CATS-форум :: Поговорим о кошках

ДЕВОН РЕКС (часть 4)

Автор: витаминка   12 Авг, Сб, 2006 23:36
Предыдущая часть темы тут http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=30457
-----------------------------------------------

Детки у всех такие красивые , полубовалась чужими пока своих нет .
Конечно ушки биколорного поинтика Florist и меня приятно впечатлили
Моечке пригрозила что едем на вязку , так сразу умолкла и от мая - тишина .
девончики


Автор: Лирика   13 Авг, Вс, 2006 10:18
Даааа... от девончиков на картинках просто дыхание замирает! Корниши со свинксами у Черил на сайте тоже как настоящие иллюстрации к стандарту!

А у нас грустная новость... Кто из вас помнит Элиного братика Гришку (Гремлина) - фотография на память. Его не стало...


Но жизнь продолжается. "Девоны над Москвой".
Автор: liniya   13 Авг, Вс, 2006 14:31
Ужасно жалко Гремлина... Соболезную хозяевам
Автор: Florist   13 Авг, Вс, 2006 17:42
Мы тут тоже на балкон вышли:

"В едином порыве"




Автор: Florist   13 Авг, Вс, 2006 17:53
И еще:
"ОЙ, птички!"



Котя - хышник:



Автор: Florist   13 Авг, Вс, 2006 18:04
А ВАще - мы белые:


И пушистые:



Автор: Лирика   13 Авг, Вс, 2006 20:37
Лариса, у тебя прям девонье царство - на все вкусы!
А я поняла, что нам теперь и двух девонов маааало - одному из трех членов семьи всегда не хватает котенка на коленях и начинаем "воровать" друг у друга.

Нашла вот тут по просьбам трудящихся фотографию Bwell Sierra, сделанную еще в Канаде
Автор: Kivi   13 Авг, Вс, 2006 21:18
ВОТ И МОЙ ОТРЯД-ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ

Автор: Antadev   14 Авг, Пн, 2006 11:24
Kivi
Florist - классные дети
а у меня печальные новости...этот ребенок должен был прилететь через месяц...получил письмо вчера от заводчицы-мальчик умер.....



так жалко...нет слов
Автор: Antadev   14 Авг, Пн, 2006 11:50
Kivi писал(а):
Почему умер объяснили


нет...ни объяснений...ни предложений..ничего...просто написала что мальчик умер...что она в дипрессии..напишет через пару недель...я тут с ума схожу......
Автор: Kivi   14 Авг, Пн, 2006 13:05
Цитата:
нет...ни объяснений...ни предложений..ничего...просто написала что мальчик умер...что она в дипрессии..напишет через пару недель...я тут с ума схожу......

А в каком возрасте он умер Может это и есть,те самые проблемы с сердцем,которыми страдают в Америке и Канаде (именно об этих странах знаю по перепискам,про другие страны конкретно пока незнаю),но насколько я поняла,то им там не до типа-БЫЛОБЫ ЗДОРОВЬЕ-уже на наших заглядываться начинают
Автор: Antadev   14 Авг, Пн, 2006 14:12
Kivi писал(а):
Цитата:
нет...ни объяснений...ни предложений..ничего...просто написала что мальчик умер...что она в дипрессии..напишет через пару недель...я тут с ума схожу......

А в каком возрасте он умер Может это и есть,те самые проблемы с сердцем,которыми страдают в Америке и Канаде (именно об этих странах знаю по перепискам,про другие страны конкретно пока незнаю),но насколько я поняла,то им там не до типа-БЫЛОБЫ ЗДОРОВЬЕ-уже на наших заглядываться начинают


На сегодня ему было бы 3 месяца.....пишет что отказался от еды и умер в течении3 дней.....вскрытие ни чего не показало
это все что я знаю.больше не отвечает на письма
Автор: Kivi   14 Авг, Пн, 2006 18:35
Цитата:
На сегодня ему было бы 3 месяца.....пишет что отказался от еды и умер в течении3 дней.....вскрытие ни чего не показало
это все что я знаю.больше не отвечает на письма


Согласитесь,для такого возраста внезапная смерть,это ненормально,настораживает,можно только................
хорошо,что это непроизошло по дороге к вам, или уже после приезда.
И у них там наследственно больных много,нехочу распространятся.Но надо завозить осторожно с справками о серьёзном осмотре от ветеринара,(особенно сердце).
И почему вдруг многие решили,что наши настолько плохие,ониже тоже не местного разведения.Надо очень смотреть за здоровьем,ато никакой тип и шерсть радовать небудет.Хорошо,что вы об этом расказали,надеюсь мы все будем осторожней и придирчевей к выбору СВОИХ питомцев.
Автор: Kichi   14 Авг, Пн, 2006 19:20
Лирика,очень жаль мальчишку - братика А причина? Неужели опять банальные окна?

Antadev,и у Вас несчастье Очень красивый мальчик был.
Вы знаете,были ли в роду британы или экзоты? Так,для справки.

Kivi,а можно подробнее о наследственных заболеваниях? Конечно без имен и питомников. Просто информацию.
Не видела еще ни одного питомника девонов,чтобы проверяли на HCM и PKD.
Мои проверены только на токсоплазмоз,хламидиоз и FeLV. На Спид не стала проверять,думаю это излишне. И никогда не думала насчет HCM
Автор: Antadev   14 Авг, Пн, 2006 19:34
Antadev[/b],и у Вас несчастье Очень красивый мальчик был.
Вы знаете,были ли в роду британы или экзоты? Так,для справки.


Там в 3 колене АКШ
Автор: FairyDream   14 Авг, Пн, 2006 20:12
HCM у девонов очень распространена, к сожалению.
Kivi, а Вы своих кошек проверили на наследственные болячки Если да, то где
Автор: Florist   14 Авг, Пн, 2006 20:15
Может малыш и не умер. Может быть он был подконтрактный, и в последний момент, когда деньги были получены (Вы ведь оплатили котенка?), вышестоящий питомник запретил продажу.
Так было со мной. Предложили на выбор 2-х котов. У меня глаза разбежались - один лучше другого! (см. фото):





Я все-же выбрала, уже любила его, переписывались, как он растет, на какую выставку едут. А потом мне сообщают, что заводчица кошки-мамы запретила продавть в Россию
Как ее не уговаривали, как не рекомендовали меня, ничего не помогло. Пришлось ждать другой помет, другого кота. Одно радует - отец и у тех котов и у моего - один.
А вообще - не честно как-то
Автор: Antadev   14 Авг, Пн, 2006 21:03
Да Лариса,я полностью оплатил стоимость котенка...
нет в этой ситуации я ей верю...я получил только что письмо,она пишет что ей сейчас очень плохо,просит простить за молчание.и предложила 2 варианта.или вернуть деньги,или выбрать из 2 х оставшихся мальчиков....вот жду фото.....
Автор: Kivi   14 Авг, Пн, 2006 21:29
FairyDream писал(а):
Kivi, а Вы своих кошек проверили на наследственные болячки ? Если да, то где ?


Я непоняла вопроса,у меня внезапной смертью никто неумерал
На здоровье своих котов и котят нежалуюсь?
Автор: FairyDream   14 Авг, Пн, 2006 21:36
Kivi писал(а):
FairyDream писал(а):
Kivi, а Вы своих кошек проверили на наследственные болячки ? Если да, то где Вопрос?


Я непоняла вопроса,у меня внезапной смертью никто неумерал
На здоровье своих котов и котят нежалуюсь?

Причем тут смерти и жалобы Просто если Вы знаете, что есть много случаев заболеваний и вашими котятами интересуются американцы, они должны быть уверены, что не притащат к себе новых носителей, т.е. должны хотеть гарантий здоровья. Вот я и спросила, может Вы проверили своих, нашли возможность и место, где у нас можно проверить. Пока я знаю, что в Германии делают проверку на HCM? Но нам до Германии далеко добираться.
Автор: Kivi   14 Авг, Пн, 2006 21:41
Ещё хотела поинтересоваться у DevONCAT,так,как она ветеринар,но может,кто ещё в курсе. Сама несталкивалась,но знаю,что бывает у девонов,также,как и в других породах с рождения перелом хвоста.
Это кость-позвоночник,наверное под этим,может быть что-то конкретное со здоровьем
Автор: Kivi   14 Авг, Пн, 2006 21:55
FairyDream писал(а):
если Вы знаете, что есть много случаев заболеваний и вашими котятами интересуются американцы, они должны быть уверены, что не притащат к себе новых носителей, т.е. должны хотеть гарантий здоровья. Вот я и спросила, может Вы проверили своих, нашли возможность и место, где у нас можно проверить. Пока я знаю, что в Германии делают проверку на HCM? Но нам до Германии далеко добираться.


Я даже неузновала,возможноли подобные анализы у нас,и у меня о подобных анализах незапрашивали,у них там по своим местным линиям подобное идёт,поэтому заинтересованы в новых линиях.
Переписываюсь ни в целях продажи,или закупки,а просто ради общения и информации о девонах.

Kichi писал(а):
а можно подробнее о наследственных заболеваниях?

Подробнее неинтересовалось,незнаю делают они такие анализы или нет,но писали,что есть шумы в сердце,и после смерти при вскрытии обнаруживаются какието проблемы с сердцем,и вообще они это очень болезнено переносят,и подумывают стоит ли вообще заниматся дальше.
Автор: Kichi   15 Авг, Вт, 2006 00:06
Kivi писал(а):
Ещё хотела поинтересоваться у DevONCAT,так,как она ветеринар,но может,кто ещё в курсе. Сама несталкивалась,но знаю,что бывает у девонов,также,как и в других породах с рождения перелом хвоста.
Это кость-позвоночник,наверное под этим,может быть что-то конкретное со здоровьем


Вы имеете в виду именно перелом хвоста? Или залом?
Если залом,то это действительно встречается у девонов,как и в других породах. Передается генетически.На здоровье не влияет,но в разведение животное не допускается.(или не должно допускаться - это уж как владелец на это смотрит)
Автор: Kivi   15 Авг, Вт, 2006 08:20
То,что заломы встречаются в любых породах , передаются генетически и недолжны допускаться в разведение-знаю.
Меня интересует имменно изночальное происхождение этого ,на основании ,каких проблем в организме это происходит
Автор: DevONCAT   15 Авг, Вт, 2006 10:14
Всем привет.

На сегодня ему было бы 3 месяца.....пишет что отказался от еды и умер в течении3 дней.....вскрытие ни чего не показало
это все что я знаю.больше не отвечает на письма [/quote]Очень жалко, мальчик действительно супер. Но смерть подозрительная, я бы подумала брать ли братика так быстро. Может, если договоритесь, лучше попозже его забрать. Да и результаты вскрытия должны были хоть что-нибудь показать. Так не бывает, что нельзя определить причину смерти. По крайней мере это может быть и как молниеносная вирусная инфекция. А может и врожденный порок сердца. Смотри, за свои же деньги не преобрети себе неприятностей.Хотя, конечно, нам бы такой тип!
Автор: DevONCAT   15 Авг, Вт, 2006 10:25
Kivi писал(а):
То,что заломы встречаются в любых породах , передаются генетически и недолжны допускаться в разведение-знаю.
Меня интересует имменно изночальное происхождение этого ,на основании ,каких проблем в организме это происходит
Не на основании каких-либо проблем. Это все генетически. Просто бывает, что с заломами у разных пород сцеплены еще какие-то нарушения из-за того, что эти гены расположены по соседству. А сам по себе залом може принести организму вред только в том случае, если ущемляется хвостовой нерв. Возможно, нарушение кальциевого обмена, усугубляет залом. А вообще, из опыта, если линии не вычещены по каким-либо врожденным аномалиям, то там могут встречаться не только заломы.
Автор: DevONCAT   15 Авг, Вт, 2006 10:32
Kivi писал(а):
Цитата:
нет...ни объяснений...ни предложений..ничего...просто написала что мальчик умер...что она в дипрессии..напишет через пару недель...я тут с ума схожу......

А в каком возрасте он умер Может это и есть,те самые проблемы с сердцем,которыми страдают в Америке и Канаде (именно об этих странах знаю по перепискам,про другие страны конкретно пока незнаю),но насколько я поняла,то им там не до типа-БЫЛОБЫ ЗДОРОВЬЕ-уже на наших заглядываться начинают
А ни кто ни пробовал вязать девонов с другими породами? Если за этим котенком в третьем колене стоит АКШ, это не так уж и далеко. Может у себя выведем такой тип без риска завезти генетические аномалии?
Автор: Kichi   15 Авг, Вт, 2006 12:06
DevONCAT писал(а):
А ни кто ни пробовал вязать девонов с другими породами? Если за этим котенком в третьем колене стоит АКШ, это не так уж и далеко. Может у себя выведем такой тип без риска завезти генетические аномалии?

У латвийских заводчиков есть опыт вязок с бурмой. Но вот пошел ли эксперимент дальше или все были проданы под кастрацию - не знаю.
В FIFe по стандарту нет допустимого ауткроссинга. В других системах пока разрешено. Но опять же - у Вас есть возможность проверить на генетические заболевания?

Antadev,я присоединяюсь к DevONCAT - надо хорошо подумать,прежде чем брать котенк из того же помета.
Автор: Kivi   15 Авг, Вт, 2006 13:18
DevONCAT писал(а):
А ни кто ни пробовал вязать девонов с другими породами? Если за этим котенком в третьем колене стоит АКШ, это не так уж и далеко. Может у себя выведем такой тип без риска завезти генетические аномалии?

На мой взгляд,ДЕВОН,которого будут вязать с другой породой,должен быть заинбридирован,а их котят желательно вязать опять по той линии,которой был заинбридирован ДЕВОН. ИЛИ НЕТ -есть другой подход

ДА.Те девоны,которых хотелосьбы завезти,у них ни сами по себе рождаются - они,там вяжут и вяжут с другими породами.
Автор: ЕленаRD   15 Авг, Вт, 2006 13:52
FairyDream писал(а):
Пока я знаю, что в Германии делают проверку на HCM? Но нам до Германии далеко добираться.


http://www.e-cats.lv/viewtopic.php?t=312
инфа актуальна для Прибалтики.
Автор: Antadev   15 Авг, Вт, 2006 18:34
Antadev,я присоединяюсь к DevONCAT - надо хорошо подумать,прежде чем брать котенк из того же помета

Тань, Свет..я так и сделал....
я написал ей письмо с просьбой вернуть деньги...
что то мне расхотелось рисковать....сумма всетаки не маленькая
Автор: DevONCAT   15 Авг, Вт, 2006 20:27
ЕленаRD писал(а):
FairyDream писал(а):
Пока я знаю, что в Германии делают проверку на HCM? Но нам до Германии далеко добираться.


http://www.e-cats.lv/viewtopic.php?t=312
инфа актуальна для Прибалтики.
Спасибо, это актуально не только для прибалтики. Информация очень полезная.
Автор: DevONCAT   15 Авг, Вт, 2006 20:39
Kivi писал(а):


ДА.Те девоны,которых хотелосьбы завезти,у них ни сами по себе рождаются - они,там вяжут и вяжут с другими породами.
Интересно с какими. Судя по голове, которую они получили, думаю нужно рискнуть повязать на экзота. О том, что работали на персах говорит то, что параллельно вывели новую породу лаперм. Рискнуть? Я уже даже знаю, какую бы кошку я повязала экзотом.
Автор: Kivi   15 Авг, Вт, 2006 21:16
DevONCAT писал(а):
думаю нужно рискнуть повязать на экзота. О том, что работали на персах говорит то, что параллельно вывели новую породу лаперм. Рискнуть?

А зачем тогда вязать с экзотом,получается что удачнее будет вязка с лаперм,но конечно с короткошерстым ато после вязок с длинношерстыми у них на сайтах с белечьими хвостами,тоже проскакивают.
Автор: BonBoss   15 Авг, Вт, 2006 21:40
DevONCAT писал(а):
Судя по голове, которую они получили, думаю нужно рискнуть повязать на экзота.

Разве что на классика. Иначе есть серьезный риск получить впридачу к скулам и стопу массу проблем с черепом.
Автор: Лирика   15 Авг, Вт, 2006 22:48
Цитата:
У латвийских заводчиков есть опыт вязок с бурмой. Но вот пошел ли эксперимент дальше или все были проданы под кастрацию - не знаю.

Вторую генерацию вы могли видеть на фотографиях с московской апрельской ФИФе выставки - красный котик, поднимите тему. Продан НЕ под кастрацию, живет через одну станцию метро от меня (что по московским меркам почти в соседнем подъезде).

Цитата:
Те девоны,которых хотелосьбы завезти,у них ни сами по себе рождаются - они,там вяжут и вяжут с другими породами

Только АКШ, редко британцы, какие еще "другие" породы?!

Цитата:
А зачем тогда вязать с экзотом,получается что удачнее будет вязка с лаперм,но конечно с короткошерстым


Если я еще не совсем сошла с ума, то припоминаю, что у ла-пермов ген доминантный, а у девонов рецессивный. Как по вашему, кто получится от этой вязки?! И загляните при случае в породную тему ла-пермистов и посмотрите фотографии лучших представителей породы - какая там голова и какой там характер завитка!!! Ничего и рядом не стояло с девонами.

Цитата:
Судя по голове, которую они получили, думаю нужно рискнуть повязать на экзота.

Разве что на классика. Иначе есть серьезный риск получить впридачу к скулам и стопу массу проблем с черепом.


Не имеет значения длина носа, круглый череп у всех качественных персов и экзотов. Прямая противоположность девону.
Кроме того, раз уж пошел разговор о наследственных заболеваниях... Как заводчик персов и экзотов со стажем заявляю, что персы и экзоты самая болезненная порода из всех существующих! Все, что может быть из наследственных заболеваний, они в себе собрали. А ПКД просто бич этой породы. Не стоит идти на такие жертвы ради улучшения стопа!!!

Все "другие" породы использовались (в свое время) исключительно для расширения генофонда породы, которая произошла от одного-единственного кота - а вы знаете другой способ?!
Да, американцы любят экспериментировать, но при этом своей головы не теряют - посмотрите на Планете девонов, там в США перечислено 129 (!!!) питомников девонов и явно в каждом не по 1-2 кошки. При этом количество котят на продажу не растет в геометрической прогрессии, попробуй еще найди! Потому что они оставляют лучшее, остальных кастрируют - идет жесткий отбор.
Вторая по численности Англия - там значится 67 питомников (и явно не все перечислены, англичане ленивы до безобразия). И где эти котята?! Если территорию Англии знаете, то вполне могли бы вычислить, к какому именно году девоны заселили бы собой всю площадь Английского королевства (как кролики ) - если бы их массово не кастировали и не продавали как петов. Англичане из-за карантина новые крови не завозят, варятся в собственном соку. Поэтому у английских девонов тип головы страдает (или скажем так, отстает от "экстремального" американского - правда, это еще нужно доказать, что американский тип единственно правильный - всего лишь дело вкуса) и группа В почти поголовно. Зато породу (структуру шерсти, здоровье и характер) англичане сохранили в первозданном виде.
Автор: Kivi   15 Авг, Вт, 2006 22:58
Лирика писал(а):
Зато породу (структуру шерсти, здоровье и характер) англичане сохранили в первозданном виде.

Это радует
Но если вяжут,только с АКШ,откуда,тогда у них есть лохматые
И в базе данных можно увидеть в предках нетолько АКШ
Автор: Лирика   15 Авг, Вт, 2006 23:20
На этом форуме уже 3 раза было сказано, что до 01.05.2013 года CFA регистрирует ауткроссы девонов только с АКШ и БКШ. Все, что было "в ходу" прежде, сейчас запрещено! Когда именно запретили - точно могу сказать только по поводу корнишей: с 1964 по 1972 г. рексов не разделяли, и девоны, и корниши были одной породой.
Можно почитать здесь: http://www.cfainc.org/breeds/profiles/articles/devon.html

Смотрите по базе дату рождения котов-гибридов от других пород, кроме АКШ и БКШ.
Автор: Kivi   16 Авг, Ср, 2006 00:01
Лирика писал(а):
Поэтому у английских девонов тип головы страдает (или скажем так, отстает от "экстремального" американского - правда, это еще нужно доказать, что американский тип единственно правильный - всего лишь дело вкуса) и группа В почти поголовно. Зато породу (структуру шерсти, здоровье и характер) англичане сохранили в первозданном виде.

Да вполне возможно дело вкуса,НО судьи,насколько я поняла,хотят видеть,именно американский тип-и,кто с ними поспорит
Так, изночально у ДЕВОНОВ была группа крови "А"
Автор: FairyDream   16 Авг, Ср, 2006 00:13
Шведы вяжут с экзотами.
У нас получились случайно котята от бурмы, кот второй генерации действительно в Москве. Правда я не помню, чтобы его хозяева брали его как кота для разведения. Кошка осталась в питомнике и будет продолжена работа с ней. У меня лет 6 назад тоже был помет от бурмы, но там родилось два очень на тот момент неплохих кота, вязать энтузиастов не было, и их кастрировали.
Автор: Elanor   16 Авг, Ср, 2006 10:04
В Европе действительно бывают вязки с экзотами. Не в последную очередь потому что это одна из первых пород, которые серьезно начали относится к здоровью и проще найти протестированного кота, у которого не только родители, но и дедушки с бабушками протестированы.
Девонов начинают проверять, но пока делают это единицы. Тяжело, но возможно найти котенка с протестированными родителя и/или третьим поколением. Если с PKD все очень просто, так как есть генетический тест, то с сердечными проблемами все тяжелее. Кошки выглядят нормально, шумы в сердце часто только перед самым концом слышны. А квалифицированных врачей кардиологов особенно тех, которые проблемы на слабой или начальной стадии определить могут, очень мало, даже у нас Германии.
Лирика как бывшему заводчику персов и экзотов могу Вам только намекнуть, что хрен редьки не слаже.
Многое говорит за то, что как раз у нас группа крови Б изначально была в породе, а не была привнесена в нее извне. У девонов с самого начала процент животных с группой Б был очень высок. По-моему в раннем Робинсоне есть сравнительные таблички разных пород, где мы одни из лидеров.
Юра, поздравляю с кошкой! Наконец хоть кто-то смог очень и очень достойное животное привезти в Восточную Европу.
Автор: lw   16 Авг, Ср, 2006 10:13
Kivi писал(а):

Да вполне возможно дело вкуса,НО судьи,насколько я поняла,хотят видеть,именно американский тип-и,кто с ними поспорит


Приветствую!

Далеко не все судьи тяготеют к экстремальному девонскому типу. Тот же Рейерс, например, как раз говорил о том, что сильно заглубленный стоп НЕ есть правильный девонский признак. То же относится и к голове: если "мордатость" выходит за рамки т.н. "девонских линий" (а у многих экстремальных представителей так оно и есть) - теряется сама суть, шарм, если хотите, породы.
Автор: Лирика   16 Авг, Ср, 2006 11:04
Цитата:
У нас получились случайно котята от бурмы, кот второй генерации действительно в Москве. Правда я не помню, чтобы его хозяева брали его как кота для разведения.

Елена, котенка отдали другим владельцам, он живет не у тех людей, которые покупали его у вас на выставке. Может, и к счастью, нынешние очень приятные и ответственные. Насколько я знаю, кот продан с родословной и не кастрированным. Я не знаю, будут ли его кастрировать новые владельцы - могу узнать.

Цитата:
В Европе действительно бывают вязки с экзотами. Не в последную очередь потому что это одна из первых пород, которые серьезно начали относится к здоровью и проще найти протестированного кота, у которого не только родители, но и дедушки с бабушками протестированы.

А это уже, извините, от безысходности. Надоело хоронить молодых котов стоимостью в энное количество штук баксов. Когда нет прецедентов со здоровьем, как правило, и заводчики излишнего беспокойства по поводу поголовного тестирования не проявляют.

Цитата:
Лирика как бывшему заводчику персов и экзотов могу Вам только намекнуть, что хрен редьки не слаже.

Уверяю вас, что слаще!!! Могу назвать поименно тех, кто перешел с персов/экзотов на другие породы именно из-за проблемности первых. В этом списке есть также Татьяна Смирнова (Ruaztec) - к слову сказать, у которой жили в начале 90-х одни из самых "крутых" персов в России на то время... И стоили они тогда как наши шоу девоны сейчас.

Не стоит забывать также о том, что экзоты имеют короткие толстенькие лапы и хвост, что опять же прямо противоположно требованиям к телу девона. Ну не понимаю я, зачем ради углубления стопа (что опять же влечет проблемы со здоровьем, т.к. на современном этапе персам/экзотам уже расширяют носовые проходы хирургическим путем для облегчения дыхания) коверкать породу! Не лучше ли отбирать девонов с отличным типом и только их использовать в разведении, кастрируя остальных?!
Автор: Лирика   16 Авг, Ср, 2006 12:39
Англичане также используют персов, британцев, бурм, но СВОИХ, а не завезенных с континента или Штатов. Тип улучшают, при этом не страдает здоровье. Я почему-то ни разу не встретила экзотов в английских родословных - может быть, потому что экзоты выведены в США от персов и АКШ и их в Англию не завозят намеренно, чтобы не привносить новые заболевания.

Вот каких девонов можно увидеть на английских сайтах (конкретно у этих в родословных гибриды с бурмами и персами только начиная с 3 колена):

Rogus


Cherek



Ну и так далее, некогда искать фотографии (есть и лучше), можно посмотреть сайты Rexintons, Rogus, Cherek, Cloudborn и других.

Мне кажется, эти девоны достаточно качественные и "правильного" типа. При этом букета болячек нет.
Автор: Kivi   16 Авг, Ср, 2006 14:02
http://d.foto.radikal.ru/0608/f8011bcda505.jpg
Мне,очень симпатичен-этот девончик Такая широкая , плоская голова,и окрас воздушный

Мне тоже пришлось сталкнуться с болячками персов и неоднократно,теперь даже немогу смотреть на эту породу-мне всех жалко
От ДЕВОНОВ я в восторге ,и очень боюсь всяких болезней-здоровье для меня на первом месте.Только здоровый питомец,может принести радость своим владельцам
Автор: lw   16 Авг, Ср, 2006 15:47
Лирика писал(а):

Вот каких девонов можно увидеть на английских сайтах (конкретно у этих в родословных гибриды с бурмами и персами только начиная с 3 колена):

Мне кажется, эти девоны достаточно качественные и "правильного" типа. При этом букета болячек нет.


Приветствую!

Смотря на фотки (исключение - последняя (красный котенок)) возникает вопрос: а шерсть девонская где???
И (вдогонку) второй: круглые глаза (исключение - тот же котенок) только на фотках при таком ракурсе, или в реале?

Те же шведы, частенько, при "экспериментах" с ауткроссом в итоге (в дост. далеких поколениях) получают круглые глаза
Автор: Лирика   16 Авг, Ср, 2006 20:02
Цитата:
возникает вопрос: а шерсть девонская где???

Это случайная выборка фотографий, на нее не надо ориентироваться (я хотела головы показать, если уж мы о стопах говорим). Возраст не знаю, можно посмотреть на сайтах. И потом, вы же знаете девонов - все индивидуально..

Цитата:
И (вдогонку) второй: круглые глаза (исключение - тот же котенок) только на фотках при таком ракурсе, или в реале?

А кто ж его знает! Надо ехать и смотреть. Но лично я готова поверить, что там могут быть круглые глаза после персов (и, кстати, еще один минус против вязки с экзотом!)

А вот, кстати, по поводу лохматой шерсти - длинношерстный девон! (специально для Kivi)

И родословная этой кошки http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Cherek+Whuppity+Stone&match=B&g=4&a=search&.submit=Search
где только в 3м колене первое (и совершенно непонятное, т.к. прямых родителей-персов нет) упоминание об ауткроссе с персом.
Автор: витаминка   16 Авг, Ср, 2006 23:33
Elanor писал(а):
В Европе действительно бывают вязки с экзотами. Не в последную очередь потому что это одна из первых пород, которые серьезно начали относится к здоровью и проще найти протестированного кота, у которого не только родители, но и дедушки с бабушками протестированы.
Девонов начинают проверять, но пока делают это единицы. Тяжело, но возможно найти котенка с протестированными родителя и/или третьим поколением. .

Полностью согласна ППКС
И подтвержу это как заводчик персов- екзотов .
Автор: витаминка   17 Авг, Чт, 2006 00:11
Лирика писал(а):

Цитата:
В Европе действительно бывают вязки с экзотами. Не в последную очередь потому что это одна из первых пород, которые серьезно начали относится к здоровью и проще найти протестированного кота, у которого не только родители, но и дедушки с бабушками протестированы.

А это уже, извините, от безысходности. Надоело хоронить молодых котов стоимостью в энное количество штук баксов. Когда нет прецедентов со здоровьем, как правило, и заводчики излишнего беспокойства по поводу поголовного тестирования не проявляют.

Цитата:
Лирика как бывшему заводчику персов и экзотов могу Вам только намекнуть, что хрен редьки не слаже.

Уверяю вас, что слаще!!! Могу назвать поименно тех, кто перешел с персов/экзотов на другие породы именно из-за проблемности первых. В этом списке есть также Татьяна Смирнова (Ruaztec) - к слову сказать, у которой жили в начале 90-х одни из самых "крутых" персов в России на то время... И стоили они тогда как наши шоу девоны сейчас.

Я подозреваю что самая большая проблемность персов/екзотов - это шерсть и уход не столько за котом , а за порядком в квартире .
Конешно малыши спокойнее и флегматичнее , но не проблемнее чем у тех же мейн кунов
А то что смертельность у девончиков может быть не меньше , начиная от несовместимости групп крови у малышей , неизвестна причина смерти малыша , которого оплатил Юра . И поговорим тогда, когда девончиков будет столько , сколько было котов 1 категории лет 5-10 назад на выставках и питомниках , и размножал каждый кому не лень и кого не лень. Мои 2 персы и 2 ехо живут у меня . У моей знакомой живет 17 летняя перса . Лирика , у Ваших знакомых есть девончик , который дожит до 17 лет , а может и больше
Автор: Лирика   17 Авг, Чт, 2006 06:38
Цитата:
Я подозреваю что самая большая проблемность персов/екзотов - это шерсть и уход не столько за котом , а за порядком в квартире .

Далеко не так. Я повторяю, что утверждения мои не голословны, я "варюсь" в среде персоводов-заводчиков CFA питомников с 1994 г., ВСЕ до единого мои персы/экзоты были куплены в CFA питомниках напрямую от американских производителей и вязались с ними же. О том, кто и чем болел и кто от чего умер, могла бы рассказать много, но никогда этого делать не стану. Не хочу тревожить память бедных спящих зверьков и души владельцев...
Лично в нашем питомнике стерилизовала 2х молодых супер-качества линксовых экзоток с выявленным ПКД (мать купленная, дочь рождена у нас). Самые беспроблемные в плане здоровья - это шиншиллы, потому что очень мало вяжутся с цветными котами, разводятся "в себе".
Витаминка, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на родословные ваших персов и экзотов, я хотела бы посмотреть крови.

Цитата:
Лирика , у Ваших знакомых есть девончик , который дожит до 17 лет , а может и больше

Первый девон появился у моих знакомых в 1999 году, считайте. Раньше я с девонистами не общалась, поэтому и примеров у меня нет. Но, извините, это не зависит от породы, это опять же индивидуально и больше относится к содержанию и условиям жизни.
Автор: витаминка   17 Авг, Чт, 2006 09:59
Лирика, так в основном американское зверьё очень проблематично по поводу здоровья и наследственных пороков . Они (американцы ) сначала чудят , ескпериментируют , типа коротких носов, а потом Европа всё это расхлёбывает большущей ложкой . У меня тоже живет кошка , у которой ПКД , о её больных почках я узнала только когда делала УЗИ , ей сейчас больше 5 лет , ничего , живёт , жизнь любит , пока ттт ничего не беспокоит .
Родушки могу выслать (надо сканировать) , только у меня они (коты) не в разведении , кастраты (10,5 лет, 7,5 лет , 5 л ), но и Каська 2 года , протестирована , но пока не вяжем . Но вот характер моих екзотов (с их игривостью ,апортированием , разгоровчивостью и ласковучестью) конечно бы моей девонской девушке пригодился бы .
Автор: витаминка   17 Авг, Чт, 2006 10:24
Вот - дружба , девончика в таком окрасе
Автор: Лирика   17 Авг, Чт, 2006 12:37
Цитата:
Лирика, так в основном американское зверьё очень проблематично по поводу здоровья и наследственных пороков .

Так о чем и речь! Экзоты изначально американская порода, их вывели от АКШ и персов, любые европейские экзоты восходят к тем или иным американским предкам. Поэтому надеяться на хорошее здоровье не приходится и добавлять их крови к девонам не стоит!!!

Кроме всех вышеперечисленных недостатков от вязки с экзотом (круглый череп, круглые глаза, короткие ноги, короткий хвост, длинная шерсть с излишне развитым подшерстком) мы получим еще и плохую наследственность по здоровью - и все это ради одной цели, "улучшения" стопа. Хотя я могла бы сказать - переразвития стопа (так как излишне выраженный стоп с углублением не является достоинством для девона)! Оно вам надо?! Задумайтесь, почему сами американские заводчики девонов не используют персов и экзотов для ауткросса, хотя им и карты в руки?
Автор: Elanor   17 Авг, Чт, 2006 15:12
Лично мне общие высказывания как например

эта порода очень больная
та порода очень здоровая
кошки этих пород в этой стране больные
кошки тех пород в той стране здоровые

кажутся в корне неправильными и скорее показывают разные степени доступа информации в разных областях.

По моим личным впечатлениям по разным породам в Германии существует несколько ступеней:
1) у нас все кошки здоровые, поэтому и тестировать не надо
2) вот кошки из той страны или тех линий все больные, поэтому они там их тестируют
2) ой, да они все больные, поэтому они и тестируют
3) тесты становятся нормой и информированным любителям котята от нетестированных родителей даром не нужны

Причем самое интересное , что разные породы экзоты, британцы, куны и девоны в одной и той же стране например Германии находятся на совершенно разных ступенях.
Автор: Лирика   17 Авг, Чт, 2006 17:12
Цитата:
Лично мне общие высказывания... кажутся в корне неправильными и скорее показывают разные степени доступа информации в разных областях.

Я согласна насчет возможного недостатка информации. Но сейчас мы говорим о том, что экзоты появились в Америке от АКШ и персов и все ведут свое происхождение от одних и тех же предков - не может быть в Европе экзотов, не-родственников американским! Другое дело, что линии персов могут быть разными и кому-то в Европе посчастливилось иметь идеально здоровых экзотов.
К слову - не знаю, известно вам или нет, что по правилам CFA все персы, рожденные от экзота и перса называются "длинношерстные экзоты" (Exotic Longhair - так и пишут в документах) и не могут получать титулы как персы. Ни один чемпион CFA-перс в идеале не имеет экзотов в родословной. В Европе такие котята считаются персами (и в FIFe, и WCF) и выставляются в титульных классах, т.е. невозможно, не видя родословной, сказать, чистый это перс или длинношерстный вариант экзота...

Если вернуться к началу данной дискуссии, то не лишним было бы вспомнить, что в данном случае мы обсуждаем целесообразность использования экзотов для улучшения (и то вопрос!) типа головы девонов. И я отстаиваю мнение, что плюс в данном случае один, все остальное - длинный список противоположных породных признаков экзота и девона.
Автор: Лирика   17 Авг, Чт, 2006 19:48
Цитата:
Они (американцы ) сначала чудят , ескпериментируют , типа коротких носов, а потом Европа всё это расхлёбывает большущей ложкой.

По правилам европейских организаций (FIFe, WCF) у девонов нет допустимых пород для ауткросса. При этом с ними вяжут бурм, персов, экзотов и британов, регистрируя второе поколение как чистокровных девонов - иногда только на основании кудрявой шерсти. Не дадут соврать те, кто был на весеннем Содружестве - выставлялась по МФА как девон кудрявая кошка, рожденная от двух чистокровных канадских сфинксов (лично брала в руки родословную и искала там девонов). Могу отсканировать страницу из каталога с ее регистрационными данными.
CFA последняя из всех организаций признала девонов, если вы помните - это к вопросу об "экспериментаторах" и "консерваторах". При этом они ОФИЦИАЛЬНО разрешают ауткросс у девонов, но ограничившись при этом только АКШ и БКШ, считая их наиболее приемлемыми для этой цели.
И кто после этого больше "чудит"?!

И еще. Этот кот на фотографиях - внук экзота и рожден не в Америке. Вы его все знаете.



Вот родословная http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=S*Giggle%27s+Peppy+Roni+Di.P&match=B&g=4&a=search&.submit=Search
В качестве информации: Dancecats (экзоты) и Midas (персы) известнейшие американские питомники! В России много их потомков.
По моему мнению ЭТО не может быть основным производителем в девоньем питомнике.
Автор: Elanor   18 Авг, Пт, 2006 09:01
BonBoss писал(а):
Лирика писал(а):

По моему мнению ЭТО не может быть основным производителем в девоньем питомнике.

У меня тоже такое видение. Но очень многим нравится и как раз такого производителя оторвали бы с руками-ногами


Если Вас не затруднить, то не могли бы Вы назвать 4-5 конкретных пунктов, почему такое видение
Автор: витаминка   18 Авг, Пт, 2006 10:43
Цитата:
По моему мнению ЭТО не может быть основным производителем в девоньем питомнике.

Очень красивый кот Лирика , я на польких выставках видела таких девончиков (кстати одна с английского питомника , и с чистой девоньей родушкой , что девоном назвать трудно ) .
А у Этого кота прекрасно видно девонский тип . Если бы у меня возможность вязать свою кошку этом котом , то наверняка бы повязала
Автор: Лирика   18 Авг, Пт, 2006 11:08
Цитата:
Очень красивый кот

Ну что сказать... Витаминка, наверное, мы разводим разные породы, если такого девона вы считаете красивым. Безусловно, это ваше личное дело и "видение" и никто вам запретить этого не может! Другое дело, что есть СТАНДАРТ.

Цитата:
Если Вас не затруднить, то не могли бы Вы назвать 4-5 конкретных пунктов, почему такое видение

Elanor, вы считаете, что для кота-основателя линии и отца множества пометов допустимо иметь 4-5 недостатков? По мне так и те 3, которые он имеет и которые видны на всех его фотографиях - а значит, имеют место быть в природе (маленькие круглые глаза, вдавленный глубокий стоп, отсутствие шерсти) уже черезчур! Как минимум, 2 первых недостатка из перечисленных (глаза и стоп) - последствия вязки с экзотом, от которых придется избавляться! Какой тогда смысл?!

А вот фотографии американских короткошерстных кошек из лучшего питомника, откуда вышло огромное количество DM и Грандов.


GC, NW Placer's Purrfect Salute, DM - CFA's 23rd Best Cat 1996-97
Sire of: 30 "Grands", 1 National Winner, 3 Regional Winners, 1 One litter DM, Highest producing Male ASH of Grand Champions and Grand Premiers in CFA

и его дочь

GC Wyld-Kats Miss Texas of Placer - Dam of 4 Grands


GC, NW Placer's Post Script - CFA's 19th Best Kitten 1997-98
Sire of 10 "Grands" and 2 Regional Winners

и его дочь

GC Placer's Portrait of a Lady

Здесь НЕЧЕГО будет исправлять при ауткроссах с девонами!
Автор: витаминка   18 Авг, Пт, 2006 11:24

Цитата:
видны на всех его фотографиях - а значит, имеют место быть в природе (маленькие круглые глаза, вдавленный глубокий стоп, отсутствие шерсти) уже черезчур!

Я наверное к окулисту пойду или может монитор поменяю ... ну не вижу я маленьких глаз и вдавленного глубокого стора . А шерсть , да хотелось бы больше , но видела и хуже варианты . Даже у отца моей девонки , но это не мешает быть моей девочке нормальным шерстяным девоном .
Лирика , вы что решили питомник АКШ пропиарить
Автор: Elanor   18 Авг, Пт, 2006 11:51
Лирика писал(а):
Цитата:
Очень красивый кот

Ну что сказать... Витаминка, наверное, мы разводим разные породы, если такого девона вы считаете красивым. Безусловно, это ваше личное дело и "видение" и никто вам запретить этого не может!


Да это в принципе всем уже понятно Я вообще-то спрашивала у BonBoss, потому что меня ее мнение удивило. То, что у Вас совсем другое видение породы тяжело не заметить. Каждый из нас разводит, то что ему нравится, как бы это к сожалению не раздражала другого

Лирика писал(а):
Цитата:
Если Вас не затруднить, то не могли бы Вы назвать 4-5 конкретных пунктов, почему такое видение

Elanor, вы считаете, что для кота-основателя линии и отца множества пометов допустимо иметь 4-5 недостатков? По мне так и те 3, которые он имеет и которые видны на всех его фотографиях - а значит, имеют место быть в природе (маленькие круглые глаза, вдавленный глубокий стоп, отсутствие шерсти) уже черезчур! Как минимум, 2 первых недостатка из перечисленных (глаза и стоп) - последствия вязки с экзотом, от которых придется избавляться! Какой тогда смысл?! !


Мне нравятся эти большие, миндалевидные хорошо посаженные девонские глаза, которые здесь как мне кажется хорошо видны.


Стоп считаю умеренным, так как видела намного более экстремальные в девонах. И такой стоп для меня плюс пункт. От своего дедушки экзота он пожалуй только здоровое сердце и почки унаследовал. Не считаю кота суперским, но он ведь и не основной производитель. Зная его котят и их маму ИМХО считаю его использование в племенной программе более чем оправданным. Понимаю витаминку, но думаю живя не в Швеции можно и лучшии альтернативы найти.

А какой стоп Вы считаете соответствующий Вашему видению породы?

До сих пор я поняла Вас так, что экзоты больны, так как их вывели в Америке прибавив к нормальным персам больных АКШ. И поэтому используя в корне больных экзотов мы перетаскиваем болезни дальше. А прямо с больнымы АКШ работать можно, потому что CFA это разрешает? Или работать с ними лучше, потому что их стоп более умерен чем у экзотов и глаза больше и не такие круглые?
Автор: lw   18 Авг, Пт, 2006 15:52
Приветствую!

