрошает на первой странице выставочной темы:
Anait_sl писал(а):
... ну то что дипломы за май месяц, ладно с кем не бывает!
ну подскажите же наконец, где отличие в моих дипломах?????? (игра называется найди 10 отличий!))
После приходит сюда... НО, позвольте, откуда взято, что дипломы за май? На мой взгляд, чтобы рассмотреть дату особой эрудиции не нужно. На не найденные отличия (а они есть, кстати, ещё и в судейском описании) уже указали выше. Для этого достаточно ребенка 6-7 лет.
Далее, мне кажется странной фраза
Anait_sl писал(а):
...в форум срочно не бежала...
в постинге, напечатанном в воскресный выставочный день в 18.29. В это время ещё шел Бест. По правилам Фифе выставитель не имеет права покидать выставку до её окончания. Это, кстати, можно было прочитать в Правилах, напечатанных в каталоге выставки на первых страницах. (Что делают, люди впервые попавшие на выставку и не знающие правил системы). Я предлагаю организаторам анулировать данному выставителю оценки полученные в этот день. В данном случае есть письменное доказательство нарушений выставочных правил.
А в четвертых, мне сложно с уважением относиться к человеку сделавшему столько ляпов и элементарно не умеющему общаться, который, высасывая тему из пальца, ещё и начинает поучать как, кому себя вести... Осталось применить известный всем ход и проверить грамматические ошибки в постингах оппонентов.
Автор: Serg_m   26 Апр, Сб, 2008 11:11
To Magna Bestia
Вы немножко не правы...
0. не превращайте тему в офтоп - со всеми вопросами ПО ВЫСТАВКЕ уже разобрались выше... все остальное в личку или в другом месте форума...

1. не забывайте, что все люди разные... и судить других по себе по меньшей мере неправильно... где вы смогли все схватить на лету, другой человек может и не сориентироваться... если подумать - могут быть и обратные ситуации

2. из философии... если человек чего-то не знает, это не значит что этого нет...

3. по поводу дипломов - на обложке диплома (впрочем как и каталога) стоит май месяц... может юристов позовем для доведения данной перепалки до полного абсурда?

МОДЕРАТОРУ прошу перенести посты начиная с предыдущего в "Горячее".

ЗЫ. время на форуме зимнее, т.е. отстает на час от московского
Автор: Magna Bestia   26 Апр, Сб, 2008 13:08
Serg_m, в Горячие? Теперь понятно, чего вы добиваетесь с Anait_sl. А прикрываетесь своим котенком. Не красиво. Насчет остального - да, я обычный человек и могу ошибаться. А ещё я писала по теме. Этот форум - это место общения и высказывания мнения людей по теме, а не официальный правительственный сайт с лаконичными вопросами и ответами. Я отвечала на вышеизложенное сообщение и высказывала своё имхо. А то, что не сразу... работаю я не здесь.
Автор: Фоксик   28 Апр, Пн, 2008 11:15
Случай из жизни. В Хельсинки в эти выходные Васильева судила голубых бурм и в субботу , и в воскресенье, одних и тех же. А судей было 25 штук. Оказывается так бывает не только в Ростове.
Автор: Favola Russa   28 Апр, Пн, 2008 13:03
Фоксик писал(а):
Случай из жизни. В Хельсинки в эти выходные Васильева судила голубых бурм и в субботу , и в воскресенье, одних и тех же. А судей было 25 штук. Оказывается так бывает не только в Ростове.


Ого!! ну тут я совсем не понимаю, почему так??? Согласитесь, это ж не нормально
А как к этому сами владельцы бурм отнеслись?
А, простите, сама Вера Васильева не спросила, почему так? или судьям так не принято спрашивать

А по поводу стандартов, конечно никто не сомневается, что судьи знают стандарт, но и предпочтения у судей бывают разные, и интересно послушать как можно больше мнений о своем животном, а не только оценки интересуют
Автор: Фоксик   28 Апр, Пн, 2008 13:31
Да, Васильева-то спросила не ошибка ли это секретариата. Но ответ был, что это не ошибка, а выставители дружно стали уверять, что им все равно. Бурм голубых, правда, было всего три, кот в третьем классе , котенок и кастрат. Но ситуация с Ростовом сходная.
Автор: Tomaza   28 Апр, Пн, 2008 16:03
Честно говоря, не понимаю, что тут "горячего", простите меня, обе стороны.
Что у каждого свое мнение? Честно говоря я была на ужасных выставках (в плане организации) и на совершенно замечательных, но мне не приходит в голову лезьть в горячие потому что чего уж там, организация не против меня лично, она такая, какая получилась в сложившихся обстоятельствах.
Автор: Сколопендра   28 Апр, Пн, 2008 19:44
Не понимаю, почему молчат ростовчане, что им уже давным-давно позвонили из того самого клуба, что эту выставку проводил.

Вопрос был обсУжден и урегулирован..
Честь и хвала оргам.

А вопрос про двухсертификатные выставки - действительно, интересный.
Ведь действительно, судьи могут быть ОДНИ и ТЕ ЖЕ ОБА ДНЯ! Это же FIFe, а не WCF! Тут - две односертификатных, а там - одна двухсертификатная!
Цена за один день судейства не сильно отличается от цены за два дня..Чтобы не случались такие (вполне законные!) ситуации, надо ездить на одну оценку, на один день..Правда, оценочки тогда будут, безусловно, дороже - дорога сожрет..

Зато на гостинице можно будет съэкономить!!! И нервы целее будут..
Автор: turin   29 Апр, Вт, 2008 10:48
Krec писал(а):
Подскажите пожалуйста, правила оформления питомника по FIFe
Возможно ли совладение? Если нет, то как это можно оформить между заводчиками(договор или...)
Спасибо


С этим вопросом лучше обратиться в клуб в котором Вы состоите.
Автор: Krec   29 Апр, Вт, 2008 19:06
Спасибо!
Автор: Alya   30 Апр, Ср, 2008 11:01
Сколопендра писал(а):
Не понимаю, почему молчат ростовчане, что им уже давным-давно позвонили из того самого клуба, что эту выставку проводил.

Вопрос был обсУжден и урегулирован..
Честь и хвала оргам.

А вопрос про двухсертификатные выставки - действительно, интересный.
Ведь действительно, судьи могут быть ОДНИ и ТЕ ЖЕ ОБА ДНЯ! Это же FIFe, а не WCF! Тут - две односертификатных, а там - одна двухсертификатная!
Цена за один день судейства не сильно отличается от цены за два дня..Чтобы не случались такие (вполне законные!) ситуации, надо ездить на одну оценку, на один день..Правда, оценочки тогда будут, безусловно, дороже - дорога сожрет..

Зато на гостинице можно будет съэкономить!!! И нервы целее будут..


ни мне, ни Anait_SL никто не звонил....
Автор: assolux   23 Май, Пт, 2008 08:45
Желающие повысить квалификацию и получить больше информации по FIFe приглашаются в Москву на наши летние межсистемные курсы.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=32293
Автор: Айс Ти   28 Май, Ср, 2008 14:58
До скольки лет по правилам ФиФе кошка м.б. использована в разведении?
Автор: frosia   28 Май, Ср, 2008 16:50
Если мне не изменяет память, то в правилах FIFE это четко не прописано. Сказано только, что кошка может иметь не более 3-х пометов в течение 24 месяцев.
А вот на практике многие заводчики считают, что кошки могут вязаться и рожать полноценное потомство и без вреда собственному здоровью до 8 лет, далее понятно что. Хотя поскольку у многих пород тип меняется еще быстрее, то европейские заводчики предпочитают еще быстрее выводить кошек из разведения, за исключением особо выдающихся экземпляров!
Автор: Abykiss   18 Июн, Ср, 2008 21:16
Добрый вечер, всем!
Возможно, я повторюсь или страчу... Заранее прошу прощения за это. Но, если честно, нет времени и сил перечитывать 75 страниц
Если мы пока не состоим в клубе FIFE, нам нужно сначала вступить в клуб, а потом выставиться на выставке этой системы? Или можно сначала выставиться, а потом, если понравиться, вступить в клуб?
Если по второму варианту полученные титулы (если такое случится ) будут засчитаны или нет?
Автор: Lilith   19 Июн, Чт, 2008 10:03
можете выставляться без вступления в клуб, но только в классах не выше САС. И при подаче заявки на выставку необходимо предоставить копию родословной.
Автор: Abykiss   19 Июн, Чт, 2008 21:41
Lilith, спасибо за ответ.
А потом, при вступлении в клуб (вернее, после вступления) можно будет оформить титульный сертификат и продолжить выставлялки?
Автор: Сибирячка   24 Июн, Вт, 2008 22:44
Совершенно верно. Удачи
Автор: Abykiss   15 Июл, Вт, 2008 20:21
А подскажите, пожалуйста, что означают 1,2 и т.д. группы? Кто к какой относится и где это можно почитать?
Автор: rozza   15 Июл, Вт, 2008 20:34
fifeweb.org
Автор: frosia   16 Июл, Ср, 2008 21:18
Abykiss писал(а):
А подскажите, пожалуйста, что означают 1,2 и т.д. группы? Кто к какой относится и где это можно почитать?

