CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009
   

 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
FIFe - вопросы и ответы
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 104, 105, 106  След.
Быстрый переход 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 75, 80, 85, 90, 95, 100, 105
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> КАРЬЕРА КОШКИ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Ромашка
Любитель


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 1790
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что далеко ходить... призидент одного из Клубов Любителей Кошек, входящий в состав ВОКЛК усыпил весь свой питомник, кошек в количестве 20 голов... потому что они ему надоели ... Когда Руководство ВОКЛК спросили: "Считают ли они это нормальным ялением, котророе согласуется с уставом ФИФе и ВОКЛК?"... ответ был достойным.... -"Это ее кошки... она вправе делать с ними все, что считает нужным" Хотя, это не единичный случай в том клубе..... Думаю, что продолжение излишне... Данного клуба, правда нет сейчас в списках, его не внесли за неуплату... но решения ВОКЛК по исключению данного клуба из ВОКЛК - НЭТ.

Я что то сомневаюсь, что в Уставе ВОКЛК есть такое основание для исключение КЛУБА из состава ВОКЛК за неэтичное поведение одного из членов этого клуба, пусть даже председателя.

Поэтому наезд на ВОКЛК в этом вопросе совершенно странен Недоумение
Ни одной НОРМЫ (нормы права или локальной нормы общественной организации) это неэтичное поведение не нарушило.
И налагать санкции на ВЕСЬ КЛУБ, в котором состоит не один только председатель, за моральный проступок его главы - совершенно неправомерно.

У ВОКЛК нет никаких официальных методов реагировать на такое поведение, даже если предположить, что такое было в действительности.


Последний раз редактировалось: Ромашка (03 Июл, Вт, 2007 00:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Локи
Любитель


Зарегистрирован: 05.03.2005
Сообщения: 1044
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 00:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natal' писал(а):
Локи писал(а):
Как бы я к этому не относился, эти действия не противоречат законодательству. Нейтрально
Лично я пишу про этический аспект этого вопроса, а Вы о чем????
Не уводите тему во флуд.
А лично я пишу о правовом аспекте. А обсуждение этической стороны, в контексте обсуждения правомерности действий упомянутых юридических или должностных лиц, как раз и будет чистой воды флудом. Это депутаты законодательных органов полномочны трансформировать этические нормы в правовые, а рядовым гражданам нужно уметь оценивать происходящее с учетом действующего законодательства.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
turin
Любитель


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 1669
Откуда: Столица Российской империи

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bruce писал(а):
А вообще, какой же все-таки Тухляк вся эта ваша ВОКЛКа!!!


Могу сказать так, спорить не буду. Видел Вас вживую, на взгляд вполне вменяемый человек, вроде бы взрослый. Клубная принадлежность не вызывает сомнений. Равно как и участие в мероприятиях проводимых конкретным юрлицом.

Я не думаю, что кто либо будет оспаривать тезис, что взрослые люди должны отвечать за свои слова.

Я допускаю, что ВОКЛК может не нравиться, но вступая в ВОКЛК ее члены берут на себя вполне конкретные обязательства, а именно, соблюдать устав, где, конкретно прописана норма об исключении за моральный ущерб. Я вполне отдаю себе отчет, что предъявлять подобные претензии к Natal, как минимум не серьезно, хотя к упомянутому юрлицу отношение она и имеет. Другое дело Брюс. Он, если я правильно понимаю, от имени это лица ведет дела с официальными структурами, соответственно вменяем, по крайней мере с точки зрения юрлица поручающего ему это.

Резюме простое. Либо он извиняется, либо я даю делу ход.

С фелинологическим приветом,

Сидоров Владимир Ярополкович
_________________
turin
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ромашка
Любитель


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 1790
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natal' писал(а):
Ромашка, Вы еще глупей, чем я о Вас думала...
Сайт у ВОКЛК был и он был достаточно информативен, его сопровождал человек, который аккуратно без сильных задержак вывешивал информацию, которая интересовала не только нас, но и людей интересующихся ФИФе, как фелинологической системой...
Просто для новой подруги президента ВОКЛК нужно было освободить место секретаря... вот и пнули Бориса, вакансия освободилась... все просто. И не важно какой аргумет при этом был выдвинут, главное, что результат достигнут..