Ух и страсти пошли......

На самом деле мое мнение ближе к мнению Лирики, ибо не считаю (в отличии от витаминки), что у этого кота "...прекрасно видно девонский тип..." : не сочетается (по крайней мере на представленных фото) такой стоп с длиной мордочки, + нет фото в анфас (подозреваю, что с подбородком ничего нового-хорошего не удастся увидеть), + уши, однозначно, надо ниже и больше в основании. Глаза.... опять же - нет фото в анфас.

А Elanor как-то вообще проигнорировала еще один недостаток - шерсть! Нет девонской шерсти. Даже если нарастет через какой год - это уже очень плохой показатель. Все эти "поздние обросы", ИМХО, большой недостаток.

В виде резюме могу сказать: для того чтобы получить кота подобного качества, совершенно не надо экспериментов с ауткроссом, такого "поголовья" итак достаточно. В разведение этого котика не пускал бы вообще, т.к. не вижу смысла...
Автор: Лирика   18 Авг, Пт, 2006 16:06
Цитата:
До сих пор я поняла Вас так, что экзоты больны, так как их вывели в Америке прибавив к нормальным персам больных АКШ.

О господи... Где это написано, когда я это сказала? Посмотрите мои ответы внимательнее, пожалуйста. Напротив - к АКШ прилили крови больных персов и получили экзотов. Все дело в персах, а не в АКШ!

Цитата:
Лирика , вы что решили питомник АКШ пропиарить

А что в этом плохого? Я могу пиарить любой питомник любой породы, если он мне нравится.

Цитата:
То, что у Вас совсем другое видение породы тяжело не заметить.

Мне нравятся, например, такие глаза и стопы:





Но НЕ нравятся, несмотря на все титулы, такие глаза и стопы:



Принципиально привожу в качестве примера только CFA питомники.


Американцы сейчас идут к такому - Best of Breed CFA Top Devon Rex Cats in Championship 2004-2005 Show Season:

GC, BW, RW Dilettante Snow Ruby of Jobara

К сожалению...
Автор: Kivi   18 Авг, Пт, 2006 18:33
После всех высказываний,сделала вывод,что лудше приобретать,с далёким ауткроссом,который был на АКШ или выбирать среди своих-просматрев родословную
Ещё хотела уточнить,если,кто в курсе
Слышала,что ауткросс на сфинксов,тоже нежелателен,из-за того,что от такой пары рождаются котята с ДВУМЯ мутироваными генами (голый и кучерявый) -что нежелательно или есть ещё,какие........................
Автор: Лирика   18 Авг, Пт, 2006 18:37
Смею также напомнить иллюстрации к стандарту, сделанные Анитой Уайт и размещенные во всех комментариях к нему. Можно также найти на Планете девонов:


Идеальный анфас


Идеальный профиль


На этой странице http://www.devonrex.com/faq/whitedrawings3.cfm перечислены недостатки профиля девона, где среди прочего сказано:
1. "Head Too Long But Otherwise Correct; More Acceptable Than Too Short Or Improper Shape" - голова слишком длинная, но тем не менее правильная; более приемлемая нежели слишком короткая или неподходящей формы.
2. "Head Too Short; Should Be Strongly Discouraged" - голова слишком короткая; следует настоятельно препятствовать.

Там же есть иллюстрация избыточного стопа


Стоп у девона не должен быть вдавленным и под углом почти в 90 градусов - таким, как здесь
Автор: Kivi   18 Авг, Пт, 2006 20:56
Лирика,лично мне очень приятно с Вами общаться и выслушивать(вычитывать)Ваши мнения

У моей парочки помоему,достаточно короткие морды и головы,но наверное стоп уже дальше некуда,да и морды ,короче ненадо
Нам бы ушки с КРЫЛЬЯМИ ,как у нашего чёрного сегодня,но можно и побольше...
-ЕСЛИ останутся такими-буду рада . Но,кто его знает



Автор: star   18 Авг, Пт, 2006 22:32
Лирика, твои посты поучительны в хорошем смысле слова и содержат массу полезной информации!
Вроде, сколько раз заглядывала в Планету Девонов, а сюда не доходила: http://www.devonrex.com/faq/whitedrawings3.cfm
Посмотрите, как здорово сделано!
Поприкладывала свою девонку профилем к компу - с глазами и стопом у нее все нормально. Шерсти бы нам поднабрать у какого барашка....
Насчет экзотов и персов, как проблемной породы, поспoрила бы, но, коль мы в девоньей теме, давайте все же лучше про девонов. Очень хочется послушать про шерсть: максимальные сроки оброса, от чего зависит сбрасывание шерсти, есть ли какие-то тайны, как улучшить "рексинг"...
Автор: Kivi   18 Авг, Пт, 2006 22:57
star писал(а):
Очень хочется послушать про шерсть: максимальные сроки оброса, от чего зависит сбрасывание шерсти, есть ли какие-то тайны, как улучшить "рексинг"...

Мой котик,маленьким был очень обросшим,а потом шерсти,долго ждала
Сейчас ему 1,5г.,вроде уже шерсти хватает
Меня,тоже,очень интересуют секреты шерсти.
Вот пытала,одну финку,думаю ,ну наверное ,что-то дают
Из всего,ею расказанного,я для себя зделала вывод,что,наверно-Это рыбий жир в капсулах ,но давать,пока-недовала
Автор: Лирика   18 Авг, Пт, 2006 22:59
Цитата:
Лирика,лично мне очень приятно с Вами общаться и выслушивать(вычитывать)Ваши мнения

Спасибо. Но это НЕ МОИ личные мнения, а истина, к которой пришли многие известные и уважаемые заводчики... мне просто приходится озвучивать и повторять здесь то, что все давно и сами должны были знать!

Цитата:
Слышала,что ауткросс на сфинксов,тоже нежелателен,из-за того,что от такой пары рождаются котята с ДВУМЯ мутироваными генами (голый и кучерявый) -что нежелательно или есть ещё,какие........................

Я не поняла вопрос - "какие" что? Гены?
Да поймите - делая ауткросс, вы должны четко понимать, какую цель вы перед собой ставите, чего вы хотите добиться (что исправить и что привнести). Вот чего вы можете добиться при вязках со сфинксами?! О донских и питерболдах я речь вообще не завожу, надеюсь, и вы не о них. А что до канадских, то ведь это их улучшали девонами, а не наоборот!

Самые первые ауткроссы были для расширения генофонда породы, произошедшей от одного-единственного кота. Надо же было с кем-то вязать, в конце концов... Вот и были там все, кто под руку попался (единственное, сиамов явно использовали с целью получения сиамского окраса). Потому что "исправлять" в экстерьере девонам уже тогда было нечего - на фотографии кот рождения 1962 года по кличке Broughm полученный в инбридинге 1:2 на Кирли

Шикарнейшая головая, вы не находите?!

Сейчас достаточно очень красивых и очень породных девонов на всех континентах, чтобы остановить ауткроссы. Давайте смотреть правде в глаза: настоящая преграда - это недоступность этих котов для большинства из нас. Вот и приходится заводчикам идти "другим путем", выводить что-то "свое". Благо, персы, экзоты, бурмы, АКШ и БКШ многочисленные и доступные породы - в отличие от девонов.

Вот, кстати, нашла фотографию кошки первого поколения (F1) девон + АКШ - стоп на своем месте.
Автор: витаминка   19 Авг, Сб, 2006 00:23
lw писал(а):
Приветствую!


На самом деле мое мнение ближе к мнению Лирики, ибо не считаю (в отличии от витаминки), что у этого кота "...прекрасно видно девонский тип..." : не сочетается (по крайней мере на представленных фото) такой стоп с длиной мордочки, + нет фото в анфас (подозреваю, что с подбородком ничего нового-хорошего не удастся увидеть), + уши, однозначно, надо ниже и больше в основании. Глаза.... опять же - нет фото в анфас.

В виде резюме могу сказать: для того чтобы получить кота подобного качества, совершенно не надо экспериментов с ауткроссом, такого "поголовья" итак достаточно. В разведение этого котика не пускал бы вообще, т.к. не вижу смысла...

Нельзя говорить о стопе и подбородке если нет фотографии профиля . А с красивым профилем (не очень длинным носом и стопом в наличии) я видела реально мало девончиков А к тому же чтобы уши широкие и не как у зайчиков, и шерсть была , да ещё с красивым завитком , а не лохматая.
Так что не соглашусь с тем что такого качества , да ещё и не родственников - достаточно. Не смотря что в Польше есть немного девончиков , то выбрать кота - производителя не так просто.
При всём моём уважении к хозяйке кошки , вот такой тип девона мне не нравится . хотя кошка не плохая , но девонский тип мне видется по другому.
http://sheramar.republika.pl/P1121777.JPG
Очень нравятся вот эти котики (к сожалению оба кота- близкие родственники моей кошки)
превышение по размеру
http://www.devonrex.mtx.pl/images/5/47.jpg
http://www.devonrex.mtx.pl/images/3/21.jpg
Автор: витаминка   19 Авг, Сб, 2006 00:33
Цитата:
Сейчас достаточно очень красивых и очень породных девонов на всех континентах, чтобы остановить ауткроссы. Давайте смотреть правде в глаза: настоящая преграда - это недоступность этих котов для большинства из нас. Вот и приходится заводчикам идти "другим путем", выводить что-то "свое". Благо, персы, экзоты, бурмы, АКШ и БКШ многочисленные и доступные породы - в отличие от девонов.

Ауткрос - это не наше , так как мы в ФИФЕ , а там низзя . Мы не пойдём "другим путем" .
А реально , то что вижу иногда на выставках ....
Автор: BonBoss   19 Авг, Сб, 2006 00:43
Извините, не заходила на форум.
Elanor писал(а):
Я вообще-то спрашивала у BonBoss, потому что меня ее мнение удивило.

А почему удивило? Очень интересно

Отвечу, конечно. Не уверена, что очень тактично с моей стороны высказывать личное мнение о чужом животном в деталях... Ну, да раз пошла такая пьянка!
Elanor писал(а):
Мне нравятся эти большие, миндалевидные хорошо посаженные девонские глаза, которые здесь как мне кажется хорошо видны.

Широко посажены - да. Большие или нет - не знаю, ни одно фото этого не показывает. Кстати, по стандарту они должны быть не миндалевидные, а овальные.
Elanor писал(а):
Стоп считаю умеренным, так как видела намного более экстремальные в девонах. И такой стоп для меня плюс пункт.

Стоп, мне кажется, глубоковат. И дело даже не в этом. Вообще-то (опять-таки по стандарту - ничего, что я на него ссылаюсь? ) у девонов не предполагается ярко выраженный стоп, это просто следствие контраста скругленности лба и короткого носа. Кстати о носе. Короткий! А у данного кота?

Что хотелось бы лично мне (думаю, что и это не идет вразрез со стандартом) - более плоский череп и не такой короткий. Не уверена, что понятно объяснила... Если смотреть в профиль, то у головы девона есть условные "горизонтали": поверхность черепа, нос, низ подбородка. Так вот в данном варианте "горизонталь" носа непропорционально длинная по отношению к горизонтали черепа. Мне так кажется

Особо длинной и тонкой шеи тоже не наблюдается. Может, потому что это кот. Качок

Ну и шерсть.
Автор: Лирика   19 Авг, Сб, 2006 08:23
Цитата:
При всём моём уважении к хозяйке кошки , вот такой тип девона мне не нравится . хотя кошка не плохая , но девонский тип мне видется по другому.
http://sheramar.republika.pl/P1121777.JPG

Дорогая Витаминка, я полностью с вами согласна! Вы удивитесь, но мне ТОЖЕ не нравится голова Эммы. И я прекрасно знаю все "особенности" своего кота, полученные от матери и не оспариваю это. Или вы (и Elanor) полагаете, что это ТОТ тип, который я хочу разводить, поэтому и приобрела такого кота?! Кроме того, что Чипек продан с очень жестким контрактом, это полностью и без исключения закрытый производитель, я НЕ планирую более чем 1-2 его вязки с одной-единственной кошкой, у которой по признанию 8 экспертов почти идеальная голова, а тесный инбридинг даст высокую препотентность этой головы. У меня совершенно конкретные цели, которые я преследовала, идя на этот шаг. А потом... я буду счастлива, когда мой мальчик после кастрации станет радовать меня долго-долго своей великолепной шерстью, нарядный окрасом, большими ушками, шикарным телом и конечно, любвеобильным характером!!!
Раз мы перешли на личности, я ожидала, что вы будете обсуждать моих кошек - давайте, я готова!

Цитата:
Цитата:

Конечно можете , но почему в теме о девонах

Потому что иначе не донести разницу между типом хорошего АКШ и хорошего экзота, чтобы стало наглядно, кто из них ближе к девону и имеет преимущества при ауткроссе.

Вот, для примера, тип идеального современного экзота


GC, DW PRESTEGA SUGAR BEAR OF EXOTIC STYLE


Best of Breed CFA 2004-2005, GC, BW, NW PANEI'S THUNDERPAWS OF PARTI WAI

И что вы теперь скажете?
Автор: BonBoss   19 Авг, Сб, 2006 10:58
Лирика писал(а):
И что вы теперь скажете?

Особенную "ценность" для девонов представляют уши, форма черепа, глаза, шея... сложно остановиться Говорю же: разве что доисторический классик. Ну, уж если очень стопа хочется
Автор: Florist   19 Авг, Сб, 2006 12:56
Лирика! Браво!
Такие аргументированные доводы и разъяснения! Честно говоря, тот рыжий шведский кот, от экзота, мне очень понравился как производитель на 1-2 вязки для получения более глубокого стопа. Кстати, и его телосложение для F2 кажется мне очень приличным.
Однако, твои аргументы заставляют задуматься: а стоит ли овчинка выделки? Думаю, все же - нет.
Но и с АКШ и БКШ перспективы развития породы СЕЙЧАС уже не вижу. Мы с вами (имею ввиду форумчан) на сегодня имеем довольно большое количество девонов различных линий, с которыми можно и нужно работать для закепления желаемого типа девона. Да, нужно не забывать делать жесткий отбор, выводить из разведения (через стерилизацию или кастрацию - у нас иначе нельзя!) животных слабого типа и тех, кто сделал свое дело в питомнике. Думаю, успех не за горами!

Еще раз спасибо за огромную работу по нахождению сайтов и фото для аргументов!

Кстати, относительно вязок девонов с канадцами: на старом сайте Т. Смирновой есть статья, она о канадцах, но если вчитаться внимательно, то можно понять почему НЕЛЬЗЯ вязать эти две породы для получения ДЕВОНОВ! см. http://www.ruaztec.narod.ru/
Автор: Лирика   19 Авг, Сб, 2006 18:09
Цитата:
Еще раз спасибо за огромную работу по нахождению сайтов и фото для аргументов!

Я рада, что вам пригодилось, но... все эти сайты доступны каждому уже много-много лет - на Планете девонов я в первый раз была, дай Бог памяти, в 2002 году, когда у меня и девона-то не было! Меня в который раз удивляет нежелание тех, кто претендует на звание заводчика, лишний раз подумать и поискать информацию по своей же породе...

Цитата:
И я прекрасно знаю все "особенности" своего кота, полученные от матери и не оспариваю это. Или вы (и Elanor) полагаете, что это ТОТ тип, который я хочу разводить, поэтому и приобрела такого кота?!

Сама сказала, а теперь сижу и думаю:

это анфас из комментариев


это Чипек

(пардон за качество, единственная его фотография в анфас)

Учитывая нежный щенячий возраст... все не так уж и плохо!
Автор: Elanor   20 Авг, Вс, 2006 12:02
Лирика, в Германии есть пословица. Сидя в стеклянном доме, не надо бросать камнями. Мое глубоко личное мнение мы все сидим в стеклянных домах. У любого заводчика можно взять кошку/кота и оплевать ее до неба, типа ЭТО не для разведения. Я глубоко против пиара за счет других. Поэтому не разбираю и не комментирую животных знакомых и полузнакомых людей, особенно на интернетных форумах. Говорю в основном о достоинствах. Недостатки человек сам должен увидеть, а так это только к обидам ведет.

Меня просто потрясло, когда взялось для критики животное, по которому сразу видно что это девон. Не что-то типа плохого сфинкса, корниша или полудомашней мурки с волнистой шестью, а явный девон. Особенно сравнивая с тем, что я вижу на выставках, на страницах доступных питомников и видя тот кошмар, с которым вяжется народ сплошь и рядом. Мы на месте помню были очень счастливы, когда один активный производитель был наконец-то кастрирован.

Рисунки стоят давно, и упор идет именно на давно. Такой стоп могут сейчас простить судьи как они простили его Игрэйн, если голова в анфас будет на порядок лучше чем на рисунке. Голову хотят видет на порядок шире, тогда и правильно сидящие уши будут сидеть не так узко.

В контексте покупки животных мне часто жалко, когда люди имеющие место содержания и средства для покупки не могут купить адекватное животное по разным причинам. Деньги то можно накопить, труднее найти больше места и времени для большего количества животных.
Не говоря уже о суровой действительности, что когда много животных, то жизнь показывает, что проверка здоровья не идет так тщательно. Одна надежда, что когда-нибудь и в нашей породе будут перед вязкой проверять группу крови, лейкоз, хламидии, HCM и PKD.

ИМХО глубокое ИМХО надо смотреть породу не по фотографиям, а на выставках вместе со мнением очень хороших, хороших и не очень хороших судей. Которые в свою очередь увидели уже сотни девонов в разное время и в разных странах. Наша порода постоянно описывает витки в своем качестве. И постоянно грохается опять на помойку не в последнюю очередь из-за здоровья. И опять идет изобретение велосипеда. Я как-то увидела фотографии девонов лет 15 назад и была очень потрясена.
Автор: Лирика   20 Авг, Вс, 2006 12:50
Цитата:
меня просто потрясло, когда взялось для критики животное, по которому сразу видно что это девон.

Elanor, это животное было взято для критики только на основании того, что это внук экзота, который, вероятно, оставит заметный след как производитель. Если Вы помните, дискуссия развивалась именно в конктексте - использовать или нет экзотов для улучшения типа девонов. Других причин (а уж тем более личного характера) нет. Могла бы взять и любого другого потомка экзота, только этот кот уже был показан на нашем форуме и знаком, многим нравится.
Я точно так же критиковала глаза и стопы кошек из американских питомников Rex-N-Fax и Archicats (на которые некоторые из нас просто "молятся"), считая их явным "перебором". Это не значит, что я не уважаю заводчиков и не ценю их труд, я просто привыкла за 19 лет, которые занимаюсь разведением собак и кошек, быть объективной и не создавать себе кумиров. Вы знаете девиз заводчиков CFA, которые получают почетное звание Cattery of Excellence? "We use our best to produce our bests"! И никак иначе.
Я согласна, что прогресс идет вперед в том числе в отношении укорачивания морды, это только подчеркивает изюминку девона и отличие от того же корниша. Но в том, что касается углубления стопа, ведущему к передавленным слезным каналам и ухудшению дыхания, лично я буду непреклонна после 12 лет содержания персов и экзотов.
Не надо калечить хотя бы этих кошек.
Автор: Nateana   20 Авг, Вс, 2006 22:20
Elanor писал(а):
Меня просто потрясло, когда взялось для критики животное, по которому сразу видно что это девон. Не что-то типа плохого сфинкса, корниша или полудомашней мурки с волнистой шестью, а явный девон.


Какой смысл обсуждать кошек, не похожих на девонов? Я как то в теме высказалась по "девона", рожденного от двух канадов, возмутилась, ну, а дальше что?! Тема исчерапана!

А давайте каждый задаст себе вопрос: "Что я хочу видеть на этом форуме в разделе "Породы" в теме "девон рекс"?
Если мы не будем обсуждать кошек (а они всегда кому то принадлежат), то что мы будем делать?!?! Переливать из пустого в порожнее всякую муть?

Когда в нашей теме возникают какие либо споры или обсуждения, для меня это самые любимые места. Потому что именно тогда можно узнать что то новое. Я говорю только о себе. Я очень много сидела в инете, но инфы накопала очень мало. Основное именно из нашей темы, благодаря всем вам.

Elanor, Вы отказались бы от такой кошки, которую изображает этот давнишний рисунок (анфас)? Думаю, нет. Это лицо и сегодня идеал. А стопы..., стопы бываю разные. Но вот неземной вид девону придает все таки не стоп.

На Планете... посмотрела фотки. У кого то из красавиц яркий стоп, у кого то не очень... Но что интересно, даже у кошек с крутым стопом нет в родухе персов и экзотов, и бритов нет! Только АКШ, которые имеют славу одиной из самых здоровых пород.

Хотя совсем недавно идея ауткросса с экзотом и мне казалась привлекательной До того как Лирика выступила. Но это у меня так, мысли в слух. Куда мне ауткроссы ваять, котят бы разок родить

Вобщем, в споре рождается истина! (в культурном споре )
Автор: витаминка   21 Авг, Пн, 2006 02:16
Не поленилась , и поискала критикованый профиль котика ,почти профиль

и не профиль


Вдавленного стора ехо я в упор не вижу . Но вижу достаточно широкую голову ,широкие ,и достаточно низко, уши .
Как уже писала , на выставках (даже где по 15-16 девонов) , у многих девонов в облике больше хочется поправить чем оставить так как есть
Автор: витаминка   21 Авг, Пн, 2006 03:24


Это по-моему для сравнения как изменилась морда лица девона (то о чём писала Elanor.
Автор: BonBoss   21 Авг, Пн, 2006 07:27
Elanor писал(а):
Меня просто потрясло...

Elanor, тоже потрясена. Двумя моментами:
1. Не было изначально критики для критики. Был дан пример. Вы заострили внимание на этом, задав вопрос. На который, кстати был дан ответ.
2. На вопросы принято отвечать. Я на свой, адресованный Вам, ответ не получила. Продолжаю ждать
Автор: BonBoss   21 Авг, Пн, 2006 07:48
витаминка писал(а):

Это по-моему для сравнения как изменилась морда лица девона (то о чём писала Elanor.

Существенно? По-моему, не очень. Вообще-то на черепашьем лице мало что можно рассмотреть. Форма глаз та же. Постав ушей - тоже, только площадка между ними шире А вне головы... это киль? Как породообразующий признак? Или нет?
Автор: Florist   21 Авг, Пн, 2006 08:42
Ребенка и правда, не видно А было видно первое время. Ну не дружу я с техникой! Вчера с дочкой исхитрились фотку обработать и поставить нужный фрагмент, а теперь

Да ладно, это ерунда, будут другие фотки, поставлю еще.

А главное - я заметила, как на фото изменяются пропорции головы при малейшем наклоне головы девона вверх-вниз. Чуть выше голову поднимет - и шикарные широкие скулы, чуть-чуть ниже подбородок - и все, голова становится на вид круглее. Это нам надо всех девонов строго в одном ракурсе снимать, тогда разница будет ясна.

А от экзотов, действительно, можно было бы стоп улучшить, только вот вместе с этим долгожданным стопом не принести бы кучу проблем Да и голова форму потеряет Оно нам надо ?

Экзоты, британцы, АКШ, бурмы, канадцы... а керлов не желаете? И всех - в разведение
Автор: FairyDream   21 Авг, Пн, 2006 08:48
Я согласна с Витаминка, голова девона, который выигрывает выставки ( по FIFe), не знаю про другие системы, очень отличается по форме от рисунка. Его ( рисунок) можно оставить для иллюстрации формы ушей и глаз. И фото американцев, которые ставила Лирика, как раз подтверждение тому.
А кота вы зря критикуете. Конечно у него есть недостатки, он ведь F3, если не ошибаюсь, но это материал для работы. Сколько я знаю, в том питомнике не размнодением, а разведением серьезно занимаются. И опять соглашусь с Elanor и Витаминка, что таких девонов чистокровных бы побольше, а то на выставках сплошь и рядом узкоголовые и абсолютно без намека на стоп гораздо чаще встречаются.
И еще, наужели от вязки экзота или перса в первом поколении можно получить современный или приближенный к нему персидский стоп?
Сколько за мою клубную работу у нас было случайных вязок экзотов с другими породами\, котята получаются с очень мягким переходом, где-то похоже на АКШ, даже от сиама ( не очень экстремального правда ). Что нельзыя привнести персидские болячки- это сомнений не вызывает.
Автор: BonBoss   21 Авг, Пн, 2006 11:21
FairyDream писал(а):
А кота вы зря критикуете.

Думаю, что никто бы никого не критиковал, если бы не было прямой провокации. Все бы остановилось на банальном "нравится - не нравится". Вопрос о "4-5 конкретных пунктах" (читай: недостатках) повлек за собой не то чтобы критику, но тот ответ, какой и можно было ожидать.
Автор: liniya   21 Авг, Пн, 2006 16:32
Здравствуйте. Решила тоже поучаствовать в дискуссии. Не могу понять разговоров по поводу киля у кошек. Уже столько раз поднималась эта тема но я до сих пор не пойму кто прав - те кто определяет его на окончании шеи и начале грудной клетки , или на окончании грудной клетки где начинается животик ? А еще хотела поделиться общением с судьей Иваросом Плеписом по поводу девонов. На выставке мы поинтересовались какие достоинства и недостатки у наших животных. По поводу стопа он сказал что желательно его углублять и нарисовал в профиль практически прямой угол. А по поводу ушек у одной кошечки -что они слишком раскрыты в стороны ,и глядя на черепаховую кошечку на предидущей странички у меня создалось такое же ощущение... Да еще у меня складывается впечатление что зарубежные судьи больше уделяют внимание шерсти , а наши типу животных.
Автор: витаминка   22 Авг, Вт, 2006 01:28
BonBoss писал(а):
FairyDream писал(а):
А кота вы зря критикуете.

Думаю, что никто бы никого не критиковал, если бы не было прямой провокации. Все бы остановилось на банальном "нравится - не нравится". Вопрос о "4-5 конкретных пунктах" (читай: недостатках) повлек за собой не то чтобы критику, но тот ответ, какой и можно было ожидать.

Вот ответ :
Лирика писал(а):
Цитата:
По мне так и те 3, которые он имеет и которые видны на всех его фотографиях - а значит, имеют место быть в природе (маленькие круглые глаза, вдавленный глубокий стоп, отсутствие шерсти) уже черезчур! Как минимум, 2 первых недостатка из перечисленных (глаза и стоп) - последствия вязки с экзотом, от которых придется избавляться! Какой тогда смысл?!

Как минимум 2 недостатка высосаны с пальца (про глаза и стоп).
Несколько людей в теме имеет зарегистрированные питомники в ФИФе - нам такие эксперименты не грозят , т.к. вязка будет не узнана.
Но если заводчик запланировал вязку и получил хотябы в половину в Ф2 то что хотел , то это уже шикарно . ИМХО.
Лирика , вы только начинаете делать самостоятельные шаги в этой породе (впрочем как и многие здесь), и для меня лично фраза
Лирика писал(а):
Цитата:
По моему мнению ЭТО не может быть основным производителем в девоньем питомнике

была большим нетактом в отношении кого бы она не прозвучала
Автор: витаминка   22 Авг, Вт, 2006 01:43
Florist писал(а):

А главное - я заметила, как на фото изменяются пропорции головы при малейшем наклоне головы девона вверх-вниз. Чуть выше голову поднимет - и шикарные широкие скулы, чуть-чуть ниже подбородок - и все, голова становится на вид круглее. Это нам надо всех девонов строго в одном ракурсе снимать, тогда разница будет ясна.

Да в основном так , только если у моей Мойки узковаты , и немного высоко уши , то как её голову не крути и не фотографируй , это и так ничего не даст, и постав ушей не изменит.
Поэтому нужно ездить на выставки по Европе и смотреть на девончиков в реале , а не на фото . Поверьте , это намного ценнее и интереснее. На сравнение между девончиками , интересно послушать мнение судей, посмотреть каких номинируют и почему .
Автор: витаминка   22 Авг, Вт, 2006 02:04
liniya писала:
Цитата:
Здравствуйте. Решила тоже поучаствовать в дискуссии. Не могу понять разговоров по поводу киля у кошек. Уже столько раз поднималась эта тема но я до сих пор не пойму кто прав - те кто определяет его на окончании шеи и начале грудной клетки , или на окончании грудной клетки где начинается животик ?

За этот киль не дискваливицируют . Где то в горячих была дискусия по этому поводу. Я думаю что косточка видна у мелкокостных и узкогрудых кошек, но и когда шерсти меньше. А когда мышца и жирок на груди , то наверно и костей не видно

Цитата:
Да еще у меня складывается впечатление что зарубежные судьи больше уделяют внимание шерсти , а наши типу животных.

Да нет , почему же. Если девончик класс (3-10 ) . то тип может и важнее шерсти , но не знаю чтобы номинировали лысых девончиков в открытом классе . А вот случай не признания сертификата (без конкуренции ) у шерстяной девонки знаю.
Конечно с русскими судьями(3 категории) на выставках не сталкивалась , всё больше заграничные.
Автор: BonBoss   22 Авг, Вт, 2006 06:42
витаминка, вот честное слово, не хочется развивать тему о плюсах, минусах и частном мнении о породе. Поэтому повторю еще раз (надеюсь, последний): каков был вопрос, таков и ответ. Сложилось мнение, что цель была вообще в конечном счете сказать: "На себя посмотрите!", что собственно и было сделано Иначе Elanor нашла бы время отреагировать на мой ответ и на мой вопрос

Если найдете прямую бестактность по отношению к чужим животным в моих постах - пожалуйста, укажите. Комментировать чужие высказывания я не буду. Но, думаю, суть сообщений Лирики сводилась исключительно к следующему:
Цитата:
...последствия вязки с экзотом, от которых придется избавляться! Какой тогда смысл?!

И речь шла о целесообразности подвяза других пород. Вот и все.

И еще два пункта. Скорее два предложения:

1. Если решаем, что не стоит высказывать его в адрес чужих кошек в любом контексте, то не нужно подводить собеседников к таким высказывания. Тогда - в приват. Спросили - получите.

2. При цитировании просьба указывать источник. Например, Вы пишите сообщение мне, вроде как дискутируете со мной, а вставляете чужие цитаты Можно, я буду комментировать свои слова и отвечать за них? А то из Вашего сообщения можно понять, что все, процитированное Вами написано мной. Пожалуйста, отредактируйте свое сообщение
Автор: Florist   22 Авг, Вт, 2006 10:56
Витаминка писала
Цитата:
нужно ездить на выставки по Европе и смотреть на девончиков в реале , а не на фото . Поверьте , это намного ценнее и интереснее. На сравнение между девончиками , интересно послушать мнение судей, посмотреть каких номинируют и почему .

Кто бы спорил! Но не у всех и не всегда есть возможность на такие выставки попасть Потому мы здесь и сейчас!

А по поводу красного девона: он, безусловно, ДЕВОН, но его стоп, ради которого, как я понимаю, и была задумана вязка с экзотом, признак, не закрепленный генетически. Никакой патологии носовых ходов и слезных желез в результате этого эксперимента не будет! НО! Если не проводить инбридинг на этого кота (а, стало быть, и на его экзотических и персидских предков), то признак этот, такой желанный, уйдет. А если проводить? - вот тут-то и пойдут проблемы. Вылезут детки и с короткими толстыми конечностями, и с маленькими ушками, и с круглой головой и т.д. Да, еще шерсть длинная.

Вот и думай: мало у кого есть условия, чтобы оставлять всех котят от него месяцев до 8-10, чтобы понять, кто же лучший, а потом еще и внуков так же...
Одним словом, заводчики, решившиеся на такой эксперимент, безусловно, достойны уважения! Но вот что же будет дальше?

Интересно, а в "Архикэтс" тоже есть крови экзотов? Обожаю их головы!!!!
Автор: Лирика   22 Авг, Вт, 2006 11:04
Цитата:
Несколько людей в теме имеет зарегистрированные питомники в ФИФе - нам такие эксперименты не грозят , т.к. вязка будет не узнана.

Что значит "не узнана" - "не признана"?

Я не поняла... а кого же тогда вписывают в дальнейшие поколения в FIFe-родословные кошкам, у кого родитель XSH?!
Только не обвиняйте снова в том, что перехожу на личности (просто зачем ходить далеко, если на этом форуме уже упоминалась подобная ситуация и все в курсе) - рижская вязка с бурмой. Так вот в каталоге апрельской ФИФе выставки клуба СуперКэтс, красный рижский мальчишка - мой сосед - зарегистрирован и выставлялся как девон-рекс, значит, как я понимаю, ему выдана родословная ФИФе. Мать значится как XSH... Скажите мне, пожалуйста, а что тогда стоит в родословной за этой кошкой - Unknown?! Или все-таки девоны и бурмы - настоящие предки?
Я, честное слово, очень хочу понять систему. Девонов от подобных вязок нельзя регистрировать (1е поколение), но можно регистрировать их потомков (2е поколение), которые все-таки признаются породистыми и могут претендовать на титулы? Откуда тогда берется родословная у кошки-XSH, на основании которой ее детям выдается родословная как породистым животным с теми или иными предками? Или все-таки ограничения на ауткроссы больше относятся к выставкам (XSH выставлять нельзя), а вязки регистрируются?
Пожалуйста, объясните - если можно, обращаюсь к Fairy Dream, как первоисточнику!
Автор: Лирика   22 Авг, Вт, 2006 11:17
Цитата:
Интересно, а в "Архикэтс" тоже есть крови экзотов? Обожаю их головы!!!!

Ох, Лариса... даже не знаю, что и сказать тебе.
Вот их кошка

Вот родословная
http://www.archicats.com/KatysAndGunnersBabiesPedigrees.html
или в базе
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Archicat+Frida&match=B&g=4&a=search&.submit=Search
Первые упоминания о гибридах с БКШ и АКШ только в 5 колене!

Вот об этом я и говорю, что если мы будем отбирать и вязать только таких девонов с углубленным стопом, то через несколько поколений придем к экзотам! Первые экстремалы-персы тоже от красных классиков появились, потом их отбирали по этому признаку и вязали, возвращая на те же линии - которые впоследствии распространились на всю породу... Можете считать это ответом на свой вопрос
Цитата:
Одним словом, заводчики, решившиеся на такой эксперимент, безусловно, достойны уважения! Но вот что же будет дальше?
Автор: Elanor   22 Авг, Вт, 2006 12:40
Извините сто раз, но не смогла я в воскресенье ответить на Ваш пост. Я и то, что спотанно тогда настрочила, писала под громкие индейские вопли.

BonBoss писал(а):
Извините, не заходила на форум.
Elanor писал(а):
Я вообще-то спрашивала у BonBoss, потому что меня ее мнение удивило.

А почему удивило? Очень интересно


Я просто прикинула, сколько я котов более-менее знаю равноценных или лучших по сравнению с этим, вязка с которыми теоретически что-то может дать в сторону улучшения. Выбор мягко говоря настолько не велик, что таких котов я бы даже не в Швеции из разведения не исключала бы. И меня удивило, что Вы к такому бы коту на вязку не пошли, но с другой стороны я естественно не знаю Ваших альтернатив.

BonBoss писал(а):

Elanor писал(а):
Мне нравятся эти большие, миндалевидные хорошо посаженные девонские глаза, которые здесь как мне кажется хорошо видны.

Широко посажены - да. Большие или нет - не знаю, ни одно фото этого не показывает. Кстати, по стандарту они должны быть не миндалевидные, а овальные.


Русский язык у меня и дома-то хромал, ну а сейчас как-то вообще. Я не знаю точно, чем миндалевидные глаза отличаются от овальных. Имелось ввиду, что у кота не такие глаза по форме как например здесь

Вот форму глаз здесь я не считаю желательной для девона, хотя тут вообще много что подкачало. И в этом случае я по фотографии не могу определить, почему этот кот вообще выбран для разведения. Смутно предполагаю, что когда этот котенок выростет, то глаза его не будут такими большими как хотелось бы.

BonBoss писал(а):

Elanor писал(а):
Стоп считаю умеренным, так как видела намного более экстремальные в девонах. И такой стоп для меня плюс пункт.

Стоп, мне кажется, глубоковат. И дело даже не в этом. Вообще-то (опять-таки по стандарту - ничего, что я на него ссылаюсь? ) у девонов не предполагается ярко выраженный стоп, это просто следствие контраста скругленности лба и короткого носа.


Это думаю из категории, кто что видел. Экстремальный стоп я видела у американской кошки из Dilettante и у некоторых кошек Phu Quocовских линий или других старых немецких линий. По сравнению с ними этот стоп одонозначно умеренный, как раз тот нормальный прямой угол, который хотят видеть ФИФовские судьи. На моей единственной CFAшной выставке судьи американцы были в восторге от экстремального стопа, который опять же на схемах CFA показан как явный недостаток.

BonBoss писал(а):

Кстати о носе. Короткий! А у данного кота?

Явно длинный нос Ни короткого носа, ни прекрасной шерсти у этого внука экзота нету. Не взял от дедушки. В контексте дедушки может и было это разумное решение взять кого-то с более длинным носом, но мы же не знаем как его другие братья выглядели. Девочек-то не было.

BonBoss писал(а):

Что хотелось бы лично мне (думаю, что и это не идет вразрез со стандартом) - более плоский череп и не такой короткий. Не уверена, что понятно объяснила... Если смотреть в профиль, то у головы девона есть условные "горизонтали": поверхность черепа, нос, низ подбородка. Так вот в данном варианте "горизонталь" носа непропорционально длинная по отношению к горизонтали черепа. Мне так кажется


Тоже не уверена, что понимаю Вас правильно. Но плоский череп наши судьи видеть не хотят. До обсуждения плоского лба/поверхности головы речь доходит правда редко, потому что обычно указывают на стандартные недостатки: уши и стоп. Но если начинать обсуждать конкретную кошку/кота с судьей насчет будушего разведения, то плоская голова всплывает как недостаток, хотя судьи сами понимают, что поднять это лучше в комплексе и это не первоочередная задача. Не говоря уже о том, что ту форму головы, которая им нравится они видели не в этом времени, а в прошлом.

BonBoss писал(а):

Особо длинной и тонкой шеи тоже не наблюдается. Может, потому что это кот. Качок


Ну как бы пропорции длина шеи к телу на 1 категорию не тянут как мне кажется. Что мне у него нравится, это длинные лапы, длинный хвост в принципе та фигура, которая мне больше нравится в девонских котах. Есть у нас скажем так коты с другой фигурой, ни на каких фотографиях это опять же не увидешь, остается выставка или личное свидание.

А вопрос свой с пунктами я задала наверное от потрясения. Просто понятно, когда показывают животное далеко хуже среднего и говорят ЭТО не для разведения. По немецким меркам правда невежливо, но понятно. А вот когда показывают животное по моим меркам лучше среднего и говорят ЭТО не для разведения, то приходишь в ступор. И не сразу соображаешь, что наверное не у всех такой же взгляд на породу. Да и привыкла я для себя с пунктами работать 5 плюс пунктов и 5 пять минус пунктов и тогда сидишь думаешь между какими минусами выбирать
Автор: Elanor   22 Авг, Вт, 2006 12:47
Nateana писал(а):

Elanor, Вы отказались бы от такой кошки, которую изображает этот давнишний рисунок (анфас)? Думаю, нет. Это лицо и сегодня идеал. А стопы..., стопы бываю разные. Но вот неземной вид девону придает все таки не стоп.


Да я вроде бы написала, что это не мой идеал. Мой идеал широкая морда с хорошепоставленными ушами. Но этот идеал никто не продаст Если у кошки действительно не плохо сидят уши и один из родителей широкомордый, и он/она будет из тех кровных линий, которые меня интересуют. И у этого широкомордого родителя бывают широкомордые дети, которые в достижимом радиусе для будущего, может быть и взяла бы эту кошку. Не знаю Надо смотреть, нужна ли она в принципе, если можно такую же самому получить, и если ли вообще перспектива уйти от узкой морды.
Автор: Elanor   22 Авг, Вт, 2006 13:01
BonBoss писал(а):

1. Если решаем, что не стоит высказывать его в адрес чужих кошек в любом контексте, то не нужно подводить собеседников к таким высказывания. Тогда - в приват. Спросили - получите.


Но ситуация-то со стороны такая, что очень эрудированный и умный участник форума дисквалифицирует без обьяснений животное. Как Вы думаете, что подумает другой пассивный участник форума из скажем Дрибина, который к сожалению не имеет финансовых средств ездит на выставки в Польшу или Ригу и девонов пока видел на фотографии. Да и в сеть попадает редко, так как постоянного трафика не имеет. Возьмет и подумает, надо запомнить как не должен девон выглядеть, я-то хочу красивого девона дома когда-нибудь иметь. И чем тогда дискуссия в привате изменит его/ее мнение?

Думаю, кардинальные мнения надо обосновывать, тогда их и понять легче и/или обсудить.
Автор: Лирика   22 Авг, Вт, 2006 13:42
Цитата:
По сравнению с ними этот стоп одонозначно умеренный, как раз тот нормальный прямой угол, который хотят видеть ФИФовские судьи.

"Нормальный" прямой угол?!

Цитата:
На моей единственной CFAшной выставке судьи американцы были в восторге от экстремального стопа, который опять же на схемах CFA показан как явный недостаток.

Это просто ужасно, я ничего больше не могу сказать по этому поводу... Мы разводим девонов в соответствии со стандартом, или в соответствии с тем, что нравится судьям, которые этот стандарт может раза 2 всего и читали, а девонов видят только на картинках и на выставках - как раз тех, которых МЫ с вами и разводим?!