Еще можно почитать у нашего российского судьи ФИФе г-на Бориса Лупана, на его личном , очень информативном сайте: www.fife.ru
Автор: turin   21 Июл, Пн, 2008 23:35
что интересно - доменное имя fife.ru приобреталось на деньги ARCCA. И как я понял из поступившего в мае прошлого года письма Риерса использование его в личных целях с точки зрения ФИФ недопустимо, это была одна из главных претензий ФИФ к Борису, повлекших за собой его наказание. Похоже не понял. Начинается вторая часть Марлезонского балета.
Автор: Julia M   22 Июл, Вт, 2008 00:05
слово FIFe - местность в Шотландии, флейта, подразделение IT компании, название ресторана, название школы и тд.... Все используют название в личных и общественных целях не имеющих отношения к фелинологии.... ко всем претензии будут предъявляться??
Автор: frosia   22 Июл, Вт, 2008 09:53
Да чего балет то начинать
Сделайте информативный сайт на русском языке нашего подразделения ФИФе и будет всем нам счастье, взносы то увеличились , а доменное имя ( и не одно) вместе с подключением теперь вообще бесплатно предоставляют
Далеко не все члены ФИФе могут пользоваться англоязычным сайтом
Автор: Фоксик   22 Июл, Вт, 2008 11:17
frosia писал(а):
Да чего балет то начинать
Сделайте информативный сайт на русском языке нашего подразделения ФИФе и будет всем нам счастье, взносы то увеличились , а доменное имя ( и не одно) вместе с подключением теперь вообще бесплатно предоставляют
Далеко не все члены ФИФе могут пользоваться англоязычным сайтом
Взносы увеличились не просто так, а в соответствии со сметой расходов, которая была разослана всем клубам предварительно и обсуждалась на конференции, большинство проголосовали за, поэтому взносы выросли. Жизнь дорожает, увеличиваются взносы,
по-моему логично. Если в смету была внесена статья об изготовлении и поддержке нового сайта, значит будет выполнено, нет, значит-нет.
И совершенно не понятно, что значит сделайте, это Вы к кому обращаетесь? Возьмите, да и сделайте сами.
Автор: frosia   22 Июл, Вт, 2008 11:23
Фоксик писал(а):
frosia писал(а):
Да чего балет то начинать
Сделайте информативный сайт на русском языке нашего подразделения ФИФе и будет всем нам счастье, взносы то увеличились , а доменное имя ( и не одно) вместе с подключением теперь вообще бесплатно предоставляют
Далеко не все члены ФИФе могут пользоваться англоязычным сайтом
Взносы увеличились не просто так, а в соответствии со сметой расходов, которая была разослана всем клубам предварительно и обсуждалась на конференции, большинство проголосовали за, поэтому взносы выросли. Жизнь дорожает, увеличиваются взносы,
по-моему логично. Если в смету была внесена статья об изготовлении и поддержке нового сайта, значит будет выполнено, нет, значит-нет.
И совершенно не понятно, что значит сделайте, это Вы к кому обращаетесь? Возьмите, да и сделайте сами.
Я не против увеличения взносов, плачу все исправно. А найти 10000 рублей на сайт очень даже можно, может и просто кто юзер продвинутый ( я не...) может для своего родного ФИФе сделать?
И почему все на меня наезжают Я же пишу вполне миролюбиво и по делу, а не лясы поточить Посмотрите, сколько у простых заводчиков красивых сайтов? У нас есть руководство, а то чуть-что - сразу frosia
Автор: Sweet   22 Июл, Вт, 2008 11:24
Фоксик писал(а):
И совершенно не понятно, что значит сделайте, это Вы к кому обращаетесь? Возьмите, да и сделайте сами.
Дык "сами-то", оно опасно, глядя на вышеозвученный пример с Борисом
Автор: Фоксик   22 Июл, Вт, 2008 11:27
Sweet писал(а):
Фоксик писал(а):
И совершенно не понятно, что значит сделайте, это Вы к кому обращаетесь? Возьмите, да и сделайте сами.
Дык "сами-то", оно опасно, глядя на вышеозвученный пример Бориса
По улицам тоже ходить опасно.
Автор: Sweet   22 Июл, Вт, 2008 11:36
Фоксик писал(а):
По улицам тоже ходить опасно.
А потому и не надо ходить по тем улицам, где высока вероятность нападения
Автор: Фоксик   22 Июл, Вт, 2008 11:55
Цитата:
А найти 10000 рублей на сайт очень даже можно, может и просто кто юзер продвинутый ( я не...) может для своего родного ФИФе сделать?
И почему все на меня наезжают Я же пишу вполне миролюбиво и по делу, а не лясы поточить Посмотрите, сколько у простых заводчиков красивых сайтов? У нас есть руководство, а то чуть-что - сразу frosia
Да никто вовсе на Вас и не наезжает, просто я пытаюсь объяснить, что расходы расписаны, где эти деньги-то найти? На дороге? Если есть статья расходов-сайт, значит, есть на сайт деньги, если нет, значит на следующий год нужно эти расходы в смету включить.
Вот и все. И по поводу лясы поточить, когда что-то конкретно предлагают, а не просто воздух сотрясают, то обычно говорят, Вася Пупкин должен сделать вот это, а Петя Иванов-то, а не просто в никуда-сделайте.
Автор: turin   22 Июл, Вт, 2008 12:28
согласен с Фоксик. Любит Frosia поручения подавать.
Автор: belinda   22 Июл, Вт, 2008 12:38
Как вам вообще не стыдно,до сих пор не иметь сайта?
Кто вам поверит,что денег не хватает?
Как ни старайтесь,а выглядит так,как буд-то внутренние интриги мешают вам это сделать.
А то Frosia у них крайняя!Человек дело говорит.
Автор: turin   22 Июл, Вт, 2008 12:59
belinda писал(а):
Как вам вообще не стыдно,до сих пор не иметь сайта?
Кто вам поверит,что денег не хватает?
Как ни старайтесь,а выглядит так,как буд-то внутренние интриги мешают вам это сделать.
А то Frosia у них крайняя!Человек дело говорит.
о своем бы лучше позаботились, как говориться: "считай свое - вернее будет"
Автор: belinda   24 Июл, Чт, 2008 20:07
turin писал(а):
belinda писал(а):
Как вам вообще не стыдно,до сих пор не иметь сайта?
Кто вам поверит,что денег не хватает?
Как ни старайтесь,а выглядит так,как буд-то внутренние интриги мешают вам это сделать.
А то Frosia у них крайняя!Человек дело говорит.
о своем бы лучше позаботились, как говориться: "считай свое - вернее будет"
Я так и подумала,что у вас такой девиз.
Всем некогда...все считают...
Автор: turin   25 Июл, Пт, 2008 01:20
belinda писал(а):
turin писал(а):
belinda писал(а):
Как вам вообще не стыдно,до сих пор не иметь сайта?
Кто вам поверит,что денег не хватает?
Как ни старайтесь,а выглядит так,как буд-то внутренние интриги мешают вам это сделать.
А то Frosia у них крайняя!Человек дело говорит.
о своем бы лучше позаботились, как говориться: "считай свое - вернее будет"
Я так и подумала,что у вас такой девиз.
Всем некогда...все считают...
только вот мы на вас доносов не писали
и как правильно надо жить - никого не учим
Автор: belinda   25 Июл, Пт, 2008 13:16
А кто на кого доносы писал?
Я не в курсе,а ужасно интересно!
А почему не учите?Я бы не отказалась поучиться.
Для того и тема,что бы вы с высоты своего опыта,с великодушием,присущим лицам облечённым высокой властью,поделились с рядовыми заводчиками своими знаниями.
Автор: turin   25 Июл, Пт, 2008 13:54
belinda писал(а):
А кто на кого доносы писал?
Я не в курсе,а ужасно интересно!
А вот это пожалуйста у себя разберитесь (перед тем, как другим советовать, как правильно жить)
Автор: turin   25 Июл, Пт, 2008 13:58
belinda писал(а):
Для того и тема,что бы вы с высоты своего опыта,с великодушием,присущим лицам облечённым высокой властью,поделились с рядовыми заводчиками своими знаниями.
Тема, как мне кажется открыта для получения информации относительно ФИФе в режиме вопрос ответ
belinda писал(а):
А почему не учите?Я бы не отказалась поучиться.
Это не ко мне. Даже если и в режиме платной консультации.
Автор: belinda   25 Июл, Пт, 2008 22:24
Если эстонский клуб накатал несправедливую телегу на ваш,то сочуствую,но я ,как рядовой заводчик,тут совершенно не при чём.
Цитата:
Это не ко мне. Даже если и в режиме платной консультации
Ну что ж...Вы правы:я не могу рассчитывать на Ваши консультации,ведь я не член вашего большого многочлена.
Но как-то вы меня платно(за экспонентский взнос) очень даже вежливо консультировали.Спасибо!Тем более у вас это дело получается раза в два менее платно,чем у нас.(видите? я начинаю считать по вашему совету! )
Цитата:
Тема, как мне кажется открыта для получения информации относительно ФИФе в режиме вопрос ответ
Вопрос:
Как же так получилось,что в век всемирной инфосети у Российского FIFe не нашлось немного денег на сайт?
Автор: turin   25 Июл, Пт, 2008 23:13
belinda писал(а):
Вопрос:
Как же так получилось,что в век всемирной инфосети у Российского FIFe не нашлось немного денег на сайт?
Ну вот, совсем другое дело, это действительно хороший вопрос в контекте последних постов. И особенно приятно, что не в форме поучения.
Так что, спасибо за вопрос.
Попытаюсь ответить. Под российским ФИФе, Вы, если я правильно понимаю, подразумеваете МАООЛК «ВОКЛК» (она же – по Вашему образному выражению МНОГОЧЛЕН). Членами этой организации являются клубы любителей кошек. Финансовая деятельность Ассоциации ведется исходя из устава на основании сметы расходов утверждаемой ежегодной конференцией. Расходные статьи формируются исходя из предложений членов – то есть клубов. По поводу создания сайта, никаких предложений от клубов о включении затрат на это в смету от членов не поступало. Соответственно в смете их и нету. А тратить средства формируемые членскими взносами на цели не предусмотренные сметой у нас в России общественная организация не имеет права. Да и деньги то общие и не факт, что всем членам это понравится.
Кстати у всех членов есть свои сайты.
Автор: belinda   26 Июл, Сб, 2008 07:11
А пока на генеральном сайте ФИФЕ по-прежнему действует ссылка на персональный сайт Лупана.(хорошо ходь дудочку больше не показывает )
И вот здесь,внизу страницы информация явно устарела и вводит в заблуждение: http://cat.mau.ru/1/world_voklk.php
Цитата:
В январе 2004 года в Интернете официально зарегистрирован в зоне .RU домен вторго уровня под названием FIFe. С этого времени адрес официального сайта ВОКЛК: http://www.fife.ru/ а клубы-члены ВОКЛК имеют "зеркала" своих сайтов под адресами www.НАЗВАНИЕ_КЛУБА.FIFe.ru и электронные адреса типа НАЗВАНИЕ_КЛУБА@FIFe.ru.
Автор: Juliya   04 Авг, Пн, 2008 00:00
Что представляет из себя сертификат для белых кошек об отсутствии глухоты и где его можно получить в Питере?
Автор: turin   04 Авг, Пн, 2008 00:38
Juliya писал(а):
Что представляет из себя сертификат для белых кошек об отсутствии глухоты и где его можно получить в Питере?
Справку в произвольной форме можно получить в ветклинике (районной)
А Вам зачем?
Автор: Juliya   04 Авг, Пн, 2008 00:53
В смысле - в произвольной? И такая справка прокатит для выездных выставок зарубеж?
Автор: Krec   04 Авг, Пн, 2008 01:46
После Ассамблеи 2008, правила получения Грандинтера, уточните пожалуйста(Россия)-2 страны или 3
СПАСИБО!
Автор: turin   04 Авг, Пн, 2008 02:38
Krec писал(а):
После Ассамблеи 2008, правила получения Грандинтера, уточните пожалуйста(Россия)-2 страны или 3
СПАСИБО!
как было, так и осталось
Автор: turin   04 Авг, Пн, 2008 02:41
Juliya писал(а):
В смысле - в произвольной?
В том смысле, что формы такого бланка в РФ нет
Juliya писал(а):
И такая справка прокатит для выездных выставок зарубеж?
зарубежу виднее
Автор: Juliya   04 Авг, Пн, 2008 02:57
Да уж, классный ответ... ничего не скажешь...
Автор: turin   04 Авг, Пн, 2008 03:07
Juliya писал(а):
Да уж, классный ответ... ничего не скажешь...
Выставки ФИФе проводятся в 47 странах, Вы будете удивлены, но в каждой из этих стран свои ветеринарные правила.
Автор: Juliya   04 Авг, Пн, 2008 07:26
Открою Вам секрет - ветеринарный сертификат на глухоту необходим белым кошкам в каждой из 47-ми стран. Жаль, чо Вы знаете только правила выставок в нашем городе... Будем спрашивать дальше...
Автор: catic   04 Авг, Пн, 2008 07:48
А в какую страну Вы собираетесь? У меня знакомые ездят с белым животных на выставки в Европе я могу уточнить у них.
Автор: Juliya   04 Авг, Пн, 2008 08:54
Сначала - в Ригу.
А вообще интересуют Германия, Португалия, Финляндия... В принципе, правила в Европе едины, я так думаю
Автор: catic   04 Авг, Пн, 2008 09:13
Ok, сегодня напишу и потом отвечу.
Автор: frosia   04 Авг, Пн, 2008 10:11
Думаю, что единой формы действительно нет. Советую написать текст предварительно на английском языке самостоятельно и попросить ветеринара выписать справку на двух языках Я так делала при получении некоторых анализов, когда в Москве напрочь отказывались писать на приемлемом для иностранцев языке
Автор: turin   04 Авг, Пн, 2008 12:59
frosia писал(а):
Думаю, что единой формы действительно нет. Советую написать текст предварительно на английском языке самостоятельно и попросить ветеринара выписать справку на двух языках Я так делала при получении некоторых анализов, когда в Москве напрочь отказывались писать на приемлемом для иностранцев языке
для Германии я делал нотариально заверенный перевод
для Финляндии сошла справка на русском
в Португалии не был не знаю
что может прийти в голову чиновникам самостийной Латвии, на мой взгляд, просто непредсказуемо Раньше обходился без справки. Правда это было достаточно давно
Автор: Juliya   04 Авг, Пн, 2008 13:53
А кто-нибудь слышал об ЭЭГ? Действительно, подтверждает наличие слуха?
Автор: Krec   04 Авг, Пн, 2008 17:02
Максимум 7 CAGCIB или CAGPIB могут быть получены в одной и той же стране. (GA-2006, SC).
Исключения сделаны для членов, как указано в статье 1.4 и Приложениях 3, 4 и 6.
(Прим. ВОКЛК – ДЛЯ РОССИИ ДО 31 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА действуют дополнительные исключения – чтобы получить титул "ГрандИнтерчемпион" или "Грандинтерпремиор", кошка может получить семь сертификатов CAGCIB или CAGPIB от трех различных судей в двух разных странах).
То есть выделенный пункт продлили ещё на год
СПАСИБО.
Автор: turin   04 Авг, Пн, 2008 18:15
Krec писал(а):
Максимум 7 CAGCIB или CAGPIB могут быть получены в одной и той же стране. (GA-2006, SC).
Исключения сделаны для членов, как указано в статье 1.4 и Приложениях 3, 4 и 6.
(Прим. ВОКЛК – ДЛЯ РОССИИ ДО 31 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА действуют дополнительные исключения – чтобы получить титул "ГрандИнтерчемпион" или "Грандинтерпремиор", кошка может получить семь сертификатов CAGCIB или CAGPIB от трех различных судей в двух разных странах).
То есть выделенный пункт продлили ещё на год
СПАСИБО.
на три
Автор: Cynic   05 Авг, Вт, 2008 10:58
2002 год, Всемирка в Хельсинки. Наши (ну, не совсем наши, южные такие рабята ) приперли белую, кажется, экзотку. Естественно, без всякой справки Их совершенно справедливо посылают по известной директории , а они давай ныть: плиз-плиз, со лонг вэй... Ну, задушили фиников короче. Местная ветеринарша в соровождении владельца (мужеского полу) потащила коху в женский туалет... Вышли они минут через 5. Уж не знаю, что они там с кошкой делали, может, на ухо кричали, но признали её неглухой и вполне годной А Вы тут про единую форму
Автор: Juliya   05 Авг, Вт, 2008 11:38
Тут повезло. Видимо, финики попались чувствительные
А если серьезно... Ведь много же белых кошек в России, и выставляются они не только у нас. Неужели все действуют вот так, на "авось"?
Автор: Cynic   05 Авг, Вт, 2008 13:06
Затея, собственно, не Российская. Нашим пофиг Енто все буржуины евросоюзные приключения и сложности себе придумывают. А единой формы нет как нет
А даже если бы и была - кто обяжет нашего вета такую справку подписывать Он, вет, может выдавать документы только установленного образца.
Так что спасение утопающих.... Сами выдумывают кто во что горазд.
А веты тупят , хотя могли бы бабло на пустом месте делать Придумали бы уже красивую справочку и выдавали бы за денюжку немалую
Автор: Kichi   05 Авг, Вт, 2008 23:30
Я когда хотела у своего вета взять справку для белой кошки, она сказала что у нее теста Байера нет и послала к другому врачу.
Ну мы так и не вывозили эту коху, но я до сегодняшнего времени думала что только тест Байера действителен.
Автор: Cynic   06 Авг, Ср, 2008 12:54
Цитата:
думала что только тест Байера действителен.
Возможно, для Израиля это так, а для России делают скидку на дикость
Автор: Juliya   06 Авг, Ср, 2008 13:34
Насколько я знаю, тест Байера не является требованием для участия в выставках. Мода на него приходится, в основном, в Германии, где он и появился. И чаще делается по показаниям, потому как, насколько я знаю, там необходим наркоз.
А вот с какими справками для белых кошек нужно ездить заграницу, что там должно быть написано - вот что хотела спросить я. Неужели никто не вывозит белых кошек в Европу? Да быть такого не может. И вряд ли все поступают "на авось", едут не подготовленными...
Автор: turin   06 Авг, Ср, 2008 13:39
Cynic писал(а):
Цитата:
думала что только тест Байера действителен.
Возможно, для Израиля это так, а для России делают скидку на дикость
А вот как можно так не любить свою Родину? Или Россия для Вас просто страна проживания?
Замечательная схемка, кстати очень знакомая. Один делает предположение (в данном случае о тесте Байера), которое кстати к теме, а именно пункт правил ФИФ относительно допуска белых кошек к выставкам отношения не имеет, а другой (подельник ли, соучастник ли, просто чудак ли) делает на основании несовпадения реальности с вымышленным или надуманном предположении вывод о несовершенстве мира, а в нашем случае о российской дикости.
С чего началось? Был вопрос - про сертификат для белых кошек.
Я, на мой взгляд, дал исходя из личного опыта и сложившейся практики, исчерпывающий ответ - справка от вета в произвольной форме. Кстати это как раз то, что требует ФИФ. Зачем это уж их дело и к этой теме не относится.
И вдруг блин у нас, по образному выражению нашего вынужденного сожителя или сожительницы "дикость" - ловко.
Автор: turin   06 Авг, Ср, 2008 13:56
Juliya писал(а):
А вот с какими справками для белых кошек нужно ездить заграницу, что там должно быть написано - вот что хотела спросить я. Неужели никто не вывозит белых кошек в Европу? Да быть такого не может. И вряд ли все поступают "на авось", едут не подготовленными...
Для того, чтобы ездить с белыми кошками за границу справка об отсутствии глухоты не нужна. Она нужна для участия в выставках ФИФ. Случай на всемирке описанный Cynik имел место, но не совсем в таком ракурсе. Кошка была из Краснодара, владелец не говорил ни по фински ни по английски из этого и произошло недоразумение. Вполне понятно, что на выставке был ветеринар, который и засвидетельствовал, что кошка слышит. Кстати это был перс, а про глухоту у персов я честно говоря не слышал.
Поскольку я достаточно долго разводил именно белых ангорских кошек, для меня этот вопрос был далеко не праздным. Года два три назад я получил возможность получить исчерпывающую информацию по происхождению этого пункта от Алвы Удин, которая на момент принятия этого пункта была президентом ФИФ. Так вот из ее слов я понял, что подтверждающий отсутствие глухоты документ введен в обиход просто потому, что непосредственно на выставке не всегда удается достоверно убедиться в том слышит кошка или нет, а бумага от вета облегчает оргам их задачу. На мой прямой вопрос - а если и так видно что кошка слышит, а именно реагирует на звук, то можно ее допустить на выставку без справки я получил ответ : "конечно можно"
Автор: Juliya   06 Авг, Ср, 2008 14:18
А нам и нужны в Европе выставки ФИФ.
Спасибо за подробный ответ!
А теперь вопрос А где брать такую справку-то?
Моя районная клиника наотрез отказалась подписывать такую документу: "не умеем, не знаем, не делаем..."
К сожалению, что есть, то есть... наша русская ветеринария дремуча, как не знаю что...
Справка из частной клиники подойдет? Или обязательно необходимо из государственной?
Очень буду признательно, если кто-нибудь посоветует клинику, где можно сделать такую бумажку
Автор: Juliya   06 Авг, Ср, 2008 14:23
Принесла кота в мою районную клинику. Ветеринар: "Ну как я напишу, а может он не слышит". Стала вторая девушка хлопать перед мордой кота в ладоши, размахивать пальцами - реагирует. Ответ: "Да нет, это он глазами просто смотрит, потому и реагирует. В итоге дверь от сквозняка хлопнула, потом машина на улице проезжала - реакция как никогда. Ответ: "Ну надо же, слышит...", и дальше: "Ну нееет, мы такое писать не будем. Мы такое только выдаем, если запрос из суда приходит..."
Вот вам и дикость собственной персоной
Автор: turin   06 Авг, Ср, 2008 14:23
Если о Вас судить по предыдущим постам, как Вы реагируете, так я бы, например, Вам бы такую справку тоже не дал.
Автор: Juliya   06 Авг, Ср, 2008 14:30
Если для Вас это ответ на мой вопрос:
Цитата:
И такая справка прокатит для выездных выставок зарубеж?
Цитата:
зарубежу виднее
То для меня - нет!
Если я задаю вопрос в теме ФИФ, то хочу и ответ получить нормальный от знающего человека.
Так что уж извольте...
Автор: turin   06 Авг, Ср, 2008 14:33
нет исчерпывающий ответ был в предыдущем посте, а именно: "справка в произвольной форме" далее вы задали не совсем конкретный вопрос про некий "зарубеж" ну итд
Автор: Juliya   06 Авг, Ср, 2008 14:39
Потому и задала... То, что нормально у нас, не всегда прокатывает у них И проехать сотни километров, после чего получить отлуп - не самое приятное...
А если серьезно, где в Питере можно получить такую произвольную справку?
Автор: turin   06 Авг, Ср, 2008 14:48
Juliya писал(а):
Потому и задала... То, что нормально у нас, не всегда прокатывает у них И проехать сотни километров, после чего получить отлуп - не самое приятное...
так поэтому я и написал, что зарубеж это не что-то единое, как кстати представляется многим в нашем отечестве, а сложноорганизованное пространство с разными законами, подзаконными актами и ведомственными инструкциями. Вполне понятно, что ветеринар в Норвегии работает по ветеринарным правилам Норвегии, на худой конец Евросоюза, а в Малазии, по законам Малазии. (Малазия и Норвегия - члены ФИФ, взяты наугад, для примера) Вполне может оказаться, что норвежскии и малазийские ветеренарные требования относительно подтверждения отсутствия глухоты могут разниться (хотя на самом деле им абсолютно до балды, слышит Ваша кошка или нет)
Автор: Kichi   06 Авг, Ср, 2008 16:46
turin писал(а):
Cynic писал(а):
Цитата:
думала что только тест Байера действителен.
Возможно, для Израиля это так, а для России делают скидку на дикость
А вот как можно так не любить свою Родину? Или Россия для Вас просто страна проживания?
Замечательная схемка, кстати очень знакомая. Один делает предположение (в данном случае о тесте Байера), которое кстати к теме, а именно пункт правил ФИФ относительно допуска белых кошек к выставкам отношения не имеет, а другой (подельник ли, соучастник ли, просто чудак ли) делает на основании несовпадения реальности с вымышленным или надуманном предположении вывод о несовершенстве мира, а в нашем случае о российской дикости.
А у вас богатая фантазия однако. Имеет мой пост отношение к теме (а для меня так точно имеет) решать буду я , и разрешения у вас спрашивать не собираюсь. К счастью вы не единственный знаток правил и положений Фифе, как наверное себя мните.
Автор: lanapride   06 Авг, Ср, 2008 17:53
Я на всякий непредвиденный случай испросила ветов зафиксировать факт отсутствия глухоты у моих котов прямо в ветпаспортах.
Они удивились, но пойдя навстречу моей просьбе сделали соответствующую запись в паспортах.
Автор: Juliya   06 Авг, Ср, 2008 18:36
И этого достаточно для выставок?
А как выглядит сама запись?
Автор: belinda   06 Авг, Ср, 2008 18:48
Я видела родушку белой кошки из Финляндии у неё там вклейка результата электронного теста.То же и в ветпассе.
Теперь они даже котят без теста продавать не могут.
Это ужас! Котятам-наркоз?
Автор: Juliya   06 Авг, Ср, 2008 19:41
Что это за электронный тест?
Автор: belinda   06 Авг, Ср, 2008 22:12