Откровение Иоанна Богослова прям))

Давайте по пунктам. Я попытаюсь наиболее доступно обрисовать формальную сторону этого вопроса, без оценки сплетен, инриг и додумок.

Б.Лупана сместили с должности - это юридический факт. Мотивы этого не имеют никакого значения, так решило большинство своим голосованием.

Б.Лупан "убил" сайт, который он вел как должностное лицо в интересах той организации, в которой он состоял. Фактически, это равнозначно ситуации, когда человека увольняют из фирмы и он убивает все базы данных, которые он вел, будучи работником. При сложении полномочий он был обязан передать все служебные материалы, относящиеся к деятельности ВОКЛК и ее клубов в распоряжение ВОКЛК.

Учитывая, что это организация - общественная, все действия ее членов осуществляются в пользу организации безвозмездно, то есть инициатива Б.Лупана о создании сайта и само создание сайта с формальной точки зрения расцениваются как безвомездно совершенное в пользу организации, и все права в отношении результата этой инициативы фактически и юридически принадлежат этой организации.
ВОКЛК одобрило эту инициативу, соответственно, все базы данных и информация на сайте стала принадлежать ВОКЛК.
Другое дело, что доменное имя принадлежит Б.Лупану, тут уже ничего не поделаешь, требовать передачи доменного имени организация не имеет права.

Резюме: так кто виноват, что ВОКЛК лишилось информации?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лёка
Фелинолог


Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 4855
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто мешает ВОКЛК восстановить порушенную информацию самостоятельно? Если отказались от услуг Лупана, следовательно, знали чем это может обернуться...
_________________
* Успехи в продаже и успехи в разведении - не одно и тоже.
* Посмею все, что пожелаю.
* Все суета сует...(с)
* В условиях кризиса как никогда полезны ирония и самоирония.(АИФ)


Последний раз редактировалось: Лёка (03 Июл, Вт, 2007 16:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
frosia
Любитель


Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 708
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче, Б.Лупан получился во всем виноватый Недоумение
Да Лупану памятник поставить надо за его энтузиазм, потраченные средства, потраченную уйму времени. Человек был действительно на своем месте, все делал от души, а это ... и кошкам приятно Очень счастлив Отлично!
Борис Отлично! Поцелуй
_________________
To NEVER tell a human that
The world is really ruled by CATS!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ромашка
Любитель


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 1790
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёка писал(а):
А кто мешает ВОКЛК восстановить порушенную информацию самостоятельно?


Наверное то, что данные нематериальные активы не были переданы в ВОКЛК.

Если Вы про обработку бумажных носителей, то немного переформулирую:
обиженная бухгалтерша, уволившись, убила 1С. Кто мешает фирме восстановить базу данных?

Цитата:
Если отказались от услуг Лупана, следовательно, знали чем это может обернуться...

Когда увольняют нерадивых работников, их обычно сразу перестают пускать на рабочее место и к рабочему компу... работодатели знают, чем это может обренуться..
Но тут видно другой случай - либо надеялись на порядочность, либо это было затруднительно сделать, Краснодар все-таки...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Natal'
Фелинолог


Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 2348
Откуда: Царственные пригороды Петербурга

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, вот такой разговор мне нравится больше... раз Вы уже решили рассматривать данный вопрос с такой точки зрения..

1. ВЫ правильно заметили, что это общественная организация... где человек все делает добровольно. Борис за свой счет регистрирует доменное имя, Борис за свой счет делает сайт и обновляет его, стараясь найти интересную информацию, размещая все изменения в информации о выставках, питомниках, клубах, делает потому что это нужно его организации, это интересно ему самому. Также Борис написал серию статей о ФИФе в фелинологические журналы, которые розошлись по всей России. Также он аккуратно вел все племенные книги, регистрировал питомники, пометы, отслеживал четкость регистраций... до этого, он получил гору "мукулатуры" под название племенные книги, он их разложил, привел в соответствие, также Борис очень много ездил по выставкам продвигая Российское ФИФЕ.