Что касается СФА... Elanor, можно мне, как человеку более знакомому с СФА, выступить?
Я слежу за рейтингом Топ-кэтс СФА лет... боюсь даже сказать сколько, и покупаю их знаменитые Yearbook с рекламой лучших питомников. Ежегодно по итогам выставочного года СФА выбирается 25 Лучших взрослых, 25 Лучших котят, 25 Лучших премьеров. И ЕЖЕГОДНО МНОГО-МНОГО ЛЕТ как минимум 50 % каждого рейтинга составляют персы и экзоты... американцы просто любят их, считают породой, практически достигшей идеала и пика развития. Поэтому для СФА судей более привычно давать высокие рейтинги и места на выставках всему круглому и курносому, больше практики в судействе этих пород (не в последнюю очередь из-за их многочисленности и популярности) и меньше боязни ошибиться... Плюс, немаловажно, что топ-шоу отдают персам именно из-за того, что их очень сложно подготавливать к выставке и судьи оценивают в том числе искусство грумера - шоу есть шоу!
Прошу прощения за столь длинное вступление, но так вы лучше вникните в ситуацию.
Так вот. Из-за этой пресловутой привычки к "круглому и курносому" тех же АКШ, которых я приводила в пример, путем отбора по признаку короткого носа привели вот к чему:

Best of Breed GC, BW, NW STEDAM'S TOP GUN OF ALANDOR


Second Best of Breed GC, NW MERICAT MACON BISQUITS OF KYETRAK

Вам эти носики, глаза и стопы ничего не напоминают? Это при том, что для АКШ и БКШ в СФА нет разрешенных пород для ауткросса! То есть, именно имел место отбор по "любимому" признаку... и Лучшим года стал именно такой кот, очень сильно напоминающий "плохого" экзота.
Автор: Florist   22 Авг, Вт, 2006 14:17
Юля, та кошка была первой.
А вот уже дети:





Ушки не большие, но мне нравится!
А это




А эти пупсы?



Эх, если бы продали!
Автор: Kichi   22 Авг, Вт, 2006 14:25
Лирика писал(а):
Цитата:
Несколько людей в теме имеет зарегистрированные питомники в ФИФе - нам такие эксперименты не грозят , т.к. вязка будет не узнана.


Я, честное слово, очень хочу понять систему. Девонов от подобных вязок нельзя регистрировать (1е поколение), но можно регистрировать их потомков (2е поколение), которые все-таки признаются породистыми и могут претендовать на титулы?

Пожалуйста, объясните - если можно, обращаюсь к Fairy Dream, как первоисточнику!


Я,пожалуй,тоже присоединюсь к вопросу. Поскольку столкнулась с аналогичной ситуацией в клубе Фифе.
Почему второе поколение может носить имя девон рекс,даже если это только на основании кудрявой шерсти. при полном отсутствии типа.

Теперь о критике - нельзя что-либо узнать о породе из форума,где только говорят приятности.ИМХО. Конечно,у каждого свое видение породы (хотя почему?стандарт вроде почти или везде одинаков),но,именно из профессиональных здоровых споров можно почерпнуть нужную информацию. Это всегда интересно!
Человек заинтересованный не обидится,а,наоборот,может по-новому взглянуть на выбранную им племенную программу и т.д. А если не согласны - отстаивайте!
Я очень рада,что тема приобрела такой ракурс - на одних фотках далеко не уедешь.
Автор: Florist   22 Авг, Вт, 2006 14:28
Пока фотки выкладывала - разговор далеко ушел.
Я вот что думаю: Стандарт - он, конечно, стандарт. Но ведь и персы раньше были другие - длинноносые. А теперь такого представителя не то, что на Best, титул не дадут. А сиамы? Порода вперед идет, изменяется. Почему же у нас не может быть подвижек? Не знаю... Мне курносые больше по душе.
Может у меня ассоциации: вздернутый, короткий нос - легкий, веселый, игривый нрав, а длинный, прямой или опущенный нос напоминает об утомленном, угрюмом (человеке)?
Автор: Elanor   22 Авг, Вт, 2006 14:28
Лирика, я не развожу девонов в CFA, не буду участвовать в CFAашных выставках. Понятия не имею, почему владелица того девона была так счастлива, что Don Williams поставил ее девочку на первое место. Развожу я в ФИФе и ориентируюсь на то, что у нас уже в ФИФе было и куда мы стремимся. Тут я и судей знаю, кто мне интересен и чье мнение я уважаю, и думаю немного понимаю, что они хотят видеть, хотя и постоянно переспрашиваю. Стандарты видно в наших системах разные, судя по рисунках. Как Ваши судьи видят породу не знаю.
АКШ я по-моему не видела, а те британцы, кого я знаю и кто побеждает на немецких выставках на Ваши фотографии не похожи. И честно говоря чувствую абсолютно некомпетентной обсуждать стандарты и развитие других пород. Тут свою бы понять и обнять.
Автор: DevONCAT   22 Авг, Вт, 2006 14:56
Всем привет! Во тему то как раскрутили, пока я в Ялте породу рекламировала. Диссертацию можно писать. Почитала я это все и подумала. А может соберемся, да и пропишем новый стандарт.? А то и стоп у нас уже 90 градусов норма, и подусники с о скулами сливаются в широкую луну, и глаза миндалевидные прокатывают. Давайте определимся: к чему идем?... И не всегда на картинке визуально виден истинный стоп. Попробуйте примять "челочку" своему девону и увидеть истинный угол стопа. В идеале это должно быть 135 градусов.И еще про "киль" : главная проблема не столько киль, сколько уплощенная грудная клетка, которая ведет за собой к сдавливанию внутренних органов. Грудь у девона должна быть бочкообразной, с бульдожим поставом передних конечностей. Плоская грудь впервые была выявлена у персов, а потом "поползла" по всем породам, где приливали персидскую кровь. На счет экспериментов с экзотами я пошутила, этим бредом я заниматься не буду. Просто у некоторого животного, которого я приобрела в другом питомнике явно присутствовали признаки прилития экзотических кровей, может быть даже через британцев. Сначала это трудно было заметно , но в работе "вылазила" одна и та же проблема: перекус . А для чистых девонов это не характерно Вот и "закинула удочку", интересно, как другие к этому относятся. Хотя сама и эксперементирую, все равно поддерживаю идею развития породы в себе, без прилития других пород.
Автор: DevONCAT   22 Авг, Вт, 2006 15:25
Florist писал(а):
Пока фотки выкладывала - разговор далеко ушел.
Я вот что думаю: Стандарт - он, конечно, стандарт. Но ведь и персы раньше были другие - длинноносые. А теперь такого представителя не то, что на Best, титул не дадут. А сиамы? Порода вперед идет, изменяется. Почему же у нас не может быть подвижек? Не знаю... Мне курносые больше по душе.
Может у меня ассоциации: вздернутый, короткий нос - легкий, веселый, игривый нрав, а длинный, прямой или опущенный нос напоминает об утомленном, угрюмом (человеке)?
Лариса, ни кто и не говорит, что прямой нос это норма, но и глубокий стоп не нужен. Давайте не будем усложнять себе жизнь, а установим допустимые пределы и границы. У персов и сиамов таких ганиц не было. Вот и получили кучу проблем со здоровьем.
Автор: Лирика   22 Авг, Вт, 2006 15:39
Цитата:

Цитата:
На моей единственной CFAшной выставке судьи американцы были в восторге от экстремального стопа, который опять же на схемах CFA показан как явный недостаток.
Цитата:
Понятия не имею, почему владелица того девона была так счастлива, что Don Williams поставил ее девочку на первое место.

Я правильно поняла - речь идет об этой девочке (цитирую ваше сообщение после этой СФА выставки)?
Цитата:
А вот кто в свои 11 месяцев, закрыл вчера GC:

GC Dilettante Snow Crystal
Это обалденно красивая девочка, в жизни смотрится раз в 10 лучше чем на этой фотографии. Первый котенок из этого питомника, которого продали в Европу. Заводчица из Франции очень милая и приятная женщина, отметила кстати Далин тип и похвалила его.

Elanor, мы, видимо, просто по-разному представляем себе экстремальный стоп - здесь я ничего экстремального не вижу! Шикарная девочка.

Цитата:
Юля, та кошка была первой. А вот уже дети:

Ха, так там и папа подобран с умом (специально для Фридиного носа), никакой излишней экспрессии! Тоже кстати, Dilettante-овские крови.

Песня, просто песня, а не кошки!!!
Автор: BonBoss   22 Авг, Вт, 2006 16:40
Elanor, спасибо. Также постараюсь ответить подробно.

Elanor писал(а):
Я просто прикинула, сколько я котов более-менее знаю равноценных или лучших по сравнению с этим, вязка с которыми теоретически что-то может дать в сторону улучшения.
...
И меня удивило, что Вы к такому бы коту на вязку не пошли, но с другой стороны я естественно не знаю Ваших альтернатив.

Вообще-то никто к нему на вязку не приглашал и вряд ли взял бы, если бы даже у меня такая мысль возникла И я вроде нигде не сказала, что не пошла бы. Но Вы абсолютно правы, таки не пошла бы И дело не в имеющихся альтернативах, а в том, что мне хотелось бы видеть. Улучшить тип своей кошки я вряд ли смогла бы. А вот окончательно убить шерсть - да.

Elanor писал(а):
Это думаю из категории, кто что видел. Экстремальный стоп я видела у американской кошки из Dilettante и у некоторых кошек Phu Quocовских линий или других старых немецких линий. По сравнению с ними этот стоп одонозначно умеренный, как раз тот нормальный прямой угол, который хотят видеть ФИФовские судьи.

Все ФИФовские судьи? Не знаю. Вам в Европе, наверное, виднее. Моя кошка на выставках ФИФе была 4 раза. Т.е. 8 экспертиз (из них 2 в юниорах). Если мне не изменяет память, один эксперт был российским, остальные европейские. Не проблема, могу посмотреть, если кому-нибудь интересно. И все отметили отличный профиль, кроме... российской судьи Хотя мне лично хотелось бы стопик поглубже Что касается видения, мой идеал как раз девончики, выложенные Лирикой.

Elanor писал(а):
Тоже не уверена, что понимаю Вас правильно. Но плоский череп наши судьи видеть не хотят.

Ответ на это - фактически то же, что и в предыдущем абзаце. Если "ваши"(?) судьи этого видят не хотят, то почему это требуется по стандарту и почему они же акцентируют внимание на экспертизе, на том, что он должен быть плоский. Надеюсь, Вы понимаете, я говорю не о лбе, а именно о площадке между ушами (от лба до затылка).

Elanor писал(а):
А вот когда показывают животное по моим меркам лучше среднего и говорят ЭТО не для разведения, то приходишь в ступор. И не сразу соображаешь, что наверное не у всех такой же взгляд на породу. Да и привыкла я для себя с пунктами работать 5 плюс пунктов и 5 пять минус пунктов и тогда сидишь думаешь между какими минусами выбирать

Наверное, с моей стороны была не совсем корректно сформулирована мысль о "видении" Подразумевала не то, что пускать или не пускать в разведение (это дело ТОЛЬКО заводчика), а то, что я также вижу явные недостатки животного, от которого многие в восторге. Недоразумение произошло? А пункты - это хорошо. Это гораздо лучше, чем "мне это нравится, а это не нравится". И дело не в том, чтобы просто поговорить, а как правильно заметила DevONCAT: нужно определиться, к чему идем. И тогда можно игнорировать одни недостатки, для того чтобы подняться на ступень выше.
Автор: Florist   22 Авг, Вт, 2006 17:17
BonBoss цитировала:
Цитата:
DevONCAT: нужно определиться, к чему идем. И тогда можно игнорировать одни недостатки, для того чтобы подняться на ступень выше.

Все верно, только вот недостатки недостаткам рознь Есть такие, что никак нельзя игнорировать. Вот и думай
Ведь действительно, для кого-то голость - не проблема, а кому-то она ну никак для работы не подойдет. Кто-то в своем питомнике мигом маленькие ушки увеличит, а в другом - они и так не велики. И это еще не самые страшные моменты.
Правильно Elanor писала" тут 5 пунктов+, там 5 пунктов-".
Автор: BonBoss   22 Авг, Вт, 2006 18:04
Elanor писал(а):
Но ситуация-то со стороны такая, что очень эрудированный и умный участник форума дисквалифицирует без обьяснений животное. Как Вы думаете, что подумает другой пассивный участник форума из скажем Дрибина, который к сожалению не имеет финансовых средств ездит на выставки в Польшу или Ригу и девонов пока видел на фотографии. Да и в сеть попадает редко, так как постоянного трафика не имеет.
Возьмет и подумает, надо запомнить как не должен девон выглядеть, я-то хочу красивого девона дома когда-нибудь иметь. И чем тогда дискуссия в привате изменит его/ее мнение?


Elanor, ну и Бог тогда с ним, с этим пассивным участником, если он автоматически признает любое высказанное мнение за истину. Вообще-то прежде чем брать чье-то видение за основу, нужно бы еще сделать вывод о том, насколько эрудирован и умен тот, первый высказавшийся. Если на это способностей хватило, то и отсеять лишнее тоже сможет Знаете, я в девонов влюбилась не на выставке, и даже не в интернете. А по фото на обложке Друга. Там же была статья Татьяны Смирновой и другие снимки. А дальше пошло, и пошло, и пошло... Свое видение я сформировала. И это право есть у каждого. И возможность тоже. И понятие о красоте у всех тоже разное. Странно было бы формировать его на чужих высказываниях. Стандарт - другое дело. Но тут уж без выставок и прочих радостей не обойдешься.
Elanor писал(а):
Думаю, кардинальные мнения надо обосновывать, тогда их и понять легче и/или обсудить.

Согласна. Но опять же, критики не избежать.
Автор: BonBoss   22 Авг, Вт, 2006 18:07
Florist писал(а):

Ведь действительно, для кого-то голость - не проблема, а кому-то она ну никак для работы не подойдет. Кто-то в своем питомнике мигом маленькие ушки увеличит, а в другом - они и так не велики. И это еще не самые страшные моменты.
Правильно Elanor писала" тут 5 пунктов+, там 5 пунктов-".

Точно! Мне, например, голость не подойдет И ради шерсти я закрою глаза на недостатки в типе (если они не будут выходить за рамки приличий) и постараюсь повязать свою кошку таким котом, который сможет улучшить шерсть в котятах. Хотя это рулетка
Автор: Лирика   22 Авг, Вт, 2006 19:15
Господи, Elanor, я только сейчас поняла, в чем причина -
вот родословная нашего шведского девоно-экзота Пеппи Рони
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=S*Giggles+Pepi&match=B&g=4&a=search&.submit=Search

и вот родословная вашего котика Рюрика из того же питомника
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=S*Giggles+Ruitilated&match=B&g=4&a=search&.submit=Search

У них одна мама...
Я наступила на ваши родственные чувства, даже не подозревая об этом! В таком случае, прошу прощения - абсолютно не имела в виду ничего личного!!!
Кстати, как я поняла, заводчик S*Giggles Мари Викман (теперь Дженсен) тоже перешла в СФА в июне 2006 г. и активно ее пропагандирует. Сейчас ее питомник носит название Q-T-Curles. Оригинал текста здесь http://giggle-s.se/index-main.html
Автор: витаминка   23 Авг, Ср, 2006 00:51
Лирика писал(а):

Цитата:
На моей единственной CFAшной выставке судьи американцы были в восторге от экстремального стопа, который опять же на схемах CFA показан как явный недостаток.

Это просто ужасно, я ничего больше не могу сказать по этому поводу... Мы разводим девонов в соответствии со стандартом, или в соответствии с тем, что нравится судьям, которые этот стандарт может раза 2 всего и читали, а девонов видят только на картинках и на выставках - как раз тех, которых МЫ с вами и разводим?!

Что касается СФА... Elanor, можно мне, как человеку более знакомому с СФА, выступить?
Я слежу за рейтингом Топ-кэтс СФА лет... боюсь даже сказать сколько, и покупаю их знаменитые Yearbook с рекламой лучших питомников. Ежегодно по итогам выставочного года СФА выбирается 25 Лучших взрослых, 25 Лучших котят, 25 Лучших премьеров. И ЕЖЕГОДНО МНОГО-МНОГО ЛЕТ как минимум 50 % каждого рейтинга составляют персы и экзоты... американцы просто любят их, считают породой, практически достигшей идеала и пика развития. Поэтому для СФА судей более привычно давать высокие рейтинги и места на выставках всему круглому и курносому, больше практики в судействе этих пород (не в последнюю очередь из-за их многочисленности и популярности) и меньше боязни ошибиться...

Лирика , мне приятно ,что вы читаете рейтинг СФА , но может стоит поездить на другие выставки , с судьями, которые не 2 раза прочитали стандарт, и которые на девонов так как и вы смотрят только на рейтингах СФА . И тогда Вы поймёте как отличаются девоны в Европе от девончиков американских. Мне не хочется повторять тех же слов о девонах по поводу отсутствия (либо слабого) стопа , маленьких ушек, узких мордочек и т.д. Так что до американских крутых стопов нам ещё далеко, я их пока на выставках ФИФе не встречала.
Я ,в дискусии, умещала фото девончиков , которых я видела на выставках , лично знаю их хозяев или заводчиков. Помоему не один из них не напоминает ехо или американских котов. Так что я не поняла к чему Вы призываете . Среди моих знакомых девонистов никому не прийдёт в голову вязать девона другой породой , в Польше эта вязка не будет признана , а котята не получат родословной .
Как это в других странах - я не знаю.
Автор: витаминка   23 Авг, Ср, 2006 01:07
Лирика писал(а):
Господи, Elanor, я только сейчас поняла, в чем причина -
вот родословная нашего шведского девоно-экзота Пеппи Рони
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=S*Giggles+Pepi&match=B&g=4&a=search&.submit=Search

и вот родословная вашего котика Рюрика из того же питомника
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=S*Giggles+Ruitilated&match=B&g=4&a=search&.submit=Search

У них одна мама...
Я наступила на ваши родственные чувства, даже не подозревая об этом!

Я не Elanor , и на родственные чувства мои не наступили , я вообще не могу понять связи , потому как Вас возмущало как раз происхождение отца Пеппи Рони , а не матери .
Покопайте пожалуста поглубже , и Вы узнаете что у моей девонки с этим котом тоже общий родственник http://www.devonrex.com/faq/history.htm
Автор: витаминка   23 Авг, Ср, 2006 01:21
DevONCAT писал(а):
...И еще про "киль" : главная проблема не столько киль, сколько уплощенная грудная клетка, которая ведет за собой к сдавливанию внутренних органов. Грудь у девона должна быть бочкообразной, с бульдожим поставом передних конечностей. Плоская грудь впервые была выявлена у персов, а потом "поползла" по всем породам, где приливали персидскую кровь. .

Я честно сказать не встречалась с это проблемой за 10 лет у плоскомордиков , а вот на форум вычитала что у бурм, регдолов это встречается. http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=14750 Мне кажется что это из за неграмотного бридинга , частого , тесного имбрединга.
Автор: Лирика   23 Авг, Ср, 2006 09:05
Цитата:
Лирика , мне приятно ,что вы читаете рейтинг СФА , но может стоит поездить на другие выставки , с судьями, которые не 2 раза прочитали стандарт, и которые на девонов так как и вы смотрят только на рейтингах СФА. И тогда Вы поймёте как отличаются девоны в Европе от девончиков американских.

Витаминка, вы, может быть, удивитесь, но ездила - и не раз, за столько-то лет, разве только не "светилась" ни разу на европейских выставках среди девонистов - потому как своих девонов не было. То, что я появилась в девонской теме только в марте, не означает, что я новичок-любитель.
Цитата:
Покопайте пожалуста поглубже , и Вы узнаете что у моей девонки с этим котом тоже общий родственник http://www.devonrex.com/faq/history.htm

Не может быть!!! Прямо индийский сериал!
Цитата:
Мне кажется что это из за неграмотного бридинга , частого , тесного имбрединга.

Грамотно писать инбридинг - и по-русски, и по-английски (inbreeding).
Автор: Florist   23 Авг, Ср, 2006 10:02
Девочки! Вы что? Спокойнее!
Мы же , в конце концов, не самого этого кота обсуждаем, а в принципе целесообразность вязок девон-экзот. Просто, неасколько я понимаю, других примеров такой вязки никто не знает. Вот и говорим об этом котике. В моем клубе тоже не дадут документов на такую вязку. Вот потому этот кот и интересен - он уже готовнький, с документами, и, купив от него котенка с документами, можно прийти в клуб и сказать : "ничего не знаю, раз с родословной, значит, все в порядке, могу с этим котенком работать".
На самом деле, я думаю, многие хотели бы стопы улучшить, да не знают, как
Так что, давайте говорить в принципе, а котика с его родней оставим в покое.
Кстати, я в живую АКШ ни разу не видела И британов с подходящим стопом тоже - нет. Так что этот эксперимент, который уже идет полным ходом, мне лично очень интересен!
Автор: витаминка   23 Авг, Ср, 2006 10:17
[quote="Лирика"]
Цитата:
Лирика , мне приятно ,что вы читаете рейтинг СФА , но может стоит поездить на другие выставки , с судьями, которые не 2 раза прочитали стандарт, и которые на девонов так как и вы смотрят только на рейтингах СФА. И тогда Вы поймёте как отличаются девоны в Европе от девончиков американских.

Витаминка, вы, может быть, удивитесь, но ездила - и не раз, за столько-то лет, разве только не "светилась" ни разу на европейских выставках среди девонистов - потому как своих девонов не было. То, что я появилась в девонской теме только в марте, не означает, что я новичок-любитель.
[quote]
Я не писала что Вы новичок , только пишите о судьях , и о разведении , вот ваша цитата :
Цитата:
Мы разводим девонов в соответствии со стандартом, или в соответствии с тем, что нравится судьям, которые этот стандарт может раза 2 всего и читали, а девонов видят только на картинках и на выставках - как раз тех, которых МЫ с вами и разводим?!

Имела в виду что на выставках ФИФе вы наверно не увидите то что на картинках , а многие грамотные судьи скажут что так , а что не так , и что хотелось бы (всё по поводу данного животного). С судьёй 3 категории - пишущим молчуном , я не сталкивалась
А кстати , коли если мы уже при судьях , то очень интересно послушать Erica Rejersa , Ad de Bruin , Thea Fiskovec , список можно продолжить, т.к. есть судьи , которые не только мёд льют на душу, но и породу видят.
ПыСы по поводу ошибок , то извините , у меня клавиатура с русскими попортилась , и буковки русские на клавиатуре жму по памяти , но и то что долго живу не в русскоязычной стране (наверное не только у меня такие проблемы ) .
Автор: Elanor   23 Авг, Ср, 2006 10:38
Florist писал(а):
в принципе целесообразность вязок девон-экзот


И я до сих пор не пойму в чем здесь криминал. Если человек из глубинки может купить откуда-то только более чем среднего девона за бешеные деньги, то для него, конечно, это будет альтернатива. Особенно если он РКШ (российскую короткошерстную ) с подходящими ушами и стопом найдет. Другое дело сможет он в своей глубинке сделать УЗИ сердца и почек у квалифицированного специалиста, но с другой стороны протестированного девона ему тоже скорее всего не купить. А то что его все камнями закидают, ну дык дешево оно-то и сердито. Хуже того, что есть, результат скорее всего не будет.
Автор: Лирика   23 Авг, Ср, 2006 10:58
Цитата:
Имела в виду что на выставках ФИФе вы наверно не увидите то что на картинках , а многие грамотные судьи скажут что так , а что не так , и что хотелось бы (всё по поводу данного животного). С судьёй 3 категории - пишущим молчуном , я не сталкивалась

На выставках СФА кошек никогда не описывают (там нет оценочных листов), тем более молча. Их вытаскивают из клеток, показывают зрителям и рассказывают о достоинствах каждой вслух собравшимся зрителям, после чего снова сажают в клетки. Когда выбирают лучшую десятку, судья должен обосновать вслух зрителям свое решение по каждой кошке, начинают обычно с последней, а к первому месту кульминация нарастает... У меня есть видеозаписи Элькиного судейства с СФА, могу "повесить" в сети файлы.

Цитата:
А кстати , коли если мы уже при судьях , то очень интересно послушать Erica Rejersa , Ad de Bruin , Thea Fiskovec , список можно продолжить, т.к. есть судьи , которые не только мёд льют на душу, но и породу видят.

На выставке в Сопоте Чипека в классе пометов вместе с сестрами Цитрой и Шарлоттой судили Эрик Райерс (дал 2 место) и Нурит Пал (дала 1 место). Elanor на этой выставке тоже была, она писала об этом на форуме. Могу выложить отсканированный оценочный лист Райерса. В дословном изложении от Райерса это звучит так: "Котята тонкинского биколорного окрас, отличного размера и веса. Головы с отлично развитым верхом, более гармоничная у кошки. Глаза отличного размера и формы. Уши большие, отлично посаженные, особенно у кошки. Шерсть лучше у кота, но кошка также обещающая. Хвост длинный и без недостатков. Кондиция отличная, выставочная. Очаровательные, лучшая - кошка".
В январе в Москве ФИФе выставка, где как раз судят
4. Mr. Ad de Bruijn, the Netherlands (NL) - I, III, IV;
5. Mrs. Thea Friskovec, Slovenia (SI) - III, IV
Если повезет, попадем к ним с Чипкой, правда он будет в не самом лучшем девонском возрасте для шоу (8 мес.) - послушаем, что они скажут...

Цитата:
Я ,в дискусии, умещала фото девончиков , которых я видела на выставках , лично знаю их хозяев или заводчиков.

В том числе там была ссылка вот на этого кота, который мне очень понравился, и кроме того вызвал у меня массу приятных воспоминаний и настоящую ностальгию -

Это Yori Rex LOKI MIAO PL
Father: EC SF* FARUKIN METKU-MOOSES,
Mother: GIC TOSA OBOE
Витаминка, самый первый девон, которого я в своей жизни увидела - это харьковский Амадеуш Локи Миао, из самого первого помета самого первого польского питомника девонов... Родной брат этого Йори, только лет на 5 старше. Именно от Амадеуша мои знакомые купили дочь Веронику, и именно от этой пары (Амадеуш х Вероника) я больше 5 лет назад, скрипя зубами, еле-еле удержалась от покупки котика. Потому как это повлекло бы еще и покупку кошки, а у меня на тот момент были сильные персы и еще я ждала кота из Штатов... До сих пор жалею, что не взяла - кот в детском возрасте победил шоу рексов и сфинксов на московском ассолюксовском Гран-При Галактики (?) и был бездарно продан в корнишиный питомник.
Автор: Florist   23 Авг, Ср, 2006 11:11
Цитата:
Особенно если он РКШ (российскую короткошерстную ) с подходящими ушами и стопом найдет.

Никак не пойму, о чем Вы?

Цитата:
но с другой стороны протестированного девона ему тоже скорее всего не купить.

Это отчего же? Разве владельцы протестированных девонов продают их только в определенные города?
Автор: Лирика   23 Авг, Ср, 2006 12:32
Цитата:
Florist: в принципе целесообразность вязок девон-экзот
Elanor: И я до сих пор не пойму в чем здесь криминал. Если человек из глубинки может купить откуда-то только более чем среднего девона за бешеные деньги, то для него, конечно, это будет альтернатива. Особенно если он РКШ (российскую короткошерстную ) с подходящими ушами и стопом найдет. Другое дело сможет он в своей глубинке сделать УЗИ сердца и почек у квалифицированного специалиста, но с другой стороны протестированного девона ему тоже скорее всего не купить. А то что его все камнями закидают, ну дык дешево оно-то и сердито. Хуже того, что есть, результат скорее всего не будет.

Вообще-то, логика у меня была одним из любимых предметов в университете, но чевой-то я того... закоротила. Связь не могу уловить, уже пятый раз пост перечитываю... Можно пояснить?
Я одно поняла: у нас явно настрой идет на разные цели - вы очень часто упоминаете в своих постах о любителях из глубинки, о том, что им доступно и что нет. А мы, наивные, всё по старому русскому обычаю, мыслим глобально - про связь поколений, дружбу народов и вклад в историю породы...

Цитата:
Другое дело сможет он в своей глубинке сделать УЗИ сердца и почек у квалифицированного специалиста, но с другой стороны протестированного девона ему тоже скорее всего не купить.

Про сердце не знаю, еще не уточняла, а вот УЗИ почек у нас делают вполне квалифицированно, точно так же, как тесты на FeLV, FIV, группу крови тоже определяют, причем как раз в глубинке (спасибо Ларисе!). Будучи владельцем проблемной породы (экзотов), возила весь свой питомник в полном составе в Москву делать тесты на ПКД и знаю кучу персятников, которые делают то же самое - именно потому, что котята активно продаются в Америку и Европу, где в обязательном порядке спрашивают эти тесты! Причем, был у меня случай, когда продавала шиншиллу в Прагу, у нас ее тестировали на 7,5 мГц, а в Чехии перепроверяли на 10 мГц, тоже ничего не нашли. В Германии, знаю, тестируют на 14 мГц - разница только в цене вопроса (т.е. цене оборудования).
А почему протестированного-то девона не купить, что в этом такого уникального?! Так мало здоровых, или что? По запросу любой заводчик обязан сделать все тесты котенку до продажи - и делают ведь.
Автор: Elanor   23 Авг, Ср, 2006 13:21
Лирика писал(а):
На выставках СФА кошек никогда не описывают (там нет оценочных листов), тем более молча. Их вытаскивают из клеток, показывают зрителям и рассказывают о достоинствах каждой вслух собравшимся зрителям, после чего снова сажают в клетки.


Ну а практика выглядит несколько по другому. Про каждую в деталях естественно не говорят. Покажите мне к тому же мазохиста, который при всей толпе начнет на своем английском распрашивать судью с родным американским языком о недостатках собственой кошки, уточнять вопросы по стандарту и спрашивать про перспективы разведения, поиска будущего партнера и вязок. Хотя в России наверное переводчиков ставят, иначе это вообще теряет всякий смысл.

Лирика писал(а):

На выставке в Сопоте Чипека в классе пометов вместе с сестрами Цитрой и Шарлоттой судили Эрик Райерс (дал 2 место) и Нурит Пал (дала 1 место). Elanor на этой выставке тоже была, она писала об этом на форуме. Могу выложить отсканированный оценочный лист Райерса.


Была, была. И помет видела, так же как и маму, и папу раньше. И при обоих судействах возле стола стояла, поэтому и молчу. Жаль, конечно, что Вас там не было, но чего уж сейчас. Сходите в январе, послушайте. Тэа даст наверное более мягкое описание, чем Эд.

А фотографии Констанции нету, ее ведь номинировали, если я не ошибаюсь?
Автор: Elanor   23 Авг, Ср, 2006 13:35
Florist писал(а):
Цитата:
Особенно если он РКШ (российскую короткошерстную ) с подходящими ушами и стопом найдет.

Никак не пойму, о чем Вы?


Мое предположение, что в глубинке что экзот, что британец, что обычная домашняя кошка одинаково могут быть или не могут быть проверены на наличие сердечных/почечных проблем. А для ауткросс в зависимости от фено- и генотипа не известно, кто лучше подойдет. АКШ думаю, по улицам Восточной Европы все-таки не бегает, а то, что бегает ЕКШ называть по правилам ФИФе просто так нельзя.

Florist писал(а):

Цитата:
но с другой стороны протестированного девона ему тоже скорее всего не купить.

Это отчего же? Разве владельцы протестированных девонов продают их только в определенные города?


Да нет просто исхожу из того, что у человека из глубинки проблема с доступом к информации и/или с финансами вообще.
Автор: Elanor   23 Авг, Ср, 2006 13:44
Лирика писал(а):
А почему протестированного-то девона не купить, что в этом такого уникального?! Так мало здоровых, или что? По запросу любой заводчик обязан сделать все тесты котенку до продажи - и делают ведь.


Почитайте про HCM (статей в сети на английском немеряно) как ни как сердечные проблемы у девонов распространены, причем не только HCM. Встречаются и просто врожденные пороки сердца. При HCM тестировать котенка нечего не даст, а вот врожденный порок будет естественно виден опять же в зависимости от тяжести, аппаратуры и опыта врача кардиолога.
Автор: Лирика   23 Авг, Ср, 2006 14:15
Цитата:
Покажите мне к тому же мазохиста, который при всей толпе начнет на своем английском распрашивать судью с родным американским языком о недостатках собственой кошки, уточнять вопросы по стандарту и спрашивать про перспективы разведения, поиска будущего партнера и вязок. Хотя в России наверное переводчиков ставят, иначе это вообще теряет всякий смысл.

Вообще-то, на выставках не принято во время судейства приставать к судье с вопросами... После ринга - все фотографируются с судьей и своей кошкой, а кому надо, те спокойно подходят и спрашивают про "недостатки и перспективы". На нормальном английском языке, мало кто переводчика просит ассистировать - да, они в рингах имеются в виде стюардов, но когда судья описывает кошек, редко когда переводят (только по отдельной просьбе от зрителей). Мы цивилизованные люди и английским здесь никого не удивишь. И вообще.... Очень зря вы считаете Россию отсталой и провинциальной - где тесты не делают, на английском не говорят, и куда сплавляют за бешеные деньги средних котов. Давно, видать, не были...
Цитата:
Почитайте про HCM (статей в сети на английском немеряно) как ни как сердечные проблемы у девонов распространены, причем не только HCM. Встречаются и просто врожденные пороки сердца. При HCM тестировать котенка нечего не даст, а вот врожденный порок будет естественно виден опять же в зависимости от тяжести, аппаратуры и опыта врача кардиолога.

Представляете - только вчера вечером перечитывала на pawpeds и далее по ссылкам! Какие результаты дает тест до 2х лет и что с такими кошками делать, какие до 3х лет и после 3х... Я понимаю ваше высказывание в том отношении, что покупая маленького котенка, нельзя быть уверенным в его полном здоровье по части НСМ, и тест до продажи в детском возрасте не даст результата... По ПКД та же проблема - тестировать маленьких котят бессмысленно, можно ничего не разглядеть. Я так это вижу - именно по этой причине тестируют и отбирают здоровых родителей.
Я отметила бы также, что проблематичными по НСМ называют 3 ПДШ породы и 2 КШ - а именно девонов и сфинксов... И опять возникает вопрос: что первично? То ли первые канады с летальными генами "наградили" девонов НСМ, а потом некоторые "неумные" заводчики вернули котят DRX х SPH назад на девонов... то ли "благодаря" девонам, которых использовали для "оздоровления" и усовершенствования канадов, и сфинксы заработали эти проблемы... Где можно об этом почитать, не подскажете?
Автор: Florist   23 Авг, Ср, 2006 14:47
Цитата:
Да нет просто исхожу из того, что у человека из глубинки проблема с доступом к информации и/или с финансами вообще


Ну, Elanor, Вы даете! Это что же, у всех в глубинке проблемы с деньгами? И компов и И-нета нет? Да, отстали Вы от наших реалий! Кто захочет, тот и деньги и информацию найдет, не сомневайтесь!

И вообще, что для Вас глубинка? Не Берлин? Не Москва?
Кстати, мой город в Европе находится
Автор: Лирика   23 Авг, Ср, 2006 15:14
Вот что нашла про то, когда впервые девоны попали в кровь сфинксов (или наоборот) и про проблемы со здоровьем у первых сфинксов. Оригинал здесь - http://www.catberry-cattery.com/cattery_ru.htm (большое спасибо рижской заводчице канадов!)
Цитата:
30 января 1966, черно-белая домашняя короткошёрстная кошка родила помёт котят, один из которых был черным лысым котиком. Госпожа Yania Bawa и ее сын Ridyadh Bawa приобрели этого котенка и назвали "Prune", а так же и Элизабет, его мать.
Первая вязка Элизабет и Пруна была некоторым предзнаменованием того, что должна появиться новая порода. В возрасте девяти месяцев у однй из лысых самок в помёте начались судороги. По прошествии 18 часов она умерла. Никаких причин смерти не было определено при вскрытии трупа, выполненом в лаборатории Guelph . Пять других самок из программы размножения Bawa’s страдали от этих судорог в возрасте от шести недель до трех лет. Две из них умерли, для других лечение было найдено. У Kyran Prune первый раз болезнь проявилась в восемь недель , второй - в два с половиной года , и третий - гораздо слабее, в 1971 в трёхлетнем возрасте. Ее осматривали, но причина так и не была найдена. Лечением судорог, которые были только у кошек-самок, была инъекция 1/2 кубического сантиметра Ацетата Кортизона .

Судя по предписанию, этот препарат для тех, у кого иммунные и гормональные проблемы. К сердцу отношения не имеет (?).

Цитата:
CFA признал Сфинкса для соревнования в Чемпионате в 1971, и GRC Dutchie’s Nefertiti Mewsi-Kal, разведения Tenhoves и принадлежащая Сандай Кэйзер, стала первым и единственным сфинксом Гранд Чемпионом "Crown" в 1973. Два котёнка Nerfertiti, Mewsi-Kal Starsky (самец) и Mewsi-Kal Johnny (самка) отправлены в Нидерланды в 1978, чтобы помочь Dr. Hugo Hernandez начать программу разведения.
... Оставшись без самца сфинкса, Dr. Hernandez отправил Paloma другой заводчице, Hanna Nathans. Было решено пробовать использовать самца Devon Rex. Белый самец по имени Curare van Jetrophin успешно повязал Punkie. Сфинкс начал продвигаться по Европе. Два самца от этого размножения, Q. Ramses и особенно Q Rа (оба от Punkie) весьма заметны в многих, если не в большенстве родословных сфинксов в настоящее время.

Так, это Европа. Вот родословная этих двух - крови у девона английские:
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=400455/g=4/db=DRX

Дальше:
Цитата:
В тоже время были люди [речь идет о США], работающие с сфинксами до принятия породы для участия в Чемпионате организацией TICA в 1986 году. Селекционеры, которые делают ставку на сфинкса были Walt и Carol Richards , владельцы питомника "Britanya". В 1986 их самка Devon Rex Britanya’s Aida Lott произвела помёт четырех котят, повязанная с котом Chnoem de Calecat. Эти четверо, SGC Britanya’s Lady Godiva, QGC Britanya’s Lord E I’m Naked, OS, TGC Britanya’s Baroness Quizzit, и CH Britanya’s Gremlin of Petmark были показаны как котята на выставке кошек INCATS в Анахайме в июле 1986, где они вызвали сенсацию!

Родословная этого помета из Britanya здесь:
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=388503/g=4/db=DRX
Девоны - американорожденные английского происхождения.

Цитата:
В течение следующего десятилетия сфинксы развивались и увеличивали генный пул в результате отборного ауткросса (межпородного скрещивания) с Devon Rex и АКШ, в таких питомниках как "Amenophis", "Britanya" и "Rinkurl" и дополнили линии зарегистрированного племенного фонда сфинксов

Кстати, с АКШ (но для улучшения девонов) вязали ту же Britanya’s Aida Lott , вот дети
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=388536/g=4/db=DRX
эту кошку нашла в род-ной (далеко - очень, очень далеко) у Britanya Ivan of Giggles.

Вот... Где можно найти информацию, когда и у кого впервые была диагностирована НСМ? Кто знает, дайте ссылку, плиииз!!!
Автор: lw   23 Авг, Ср, 2006 16:02
Приветствую!

Уважаемая Elanor в данном высказывании Вы весьма неправы

Цитата:
Но плоский череп наши судьи видеть не хотят. До обсуждения плоского лба/поверхности головы речь доходит правда редко, потому что обычно указывают на стандартные недостатки: уши и стоп.


Я, возможно, не совсем правильно понял, но, если разговор идет о FIFe'шных судьях - то такое высказывание весьма странно... Практически все т.н. "топовые" судьи, прекрасно разбирающиеся в 3-ей категории вообще, и в девонах в частности, "плоскость" черепа очень даже отмечают, и весьма охотно "хотят видеть". Другой разговор, что это (неплоский череп) не является fault-признаком, поэтому во многих случаях на этом внимание и не заостряют, по крайней мере - на оценке, на сравнениях и "плоскость" головы играет не последнюю роль.

2Florist

Цитата:
Юля, та кошка была первой.
А вот уже дети:


Извините, конечно, но вторая и третья (сверху) фотографии - круглющие глаза


2ALL

Во всех этих перепетиях со стопом, похоже, все забыли один момент: в стандарте CFA и в стандарте FIFe (как показательные системы США и Европы, соответственно) описание того, каким должен быть профиль (вернее именно стоп) у девонов весьма сильно разнятся.

CFA:
"...nose with a strongly marked stop..."

FIFe:
"...Nose very short, with the rounded forehead giving the impression of a stop ..."

ИМХО, ВЕСЬМА существенная разница, оттого американцы и занимаются получением экстремального стопа, а Европа - смотрит на это и "завидует", не всегда удосужившись прочесть стандарт.......
Что касаемо судей. Я уже говорил, что тот же Eric Rejers, F.Milcent, H.-G. Scholer неоднократно говорили "хороший профиль" (и, частенько, номинировали) кошкам, с явно "неглубоким" стопом.... Я долгое время не мог этого понять: где же он хороший, если стопа практ. нет? А, как оказывается, ответ на поверхности: проблема тогда, когда морда длинная и/или узкая, если короткая и то самое "впечатление стопа" есть - все с профилем Ок.
Автор: Лирика   23 Авг, Ср, 2006 16:13
Цитата:
Во всех этих перепетиях со стопом, похоже, все забыли один момент: в стандарте CFA и в стандарте FIFe (как показательные системы США и Европы, соответственно) описание того, каким должен быть профиль (вернее именно стоп) у девонов весьма сильно разнятся.
CFA:
"...nose with a strongly marked stop..."
FIFe:
"...Nose very short, with the rounded forehead giving the impression of a stop ..."
ИМХО, ВЕСЬМА существенная разница, оттого американцы и занимаются получением экстремального стопа

БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!

Цитата:
Судя по предписанию, этот препарат для тех, у кого иммунные и гормональные проблемы. К сердцу отношения не имеет (?).