Irrinka описывала в ориках:измеряют не только просто слышит или нет.Глухота бывает односторонняя,и проверяют уровень слуха,потому что слух может недостаточно хорошим.
Вот так вот это вам не бумажкой шуршать.
Автор: Krec   06 Авг, Ср, 2008 23:46
Бедный
Автор: turin   07 Авг, Чт, 2008 00:04
вскрытие тоже неплохие результаты дает
Автор: Juliya   07 Авг, Чт, 2008 00:14
Для выставок тест BAER никто не требует делать, это я уже узнала.
Для очистки совести, к примеру, можно попробовать сделать ЭЭГ. Говорят, диагностирует слух.
И уж котят белых в Европе тоже продают с сертификатом BAER, кто хочет. Обычно прикладывают сертификаты родителей или самые обыкновенные сертификаты уже для котят. На самом деле аппаратов таких в Европе тоже по пальцам пересчитаешь. Один - в Голландии, несколько в Германии и Финляндии. В основном - Америка.
Неужели клуб не разрешает продавать?
Автор: belinda   07 Авг, Чт, 2008 07:56
У нас пока терпят без теста и на выставках(можете приезжать) и при актировке.А фины мне недавно заявили,что белых котят оформляют только со справкой.(Родители могут быть и не глухими,а котёнку не повезёт).
Короче,заниматься белыми скоро станет большим гемороем!
Автор: Juliya   07 Авг, Чт, 2008 11:04
Ну финики, видимо, круче остальных европейцев, раз всё на таких условиях.
Автор: belinda   07 Авг, Чт, 2008 19:05
Juliya писал(а):
Ну финики, видимо, круче остальных европейцев, раз всё на таких условиях.
Думаю,что в Европе везде уже так.Достаточно прочитать выставочные правила.У нас пока не требуют,потому что нет в государстве такой вет. услуги.
Вот в Питер завезут аппаратик и вы крутыми станете.
Автор: Juliya   07 Авг, Чт, 2008 19:22
А что такого в выставочных правилах кроме того, что нужен сертификат для белых?
Предполагать - это не значит есть на самом деле
В прошлом году наша маман участвовала во всемирке в Братиславе без байеровского теста, да и в этом году никто не требует.
Другое дело, что у нас в Питере круглые глаза делают на справку в произвольной форме
Автор: Juliya   30 Авг, Сб, 2008 01:18
С сертификатом разобрались
Теперь другой вопрос. О квалификации на всемирную выставку.
В правилах FIFe нашла, что квалификация должна быть получена в течение 13 месяцев до даты проведения выставки.
Должна ли я кроме заявки отправлять еще и квалификацию, или же ее можно предоставить и позже??? В правилах ведь сказано - получить можно - до даты...
Что-то я совсем запуталась во всем этом...
Автор: turin   31 Авг, Вс, 2008 06:02
Juliya писал(а):
С сертификатом разобрались
Теперь другой вопрос. О квалификации на всемирную выставку.
В правилах FIFe нашла, что квалификация должна быть получена в течение 13 месяцев до даты проведения выставки.
Должна ли я кроме заявки отправлять еще и квалификацию, или же ее можно предоставить и позже??? В правилах ведь сказано - получить можно - до даты...
Что-то я совсем запуталась во всем этом...
Разумно обратиться в клуб в котором Вы состоите и не торопясь, вместе с инструктором разобраться во всех вопросах.
Автор: Juliya   31 Авг, Вс, 2008 20:39
С понедельника будем разбираться...
Заводчики из Европы говорят, что квалификацию можно прислать до 23 октября. А заявку, мол, уже пора...
Автор: Kichi   31 Авг, Вс, 2008 21:01
Заявку надо послать до 15 сентября. Про 23 октября что-то не нашла нигде.
Я не знаю как в России, а у нас еще и председатель клуба заверяет квалификацию, что в принципе соответствует правилам Фифе для участия в зарубежной выставке.
Автор: Juliya   02 Сен, Вт, 2008 12:55
Я имела ввиду, что клуб отправляет заверенную квалификацию до 23 октября. А как там на самом деле, не знаю...
Автор: Tami   09 Сен, Вт, 2008 10:10
Будте любезны,кто знает, как проходит Бест Литтер по ФИФЕ.Все литеры вместе или по категориям?
Автор: turin   09 Сен, Вт, 2008 14:08
Tami писал(а):
Будте любезны,кто знает, как проходит Бест Литтер по ФИФЕ.Все литеры вместе или по категориям?
на усмотрение оргов. Возможен еще вариант 1 со 2, а 3 с 4
Автор: Krec   16 Сен, Вт, 2008 00:12
Подскажите пожалуйста, какой документ для клуба, является основанием для актировки котят по ФИФе??
1. Письменный договор между вл-ми кота и кошки;
2. Подписанное "Направление на вязку"(выданное клубом), только вл-м кошки;
3.Подписанное "Направление на вязку"(выданное клубом), владельцем кота и кошки.
Какой вариант является ОФИЦИАЛЬНЫМ.
СПАСИБО!
Автор: turin   16 Сен, Вт, 2008 06:25
Krec писал(а):
Подскажите пожалуйста, какой документ для клуба, является основанием для актировки котят по ФИФе??
1. Письменный договор между вл-ми кота и кошки;
2. Подписанное "Направление на вязку"(выданное клубом), только вл-м кошки;
3.Подписанное "Направление на вязку"(выданное клубом), владельцем кота и кошки.
Какой вариант является ОФИЦИАЛЬНЫМ.
СПАСИБО!
В отличие от демократических систем - ФИФе система консервативная. Соответственно действует на основании писаных правил. Запись пометов в Единую для России племенную книгу ведется на основании Регистрационной программы ВОКЛК. Делопроизводство в клубах - индивидуально и в рамках вышеназванной программы допустимо по разным схемам. Главное, не выходить за рамки правил.
В нашем клубе - Бастет применяется третий из укаанных Вами вариантов
Автор: Vera2007   18 Сен, Чт, 2008 16:56
Здравствуйте, уважаемые специалисты системы ФИФе. У меня возник такой вопрос - мой питомник зарегистрирован по системе СФА, но недавно я приобрела фифешного кота. Поскольку территориально выставок ФИФе больше, то решила его повыставлять по этой системе. Но, когда обратилась в клуб в своем городе, мне сказали, что ФИФе не приемлит членство своих членов в каких-либо других фелинологических организациях. И, если я хочу выставлять кота, то я должна полностью всем составом практически, перейти в ФИФе. И вот вопрс -неужели все так сложно? неужели нельзя с одним котом вступитьв клуб и выставлять его??
А если все таки можн, то какой пункт правил, устава (или еще чего там) регламентирует это вопрос?
Заранее спасибоЙ
Автор: frosia   18 Сен, Чт, 2008 21:19
Вера, быть зарегистрированным в разных системах , включая ФИФе, не является нарушением правил того же ФИФе. Однако, если Ваш питомник зарегистрирован в ФИФе( или животные) , то котят от этого питомника ( животного) Вы должны актировать только в ФИФе. Выставляться можно в любой системе. Все правила ФИФе можно прочитать на сайте www.fifeweb.org или сайте Б.Лупана: www.fife.ru. Исключений для Белоруссии нет! Может Вы не совсем поняли председателя Вашего Минского клуба, ведь она опытный судья ФИФе
Автор: Vera2007   19 Сен, Пт, 2008 07:10
Спасибо! Все возможно - мы ведь по телефону общались. Пошла читать.
Автор: ДДН   19 Сен, Пт, 2008 20:21
Vera2007, Вы, наверное, действительно не правильно поняли. Думаю, Вам лучше все-таки прийти в клуб и выяснить все вопросы там , а не по телефону. Адрес и время работы клуба смотрите в личке.
Автор: barbosik   24 Сен, Ср, 2008 18:45
Ответьте пожалуйста: возможно ли участие только во второй день выставки, возможно ли получение двух оценок в один день, возможно ли участие в выставке животного не прошедшего ветконтроль при наличии в ветпаспорте всех требуемых прививок
Автор: Kichi   24 Сен, Ср, 2008 19:56
Участие только во 2-й день выставки возможно.
Получение 2-х оценок в один день - нет.
А по какой причине ветконтроль не прошли? Наличие прививок это одно, а если на ветконтроле явные признаки заболевания (текущий нос, глаза...грязные уши), то и не сможет участвовать.
Кто-нибудь уже получил подтверждение регистрации на Всемирку в Португалии?
Автор: barbosik   25 Сен, Чт, 2008 10:15
Визуально кошечка была здорова. Не прошла ветконтроль по причине отсутствия оного на второй день во второй половине дня. Кошечка не моя.
Автор: Kichi   25 Сен, Чт, 2008 11:27
Вообще-то ветконтроль работает перед началом выставки. Указываются определенные часы его прохождения. Про вторую половину дня, это уже на усмотрение оргов.
Автор: Magna Bestia   25 Сен, Чт, 2008 13:39
barbosik писал(а):
Визуально кошечка была здорова. Не прошла ветконтроль по причине отсутствия оного на второй день во второй половине дня. Кошечка не моя.
И что? Её не допустили к судейству? Или Вы возмущены, что допустили?
Автор: Inna_D   26 Сен, Пт, 2008 10:13
А в F.I.Fe действительно нет такого понятия как двух дневная выставка.
Два дня, два серитфиката. Один день - один сертификат. Т.е. каждый день отдельный бест, отдельная выставка.
Автор: barbosik   26 Сен, Пт, 2008 11:34
Спасибо.