Что получилось... когда его решили "уйти"... для начала признали его многолетнюю работу никому не нужной и не интересной, назвали это его личным сайтом, сместили его с должности секретаря, назначив человека, который в одной родословной делает по 10 ошибок... у меня есть один экземпляр... оставила себе на память.. и создают ему невыносимые условия для прибывания в ВОКЛК... знаю, т.к. испытываю это постоянно на своей шкуре...

Что делает Борис... он готов отдать племенные книги хоть завтра, которые находятся в полном порядке, рассортированные и разобранные по годам.
Он убил свой сайт, который признан не неужным и на котором ему запретили размещать какую либо информацию о ФИФе...
И он борется за свое честное имя... не вижу здесь никакого противоречия...

Все что Борис должен отдать он готов отдать... а то, что ВОКЛК было признано не нужным, это его личная собственнось, которой он вправе распоряжаться по своему усмотрению... он усмотрел и уничтожил СВОЙ сайт...
Все в порядке... ни каких претензий к Борису, тут он никому и ничего не должен.
Он себе оставил свою собственность за которую платил СВОИ деньги... если расуждать, как ВЫ рассуждаете, то когда Вас будут выгонять, то не забудте подарить своих собственных кошек общественной организации, если они ей понадобятся.
_________________
Нет правильных причин совершать неправильные поступки.
--------
Жить надо так, чтобы не бояться продать своего попугая самой большой
сплетнице города (с) Юлиан Тувим
-------
Когда камни летят в спину - означает, что ты Первый!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Ромашка
Любитель


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 1790
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять бла-бла-бла Нейтрально

Опять по пунктам и по порядку:

Цитата:
1. ВЫ правильно заметили, что это общественная организация... где человек все делает добровольно. Борис за свой счет регистрирует доменное имя, Борис за свой счет делает сайт и обновляет его,

Б.Лупан, будучи должностным лицом, использует в интересах организации свое имущество - нематериальный актив в виде доменного имени, и создает служебное произведение фактически, пользуясь доступом к служебным документам организации.
Использование личного доменного имени можно спокойно приравнять к использовании машины - человек едет в командировку на собственной машине, но сама поездка служебная и все результаты этой поездки (заключенные договоры, полученные образцы и т.п.) должны быть переданы организации.
А то, что за свой счет - на то и общ. организация.


Цитата:
назвали это его личным сайтом,

Не вижу противоречия. Доменное имя принадлежит Б.Лупану, никто не спорит, хочет дудку помещает, хочет - козу рисует.
Но результаты интелект.деятельности, полученные от использования документов ВОКЛК и с помощью должностного положения - собственность ВОКЛК. Поймите разницу между способом размещения информации и самой информацией. Информация изначально принадлежала ВОКЛК, Б.Лупан всего лишь ее обработал, поскольку взял на себя такую служебную обязанность.

Цитата:
Он убил свой сайт, который признан не неужным и на котором ему запретили размещать какую либо информацию о ФИФе...

Если работнику запретили вести какую то деятельность в интересах организации, так как это лицо утратило должностной статус. Не вижу криминала. И запретили маркировать свое индивидуальное творчество логотипом организации - тоже не криминал.

Цитата:
это его личная собственнось, которой он вправе распоряжаться по своему усмотрению... он усмотрел и уничтожил сайт...

А вот это - ошибка. Информация в виде баз данных и иная информация в эл.виде, касающаяся ВОКЛК - не его собственность, а собственность ВОКЛК. Он обязан был передать информацию (на дисках ли, на флешке или иным способом) при снятии полномочий.

С сайтом (т.е. местом в интернете) Б.Лупан может поступать как ему заблагорассудиться, дудки рисовать - это полное право... Никто ему дудку в вину не ставит. На своем сайте человек выражается творчески как хочет.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лёка
Фелинолог


Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 4855
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Июл, Вт, 2007 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если все так просто, то никто не запрещает новому секретарю провернуть туже работу, перелопатив кучу документации, создать новую базу данных и подарить ее организации бэзвоздмэздно. Всего и делов-то...
_________________
* Успехи в продаже и успехи в разведении - не одно и тоже.
* Посмею все, что пожелаю.
* Все суета сует...(с)
* В условиях кризиса как никогда полезны ирония и самоирония.(АИФ)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Страница 31 из 106
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> КАРЬЕРА КОШКИ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах









Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009