Вот нашла в одном черезчур (для меня ) умном месте:
"При всем громадном разнообразии сердечно-сосудистых заболеваний условно можно выделить несколько групп.
1. Заболевания, обусловленные нарушением взаимодействия регуляторных систем (нервная, эндокринная, иммунная) или преимущественным нарушением функции одной из них. Болезни, возникающие при этом: сердечно-сосудистые неврозы, гипертоническая болезнь; аутоиммунные поражения сердца и сосудов и др."

А в другом умном месте написано вот так:
"Этиология: до конца не выяснена. Идентификация семей кошек с ГК (гипертрофическая кардиомиопатия) позволяет предположить генетическую природу заболевания. В качестве возможных этиологических механизмов ГК рассматривают патологическое влияние катехоламинов на миокард и нарушение метаболизма кальция в миокарде, аномалии коллагена и межклеточного матрикса, аномалии сократительного белка миозина и других саркомерных белков, избыток гормона роста.
Породная предрасположенность ГК описана у кошек всех пород; документально подтверждена у персидских кошек и мэйн-кун. Возраст: 6 месяцев- 16 лет; самцы болеют чаще, чем самки".

Я в медицине дуб, но даже я поняла, что существует взаимосвязь между гормональными нарушениями и этой болезнью. А также то, что дополнять девонов персами/экзотами все-таки не стоит - вернемся к нашим баранам.
Автор: Лирика   24 Авг, Чт, 2006 14:48
Ну вот, уже в который раз мы начинаем развивать тему вязок девон х сфинкс и в который раз она глохнет… А мы столько информации по этому поводу выложили – и я на предыдущей странице о связанных с этим наследственных заболеваниях, и Лариса чуть раньше:
Цитата:

Florist:
Кстати, относительно вязок девонов с канадцами: на старом сайте Т. Смирновой есть статья, она о канадцах, но если вчитаться внимательно, то можно понять почему НЕЛЬЗЯ вязать эти две породы для получения ДЕВОНОВ! см. http://www.ruaztec.narod.ru/


Цитата:
Elanor:
Почитайте про HCM (статей в сети на английском немеряно) как ни как сердечные проблемы у девонов распространены, причем не только HCM.

Elanor, мы прекрасно понимаем вашу озабоченность проблемой НСМ, поскольку обе ваши девочки из Antariys
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Dalida+Antariys&match=B&g=4&a=search&.submit=Search
и http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Emma+Antariys&match=B&g=4&a=search&.submit=Search
имеют очень близко (всего лишь во 2-3 коленах) канадских сфинксов, а упомянутые мною выше знаменитые однопометники Britanya's Baroness Quizit и Britanya's Lord E. I'm Naked (из первого американского ауткросса девон х канад) у ваших девочек всего лишь в 7 и 9 колене....
Конечно, если учитывать, что в питомнике вашего заводчика родословная - это "сочинение на свободную тему" и вам просто повезло, что родители у кошек на самом деле другие - тогда беру свои слова назад.

Но, тем не менее, как-то не очень красиво говорить о том, что в «провинциальной» России живут только "непротестированные более чем среднего качества девоны за бешеные деньги" после приобретения внучек сфинксов в не менее «провинциальной» Украине! И более того, простите, но приобретать к ним в пару котика, который, как и его брат от совершенно другого отца, тоже отнюдь не блещет обильной шерстью… проще действительно начать разведение сфинксов.


За что я люблю СФА - там индивидуальное членство и каждый заводчик сам строит свою программу разведения и отвечает за свои действия только перед Центральным Офисом, не отчитываясь перед десятком промежуточных начальников (и уж тем более перед членами другой системы!). А это, знаете ли, прекрасная мотивация для самообразования и самосовершенствования в изучении породы - говорю это, как практикующий психолог и бизнес-тренер.
И лично я всегда с удовольствием учусь на примерах и советах заводчиков (неважно, какого «вероисповедания» - СФА или ФИФе), но только тех, которые доказали свою «состоятельность» быть наставниками именно действиями: грамотным подбором пар, стабильным по качеству потомством и серьезными выставочными успехами.
Я заранее прошу извинить, что не смогу далее активно участвовать в данной дискуссии – у меня отпуск и мы с дочкой уезжаем из Москвы. Отвечу позднее.
Автор: FairyDream   24 Авг, Чт, 2006 21:03
Лирика, Вы по-моему как то очень агрессивно настроены. Ваши животные на мой взгляд тоже далеки от совершенства, да и где оно, то совершенство? В Америке?
Я думаю, что Elanor имела в виду гораздо меньшие возможности , а вовсе не нежелание что-то делать. У нас в нашей отсталой Латвии тоже невозможно сделать много чего, в том числе и на HCM проверить. Можно конечно сказать" было бы желание", но оно как известно не всегда совпадает с нашими возможностями.
Автор: FairyDream   24 Авг, Чт, 2006 21:24
Лирика писал(а):
Вообще-то, на выставках не принято во время судейства приставать к судье с вопросами...

На выставках ФИФЕ судьи с радостью ( в большинстве своем) расскажут о каждой кошке, часто в нашем регионе сетуют на плохое знание инглиша хозяевами. Типа я бы мог гораздо больше рассказать, но вижу, что человек меня не понимает. Стюарты тоже не всегда владеют английским в совершенстве. На ВЦФ выставках, где мне удалось присутствовать как участнику, действительно не принято общаться, не знаю почему.
Автор: liniya   24 Авг, Чт, 2006 23:04
Автор: FairyDream   24 Авг, Чт, 2006 23:24
Очень приятный ребенок. Правда при таком ракурсе не видно стоп, но голова широкая и мордочка вроде короткая, уши большие.
Автор: liniya   24 Авг, Чт, 2006 23:36
а это он с мамой
Автор: Elanor   25 Авг, Пт, 2006 10:23
liniya писал(а):
Непонравилась мысль Elanor о неспособности людей из глубинки приобрести кота , а тем более сделать анализы. Я считаю что все зависит от человека . Можно и в европейских столицах не позаботится о своем животном.


Поздравляю со сладким малышом! Все так и выглядит к сожалению. Самый свежий пример человека из глубинки сидит у меня под боком, недалеко от Берлина. Пока целый помет не умер, группу крови не проверяли. На HCM и PKD в жизни проверять не будет, дорого. По этому поводу британоводы уже с этим заводчиком скандалили долго и к сожалению без толку.
Лирика, про Ваши методы пиара я уже все сказала раньше. Не завидую Вашим прямым конкурентам, им наверное еще и покруче достанется. Надеюсь с другими владельцами девонов Ваше общение сложится удачнее. К сожалению не всю информацию можно найти в Интернете, но делятся ее обычно с людьми, которых уважают и которым доверяют. Глубокое ИМХО самого обычного человека.
Автор: Лирика   25 Авг, Пт, 2006 15:45
Всем привет, мы только на минутку! Сделали перед отъездом несколько снимков для поднятия настроения:

Чипка


наше сердечко


Элька


Мои, безусловно, "далеко не идеальные" кошки в самом паршивом для девонов возрасте (4 месяца и 9 месяцев), кошка после 6 течек за 3 месяца


Цитата:
Лирика, про Ваши методы пиара я уже все сказала раньше. Не завидую Вашим прямым конкурентам, им наверное еще и покруче достанется. Надеюсь с другими владельцами девонов Ваше общение сложится удачнее.

Вы знаете, Elanor, встретились бы мы с Вами лично где-нибудь на выставке - думаю, у Вас сложилось бы иное мнение... О моих методах пиара и о том, как складывается мое общение с другими владельцами девонов пусть они и рассказывают.

Всё, всем привет, хорошего уикэнда!!!
Автор: витаминка   26 Авг, Сб, 2006 01:03
="[quote"] Florist:
Кстати, относительно вязок девонов с канадцами: на старом сайте Т. Смирновой есть статья, она о канадцах, но если вчитаться внимательно, то можно понять почему НЕЛЬЗЯ вязать эти две породы для получения ДЕВОНОВ! см. http://www.ruaztec.narod.ru/ [/quote]
Ссылка у меня к сожалению не кажет , очень медленно открывается , а потом вместо буковок какие то иероглифы . Так что для заграницы этот сайт недоступен.
Цитата:
Elanor:
Почитайте про HCM (статей в сети на английском немеряно) как ни как сердечные проблемы у девонов распространены, причем не только HCM.

Лирика писала
Цитата:
Elanor, мы прекрасно понимаем вашу озабоченность проблемой НСМ, поскольку обе ваши девочки из Antariys
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Dalida+Antariys&match=B&g=4&a=search&.submit=Search
и http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Emma+Antariys&match=B&g=4&a=search&.submit=Search
имеют очень близко (всего лишь во 2-3 коленах) канадских сфинксов, а упомянутые мною выше знаменитые однопометники Britanya's Baroness Quizit и Britanya's Lord E. I'm Naked (из первого американского ауткросса девон х канад) у ваших девочек всего лишь в 7 и 9 колене....
Конечно, если учитывать, что в питомнике вашего заводчика родословная - это "сочинение на свободную тему" и вам просто повезло, что родители у кошек на самом деле другие - тогда беру свои слова назад.

Но, тем не менее, как-то не очень красиво говорить о том, что в «провинциальной» России живут только "непротестированные более чем среднего качества девоны за бешеные деньги" после приобретения внучек сфинксов в не менее «провинциальной» Украине! И более того, простите, но приобретать к ним в пару котика, который, как и его брат от совершенно другого отца, тоже отнюдь не блещет обильной шерстью… проще действительно начать разведение сфинксов.

--------------------------------------------------------------------------[/quote]
Даа , Лирика , вы - обычный какашкометатель . Не от одного заводчика со стажем я никогда не услышала столько гадости о других заводчиках и котах своей породы (сам факт что даже не знаете заводчиков о которых так пишите). О таких как вы говорится что имея таких друзей , человеку не нужны враги.
Видела я эту внучку сфинкса на выставке с шикарной густой шерстью и красивой тугой волной , а не просто лохматой шерстью.
А насчёт обильной шерсти , нужно знать как развиваются линии (об этом мне очень подробно рассказывал Юрий Петшок (Локи МАо ) , а уж поверьте что опыта у него побольше , но никогда не позволил себе так высказаться по поводу кого либо .
Автор: витаминка   26 Авг, Сб, 2006 02:42
смешной кадр получился


фото взято из http://nfo.pl/wystawy/foto/62/
Автор: Nateana   26 Авг, Сб, 2006 16:15
Отрывок из статьи Т.Смирновой, взято отсюда http://www.ruaztec.narod.ru/
Цитата:
Интересующиеся генетикой бесшерстных животных, очевидно, знают, что мутация, вызывающая бесшерстность у канадских сфинксов, рецессивная: в гетерозиготном состоянии, в комбинации с "нормальным" геном, присутствующим у всех имеющих шерсть кошек, ген бесшерстности сфинксов фенотипически не проявляется (т.е. гибридные животные первого поколения будут иметь нормальную шерсть). Признак бесшерстности проявляется только в гомозиготном ("чистом" от примеси "нормального" гена) состоянии, когда у животного имеется двойной набор гена бесшерстности сфинксов, генетическое обозначение которого hr. Исключение из этого правила только комбинация с геном re, отвечающим за признак волнистой шерсти у девонрексов. По отношению к нему ген бесшерстности сфинксов - доминантный, т.е. фенотипически проявляется уже в гетерозиготном состоянии (например, у гибридных животных первого поколения). Но не все так просто. Доминирование гена бесшерстности в этом случае не полное. Гетерозиготные по этому признаку котята частично сохраняют шерсть. Она может быть на лапках, хвосте, иногда - в большей или меньшей степени - на боках, как правило, мордочка у таких кошек сильно обросшая, шерсть может заходить за глаза, образуя шерстяную "маску". Но степень оброслости гетерозиготных животных бывает очень разной, даже при, казалось бы, одинаковой генетической формуле. Особенно наглядно это видно в помете гибридных котят (сфинкс X девон-рекс) первого поколения: там может быть полный расклад - от практически совсем голых животных до покрытых волнистой шерсткой по всему туловищу. Правда, в последнем случае такой котенок с возрастом частично потеряет шерсть, но она обязательно останется на хвосте, лапах, голове, возможно, немного на боках. Но и у гибридного лысого котенка по корпусу остаются редуцированные короткие волоски, более заметные и ощутимые, чем у чистокровных сфинксов. Интересно, что основное отличие гибридных котят - это даже не степень оброслости и не тип, который также может сильно варьировать среди котят одного помета - от сильно приближенного к сфинксовому до полностью "девоньего" (как правило, у более обросших котят). Самое показательное отличие - кожа. У котят чистокровных сфинксов она с рождения толстая, собирающаяся в отчетливые рельефные складочки, что делает их внешность просто уникальной. У гибридных котят кожа гораздо тоньше, больше похожа на кожу обычных кошек, складочки могут также присутствовать, но не так рельефно, как у настоящих сфинксов. При возвратных скрещиваниях на чистокровных сфинксов котята становятся все более и более "сфинксовыми" по всему комплексу признаков, хотя в каждом помете всегда будет наблюдаться расщепление и частичный возврат к типу девон-рекса, что проявляется в избыточной оброслости, укороченной широкой голове (как у плохого девон-рекса), характерным "девоньим" поставом ушей (ниже и слегка в стороны, а не вверх, как у сфинксов). Среди разведенцев породы принято делить сфинксов на гомозиготных (т.е. несущих парный ген бесшерстности - hrhr) и гетерозиготных (несущих ген бесшерстности hr в комбинации с геном re девон рексов). При этом большинство гордо заявляют, что именно их сфинксы - настоящие, т.е. гомозиготные. На самом деле даже наличие родословной, в которой полностью отсутствуют девон рексы, само по себе не гарантирует гомозиготности. В генетическом пуле породы очень много "девоньих" генов из-за массового использования рексов еще при становлении породы, да и до сих пор такие вязки - не кость. Отличить гомозиготного сфинкса от гетерозиготного можно не по родословной, а по внешнему виду, особенно при рождении: гомозиготные котята рождаются абсолютно лысыми, без признаков какой бы то ни было шерсти, позже у них появляется шерсть на носу (но только на носу, она не заходит на морду!), тонкая шерсть растет на верхней половине ушей и ...все! Гетерозиготные сфинксы всегда рождаются хоть с небольшим и очень слабым, но пушком на теле (например, на крупе). Этот пушок может совсем сойти уже через 1-2 недели и в более позднем возрасте отличить гомозиготных сфинксов от гетерозиготных будет очень трудно (при условии минимальной оброслости последних), но во взрослом состоянии шерсть может появиться снова, как правило, пропорционально тому количеству, которое имел котенок при рождении. Пожалуй, более важным с точки зрения разведения представляется общий тип животного, определяемый комплексным влиянием генов и медленно улучшающийся при направленной селекции.
Автор: Лирика   27 Авг, Вс, 2006 18:10
Всем привет. К счастью, оказалось, что в "провинциальной России" интернет есть и в отдаленных местах!

Цитата:
Даа, Лирика , вы - обычный какашкометатель. Не от одного заводчика со стажем я никогда не услышала столько гадости о других заводчиках и котах своей породы

О господи… как только начинаешь говорить правду вслух, тебя сразу обзывать начинают.
Да поймите вы, что ИСТИНА существует независимо от того, хотите вы ее знать или нет! Ей все-равно, какой способ вы избрали – приукрашиваете вы проблемы или "забываете" о них. Я понимаю, что о таких вещах приятнее пошептаться где-нибудь на кухне и я уверена, что вы не слышали ничего о проблемах "котов своей породы" именно поэтому… Но это нечестно и несправедливо по отношению к владельцам купленных котят – как потом объяснять им, что вы, такой грамотный "заводчик" и владелец "питомника", а не знали элементарных вещей о своей породе и продали, как оказалось, ребенка с плохой наследственностью не дай Бог еще и в разведение?! Как тогда быть?
Что такое этика разведения и мораль, я знаю не понаслышке, уж поверьте. Может быть, у нас разные представления об этом?

Я с 2003 года на этом форуме, есть посты под старым ником. Когда полгода назад наконец взяла девонку, внимательно два раза перечитала всю ветку о породе - и поняла, что не продвинулась почти ни на шаг в ее изучении...

Кстати говоря, на вопрос, как регистрируются ауткроссы в ФИФе, мы так ответ и не получили. Меня в ответ просто обвинили в агрессивности.
Если я правильно поняла, существует экспериментальная книга и там, похоже, все это и регистрируется, а впоследствии, после "возврата" на родную породу, выносится решение о правомочности/желательности использования данного ауткросса и выдаче родословных при удачном результате. Поправьте, если ошиблась.

Теперь по существу.
Вот фотография -

это родной брат нашего многострадального Пеппи Рони
(родословная http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Giggles+Nick&match=B&g=4&a=search&.submit=Search)

Вот он с сыном от вязки с чистой девонкой

Т.е. это уже третье поколение той самой пресловутой вязки девон х экзот. Как оказалось, полмира уже продискутировало на эту тему, теперь она добралась и до нашего «провинциального» российского форума.

Это еще один штрих к портрету данных ауткроссов. Как говорилось прежде, все экзоты произошли от персов. И, как оказалось (опытным путем, к сожалению) рецессивный ген рексовой шерсти девонов каким-то образом связан с рецессивным геном длинношерстности "длинношерстных экзотов" (от вязок экзот х перс), поэтому даже через многие поколения он передается и дает вот такой результат.

Все фотографии получены из Швеции. Там предпочитают говорить о проблемах - причем с большим удовольствием и комментариями.
Автор: FairyDream   27 Авг, Вс, 2006 19:46
Лирика, Вы все прекрасно понимаете по процедуре регистрации в экспериментальном регистре. И ведете себя действительно агрессивно по отношению ко всем, кто видит проблему по-другому. И спорить бесполезно, все равно каждый пойдет своим путем и будет делать свои эксперименты и совершать свои ошибки. И к сожалению( или к счастью) мы с Вами по разному видим идеального девона. А потому в дальнейшей дискуссии принимать участие не вижу смысла.
Автор: Kichi   27 Авг, Вс, 2006 20:02
Лирика писал(а):

Кстати говоря, на вопрос, как регистрируются ауткроссы в ФИФе, мы так ответ и не получили. Меня в ответ просто обвинили в агрессивности.
Если я правильно поняла, существует экспериментальная книга и там, похоже, все это и регистрируется, а впоследствии, после "возврата" на родную породу, выносится решение о правомочности/желательности использования данного ауткросса и выдаче родословных при удачном результате. Поправьте, если ошиблась.



Ага,в теории должно быть наверное так,но на самом деле - кто его,это решение о правомочности/желательности использовании данного ауткросса,принимает? У нас автоматом допускают к разведению и всем пометам автоматом родухи выдают.
А покупатель-то уверен,что приобрел девон-рекса - ему же об экспериментах никто не рассказывает....
Автор: FairyDream   27 Авг, Вс, 2006 20:06
В родухах ведь написано, кто родители.
Автор: Kichi   27 Авг, Вс, 2006 20:20
Правильно,в родухе написано,но...
Всех своих пацанчиков я продала кастратами и ни один покупатель не поинтересовался родухой! Просто хотели девона и доверяли на все 100. Родуху,кстати,они получили,но читать ее не умеют.(я уж объяснила,какие буковки должны стоять во всех коленах)
А когда эксперименты активно рекламируются,как гипоаллергенная порода? Я вот задумываюсь. Опять же характер,этот волшебный девонский характер! Он что,не портится с прилитием других пород?
Ну бурмы,положим ласковые,а британы? а экзоты?
Автор: Лирика   27 Авг, Вс, 2006 21:07
Цитата:
Лирика, Вы все прекрасно понимаете по процедуре регистрации в экспериментальном регистре.

Информацию об экспериментальном регистре мне пришлось искать самой (опять), когда не получила ответ на форуме. Лишние знания не помешают.

Цитата:
И ведете себя действительно агрессивно по отношению ко всем, кто видит проблему по-другому. И спорить бесполезно, все равно каждый пойдет своим путем и будет делать свои эксперименты и совершать свои ошибки.

Я тоже заканчиваю дискутировать. Подвожу итоги.
Обсуждение началось с невинного шуточного замечания о том, что можно было бы попробовать улучшить девона экзотом. Я, как человек, который знает «тараканов» этой породы изнутри, знает поголовье СНГ (веду статистику импорта персов и экзотов с начала 90х годов), заводчиков, линии со всеми их достоинствами и проблемами, попыталась предостеречь тех, кто «видит проблему по-другому» - а именно тех, кто никогда не имел дела с персами и экзотами, кто совершенно не понимает того, что он делает, куда он идет и к каким последствиям приведут его «эксперименты»!
Самое неприятное во всем этом то, что расхлебывать наши с вами «ошибки» будут рядовые любители – я с трудом поверю в то, что заводчик оставит в своем и без того перенаселенном доме ненужную в племенной программе, лишнюю кошку «из жалости», в качестве укора самому себе. Скорее всего кастрирует/стерилизует и отдаст кому-нибудь «любить».
Витаминка, вам очень сильно повезло, что у вашей 5-летней кошки (экзотки, кажется?) с ПКД пока нет никаких видимых признаков болезни – не дай Бог вам это пережить. Всего 2 года назад вытягивала с того света годовалую экзотку с ПКД. Даже не знаю, жива ли сейчас...
Ну так вот, а потом разговор на общие породные темы резко перевели на моих кошек, типа, нечего на зеркало пенять, и так на нескольких страницах – при чем тут мои девоны с чистой девоньей родословной (как минимум до 6 колена), если мы говорим об ауткроссах и их положительных и отрицательных сторонах?! Мои кошки здесь не показатель. Я прекрасно знаю все их недостатки и не умалчиваю, могу сама привести здесь весь список с комментариями и иллюстрациями.
Узнав же, что кот, которого мы обсуждаем, является родственником кота, принадлежащего моему оппоненту, я перед ним извинилась. Поэтому даже странно слышать, что мои посты звучат агрессивно настроенными к кому-то из участников. Я привожу только ФАКТЫ и ничего более. Какой смысл в том, чтобы говорить в этой теме, как о покойнике – или хорошо, или ничего?!
Ваше право видеть породу по-другому, идти на эксперименты – но хотя бы думайте, прежде чем что-то сделать.

Если говорить об ауткроссах в Европе – подавляющее количество английских и скандинавских питомников успешно используют для этого бурму или даже бурмиллу. Единственной проблемой здесь называют то, что у бурмы большую часть шерсти составляет ость – в отличие от девона. Возможно, это даже лучшая альтернатива АКШ, учитывая то, во что ее превратили в настоящее время американцы...
Автор: Nateana   27 Авг, Вс, 2006 22:25
витаминка писал(а):
А насчёт обильной шерсти , нужно знать как развиваются линии (об этом мне очень подробно рассказывал Юрий Петшок (Локи МАо ) , а уж поверьте что опыта у него побольше , но никогда не позволил себе так высказаться по поводу кого либо .

А у кого нибудь есть примеры того, что шерсть поздно развилась? Потому что у тех кошек которых я видела (по большей части на фото) как не было шерсти смолоду, так она не выросла и после года или выросла местами
Автор: Nateana   27 Авг, Вс, 2006 22:33
витаминка писал(а):
Даа , Лирика , вы - обычный какашкометатель


Что такое какашкометатель? Человек, который говорит заведомо ложные речи оскорбительного содержания, или который не побоялся озвучить проблемы, касающиеся большого количества заводчиков и при этом АРГУМЕНТИРОВАЛ с наглядными иллюстрациями каждый свой довод?
И заметьте, спор то не о видении породы разными заводчиками разных фелинологических систем, т.е. не про то, каким должен быть стоп, крутой или пологий как лыжный спуск!!!
Девоны и так не самая здоровая порода, может стоит прислушаться к доводам против прилития экзотов?

А еще я заметила, что на некоторых фотографиях европейских питомников у кисок нет-нет, да и вылезет в кадр беличий хвостик. Или ушки с лохматой опушкой. У российских, украинских, рисжких девонов такого не видела.
Автор: Florist   28 Авг, Пн, 2006 08:20
Лирика писала:
Цитата:
попыталась предостеречь тех, кто «видит проблему по-другому» - а именно тех, кто никогда не имел дела с персами и экзотами, кто совершенно не понимает того, что он делает, куда он идет и к каким последствиям приведут его «эксперименты»!


Цитата:
Я привожу только ФАКТЫ и ничего более.


А я считаю, что Лирика правильно сделала, что показала проблемы ауткросса наглядно, с картиками, ссылками. Я, например, не умею ТАК работать с информацией в И-нете. Для меня ее ссылки - большая помощь. Лирика очень объективна и не надо вешать на человека ярлык, не поняв , не пообщавшись лично. На самом деле, когда читаешь написанное, не всегда правильно понимаешь интонацию того человека, который писал.
Друзья мои! (надеюсь, такое обращение никого не обидит ), давайте вместе делать общее дело - работать над породой, не нужно лишних обид. Ну, а если не поняли интонацию, напишите в личку, не надо ссор! Пожалуйста!
Автор: Kichi   28 Авг, Пн, 2006 08:38
Присоединяюсь к Florist !
Я с большим интересом читала исследования Лирики. Большое спасибо ей за подборку информации
Насчет личных качеств, Elanor,витаминка - Вы неправы! Надеюсь у Вас случится возможность познакомиться на выставках и изменить свое мнение.

А у меня радость - муж вроде как согласился на Всемирку Фифе ехать!
Вот рассматриваю свою девицу - достойна ли она Всемирки и оденется ли окончательно(шея голая) хулиганка!
Автор: Elanor   28 Авг, Пн, 2006 10:09
Думаю про личности тут по-моему уже все все выясняли. Давайте о более важном.

Лирика писал(а):
А в другом умном месте написано вот так:
"Этиология: до конца не выяснена. Идентификация семей кошек с ГК (гипертрофическая кардиомиопатия) позволяет предположить генетическую природу заболевания. В качестве возможных этиологических механизмов ГК рассматривают патологическое влияние катехоламинов на миокард и нарушение метаболизма кальция в миокарде, аномалии коллагена и межклеточного матрикса, аномалии сократительного белка миозина и других саркомерных белков, избыток гормона роста.
Породная предрасположенность ГК описана у кошек всех пород; документально подтверждена у персидских кошек и мэйн-кун. Возраст: 6 месяцев- 16 лет; самцы болеют чаще, чем самки".

Я в медицине дуб, но даже я поняла, что существует взаимосвязь между гормональными нарушениями и этой болезнью.


Цитату и как следствие вывод я не совсем поняла, надеюсь, что кому-то поможет, если словами неспециалиста медика обьясню точку зрения на HCM в Западной Европе.

Уже у Робинсона HCM описывается как доминантно наследуваемая генетическое заболевание. Существующий генетический тест разработан только для нескольких геномутаций, т.е. он у нас применяется заводчиками кунов и норвегов как правило в дополнении к кардиологическому обследованию с УЗИ, кардиограммой и рентгеном. Для третьей группы дополнений к кардиологическому обследованию пока нет.

Есть очень интересная гипотеза каскадного наследования этой болезни. Во всяком случае знакомые британоводы, считают ее довольно реалистичной, так как она подходит к реальным фактам. Интересна она и для нас, потому что показывает важность тестирования многих поколений. Попытаюсь ее описать, так как нас думаю заводчики и сфинксов, и британцев читают.

Итак имеем в первом поколении носителя HCM, у которого заболевание если и проявится, то поздно лет после 8. Найти и вывести некоторых таких животных из разведения могут на данный момент только заводчики, для чьих пород генетических тест действует. Сами животные могут прожить долгую и счастливую жизнь и естественно активно участвовать в разведении.

После вязки со здоровым животным где-то половина помета становится носителями HCM второго поколения. У них уже заболевание появляется до 3-5 лет и в зависимости от тяжести и индивдуальных особенностей долго они к сожалению могут не прожить. Последовательно применяя кардиологическое обследование этих животных можно вывести из разведения.

При вязки со здоровым животным носитель HCM второго поколения получает приблизительно половину помета с носителями HCM третьего поколения. По гипотезе каскадного наследования тут вообще-то проблема наиболее очевидна, потому что животные часто не доживаю до года-двух. И умирают настолько молодыми, что не заметить это заводчику трудно.
Автор: Elanor   28 Авг, Пн, 2006 10:28
С PKD слава Богу все ясно. Наследование доминантное, точный генетический тест существует, которым раз и навсегда, еще до трех месяцев можно определить, несет ли животное PKD и как несет гомозиготно или гетерозиготно. Для девонов генетический тест применяем.
Я глубоко там не копала, так как считаю использование гетерозигот по PKD в разведении неэтично. Про различии гомозигот и гетерозигот по здоровью нам наверное Лирика лучше как специалист расскажет.
Автор: Kivi   28 Авг, Пн, 2006 13:19
Цитата:
Присоединяюсь к Florist !
Я с большим интересом читала исследования Лирики. Большое спасибо ей за подборку информации


Elanor писал(а):
Думаю про личности тут по-моему уже все все выясняли. Давайте о более важном.


Elanor писал(а):
Про различии гомозигот и гетерозигот по здоровью нам наверное Лирика лучше как специалист расскажет.
Автор: Kivi   30 Авг, Ср, 2006 15:39
Наши подросшие котята

Автор: Kivi   30 Авг, Ср, 2006 21:05
Автор: Florist   31 Авг, Чт, 2006 11:36
А мы любим вот так: Высоко сижу, далеко гляжу!
Это Буся( Брусничка)



Автор: Kivi   02 Сен, Сб, 2006 10:02
BonBoss писал(а):
Они на фото кажутся такими разными! А характеры отличаются?

По типу они немного отличаются -есть мамины и папины .Характер у всех прекрасный уравновешенный,мало чем отличается,некоторые более настойчевые Когда наши котята, были маленькие,я пообщалась с заводчицей корнишей ,у которой на тот момент были 4х месячные котята,она сказала,что они и по шторам лазиют и провода все погрызли-надо всё уберать,вот я и ждала подобного поведения,но недождалась-нам хватает для скачек наших домиков,и главное чтоб всем коленок хватило-помоему для девона самое главное-это его хозяин ,они предпочитают больше людей,чем себе подобных



Автор: Лирика   03 Сен, Вс, 2006 13:33
Всем привет, такие замечательные добрые фотографии вывесили - Kivi, у ваших деток такие очаровательные улыбки!

Если кто желает посмотреть на наши Девонские Игры (это всего лишь капля в море того, что можно было бы показать), тут есть видео:
www.devonrexcat.ru/photos/Gameshoes.avi - маленькое, около 900 Кб
www.devonrexcat.ru/photos/Gamebox.avi - побольше, около 6 Мб
Проигрывается в обычном Windows Media Player, декодер DivX.

Цитата:
Я глубоко там не копала, так как считаю использование гетерозигот по PKD в разведении неэтично. Про различии гомозигот и гетерозигот по здоровью нам наверное Лирика лучше как специалист расскажет.

Невозможно быть специалистом во всем, я пишу только то, в чем доподлинно уверена. А по части НСМ у меня знания общие, из общеизвестных источников, поскольку (слава Богу!!!), лично не сталкивалась.
Поэтому пишу только о своих личных наблюдениях с использованием гетерозигот по ПКД в разведении.
Гомозиготных с ПКД у меня не было, были 2 кошки-гетерозиготы - от здоровых (по тестам) отцов и больных матерей. Разница в здоровье проявилась в том, что мать-носитель до сих пор (7 лет) живет и здравствует (стерилизована после первого помета - сразу по результатам теста), изредка показывая признаки плохого самочувствия (чем в этом возрасте уже никого не удивишь), дочь уже в 1 год заболела и потом еле-еле "существовала", на таблетках и уколах... Я предполагаю, что у нее в предках по отцу тоже были "гетерозиготы". Ее родной брат в год уже имел МКБ, при отличном содержании. Его не тестировали, но существует мнение, что если есть МКБ, то нет ПКД (?).
Я это к тому, что, может быть, у ПКД тоже каскадное наследование?

Потом, есть еще один знакомый кот, рожденный от двух здоровых по ПКД гетерозиготных родителей, у которых один из предков имел ПКД (т.е. грубо говоря во 2 колене имеет 2х больных по ПКД животных, но рожден от 2х здоровых родителей и сам был протестирован как здоровый). Ему сейчас 4й год, признаков ПКД и МКБ не замечено, но есть совершенно ненормальные проблемы с мечением и недержанием (кастрирован и здоров). Что для котов этой линии и в целом этой породы ну совершенно не свойственно!

Если говорить об использовании гетерозигот с одним больным родителем в разведении, то я считаю, что лучше не рисковать...
Автор: Лирика   03 Сен, Вс, 2006 15:47
Еще мы вот так развлекаемся (эти фотографии есть на сайте, но мало ли, вдруг не видели )

Чертенок из коробки


Ловец воды
Автор: Bowl Of Honey   03 Сен, Вс, 2006 20:58
Лирика писал(а):
Еще мы вот так развлекаемся (эти фотографии есть на сайте, но мало ли, вдруг не видели )

Чертенок из коробки


Ловец воды

Ахахахаха. Это потрясающе! А у нас ловля воды происходит так
Автор: star   03 Сен, Вс, 2006 23:40
Второе видео почему-то не открылось. Подумала - как же скучно моей кошке, она целый день одна дома!
Лирика, если можно, хоть пару слов про это -
Цитата:
Его не тестировали, но существует мнение, что если есть МКБ, то нет ПКД (?).

Почему-то мне всегда казалось, что это взаимосвязано.
Автор: lw   04 Сен, Пн, 2006 16:30
Приветствую!

Наши "пять копеек" в девонскую "фото-галерею":









Автор: Лирика   04 Сен, Пн, 2006 19:46
Мы вот тут еще порылись в закромах и нашли

Мак-котбургер


Ох, как я зол!


Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!


Кошка и небо
Автор: Лирика   04 Сен, Пн, 2006 19:48
Цитата:
Лирика, если можно, хоть пару слов про это -
Цитата:
Его не тестировали, но существует мнение, что если есть МКБ, то нет ПКД (?).

Почему-то мне всегда казалось, что это взаимосвязано.


Я тоже так думала. Правда, все эти события происходили во времена, когда о ПКД только-только начали говорить и писать, теорий было много. На тот момент один очень известный московский врач высказал нам такое предположение. Может быть, с течением времени эту гипотезу и отвергли.
Автор: Bowl Of Honey   04 Сен, Пн, 2006 20:07
Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!

Невероятно красивая кошка. И фотография тоже очень мне нравится. Такое выражение лица.
Автор: lw   07 Сен, Чт, 2006 11:37
Приветствую!

Что-то тема на 2-ю страницу уползла......

Еще фотка веселенькая:
"У нас длинные руки"

Автор: Kivi   10 Сен, Вс, 2006 10:02
Elanor писал(а):
Всем удачи в Риге на завтра и послезавтра. Будем болеть за всех девонов

Лирика писал(а):
Рижане, как у вас дела на выставке, фотографиями порадуете?

BonBoss писал(а):
Присоединяюсь к просьбе рассказать, как прошли выставки.

Всем привет! Мы вчера были на выставке FIFe,в Риге ,но,только один день Выставляли 3х котов,всех у Mr.Ad de Bruijn (Netherlands)
Наш папочка получил очередной CACIB - был на сравнении,котёнок DRX n 24(v) EX1-был на сравнении.
Наш чйрный котёнок - EX1 - BIV - BIS.NOM. и вышел на BEST










Автор: Kivi   10 Сен, Вс, 2006 10:13
Ещё фотки с выставки:
















Автор: Kivi   10 Сен, Вс, 2006 10:22






Автор: Лирика   10 Сен, Вс, 2006 11:03
И о вечном - о том, что все зависит от конкретного человека (в нашем случае - заводчика девон-рекса), независимо от того, в какой стране он живет - в Штатах, в Европе или в России... Проблемы у нас одни.

На "Планете девонов" вчера в разделе "питомники США" появился вот этот крик души (оригинал здесь http://www.devonrex.com/profile.cfm?record=472 ), информацию о себе человек дает такую:
Цитата:
Vital Information: IT'S INPORTANT TO KNOW THE FACTS!!!
Breeder: IF YOU'RE BUYING A KITTEN, LOOK HERE FIRST!!!
Associations: EDUCATE YOURSELF!
Country: United States/FLORIDA
Location: KNOW THE TRUTH USA

Contact Information: IT'S INPORTANT TO KNOW THE FACTS!!!
Email Address: none@NONE.NET
Web Site: www.aspca.com

Shipping Policy: IT'S INPORTANT TO KNOW THE FACTS!!!
NEVER SHIP A DEVON IN THE WINTER MONTHS


Перевожу максимально приближенно к тексту, чтобы стали понятны эмоции:

Цитата:
Пожалуйста, будьте придирчивы, когда покупаете девон рекса, не все заводчики ответственны и продадут вам больного котенка с наследственными, врожденными и другими болезнями!
Пожалуйста, просите заводчиков, чтобы они ссылались на своих ветеринаров перед продажей и спросите ветеринаров о здоровье родителей… И вы будете довольны тем, что вы сделали!!!!! Однажды получив респираторную инфекцию верхних дыхательных путей, котенок всегда будет иметь ее. Всегда спрашивайте ветеринара, имел ли питомник когда-либо «кошачий грипп». Спрашивайте об этом и заводчика, а также имеют ли они гарантию против «кошачьего гриппа». Как только вы получите кошачий грипп, вы не избавитесь от этого!!!!
Некоторые заводчики продадут вам полные права на разведение в CFA, будете осторожны… эти заводчики не то, чем они кажутся!!! Они возьмут ваши деньги и откажут вам, как хламу. Каждое государство имеет законы, чтобы управлять заводчиками котенка, изучите в вашем собственном штате законы о покупке котят, вы будете довольны тем, что вы сделали… Если вы покупаете котенка вне вашего штата, удостоверьтесь, что вы получите подписанную заводчиком письменную гарантию, тогда вы сможете обратиться за помощью, если ваш котенок болен.
Если ваш котенок рожден от Чемпионов CFA, это не означает, что он свободен от болезней!!! Узнайте факты прежде, чем тратить ваши тяжело заработанные деньги, вы будете благодарны в конце!!!
Не мчитесь в поездку, как я, информируйте себя фактами… это ваше единственное оружие против того, чтобы быть сорванным!!!
Никогда не отправляйте вашего котенка багажом при температуре ниже 60 градусов по Фаренгейту [= 15 градусов по Цельсию], ваш котенок заболеет, если вы сделаете это! Удостоверьтесь, что котенок достаточно взрослый, чтобы быть пересланным… нормальный возраст для девона 14 недель.
Никогда не полагайтесь на заводчиков, дающих хорошие рекомендации, всегда полагайтесь на ветеринаров. Большинство заводчиков знают друг друга и их «устные» рекомендации теневые!
Всегда спрашивайте, сколько пометов мать имеет в течение одного года, если более одного, будьте хитрыми! Вокруг очень много заводчиков, даже в породе девон-рекс. Эти кошки действительно теряются, они не «неаллергичная порода», они имеют проблемы с глазами и респираторными инфекциями и они не могут выдержать холод, даже бриз!!!!
Некоторые заводчики вышлют вам картинки своих старых пометов, которые «выглядят» здоровыми, что не актуально для котенка, которого вы покупаете, они делают это, втягивая вас в покупку и забирая ваши деньги.
И еще одна вещь: никогда, я имею в виду НИКОГДА, не переправляйте девонов при низкой температуре!! Вы будете иметь больного котенка, если сделаете это! Пожалуйста, я не могу достаточно это подчеркнуть!!! Будьте осторожны!!!


Прошу прощения, что опять о грустном, но это к тому, что не бывает в целом "больных" или "здоровых" пород в той или иной стране или недобросовестных заводчиков отдельной наций... Бывают отдельные безответственные и лишенные совести "личности", которые есть в каждой стране и в каждой нации. И в той же хваленой Америке в том числе.
Кстати, читала, что тот же хламидиоз и микоплазмоз людям (и тем более, кошкам) в США одно время даже лечить бросили, решив, что это "естественное природное явление", от которого никуда не денешься, а избежать обострений можно повышая иммунитет активными занятиями спортом и здоровым образом жизни. И, кстати, в 90х годах очень много персов (говорю только о них, т.к. только их знаю достоверно) из Штатов приехали именно с этими проблемами, наградив ими целые линии...
Автор: Florist   10 Сен, Вс, 2006 21:46
Уже ночь, так что - доброй ночи!
Выставка в Самаре закончилась очень поздно, домой вернулись в 22-30
Результаты:

Кошка Natean-ы получила свой титул

Кот Natean-ы черный линкс пойнт с белым стал 4 на WCF ринге взрослых и получил свой титул . К слову сказать на WCF ринге было более 20-и животных

Все мои девоны получили свои отличные оценки и титулы,

Котята - колорики от Беатрикс стали Best Litter выставки,

Котенок черный линкс пойнт с белым Vivid Bouquet Cockteil - Nom BIS

Кошка Vivid Bouquet Bella-Donna - Best Opposite Sex.

Жаль, что кот и кошка Nateana уехали до Best-а.

Вообще, судьи были приятно удивлены (если не сказать - восхищены) таким количеством отличных девонов на выставке
Автор: Лирика   11 Сен, Пн, 2006 06:52
Цитата:
Кошка Natean-ы получила свой титул
Кот Natean-ы черный линкс пойнт с белым стал 4 на WCF ринге взрослых и получил свой титул. К слову сказать на WCF ринге было более 20-и животных
Все мои девоны получили свои отличные оценки и титулы,
Котята - колорики от Беатрикс стали Best Litter выставки,
Котенок черный линкс пойнт с белым Vivid Bouquet Cockteil - Nom BIS
Кошка Vivid Bouquet Bella-Donna - Best Opposite Sex.