От модератора:
Другие чисто ростовские вопросы и ответы по FIFe здесь:

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=57468
Автор: Jenova   06 Окт, Пн, 2008 15:29
Нашу Кнопку взяли у заводчика "Аполлон" г. Рязань, в каталогах заводчиков нашла их как участников системы Fife
Прочитала в одной из тем данного форума, что в системе WCF запрещено вязать шотландцев с британцами. Как к этому относятся в системе Fife? Ибо в метрике у Кнопки написано что папа у нее скоттиш фолд, а мама британка.
Если у вас это тоже запрещено, значит заводчик нарушил правила и моя Кнопка не может дать полноценное потомство (шотландцев)?
Внешне она по-моему вообще идеальная шотландка, ушки прижаты, окрас серебристая шиншила ns11.
Мы можем вступить в клуб ассоциации с правом племенного разведения?
Автор: Мел   06 Окт, Пн, 2008 22:14
Скажите, пожалуйста, по правилам получения титулов CACIB и выше необходимы титулы из стран, что считать страной. например, для WCF - это федеральный округ (для титулов не выше CAGCIB).
Автор: Ofa   06 Окт, Пн, 2008 22:58
Jenova писал(а):
Нашу Кнопку взяли у заводчика "Аполлон" г. Рязань, в каталогах заводчиков нашла их как участников системы Fife
Прочитала в одной из тем данного форума, что в системе WCF запрещено вязать шотландцев с британцами. Как к этому относятся в системе Fife? Ибо в метрике у Кнопки написано что папа у нее скоттиш фолд, а мама британка.
Если у вас это тоже запрещено, значит заводчик нарушил правила и моя Кнопка не может дать полноценное потомство (шотландцев)?
Внешне она по-моему вообще идеальная шотландка, ушки прижаты, окрас серебристая шиншила ns11.
Мы можем вступить в клуб ассоциации с правом племенного разведения?
Если у Вас метрика ФИФе, то на ней должен стоять логотип ФИФе и наименование клуба.
Но по этой системе нельзя не только вязать британцев и шотландцев, но и заниматься племенным разведением скоттиш-фолдов, учавствовать в выставках с этими животными.
К сожалению, эта порода В ФИФе под запретом.
Думаю, у Вас метрика ВЦФ клуба.
Автор: Ofa   06 Окт, Пн, 2008 23:03
Мел писал(а):
Скажите, пожалуйста, по правилам получения титулов CACIB и выше необходимы титулы из стран, что считать страной. например, для WCF - это федеральный округ (для титулов не выше CAGCIB).
Страна, это страна Белоруссия, Украина, Латвия, Литва, Эстония, Польша, Финляндия.... ,- что Вам удобнее.
Кстати,CACIB можно получить , набрав 3 сертификата в 2 странах или 5 сертификатов в одной стране, то бишь не выезжая за пределы России.
Автор: turin   08 Окт, Ср, 2008 17:05
Ofa писал(а):
Если у Вас метрика ФИФе, то на ней должен стоять логотип ФИФе и наименование клуба.
Но по этой системе нельзя не только вязать британцев и шотландцев, но и заниматься племенным разведением скоттиш-фолдов, учавствовать в выставках с этими животными.
К сожалению, эта порода В ФИФе под запретом.
Думаю, у Вас метрика ВЦФ клуба.
Не могли бы Вы сослаться на какой-либо пункт в правилах ФИФе, который запрещал бы разведение скотишей или их вязки с британцами? Насколько известно мне, существует запрет на их участие в выставках, и на этом собственно все , как мне кажется
Автор: Кора   08 Окт, Ср, 2008 21:23
turin писал(а):
.....Не могли бы Вы сослаться на какой-либо пункт в правилах ФИФе, который запрещал бы разведение скотишей или их вязки с британцами? Насколько известно мне, существует запрет на их участие в выставках, и на этом собственно все , как мне кажется
Верно. Запрет на участие в выставках существует. Давайте прочитаем его вместе.
Цитата:
FIFe не признает те породы, чьими породными характеристиками являются:
· ахондроплазия: доминирующий ген, приводящий к карликовости, укороченным конечностям и другим физическим уродствам (как например у Манчкинов)
· остеохондродисплазия: доминирующий ген, приводящий к прогрессирующей деформации суставов, костей и хрящей (как например у Скоттиш Фолдов)
если тщательное медицинское и научное исследование не докажет безобидный характер мутации.
До того, как будут подтверждены результаты данных исследований, таких животных запрещено показывать на каких бы то ни было выставках FIFe.
Что предшествует запрету? Утверждене, что скоттиши относятся к непризнанным FIFe породам. Что это значит? А то, что данная порода для данной системы не существует. Вы можете вязать скоттишей со скоттишами, скоттишей с британами. Но не можете зарегистрировать пометы от таких вязок в клубах, работающем под эгидой FIFe и получить на котят документы.
Автор: turin   08 Окт, Ср, 2008 23:57
Кора писал(а):
Что предшествует запрету? Утверждене, что скоттиши относятся к непризнанным FIFe породам. Что это значит? А то, что данная порода для данной системы не существует. Вы можете вязать скоттишей со скоттишами, скоттишей с британами. Но не можете зарегистрировать пометы от таких вязок в клубах, работающем под эгидой FIFe и получить на котят документы.
вот забавно - не существует это одно - это то, что такой породы просто нет.
а не признанная - это значит, что ее еще пока не признали, как правило, от того, что никто этим не озабочивался. На моей памяти из разряда не признанных в признанные перешло уже пород 10 так что про не существует Вы явно погорячились.
Относительно нельзя регистрировать - согласно Регистрационной программы ФИФ любое животное, рожденное в доме (питомнике) члена организации входящей в ФИФ (в просторечии - члена члена) должно быть зарегистрировано в Племенной книге.
В случае вязки скотиш х скотиш потомки регистрируются как скотиши в RX книге. В случае вязки скотиш х британ как XSH потомок в той же RX книге
Автор: Swaldi   26 Окт, Вс, 2008 22:21
Указываются ли в родословной ФИФе титулы других систем через запятую,если ,например,родитель имеет титулы по 3-м системам (FIFe,WCF,TICA)
Автор: frosia   30 Окт, Чт, 2008 22:07
Так никто из наших боссов Swaldi и не ответил Я порылась в правилах ФИФе ( оригинальных), но не нашла ответа на этот вопрос По всей видимости, вписание титулов остается на усмотрение национального клуба ФИФе Естественно, логично в первую очередь указать в документах фифешные титулы.
Автор: frosia   30 Окт, Чт, 2008 22:12
Хотелось бы знать мнение заводчиков, выставляющихся по ФИФе. Как известно с 2009 года вместо титула Европейский Чемпион водится титул Suprim. Вот такая ситуация: кот может закрыть Евро в этом году или дожидаться следующего года и получить уже Суприма. Что лучше и более престижно по вашему мнению
Автор: Локи   30 Окт, Чт, 2008 23:44
Я бы исходил из реалий жизни заводчика. Есть желание, есть возможность - закрывай евро в ближайшей перспективе. Нет - попытайся в следующем году. До которого еще дожить нужно. А как эта фенечка будет обозначаться, какая кому разница?
Автор: Katenochek   02 Ноя, Вс, 2008 22:39
Цитата:
Вязки между фолдами и британцами запрещены по WCF, а наш питомник зарегистрирован по системе FIFе. Правила FIFе предусматривают вязки между фолдами и британцами
[/quote]
Цитата:
Актировка фолдов предусмотрена Федерацией. Со всеми вопросами вы можете обратиться в FIFе. Мы лишь соблюдаем правила