Лариса, Наташа, поздравляю!!!
Теперь ждем Всемирку.
Автор: DevONCAT   11 Сен, Пн, 2006 09:48
Florist писал(а):
Уже ночь, так что - доброй ночи!
Выставка в Самаре закончилась очень поздно, домой вернулись в 22-30
Результаты:

Кошка Natean-ы получила свой титул

Кот Natean-ы черный линкс пойнт с белым стал 4 на WCF ринге взрослых и получил свой титул . К слову сказать на WCF ринге было более 20-и животных

Все мои девоны получили свои отличные оценки и титулы,

Котята - колорики от Беатрикс стали Best Litter выставки,

Котенок черный линкс пойнт с белым Vivid Bouquet Cockteil - Nom BIS

Кошка Vivid Bouquet Bella-Donna - Best Opposite Sex.

Жаль, что кот и кошка Nateana уехали до Best-а.

Вообще, судьи были приятно удивлены (если не сказать - восхищены) таким количеством отличных девонов на выставке
МОЛОДЦЫ!!! А мы все плачем, что животные у нас не очень...??? Скоро Америка у нас будет покупать девонов. Тем более, что и здоровье-то у наших получше.
Автор: DevONCAT   11 Сен, Пн, 2006 10:37
Эта девушка уехала в Мариуполь, зовут ее Sindirella Doncat. Обещали ее выставлять. Может кто когда увидит на выставке...???
Автор: Kivi   11 Сен, Пн, 2006 12:33
BonBoss,СПАСИБО Меня очень порадовали все мои питомцы Судья долго выберал между двумя братиками на сравнении.Про папочку сказал,что очень красивый кот,полностью соответствует породе,а на сравнении,что на боках можно побольше шерсти.Шерсти у нас было больше,но месяц назад свозила его в загородный дом,думала ему там понравится,а у него был такой стрес и в течении недели шерсть поридела-еслиб я могла подобное предвидеть он ходил за мной по пятам,его колотило,постоянно мяукал,наверно боялся,что его там забудут
И шведам,очень понравился,белый Амадей,они от него были в восторге и в конце дня подарили нам призентик и подписанную открыточку
Автор: Антава   11 Сен, Пн, 2006 12:53
Немного фоток со второго дня выставки FIFe в Риге.

Dalita Limpopo

котята из питомника Kinky

Malsan Pit

Foxheads Hope - кастратка, Финляндия

Riivion Liana - Финляндия
Автор: Антава   11 Сен, Пн, 2006 13:08
Antava Boossy

Saint Laurent av Ochremenko - кастрат, Латвия

Kinki Bagira

Fortunae Filius Constance

Автор: Антава   11 Сен, Пн, 2006 13:39
Dalita Daurelia

сравнение на BIV

Constance на экспертизе

сравнение на NOM

Antava Boossy - NOM BIS

Malsan Konstancia - NOM BIS
Автор: Лирика   11 Сен, Пн, 2006 19:35
Огромное спасибо за фотографии и комментарии, все очень интересно! С удовольствием посмотрела также на потрясающих кастратов. На любой выставке кастраты и котята - мои любимые классы...

Выложили конечный вариант каталога Всемирки
http://www.bengals.ru/1/3SLH.doc
девонов уже 14 - выставляющимся можно посмотреть свои номера.
Автор: Kivi   11 Сен, Пн, 2006 22:29
Мы на выставке домик - мышку купили,немогла устоять,мне он так понравилсяяяяя...........
Этот котёнок его совсем атаковал,то спит в нём,то с хвостиком мышкиным играет ,приходится прятать,ато от хвостика одно название останется




Автор: Kivi   12 Сен, Вт, 2006 12:45
Автор: Лирика   12 Сен, Вт, 2006 19:14
Kivi, какая "плелесть"!

Я опять о своем, просветительском...
Если кто пытался внимательно читать девонов в каталоге, там есть несоответствия, просто имейте в виду. Хорошо, если это ошибки при внесении данных, но если так записано в родословных, тогда плохо дело.

Цитата:
Окрас n 09 Black w/white medalion Черный c белым
Отец DRX n 24 (черный пятнистый табби)
Мать DRX a 23 (голубой полосатый табби)

1. Любая кошка с белым должна иметь хотя бы одного из родителей с белым (в любой пропорции - биколор 03, арлекин 02 или ван 01), это доминантный признак и через поколение не передается. Если же это именно то, что подразумевается под кодом 09 и что написано здесь, т.е. именно белый медальон, а не биколорный окрас, то тогда есть вопросы к черному окрасу...
2. От 2х табби не может родиться не-табби, это доминантный признак, тем более полученный от обоих родителей.

Цитата:
Окрас a 33 Blue point Голубой колор-пойнт
Отец DRX c (лиловый)
Мать DRX b 21 33 (шоколадный линкс пойнт)

Здесь могу ошибиться (давно училась и с лайлаком-шоколадом сама не работала), но мне кажется, что блю-пойнт (т.е. осветленный черный, доминант) не может родиться от двух кошек с глубоко рецессивными окрасами, для получения которых нужно еще очень сильно "постараться" и заводчики этому много лет работы посвящают...

Цитата:
Окрас d 33 Red point Ред пойнт
Отец DRX es 11 (кремовый камео-шейдед)
Мать DRX g 21 33 (голубокремовый линкс-пойнт)

От двух кошек осветленных окрасов (т.е. здесь "ослабленного" красного и "ослабленого" черепахового) не может родиться котенок преобладающего над ними (т.е. красного) окраса. Объясняю обычными человеческими словами, не используя терминологию, чтобы понятно было - так что простите меня, генетики, за ненаучные термины.

Цитата:
Окрас n 03 33 Seal-point w/white Сил-пойнт с белым
Отец DRX n 09 21 33 (сил линкс пойнт с белым)
Мать DRX n 24 (черный пятнистый табби)

Здесь просто ошибка, т.к. указанного отца знают все, он точно НЕ табби и не колор, а n0932 (сил минк с белым). Но в данном случае см. пример выше - от двух табби не может родиться не-табби.
Автор: DevONCAT   12 Сен, Вт, 2006 19:42
Черная кошка с белым медальоном действительно родилась от этих родителей. Мы сами удивились этому. Но белая пятнистость генетически может быть у животных сплошного окраса. Этот феномен наглядно видно на опытах по одомашниванию лис. С поколения в поколение отбирали лисиц в каком-то там звероводческом хозяйстве с более ручным и покладистым характером. И через несколько поколений такого отбора в популяции стали рождаться лисы с белым в окрасе. Увы, но факт. Кстати, ошибка здесь в том, что это кошка, а не кот, как зарегестрировано.
Автор: DevONCAT   12 Сен, Вт, 2006 20:45
От двух гетерозигот табби может родиться гомозиготный не табби, в соотношении по фенотипу 1:3, разложи решетку и сама увидишь. В случае осветленных окрасов очень часто бывают ошибки при определении окрасов ред и крем. Там могли горячий крем принять за ред. Или у родителей, или у детей. У меня первого моего кота разные судьи бросали то в ред, то в крем. Пока я по котятам не определила, что он все-таки ds.
Автор: Лирика   12 Сен, Вт, 2006 21:18
Цитата:
Черная кошка с белым медальоном действительно родилась от этих родителей. Мы сами удивились этому. Но белая пятнистость генетически может быть у животных сплошного окраса.

Может, конечно, поэтому я и разделила 09, 03, 02 и 01. Но дело в том, что, например, в других породах (те же персы) за медальоны дисквалифицируют, а девонам все можно (пока ). Но когда в породе начнут пристальнее следить за качеством окраса, то могут возникать вопросы.

Цитата:
От двух гетерозигот табби может родиться гомозиготный не табби, в соотношении по фенотипу 1:3, разложи решетку и сама увидишь.

Да, пардон, не до конца фразу дописала. Спасибо за уточнение!

Цитата:
В случае осветленных окрасов очень часто бывают ошибки при определении окрасов ред и крем. Там могли горячий крем принять за ред. Или у родителей, или у детей. У меня первого моего кота разные судьи бросали то в ред, то в крем. Пока я по котятам не определила, что он все-таки ds.

Согласна, что судье "на глаз" (да еще при плохом освещении) определить ред это или крем-пойнт очень сложно. Точно так же, как почти невозможно отличить до вязки со "сплошной" кошкой ред-линкса или крем-линкса от просто реда или крема.
Но, конкретно в этом случае, нельзя было записывать котенка в документах как реда, т.к. не может быть реда в принципе, если оба родителя дильюты. И это уже ошибка того, кто определял и записывал окрас в родословной - начиная с родителей. Или меняйте окрасы в родословной, или не пишите, что это ред.

Вот это кто - es11 или ds11?


Он же при другом освещении
Автор: Nateana   12 Сен, Вт, 2006 23:13
С перепугу полезла в родословную и в архив за правдой
Лирика писал(а):

Я опять о своем, просветительском...
Цитата:
Окрас n 03 33 Seal-point w/white Сил-пойнт с белым
Отец DRX n 09 21 33 (сил линкс пойнт с белым)
Мать DRX n 24 (черный пятнистый табби)

Здесь просто ошибка, т.к. указанного отца знают все, он точно НЕ табби и не колор, а n0932 (сил минк с белым). Но в данном случае см. пример выше - от двух табби не может родиться не-табби.


Это о нашей сестричке, она действительно не табби 9насколько я помню). А вот папашка наш очень даже табби
Собственной персоной EU.CH. LV*Malsan Chriss DRX n 09 21 33
Автор: star   12 Сен, Вт, 2006 23:58
И у нас выставка прошла. Вот этот белый Лолитин девончик стал Лучшим Юниором противоположного пола:

А вот моя Шанька; увидев ее, судьи сказали в один голос - это девон из Риги! Уверили меня, что она скоро обрастет. А пока у нее красивые кудри на задних ногах!


Кто там наша сестра, как у нее дела ?
Автор: Лирика   13 Сен, Ср, 2006 06:36
Цитата:
Это о нашей сестричке, она действительно не табби 9насколько я помню). А вот папашка наш очень даже табби
Собственной персоной EU.CH. LV*Malsan Chriss DRX n 09 21 33

Тогда снова извините, просто есть каталог выставки, где он 092132 http://www.rebuss.lv/Rez0503.html , а в другом каталоге он просто 0932 (он у меня бумажный, надо сканировать).
Iw, Fairy Dream, Antava, Burdex - пожалуйста, подскажите, вы очевидцы и "прародители", какой у него точно окрас?! На фото табби видно... У нас от этого котика очень много девонов в Москве появилось, очень хочется знать, что нас ждет. Спасибо заранее за комментарии!

По просьбе хозяйки той самой ред (или крем?) пойнт девочки, приношу ей свои извинения за то, что ее кошка без ее разрешения висит на портале.
Опять я, глупая, хочу добиться правды... Видимо, проще сидеть и молчать. И пусть опять у нас будет бардак в родословных, не те родители, не те окрасы, но зато самолюбие не затронутое.
А то, что речь в данном случае идет об ошибке, которая опять разойдется на несколько поколений - это ерунда... Если существующее положение дел устраивает - Бога ради.
Автор: Лирика   13 Сен, Ср, 2006 07:43
Имея некоторый исследовательский опыт, очень хотелось воссоздать историю появления и существования девонов в России, чтобы раз и навсегда остановить кривотолки и разночтения в происхождении.

Из этого получилась статистика. В ней есть некоторые "белые пятна" (там, где стоит знак ?), которые я очень прошу помочь правильно "закрасить" очевидцев - тех, кто знает конкретных животных или сам является "участником событий". Буду очень благодарна за ЛЮБУЮ дополнительную информацию!

Итак.

Цитата:
ДЕВОНЫ В РОССИИ

Наибольшее (если не сказать - основное) влияние на состояние породы девон-рекс в России оказали четыре страны – США, Канада, Латвия и Польша. Но поскольку большинство польских девонов пришло к нам из Украины, правильно было бы говорить об «украинско-польском» влиянии.

Украина-Польша

Самыми первыми девонами в Украине стали выходцы из (первого же) польского питомника девон-рексов «Loki Miao» - в Харьковский клуб «Сузирья» в середине 90х годов привезена родственная по материнской линии пара:
Amadeusz Loki Miao DRX w62 (белый оранжевоглазый кот) д.р. 07.11.1995 (EC Farukin Metku-Mooses x GIC Tosa Oboe), вл. Потапова Т. Н.
Una Prowent DRX f24 (черепаховая пятнистая кошка) д.р. 30.11.1995 (IC Cartoon’s Udy-Ni’Lynx x IC Tullia Oboe), вл. Зинченко Н. П.
Учитывая то, что оба ведут происхождение от производителей знаменитых тогда и сегодня финских и итальянских питомников (Cartoon, Farukin, Della Dea Bast, Degli Elfi), качество этих девонов было очень высоким. На протяжении нескольких лет эта пара давала пометы, в которых родились девоны, заложившие фундамент существующих сегодня в Украине и в России известных питомников:
Валенсия Ва-Лен-Мар DRX w62 (белая оранжевоглазая кошка) д.р. 07.01.1999, вл. Светлана Бобух, Донецк, Украина – родоначальница питомника «Doncat». Является матерью Анжелики Донкэт DRX w62 д.р. ?, вл. Елена Исполатова, Днепропетровск, Украина, родоначальницы питомника «Mio Tike».
Вероника Ва-Лен-Мар DRX w62 (белая оранжевоглазая кошка, однопометница Валенсии) и Данилка Ва-Лен-Мар DRX n (черный кот, их родной брат из следующего помета) д.р. 01.01.2000, вл. Галина Крюкова и Марина Сильченко, Белгород, Россия – родоначальники питомника «Ма-Ренси». Оба являются родителями кошек Ямахи Ма-Ренси DRX a (голубая кошка) д.р. ? и Задумки Ма-Ренси DRX w62 (белая оранжевоглазая кошка) д.р.08.02.2004, владелец обеих Юлия Филимонова, Москва, Россия, питомник «Geniality», Москва. Кроме того, потомки от Данилки и Вероники проданы в Эстонию, Санкт-Петербург, Воронеж, где, насколько известно, также периодически появляются на выставках и используются в разведении.
Поэтому можно смело утверждать, что Amadeusz и Una являются основателями украинско-польской ветви девон-рексов, оставившей заметный след в истории разведения двух стран – Украины и России.


Una Prowent и Amadeusz Loki Miao?

Кроме того, Amadeusz имел вязку с кошкой из питомника «Silver Shadow», известна их внучка (второе поколение этой вязки) Shalimar Silver Shadow DRX n33 (кошка сил-пойнт) д.р. ?, производительница украинского питомника Antariys*UA, вл. Юрий Подкорчук, Киев, Украина, чьи дети получили второе место жительства и в других странах, том числе в Германии.

Вторая «украинская» ветвь девон-рексов получила начало от привезенных из Польши в питомник «My Caprise*UA» г. Ивано-Франковск, Западная Украина:
Simon Amata Grey DRX w62 (белый оранжевоглазый кот), д.р. 1997? (IC D’Anjou’s Ivan x Boogie Wogie’s Cherly)
Shanel Amata Grey DRX w63 (белая разноглазая кошка), д.р. ? (Otto Amata Grey x Rada Amata Grey).
Происхождение эта родственная пара (Simon является родным братом матери Shanel - Rada) ведет из старейшего (одного из первых в США) питомника девон-рексов «Boogie Wogie», что немало способствовало качеству их потомства. Стоит также учитывать, что в питомниках «Amata Grey» и «My Caprise» в разведении девон-рексов участвовали и канадские сфинксы (Otto Amata Grey SPH/DRX n, Rodrigo Amata Grey SPH d22).
Широкому и активному распространению этих линий в Украине и в России (а также в Германии, Израиле, Латвии, Канаде) способствовало возникновение в 2002 году в Киеве питомника «Antariys*UA», вл. Юрий Подкорчук, куда были приобретены в том числе:
Atos My Caprise DRX n24 (черный пятнистый табби кот) д.р. ? (Simon Amata Grey x Shanel Amata Grey) – наиболее известный из этого помета и часто встречающийся в родословных,
Barselona DRX f 21 (черепаховая табби кошка) д.р. ? (Rodrigo Amata Grey x Shanel Amata Grey).
В настоящий момент потомки Атоса и Барселоны представлены во многих активных российских питомниках девон-рексов:
Grey Antariys DRX bs 2133 (шоколадный серебристый табби пойнт кот) д.р. ? – питомник «Geniality», вл. Юлия Филимонова, Москва,
Glen Antariys DRX n24? (черный пятнистый? табби кот) д.р. ? и Idzhie Antaryis DRX f24 (черепаховая пятнистая кошка) д.р. ? – питомник «Magician», вл. Мария Егорова, Москва,
Gloria Antariys DRX n (черная кошка) д. р. ? – питомник «Belator», вл. Юлия Москаленко, Санкт-Петербург, и других.
Кроме того, в родословных некоторых украинских девонов встречается брат Атоса - Atrix My Caprise DRX e 21 (кремовый табби кот).

Заканчивая рассказ о влиянии украинских девонов на разведение в России, можно добавить, что несколько девон-рексов привезены в Россию в 2003-2005 г.г. из питомников «Doncat» и «Mio Tike», но по происхождению они являются родственными всем вышеперечисленным польским производителям.

В настоящий момент в Украине в качестве новых перспективных производителей находятся 2 кота из Латвии и кошка из Канады, о них также хотелось бы сказать, поскольку высока вероятность, что и их потомки появятся и в российских родословных:
В питомнике Antaryis, вл. Юрий Подкорчук, Киев, находятся:
LV*Malsan Emir DRX n092132 (сил табби минк с белым кот), д.р. ?, Латвия ( ? x Dalita Daurelia?)
Bwell Sierra DRX f02 (калико арлекин кошка), д.р. ?, Канада (GC Britanya’s Ivan of Giggles x CH Bwell’s Tallulah).

В питомнике «Mio Tike», вл. Елена Исполатова, Днепропетровск, находится:
LV*Edemlen Joker DRX n092133 (сил табби пойнт с белым кот), д.р. 30.07.2005, Латвия (IC LV*Edemlen Comissar Rex x LV*Malsan Claudia)

США

Практически в то же время, когда в Харьков привезли первых польских девонов, в Москве заявил о себе питомник известного заводчика и биолога Татьяны Смирновой – Ruaztec.
В течение 2х лет, в 1997-1998 годах, Татьяне удалось сделать практически невозможное – она импортировала из знаменитого американского питомника девон-рексов «Loganderry» ТРЕХ производителей – кота и двух кошек (до сих пор это не смог повторить никто в Европе):
Loganderry’s Bamboo of Ruaztec DRX n23 (черный полосатый табби кот) д.р. 09.06.1996 (CH Loganderry’s Georgie Porgie x Loganderry’s Upsa Daisy)
Loganderry’s Minou of Ruaztec DRX w62 (белая оранжевоглазая кошка) д.р. 15.06.1997 (GC Loganderry’s Kismet of Skylarque x CH Loganderry’s Ballyhoo)
Loganderry’s Ruffles of Ruaztec DRX ds12 (красная завуалированная камео кошка) г.р. 1997? (Loganderry's Georgie Porgie ? x ?)

Также Татьяна импортировала двух кошек из Канады, из не менее известного питомника «Shaineh», сестер по отцу:
Shaineh Pixelle of Ruaztec DRX f23? (черепаховая полосатая табби кошка?) г.р. 1998 ? (CH Capemay Solar Flare of Shaineh х CH Claricks Sobie Lala of Shaineh)
Shaineh Angel Face of Ruaztec DRX f2133 (черепаховая табби пойнт кошка) г.р. 1998 ? (CH Capemay Solar Flare of Shaineh х CH Animosity Loretta of Shaineh)

Немного позднее, в 1999 году, в добавление к американским и канадским кровям, Татьяна получила из Латвии родственных производителей качественных европейских линии (Loonatik, Sierra Morena):
Valeri Artemis Daniel DRX c32 (лиловый минк кот) д.р. 20.10.1999 (Elegant Style Best x Elegant Style Catarina)
Inger’s Alien Annette of Ruaztec DRX n (черная кошка, скрытый сил минк) д.р. 25.08.1999 (Elegant Style Best x Elegant Style Dulcineja)

Ruaztec на протяжении десятилетия являлся лидирующим питомником девонов в России, его потомки встречаются в самых разнообразных комбинациях в родословных подавляющего большинства российских девон-рексов.
Парадоксально, но на фоне немногочисленного поголовья и небольшого количества питомников, «импорт» девонов из Латвии и Украины в основном производится также от прямых потомков Ruaztec, куда они были в свое время проданы из Москвы! (Об этом будет написано ниже).

Как следует из статьи Татьяны Смирновой в журнале «Друг» № 11, 2001 г. (http://www.devonrex.ru/history.htm), в Россию были привезены также девоны из Бельгии и Франции. Но, поскольку упоминаний о потомках этих кошек нет ни в современных родословных, ни в литературе, очевидно, что они не участвовали в разведении и не рекламировались широко, во всяком случае, след в истории российского разведения они не оставили.

Остановимся более подробно на производителях из Ruaztec, протягивая «ниточку» от них в сегодняшний день.
Естественно, основным производителем питомника является кот – влияние Loganderry’s Bamboo of Ruaztec через своих потомков на породу в России (как в качественном, так и в количественном выражении) будет происходить еще очень и очень долго.

Но при этом, к сожалению, в России не известен ни одни девон - потомок очень красивой кошки Loganderry’s Minou of Ruaztec. В то время как все пять остальных кошек можно проследить в современных родословных.

Первый помет Loganderry’s Bamboo of Ruaztec x Loganderry’s Ruffles of Ruaztec, рожденный 13.08.1998, дал 2x кошек - Ruaztec Milka DRX g23 (голубокремовая полосатая табби) и Ruaztec Varezhka DRX fs22 (черепаховая серебристая мраморная табби), о которых практически ничего не известно. Но вот единственный рожденный в этом помете кот Ruaztec Marsik DRX ds11 (красный затушеванный камео) основал свою линию, его потомки активно используются в разведении 4х стран – Россия, Украина, Латвия, Эстония.

От Марсика и Shaineh Pixelle of Ruaztec в 1999 году родилась Ruaztec Karina DRX bs24 (шоколадная серебристая пятнистая табби), мать основного современного производителя питомника «Ruaztec» - Ruaztec Golden Elf DRX ds12 (красный завуалированный камео), д.р. 13.05.2004 и его латвийского однопометника Ruaztec Golden Zefir DRX es12 (кремовый завуалированный камео), вл. Елена Иващенко, питомник «LV*Seven Heaven», Рига. Однопометница этих двух известных котов Ruaztec Little Owl DRX fs24?(черепаховая серебристая пятнистая? табби) принадлежит Наталье Анастасенко, Москва.
От Марсика и Shaineh Angel Face of Ruaztec 23.11.1999 родился помет, состоящий из двух котов Ruaztec Anemon Elfek DRX e2133 (кремовый табби пойнт), Ruaztec Cherokee DRX ns22 (черный серебристый мраморный табби) и одной кошки Ruaztec Simona DRX d33 (ред-пойнт).

Во время пребывания Марсика в Латвии (у Лигиты Удре, владелицы питомника «Inger», Рига), от вязки с Elegant Style Dulcineja появились на свет Inger’s Imensus Imperator DRX ds12 (красный завуалированный камео) и Inger’s Inrika DRX gs23 (голубокремовый серебристый полосатый табби). Через них и других своих «рижских» детей (например, Alianna von Princess DRX g23 - дочь Inger’s Alien Andrea) Марсик «завоевал» еще 2 страны – Эстонию (питомник «Highleg Run», вл. Дагмар Розенберг) и Украину (названный выше LV*Edemlen Joker также его потомок). И даже «вернулся» в Россию: LV*Seven Heaven’s Galateja DRX e33 (крем-пойнт кошка), вл. Мария Дыбец, Москва (Ruaztec Golden Zefir x LV*Edemlen Clarissa Kisa), у которой Марсик дважды представлен в родословной, с отцовской и материнской стороны.

Ранее у Shaineh Angel Face of Ruaztec был помет от Loganderry’s Bamboo of Ruaztec – 02.05.1999 родились 2 кошки, Ruaztec Mickie DRX n2133 (сил табби пойнт), Ruaztec Ossiris DRX n2133 (сил табби пойнт). Последняя (Ossiris) от вязки с Valeri Artemis Daniel дала двух котят – кота Ruaztec Bonny DRX n2133 (сил табби пойнт) и кошку Ruaztec Floretta DRX a2133 (блю табби пойнт), которые проложили дорогу девонам в такие известные питомники, как украинский «Doncat» (где использовалась сама Ruaztec Floretta) и «Vivid Bouquet», вл. Лариса Маркова, Самара, Россия - основной производитель этого питомника кот Zaitek Edelweis DRX a2132 (блю табби минк) является сыном Ruaztec Bonny. В Москве также используется в разведении однопометница Edelweis - Zaitek Catalyssa DRX n2133 (сил табби пойнт кошка), вл. Елена Беспалова, клуб «Супер Кэтс».

Латвийская кошка Inger’s Alien Annette of Ruaztec, несмотря на то, что, будучи в Ruaztec, родила 02.08.2000 всего один помет от Valeri Artemis Daniel, «приложила лапу» к российскому поголовью девонов даже больше, чем упомянутые выше американские и канадские кошки.
Дочь Валери и Аннет Ruaztec Paloma DRX a33 (блю пойнт) при вязке с Loganderry’s Bamboo of Ruaztec дала кошку Ruaztec Lassy DRX a2132 (блю табби минк), вл. Александр Зайцев, Москва, питомник «Zaitek», и кота Ruaztec Hukky DRX a2133 (блю табби пойнт), вл. ?, Москва. От обоих получены пометы, их потомки участвуют в выставках и продолжают разведение. Lassy, кроме того, приходится матерью упомянутым выше Zaitek Edelweis и Zaitek Catalyssa.
В 2001 году Аннет была продана в украинский питомник «Antaryis*UA», где в паре с Atos My Caprise дала перечисленных выше девонов из российских питомников – Grey Antaryis, Glen Antaryis. Не обошлось и без «возвращения на историческую родину» - в Латвии выставляется и используется в разведении Amadei Agile D’Etoiles Vives DRX w62 (белый оранжевоглазый кот), сын Gloria Antaryis и внук Аннет, вл. Светлана Сивакова, питомник «LV*Simiks».

Отдельно хотелось бы упомянуть о положительных «последствиях» вязки Loganderry’s Bamboo of Ruaztec x Elegant Style Dulcineja of Ruaztec. От их сына Ruaztec Corsar DRX n23 (черный полосатый табби), вл. Надежда Сторож, Рига, питомник «Loud Kiss», в Россию в настоящий момент вернулись уже более 5 детей (Москва, Самара, Пятигорск) и, как минимум, 3 внука. Из них в настоящий момент в разведении используются:
Вторая Лучшая Кошка России WCF 2004 года, Евро Чемпион LV*Loud Kiss Beatrix of Vivid Bouquet DRX a2133 (блю табби пойнт кошка) д.р. 01.10.2003 (Ruaztec Corsar x Inger’s Ruth), вл. Лариса Маркова, Самара. На сегодняшний день Beatrix стала матерью уже трех пометов (2 от Zaitek Edelweis, 1 от Ruaztec Golden Elf), одна из ее дочерей живет в Польше.
Гранд Интер Чемпион WCF LV*Loud Kiss Hermann DRX n092133 (сил табби пойнт с белым кот) д.р. 10.07.2005 (EC LV*Malsan Chris x Loud Kiss Beth – сестра Beatrix), вл. Наталья Анастасенко, Москва. Его однопометница LV*Loud Kiss Hetty DRX n0933 (сил пойнт с белым кошка), вл. Алла Безимова, также живет в Москве. Оба используются в разведении (клуб «Алиса-Бест»).
LV*Burmese Beauty Gella DRX a23 (голубая полосатая табби кошка) д.р. 16.11.2005 (Ruaztec Corsar x Airina), вл. Юлия Шарикова, Москва, питомник «Lirika», и ее однопометница LV*Burmese Beauty Germiona DRX n23 (черная полосатая табби кошка), вл. Ирина Никонова, Санкт-Петербург.

Сложившаяся ситуация с близкородственным и высоко заинбридингованным поголовьем девон-рексов в России представляет серьезную опасность. Поэтому большой интерес вызывают все импортированные молодые производители с новыми линиями. На сегодняшний день «инокровные» девон-рексы, планирующиеся для участия в разведении в различных питомниках России, это:

в Самаре, в питомнике «Vivid Bouquet», вл. Лариса Маркова -
Technicolor’s Casanova of Vivid Bouquet DRX n0223 (черный полосатый табби арлекин кот) д.р.01.07.2005, США
и
LV*Malsan Nairi of Vivid Bouquet DRX f0324 (черепаховая пятнистая с белым кошка) д.р. 07.05.2005, Латвия (EC Fin*Copperfield’s Donut King x EC LV*Dalita Daurelia)
от Nairi и Zaitek Edelweis 22.05.2006 уже рожден первый помет из 4х котят.

В Москве:
В питомнике «Geniality», вл. Юлия Филимонова –
Est*Berrimor Jepaks-M? DRX d092133? (ред табби? пойнт с белым кот) д.р. 15.03.2006, Эстония (EC LV*Malsan Chris x LV*Antava Cristate – дочь EC Fin*Copperfield’s Donut King)

В питомнике «Lirika», вл. Юлия Шарикова –
Cypek Sheramar*PL DRX n0932 (сил минк арлекин кот) д.р. 14.04.2006, Польша (Cyberex Harlock x Fin*Hissunkissun Emma)

В питомнике «Magician», вл. Мария Егорова –
Ka Ne Dici Gattissimo*PL DRX d0923 (красный полосатый с белым кот) д.р. 20.10.2005, Польша (Cyberex Harlock x Atena Ostoja*PL)
и
Kotickee’s Donita DRX w62 (белая оранжевоглазая кошка) д.р. 17.06.2004, США (Kotickee’s Moonbeam x Kotickee’s Natalie Wood).


По всем вопросам (добавления, исправления) можно писать в личку, на емэйл или здесь, кому как нравится. Думаю, это полезно и интересно не только мне, сколько всем нам.
Автор: star   13 Сен, Ср, 2006 07:44
Лирика писал(а):
Цитата:
Это о нашей сестричке, она действительно не табби 9насколько я помню). А вот папашка наш очень даже табби
Собственной персоной EU.CH. LV*Malsan Chriss DRX n 09 21 33

Тогда снова извините, просто есть каталог выставки, где он 092132 http://www.rebuss.lv/Rez0503.html , а в другом каталоге он просто 0932 (он у меня бумажный, надо сканировать).
Iw, Fairy Dream, Antava, Burdex - пожалуйста, подскажите, вы очевидцы и "прародители", какой у него точно окрас?! На фото табби видно... У нас от этого котика очень много девонов в Москве появилось, очень хочется знать, что нас ждет. Спасибо заранее за комментарии!

По просьбе хозяйки той самой ред (или крем?) пойнт девочки, приношу ей свои извинения за то, что ее кошка без ее разрешения висит на портале.
Опять я, глупая, хочу добиться правды... Видимо, проще сидеть и молчать. И пусть опять у нас будет бардак в родословных, не те родители, не те окрасы, но зато самолюбие не затронутое.
А то, что речь в данном случае идет об ошибке, которая опять разойдется на несколько поколений - это ерунда... Если существующее положение дел устраивает - Бога ради.


Мне кажется, что многим (простите, если ошибаюсь) просто не совсем понятно, о чем речь. Окрас кота n 09 21 33. Мне не надо смотреть бумажки, я вижу кота. Может, потому, что сейчас (ПОКА!!!) как правильно подметила Лирика, есть "вседозволенность" в окрасах, нет такого строгого подхода ко всем этим циферкам - буковкам. А в окрасах поколений аукнется, и будет просто неразбериха. Ошибка, или небрежность, составляющего каталог, может дорого обойтись хозяевам будующих котят.
Автор: FairyDream   13 Сен, Ср, 2006 08:06
Девонов судят по группам, и не очень обращают внимание на цвет, совпадала бы группа, и ладно. Конечно, записать кота сил-табби пойнт с белым в группу без белого можно только сделав опечатку, что естественно случается, но брать информацию для родословных на оснований записи в каталоге надеюсь, никто не собирается. Если есть сомнения в окрасе, есть возможность перед началом судейства сделать коту определение окраса: это когда 2 судьи доджны осмотреть кота и вынести свое окончательное решение. Тогда можно и в родословную исправление внести. Делается это только для взрослых животных.
Автор: Лирика   13 Сен, Ср, 2006 09:51
Цитата:
Конечно, записать кота сил-табби пойнт с белым в группу без белого можно только сделав опечатку, что естественно случается, но брать информацию для родословных на оснований записи в каталоге надеюсь, никто не собирается.

Нет, конечно, поэтому и обращаемся к первоисточнику - то есть к заводчику и клубу... Star меня поймет - в других породах такие ошибки караются, поэтому за каждой буковкой следить привыкли. Так что извините за навязчивость.

Цитата:
Окрас кота n 09 21 33. Мне не надо смотреть бумажки, я вижу кота.

Вопрос в том, что он известен (и детей дает) как 32 (т.е. минк), а не 33 (колор), а это уже разные вещи в разведении и формула будет другая. На фото шерсть и глаза не очень хорошо видно, освещение слабое. Правильнее всего обратиться к цвету глаз, т.к. колоры с возрастом темнеют (не Вам мне рассказывать это! ) и только по шерсти определять не объективно.
Автор: lw   13 Сен, Ср, 2006 10:57
Лирика писал(а):
Тогда снова извините, просто есть каталог выставки, где он 092132 http://www.rebuss.lv/Rez0503.html , а в другом каталоге он просто 0932 (он у меня бумажный, надо сканировать).
Iw, Fairy Dream, Antava, Burdex - пожалуйста, подскажите, вы очевидцы и "прародители", какой у него точно окрас?! На фото табби видно... У нас от этого котика очень много девонов в Москве появилось, очень хочется знать, что нас ждет. Спасибо заранее за комментарии!


Приветствую!

По родословке: LV*Malsan Chriss DRX n 09 21 32, коим он и является. То, что в нескольких каталогах он записан неверным окрасом - является ошибками подачи/обработки заявок, в результате которых его "пытались" ставить в неверную окрасную группу, непосредственно на выставках коту проставлялась правильная группа (в соответствии с окрасом), по которой он и отсуживался. Если мне не изменяет память - подобных эксцессов было три.
Автор: lw   13 Сен, Ср, 2006 11:11
star писал(а):

Мне кажется, что многим (простите, если ошибаюсь) просто не совсем понятно, о чем речь. Окрас кота n 09 21 33. Мне не надо смотреть бумажки, я вижу кота.


Приветствую!

Все же он 32, а не 33. Хотя у девонов неоднократно видел "переходы" одного в другой в 2-х 3-х летнем возрасте, причем переходы действительно окраса, а не "записи в доках": судья, не раз судивший девочку по 33, на одной выставке сказал, что "вот только сейчас вижу, что она 32"...
Автор: lw   13 Сен, Ср, 2006 11:20
Лирика писал(а):
Имея некоторый исследовательский опыт, очень хотелось воссоздать историю появления и существования девонов в России, чтобы раз и навсегда остановить кривотолки и разночтения в происхождении.

Из этого получилась статистика. В ней есть некоторые "белые пятна" (там, где стоит знак ?), которые я очень прошу помочь правильно "закрасить" очевидцев - тех, кто знает конкретных животных или сам является "участником событий". Буду очень благодарна за ЛЮБУЮ дополнительную информацию!

Итак.

Цитата:
ДЕВОНЫ В РОССИИ

В питомнике Antaryis, вл. Юрий Подкорчук, Киев, находятся:
LV*Malsan Emir DRX n092132 (сил табби минк с белым кот), д.р. ?, Латвия ( ? x Dalita Daurelia?)


По всем вопросам (добавления, исправления) можно писать в личку, на емэйл или здесь, кому как нравится. Думаю, это полезно и интересно не только мне, сколько всем нам.


Приветствую!

LV*Malsan Emir

Sire : IC FIN*Be Beep of The Ghosts, DRX n 09 22
Queen : EC LV*Dalita Daurelia, DRX n 33

P.S.
По поводу 09-го паттерна: в ФИФешной трактовке это
"09 = unspecified amount of white", без указания на какие-либо "медальоны".
Автор: lw   13 Сен, Ср, 2006 11:28
Приветствую!

Хотелось бы поделится радостными новостями. В прошедшие выходные на выставке в Риге наша белая Констанция в первый день получила Best Opposite Sex и 9-й сертификат CACE, чем закрыла титул Европейского Чемпиона FIFe; во второй день выставки - была номинирована на бест.
Автор: DevONCAT   13 Сен, Ср, 2006 11:50
Лирика писал(а):
Может, конечно, поэтому я и разделила 09, 03, 02 и 01. Но дело в том, что, например, в других породах (те же персы) за медальоны дисквалифицируют, а девонам все можно (пока ). Но когда в породе начнут пристальнее следить за качеством окраса, то могут возникать вопросы.


Очень даже с тобой согласна.

Лирика писал(а):
Согласна, что судье "на глаз" (да еще при плохом освещении) определить ред это или крем-пойнт очень сложно. Точно так же, как почти невозможно отличить до вязки со "сплошной" кошкой ред-линкса или крем-линкса от просто реда или крема.
Но, конкретно в этом случае, нельзя было записывать котенка в документах как реда, т.к. не может быть реда в принципе, если оба родителя дильюты. И это уже ошибка того, кто определял и записывал окрас в родословной - начиная с родителей. Или меняйте окрасы в родословной, или не пишите, что это ред.

И здесь вполне с тобой согласна.
Лирика писал(а):
Вот это кто - es11 или ds11?


Он же при другом освещении
По мне, так он ds, но лучше посмотреть пяточки, и в оригинале.
Автор: Антава   13 Сен, Ср, 2006 12:20
Лирика писал(а):
Цитата:
Во время пребывания Марсика в Латвии (у Лигиты Удре, владелицы питомника «Inger», Рига), от вязки с Elegant Style Dulcineja появились на свет Inger’s Imensus Imperator DRX ds12

У него окрас DRX n 24
Автор: DevONCAT   13 Сен, Ср, 2006 12:21
Лирика писал(а):
:
Валенсия Ва-Лен-Мар DRX w62 (белая оранжевоглазая кошка) д.р. 07.01.1999, вл. Светлана Бобух, Донецк, Украина – родоначальница питомника «Doncat». Является матерью Анжелики Донкэт DRX w62 д.р. ?, вл. Елена Исполатова, Днепропетровск, Украина, родоначальницы питомника «Mio Tike»..
д.р.14.02.04
Цитата:
Кроме того, в родословных некоторых украинских девонов встречается брат Атоса - Atrix My Caprise DRX e 21 (кремовый табби кот)..

Это мой кот, тот который стал ds21. Его актировали как крем, но в процессе работы подтвердилось, что он все-таки ред.Сначала я работала с названием питомника Bomarser, когда параллельно были персы. Потом переименовала питомник. Так что первые три помета от Валенсии Ва-Лен-Мар были Bomarser.
Автор: DevONCAT   13 Сен, Ср, 2006 12:30
star писал(а):
И у нас выставка прошла. Вот этот белый Лолитин девончик стал Лучшим Юниором противоположного пола:

Не внучок ли это мой? Приятно видеть деток!!!
Автор: Лирика   13 Сен, Ср, 2006 12:39
Цитата:
У него окрас DRX n 24

Спасибо, предыдущий окрас был взят из базы Паупедс
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Inger%27s+Imensus+Imperator&match=B&g=4&a=search&.submit=Search. Там много ошибок именно в окрасах, поэтому и спрашиваю очевидцев (пока все доступны )

Цитата:
Это мой кот, тот который стал ds21. Его актировали как крем, но в процессе работы подтвердилось, что он все-таки ред.Сначала я работала с названием питомника Bomarser, когда параллельно были персы. Потом переименовала питомник. Так что первые три помета от Валенсии Ва-Лен-Мар были Bomarser.

Ой, как интереснаааа! Получается, что Шанель Амата Грей "в душе" была серебристая (али дымчатая?) черепаха?! Или Атрикс из другого помета (родители другие)?
У вас там еще сестричка была белая, Аманда, ее вроде как купил Никита Джигурда - это правда?
Автор: Antadev   13 Сен, Ср, 2006 12:53
Лирика писал(а):
Цитата:
У него окрас DRX n 24

Спасибо, предыдущий окрас был взят из базы Паупедс
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Inger%27s+Imensus+Imperator&match=B&g=4&a=search&.submit=Search. Там много ошибок именно в окрасах, поэтому и спрашиваю очевидцев (пока все доступны )

Цитата:
Это мой кот, тот который стал ds21. Его актировали как крем, но в процессе работы подтвердилось, что он все-таки ред.Сначала я работала с названием питомника Bomarser, когда параллельно были персы. Потом переименовала питомник. Так что первые три помета от Валенсии Ва-Лен-Мар были Bomarser.

Ой, как интереснаааа! Получается, что Шанель Амата Грей "в душе" была серебристая (али дымчатая?) черепаха?! Или Атрикс из другого помета (родители другие)?
У вас там еще сестричка была белая, Аманда, ее вроде как купил Никита Джигурда - это правда?


Да это правда.Аманда(белая разноглазая) родная сестра однопометница Атоса,и этот помет был рожден у меня.Так как я покупал у Зои кошку уже повязанную,но одно из ее условий было оставить детям приставку ее питомника.Ее условия я выполнил.В последствии Аманду купил Никита,приезжал лично с женой Яной.
Автор: Лирика   13 Сен, Ср, 2006 14:49
Да на самом деле все это очень просто - когда интересно.
А историю знать надо! Она, как говорят, повторяется..

Вот, нашла старые фотографии, сижу и ностальгирую по полной программе:
это кот д.р. 06.07.2000, в инбридинге 1:2 на Amadeusz Loki Miao, 2х Лучший котенок выставок, Лучший сфинксо-рекс на Гран-При Галактики-2001... который чуть не стал моим 6 лет назад - до сих пор не могу его забыть


Это его сестра


Оба на фотографиях подростками, месяцев по 8-10.

Это их мама Вероника Ва-Лен-Мар, в 1 год 1 мес.


Это она же 2ая (?) на Бесте (март 2000 года, судит Шевченко)
Автор: Kichi   13 Сен, Ср, 2006 16:23
Вот так развитие темы! Браво,Лирика!
Поздравляю всех девонов с заслуженными победами!
Нас давно не было,мы росли и вот во что выросли
Это Тия

Амарула

А вот совсем взрослая Каравелла
Автор: Лирика   13 Сен, Ср, 2006 16:52
Цитата:
Нас давно не было,мы росли и вот во что выросли

Зато мы посмотрели на рижских братиков и сестричек!

Вот здесь http://www.devonrexcat.ru/devonrussia_rus.htm - "слепая" ссылка (нигде на сайтах на нее указаний нет) на статистику, где работаю все ссылки на родословные (на тоненькие зеленые клички родителей нажимайте) и питомники-праотцы (и праматери ) Красненьким "вопросительные" места (в основном д.р.). Поиски продолжаются.

Фотографии буду ставить только те, которые сами хозяева размещают на своих сайтах. Чтобы не было больше претензий ко мне, что я без спроса (зато бесплатно ) кошке рекламу делаю на весь мир. Повторяю, что статья будет на английском.
Автор: Антава   13 Сен, Ср, 2006 18:12
star писал(а):


Кто там наша сестра, как у нее дела ?

А сестра закрыла первый титул по FIFe - ЧЕМПИОН
Автор: Nateana   13 Сен, Ср, 2006 21:09
lw писал(а):
По родословке: LV*Malsan Chriss DRX n 09 21 32, коим он и является. То, что в нескольких каталогах он записан неверным окрасом - является ошибками подачи/обработки заявок, в результате которых его "пытались" ставить в неверную окрасную группу, непосредственно на выставках коту проставлялась правильная группа (в соответствии с окрасом), по которой он и отсуживался. Если мне не изменяет память - подобных эксцессов было три.


КАРАУЛ!!! Это же наш папа, и в родословной моего кота у папы стоит окрас именно n 09 33 21!
У меня есть также копия родословной, высланная мне факсу 22.04.2005, где стоит тот же самый окрас n 09 33 21! Когда я жила еще в Норильске подумывала приехать в Латвию на вязку с Malsan Chriss.

Так что дело не только в неправильных заявках.
Автор: Nateana   13 Сен, Ср, 2006 21:16
Lirika, просто нет слов! Огромное спасибо за все твои труды. Ведь со времени написания Татьяной Смирновой той самой статьи про девонов не было написано ничего существенного - только перепечатки.

Ну, а в разбирании родословных по косточкам тебе вообще нет равных! И до нас добралась! Шерлок Холмс нервно курит в сторонке
Автор: star   13 Сен, Ср, 2006 21:56
Тема очень оживилась, прямо несколько направлений получилось. Вот меня напрвление с родухами больше всего интересует!
Марсик у меня "под вуалью" , Cамара Съерра Морена мрамор вместо пятна (в приведенной родословной Марсика). А как знать, где достоверно точно?! Окрасы весьма пограничны... В случае, если будет необходимо все же циферки упорядочить, насколько это возможно?
Инна Шустрова внимательно рассматривала мою кошку и отметила очень правильное распределение окраса и выраженное пятно (она у меня f24).
Что еще ......проделанная работа ....даже не знаю с чем сравнить... Просто диссертация какая-то... Мой респект!
Автор: Лирика   14 Сен, Чт, 2006 06:57
Цитата:
Ну, а в разбирании родословных по косточкам тебе вообще нет равных! И до нас добралась! Шерлок Холмс нервно курит в сторонке

Наташ, так это мой любимый в детстве герой, особенно в исполнении Ливанова!
А добралась не до вас, а "до нас" - самим же потом расхлебывать и придется, когда чего-нибудь родится "несоответствующее" родословной... Вообще, я заметила, что и у меня в род-ной Муункэт есть ошибки..
Но самая сурьезная ошибка, это то, что в базе Паупедс Loganderry Bamboo записан как n2133 (сил табби пойнт), причем не имея ни одного предка соответствующего этому окраса в видимых пределах. А в базе Планеты девонов его мать Upsa Daisy звучит так е23 (кремовая полосатая табби), хотя на самом деле она n23 (браун табби) - поскольку тогда Bamboo ну никак не мог бы родиться ни n2133, ни n23, т.к. его отец George Porgie достоверно ds11 (красный камео-шейдед)...
Вот и поди разберись с такими родословными через 4-5 поколений! За внимание ко всем этим циферкам и буковкам нам с вами потом еще какое спасибо скажут.

Хочу добавить, что английскую версию статьи мне будет помогать красиво и грамотно излагать Доминик Филипп, заводчик моего любимого английского питомника Rexintons http://www.justdevons.com (сайт со сложными скриптами, смотреть только в IE, другие браузеры типа Mozilla, Opera его не "подхватывают") - пардон за пиар, но очень хочется сказать ему спасибо за добровольную и бескорыстную помощь!
Вчера добавила фотографии - если кто не согласен с выбором или может кого-то добавить, пишите.
Автор: Лирика   14 Сен, Чт, 2006 07:08
Цитата:
Марсик у меня "под вуалью" , Cамара Съерра Морена мрамор вместо пятна (в приведенной родословной Марсика).

А о каком Марсике речь - Ruaztec Marsik или какой другой Марсик (ваш)?! У первого нет никакой Samara Sierra Morena в родословной, он от 2х американцев! Может, вы перепутали с Корсаром - это у него бабка Самара... это рижская кошка, ее должны помнить, спросите.

Возможно, я подзабыла теорию, но почему-то мне казалось, что 22 могут родить 23 и 24, а вот 23 и 24 не могут родить 22... Исправьте, ежели что.
Автор: Elanor   14 Сен, Чт, 2006 09:59
Антава, огромное спасибо за фотографии Была очень рада увидеть знакомые девоньи лица. А еще больше обрадавали новые. Отдельное спасибо за фотографии помета питомника Kinky. Мальчик действительно очень хорош.
Поздравлением всем трем питомникам с номинантами на выставке в Риге Сама знаю как девонам тяжело пробиться против бурм. Молодцы
Автор: star   14 Сен, Чт, 2006 13:54
Чувствуется, что мнения разделяются. Может, не всегда приятно услышать чистую правду про своих животных и вывесить на обозрение родословную. Но это необходимо сделать сейчас, иначе потом будет поздно!
Одна лишняя буковка в родословной персидской кошки (не цифра даже, что наиболее важно!) изменила всю мою "кошачью жизнь". И не важно, что по пометам я доказала свою правоту - это уже не имеет никакого значения...
Я из тех, кто просчитывает возможные результаты по паре, а не разглядывает получившихся котят, угадывая окрасы. Мне, может, как никому сейчас, важно уточнить окрасы предков. Хотя, поверьте, девочки, это необходимо всем. И чем раньше и дружнее мы это сделаем, тем меньше будет проблем в будующем.
Автор: Лирика   14 Сен, Чт, 2006 14:44
Хочу сказать спасибо Antadev и DevonCAT за новую информацию, которая коренным образом изменила ситуацию (вот почему так важно "копать" и знать историю) - спасибо им большое!

Цитата:
Как следует из статьи Татьяны Смирновой в журнале "Друг" № 11, 2001 г., первые девон-рексы были привезены в Россию из Бельгии и Франции в начале 90х годов. Точных сведений о них нет - очевидно, что они не участвовали в разведении широко. Из девонов, которые прибыли в Россию в то время, заметный след в истории российского разведения оставили только:
D'Anjou's Ivan DRX n (черный кот) д.р. (Pretty Eye's Top Hat x Taikatassun Mustaa Magiaa), вл. Вабищевич З. П., Москва, питомник "Amata Grey", МФЛК "Русь";
Boogie Wogie Cherly DRX w63 (белая разноглазая кошка) д.р. (CH Elegance's Tango of Boogie Wogie х CH Boogie Wogie's Hottennanny), вл. Вабищевич З. П., Москва, питомник "Amata Grey", МФЛК "Русь".
Оба несут в себе крови старейших на американском континенте питомников девон-рексов: кот Ivan (француз по рождению) внук девонов из "Cordurex" (Канада), кошка Cherly приехала напрямую из питомника "Boogie Wogie" (США).
Интересно отметить, что в настоящий момент все российские производители, которые имеют в своих родословных Ivan и Cherly, привезены из Украины, куда их потомки попали в 2000 году, основав питомники и заложив собственную линию.


Есть еще и другие исправления и добавления, мы только начинаем.
Автор: Kity   14 Сен, Чт, 2006 16:26
Лирика писал(а):
http://www.devonrexcat.ru/photos/other/Una_Amadeusz.jpg
Una Prowent и Amadeusz Loki Miao?

Да, это именно Уна Провент и Амадеуш
Я не раз видела их лично на выставке и держала в руках на Бесте
Автор: lw   14 Сен, Чт, 2006 17:39
Лирика писал(а):
Цитата:
LV*Malsan Chriss DRX n 09 21 32, коим он и является.

Большое человеческое спасибо! Теперь будем по спокойной совестью надеяться на его внуков-минков.


Приветствую!

Боюсь, что должен извинится и огорчить... Все же надо действовать по системе "доверяй, но проверяй", ибо доверился своей памяти (копии родухи под рукой не оказалось) и заявкам (мною же оформляемым) большой давности. По оригинальной родословной Chriss DRX n 09 21 33. Изменения в окрасе в заявках происходили именно по причине неоднократного (подряд) утверждения судей о том, что он 32, но, т.к. и 32 и 33 в одной окрасной группе - на определение окраса хозяйка кота не выставляла (да никто и не настаивал) и окрас в родословной не менялся. За неностоверную информацию - прошу прощения!

Самое интересное в этой истории то, что до 1,5 - 2-х лет никакого подозрения на тонкина ни у кого не было, после нескольких судейских "эскапад" по этому поводу - возникли, через выставку - опять отпали.... Примерно та же история приключается и с его (Криса) мамой. До 2-х лет - типичный си-рекс, потом "нет, это же тонкин, посмотрите на цвет глаз", через пару выставок - "отличный си-рекс" (и цвет глаз действительно другой). Последний пример - только прошедшая рижская выставка: кот из нашего питомника (DRX d 33 по родословке) на столе у Ad de Bruijn, судья с полной уверенностью говорит, что у него тонкинский цвет глаз и (соответственно) судит его тонкином, зачеркнув в сертификате окрас DRX d 33, переписав сверху DRX d 32 (окрасная группа-то не поменялась).

Цитата:
КАРАУЛ!!! Это же наш папа, и в родословной моего кота у папы стоит окрас именно n 09 33 21!
У меня есть также копия родословной, высланная мне факсу 22.04.2005, где стоит тот же самый окрас n 09 33 21! Когда я жила еще в Норильске подумывала приехать в Латвию на вязку с Malsan Chriss.

Так что дело не только в неправильных заявках.


Повторюсь - в родословке 33. Что касаемо изменений си-рекс/тонкин (в заявках) я объяснил выше, что касаемо 09 21 - это действительно проблема получения-обработки заявок, т.к. 09 21 33 (или даже 32) и 09 21 - РАЗНЫЕ окрасные группы (VIII и VI соответственно), ни один судья ТАК судить не станет (по крайней мере ФИФешный).

Дело больше в тонкостях окраса и (возможно именно поэтому) системе окрасных групп.

Цитата:
Чувствуется, что мнения разделяются. Может, не всегда приятно услышать чистую правду про своих животных и вывесить на обозрение родословную. Но это необходимо сделать сейчас, иначе потом будет поздно!
Одна лишняя буковка в родословной персидской кошки (не цифра даже, что наиболее важно!) изменила всю мою "кошачью жизнь". И не важно, что по пометам я доказала свою правоту - это уже не имеет никакого значения...
Я из тех, кто просчитывает возможные результаты по паре, а не разглядывает получившихся котят, угадывая окрасы. Мне, может, как никому сейчас, важно уточнить окрасы предков. Хотя, поверьте, девочки, это необходимо всем. И чем раньше и дружнее мы это сделаем, тем меньше будет проблем в будующем.


Я хоть и не девочка, а совсем даже мальчик, но кое-что ответить смогу У персов нет объединений по окрасным группам, у девонов - есть. Две "буковки" со следующего года в родословках вообще не будут фиксироватся (имеется ввиду "золото"-y и "серебро"-s), хотя родители с ними ("буковками") есть. Си-рекс и тонкин (33 и 32) часто нельзя определить сразу, либо окрас во взрослом возрасте меняется (например: глаза видятся аквамариновыми, хотя такими с рождения до 2,5 лет не были). Как Вы предлагаете это решать? При каждом "подозрении" на выставке заказывать определение окраса и, по мере необходимости, переделывать родухи на основании вновь определенного окраса? Смотреть по детям? Как?
Автор: Лирика   14 Сен, Чт, 2006 18:14
Цитата:
Да, это именно Уна Провент и Амадеуш
Я не раз видела их лично на выставке и держала в руках на Бесте

Спасибо! А Вы не знаете, они еще живы?...

Цитата:
Как Вы предлагаете это решать? При каждом "подозрении" на выставке заказывать определение окраса и, по мере необходимости, переделывать родухи на основании вновь определенного окраса? Смотреть по детям? Как?

Да, тут дело в разнице пород. У персов нет минков (в СФА точно, в других системах не помню, но ни разу не встречала в описаниях 32), все затемненные кошки с "плохим" (зеленоватым) цветом глаз (была у меня такая экзотка) и есть "затемненные с некорректным цветом глаз", а не минки... В девонах тот же вариант, что в персах, не пройдет.

А про цвет глаз могу сказать только то, что если минк "потомственный", имеющий во многих поколениях именно минков, то он и цвет глаз имеет с младенчества аква, ни с кем не спутаешь. Сейчас выложу фотографии своих, только не обвиняйте опять, что пиарюсь - просто этих знаю наверняка.
Итак, глаза минка в 4 недели


Глаза колора в 4 недели (наша сестра Cytra Sheramar n0933)


Глаза колора в 5 недель (она же)


Глаза минка в 10 недель (неприятненький такой цвет, водянистый)


Глаза минка в 4 месяца (насыщенный, даже некая золотистость проглядывает - но никак не голубой!)


Здесь опасность в другом - как раз у колоров из минковых пометов плохой цвет глаз, с зеленцой...
Автор: star   15 Сен, Пт, 2006 08:17
Лирика писал(а):


Цитата:
Как Вы предлагаете это решать? При каждом "подозрении" на выставке заказывать определение окраса и, по мере необходимости, переделывать родухи на основании вновь определенного окраса? Смотреть по детям? Как?

Да, тут дело в разнице пород. У персов нет минков (в СФА точно, в других системах не помню, но ни разу не встречала в описаниях 32), все затемненные кошки с "плохим" (зеленоватым) цветом глаз (была у меня такая экзотка) и есть "затемненные с некорректным цветом глаз", а не минки... В девонах тот же вариант, что в персах, не пройдет.

...


Я, конечно, не знаю как это решать. Может, совместными усилями и придем к общему знаменателю!
В девонах разбираюсь плохо, не скрываю это, но разберусь, обязательно ! Поэтому и заглядываю сюда ежедневно!
Минка живьем не видела. И искренне считала Лирики котика арлекинчиком....
Но, независимо от породы, есть понятия "плохой
(такой-то) окрас", "плохо прокрашенные пойнты", "некорректный цвет глаз"... Недостатков этих можно избежать при правильно подобранной паре. Для меня лично этот вопрос актуален. Вот стукнет мне, например, в голову разводить шоколадных девонов (представляете, какая красотища! есть у меня в родухе в предках такое дело), переверну я свет в поисках шоколадо-(лайлак) носителя, и .... ничего не получу! Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля правды.
Автор: Nateana   15 Сен, Пт, 2006 08:53
star писал(а):
Недостатков этих можно избежать при правильно подобранной паре.


Если учитывать еще и окрас, боюсь, что подбор пары сегодня станет делом вообще запредельным.По крайней мере в Росии, а в Израиле тем более. Большинство заводчиков работают над головой, а ведь у девона еще ручки, ножки, попа и ффостик есть - это тоже не всегда супер. Но, конечно, мы к этому придем.

star писал(а):
Вот стукнет мне, например, в голову разводить шоколадных девонов (представляете, какая красотища! есть у меня в родухе в предках такое дело), переверну я свет в поисках шоколадо-(лайлак) носителя, и .... ничего не получу!

Мамка наша из Руазтека - шоколадная черепаха на серебре
Автор: BonBoss   15 Сен, Пт, 2006 09:03
Лирика, ты правильну тему подняла по окрасам, в т.ч. и цвету глаз. Я уже удивлялась голубым глазам у минков, но мне популярно объяснили, что у девонов этот вопрос меньше всего волнует и заводчиков и экспертов. Для себя сделала вывод, что буду придерживаться своего мнения и видения
Автор: lw   15 Сен, Пт, 2006 10:55
BonBoss писал(а):
Лирика, ты правильну тему подняла по окрасам, в т.ч. и цвету глаз. Я уже удивлялась голубым глазам у минков, но мне популярно объяснили, что у девонов этот вопрос меньше всего волнует и заводчиков и экспертов. Для себя сделала вывод, что буду придерживаться своего мнения и видения


Привтетсвую!
Не "меньше", просто у девонов, как выясняется, все несколько сложнее. У тонкина (минка в Вашей нотации) не может быть голубых глаз, с голубыми - просим в си-рексы (колор-поинт в Вашей нотации).

Лирика
Я обозначил проблему не "чистого потомственного тонкинского цвета глаз с рождения",ибо это, как раз, более менее понятно, а проблему определения котенка си-рексом (по тому же цвету глаз),занесение этого окраса в родословную, нормальной жизни в этом окрасе до определенного возраста и изменения цвета глаз в тонкинский (минк). Более того, вполне возможен вариант дальнейшей обратной смены цвета глаз... Вот мне и интересно кто какие варианты может предложить в подобных ситуациях (а у девонов они (ситуации) далеко не редкость)? Вариант определить окрас (официально, на выставке, от 2-х судей) и, с полученным сертификатом, идти в клуб менять родословку - понятен, но есть ньюанс: допустим от кота есть дети, у которых папа (согласно родословке) записан 33, поменяли родословку (определили окрас) и следующие дети, от того же кота, уже имеют папу тонкина (32)... По прошествии нескольких лет - неразбериха полная...
Автор: витаминка   15 Сен, Пт, 2006 10:55
Nateana писал(а):
витаминка писал(а):
А насчёт обильной шерсти , нужно знать как развиваются линии (об этом мне очень подробно рассказывал Юрий Петшок (Локи МАо ) , а уж поверьте что опыта у него побольше , но никогда не позволил себе так высказаться по поводу кого либо .

А у кого нибудь есть примеры того, что шерсть поздно развилась? Потому что у тех кошек которых я видела (по большей части на фото) как не было шерсти смолоду, так она не выросла и после года или выросла местами

Простите что с опозданием (по причинам от меня не зависящих), отвечу. К примеру моя девонка
2мес.

2,5 мес.


4 мес

7,5 мес.
Автор: витаминка   15 Сен, Пт, 2006 11:00
1,3 г.
2,3 г

наглядно в картинках , но видно что не сразу шерстяной девончик может быть.
Автор: витаминка   15 Сен, Пт, 2006 11:11
Лирика писал(а):
Цитата:
Черная кошка с белым медальоном действительно родилась от этих родителей. Мы сами удивились этому. Но белая пятнистость генетически может быть у животных сплошного окраса.

Может, конечно, поэтому я и разделила 09, 03, 02 и 01. Но дело в том, что, например, в других породах (те же персы) за медальоны дисквалифицируют, а девонам все можно (пока ). Но когда в породе начнут пристальнее следить за качеством окраса, то могут возникать вопросы.

Да у кунов и новрегов . которых очень много на выставках -медальоны это норма , окрас часто определяют по несколько раз на выставке , шерсть то растёт и может менятся , потому разумнее биколоров описАть как 09 ,03,02,01 .
Автор: витаминка   15 Сен, Пт, 2006 11:14
Народ , просветите меня , тонкинезы рождаются как и поинты почти белыми (слоновая кость ) или я что то туплю и с чем то путаю
И как выглядят младенцы- биколорные тонкины у девончиков (0932)
Автор: витаминка   15 Сен, Пт, 2006 11:35
Лирика писал(а):
Цитата:
Марсик у меня "под вуалью" , Cамара Съерра Морена мрамор вместо пятна (в приведенной родословной Марсика).

А о каком Марсике речь - Ruaztec Marsik или какой другой Марсик (ваш)?! У первого нет никакой Samara Sierra Morena в родословной, он от 2х американцев! Может, вы перепутали с Корсаром - это у него бабка Самара... это рижская кошка, ее должны помнить, спросите.

Возможно, я подзабыла теорию, но почему-то мне казалось, что 22 могут родить 23 и 24, а вот 23 и 24 не могут родить 22... Исправьте, ежели что.

По-моему 22+22 рожают только 22 , а вот 23,24 могут мрамора(22) родить.
Автор: ЕленаRD   15 Сен, Пт, 2006 12:14
И вы - девонисты, и мы - сфинксятники, сталкиваемся с одной и той же проблемой. Да, у колор-пойнта по определению глаза голубые, а у тонкина/минка - аква. Но судьи, переводя животное туда-сюда в окрасе не задумываются, что у наших пород в разведении никогда не отбраковывали по качеству окраса! Вот и переводят пойнтовых с зеленоватым оттенком в глазах в минки. А этот окрас не только цвет глаз, но и генетика. Бурмы где??? Настоящие девоны тонкинского окраса могут от бурмы (ну хоть в каком-то колене) быть.
В других породах, где бурм никогда не было - полно пойнтов с "минковыми" глазами и с "минковой" контрастностью пойнтов. Только их в 32 группу никому и в голову не приходит переводить.

Сейчас есть возможность делать анализ и выяснить что имеет животное: Cs, Cb или CsCb. В Германии точно можно. Девочки писали об этом.
Автор: Elanor   15 Сен, Пт, 2006 13:46
витаминка писал(а):
Народ , просветите меня , тонкинезы рождаются как и поинты почти белыми (слоновая кость ) или я что то туплю и с чем то путаю


Они рождаются не только белые, но уже и с рисунком или окрасом. Это один из самых распространенных источников шоколада в нашей стране у девонов Реже голубых, так в лайлак записывают. У нас в Германии просто голубых мало. Тонкины рождаются часто намного светлее чем их настоящий окрас, так и становится черный шоколадом, а голубой лайлаком. Лично я считаю эти ошибки более критическими для родословной чем 32 и 33.
Самое простое определение по словам одного нашего многолетнего заводчика по ушам. Они должны заметно потемнеть в первые 5 дней. У моего уши не белые, естественно, уже при рождении, заметно потемнели в первые три дня. А вот силовыми они начали как и кончик хвоста становиться после 2 месяцев.
Про шерсть живо у меня в памяти одна история с неприятным осадком Один заводчик купил кошку у другого, шерсть у которой практически не росла. Покупатель на всех углах пару лет обливал продавца грязью, доходило до того, что детские фотографии с шерстью были другого котенка, а не этой девочки. После второго или третьего помета к трем годам у кошки появилась действительно хорошая шерсть. Про это к сожалению рассказывалось шепотом в ответ на конкретный вопрос.
Вообще корреляция шерсть при рождении-детская-взрослая вопрос очень интересный. Но его 100% можно смотреть только по своим котятам, особенно если есть возможность видеть их после 3 лет. Самый интересный случай, который я видела сама, был котенок практически без шерсти с рождения, который в 6 месяцев был лохматым везде даже на животе. Жаль, что продан был в никуда.
Автор: lw   15 Сен, Пт, 2006 15:25
ЕленаRD писал(а):
И вы - девонисты, и мы - сфинксятники, сталкиваемся с одной и той же проблемой. Да, у колор-пойнта по определению глаза голубые, а у тонкина/минка - аква. Но судьи, переводя животное туда-сюда в окрасе не задумываются, что у наших пород в разведении никогда не отбраковывали по качеству окраса! Вот и переводят пойнтовых с зеленоватым оттенком в глазах в минки. А этот окрас не только цвет глаз, но и генетика. Бурмы где??? Настоящие девоны тонкинского окраса могут от бурмы (ну хоть в каком-то колене) быть.
В других породах, где бурм никогда не было - полно пойнтов с "минковыми" глазами и с "минковой" контрастностью пойнтов. Только их в 32 группу никому и в голову не приходит переводить.

Сейчас есть возможность делать анализ и выяснить что имеет животное: Cs, Cb или CsCb. В Германии точно можно. Девочки писали об этом.


Приветствую!
Судьи-то не отбраковывают, а "переводя" - свое мнение доказывают и поясняют. Вот о генетике и разговор: что должно стоять у кота "за спиной", т.е. в тех коленах родословки, котрые недоступны, чтобы могла возникнуть мною описанная ситуация? Бурма? Сомневаюсь... В девонах подобные вещи есть, но не так распространены (все же). Более того, с цветом глаз "бурманское наследие", ИМХО, не слишком сочетается...

Вот анализ - это действительно интересно и важно.
Автор: Nateana   15 Сен, Пт, 2006 16:31
витаминка писал(а):
наглядно в картинках , но видно что не сразу шерстяной девончик может быть.

Нет, Витаминка, Ваш пример не нагляден У Вашей кисы очень хорошая шерсть в год, да и в семь месяцев уже была .
А я имела ввиду кошек, у которых состояние шерсти как у Вашей кисы было в 2 мес., как в примере Эланор:
Elanor писал(а):
Один заводчик купил кошку у другого, шерсть у которой практически не росла. ........ После второго или третьего помета к трем годам у кошки появилась действительно хорошая шерсть.

То есть бывают случаи когда шерсть все таки появляется.
Автор: витаминка   15 Сен, Пт, 2006 18:44
Nateana писал(а):
витаминка писал(а):
наглядно в картинках , но видно что не сразу шерстяной девончик может быть.

Нет, Витаминка, Ваш пример не нагляден У Вашей кисы очень хорошая шерсть в год, да и в семь месяцев уже была .
А я имела ввиду кошек, у которых состояние шерсти как у Вашей кисы было в 2 мес., как в примере Эланор:
Elanor писал(а):
Один заводчик купил кошку у другого, шерсть у которой практически не росла. ........ После второго или третьего помета к трем годам у кошки появилась действительно хорошая шерсть.

То есть бывают случаи когда шерсть все таки появляется.

Я когда увидела свою девонку в 8 недель - я была поражена её лысостью , выглядела как сфинкс ( где то в архиве домашних фото есть ). Мои знакомые были убеждены что я купила сфинксу. Но когда в 2года с лишним она обросла шикарней шерстью(причём как то быстро, в течении месяца) , то я была приятно удивлена, а мой муж спросил, смотря на неё , не слишком ли она шерстяная
Это к тому что шерсть у девонов растёт и развивается по разному : у кого то сразу хорошая , а у кого то с возрастом придёт .
Часто лысые бочка у активных котов- производителей , наверное это с гормонами может быть связано. Моя кошка после 1 вязки сразу облысела , волна практически пропала т.к. шерсть короткая очень была, и так было 7 месяцев , а потом в течении месяца превратилась в кучерявую овцу. Так что это всё очень индивидуально.
Автор: витаминка   15 Сен, Пт, 2006 19:53
Elanor писал(а):
витаминка писал(а):
Народ , просветите меня , тонкинезы рождаются как и поинты почти белыми (слоновая кость ) или я что то туплю и с чем то путаю


Они рождаются не только белые, но уже и с рисунком или окрасом.

То есть может выглядеть как биколор (ван, арлекин ) только окрас более осветлённый , но и окрас глаз тому подтвеждение
У маленьких девончиков сложно определить окрас , даже судьи у рексов определяют только после 10 месяцев , да и потом разные ньансы бывают типа этого...
В Польше есть кот - чёрный , глаза - аква (как у тонкина ) по родителах : о. n32 м.- f , кстати его брат - минк, но у помётах этой пары и колоры были . По окрасу кота понятно что чёрный , а вот как в случае биколоров когда только один из родителей тонкийского окраса , а другой - нет . Как правильно определить или это биколор с глазами аква , или тонкийски биколор Или только по темнеющим ушках,носиках, лапках, хвостиках в 1 неделю
Вопрос чисто теоретический , может пригодится не только мне
Автор: BonBoss   16 Сен, Сб, 2006 06:55
lw писал(а):
BonBoss писал(а):
Я уже удивлялась голубым глазам у минков, но мне популярно объяснили, что у девонов этот вопрос меньше всего волнует и заводчиков и экспертов.


Привтетсвую!
Не "меньше", просто у девонов, как выясняется, все несколько сложнее. У тонкина (минка в Вашей нотации) не может быть голубых глаз, с голубыми - просим в си-рексы (колор-поинт в Вашей нотации).

lw, именно об этом я и говорила. Голубых глаз у минка быть не может, однако, здесь же на форуме давали ссылку на фото девона, участвовавшего во Всемирке по ФИФе, и утверждали, что глаза у него именно голубые, и тем самым подчеркивали, что даже для Всемирки это не важно. По-моему, если есть стандарт, то нужно его придерживаться. Или хотя бы стараться, а не кивать на отклонения от стандарта как на норму.
Автор: BonBoss   16 Сен, Сб, 2006 07:20
По поводу перебрасывания колоров в минков и наоборот на экспертизе. Это вопрос неоднозначный. Однажды на ФИФе-листе кто-то из фифешных функционеров обронил фразу: "выставки и генетика - две разные вещи". Фраза по сути верная, но подход абсолютно вредоносный. Да, эксперт судит так, как видит, но внесения изменений в родословную часто просто приводят к абсолютной путанице. Эксперт, видя "невнятные" глаза и затемненный корпус, не может понять колор это или минк. И вместо того, чтобы просто "поставить на вид", т.е. сделать замечание по окрасу в описании, начинается внесение исправлений в родословную. Зачем?

Ответ на вопрос "кто есть кто", часто лежит на поверхности. Мы же сами на него и отвечаем:

витаминка писал(а):
Народ , просветите меня , тонкинезы рождаются как и поинты почти белыми (слоновая кость ) или я что то туплю и с чем то путаю


Elanor писал(а):
Они рождаются не только белые, но уже и с рисунком или окрасом.
...
Лично я считаю эти ошибки более критическими для родословной чем 32 и 33.


Заводчик видит новорожденных котят? Колоры рождаются условно говоря белыми, а минки окрашенные. Вот и фиксируйте это в родословных! И если во взрослом состоянии у них возникают проблемы с цветом глаз, то это лишь недостаток в окрасе, а не повод переводить их в другой окрас. Генетику не изменишь исправлениями в родословной! А потом удивляемся, как у нас, например, от осветленных родился шоколад или черный.
Автор: BonBoss   16 Сен, Сб, 2006 07:38
ЕленаRD писал(а):
А этот окрас не только цвет глаз, но и генетика. Бурмы где??? Настоящие девоны тонкинского окраса могут от бурмы (ну хоть в каком-то колене) быть.

Вы абсолютно правы в первой части. А дальше... скажите, почему Вы исключаете наличие бурм в предках у девонов? Только потому, что их нет в видимой части родословной? Теоретически подвязка бурм девонам не намного отличается от подвязки ЕКШ. Так почему бы и нет?

ЕленаRD писал(а):
В других породах, где бурм никогда не было - полно пойнтов с "минковыми" глазами и с "минковой" контрастностью пойнтов.

Полно - это как-то слишком. Да, у британцев много колоров с НЕголубыми глазами, но до "минковых" глаз там уж очень далеко, даже говорить об этом не приходится. Если есть хоть один конкретный пример, было бы интересно посмотреть.

ЕленаRD писал(а):
Сейчас есть возможность делать анализ и выяснить что имеет животное: Cs, Cb или CsCb. В Германии точно можно. Девочки писали об этом.

К сожалению, не у нас. Я бы сделала при необходимости.
Автор: ЕленаRD   16 Сен, Сб, 2006 14:05
BonBoss писал(а):
ЕленаRD писал(а):
А этот окрас не только цвет глаз, но и генетика. Бурмы где??? Настоящие девоны тонкинского окраса могут от бурмы (ну хоть в каком-то колене) быть.

Вы абсолютно правы в первой части. А дальше... скажите, почему Вы исключаете наличие бурм в предках у девонов? Только потому, что их нет в видимой части родословной? Теоретически подвязка бурм девонам не намного отличается от подвязки ЕКШ. Так почему бы и нет?


Я совершенно не исключаю факты прилития бурм. И видела несколько таких родословных. Очевидно, не правильно донесла свою мысль
Есть животные, у которых в родословной колора и проверенные колороносители. А потом откуда-то минки родятся.
У меня такое случилось уже несколько раз:
то кошке по окрасу ставят сепию (выставка ФИФе) - а родители проверенные колороносители.
То несколько заводчиков уверенно говорят,что котята минки. От колорного отца и колоросительницы. Я к тому, что надо не только на окрас смотреть, но и в родословную.

Я подборку "плохих" колорных глаз в других породах не собирала. Но видела очень много.
Автор: Лирика   16 Сен, Сб, 2006 21:31
Цитата:
Я желаю всем девончикам удачи. Надеюсь вы все получите самые лучшие призы, захватите все бесты ну и т.д. и т.п. Покажим всем, какие мы красивые (:

Показываем.
Всего было около 1050 участников, девонов в каталоге 14, из них не приехали обе "иностранные" девочки из Беларуси и Украины, остальные вроде как все были (Москва, Самара, Архангельск), и еще было 6 маленьких котят в рекламно-продажном классе.

Ну, сначала " - наши на ринге "самый белоснежный" - Гил-Эстелла Джениалити DRX w62 Татьяны Иконниковой (Irhan de Longi), дочь Джек Спэрроу и Задумки Ма-Ренси (юниор 1 отл.)


Ее сестричка Галадриэль DRX w63, которая осталась у заводчицы Юли Филимоновой, юниор 1 отл.



Еще одна беленькая малышка - Belle Adam's DRX w64 (Z... Ma-Rensy x Mio Tike Lucrecia)



Дальше - 3 ребенка от Malsan Chriss:

Bergamot DRX n2133 (Malsan Chriss x Antava Cristate), котята 1 отл., nom. BIS


Nateana и Loud Kiss Hermann DRX n09213 (Chriss x Loud Kiss Beth), CAGCIB 1 отл.


Loud Kiss Hetty (сестра) DRX n0933, CAC 1 отл.


Теперь мы - Cypek Sheramar DRX n0932, котята 1 отл.


Enson Doncat DRX n24 (Diamond Antariys x Beata Doncat), CAC 1 отл.


Но, конечно, самое большое (неизгладимое! ) впечатление произвел маленький синеглазый малыш, который благодаря DevonCAT остался жить в Москве в питомнике Джениалити

Timothy Doncat DRX a33 (Faraon Doncat x Ruaztec Floretta)






Автор: Kity   16 Сен, Сб, 2006 21:52
Вот его фото (мама голубая, колороноситель. Папа лиловый, колороноситель)

Автор: BonBoss   17 Сен, Вс, 2006 08:01
ЕленаRD писал(а):
Я к тому, что надо не только на окрас смотреть, но и в родословную.

Абсолютно с Вами согласна. Но! Если в родословные были внесены изменения из серии "что увижу, то пою", без учета возможно-не возможно, то толку от такой родословной - ноль
ЕленаRD писал(а):
Я подборку "плохих" колорных глаз в других породах не собирала. Но видела очень много.

"Плохих" и я много видела. Дальше больше, чем хороших. Но они были не "минковые", а просто плохие.
Автор: BonBoss   17 Сен, Вс, 2006 08:20
Kity писал(а):

У меня был такой котёнок. Пряник.
При первом взгляде минк минком. И по контрастности пойнтов и по цвету глаз.

Извини, я понимаю, что фото не передает абсолютно точно цвет, но, мне кажется, что цвет глаз у него такой же не минковый, как и не колорный.

И это именно то, о чем я говорю: ты же не записала своего Пряника в минки только потому, что у него тушка прокрашена и глаза "непоймикакие"? Ты, как заводчик, видела каким он родился. Почему же у девонов и сфинков это пошесть какая-то туда-сюда перемещать из окраса в окрас? Слово минк нравится больше, чем колор?
Автор: Kichi   17 Сен, Вс, 2006 09:48
Насчет минков,вот такая Тия родилась

То есть по окрасу при рождении она вроде бы и минк,судья на выставке тоже определил ее тонкинезом,но ... глаза,я бы не сказала,что это аква (может я не так аква представляю).
Цвет глаз совсем не похож на цвет глаз минка Лирики.
По родословной она спокойно может быть минком,более того ее бабушка от вязки с братом Джеймессона (ее папы),тоже родила тонкинеза.
Если сказать,что она плохой колор,то как быть с тем,что родилась она уже с окрашенными ушками?
В октябре выставка,пойду к г-ну Райерсу на определение окраса.
Автор: Лирика   17 Сен, Вс, 2006 21:54
Сначала выставка.
Забыла сказать, что вчера нас судила Ирина Гусева, Россия, сегодня повезло больше - Иварас Плепис (Литва), спасибо ему большое за общение и отношение к нашей породе! Номинаций на этой выставке, как мы поняли, в принципе не предусматривалось , Гусева в первый день из всех отсуженных пород (BRI, SIN, DRX) дала только 2, насчет Плеписа сегодня не знаю, т.к. Бесты оба дня начинались (!) около 9 вечера - мы, естественно, сбегали до того, кошек жалко.
Из девонистов-форумчан были кошки (и люди, соответственно ) DevonCAT (Украина), Nateana, Lirika, Florist (Самара), Melian, rsp (Архангельск), liniya (Пятигорск). Все перезнакомились и расстались хорошими друзьями. Все девоны получили свои титулы и оценки, на которые выставлялись.

Еще немного фотографий

Котята
Est*Bergamot Gepok-S (Malsan Chriss x Antava Christate)



Cypek Sheramar*PL


Юниоры
Гил-Эстелла Джениалити (Джек Спэрроу х Задумка Ма-Ренси)



Открытый
Enson Doncat (Diamond Antaryis x Beata Doncat)


Polina Doncat (Diamond Antaryis x Ruaztec Floretta)


Mio Tike Luisa Maria (Mustapha Doncat x Angelika Doncat)



Loud Kiss Hetty (Malsan Chriss x Loud Kiss Beth)


Гранд Интер Чемпионы Loud Kiss Hermann (Malsan Chriss x Loud Kiss Beth)


Были еще 2 девочки, их мы не успели сфотографировать.
Комментировать фотографии, наверное, смысла нет.
Автор: Лирика   17 Сен, Вс, 2006 22:05
Цитата:
Как правильно определить или это биколор с глазами аква , или тонкийски биколор Или только по темнеющим ушках,носиках, лапках, хвостиках в 1 неделю

А что, между этими окрасами есть разница?! Глаза аква по стандарту положены только минку, точка. Если это "биколор с глазами аква", значит это биколор минк (0332), у "тонкинского" (минка) биколора код тоже 0332.

Носы и уши у новорожденных как колоров, так и минков розовые, прокрашиваются поздно, но зато темнее, чем остальное тело. А по телу пятна есть уже с рождения.
Чип с сестрами родились вот такими - цветопередача немного страдает, но видно, что носы не прокрашенные, зато по телу все отметины хорошо видны у всех. Напоминаю, что один из котят НЕ минк, а 0933 (сил-пойнт арлекин). Фотографии в возрасте 2-3 дня.



Как выяснилось, проблема глаз у минков-неминков волнует также всех сфинксятников, Чипу на выставке устроили целую фотосессию (5 человек снимали наши глаза), обязательно попрошу вывесить их на форуме.
Еще одна тема обещает стать риторической.
Автор: витаминка   17 Сен, Вс, 2006 23:07
Лирика писал(а):
Цитата:
Как правильно определить или это биколор с глазами аква , или тонкийски биколор Или только по темнеющим ушках,носиках, лапках, хвостиках в 1 неделю

А что, между этими окрасами есть разница?! Глаза аква по стандарту положены только минку, точка. Если это "биколор с глазами аква", значит это биколор минк (0332), у "тонкинского" (минка) биколора код тоже 0332.
....

Еще одна тема обещает стать риторической.

Думаю что цвет глаз у девонов - это ещё не 100% определение окраса, потому и спрашиваю чтобы разобраться .
У Вашей заводчицы кот в питомнике - Чёрный голубоглазый , и так выставлялся , но только из за цвета глаз его не записали в минки и колора (хотя отец его тонкин, да и котята из под этой пары были и колорные и тонкийские) . Я спрошу у Ивоны (только ей сейчас наверное не до этого ). Но я помню когда она его выставляла , по была на определении окраса. Вот кстати фото кота CH GONZO FANDANGO*PL
DRX n


и он маленький

Его брат Galahad Fandango*PL
Автор: витаминка   17 Сен, Вс, 2006 23:47
Лирика писал(а):
Цитата:
Чип с сестрами родились вот такими - цветопередача немного страдает, но видно, что носы не прокрашенные, зато по телу все отметины хорошо видны у всех. Напоминаю, что один из котят НЕ минк, а 0933 (сил-пойнт арлекин). Фотографии в возрасте 2-3 дня.