Это правда,что скоттиш-фолдов актируют в FIFE?
Автор: Локи   02 Ноя, Вс, 2008 22:50
Там либо дура, либо откровенный провокатор. Для того, чтобы это понять, можно было и не цитировать здесь эти опусы. Надо ж так повестись.
Автор: Katenochek   02 Ноя, Вс, 2008 23:01
Я это знала,но просто этот человек так сильно утверждал,что эти вязки допускаются FIFE,что пришлось спросить здесь.
А то я уже стала думать,что я что-то пропустила в правилах FIFE:)
Автор: Борис Лупан   03 Ноя, Пн, 2008 13:24
А кто Вам здесь сказал, что НЕ ДОПУСКАЮТСЯ и НЕ АКТИРУЮТСЯ?
И ДОПУСКАЮТСЯ , и АКТИРУЮТСЯ, И ВЫДАЮТСЯ РОДОСЛОВНЫЕ.
Автор: Die Kleine   03 Ноя, Пн, 2008 13:32
Борис, тогда объясните тот факт, что:
1. вязки допускаются
2. актировка допускается
Но КОШКИ - ФОЛДЫ НА ФИФЕ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ?!?!?
Нелогичны правила!!!!
Автор: Борис Лупан   03 Ноя, Пн, 2008 18:03
Не допускаются в ФИФе - это куда?
Вы уж тогда уточняйте и правильно формулируйте свой пост, что Скоттиши НЕ ДОПУСКАЮТСЯ на выставки ФИФе, а не в ФИФе, вообще.
Я лишь СДЕЛАЛ УТОЧНЕНИЯ к вышеписанным постам.
Запрет на выставление Скоттишей сформулирован в Правилах FIFe по разведению и регистрации кошек Ст. 2.7.3.
Насчет разведения и регист рации Скоттишфолдов в свое время было разъяснение Правления FIFe, под название РЕКОМЕНДАЦИИ
В ОТНОШЕНИИ Скоттишфолдов.
Правильные они или нет, логичны или нет, противоречат друг другу или нет, я не берусь судить. Обратитесь в свой клуб ФИФе, возможно, там Вам и разъяснят.
Recommendations regarding Scottish Folds
SCS/SCL non - Scottish Fold Shorthair/Longhair
Breeding:
a) Breeding SCS/SCL with folded ears X SCS/SCL with folded ears is not recommended, i.e.
SCS/SCL non X SCS/SCL non is not recommended.
b) It is not recommended to cross SCS/SCL with folded ears X SCS/SCL with straight ears, i.e.
SCS/SCLnon X SCS/SCLnon 71 is not recommended.
c) SCS/SCL with folded ears shall be crossed with BRI in every generation and every mating.
d) SCS/SCL with folded ears shall have a health certificate issued by a certified veterinarian, which states that there are no spine problems or problems with the tail (f.e. stiff tail).
e) It is highly recommended to have SCS/SCL with folded ears x-rayed before using them for breeding.
f) In NO case are SCS/SCL with straight ears to be used in the breeding programme of BRI. It is recommended to have them as pets.
It is – of course – also not recommended to use SCS/SCL with folded ears in the breeding programme of BRI.
g) It is strongly recommended to have the breeding programme for SCS/SCL of every FIFe member supervised by the JLO commission.
Motivation:
SCS/SCL with straight ears cannot be used for breeding with SCS/SCL folded ears, because those cats with straight ears can still carry the so called “crippling effect”. Therefore it cannot be assured that spine problems will be eliminated when using SCS/SCL with straight ears for breeding.
There is no certified literature and studies, on which we can rely, which can confirm that SCS/SCL with straight ears do not carry the “crippling effect”.
Studies and literature are mainly based on inspection of SCS/SCL with folded ears. Field studies about breeding techniques and breeding programs with SCS/SCL with straight ears have not been made sufficiently for one to be able to draw reliable conclusions.
To eliminate and to reduce spine problems in SCS/SCL with folded ears they shall be outcrossed in every generation with BRI.
Outcross with EUR is not recommended, because the ancestry of the EUR is not always well known.
SPECIAL NOTE:
This breeding programme was reviewed and made in co-operation with Mrs. Lorraine Shelton, co-author of ‘Genetics for cat breeders and veterinarians, Robinson’s 4th edition’.
SCS/SCL is a breed for ‘experts’, therefore it is recommended to breed SCS/SCL under supervision of the JLO commission, who will work here very closely with Dr. Susan Little, veterinarian advisor in the Robert Winn Foundation, and Mrs. Lorraine Shelton who has offered to make the necessary field study about the SCS/SCL population, assuring us that the anonymity of the breeders will be guaranteed.
Registration:
a) SCS/SCL with straight ears are in NO case to be registered as BRI. They must be registered as SCS/SCL non 71.
b) SCS/SCL with straight ears are also not to be shown in the Novice class in order to be recognized as BRI.
c) For the litters, which will in every generationbe the result of cross breeding, it is recommended to have them inspected by two Int. FIFe judges in co-operation with the national breeding committee.
d) SCS/SCL with folded and with straight ears shall be registered in the RIEx pedigree book, in every generation.
e) It is also recommended to send a report about that inspection, mentioned in point c) to the JLO commission, and to have the registration of SCS/SCL supervised by the JLO commission.
Автор: МОля   03 Ноя, Пн, 2008 19:24
Мой кот белый с оранжевыми глазами. Необходима ли на выставку справка от ветеринара о том, что он не глухой. И если да, то в какой форме.
Автор: Die Kleine   04 Ноя, Вт, 2008 02:20
Упс, конечно же, я имела в виду участие фолдов на выставках ФиФе. Тут сорри за неуточнение.
Мдя... лучше пусть у кошки - фолда хвост окостенеет от вязки с британцем, но блин стрэйт и фолд - из нот рекомендед...Ноу комментс, как говорицца.
Непонятно, про какой эффект изгиба ведется речь при вязке фолд+стрэйт? Может, они что-то перепутали?
Ладно.
Автор: Sweet   04 Ноя, Вт, 2008 13:46
В запрете выставления скоттишей подспудно есть и запрет на их вязку, по крайней мере, в России. Ведь благо, в ВОКЛК есть понятие "разводной оценки", без которой нет вязки и нет регистрации помёта. Нельзя выставить скоттиша ---> нельзя получить разводную оценку ---> нельзя вязать и получить помёт от "неоцененной зверушки".
Если бы на одну минуту убрать из правил ВОКЛК требование о разводной оценке, то получилось бы примерно следующее.
На выставку скоттишей/страйтов допускать нельзя (по правилам FIFe), а вязать можно (потому как вроде бы нет запрета). Значит качество вяжущихся скоттишей / страйтов сколь угодно плохое или хорошее, так же как и получившихся котят, которых можно (или нужно) зарегистрировать, а оценивать этих котят никто, кроме самого заводчика, тоже не будет.
=... неплохая лазейка для "птички", да ещё и с доками FIFe
Да, кстати, а по какому стандарту двигаться заводчику скоттишей, если в FIFe его (стандарта) не существует?
Автор: Die Kleine   04 Ноя, Вт, 2008 14:22
Sweet
вот примерно про это я и хотела сказать... как так...
Автор: МОля   05 Ноя, Ср, 2008 07:30
МОля писал(а):
Мой кот белый с оранжевыми глазами. Необходима ли на выставку справка от ветеринара о том, что он не глухой. И если да, то в какой форме.
Я опять повторю свой вопрос! Пожалуйста, кто компетентен в правилах FIFE, помогите с ответом, пли-и-и-из!
Автор: Emir   05 Ноя, Ср, 2008 08:05
Вообще,когда зарубежные ФИФЕ клубы размещают информацию о выставке,в правилах всегда написано,что белые кошки должны иметь сертификат о том,что они не глухие.Как это выглядит я не знаю.
Автор: Ромашка   05 Ноя, Ср, 2008 09:39
По поводу разводной оценки скоттиша и допуска его в разведение:
Цитата:
Основанием для постановки на племенной учет кошек непризнанных в ФИФе пород является описание на столе инструктора или описание судьи с международной или клубной выставки. Рекомендуется для российских пород пользоваться стандартами WCF, для скоттиш фолдов (страйтов) - стандартом CFA.
Автор: Локи   05 Ноя, Ср, 2008 10:01
МОля писал(а):
МОля писал(а):
Мой кот белый с оранжевыми глазами. Необходима ли на выставку справка от ветеринара о том, что он не глухой. И если да, то в какой форме.
Я опять повторю свой вопрос! Пожалуйста, кто компетентен в правилах FIFE, помогите с ответом, пли-и-и-из!
Этот вопрос ранее уже обсуждался в какой-то из близких тем. Может, даже в этой теме. Суть в том, что документ об отсутствии глухоты у животного может быть изготовлен в достаточно произвольной форме - справка, сертификат, свидетельство и т.п. Выдать его может любая вет.клиника. Но самое пикантное - наличие данного документа у выставителя не на всех выставках считается обязательным и не везде истребуется.
Автор: Sweet   05 Ноя, Ср, 2008 10:13
МОля писал(а):
МОля писал(а):
Мой кот белый с оранжевыми глазами. Необходима ли на выставку справка от ветеринара о том, что он не глухой. И если да, то в какой форме.
Я опять повторю свой вопрос! Пожалуйста, кто компетентен в правилах FIFE, помогите с ответом, пли-и-и-из!
МОля, в России пока нет установленного образца такого сертификата. Поэтому просто попросите ветеринара, чтобы он в справку ф.1 вписал, что кот слышит на оба уха.
Автор: МОля   05 Ноя, Ср, 2008 15:14
Спасибо всем за помощ! Будем иметь в виду!
Автор: Sweet   05 Ноя, Ср, 2008 20:48
Уверена, что здесь не место для обсуждения тех или иных положений регистрационной программы ВОКЛК. Но и заблуждений не хочется, и не я начала.
Ромашка писал(а):
Основанием для постановки на племенной учет кошек непризнанных в ФИФе пород является описание на столе инструктора или описание судьи с международной или клубной выставки. Рекомендуется для российских пород пользоваться стандартами WCF, для скоттиш фолдов (страйтов) - стандартом CFA.
Хочется надеяться, что это только неотточенность формулировок, не более того. Если принимать приведённые формулировки дословно, то получится, что тон для развития породы скоттиш-фолд будут задавать инструкторы, причём исключительно с "описанием на столе"
На мой взгляд, коли нет допуска у породы, то лучше вообще её не иметь в данной конкретной системе, чем так опускать до уровня... "ушки согнём = хорошо продаём и плевать на породу"
К слову сказать, в CFA нет стандарта на страйтов
Автор: Ромашка   05 Ноя, Ср, 2008 21:30
Вы абсолютно правы! В CFA, конечно же, нет отдельного стандарта для страйта, потому как страйт по стандарту CFA - это всего лишь прямоухая вариация, а не отдельная порода.
Цитата:
AOV: straight ear
http://www.cfa.org/breeds/standards/scottish.pdf
Прим.: AOV = Any Other Variety
Впрочем, в регистрационной программе нигде и не написано, что для страйта есть отдельный стандарт, справедливости ради стоит отметить.
Автор: Семирамида   08 Ноя, Сб, 2008 17:17
а все-таки
где-то по поводу регистрации животного почитать можно? сходила на сайт и не нашла ничего
знающие люди может подскажете
Автор: Tami   11 Ноя, Вт, 2008 20:23
Принимают ли участвие в бесте кастраты?
Автор: turin   11 Ноя, Вт, 2008 21:07
Семирамида писал(а):
а все-таки
где-то по поводу регистрации животного почитать можно? сходила на сайт и не нашла ничего
знающие люди может подскажете
на сайте ФИФ есть регистрационная программа.
у каждого национального члена есть свои дополнения. С ними можно ознакомиться в клубе.
Автор: turin   11 Ноя, Вт, 2008 21:07
Tami писал(а):
Принимают ли участвие в бесте кастраты?
да
Автор: Tami   11 Ноя, Вт, 2008 22:50
А как тогда понимать 4.11 BIV & BIS
для кастратов кастраты не участвуют ни в BEST IN SHOV не в BIV они соревнуются между соббой ,правила ФИФЕ 2009 год?
Автор: Борис Лупан   11 Ноя, Вт, 2008 23:38
http://www.fifeweb.org/wp/lib/lib_rls_shw_2008_05.html#Titles
4.11 neuters participation in BIV and BIS
Neuters do not participate in Best in Show nor in Best in Variety.
They compete among themselves for the titles Best in Variety Neuter and Best Neuter.
Автор: turin   11 Ноя, Вт, 2008 23:40
Tami писал(а):
А как тогда понимать 4.11 BIV & BIS
для кастратов кастраты не участвуют ни в BEST IN SHOV не в BIV они соревнуются между соббой ,правила ФИФЕ 2009 год?
обратитесь в свой клуб, там Вам все растолкуют.
Не знаю, как в других системах, в ФИФ кастраты участвуют и Бесте, где разыгрывают лучшего в каждой категории как среди кастрированных котов, так и кошек, также они разыгрывают BIV, разумеется при наличии как минимум 3 кастратов в окрасе
Автор: turin   11 Ноя, Вт, 2008 23:44
4.8 Best in Show
The Best in Show can be chosen from:
Overall: Category I, II, III and IV
Separate: Category I, II, III and IV
Each category can have BIS titles as:
adult male
adult female
adult neuter male
adult neuter female
youngster 6-10 months (not divided by sex)
kitten 3-6 months (not divided by sex)
Housecats can have BIS titles regardless of hair-length, age and sex
Nomination conditions:
Each judge may nominate one exhibit in each category he/she is judging as:
adult male
adult female
adult neuter male
adult neuter female
youngster 6-10 months (not divided by sex)
kitten 3-6 months (not divided by sex)
provided they have obtained at least 97 points.
The breed must be fully recognised.
Housecats may be nominated regardless of age as:
male shorthair
female shorthair
male longhair
female longhair※
Автор: Борис Лупан   11 Ноя, Вт, 2008 23:52
Имеется в виду, что кастраты не сравниваются на BIV с не-кастратами ( у них свой отдельный BIV среди кастратов), и номинируются отдельно от не-кастратов.
А уж сам Бэст - это собственно Бэст, где кастраты также соревнуются только с кастратами до определенного момента, когда возможен вариант Бэста в выбором лучших в категориях, что уже самими Выставочными правилами FIFe и не регулируется - где максимум - это BIS. ;-)
Автор: Tami   12 Ноя, Ср, 2008 00:01
Простите ,но я не имею ввиду номинацию.Я про БЕСТ,если по правилам написано что кастраты не учавствуют в БЕСТЕ 4.11,МНЕ НУЖНО НЕ РАЗЬЯСНЕНИЕ КЛУБА, а то что есть по ПРАВИЛАМ.
Автор: Ромашка   12 Ноя, Ср, 2008 00:29
Tami писал(а):
Простите ,но я не имею ввиду номинацию.Я про БЕСТ,если по правилам написано что кастраты не учавствуют в БЕСТЕ 4.11,МНЕ НУЖНО НЕ РАЗЬЯСНЕНИЕ КЛУБА, а то что есть по ПРАВИЛАМ.
Правила уже привели, и даже растолковали. Если что то осталось непонятным в приведенных выдержках из правил - обращайтесь в клуб, там растолкуют, и про связь номинации с бестом в том числе.
Автор: turin   12 Ноя, Ср, 2008 00:29
Tami писал(а):
Простите ,но я не имею ввиду номинацию.Я про БЕСТ,если по правилам написано что кастраты не учавствуют в БЕСТЕ 4.11,МНЕ НУЖНО НЕ РАЗЬЯСНЕНИЕ КЛУБА, а то что есть по ПРАВИЛАМ.
Хмы, странно однако, а Вы не прикалываетесь?
Номинация - это выбор судьями участников Бэста
Бэст это действие в конце выставки на котором сравнивают на предмет выбора лучшего животных номинированных разными судьями
Бест ин Шоу - один из титулов разыгрываемых на Бесте
Сноски и адрес правил на сайте ФИФ Вам дали, выдержки привели, куда обратиться посоветовали. Я что-то упустил?
Автор: rozza   12 Ноя, Ср, 2008 11:49
))) по "нашему радио" была такая игра - по утрам звонил ведущий наугад кому-нибудь и без конца повторял одни и те же вопросы с паузами, в которые респондент мог вставить свои йухи и вздохи)) редко кто из респондентов выходил на пятый круг, после которого ведущий открывал правду шутки и обещал призов и подарков))
Автор: frosia   12 Ноя, Ср, 2008 17:14
Tami, мужчины всегда так загадочно изъясняются или делают вид, что не понимают о чем речь . В правилах четко не сказано, что кастраты не могут участвовать в БЭСТе при выборе 4-х лучших животных выставки ( большой БЭСТ) из всех категорий шерсти. Однако, сколько была на выставках, кастратов всегда отсуживали отдельно , в основном внутри категории, иногда делали БЭСТ кастратов между всех категорий. А уж в большом БЭСТе ни разу кастратов не видела
Автор: Tami   12 Ноя, Ср, 2008 18:01
Да я получила исчерпывающий ответ в личку ,спасибо всем!
Автор: Семирамида   14 Ноя, Пт, 2008 06:29
turin писал(а):
Семирамида писал(а):
а все-таки
где-то по поводу регистрации животного почитать можно? сходила на сайт и не нашла ничего
знающие люди может подскажете
на сайте ФИФ есть регистрационная программа.
у каждого национального члена есть свои дополнения. С ними можно ознакомиться в клубе.
я, к сожалению, не состою пока в клубе ФИФЕ
а на сайте не нашла увидела отписку, опять же, к клубу...
чего делать-то
Автор: turin   14 Ноя, Пт, 2008 09:45
Семирамида писал(а):
turin писал(а):
Семирамида писал(а):
а все-таки
где-то по поводу регистрации животного почитать можно? сходила на сайт и не нашла ничего
знающие люди может подскажете
на сайте ФИФ есть регистрационная программа.
у каждого национального члена есть свои дополнения. С ними можно ознакомиться в клубе.
я, к сожалению, не состою пока в клубе ФИФЕ
а на сайте не нашла увидела отписку, опять же, к клубу...
чего делать-то
можно пойти на курсы улучшения компьютерной грамотности, повысить ее и всетаки найти на сайте.
можно свести знакомство с тем, кто помимо клуба сможет растолковать Вам то, что Вас интересует.
много чего можно.
Автор: Irbis   14 Ноя, Пт, 2008 17:26
А по поводу сибирского колор-пойнта что-нибудь разъяснилось?
Автор: turin   14 Ноя, Пт, 2008 19:32
Irbis писал(а):
А по поводу сибирского колор-пойнта что-нибудь разъяснилось?
с 1 января можно выставлять в 12, 11, 10, 09, 08, и 07 классах
EMS code - NEM
Автор: Irbis   14 Ноя, Пт, 2008 20:27
turin писал(а):
с 1 января можно выставлять в 12, 11, 10, 09, 08, и 07 классах
EMS code - NEM
А какрй стандарт?
И в каком виде планируется признание - родственная порода? Вязки с традиционными окрасами разрешены? Как будут регистрироваться потомки таких вязок?
Автор: turin   14 Ноя, Пт, 2008 20:40
Irbis писал(а):
turin писал(а):
с 1 января можно выставлять в 12, 11, 10, 09, 08, и 07 классах
EMS code - NEM
А какрй стандарт?
И в каком виде планируется признание - родственная порода? Вязки с традиционными окрасами разрешены? Как будут регистрироваться потомки таких вязок?
1.признание уже произошло - пока предварительно на 5 лет
2.стандарт фифовский
3.порода в фифовской терминологии - сестринская
4.соответственно вязки с сибиряками разрешены
5.традиционные окрасы как SIB колорные как NEM
Автор: Серегина Кукла   15 Ноя, Сб, 2008 01:14
Подскажите,у меня алиментный котенок,у заводчика нет питомника.Возможно ли дать кличку малышу с приставкой? Например "Кери-Блю" в которой нет принадлежности к питомнику? Скажем так,двойная фамилия "Мамин-Сибиряк"?
Автор: turin   15 Ноя, Сб, 2008 01:18
Серегина Кукла писал(а):
Подскажите,у меня алиментный котенок,у заводчика нет питомника.Возможно ли дать кличку малышу с приставкой? Например "Кери-Блю" в которой нет принадлежности к питомнику? Скажем так,двойная фамилия "Мамин-Сибиряк"?
это лучше согласовать в клубе. На мой взгяд, в таком вопросе клуб вправе иметь собственную позицию, разумеется в рамках правил.
Автор: Серегина Кукла   15 Ноя, Сб, 2008 01:28
А в правилах что сказано?
Автор: turin   15 Ноя, Сб, 2008 02:03
Серегина Кукла писал(а):
А в правилах что сказано?
а мне кажется, толком ничего и не сказано, раньше был такой термин приставка - к отдельному помету, а теперь вроде и нет
Автор: Серегина Кукла   15 Ноя, Сб, 2008 12:27
Возможно ли уточнить? Для меня это принципиальный вопрос.Можно или нельзя?
Автор: frosia   15 Ноя, Сб, 2008 22:18
Знаю много животных, с родословными FIFe, у которых в разделе "кличка" стоит просто имя животного, без всяких приставок. Родословная при этом полная, все предки вполне известны. Однако, имя может быть не только из одного слова, а типа "Дорофей Иванович" и т.д.
Автор: turin   16 Ноя, Вс, 2008 01:55
Серегина Кукла писал(а):
Возможно ли уточнить? Для меня это принципиальный вопрос.Можно или нельзя?
честно говоря, я не очень понимаю в чем вопрос?
Автор: Серегина Кукла   16 Ноя, Вс, 2008 13:04
Вопрос в том, что я котику хочу дать тройную кличку "Пусик-МУСИК-ДУСИК" Спрашиваю можно или НЕзя???
Автор: turin   16 Ноя, Вс, 2008 13:12
Серегина Кукла писал(а):
Вопрос в том, что я котику хочу дать тройную кличку "Пусик-МУСИК-ДУСИК" Спрашиваю можно или НЕзя???
можно, если МУСИК-ДУСИК не является именем зарегистрированного питомника или если является и хозяин этого имени против
Автор: Серегина Кукла   16 Ноя, Вс, 2008 13:15
Спасибо!
Автор: Цвет   20 Ноя, Чт, 2008 15:54
Поскажите , где можно найти список российских клубов FIFE ?
Автор: turin   20 Ноя, Чт, 2008 17:57
Цвет писал(а):
Поскажите , где можно найти список российских клубов FIFE ?
Астарта (Санкт-Петербург)
Бастет (Санкт-Петербург)
Ирбис (Краснодарский край)
Кэт (Санкт-Петербург)
Фелида (Москва)
Персей (Санкт-Петербург))
Супер Кэт (Москва)
Стелла (Приднестровье, Тирасполь)
Зодиак (Санкт-Петербург)
Латона (Сочи)
Миацис (Пермская область)
Донкет (Ростовская область)
Автор: Цвет   20 Ноя, Чт, 2008 18:15
Большое спасибо.
Автор: Miss-Miss   22 Ноя, Сб, 2008 11:33
Turin,, возник вопрос. В Ближайших увидела также сообщение о выставке клуба в Волгограде. И, судя по эмблеме на их сайте, они тоже члены ВО КЛК.
Цитата:
Уважаемые коллеги!
Мы рады приветствовать Вас на нашем сайте.
Наш центр является членом Межрегиональной Ассоциации Общественных Организаций Любителей Кошек "ВОКЛК", и теперь работаем по правилам этой организации.
Центр ориентирован на работу со следующими породами кошек: PER, EXO, SFS, SFT, SFL, BRI, SIB, EUR, SIA, THA, BAL, KBT, CRX.