Колорпоинты (в том числе биколорные ) -рождаются практически белыми , цветовые пятна начинают быть видны от 7 дня самое раннее, и с возрастом более видны . У меня самой рексовая колорная черепашка с белым живёт, мы с её заводчиками её окрас до 4 месяца 3 раза меняли , но у неё много белого.
Если я ошибаюсь , потому как мои наблюдения по корнишам , пусть меня поправят другие заводчики работающие с колорпоинтами
Автор: Лирика   18 Сен, Пн, 2006 06:31
Спасибо огромное нашим замечательным канадоводам за фотографии (Vt особенно! )

Один минк из под минка и дочки минка - 5 месяцев



Другие минки - из под минка и колор-пойнта (у которой минки где-то очень очень далеко) - 3 месяца



По-моему, наглядно.
Автор: FairyDream   18 Сен, Пн, 2006 07:52
Не обижайтесь, но мне совсем не наглядно. Я не вижу минка на верхней фото.
Автор: Elanor   18 Сен, Пн, 2006 10:40
На верхней фотографии со сладкой парочкой у обоих аквамариновые глаза. На нижней оба стоят в тени и цвет глаз у обоих никакой. По фотографиям мне кажется что оба 32.
Kichi, разве Тия была белой при рождении? Она мне казалась и кажется классическим тонком. Но, конечно, покажите ее Эрику. Только глаза смотрите на естественном свете. А еще лучшите волоките сразу двух сестер к нему и просите сравнительный анализ по типу, не пожалеете.
Автор: Kichi   18 Сен, Пн, 2006 11:12
Elanor,да в том то и дело,что Тия родилась не белой,а уже с окрашенными ушками,которые с третьего дня потемнели,как и хвостик и лапки. Я ее записала как 32. Но потом,сравнивая ее глаза с глазами минка Лирики,увидела явное различие.

Но получается,что на двух фото два разных оттенка глаз.
И все минки?

А сестер поволоку конечно на сравнительный анализ.Чтоб знать кого на всемирку везти.
Я знаю,Вам,Elanor,больше черная черепашка по душе.
Автор: Elanor   18 Сен, Пн, 2006 11:20
Сравнивайте с цветом глаз на второй снизу фотографии с двумя тэбби пойнтами. Но Ваши девушки ведь уже могут брать в Маастрихте титульные пункты, если я не ошибаюсь. В седьмом классе обычно конкуренции больше. Я бы брала обоих, если все равно летите.
Автор: Лирика   18 Сен, Пн, 2006 13:29
Цитата:
Не обижайтесь, но мне совсем не наглядно. Я не вижу минка на верхней фото.

Да чего ж обижаться-то, на правду я никогда не обижаюсь! Иначе так "слепым" и проживешь, если одни дефирамбы (дИфирамбы?) слушать...
Я для того фотографии и повесила, чтобы показать, какая бывает разница в цвете глаз. Или теперь речь о том, что у меня не минк?! Описания от 4х судей, в том числе Райерса. К цвету глаз претензий ни в одном, к окрасу тоже...
Автор: Florist   18 Сен, Пн, 2006 13:57
Здравствуйте!
Поздравляю всех участников выставок с титулами и другими успехами
Позвольте некоторые комментарии к этой фотографии:


Оба котенка от одного отца - Zaitec Edelweiss, голубой линкс минк(а 21 32). Кстати, его тоже в детстве пойнтом считали.
Мать первого(левого) котенка голубой линкс пойнт(а 21 33),
мать правого - Наири, черная табби черепаха с белым, носитель пойнтового окраса по матери.
От матерей оба котенка взяли Cs, от отца Cb = CsCb - минк.
При рождении оба имели окрас по корпусу и на поинтах. Котенка Наири я вначале приняла за лилового табби. Только через неделю пойнты стали чуть ярче, чем корпус. Кроме того, я заметила, что у котят-пойнтов, как только глазки начинают открываться(ну и далее, по мере взросления тоже), видна краснота в глазах при определенном освещении, а у котят-минков такого эффекта не наблюдается.
Автор: ЕленаRD   18 Сен, Пн, 2006 15:35
витаминка писал(а):

Колорпоинты (в том числе биколорные ) -рождаются практически белыми , цветовые пятна начинают быть видны от 7 дня самое раннее, и с возрастом более видны .


Мои пойнтовые биколорная тэбби черепаха и голубой тэбби биколор начали красится в 4 дня. И все говорили, что так рано только минки процветают. А выросли в пойнтовых если интересно, могу позже фото показать. И у прямошерстной сил-торти край уха (кожа, не шерсть) начал окрашиваться уже в два дня.
Автор: витаминка   18 Сен, Пн, 2006 18:44
ЕленаRD писал(а):
витаминка писал(а):

Колорпоинты (в том числе биколорные ) -рождаются практически белыми , цветовые пятна начинают быть видны от 7 дня самое раннее, и с возрастом более видны .


Мои пойнтовые биколорная тэбби черепаха и голубой тэбби биколор начали красится в 4 дня. И все говорили, что так рано только минки процветают. А выросли в пойнтовых если интересно, могу позже фото показать. И у прямошерстной сил-торти край уха (кожа, не шерсть) начал окрашиваться уже в два дня.

Спасибо, конечно очень интересно . Возможно что связано с окрасом . Голубые , шоколады,красные , кремовые - попозже видны , силовые - раньше.
Но написала к тому что не могут быть такие яркие отметины (как на фото лирики 3х дневных малышей ) у биколора колорпоинта .
Автор: FairyDream   18 Сен, Пн, 2006 19:34

Я бы по этой фотографии вообще про 8 группу даже не задумалась, сказала бы, что арлекин( гр. 2 или 6 , если табби).Конечно, я родословной не видела. Но те фото новорожденных ( или 3-дневных) тоже для колориков несколько нехарактерны.
Автор: Kity   18 Сен, Пн, 2006 20:30
Лирика писал(а):

Я для того фотографии и повесила, чтобы показать, какая бывает разница в цвете глаз. Или теперь речь о том, что у меня не минк?!

ППКС
Минковые глаза очень иногда по-разному выглядят. Но от этого они не перестают быть минками
К слову о прокрашивании колоров
Моя последняя шоко-линкс-пойнта сфинкса прокрасилась в 3 недели
А предыдущий помёт начала проявлять цвета на пойнтах в 1.5 недели
Автор: Kity   18 Сен, Пн, 2006 20:37
BonBoss писал(а):

Извини, я понимаю, что фото не передает абсолютно точно цвет, но, мне кажется, что цвет глаз у него такой же не минковый, как и не колорный.

И это именно то, о чем я говорю: ты же не записала своего Пряника в минки только потому, что у него тушка прокрашена и глаза "непоймикакие"? Ты, как заводчик, видела каким он родился. Почему же у девонов и сфинков это пошесть какая-то туда-сюда перемещать из окраса в окрас? Слово минк нравится больше, чем колор?

Цвет глаз у него как у минка
Фото канешна не передаёт конкретики

Пряник физически быть минком не мог. Поэтому колором и писан Вернее в отбрак по цвету пошёл
Но будь у него родословная, в которой пробегали минки, фиг бы я его кастрировала

За девонов я не в ответе, плотно ими не занималась. У канадов есть свои карусели.
1. У большинства при прочтении педигри возможны как минки, так и колора
2. Контрастность окраса иногда очень сложно идентифицировать. Фактически минк или колор просчитывают по степени окрашенности при рождении, по качеству цвета глаз ближе к году
Автор: витаминка   18 Сен, Пн, 2006 20:38
Вот фото котика , брата чёрного голубоглазого
KEROON FANDANGO*PL DRX n 33
http://www.bri.pl/galerie/wroc04/05_09_2004/slides/niedziela29.html
по окрасу шерсти я бы сказала что окрас тонкийский, но
глаза - колорпоинта .
Фото конечно 2,5 летней давности . Но помню видела на выставках лет 10 назад ,точно таких же тёмных персов, особенно если один из родителей(или оба) СРС.
Я знаю , что у персов колорпоинтовых окрасов , что бы бы чёткий контрас и интенсивная голубизна глаза ., специально подбираются пары , но в девонах это пока к сожалению практически не возможно , потому как кроме не родственных линий нужно и на группу крови смотреть и тип - шерсть важна .
Вот бриташки тоже оба 33
Автор: Kity   18 Сен, Пн, 2006 20:46
Ну затемнение окраса в с возрастом или условий содержания (холодно, сыро, богатая определёнными веществами пища) или гормональными изменениями брать в расчёт не стоит

Колора, минка или сепию просчитывают и определяют, повторяю, по родословной, при рождении(в зависимости от интенсивности окраса. Колора рождаются белыми, минки- с налётом окраса, сепии-практически прокрашенные) и по цвету глаз (в идеале у колора глаза насыщенного синего цвета, на практике мы имеем от идеала до размытого бледно- голубого. Минки цвет глаз аква- от золотисто голубого до золотисто-зелёного с намёком на голубоую ноту (цвет речной воды.. Не знаю как точнее описать. Примерно как у арлекина выше на фото) )
Автор: витаминка   18 Сен, Пн, 2006 20:53
http://www.devonrexcat.ru/photos/other/showWCF/Cyp_head1.jpg[/img]
Для сравнения DRX n 09 32 ENZO FERRARI (наверное так Аня описала цвет глаз)
Автор: olya-la   18 Сен, Пн, 2006 20:54
В жизни глаза котика Лирики немного не такие, как на моем мониторе
Но он минк без всякого сомнения
А судить только по фотографии глаз, ИМХО дело неблагодарное.
Автор: витаминка   18 Сен, Пн, 2006 20:59
olya-la писал(а):
В жизни глаза котика Лирики немного не такие, как на моем мониторе
Но он минк без всякого сомнения
А судить только по фотографии глаз, ИМХО дело неблагодарное.

Да не судим мы глаза ,только обсуждаем различия .
Не сомневаюсь что он минк , но вот то что его сестра колорпоинт (видя фото малышей)- сомневаюсь.
Автор: витаминка   18 Сен, Пн, 2006 21:23
olya-la писал(а):
витаминка, а фотографии сестры есть? В таком же возрасте?

вот здесь
Лирика писал(а):

Чип с сестрами родились вот такими - цветопередача немного страдает, но видно, что носы не прокрашенные, зато по телу все отметины хорошо видны у всех. Напоминаю, что один из котят НЕ минк, а 0933 (сил-пойнт арлекин). Фотографии в возрасте 2-3 дня.



Если не ошибаюсь , то она на верхней фото слева внизу.
Если найду фото где постарше , то покажу , хотя может у Лирики есть с Сопотской выставки .
Автор: витаминка   18 Сен, Пн, 2006 21:37
olya-la писал(а):
Я имела ввиду фотки, где она уже старше 4-х месяцев.

Так вопрос и стоит в том - может ли 0933 иметь такой окрас на 2-3 день , и какие варианты окраса глаз минков .
1 с левой (по-моему Сутра)
Автор: Лирика   18 Сен, Пн, 2006 22:15
Привет. У меня нет фотографий Цитры старше 3х месяцев, Ивона сейчас другими делами занята (человеческими детьми ), но думаю, что она появится на ближайших выставках. Вопрос об окрасе и цвете глаз у Цитры тоже открыт - я его сама задала, когда увидела эту троицу на Сопотских фотографиях, но в родословной она записана как 33. Вам оттуда виднее, поймаете кошку на выставках - сфотографируйте и нам покажите.

Хочу еще одну приятную новость рассказать - наша однопометница (уже Элькина) Гермиона в эти выходные выставлялась на WCC-FIFe в Питере, получила 2 САС. В первый день судила бельгийка Genevieve P. Franc, во второй день Кацер И. Я. А еще... Глашу выбрали "Лучшей кошкой года" по версии журнала "Друг" из 10 отобранных кошек! (Она была единственной девонкой на выставке и, мы так думаем, рядом с бритами и сибиряками смотрелась очень необычно ). Поздравляю Ирину от всей души!
Лучшего качества фотографий нет, только вот эта

Типичная девонья любознательность.
Автор: BonBoss   19 Сен, Вт, 2006 07:31
Лирика писал(а):
Я для того фотографии и повесила, чтобы показать, какая бывает разница в цвете глаз. Или теперь речь о том, что у меня не минк?!

Речь как раз о том, что фото может не передавать цвет глаз, что всё зависит от освещения, да и мониторы "видят" неодинаково. А еще, что цвет глаз не универсален! Голубые глаза колоров бывают от очень ярких до практически серых Но от этого колоры не перестают быть колорами. То же самое у оранжевоглазых, зеленоглазых и у минков
Автор: BonBoss   19 Сен, Вт, 2006 08:02
Kity писал(а):
BonBoss писал(а):

Извини, я понимаю, что фото не передает абсолютно точно цвет, но, мне кажется, что цвет глаз у него такой же не минковый, как и не колорный.

Цвет глаз у него как у минка
Фото канешна не передаёт конкретики

Зачем постить фото, которое не передает того, что является предметом дискуссии? Мы бы тебе скорее на слово поверили.

Kity писал(а):
Пряник физически быть минком не мог. Поэтому колором и писан Вернее в отбрак по цвету пошёл

Ты хотела сказать "генетически"? О том и речь, что незачем плохих колоров писать в минки.

Kity писал(а):
За девонов я не в ответе, плотно ими не занималась. У канадов есть свои карусели.
1. У большинства при прочтении педигри возможны как минки, так и колора
2. Контрастность окраса иногда очень сложно идентифицировать. Фактически минк или колор просчитывают по степени окрашенности при рождении, по качеству цвета глаз ближе к году

Вообще-то тема девонская, а не сфинксовая. И девоны отличаются от лысиков. А "карусели" сфинксов... наверное это подвигло ФИФе выработать новое отношение к их окрасам.

У девонов пока что упразднили только серебро и золото. Но если дальше пойдет та же бодяга, то вполне может дойти до ситуации со сфинксовыми окрасами. Чего ну оооочень бы не хотелось!
Автор: fauna   19 Сен, Вт, 2006 09:23
FairyDream писал(а):
http://www.devonrexcat.ru/photos/other/showWCF/Cyp_head1.jpg
Я бы по этой фотографии вообще про 8 группу даже не задумалась, сказала бы, что арлекин( гр. 2 или 6 , если табби).Конечно, я родословной не видела. Но те фото новорожденных ( или 3-дневных) тоже для колориков несколько нехарактерны.
Я бы тоже сказала бы по этой фотке ,что это шоколадный арлекин
http://img85.imageshack.us/img85/8130/img6839sj0.jpg и на этой фотке котята выглядят шоколадными арлекинами,кроме верхнего

носы непрокрашены ,потому что животные с белым.

Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор]
Автор: витаминка   19 Сен, Вт, 2006 12:57
fauna писал(а):
на этой фотке котята выглядят шоколадными арлекинами.....
носы непрокрашены ,потому что животные с белым.

Да нет , они не шоколадные , у них носы и кончики ушей чёрные , у котика лирики это хорошо видно .
А носы не прокрашены не потому что белые , как раз для минков это характерно. Вот как раз особенности развития окраса у малышей должен заметить заводчик , и на основании этого определить какого окраса малыш.
Автор: fauna   19 Сен, Вт, 2006 13:48
витаминка писал(а):
fauna писал(а):
на этой фотке котята выглядят шоколадными арлекинами.....
носы непрокрашены ,потому что животные с белым.

Да нет , они не шоколадные , у них носы и кончики ушей чёрные , у котика лирики это хорошо видно .
А носы не прокрашены не потому что белые , как раз для минков это характерно. Вот как раз особенности развития окраса у малышей должен заметить заводчик , и на основании этого определить какого окраса малыш.
точно черный окрас или шоколад у спорных короткошерстных животных обычно опрелделяют по хвосту ,т.к. у ярко выраженного шоколада может быть очень темный нос.У биколоров с белым на морде так же нос при рождении может быть белым .
Автор: Лирика   20 Сен, Ср, 2006 06:31
Цитата:
Я бы тоже сказала бы по этой фотке ,что это шоколадный арлекин

Принимаю ставки!

Алла, приветствую! Посмотри родословную. Там шоколад в 3м и 4м колене, зато минков... отсюда и до завтра. Пятки у Чипа не шоколадные, обычные силовые - я таких насмотрелась в свое время у персов. И правильно Витаминка заметила - уши у нас силовые.
Мы тут уже с канадоводами прорабатываем версию сепии с плохо прокрашенными глазами! Для ее отработки осталось найти кошку - настоящего минка.
Автор: fauna   20 Сен, Ср, 2006 08:06
Привет ,попроси у Елены RD фотки глаз настоящего минка и опять же я сужу только по фото если в вашей родухе все такие минки ,как твой кот ,то тогда не удивительно. Просто неоткуда взяться красивам глазам аква. А шоколад ..если на фото у меня видно шоколад ,а подушки лап могу показать например у своего блюпойнта петрика - черные ,по его подушкам я бы никогда не смогла предположить ,если бы мне их показали отдельно ,что кот блю пойнт. Все равно состыкуемся на выставке где-нибудь ,с удовольствием потискаю красавца, ему то пофиг какого он окраса
Автор: Elanor   20 Сен, Ср, 2006 10:47
Извините, что порчу кайф гадания на кофейной гуще. Но не проще ли взять ватную палочку в ванной, потереть об обе щеки и отправить куда надо вместе с номером кредитки. И будет всем через месяц счастье. Есть шоколад или нету, есть пойнт cs или нету, есть сепия cb или нету. Как бы не в каменном веке живем.
Автор: ЕленаRD   20 Сен, Ср, 2006 12:16
Elanor писал(а):
Извините, что порчу кайф гадания на кофейной гуще. Но не проще ли взять ватную палочку в ванной, потереть об обе щеки и отправить куда надо вместе с номером кредитки. И будет всем через месяц счастье. Есть шоколад или нету, есть пойнт cs или нету, есть сепия cb или нету. Как бы не в каменном веке живем.


В точку!
Но глаза минка, тонкинеза т.е. я таки повешу
Она не просто минк, а минк по родословной тоже. Экспериментальная вязка с бурмой. Фото при разном освещении, без вспышки.


Автор: Kichi   20 Сен, Ср, 2006 12:58
Без вспышки,свет дневной,перед окном.
Автор: fauna   20 Сен, Ср, 2006 15:47
Elanor писал(а):
Извините, что порчу кайф гадания на кофейной гуще. Но не проще ли взять ватную палочку в ванной, потереть об обе щеки и отправить куда надо вместе с номером кредитки. И будет всем через месяц счастье. Есть шоколад или нету, есть пойнт cs или нету, есть сепия cb или нету. Как бы не в каменном веке живем.
Вот и озвучьте ,куда отправлять .Вот лично там, где я живу о таких анализах даже не слышали Лирике проще ,но насколько я знаю в Москве эти анализы тоже не делают ,только заграницей.
Автор: Elanor   21 Сен, Чт, 2006 09:15
У нас многие посылают в Америку. Там просто дешевле. Ссылка http://www.vgl.ucdavis.edu/service/cat/coatcolor.html Лаборатория вообще-то более чем известная.
Если письмо с ватной палочкой без пробирки из Украины и России в Америку нельзя посылать, то думаю передать его для отсылки в Польшу или Латвию все равно проще, чем выяснять истину методом пробных вязок. Но это все, конечно, при условии, что человеку хочется. С точки зрения PR такой подход естественно не выгоден.
Автор: Лирика   21 Сен, Чт, 2006 16:15
Цитата:
проще, чем выяснять истину методом пробных вязок. Но это все, конечно, при условии, что человеку хочется. С точки зрения PR такой подход естественно не выгоден.

Здесь слово PR прямо ругательным стало...
Да, я тоже безумно устала от такого пристального внимания к нам на нескольких страницах - но что теперь жаловаться, сама отдалась на растерзание в образовательных целях...
Видимо, проблема псевдо-минков у канадоводов и девонистов стоит очень остро, раз все так активно включились.

Цитата:
и опять же я сужу только по фото если в вашей родухе все такие минки ,как твой кот ,то тогда не удивительно. Просто неоткуда взяться красивам глазам аква. Все равно состыкуемся на выставке где-нибудь ,с удовольствием потискаю красавца, ему то пофиг какого он окраса

Тискать все-равно не дам никому (принцип такой, все об этом знают и ты тоже видела на ФИФе), а вот насчет последнего ты полностью права - Чипу пофиг, и это прекрасно! И похоже, что это правильный стиль поведения и его следует перенять хозяйке, которая брала кота не для размножения этих кровей по всей России-матушке, а просто потому что НРАВИТСЯ!

А вот интересно - то, что коту 5 месяцев, в расчет не принимается?

Фото отца-минка Витаминка тут намедни выкладывала


Бабка-минк (по матери)


У них плохой цвет глаз?
Автор: ЕленаRD   21 Сен, Чт, 2006 16:41
Лирика писал(а):


У них плохой цвет глаз?


IMHO у них совершенно разный цвет глаз. Хотя может мой монитор врёт

Лирика писал(а):

Видимо, проблема псевдо-минков у канадоводов и девонистов стоит очень остро, раз все так активно включились.


У нас это уже "притча во языцах"

Цитата:
Да, я тоже безумно устала от такого пристального внимания к нам на нескольких страницах


Ухожу-ухожу
Автор: fauna   21 Сен, Чт, 2006 19:33
Цитата:
принцип такой, все об этом знают и ты тоже видела на ФИФе
чего -то такого не помню ,хотя может просто не просила тискать ?
Совершенно согласна с Еленой RD у меня тоже на мониторе совершенно разный цвет глаз.

Цитата:
А вот интересно - то, что коту 5 месяцев, в расчет не принимается?
А давай ты пошлешь ватки в Америку и собственно никто к тебе больше не будет иметь никаких вопросов.Минк ,так минк ,не минк так не минк Канадоводы тоже этим страдают ,очень хотят иметь и доказать ,но анализы не делают.
Автор: Лирика   21 Сен, Чт, 2006 19:46
Цитата:
Ухожу-ухожу

Да вот как раз Вас-то очень приятно видеть здесь!

Цитата:
и опять же я сужу только по фото если в вашей родухе все такие минки ,как твой кот ,то тогда не удивительно. Просто неоткуда взяться красивам глазам аква.

Задела меня эта фраза, поэтому для пущей объективности специально порылась в закромах в поисках фоток предков.

Для начала фотографии нашего папы в том же возрасте, что и мы сейчас - 5 месяцев, Elanor пару лет назад выкладывала в этой же теме



Теперь папа папы, наш дед
Сначала маленький котенок

А теперь взрослый


Теперь мама этого деда, наша прабабушка - возраст, пардон, не знаю, написано adult


Теперь наша бабушка по маме (та, которая в предыдущем посте) - котенком.

И взрослой


И напоследок ее дочь, родная сестра нашей мамы, подростком


Ну что?!
Понимаю, что цветопередача отвратная, но в большинстве случаев видно, как грязно-зеленый детский цвет сменяется на нормальный "прозрачный".

Цитата:
А давай ты пошлешь ватки в Америку и собственно никто к тебе больше не будет иметь никаких вопросов.Минк ,так минк ,не минк так не минк

Ватку-то в Америку я пошлю (прикольно звучит! ), но не минком Чип быть не может в принципе!
Автор: Лирика   22 Сен, Пт, 2006 07:55
Цитата:
Бог с ними, с окрасами! Какая кошь красивая

Вы, девушка, не отвлекайтесь, мы тут сурьезные темы обсуждаем!

И статистику Европе не портите подобными высказываниями, а то тут, понимаешь, мнение ходит, что в Россию продают за большие деньги все, что ТАМ не надобно ("на тебе, Боже, что нам не гоже") - большая помойка с большими финансовыми возможностями... Хотя история и говорит обратное: более половины всего нашего "импорта" - потомки наших же собственных американских и канадских девонов, но это уже так, детали... Можете кидать в меня камни после этого, сколько хотите, но ФАКТЫ!

База данных российских девонов постоянно пополняется новыми сведениями и подробностями - большое (нечеловеческое!) спасибо всем, кто участвует в этом! Ее почти полный вариант висит у меня в профайле на кнопочке www, можно смотреть. Все зеленые ссылки кликабельны.

Относительно окраса Loganderry Bamboo - во всех рижских род-ных он указан как n23, а во всех CFA-шных n2332 (минк). Есть очевидцы, кто его видел?

Вот вам такой же пример:
этот кот в род-ной n2133, по мнению тех, кто его видел - 2132 (отец его доказанно 32). Выглядит внешне (если глаза не смотреть) как обычный n23.
Автор: Лирика   23 Сен, Сб, 2006 10:07
Цитата:
Да котенком у нее был шикарнейший тип. Жаль, что не она в Польшу поехала.

Я переписываюсь с хозяйкой Elli, милейшая девушка... она шутит, что Эмма (которая Ивоны) забрала всю шерсть котят из того помета, т.к. Elli (которую мы обсуждаем) и ее брат Eemeli в Финляндии практически голые - что странно, т.к. оба родителя имеют неплохую шерсть. И еще одна разница - все финские однопометники излишне стройные и изящные (slender). Так что это как посмотреть...
На этой странице фотографии всего помета http://personal.inet.fi/koti/hissunkissun/aikaisemmat_pennut.htm

А у нашей заводчицы в Риге от вязки Элиной мамы Ариши (дочь Ruaztec Corsar) и Бенни (внук Ruaztec Marsik) подросли такие котята (кошка Ирида на переднем плане,остается у Маши)

И отдельно котик


Ну, и напоследок мы с Чипом... никакие мы не вредные и не ужасные, а совсем даже наоборот...


Приезжайте к нам в гости на выставки - знакомиться будем! Если хотите - на ФИФе. В январе выставка клуба "СуперКэтс", а в 2008 году вообще Всемирку ФИФе обещают в Москве...
Автор: Лирика   23 Сен, Сб, 2006 12:42
Дорогие рижане, только что посмотрела каталог вашей последней выставки http://www.rebuss.lv/09-09-2006.html , там как раз наша бабушка Big Blue's Blissey и выставлялась под номером 208, вот тут даже ее фотографии Kivi выкладывала


В каталоге (и у меня в родословной) она записана как 0933, а на сайте хозяев как 0932 и детей дает, как 32 (опять же, подтверждения выше) и глаз у нее на нижней фотке отсвечивает не красным, а зеленым от вспышки...
Вы ее все видели - пожалуйста, не дайте умереть в неведении, были ли к ней какие претензии по цвету глаз и переводу в минки? Ответьте, пожалуйста!
Автор: Kivi   23 Сен, Сб, 2006 13:49
Лирика писал(а):
там как раз наша бабушка Big Blue's Blissey и выставлялась под номером 208, вот тут даже ее фотографии Kivi выкладывала

Еслиб знала, со ВСЕХ возможных и не возможных сторон,начикала
Цитата:
и глаз у нее на нижней фотке отсвечивает не красным, а зеленым от вспышки...

А на первой отсвечивает КРАСНЫМ сейчас вышлю Вам на емаил эти фотки,крупными,там ВСЁ видно
Автор: Kivi   23 Сен, Сб, 2006 14:06
ВОТ

Автор: FairyDream   23 Сен, Сб, 2006 17:01
Я не знаю, как эта кошка записана на сайте хозяев, я знаю, как они ее заявили на выставку. Именно так, как записано в каталоге, т.к. записи в нем делаются на основании поданных заявок. И судили ее без всяких претензий к окрасу как n09 33.К судье предъявить претензию как к незнающему, тоже никак нельзя- Ad de Brujin один из грамотнейших судей ФИФе.Сколько я знаю, он будет у вас в Москве в январе и думаю, к нему можно будет подойти по всем спорным вопросам в окрасах.
Автор: Лирика   24 Сен, Вс, 2006 09:07
Спасибо большое!
Это не спорный вопрос, на фотографии видны голубые глаза, просто необходима была ясность и Вы ее внесли. Спасибо еще раз.
Автор: star   26 Сен, Вт, 2006 22:40
Девочки (и мальчики, как меня поправили пару страниц назад ), не расслабляйтесь. Вы куда девонов "опустили", на вторую страницу аж! Вот, скажите мне честно - все это, что говорят про гиппоаллергенность, это все же правда, или преувеличение? Сейчас при описании породы на иврите (перевод откуда-то ) столкнулась опять с тем, что полностью отрицается аллергия на шерсть этих животных. Ну, во-первых, аллергия в основном не на шерсть... Может, порассуждаем за аллергию?
Автор: Bowl Of Honey   27 Сен, Ср, 2006 08:38
Я не могу говорить за всех. Но у меня друг алергик, при чем очень сильный, на все и вся прямо. Проверяли на нем, пришел в гости, сначала боялся, потом разигрался с кошкой, был от нее в восторге, никакой реакции(алергии в смысле). Так что может гипоалергенность и правда. (:
Автор: Florist   27 Сен, Ср, 2006 09:17
У меня старшая дочь долго у нас быть не может, у нее аллергия на нашу британку.
А вот у нее самой живут наши коты - девоны. Она с ними и ест и спит, и нет никакой аллергии!
А вот в чем разница - в шерсти или в кожных выделениях, не ясно.
Автор: Kivi   27 Сен, Ср, 2006 10:01
У меня взяли котёнка в семью,где у женщины аллергия на кошек,всё хорошо.
Читала,что разница в кожных выделениях.
Автор: Kichi   27 Сен, Ср, 2006 10:20
Афарсек живет в семье с мальчиком,у которого аллергическая астма,причем серьезная. Через неделю после приезда кота в дом у пацана был приступ,я сказала,чтоб привозили Афарсека назад,но мама-умная женщина в истерику не впала и сказала,что кота любят и хотят удостовериться,что причина в нем.
С тех пор все прекрасно (ТТТ),видимо причиной приступа послужила пыль - на нее мальчик тоже аллергик.

Цитата с DEVONREX.RU
<Большая часть случаев аллергии на кошек связана с мельчайшими частицами, выделяемыми эпителием кожи или различными железами. По каким то не совсем выясненным причинам аллергенность таких частиц, образующихся у девон-рексов, во много раз меньше, очевидно, в силу их другого биохимического состава. >

Очень может быть,что девоны гипоаллергенная порода,но касается ли это животных,с прилитием других пород в линиях - сомневаюсь.
Автор: lw   27 Сен, Ср, 2006 11:08
Приветствую!

По поводу аллергии (вообще) говорить достаточно сложно, ибо (как говорят врачи-аллергологи) типов, и, соответственно, аллергенов очень много... Могу сказать про себя: у меня весьма сильная аллергия (астматического типа) именно на шерсть, с девонами и бурмами - никаких проблем не было и нет

Хотелось бы добавить несколько слов к предыдущей дискуссии про окрасы. При обсуждении, по-моему, как-то забылось (вернее не поднималось) два момента:

1. При определении окраса большую роль играет клуб (по крайней мере по ФИФе). Актировка котят проводится специалистом (-ами) клуба и, если заводчик не очень профессионально разбирается в окрасах (вернее в определении окраса не только по внешнему виду, но и по родословке) - он будет доверять спецам из клуба, исходя из этого клубные специалисты (ИМХО) должны более ответственно подходить к актировке.

2. Так же позабыли еще один момент: в абс. большинстве постов упоминались исключительно заводчики, но ведь есть просто владельцы. Особенно это касается хозяев НЕкастрированных котов, которые сами заводчиками не являются (и возможно никогда ими не станут), но вполне охотно отдают своего питомца на вязки. Эти люди, как раз, верят (обычно) только тому документу, который они получили, когда покупали котика, т.е. родословке, и врядли станут "менять" или "переопределять" окрас. При подобных вязках как раз и могут случатся нестыковки по окрасам и "непонятные" окрасы в будущих поколениях.
Автор: Elanor   28 Сен, Чт, 2006 14:12
У моего мужа аллергия на кошек. С девонами реакция была не сразу и слабее, но когда например котята начинают менять шерсть становится заметнее. Но конечно по сравнению с британами, экзотами или русскими голубыми жить можно. Даже на выставке кошек теперь может находится.
А вот один раз приходили покупатели, через четверть часа появились классические признаки слезы, красные глаза, чихи. Поэтому я всегда советую приходить, сидеть и не один раз. Видно у каждого бывает по-своему. Общих правил нет.
Автор: Florist   29 Сен, Пт, 2006 15:09
Лирика писала:
"Относительно окраса Loganderry Bamboo - во всех рижских род-ных он указан как n23, а во всех CFA-шных n2332 (минк). Есть очевидцы, кто его видел? "

Вот ответ на мой запрос Татьяне Смирновой, владелице кота Loganderry's Bamboo of Ruaztec:
"Poka ne zabila, naschet okrasa Fedi/Bamboo - v ego dokumentakh stojalo 'natural mink tabby'

Po moemu, on bil brown tabby mink. Ili chto to ghe samoe - lynx mink. Voobshe v CFA oni ochen' volgotno otnosatsa k naminklature okrasov, osobenno dla porod, kotorie po okrasam ne podrazdelajutsa pochti, kak devoni (po CFA sisteme). I nikh kaghetsa vsego 3 klassa po okrasam, i kak ti tam nasivaeshsa vnutri etogo klassa - ne osobo interesuet. Obichno, kak im poshlesh dokumenti, kak napishesh okras - tak i oni ego zapisivajut. Ne osobo vdavajas v proverki i detali. V drugikh porodakh, gde idet bolee strogoe razdelenie po okrasam, tam ser'eznee."

Татьяна Смирнова прекрасно разбирается в окрасах девонов начиная с их рождения. Она так же не ошибается, когда определяет окрасы по фото. Она на ошиблась и тут: у Bamboo, если посмотреть родословные его пра-пра-бабушек и пра-пра-дедушек, можно увидеть не только 33(пойнт), но и BUR. Соответственно, нет ничего удивительного в том, что он сам минк - ведь носительство рецессивных окрасов, коими являются и пойнтовые и минковые, тянется порой о-очень долго и может проявляться внешне(визуально), когда в видимой части родословной нет и намека на эти окрасы.

Кстати, мой кот, Zaitec Edelweiss, определенный Татьяной как голубой линкс минк(32), судьями из Италии и Германии был определен пойнтом(33). После чего и была отправлена заявка в CFA на родословную с окрасом пойнт. Первый помет из 4-х котят от кошки -пойнта(33) был весь пойнтовый. Что, вроде бы , подтверждало определение кота, как пойнтового. Однако, второй помет от этой же пары, большой - 6 котят - дал расклад: 4 пойнтовых котенка и 2 минка. Стало совершенно ясно, что Zaitec Edelweiss является минком.

К чему я это все? А к тому, что для того, что бы от носителей рецессивного окраса родился этот самый окрас, нужна довольно большая выборка, большие пометы. А вот их-то и не бывает.... И от двух 100%-ных носителей рецессивного окраса этот самый окрас может никогда и не родится.
Автор: Лирика   29 Сен, Пт, 2006 22:46
Я вот, конечно, "сильно извиняюся" (как говорит Вика Прудковская), что не по теме (не ту породу пиарю), но не могу удержаться.
Искала для знакомой сиамов по импортным сайтам и была наповал убита вот этими ушами




Это не кошки, это чебурашки!!! Девонские уши рядом с этим почти ничто..
Автор: Kivi   30 Сен, Сб, 2006 08:20
Даааа...... Я уже давно этих ушей насмотрелась и навздыхалась
немного другие ушки,но ...........

Автор: star   30 Сен, Сб, 2006 19:34
Есть у меня витамины Виакутан, целых две пачки. Вернее, уже одна, потому как одну пачку уговорили персы - первая попытка скармливания каждой ампулы, несомненно, делалась в пользу девонки, но неизменно проваливалась!!! Силой в рот ей ничего не засунуть, питается она только сухим кормом - политый витаминами не ест. Может, есть секрет какой, поделитесь! Какие еще витамины вы даете своим кошкам? Как относитесь к серии препаратов фирмы CANINE?
Автор: Лирика   01 Окт, Вс, 2006 08:28
Цитата:
А может породу сменить

Я не сомневалась в такой реакции.
Лично я любыми красивыми кошками всегда восхищаюсь - и сиамами, и корнишами, и ла-пермами... ну и что?! Домой не хочу ни одну из этих пород. А лишний раз эстетическое удовольствие получить не возбраняется.
Лучше девона никого нет. И точка. Большая и жирная. Навсегда!

Про окрас Бамбу... Я уже говорила, что во ВСЕХ рижских родословных наших кошек он n23 (и Rebuss, и Mooncat). Во всех CFA - n2332. При его вязке с пойнтовыми кошками пометы полностью состояли из пойнтов, не было одноцветных и табби котят. Мы сейчас перерегистрируем своих девонов с рижскими род-ными в CFA и нужно понять, на каком этапе произошел "сбой". То ли циферка потерялась, то ли это сделано из тех соображений, что с его родословной действительно сложно выявить минконосительство родителей

Для примера возьмите родословную Бенни d33 (известного в Риге), неполная часть ее вот здесь http://www.malsan.lv/pedigree/oleri.htm.
Кот ред-пойнт родился от отца с33 и кошки, у которой по идее кроме Бамбу НИКОГО нет из колоров в предках (вот род-ная ее однопометника, наглядно http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=394108/g=4/db=DRX) - здесь пропущены предки Ruffles, но они есть у меня в базе на сайте, там тоже никого из колоров нет.
Как тогда Бенни родился колором?
Автор: FairyDream   01 Окт, Вс, 2006 18:05
Самое простое- взять изначальную родословную и на ее основании сделать исправления.
Автор: Антава   06 Окт, Пт, 2006 13:57
Совсем наша темка убежала.

Автор: star   06 Окт, Пт, 2006 15:01
У сестры хвост, однако! У моей в треть палочка.......... Хлыст!
Ну так давайте пока про витамины поговорим!! У меня знакомая заводчица белых терьеров, вестиков, держит их на витаминах постоянно, т. е. всю жизнь. У нас же принято считать, раз кошки получают хороший сухой корм, в котором есть все необходимые добавки, то никаких витаминов не надо. А как все же правильней?
Автор: Kichi   06 Окт, Пт, 2006 16:32
Антава,привет черепашкам!
А мы вот тут вздремнули.

Автор: Florist   06 Окт, Пт, 2006 17:44
Kichi!
Фотки просто прелесть! Детки наши и кошачьи и человечьи!


Лирика!
Я опять по твоей ссылке залезла в 9?-10 ? колено, там и со стороны матери и со стороны отца есть 33
Юль, эти рецессивы, они та-акие шалуны Они (33) тянутся о-очень долго!!! Вот лиловый и шооладный быстро "теряются", не стойкие какие-то А пойнты-минки - те ну о-очень!
Автор: Лирика   07 Окт, Сб, 2006 08:47
Привет.
Kichi, можно интимный вопрос Это мне вокруг одни беременные кошки мерещатся или вы это... того...

Star, да, вот про витамины что-то все тему игнорируют.. Я ничего толкового подсказать не могу, всю жизнь пользовалась Китзимом и Бреверсом вместе с сухим кормом (Чипек их с удовольствием трескает, а Эля полностью игнорирует), еще кошкам в беременность кальциевые добавки.. Спросите Nateana, она у нас спец по всяким экзотическим добавкам и лекарствам.

Florist, я откуда такая информация и такой жизненный опыт?
Цитата:
Они (33) тянутся о-очень долго!!! Вот лиловый и шооладный быстро "теряются", не стойкие какие-то. А пойнты-минки - те ну о-очень!

У меня было совсем иначе все 4 года работы с СРС-экзотами, даже в тесных инбридингах, ген откровенно слабел даже во 2м поколении.
Вот, буду проверять на Чипе с Элькой - раз у нее дед оказался минком - что из этого всего получится. По вашей теории, у нас полпомета (как минимум) должны быть минками!
Автор: Антава   09 Окт, Пн, 2006 11:34
star писал(а):
У нас же принято считать, раз кошки получают хороший сухой корм, в котором есть все необходимые добавки, то никаких витаминов не надо. А как все же правильней?


Как правильней, вероятно только ветеринары могут ответить. Лично я ничего не даю, так как у моих основной корм сухой Hill's + сырое мясо, и то не все едят. А витамины думаю надо давать в зависимости от того, чем кормят.
Автор: Florist   09 Окт, Пн, 2006 13:56
Лирика писала:
Цитата:
Florist, я откуда такая информация и такой жизненный опыт?
Цитата:
Они (33) тянутся о-очень долго!!! Вот лиловый и шооладный быстро "теряются", не стойкие какие-то. А пойнты-минки - те ну о-очень!



Та на чужом опыте "выезжаем"! По британам в основном смотрю в нашем клубе.
Автор: Kichi   09 Окт, Пн, 2006 14:40
Лирика писал(а):
Привет.
Kichi, можно интимный вопрос Это мне вокруг одни беременные кошки мерещатся или вы это... того...


Эх,Лирика! Так у меня выглядит небеременная Каравелла.
Не будет она выставочной кошкой,а жаль.ИМХО хорошая кошь.
У меня надежда была,что после родов похудеет.Читаю у других,после котят кошка в нитку вытягивается. А у нас после пятерых осталась прелестно-округлой.
Ее когда в 7 месяцев швейцарская судья смотрела - так и сказала - "гуд китчен". Ну-ну. Выгонят меня с выставки в выходные.
Автор: Kivi   09 Окт, Пн, 2006 18:38
Kichi,как сладко Ваши деточки спят
Kichi писал(а):
Так у меня выглядит небеременная Каравелла.

А,я,тоже подумала,что Вы пополнения ждёте
star писал(а):
У нас же принято считать, раз кошки получают хороший сухой корм, в котором есть все необходимые добавки, то никаких витаминов не надо. А как все же правильней?

Я давала витамины,тем,которые были на проф.корме и мясе,но не постоянно,(2 недели даю,потом,2 месяца перерыв)и в первую половину беременности.Да и ещё желток,один раз в неделю.
Автор: Kivi   10 Окт, Вт, 2006 07:58
И мои кисы,любят с младшеньким вздремнуть ,или в его играх поучавствовать

Автор: lw   10 Окт, Вт, 2006 13:54
star писал(а):
Ну так давайте пока про витамины поговорим!! У меня знакомая заводчица белых терьеров, вестиков, держит их на витаминах постоянно, т. е. всю жизнь. У нас же принято считать, раз кошки получают хороший сухой корм, в котором есть все необходимые добавки, то никаких витаминов не надо. А как все же правильней?


Приветствую!

С витаминами вообще вопрос неоднозначный какой-то.... Веты (некоторые) говорят, что вообще ничего кроме сухого проф. корма давать не надо "...там уже все есть...". На практике даем пасты (Vitapet, VMP) непостоянно, да и пасты эти сейчас (в отличии от 2-х лет назад) найти сложнее, для беременных/кормящих - таурин (в таблетках, толченый). Насколько это все небходимо - сказать сложно...
Автор: lw   10 Окт, Вт, 2006 14:11
Приветствую!