Надеемся, что на нашем сайте Вы найдете много полезной информации.
С уважением,
Совет ФЦ "Зоомир"
Это верная информация, и Вы их случайно упустили в списке, или ...?
Кстати, клуб активно пропагандирует скотиш фолдов, в частности, из 6 сообщений о продаже котят, 5 посвящены именно скоттишам и их производным. То есть, согласно их сайту, это соответсвует правилам ВО КЛК. Вы могли бы это прокомментировать?
Автор: Ромашка   22 Ноя, Сб, 2008 20:25
Miss-Miss писал(а):
Кстати, клуб активно пропагандирует скотиш фолдов, в частности, из 6 сообщений о продаже котят, 5 посвящены именно скоттишам и их производным. То есть, согласно их сайту, это соответсвует правилам ВО КЛК. Вы могли бы это прокомментировать?
Я хоть и не turin, но данный вопрос уже поднимался:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5883933#5883933
Автор: turin   24 Ноя, Пн, 2008 15:51
Miss-Miss писал(а):
Turin,, возник вопрос. В Ближайших увидела также сообщение о выставке клуба в Волгограде. И, судя по эмблеме на их сайте, они тоже члены ВО КЛК.
Цитата:
Уважаемые коллеги!
Мы рады приветствовать Вас на нашем сайте.
Наш центр является членом Межрегиональной Ассоциации Общественных Организаций Любителей Кошек "ВОКЛК", и теперь работаем по правилам этой организации.
Центр ориентирован на работу со следующими породами кошек: PER, EXO, SFS, SFT, SFL, BRI, SIB, EUR, SIA, THA, BAL, KBT, CRX.
Надеемся, что на нашем сайте Вы найдете много полезной информации.
С уважением,
Совет ФЦ "Зоомир"
Это верная информация, и Вы их случайно упустили в списке, или ...?
Кстати, клуб активно пропагандирует скотиш фолдов, в частности, из 6 сообщений о продаже котят, 5 посвящены именно скоттишам и их производным. То есть, согласно их сайту, это соответсвует правилам ВО КЛК. Вы могли бы это прокомментировать?
Как говорится спасибо за вопрос, вернее за два.
Что касается членства, то в приведенном выше списке мною перечислены организации (юридические лица) являющиеся членами ВОКЛК в узко юридическом смысле, то есть они либо изначально являлись учредителями ВОКЛК, либо были приняты в члены на конференции и после этого зарегистрированы в органах юстиции как организации – полноправные члены общественной организации ВОКЛК, именно как юридического лица, а не фелинологической организации. Надеюсь, вполне понятно, что перечень организаций являющихся членами ВОКЛК как фелинологической организации гораздо шире. Это могут быть и ассоциированные члены и подклубы членов и филиалы членов, формы допустимы разные. Главное, чтобы эти формы не противоречили российскому законодательству и требованиям ФИФе.
Тоже самое можно сказать и по второму вопросу. Ни где ни в российском законодательстве, которое для нас, как законопослушных граждан РФ безусловно приоритетно перед всеми другими правовыми нормами и различными правилами, ни в правилах ФИФе, которые для нас, как для членов этой многоуважаемой фелинологической организации, безусловно приоритетны в вопросах фелинологии не содержится ни прямого, ни косвенного запрета на содержание и разведение скотишей, равно, как и любых других пород.
Автор: Miss-Miss   25 Ноя, Вт, 2008 17:04
Спасибо, но тогда возникает еще один вопрос. Клуб "Донкет" (Ростов) находится под патронатом. Клубу всего год, если не ошибаюсь. Но, насколько я поняла, уже вошел в востав ВО КЛК - юридического лица. То есть решение о его принятии было принято открыто на конференции. Почему для клуба из Волгограда была применена другая процедура? Вернее, глобальнее - почему в ВО КЛК есть две процедуры вступления - официальная через конференцию, и неофициальная (выходит так, раз Вы сами не даете их в перечне клубов -членов)?
Автор: turin   26 Ноя, Ср, 2008 00:06
Miss-Miss писал(а):
Вернее, глобальнее - почему в ВО КЛК есть две процедуры вступления - официальная через конференцию, и неофициальная (выходит так, раз Вы сами не даете их в перечне клубов -членов)?
Если Вы потрудитесь перечитать мой предыдущий пост, то увидите, что там я привожу большее количество возможностей.
Опять же, вобщем то это наше дело.
Автор: Bruce   26 Ноя, Ср, 2008 00:29
turin:
Цитата:
Надеюсь, вполне понятно, что перечень организаций являющихся членами ВОКЛК как фелинологической организации гораздо шире. Это могут быть и ассоциированные члены и подклубы членов и филиалы членов, формы допустимы разные. Главное, чтобы эти формы не противоречили российскому законодательству и требованиям ФИФе
Хорошо, но если этот волгоградский клуб всё же относится к ВОКЛК и работает по его правилам, то как же он проводит выставку ОФА?
Это всё равно, что ваш клуб "Бастет" будет проводить выставку ВЦФ (или МФА)
Автор: turin   26 Ноя, Ср, 2008 00:49
Bruce писал(а):
turin:
Цитата:
Надеюсь, вполне понятно, что перечень организаций являющихся членами ВОКЛК как фелинологической организации гораздо шире. Это могут быть и ассоциированные члены и подклубы членов и филиалы членов, формы допустимы разные. Главное, чтобы эти формы не противоречили российскому законодательству и требованиям ФИФе
Хорошо, но если этот волгоградский клуб всё же относится к ВОКЛК и работает по его правилам, то как же он проводит выставку ОФА?
Это всё равно, что ваш клуб "Бастет" будет проводить выставку ВЦФ (или МФА)
Когда станет полноправным членом - будет только выставки ФИФ или клубные проводить.
Автор: Bruce   26 Ноя, Ср, 2008 01:01
turin писал(а):
Bruce писал(а):
turin:
Цитата:
Надеюсь, вполне понятно, что перечень организаций являющихся членами ВОКЛК как фелинологической организации гораздо шире. Это могут быть и ассоциированные члены и подклубы членов и филиалы членов, формы допустимы разные. Главное, чтобы эти формы не противоречили российскому законодательству и требованиям ФИФе
Хорошо, но если этот волгоградский клуб всё же относится к ВОКЛК и работает по его правилам, то как же он проводит выставку ОФА?
Это всё равно, что ваш клуб "Бастет" будет проводить выставку ВЦФ (или МФА)
Когда станет полноправным членом - будет только выставки ФИФ или клубные проводить.
Ааааааааааа, как у вас, однако... А пока может делать ВСЕ... Хорошая отмаза! Ну, Вы как всегда неподражаемы, господин turin.
Автор: Irbis   26 Ноя, Ср, 2008 10:23
Помогите.
Для сибиряков в ФИФЕ есть деление по окрасам "с белым"? Меня интересует деление на 01, 02, 03, 09.
Если принято - может мне кто-нибудь подсказать по фотам зверей (двух) кого с каким кодом белого выставлять по ФИФЕ? (фоты пришлю в личку тому, кто отзовется )
Автор: frosia   26 Ноя, Ср, 2008 10:50
Irbis,
вот выдержка из стандарта сибиряков по ФИФе. Допускаются все окрасы с белым и относятся к разным группам окрасов с сответствующими кодами, за исключением окрасов колорпойнт, шоколад и лилак, фавн и циннамон. Любое количество белого допускается на лбу, подбородке, грудке,животе и лапах:
Colour all colour varieties are permitted, including all colour varieties with white; except pointed patterns and chocolate and lilac, cinnamon and fawn
any amount of white is allowed, i.e. a white blaze, white locket, white chest, white on the belly, white on the paws, etc.
Colour EMS Code
Group I
Black/Blue SIB n/a
Group II
Black/Blue with white SIB n/a 01/02/03/09
Group III
Black/Blue agouti SIB n/a 22/23/24/25
Black/Blue golden SIB n/a y 11/12/22/23/24/25
Group IV
Black/Blue agouti with white SIB n/a 01/02/03/09 21/22/23/24/25
Black/Blue golden with white SIB n/a y 01/02/03/09 11/12/21/22/23/24/25
Group V
Red/Cream/Tortie solid/agouti SIB d/e/f/g
SIB d/e/f/g 22/23/24/25
Red/Cream/Tortie golden SIB d/e/f/g y 11/12/22/23/24/25
Group VI
Red/Cream/Tortie solid/agouti with white SIB d/e/f/g 01/02/03/09
SIB d/e/f/g 01/02/03/09 21/22/23/24/25
Red/Cream/Tortie golden with white SIB d/e/f/g y 01/02/03/09 11/12/21/22/23/24/25
Group VII
Black/Blue/Red/Cream smoke/silver SIB n/a/d/e s
SIB n/a/d/e s 11/12/22/23/24/25
Tortie smoke SIB f/g s
Tortie silver SIB f/g s 11/12/22/23/24/25
Group VIII
Black/Blue/Red/Cream smoke/silver with white SIB n/a/d/e s 01/02/03/09
SIB n/a/d/e s 01/02/03/09 11/12/21/22/23/24/25
Tortie smoke with white SIB f/g s 01/02/03/09
Tortie silver with white SIB f/g s 01/02/03/09 11/12/21/22/23/24/25
Group IX
White SIB w
with blue eyes
with orange eyes
odd eyed
with green eyes
Соответственно , выбираем основной цвет и количество белого
01-ван
02-арлекин
03-биколор
09-неопределенное количество белого
... и смотрим группу, в которую попадает животное. В каждой группе окрасов свое соревнование за титульную оценку
Автор: turin   26 Ноя, Ср, 2008 11:06
Irbis писал(а):
Помогите.
Для сибиряков в ФИФЕ есть деление по окрасам "с белым"? Меня интересует деление на 01, 02, 03, 09.
Если принято - может мне кто-нибудь подсказать по фотам зверей (двух) кого с каким кодом белого выставлять по ФИФЕ? (фоты пришлю в личку тому, кто отзовется )
можно не заморачиваться. Заявитесь на определение окраса, Вам определят в лучшем виде.
Автор: turin   26 Ноя, Ср, 2008 11:21
Bruce писал(а):
Хорошо, но если этот волгоградский клуб всё же относится к ВОКЛК и работает по его правилам, то как же он проводит выставку ОФА?
Это всё равно, что ваш клуб "Бастет" будет проводить выставку ВЦФ (или МФА)
Ну не совсем так. Во первых выставки ВЦФ у нас в СПб проводятся каждые 2 недели, а то и чаще, причем многие из них на очень высоком уровне. Соответственно резона никакого нет. МФА, при всем уважении, больше подходит, на мой взгляд, для городов с населением до 500 000 человек, таких кстати очень много.
Что касается ОФА, так мы, члены клуба Бастет, провели выставок 20 по этой системе и вовсе не жалеем об этом. Мы жители свободной России и что хотим, в рамках ее законов, то и делаем. На данный момент, после признания ФИФ таких пород как DSP, PEB, NEM, актуальность ОФА для нас (Бастет) отпала.
Необходимо отметить, что выставочные правила ОФА практически идентичны фифовским и соответственно выставки ОФА удобный тренажер для подготовки к проведению ФиФ выставок.
Автор: Irbis   26 Ноя, Ср, 2008 12:55
frosia, turin
Спасибо!
Меня просто ввели в заблуждение родословные на иностранных сайтах - там "03" не попадались на глаза.
По одному я совершенно уверена, что он - "09" (хотя в ВЦФ проходит как "03").
А вот у второго реально белого много. Наверное все-таки "03".
Ничего, со временем и в ФИФЕ разберусь. "Не боги горшки обжигают".
Автор: Miss-Miss   27 Ноя, Чт, 2008 13:04
Turin, тем не менее, я думаю, у ВО КЛК есть Устав, и в нем прописаны правила расширения организации. И, насколько я знаю, основным "законотворческим" органом Вашей организации является Конференция. На которой и был принят в члены клуб из Ростова. А клуб из Волгограда, судя по всему, был принят так сказать, с чёрного хода. Если правила ФИФе идентичны с ОФА, или наоборот, в чем тогда смысл этой организации? В том, чтобы набить руку в проведении выставок? А какой тогда смысл вообще переходить к выставкам ФИФе для того же Волгоградского клуба, если выставки ОФА и проводить проще, даже начинающий справится, и процедурно-организационные вопросы решить легче, и судьи не так дорого обойдутся? А что бы поменялось, если бы клуб из Волгограда начал с проведения выставки по системе ФИФе, раз он является клубом ФИФе? И почему тогда для Питера актуальность этих выставок отпала, а для Волгограда нет? Мне кажется, что разрешая нововступившим членам вести работу на более упрощенном уровне, ВО КЛК автоматически занижает их планку отвественности и самоконтроля.
Автор: Jima   27 Ноя, Чт, 2008 13:20
Окрасы персика 6, z, 13x, 3,2a, 11, 13b существуют? вроде это старая кодировка FIFa... Может кто-нибудь скажет что скрывается за этими страшными знаками?
Автор: turin   27 Ноя, Чт, 2008 15:02
Должен отметить, что Вы далеко не первый украинский фиф функционер считающий своим долгом начать свою деятельность с раздачи своих рекомендаций другим, не украинским, фиф организациям.
Теперь по существу Вашего заявления.
Miss-Miss писал(а):
Turin, тем не менее, я думаю, у ВО КЛК есть Устав, и в нем прописаны правила расширения организации.
термина расширение там нет.
Miss-Miss писал(а):
И, насколько я знаю, основным "законотворческим" органом Вашей организации является Конференция.
Конференция согласно устава является "Высшим руководящим органом"
Miss-Miss писал(а):
А клуб из Волгограда, судя по всему, был принят так сказать, с чёрного хода.
Данное заявление для представителя "дружественной" организации, на мой взгляд, как минимум некорректно. Коментировать не буду, поскольку это просто не Ваше дело. Если Вас действительно интересует ответ на этот вопрос, для работы например, то разумно, на мой взгляд, воспользоваться не достаточно скандальным форумом, где то, что Вы пишете может быть понято превратно, а официальным каналом.
Miss-Miss писал(а):
Если правила ФИФе идентичны с ОФА,
я писал только про выставочные правила, должен отметить, что они также очень похожи и на ВЦФ и на МФА.
Miss-Miss писал(а):
Если правила ФИФе идентичны с ОФА, или наоборот, в чем тогда смысл этой организации?
Не знаю, как у вас, у нас же, российские граждане вправе для себя сами решать какие организации создавать и в каких состоять. Если есть организация, резонней предположить что смысл некий есть, даже если лично Вам он не понятен, нежели его нет вовсе. Приведу также Вашу цитату:
"выставки ОФА и проводить проще, даже начинающий справится, и процедурно-организационные вопросы решить легче, и судьи не так дорого обойдутся"
Miss-Miss писал(а):
А какой тогда смысл вообще переходить к выставкам ФИФе для того же Волгоградского клуба, .
этот вопрос наверно разумно задать им.
Miss-Miss писал(а):
И почему тогда для Питера актуальность этих выставок отпала, а для Волгограда нет?
этот вопрос тоже разумней задать им.
Miss-Miss писал(а):
Мне кажется, что разрешая нововступившим членам вести работу на более упрощенном уровне, ВО КЛК автоматически занижает их планку отвественности и самоконтроля.
А давайте мы будем разбираться у себя, а вы у себя.
Автор: turin   27 Ноя, Чт, 2008 15:25
Jima писал(а):
Окрасы персика 6,z, 13x, 3,2a, 11, 13b существуют? вроде это старая кодировка FIFa... Может кто-нибудь скажет что скрывается за этими страшными знаками?
это старая кодировка, которая предшествовала EMS кодам
13 b -обозначение колоров у PER,EXO дальше должны быть еще буквы
11 - персидская черная черепаха
2 а - персидский белый с оранжевыми глазами
13 х - непризнанный окрас
6z - такого не нашел
Автор: Jima   27 Ноя, Чт, 2008 16:28
turin писал(а):
это старая кодировка, которая предшествовала EMS кодам
А где искали? Может есть информация в доступном источнике? Хотелось бы глянуть...
Автор: turin   27 Ноя, Чт, 2008 16:38
Jima писал(а):
turin писал(а):
это старая кодировка, которая предшествовала EMS кодам
А где искали? Может есть информация в доступном источнике? Хотелось бы глянуть...
документ от 01.08.1992 окрасы и породы по ФИФе
где найти в открытом доступе не знаю
Автор: Alabay   06 Дек, Сб, 2008 00:33
Miss-Miss писал(а):
... А клуб из Волгограда, судя по всему, был принят так сказать, с чёрного хода. ...
Miss-Miss, неважно через какую дверь или щель клубы принимаются, важно знать КТО принимается и ЗАЧЕМ.
«КТО?» – это ручные клубики краснодарского «Ирбиса», т.е. Сидорова-младшего: клуб 2-х кошек в Ростове-на-Дону, клуб 1-й кошки в Волгограде, потом, клуб ½ кошки в Ставрополе, клуб хомяков – фанатов Кошки в Темрюке и т.д.
Ответ на вопрос «ЗАЧЕМ?» есть в пространном, как всегда, ответе Вам turna:
«Конференция согласно устава является "Высшим руководящим органом"».
Набрав достаточно ручных клубиков, которые, по словам самого же turina, станут со временем полноправными членами организации, краснодарский Сидоров сможет не только лоббировать на Конференции свои личные интересы, а просто играючи отстранить от власти чету питерских Сидоровых и перенести «столицу» ФИФе в Краснодар, тем более, что, упомянутая Вами ВОКаЛКа, изначально зарегистрирована в Краснодаре, а не в Питере.
Южный Барин уже давно хвастается, что питерскрая рыбка у него на посылках, и ФИФу обслужит и ОФУ уважит, и услуги ее недорого обойдутся.
Автор: Локи   08 Дек, Пн, 2008 10:24
Если "не шарите", зачем пишите?
То, что у вас хронически не складываются отношения с ВОКЛК, Ирбисом, его членами и руководством, конечно накладывает отпечаток на ваше отношение ко всему фифовскому, но столь активное проявление своего неприятия ставит вас в ряд с теми, для кого вражда с ФИФе в лице ВОКЛК стала принципиальной позицией. Оно вам надо?
Автор: Sherli   09 Дек, Вт, 2008 14:11
Знатоки системы FIFe , подскажите: У черной девочки девон рекс есть белые отметины на одной лапке,в паху и медальон . ВЦФ это недостатком не считает. Как к этому отнесутся в ФИФЕ?
Автор: Kichi   09 Дек, Вт, 2008 22:13
Фифе у девонов признает все вариации окрасов. В Вашем случае это черный с недостаточным количеством белого - n09. Все в порядке, на оценку не влияет.
Автор: turin   09 Дек, Вт, 2008 23:15
Kichi писал(а):
Фифе у девонов признает все вариации окрасов. В Вашем случае это черный с недостаточным количеством белого - n09. Все в порядке, на оценку не влияет.
не уверен. черный по моему должен быть черным.
Автор: Kichi   09 Дек, Вт, 2008 23:30
Из стандарта породы Девон рекс в Фифе
Group II
Black/Blue/Chocolate/Lilac/Cinnamon/Fawn with white DRX n/a/b/c/o/p 01/02/03/09
turin, я занимаюсь этой породой и знаю совершенно точно, что описанный автором окрас, является допустимым.
Автор: turin   10 Дек, Ср, 2008 00:24
Kichi писал(а):
Из стандарта породы Девон рекс в Фифе
Group II
Black/Blue/Chocolate/Lilac/Cinnamon/Fawn with white DRX n/a/b/c/o/p 01/02/03/09
turin, я занимаюсь этой породой и знаю совершенно точно, что описанный автором окрас, является допустимым.
да, Вы правы.
Автор: Sweet   10 Дек, Ср, 2008 11:38
Kichi, я так понимаю, что у Sherli был вопрос не о признанности окраса с 09, а именно о белом медальоне. Раньше это было дисквалифицирующим признаком даже и при окрасах с 09. Сейчас не берусь утверждать... Надо будет в книжку заглянуть.
Автор: Kichi   10 Дек, Ср, 2008 13:29
Sweet, только не у девонов. У нас пока допускается любое распределение белого, хоть пальчик, хоть медальон...
У нас за окрас баллов не дают.
Автор: Sweet   10 Дек, Ср, 2008 14:59
Ну и отлично
Автор: МВВ   11 Дек, Чт, 2008 14:54
="Curl"]По правилам ВЦЭФ заводчики обязаны выдавать документы котенку в 3 месяца - родословную, контракт. Метрика это по сути одноколенная родословная. Если это родословная, она не может быть неполноценной (за это наложат штраф на клуб). Метрика может иметь строчку "Выдача родословной после кастрации". Все остальное незаконно.А когда заводчик вашей системы должен отдать документы на кота?
Автор: turin   11 Дек, Чт, 2008 15:43
МВВ писал(а):
="Curl"]По правилам ВЦЭФ заводчики обязаны выдавать документы котенку в 3 месяца - родословную, контракт. Метрика это по сути одноколенная родословная. Если это родословная, она не может быть неполноценной (за это наложат штраф на клуб). Метрика может иметь строчку "Выдача родословной после кастрации". Все остальное незаконно.А когда заводчик вашей системы должен отдать документы на кота?
Какието пирожки с котятами:
МВВ писал(а):
="Curl"]По правилам ВЦЭФ заводчики обязаны выдавать документы котенку в 3 месяца - родословную, контракт.
заводчик у себя дома котенку документы вручает, или это торжественно в клубе происходит?
МВВ писал(а):
="Curl"]Метрика это по сути одноколенная родословная.
если в ней указаны родители, то да, если нет, то нет.
МВВ писал(а):
="Curl"] Метрика может иметь строчку "Выдача родословной после кастрации".
может, но это никого ни к чему не обязывает
МВВ писал(а):
А когда заводчик вашей системы должен отдать документы на кота?
наверно Вы спрашиваете про документы на проданого котенка.
Живем мы в Российской Федерации. Домашние животные являются личным имуществом граждан. Имущественные отношения граждан, равно как и не граждан в РФ регулируются Гражданским кодексом РФ, а вовсе не правилами какой либо системы.
Если Ваш вопрос состоит в том, когда в клубе заводчику могут выдать метрики или родословные на котенка, то в ВОКЛК это возраст 2 месяца. Передача котенка новому владельцу с 3 месяцев. Если по обоюдному согласию продавца и покупателя котенок передается раньше 3 месяцев, на мой взгляд это их, продавца и покупателя дело.
Автор: МВВ   11 Дек, Чт, 2008 18:13
Сибирские и невские-маскарадные могут выставляться в классе новичков после 10 месяцев.
Автор: fifi   11 Дек, Чт, 2008 19:36
Какие породы допускается для класс новичков(13 А)?
Автор: turin   11 Дек, Чт, 2008 22:40
fifi писал(а):
Какие породы допускается для класс новичков(13 А)?
в разных странах по разному
Автор: Die Kleine   15 Дек, Пн, 2008 12:37
Про выдачу родух по ФИФе скоттишам.
SCS/SCL with straight ears are in NO case to be registered as BRI. They must be registered as SCS/SCL non 71.
А если вдруг коту напишут не SCS 71, а SFS 71, это будет ошибкой ?
Автор: turin   15 Дек, Пн, 2008 15:24
Die Kleine писал(а):

SCS/SCL with straight ears are in NO case to be registered as BRI. They must be registered as SCS/SCL non 71.
А если не секрет, откуда цитата?
Автор: Die Kleine   15 Дек, Пн, 2008 17:29
Это со страницы 85-87 (где-то там) этой темы, её приводил в пример Борис Лупан.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41324&start=850
Автор: turin   15 Дек, Пн, 2008 21:47
Die Kleine писал(а):
Это со страницы 85-87 (где-то там) этой темы, её приводил в пример Борис Лупан.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41324&start=850
тогда понятно. Это старая рекомендация, не актуальная, причем именно рекомендация а не правило. Правильное написание:
SFS non* для короткошерстных
и
SFL non* для длинношерстных.
вместо знака * подставляется окрас
Например короткошерстный голубой скотиш фолд пишется SFS non a 73
73 - это скотишиные уши
71 - простые прямые
Автор: Devonochka   16 Дек, Вт, 2008 15:31
Если мы не зарегестрированы в фифе, то нам выставляться все же в открытом клссе?Или в новичках? порода Девон-рекс
Автор: Sweet   17 Дек, Ср, 2008 00:29
Devonochka писал(а):
Если мы не зарегестрированы в фифе, то нам выставляться все же в открытом клссе?Или в новичках? порода Девон-рекс
В открытом. Если, конечно, возраст позволяет. И родословная
Автор: Devonochka   17 Дек, Ср, 2008 07:44
Спасибо. Да, нам 10,5 мес)
Автор: fifi   12 Янв, Пн, 2009 11:21
turin писал(а):
fifi писал(а):
Какие породы допускается для класс новичков(13 А)?
в разных странах по разному
Спосибо, а как определяется?
Автор: turin   12 Янв, Пн, 2009 13:12
fifi писал(а):
turin писал(а):
fifi писал(а):
Какие породы допускается для класс новичков(13 А)?
в разных странах по разному
Спосибо, а как определяется?
определяется что?
Автор: Irbis   23 Янв, Пт, 2009 12:11
Новый год уже наступил.
Появились какие-нибудь разъяснения относительно сибирских колор-пойнтов - невских маскарадных?
Автор: turin   23 Янв, Пт, 2009 14:58
Irbis писал(а):
Новый год уже наступил.
Появились какие-нибудь разъяснения относительно сибирских колор-пойнтов - невских маскарадных?
А какие разьяснения нужны? Стандарт давно опубликован. Судятся по двум группам - с белым и без белого. EMS code - NEM
Автор: Irbis   23 Янв, Пт, 2009 16:28
turin писал(а):
А какие разьяснения нужны? Стандарт давно опубликован. Судятся по двум группам - с белым и без белого. EMS code - NEM
Разъяснения нужны о том, какие у них взаимоотношения с сибиряками традиционного окраса.
И к кому относятся "дети от смешанных браков".
ЗЫ и какие наши дальнейшие действия?
Автор: turin   23 Янв, Пт, 2009 18:28
Irbis писал(а):
turin писал(а):
А какие разьяснения нужны? Стандарт давно опубликован. Судятся по двум группам - с белым и без белого. EMS code - NEM
Разъяснения нужны о том, какие у них взаимоотношения с сибиряками традиционного окраса.
И к кому относятся "дети от смешанных браков".
ЗЫ и какие наши дальнейшие действия?
Взаимоотношения самые близкие, я бы назвал - семейные. Поскольку породы породы, как минимум на ближайший год признаны сестринскими. То есть конструкция таже, как у персов и экзотов - вязки без ограничений, порода котят: с длинной шерстью - персы с короткой экзоты. Еще ближе пример с ориенталами и сиамами: колорный окрас - сиам, основной окрас - ориентал (колор с белым - сейшел).
Автор: solet   08 Фев, Вс, 2009 21:34
Добрый вечер.Мне надо описание окраса ВАН по вашей системе.Спасибо
Автор: Дефо   09 Фев, Пн, 2009 11:21
Подскажите пожалуйста, моя кошка приехала из Германии и вместе с родословной приложен лист (Трансфер). Я так поняла, что его нужно заполнить и отправить для того чтоб в FIFa был изменен владелец кошки. Правильно ли я поняла? Где можно посмотреть как заполняются подобные Трансферы и куда его отправить?
Автор: turin   09 Фев, Пн, 2009 13:48
Дефо писал(а):
Подскажите пожалуйста, моя кошка приехала из Германии и вместе с родословной приложен лист (Трансфер). Я так поняла, что его нужно заполнить и отправить для того чтоб в FIFa был изменен владелец кошки. Правильно ли я поняла? Где можно посмотреть как заполняются подобные Трансферы и куда его отправить?
никуда посылать не надо, это документ подтверждающий, что данная кошка действительно Ваша.
Автор: frosia   09 Фев, Пн, 2009 15:56
Дефо писал(а):
Подскажите пожалуйста, моя кошка приехала из Германии и вместе с родословной приложен лист (Трансфер). Я так поняла, что его нужно заполнить и отправить для того чтоб в FIFa был изменен владелец кошки. Правильно ли я поняла? Где можно посмотреть как заполняются подобные Трансферы и куда его отправить?
В Трансфере Вы можете заполнить графу Покупатель/новый владелец и вписать туда нового владельца. Трансфер обычно предъявляетсяся в клуб, в котором Вы состоите для введения вновь прибывшей кошки в базу клуба или регистрацию ее в фелинологичской системе. Оригинал Трансфера хранится у Вас.
Автор: Дефо   09 Фев, Пн, 2009 19:18
turin, frosia, большое спасибо за ответ и информацию!
Автор: Katenochek   16 Фев, Пн, 2009 14:57
А где найти стандарты ФИФЕ пород кошек на русском языке,и информация об окрасах?
Автор: ДаркДрим   16 Фев, Пн, 2009 16:34
уточните, пожалуйста, момент с чипированием:
- является-ли оно обязательным для производителей;
- если да - то согласно каким законам/правилам РФ и самой системы;
- является-ли чип обазательным при оформлении трансфера;
- и, если можно, еще вопрос в сторону, - при перевозе через границу, является-ли наличае чипа обязательным (опять же - согласно какому закону, если да).
Заранее - спс.
Автор: frosia   17 Фев, Вт, 2009 12:42
Наличие идентификации породистых животных в ФИФе являетя обязательным с 01.2007 г., причем более желательным является наличие чипа, а не татуировки. Номер чипа обязательно присутствует в оригинале родословной.
Исключение могут составлять коты с не FIFe родословными участвующие в разведении.
Это прописано в правилах FIFе. Чипирование животных не протеворечит российскому законодательству.
Автор: ДаркДрим   17 Фев, Вт, 2009 15:10
а можно конкретный пункт правил?
Цитата:
Чипирование животных не протеворечит российскому законодательству
таким образом, по законодательству оно не является обязательным?
можно полный ответ, с сылками на конкретные законы
Автор: Ромашка   17 Фев, Вт, 2009 22:46
ДаркДрим писал(а):
а можно конкретный пункт правил?
Цитата:
Чипирование животных не протеворечит российскому законодательству
таким образом, по законодательству оно не является обязательным?
можно полный ответ, с сылками на конкретные законы
Члены общественной организации обязаны выполнять правила, установленные в локальных актах этой организации. Если в положениях или правилах данной общественной организации прописана какая-либо обязанность для ее членов, то эта обязанность является правомерной, если она не противоречит законодательству РФ.
Законодательство РФ не обязывает владельцев животных чипировать животных или делать идентификационную метку иным образом.
Автор: turin   18 Фев, Ср, 2009 00:29
frosia писал(а):
Номер чипа обязательно присутствует в оригинале родословной.
это мягко говоря фантазия автора, надо сказать, что далеко не первая
по правилам ФИФ в родословной должны указываться чипы родителей.
Автор: turin   18 Фев, Ср, 2009 00:34
ДаркДрим писал(а):
а можно конкретный пункт правил?
рядом в консультациях тема о Регистрационной программе ВОКЛК, там же и сама программа. Не поленитесь.
Автор: frosia   18 Фев, Ср, 2009 13:00
turin писал(а):
frosia писал(а):
Номер чипа обязательно присутствует в оригинале родословной.
это мягко говоря фантазия автора, надо сказать, что далеко не первая
по правилам ФИФ в родословной должны указываться чипы родителей.
Почитайте, уважаемый!

Может для Вас это и не указ, а для меня указ: я даже пэтиков своих всех продаю чипированными ( другое дело, что пишу "не для разведения" на родословной"), сама приклеиваю чип на родословную и сообщаю в клуб!
А по поводу написания ответов в данной теме Вашу прерогативу Вы можете обсудить с владельцем форума
Автор: turin   18 Фев, Ср, 2009 15:23
frosia писал(а):
turin писал(а):
frosia писал(а):
Номер чипа обязательно присутствует в оригинале родословной.
это мягко говоря фантазия автора, надо сказать, что далеко не первая
по правилам ФИФ в родословной должны указываться чипы родителей.
Почитайте, уважаемый!
http://s53.radikal.ru/i140/0902/a2/951914648dbc.jpg
Может для Вас это и не указ, а для меня указ: я даже пэтиков своих всех продаю чипированными ( другое дело, что пишу "не для разведения" на родословной"), сама приклеиваю чип на родословную и сообщаю в клуб!
А по поводу написания ответов в данной теме Вашу прерогативу Вы можете обсудить с владельцем форума
Я хоть в языках не силен, но, по моему, в том отрывке, который Вы приводите речь идет о кошках идущих в разведение, так с этим никто и не спорил. Я писал про родителей в родословных, а это, каким бы странным это Вам не казалось и есть "кошки идущие в разведение" или, как указано в приведенном Вами тексте "breeding cats". Относительно того, что делаете лично Вы с пренадлежащими Вам кошками и их документами, так это Ваше полное право гарантированное Вам Гражданским кодексом РФ.
Относительно моей мифической прерогативы отвечать на вопросы так это ваша очередная фантазия, впрочем оспорить ее трудно, право на фантазию Вы безусловно имеете, равно как и безусловную прерогативу писать глупости, как в этой теме, так и в любой другой
Автор: rozza   18 Фев, Ср, 2009 20:03
хочу спросить.
вот я, вот мой кот. вот мы оба члены одного клуба фифе (кот зареген и все такое, я плачу членские взносы и блюду правила клуба). все ок.
вот я, вот моя кошка. я - член клуба фифе, кошка - нет (не зарегена, родуха не фифешная, папки-мамки из нефифешных питомников, мой питомник -не фифешный и все такое).
и вот я через свой клуб (согласно првил клуба, все заявки отправляются через него) отправляю заявку на кошку на фифешную выставку. из клуба мне отвечают резонно - кошь не наша, крутитесь сами. ок, не вопрос, делов-то - заявку послать.
и вот я второй раз, уже не через клуб, посылаю заявку на фифешную выставку кошки. объясняю ситуацию (мол, я клубная, кошь нет, поэтому все сами). а в ответ мне - заявку примем только от вашего клуба.
вопрос:почему на постороннюю для всех фифешных клубов кошку хотят получить заявку через фифешный клуб?почему мою заявку на постороннюю для фифе кошку не принимают как от частного лица?
заявка проплачена, долгов нет, родуха - по требованию.
Автор: Chat-qui-peche   18 Фев, Ср, 2009 21:51
rozza писал(а):
хочу спросить.
вот я, вот мой кот. вот мы оба члены одного клуба фифе (кот зареген и все такое, я плачу членские взносы и блюду правила клуба). все ок.
вот я, вот моя кошка. я - член клуба фифе, кошка - нет (не зарегена, родуха не фифешная, папки-мамки из нефифешных питомников, мой питомник -не фифешный и все такое).
и вот я через свой клуб (согласно првил клуба, все заявки отправляются через него) отправляю заявку на кошку на фифешную выставку. из клуба мне отвечают резонно - кошь не наша, крутитесь сами. ок, не вопрос, делов-то - заявку послать.
и вот я второй раз, уже не через клуб, посылаю заявку на фифешную выставку кошки. объясняю ситуацию (мол, я клубная, кошь нет, поэтому все сами). а в ответ мне - заявку примем только от вашего клуба.
вопрос:почему на постороннюю для всех фифешных клубов кошку хотят получить заявку через фифешный клуб?почему мою заявку на постороннюю для фифе кошку не принимают как от частного лица?
заявка проплачена, долгов нет, родуха - по требованию.
Так, может, отправить заявку от клуба, в котором кошка зарегистрирована? Через какой-то клуб пометы ведь актируются?
Автор: rozza   18 Фев, Ср, 2009 23:41
кошка тикашная молодая))
Автор: frosia   18 Фев, Ср, 2009 23:51
rozza, а Вы в каком клубе состоите, если не секрет
Что-то я не совсем понимаю позицию Вашего клуба, если Вы являетесь членом клуба, то можете заявлять на выставки ФИФе кошек с неФИФе родословными ( естественно признанных в ФИФе пород),только кошка должна быть зарегистрирована в клубе ФИФе. Заявку клуб должен был принять и отправить дальше
Автор: Sweet   19 Фев, Чт, 2009 08:41
frosia писал(а):
rozza, а Вы в каком клубе состоите, если не секрет
Что-то я не совсем понимаю позицию Вашего клуба, если Вы являетесь членом клуба, то можете заявлять на выставки ФИФе кошек с неФИФе родословными ( естественно признанных в ФИФе пород),только кошка должна быть зарегистрирована в клубе ФИФе. Заявку клуб должен был принять и отправить дальше
frosia, Вы не правы. Клуб может отсылать заявки только на тех животных, которые приняты к учёту, то есть, за информацию о которых он (клуб) может отвечать.
rozza - член клуба СуперКэтс (по FIFe), но так же и многих других (не FIFe)
Автор: turin   19 Фев, Чт, 2009 09:01
frosia писал(а):
rozza, а Вы в каком клубе состоите, если не секрет
Что-то я не совсем понимаю позицию Вашего клуба, если Вы являетесь членом клуба, то можете заявлять на выставки ФИФе кошек с неФИФе родословными ( естественно признанных в ФИФе пород),только кошка должна быть зарегистрирована в клубе ФИФе. Заявку клуб должен был принять и отправить дальше
прикалывает слово должен
Автор: frosia   19 Фев, Чт, 2009 09:56
Sweet, так я и писала, что кошка должна быть зарегистрирована в клубе ФИФе, т.е. "принята к учету"
Автор: turin   19 Фев, Чт, 2009 10:35
frosia писал(а):
rozza, а Вы в каком клубе состоите, если не секрет
Что-то я не совсем понимаю позицию Вашего клуба, если Вы являетесь членом клуба, то можете заявлять на выставки ФИФе кошек с неФИФе родословными ( естественно признанных в ФИФе пород),только кошка должна быть зарегистрирована в клубе ФИФе. Заявку клуб должен был принять и отправить дальше
я уже писал выше, что не коим образом не оспариваю прерогативу frosia писать глупости в этой теме, но от коментария отказаться не могу
frosia писал(а):
если Вы являетесь членом клуба, то можете заявлять на выставки ФИФе кошек с неФИФе родословными ( естественно признанных в ФИФе пород)
это неправильно, заявлять можно кошек пород как признанных так и не признанных (например тайцев). Нельзя заявлять кошек пород участие которых в выставках ФИФ запрещено правилами, это скотиша и манчкины.
frosia писал(а):
Заявку клуб должен был принять и отправить дальше
это не правильно, не существует внешних (не клубных) правил регламентирующих эту ситуацию. Это дело клуба, являющегося полностью самостоятельным субъектом права полностью правомочным в решении своих внутренних вопросов, а вопрос однозначно внутриклубный. Поскольку frosia признает, что не знает, из какого клуба автор вопроса, соответственно и ответ она берет не из каких либо правил, а придумывает из своей головы, ну соответственно результат понятен.
Автор: frosia   19 Фев, Чт, 2009 10:49
Turin, я в отличие от Вас не являюсь клубным функционером и могу не знать конкретных прерогатив клуба, люблю ФИФе и стараюсь пропагандировать эту систему, а не отталкивать людей от нее. Если я где-то написала не развернуто ( это про породы), то логичнее было бы дать более подробный комментарий, а не наезжать на меня
Что же я Вам покоя не даю
Автор: turin   19 Фев, Чт, 2009 11:27
frosia писал(а):
Turin, я в отличие от Вас не являюсь клубным функционером и могу не знать конкретных прерогатив клуба, люблю ФИФе и стараюсь пропагандировать эту систему, а не отталкивать людей от нее. Если я где-то написала не развернуто ( это про породы), то логичнее было бы дать более подробный комментарий, а не наезжать на меня
Что же я Вам покоя не даю
То есть Вы все таки признаете, что чего то можете и не знать, это безусловно уже прогресс.
Дело не в том, что Ваши ответы на вопросы или предложения по улучшению работы, или предложения по внесению изменений в рабочие документы не развернуты и не полны. Дело в том, что они неверны. То есть, не понимая сути, в частных проявлениях Вы априори ошибаетесь.
Автор: frosia   19 Фев, Ч