Несколько фоток "дуэтов" девончиков с бурмами:





Автор: Kichi   13 Окт, Пт, 2006 22:13
Всем привет!
Вернулась с выставки полная впечатлений.
Ходила на определение окраса,в итоге Каравелла оказалась ds24,о чем я и подозревала,а Тия получила после продолжительных дискуссий окрас fs2132 у Эрика.
Эрику понравились и Амарула и Тия (особенно Тия).Он отметил хорошее качество шерсти и тип.
Каравеллу с выставки не выгнали за лишний вес,наоборот хвалили за истинно девонскую внешность,а в описании поставили - атлетичная
В итоге Тия стала Best junior in show categ.3,а я до сих пор блаженно улыбаюсь.
Автор: BonBoss   14 Окт, Сб, 2006 09:22
Kichi писал(а):

В итоге Тия стала Best junior in show categ.3,а я до сих пор блаженно улыбаюсь.

Kichi, поздравляю
Автор: Bowl Of Honey   14 Окт, Сб, 2006 13:51
Kichi!
Поздравляю вас, и кисок тоже.


з.ы. Хм... Может и мне мою перестать "худеть" (:
Автор: Лирика   14 Окт, Сб, 2006 20:14
Kichi, искренне поздравляю, за собственных детей всегда больше переживаешь и это намного приятнее и почетнее!

А мы тоже с выставки (в смысле, мы с Nateana, но я просто первая до компа добежала, она еще выскажется ) - выставляли ее котика первый раз по CFA. Открыли и сразу же закрыли титул Чемпиона, насколько я понимаю, сегодня это единственный "активничающий" кот девон-рекс в России- Чемпион CFA (и, кроме того, Гранд Интер WCF).
Для интересующихся процессом - фотографии будут через несколько дней.
Выставка понравилась очень высоким классом кошек (собственно, как всегда на CFA), было 115 по каталогу, что само по себе немного, но каждая представленная кошка стоит того, чтобы стать Чемпионом! Девон, естественно, один. Еще из впечатлений - приезжали из Италии шартрезы с заводчицей, первый раз в жизни их увидела. И познакомилась (так получилось ) с мужем Лиз Ватсон, у них, оказывается, живет русская голубая и он ее так любит, что специально выбрал выставку в России, на родине этой породы, поехать за компанию с женой. Сама же Лиз сказала, что судила первый раз CFA выставку в Москве еще в 1994 году - 12 лет!
Автор: Kichi   14 Окт, Сб, 2006 21:54
Сегодня был второй день,и Тия опять получила BEST junior in show categ.3
Фото Каравеллы с выставки


Nateana,позравляю с титулом!
Автор: витаминка   14 Окт, Сб, 2006 22:00
Kichi , поздравляю! Я очень рада за Вас и Вашу девочку !
У Каравеллы такой взгляд за который я обажаю девончиков .
Автор: Kichi   15 Окт, Вс, 2006 02:32
Спасибо за поздравления! Немного фото.

Вот Эрик Тию оценивает

А дальше развлекает

И совсем заигрались

Автор: Kichi   15 Окт, Вс, 2006 02:50
Вот что с нами вытворяли на Бесте
Эрик взял Тию за оба уха и загнул их к низу,как спаниэльке.Она естественно голову подняла посмотреть в чем дело,тут то он ее поцелуем и настиг.
Автор: Elanor   16 Окт, Пн, 2006 14:01
Кичи, поздравляю Вас и Лену с таким прекрасным успехом на выставке Девоны так редко получают номинацию, не говоря уже о BISe. Здорово, что Вы смогли так прекрасно представить нашу породу в Израиле Желаю Вам и дальше побольше приятных сюрпризов от Ваших любимцев
Автор: Kichi   16 Окт, Пн, 2006 14:49
Elanor,спасибо.
Дело в том,что с Джеймессоном мы номинации получали,но всегда нас обходили канады и британы,которые действительно хороши у нас.
Тие трудно и в этот раз пришлось,но мы справились!
Лену я безусловно поздравляю с правнуками! (но она форум не читает)
Вы в Маастрихте будете?
Автор: Лирика   16 Окт, Пн, 2006 16:26
Всем привет! Kichi, я, безусловно, рада за вас!

Цитата:
Девоны так редко получают номинацию, не говоря уже о BISe.

А можно узнать, кто и когда из девонов вообще выигрывал BIS на ФИФовских крупных (не "местечковых") выставках? Только не игнорируйте вопрос, пожалуйста, на самом деле очень интересно!

По этому поводу могу добавить (возвращаясь к нашему CFA), что в Европе до сих пор был (есть?) только один непревзойденный результат у девона, когда он (точнее, она ) стала Лучшей Взрослой Кошкой CFA выставки по результатам (подсчету баллов, т.е. скорингу) 8 финалов - поверьте, это ОЧЕНЬ сложно, практически невозможно для девона соревноваться в одном ринге с американскими Грандами! Так вот, эта маленькая девочка ТРИ РАЗА (!!!) из 8 рингов была ПЕРВОЙ (обойдя 3х Грандов!), 1 раз второй, 2 раза седьмой и 1 раз десятой. И зовут ее...
RUAZTEC BUTTERFLY!!!
Вот она собственной персоной


А вот результаты той выставки в картинках и цифрах
http://www.lisalight.com/gpshow2.html - в общем счете тогда во взрослые финалы вышло всего 17 кошек из всех представленных на выставке.

Не пройдите мимо этой фотки

здесь как раз судья Ed Yurchick (CFA Allbreed judge, USA) оценивает.
Автор: chessi   16 Окт, Пн, 2006 18:32
Цитата:
А можно узнать, кто и когда из девонов вообще выигрывал BIS на ФИФовских крупных (не "местечковых") выставках? Только не игнорируйте вопрос, пожалуйста, на самом деле очень интересно!

Мы были бест оппозит с Габриеллой Антариус , выставка была в Питере , не крупная, проиграли финскому абиссинцу.
Но нам все равно было безумно приятно
Автор: Bowl Of Honey   16 Окт, Пн, 2006 19:48
Лирика писал(а):
А можно узнать, кто и когда из девонов вообще выигрывал BIS на ФИФовских крупных (не "местечковых") выставках? Только не игнорируйте вопрос, пожалуйста, на самом деле очень интересно!

Если я правильна поняла причину возникновения такого вопроса. То еще раз, уже наверное третий, скажу. Давайте рекламировать породу. Брошюрка давно уже есть. Осталось туда только текст. Я очень от вас его жду, рекламы питомников, фотки.
А еще, есть ли какой-то способ еще, обратить внимание публики на выставке, на определенную породу. Я очень постараюсь сделать, если это связано с полиграфией!!!!!
Автор: Лирика   16 Окт, Пн, 2006 21:35
Очередное спасибо "нашим канадским товарисчам" (Vt в частности ) за фотографии Loud Kiss Hermann с недавней выставки CFA, ринг Лиз Ватсон.

Легкий массажик перед судейством


Изучаем пропорции головы


Проверяем объемы


Ну давай посмотрим, что там у нас записано...
Автор: витаминка   16 Окт, Пн, 2006 22:01
Цитата:
А можно узнать, кто и когда из девонов вообще выигрывал BIS на ФИФовских крупных (не "местечковых") выставках? Только не игнорируйте вопрос, пожалуйста, на самом деле очень интересно!


Не совсем поняла вопрос , получил номинацию бис или был номинирован и в бисе на сравнении стал ВОВ (best of best )
Из знакомых котов то ВОВ несколько раз брал EC YORI REX Loki-Miao*PL Силвии Селицкой
Варшава 2005.10 i 11.09 Best of best II
Pardubice Czechy 22.10.2005 Best of best I
Poznan 26.11.2005 Best of Best IV
Olsztyn - 13.08.2006. Best of Best II
Выставки ФИФе в Польше в 200 котов практически не бывают , их всегда значительно больше , так что ,пожалуйста, уточните , какие это местечковые
Автор: Kichi   16 Окт, Пн, 2006 22:01
Лирика,вот ответ на Ваш вопрос
WW'04 WW'05 IGRAINE DEGLI ELFI.JW
World Winner at FIFe show in
Biella, Italy 12-13/11-2005
BEST IN SHOW, ADULT FEMALE
Prop. Laura Manunta

Мы конечно "местечковая выставка",но Всемирку Фифе так не назовешь.
Систему ТИКА не знаю,не могу судить насколько трудно там получить что-то.
Автор: Nateana   16 Окт, Пн, 2006 22:37
Ну чего вы все пообижались? Правда человеку интересно, и мне, например тоже... Лирика имеет большой стаж заводчика совсем в другой системе, вот и интересуется. А я вообще никакого стажа не имею, и на выставках в Европе не была (но очень хочу!)
Но вы ведь согласитесь с тем, что девону трудно (по сравнению с др породами) завоевывать место на Олимпе? Тем ценее победы, добытые девонами. А победа на Всемирке ФИФЕ - вещь ваще запредельная!!!
Автор: Nateana   16 Окт, Пн, 2006 22:41
Лирика! Спасибо огромное за фотки и за выставку!
Без твоей помощи все было бы намного сложнее! Если бы вообще было...
С большой радостью мы выставились по новой для нас системе и очень гордимся оценками, полученными на этой выставке
Автор: витаминка   16 Окт, Пн, 2006 22:54
Nateana писал(а):
Ну чего вы все пообижались? Правда человеку интересно, и мне, например тоже... Лирика имеет большой стаж заводчика совсем в другой системе, вот и интересуется. А я вообще никакого стажа не имею, и на выставках в Европе не была (но очень хочу!)
Но вы ведь согласитесь с тем, что девону трудно (по сравнению с др породами) завоевывать место на Олимпе? Тем ценее победы, добытые девонами. А победа на Всемирке ФИФЕ - вещь ваще запредельная!!!

Ой , наверное туплю понедельник... а кто пообижался
Я например в ТИКЕ ничего не понимаю , но вот на выставках ВЦФ в Польше не большое количество кошек 100-150. В ФИФе минимум для провождения выставки - это 150 заявленных на судейскую оценку. Все выставки носят статус международных. Как в других системах - я не знаю
Автор: FairyDream   16 Окт, Пн, 2006 23:44
Из наших Dalita Daurelia и Minkuparka Gobstoper Lady Rex имели на Фифофских всемирках номинации Прихорошем типе пробиться вполне можно, ничуть не сложнее, чем в других породах
Автор: Nateana   17 Окт, Вт, 2006 01:56
FairyDream писал(а):
Из наших Dalita Daurelia и Minkuparka Gobstoper Lady Rex имели на Фифофских всемирках номинации Прихорошем типе пробиться вполне можно, ничуть не сложнее, чем в других породах

Ну, Dalita Daurelia известная красотка!
А насчет второй части Вашей цитаты.... Когда на выставках Ребуса обычно около 20 представителей породы, а то и больше - это одно, а когда даже в Москве не на всякой выставке увидишь даже одного девона - это совсем другое
Автор: FairyDream   17 Окт, Вт, 2006 08:15
Согласна, что если на выставке 1-2 девона, то шанс вроде уменьшается, но если эти 1-2 супер-можно и победить.
Автор: Nateana   17 Окт, Вт, 2006 08:35
Вот и добрались до главного Бывали у нас и такие случаи, но они очень редки. Все-таки у нас ОЧЕНЬ мало девонов, а супер, естественно, и того меньше
Автор: Лирика   17 Окт, Вт, 2006 09:27
Цитата:
Выставки ФИФе в Польше в 200 котов практически не бывают , их всегда значительно больше , так что ,пожалуйста, уточните , какие это местечковые

Цитата:
на выставках ВЦФ в Польше не большое количество кошек 100-150. В ФИФе минимум для провождения выставки - это 150 заявленных на судейскую оценку.


Это национальные в ФИФе до 150, кажется, а международные не могут быть меньше 150? "Местечковые" - это и есть местечковые, например, ВЦФ до 100 кошек. Потому что то же количество на СФА - это уже дикая конкуренция, туда ходят только лучшие, иначе смысл теряется. Там не бывает дипломов и описаний и все, что можешь унести с выставки - это розетку за выход в десятку финалистов. Начинающие это не понимают, как же - сходил на выставку и ничего не принес!

Я никогда не была в ВЦФ (до 2002 года регистрировала котят в Ассолюксе, который по сути просто переписал все правила СФА под Россию), но, например, Элька на "Содружестве" в марте с общим количеством кошек на выставке более 700, среди них на рингах ВЦФ около 70 котят по каталогу, из них около 60 - короткошерстных (девонов было выставлено 4, два получили ном. в котятах), стала Лучшим КШ котенком и 2й на котенячьем Бесте. И поверьте, конкуренция была тааакаааая... Некоторые из тех, кто стоял с нами на сравнении, потом на последней Ассамблее ФИФе "признавали" наши отечественные породы (питерболд, в частности).

Так что ВЦФ ВэЦээФу рознь!

Кстати, вчера совершенно искренне обалдела от новости, что эта самая Ruaztec Butterfly - родная сестра Ruaztec Corsar, нашего папы.
Автор: Elanor   17 Окт, Вт, 2006 10:05
Национальных выставок в ФИФе по-моему никто не организовывает, потому что все пункты начиная с Интерчемпиона даются только на интернациональных выставках.
А провинциальные выставки они везде разные. В Дании может быть больше 400 кошек, но не самая большая 3 категория с сильными бурмиллами и корнишами плюс любимые британцы соседей за выездными пунктами подвалят. На провинциальной выставке в Чехии не важно кто стоит на сравнении, если судья чех и не Эрик, то идет скорее национальное соревнование В Риге на ребуссовской выставке, если кто-то номинацию взял против бурмы, то его и на всемирку можно с реальными шансами везти
В Германии кошек будет скорее всего мало до 200 или чуть больше, но для выбора на номинацию стоят обычно несколько британцев и абиков/сомали (обе породы в Германии на традиционно высоком уровне), потом какой-нибудь бенгал/РГ или чего-нибудь другое из Дании, Голландии, Чехии (которое набирает пункты на Еврочемпиона), если тип хороший, то и рексов зовут на выбор. Там номинация это уже победа, бывает, но не часто. Вот наша последняя выставка реальна мелкая из 4 судей по-моему только 2 allbreed. У нашего судьи при выборе на номинацию коты 1 абик, 3 британца; кошки 1 абик, 4 британки, 1 РГ кажется и 1 бенгалка; юниоры 2 британки, 1 бенгалка и мы; котята 1 абик, 3 британца, 1 РГ.
В Польше традиционно хорошие, большие выставки и туда пока что немецкие британцы слава Богу не добираются Единственный минус девоны в основном естественно местные и латыши своих привозят. Но так как поляки тоже активно импортируют все равно всегда интересно посмотреть на родную породу. Кстати витаминка выставка в Варшаве в Blue City будет в декабре или в феврале?
Автор: FairyDream   17 Окт, Вт, 2006 18:39
Собственно в каждой стране свой расклад по количеству и качеству животных. Например , немецкие судьи говорят, что 3 категория у них не очень многочисленна, зато 4 очень популярна, а у нас 25 кошек- чуть ли не предел Конечно выигрыш при том, что в категории 15 кошек, не очень престижен, на мой взгляд, но с вреднем в нашей третьей категории такого не бывает, пород много и 50-60 кошек- это минимум
Автор: витаминка   17 Окт, Вт, 2006 22:05
FairyDream писал(а):
Собственно в каждой стране свой расклад по количеству и качеству животных. .... а у нас 25 кошек- чуть ли не предел Конечно выигрыш при том, что в категории 15 кошек, не очень престижен, на мой взгляд, но с вреднем в нашей третьей категории такого не бывает, пород много и 50-60 кошек- это минимум

Да вот и в Польше точно так же . Очень много БРИ и РГ .

Цитата:
Кстати витаминка выставка в Варшаве в Blue City будет в декабре или в феврале?

16-17 декабря. Я наверное не поеду , на 90% . Состав судей очень интересный , только Кабину из этих " товарисчей " (которые судят 3 категорию )не люблю
Eric Rejers (CZ) kat. I, III, IV
- Nurit Pahl (IL) kat. I, II, III, IV
- Wojciech-Albert Kurkowski (PL) kat. I, II, IV
- Luigi Comorio (I) kat. I, II, III, IV
- Stephe Bruin (NL) kat. I, II, III, IV
- Yan Roca-Folch (FR) kat. I, II, III
- Martin Kabina (CZ) kat. I, II, III, IV
- Hanne S. Sneum (DK) kat. I, II, III, IV
- Tatiana Boyko (UA) kat. I, II
- Lysiane Chavallard (F) kat. I
Автор: витаминка   17 Окт, Вт, 2006 22:13
Цитата:
Это национальные в ФИФе до 150...,

Я в Польше ни разу не слыщала о национальных (их просто не было ) выставках ФИФе , вот и удивилась . А какой смысл в национальных , сертификаты признают вроде как с межданародных
Вот на выставках часто у нас Спец выставки по различным породам .
А ещё в Польше есть уже свой девон -клуб . Пока что начало , и мало людей зарегистрировалось , но это пока начало .
Вот ссылка на сайт клуба http://devonrexklub.republika.pl/
Автор: витаминка   18 Окт, Ср, 2006 22:48
Спрашивали о витаминах . У моих хвостатых хорошо сдали экзамин (хорошая шерсть и кошки охотно едят), ввиде порошка , но поскольку мои едят мясо , то просто ими посыпаю . С фирмы Bogena : Haaruitval ; Anti-hair loss ; Haarausfall - это одно развание , только на разных языках . Может кому удастся купить , у нас в Польшу почему то их уже не привозят .
!!! Вопрос у меня возник - какие котята (шерсть ) в первом поколении вязки сфинкса и девона Помню что кто то писал о кошке по паре сфинксов , что выставляля как девонку , а шерсть у неё какая была и была ли волна (рексинг)
Автор: Kichi   19 Окт, Чт, 2006 15:58
Лирика писал(а):

. Потому что то же количество на СФА - это уже дикая конкуренция, туда ходят только лучшие, иначе смысл теряется.


А кто их определяет,что они самые лучшие?
Каковы критерии участия в выставке? Определенное количество Бестов? Если да,то на каких выставках,если в СФА уже и только самые лучшие? Это интересно.
Автор: Лирика   19 Окт, Чт, 2006 17:33
Возможно, для новичков это прозвучит непривычно, но наличие в родословной вашего кота знаменитого производителя совершенно не означает, что ваш кот продолжает его линию, как и наличие в родословной вашей кошки имени основательницы многочисленного семейства не означает принадлежность к нему!

К какой линии принадлежит ваш кот? К какому семейству принадлежит ваша кошка? Я постаралась это выяснить для активных сегодня российских производителей. Результаты здесь:
http://www.devonrexcat.ru/devonrussia_rus.htm#lines
Автор: Лирика   19 Окт, Чт, 2006 18:04
Цитата:
А кто их определяет,что они самые лучшие?
Каковы критерии участия в выставке? Определенное количество Бестов? Если да,то на каких выставках,если в СФА уже и только самые лучшие?


СФА не признает титулы любых других систем, поэтому даже если ты Чемпион мира или Европы, это не имеет значения. Все начинаешь с нуля. Да как и в ФИФе, собственно, - взаимное "непризнание" титулов. Хотя вот мы с Чипкой решили, что нам нравятся все системы, в декабре идем на СФА, в январе на ФИФе.

Критерии отбора кошек для участия, опять же, как и везде - твои собственные знания и понимание, что кошка соответствует стандарту, принятому в этой организации.

Kichi! Разница в том, что для того, чтобы зарегистрировать помет в СФА, необязательно иметь так называемую "разводную" оценку для кошки после 10 месяцев не ниже "оч.хор." (?), а для кота не ниже "отлично" и титулы, чтобы кота "взяли" в производители. Можно зарегистрировать помет от любых кошек и котов (возрастом не моложе 7 месяцев на момент вязки), пусть даже никогда не участвовавших ни в одной выставке в их жизни, если ты сам считаешь, что они действительно имеют ценность для породы и что ты сможешь на их основе заложить успешное разведение.
Рожденные пометы не "актируются" представителями клуба (которого нет в природе, в СФА индивидуальное членство), заводчик сам обязан правильно определить окрас, пол и качество котенка и направить документы на регистрацию в центральный офис. То есть, ВСЕ полностью и всецело отдается на совесть и мозги заводчика.
Поэтому! В СФА качество того, что, так сказать, "наразводили" заводчики (среди которых могут встречаться и не совсем порядочные люди, как и везде, но особенно это было заметно лет 5-10 назад в нашем пост-совке) проверяется исключительно выставками.
Ты можешь хоть сколько кричать на всех углах, что ты лучший из лучших, но если твоих кошек и твоих детей нет ни в одном финале и никто из них не имеет титула Чемпиона (хотя бы!) - всерьез тебя и твое разведение никто воспринимать не будет. А о том, как сложно попасть в финал и получить титул, я уже писала... Там просто идет естественный отбор.
По крайней мере у нас так, может быть в Европе легче, не знаю. Мне вот тут пишут, что в Швецию и в Финляндию в этом году тоже СФА пришло после того, как SVERAK обязало кастрировать еще до продажи всех котят, продающихся не в разведение. Насколько я поняла, в Скандинавии на протяжении многих лет не было никакой альтернативы ФИФе. Зато вот в России эта организация сейчас только набирает обороты - я думаю, именно потому, что появились реальные конкуренты и стало интересно ездить по зарубежным выставкам.
В следующем году у нас 3 выставки ФИФе только в Москве (для примера, года 2 назад не было ни одной), не говоря уже о бесчисленном количестве выставок в таких "монстрах" российского ФИФе, как Питер и Краснодар.
Автор: FairyDream   19 Окт, Чт, 2006 20:34
В ФИФе тоже качество твоего разведения проверяется выставками, никакие оценки актировщиков из клуба ни на что не влияют. Может для Америки, где разведением занимаются заводчики, а не каждый владелец кошки ( просто потому, что некастрированную, или продающуюся в бридинг кошку так просто не купить), полная самостоятельность- это хорошо, а в нашей реальности много дров наломают. Хотя мне тоже нравится самостоятельность. Если бы наши заводчики более жестко подходили к вопросу продаж под разведение, то качество кошек тоже быстро бы улучшилось.
Автор: Elanor   20 Окт, Пт, 2006 09:21
Главные недостатки выставок CFA и ТИCА у нас их очень мало, надо далеко ехать, что бьет по финансам, а девонов на них практически нет, т.е. чемпиона по CFA без конкуренции получаешь автоматом за 2 дня, разве что по ТИCЕ наверное в пару финалов выйти надо. Сравнение с другими породами на финале интересно зрителям, а что дает мне как заводчику сравнение с куном или персом или другой породой? Я на выставке хочу прежде всего сравниваться со своей породой и видеть ее массово. К ФИФе здесь пока альтернатив для своей географической позиции и своей породы не вижу.
Ну а потом заводчики в CFA много что самостоятельно делают. Я, конечно, рада, что генетический тест можно хоть одномесячному делать, но как это используется мне не нравится. Эта система для заводчика особенно если он состоит в ней напрямую, а не через немецкий клуб очень удобна для работы. А ФИФе несколько более этично по-крайней мере пытается относится к самим кошкам.
витаминка сходи к Юре на сайт и посмотри на Барселону. Только это не означает, что у всех так будет. Жаль что Blue City в декабре, у меня наверное ни сил, ни бюджета не хватит. А судьи, конечно, неплохие, если только к Нурит и Кабине на обоих днях не попасть
Автор: FairyDream   20 Окт, Пт, 2006 09:55
Elanor, А что, Нурит девонов не любит? Я у нее только один раз с бурмами была пометом, ну что могу сказать: ее выбор с моим совсем не совпал
Автор: Лирика   20 Окт, Пт, 2006 10:02
Кстати, о популяризации породы.
Огромадное спасибо Nateana за то, что подала-таки документы на Кубок Чемпионов - по сути, рекламное мероприятие, где кошек судят наши звезды и большие политики, а призы раздают автомобилями , но оно освещается прессой и телевидением так, как ни одной выставке и не снилось!
Наташиного котика отобрали в число 50 Чемпионов для участия и в следующую субботу мы будем демонстрировать девона публике и прессе. Москвичей приглашаем для моральной поддержки (отель Radisson, схема здесь http://zoomagazine.ru/proplan_champions_cup ), остальным обещаем представить подробный фоторепортаж.
Автор: Bowl Of Honey   20 Окт, Пт, 2006 10:08
Да. Это конечно очень КРУТО!. Во первых страшно рада за Наташу. А во вторых это так здорово, что будет такой пиар породе. Может кто из знаменитостей себе захочет девончика (:
Автор: Лирика   20 Окт, Пт, 2006 10:13
Цитата:
Может кто из знаменитостей себе захочет девончика

А вот интересно, у кого они уже есть?! Пока знаю только о Никите Джигурде.
На Западе у кого девоны есть из знаменитостей, все-таких девонов там больше - нет такой информации? Когда экзотами занималась, знала, кто и у кого живет (немало, кстати).
Автор: Лирика   21 Окт, Сб, 2006 10:04
Новые результаты исследования линий

Выдержки из статьи (цитирую сама себя - дожилась! )

"...Заканчивая рассказ, можно добавить, что, несмотря на то, что очень много девон-рексов привезены в Россию из украинских питомников "Doncat", "Mio Tike", "Antariys", по происхождению все до одного они являются потомками российских кошек в разных сочетаниях.
По иронии судьбы, все они принадлежат к одной линии, которую заложил первый российский девон-рекс D'Anjou's Ivan в середине 1990х годов. На сегодняшний день она является самой распространенной как в Украине, так и в России. Немаловажно отметить, что сам D'Anjou's Ivan является прямым наследником линии Kirlee - родоначальника всей породы девон-рекс - и имеет этого кота в 12 колене своей родословной как основателя этой линии!"

"...В питомник "Antariys" в июле 2006 года приобретена в Канаде новая производительница Bwell Sierra DRX f02 (калико арлекин кошка), д.р. 08.01.2004 (GC Britanya’s Ivan of Giggles x CH Bwell’s Tallulah).
Интересно, что Bwell Sierra принадлежит к одной линии с тремя новыми российскими котами - привезенным из американского питомника Technicolor и двумя импортированными из Польши сыновьями итальянца Cyberex Harlock."
В качестве примера приведем порядок построения этой линии.
http://www.devonrexcat.ru/devonrussia_rus.htm#lines
Автор: star   21 Окт, Сб, 2006 19:19
FairyDream писал(а):
Elanor, А что, Нурит девонов не любит? Я у нее только один раз с бурмами была пометом, ну что могу сказать: ее выбор с моим совсем не совпал

Смотрю, вы нашу Нурит не очень жалуете; не знаю, как она насчет девонов и бурм, но мне всегда нравилось ее судейство. Как и у всех ФИФешных судей, каждая кошка - это маленькое шоу! Давно не судила в Израиле, я как раз хотела именно к ней со своей девонкой попасть. Ну, дождусь скоро следующей выставки. Мне все же хотелось бы выслушать самое - пресамое раскритичное мнение! Все же давать необросшей кошке Best Opposite Sex в открытом классе, не знаю... Или это не исключение?
Стала моя тонкорунная овца потихоньку обрастать, тьфу-тьфу-тьфу!
Юля, а работой, проделанной тобой, я просто восхищаюсь. Или потрясаюсь, короче, нет слов. Молодец.
Автор: витаминка   21 Окт, Сб, 2006 20:19
Цитата:
Смотрю, вы нашу Нурит не очень жалуете; не знаю, как она насчет девонов и бурм, но мне всегда нравилось ее судейство. Как и у всех ФИФешных судей, каждая кошка - это маленькое шоу!

Да почему же , её очень часто приглашают на судейство в Польшу, моя девонка когда то даже ном бис у Нурит получила , а дочка Моечки - BIV.
Kleo Rex Innowa Cat*Pl + Nurit Pahl

Очень милая , понимающая психику кошек , много рассказывает и обьясняет, подчёркивает достоинства, не запоминая о недостатках , но как говорится , сердце не слуга , на сравнении с девончиками ,на НОМ БИС больше шанс у неё имеют всётаки британцы . Может у меня такое мнение сложилось , но даже на последней выставке , к класссах 11,12,09 выигрывали БРИ .
Хотя я и так люблю судейства Нурит ПАл.
Автор: Лирика   22 Окт, Вс, 2006 08:38
Опять приходится саму себя цитировать
Цитата:
Вот, буду проверять на Чипе с Элькой - раз у нее дед оказался минком - что из этого всего получится. По вашей теории, у нас полпомета (как минимум) должны быть минками!

Ну, не пол-помета, а два котенка из трех ... И, скорее всего, не минки, а колоры, но СРС-шность Элину мы уже проверили - опытным путем!
Автор: Антава   22 Окт, Вс, 2006 11:49
Лирика, Поздравляю!!!
Первые котята это особенно волнительно.
Автор: Лирика   22 Окт, Вс, 2006 16:57
Большое вам всем спасибо за такие поздравления - от меня и заодно от Наташи (надеюсь, когда ей надоест смотреть на египетские пирамиды, она все-таки вернется домой и присоединится к нам)

По поводу исследований - тоже спасибо, пользуйтесь на здоровье, буду рада, если пригодится в жизни! Честно сказать, я делала это с каждой породой, с которой работала и не представляю, как можно по-другому - не зная, какой генетический материал ты держишь в руках, откуда идешь и к чему прийти сможешь.. У меня были подобные публикации - по собакам в 2000 году в немецком журнале "Collie Bridge" и 2 по персидским шиншиллам в "Кошки.Инфо" в 2003 году (эх, опять скажут, пиарюсь! )
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 22:06
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 22:25
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 23:03
Да, вот это я глюканула. Извините за назойливость.
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 23:10
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 23:29
Это ее спинка
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 23:38
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 23:43
А это мальчик
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 23:49
Это девочка.
Автор: DevONCAT   24 Окт, Вт, 2006 23:58
Автор: Florist   26 Окт, Чт, 2006 09:20
Светлана, котята очень симпатичные, поздравляю! А кто мама-папа?

У нас тоже новые фото:
Каспер

[img][/img]

Кто там?
[img][/img]

Каспер с мамой Наири:
[img][/img]
Автор: Florist   26 Окт, Чт, 2006 09:29
А это Котя (Коктейль)




Автор: Florist   26 Окт, Чт, 2006 09:42
А это наша британская королева Шейла:



Тетя Шейла, можно я Вас поцелую?!

Автор: Florist   26 Окт, Чт, 2006 11:10
И еще вопрос: что будет, если котята сосут беременную кошку (та с радостью их кормит и молоко прибыло )
У кого-нибудь есть такой опыт?
Автор: Florist   26 Окт, Чт, 2006 12:16
Кстати, в теме о кастрации я выложила фото одного из своих котят, кастрированного в возрасте 4, 5 месяцев. Вот тут: http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5079286#5079286

На фото ему год.
Автор: Kivi   26 Окт, Чт, 2006 13:08
Florist писал(а):
котята сосут беременную кошку(та с радостью их кормит и молоко прибыло )


Florist писал(а):
Кстати, в теме о кастрации я выложила фото одного из своих котят, кастрированного в возрасте 4, 5 месяцев.

Меня,эта тема,тоже очень интересовала,какой вырастит котик,после ранней кострации Действительно,по фото котика,видно,что всё хорошо

Florist,Ваш котёнок Коктейль-красавец
Автор: star   26 Окт, Чт, 2006 14:26
Florist писал(а):
И еще вопрос: что будет, если котята сосут беременную кошку (та с радостью их кормит и молоко прибыло )
У кого-нибудь есть такой опыт?

Это может стимулировать преждевременные роды (выкидыш).
Автор: Bowl Of Honey   27 Окт, Пт, 2006 00:46
Обращение Европы ко мне:
"Мама, тебе не кажется, что у меня кривые ноги?"

Не знаю почему, но страшно понравилась эта фотка.
Автор: Florist   27 Окт, Пт, 2006 07:13
Star, спасибо за ответ. Не знаю, что делать - кошка не желает находиться ов другой комнате, ей нужно общество!

Kivi, Коктейля я кастрировала. Он в 4,5 месяца со знанием дела вязал кошку (пронеси, Господи!!!), но для разведения я бы хотела больше "плюсов"
Так что Котя уезжает в новый дом, будет целовать (он таааакой целовальщик ) и радовать своих новых хозяев.
Автор: Kivi   27 Окт, Пт, 2006 11:15
Bowl Of Honey,Да кошечка на фото выглядит привлекательно,шерсь переливается- шёлковая

Florist писал(а):
Он в 4,5 месяца со знанием дела вязал кошку (пронеси, Господи!!!)

Даааа.... рановато
Florist писал(а):
Коктейля я кастрировала.



С котиками понятно,и даже прекрасно,что можно кастрировать в раннем возрасте

А,как быть с кошечками самое раннее время,для стерилизации,какое
Автор: Florist   27 Окт, Пт, 2006 11:39
Цитата:
А,как быть с кошечками самое раннее время,для стерилизации,какое

В нашей "глубинке" такую операцию в 4 месяца умеют сделать А еще у нас чипируют с занесением данных в общероссийскую базу данных,определяют группу крови, как я уже писала, и делают другие исследования, которые в гос.клиниках и не знают
Автор: Kivi   27 Окт, Пт, 2006 13:42
Florist,Спасибо.
Теперь с спокойной душой,буду пытать своих ветеринаров
АТО,они так удевляются,когда я их ставлю перед фактом,что подобные операции проводятся,в раннем возрасте.И делают такиииииие лица
У нас,тоже чипируют с занесением данных
И группу крови,определяют в Риге.
А,как с другими исследованиями - не знаю
Автор: DevONCAT   27 Окт, Пт, 2006 19:47
Florist писал(а):
Светлана, котята очень симпатичные, поздравляю! А кто мама-папа?

Спасибо. Папа и мама моего разведения, но в третьем колене здесь сфинкс. Был жесткий отбор. Кстати, в этом помете восемь котят. У всех прекрасное здоровье. На фотках котятам ровно по два месяца. Из восьмерых плохо одеты только два.
Автор: Kivi   27 Окт, Пт, 2006 19:54
В моём питомнике пополнение
Я с Германии привезла себе девочку Девон рекса,рыженькую биколорочку,шерсть волнами,даже на пальчиках

Наши косточки перебирать не надо

мы их успешно перебрали сами,для этого у меня было достаточно время






очень мне нравится мама,нашего папы
-Вот она:
Автор: DevONCAT   27 Окт, Пт, 2006 20:03
Florist писал(а):
И еще вопрос: что будет, если котята сосут беременную кошку (та с радостью их кормит и молоко прибыло )
У кого-нибудь есть такой опыт?
Все зависит от сроков беременности. На каждом этапе есть свои критические факторы. В первой половине беременности факторами риска выкидыша больше будут стресс, авитаминоз, инфекция и нарушение гормонального фона. Если с этим все в порядке выкидыша не будет. Природа - Матушка позаботилась о защите. Ведь в дикой природе очень часты такие явления. Главное чтобы было полноценное кормление с повышенным содержанием кальция. Конечно же, в идеале, лучше не допускать лактации во время беременности, так как это лишняя функциональная нагрузка на организм. А вот во второй половине беременности, и особенно за две недели до родов, повышается угроза выкидыша из-за механических трясок, рефлекторных раздражителей и т.д. Перед родами повышается уровень эстронов в крови, а во время лактации работает замкнутая система через окситоцин. Наложение окситоцина на повышенный уровень эстронов и может спровоцировать преждевременные роды.
Автор: Лирика   27 Окт, Пт, 2006 22:50
Всем привет!
Лариса, Света - детки такие Прогресс налицо. Особенно интересно, что помет из 8 котят. То у Ларисы 6, то у вас 8 - это ж событие на самом деле. Догнать и перегнать ПДШей!

Kivi, поздравляем! (подскажите, где брать такие прикольные смайлики - с удовольствием сюда вставлю!) Делайте поскорее новые фотки и рассказывайте, как ее ваши коты встретили.

А я тут еще немного информации вешаю из статистики (все есть на сайте):
1. ЛИНИЯ D'ANJOU'S IVAN (имп. Бельгия, вл. Вабищевич, Москва, пит-к "Амата Грей") - основатель линии Kirlee, в 12 колене родословной.
2. ЛИНИЯ VALERI ARTEMIS DANIEL (имп. Латвия, вл. Смирнова, Москва, пит-к "Ruaztec") - основатель линии Kirlee, в 15 колене родословной.
3. ЛИНИЯ BE-BEEP OF THE GHOSTS (имп. Италия, вл. пит-к "Copperfield", Финляндия) - основатель линии Kirlee, в 12 колене родословной.
4. ЛИНИЯ LOGANDERRY'S BAMBOO OF RUAZTEC (имп. США, вл. Смирнова, Москва, пит-к "Ruaztec") - основатель линии Loganderry's Justice Tips, F2 от DRX/ASH, с 6 колена в линии следуют только ASH.
5. ЛИНИЯ CH KATTMANDOES BLANCO OF TECHNICOLOR (США, от него весь наш новый импорт - Technicolor, Cyberex, Bwell) - основатель линии Kirlee, в 10 колене родословной.

1. СЕМЕЙСТВО ELEGANT STYLE DULCINEJA (вл. Лигита Удре, пит-к "Inger", Латвия) - родоначальница Broughton Golden Rain - F1 от DRX/CRX, дочь Kirlee, в 17 колене родословной.
2. СЕМЕЙСТВО UNA PROWENT (имп. Польша, вл. Зинченко, Харьков, Украина, пит-к "Ва-Лен-Мар") - родоначальница Monkshill Dark Secret - F1 от DRX/SIA, дочь Broughm (1:2 на Кирли), в 13 колене родословной.
3. СЕМЕЙСТВО BOOGIE WOGIE CHERLY (имп. США, вл. Вабищевич, Москва, пит-к "Амата Грей") - родоначальница Tanil Samantha - F1 от DRX/SIA, дочь Broughm, в 10 колене родословной.
4. СЕМЕЙСТВО SHAINEH ANGEL FACE OF RUAZTEC (имп. Канада, вл. Смирнова, Москва, пит-к "Ruaztec") - родоначальница Du-Bu Debby - F1 от DRX/CRX/BRI/BUR, дочь Kirlee, в 16 колене родословной.
Автор: Florist   28 Окт, Сб, 2006 10:01
Ну, дамы (DevONCAT, Kivi, Лирика) я сражена наповал!
Такие полные знания, такой энтузиазм! Девочки, такая основательность в нашем деле - это здорово, можно не сомневаться - будущее у породы у нас есть! И прекрасное!

DevONCAT, спасибо за развернутый ответ! С кошкой надо что-то делать




Kivi! поздравляю от всей души! Девушка очень, очень хороша!
Автор: Kivi   28 Окт, Сб, 2006 12:13
СПАСИБО! ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!


Лирика писал(а):
рассказывайте, как ее ваши коты встретили.

Как я её привезла,она сразу на моих шипеть начала,я предпологала,что с кошкой они подружаться быстро,а с котиком постепенно,так,как кот своих котят игнорировал,с ними не играл и когда они к нему ложились,уходил,а ей,как и моим котятам 5 месяцев - произошло наоборот
Мой котик влюбился в новую девушку с первого взгляда,она шипит,а он сидит не дышит когда кот спит у меня на коленях,он разрешает ей,даже спать на себе,она по нему ходит и шипит-выгоняет,а он не шивелится,вот и приходится ей на нём устраиваться А моя кошка,держит растояние в 1 метр,если мелкая,пытается приблизится,то кош шипит и убегает в другую комнату,но растояние,постепенно уменьшается,так,что дружба не за горами
А ВОТ ПОЕЗДКА за кисюней,была трудноватой За не полные сутки - Автобусом, 4мя самолётами с пересадкой в Дании (учитывая,что я летала один раз 26 лет назад,и мне в самолёте,было,таааак плохо) домой,машиной,и ещё её мне подвезли поездом ,как я всё это выдержала Да ещё и в Дании в этом огромном-перевалочном аэропорту,ЗАБЛУДИЛАСЬ,а время 10 минут,до посадки и языка не знаю -это было ЧТО-ТО
А,когда прибыла на место встречи,заводчица пишет на мабил,что,её трамспорт на 30 минут задерживается,стойте там,куда вышли и ждите,а международные звонки я,случайно перед отездом,решила подключить - вот сейчас сидела бы в подворотни,гдето - ТАМ,да ещё и без кошки Теперь,ВСЁ,вспоминаю,как в страшном сне
К имени кошечка уже приучена и очень хорошо отзывается,так,что SUZU,мы и останемся.Наша замечательная заводчица японка,поэтому у нас и имя японское-переводится,как воробей,её так назвали,за её очень мягкую шерсть.Сейчас ВСЕ мои похождения закончены,я уже пришла в себя и очень благодарна,своей заводчице за кисуню,и рада знакомству с ней
Автор: Лирика   28 Окт, Сб, 2006 20:35
Kivi, ну Вы даете!!! Вот это путешествие!

А мы сегодня получали удовольствие на "Кубке Чемпионов" - Hermann вошел в 50 лучших Чемпионов России из-за "редкости" породы, даже несмотря на то, что по возрасту кот еще не набрал достаточного количества регалий (почти все остальные были как минимум Чемпионы каких-нибудь 2-3х систем, как максимум - мира по ВЦФ и Европы по ФИФе). Организация всего мероприятия - просто супер, спасибо всем, кто это сделал для нас, действительно понравилось, настоящий праздник!
Вот немного фотографий.






А на этой машинке с выставки снова уехал британ!!!
Автор: Bowl Of Honey   28 Окт, Сб, 2006 23:06

Устал бедненький!!!
Как же здорово, что ДЕВОН был на кубке проплан!!! Герман молодец!!!
Автор: Florist   29 Окт, Вс, 2006 08:23
Вот тебе и "Мямлик"!




Поздравляю!
Автор: Лирика   29 Окт, Вс, 2006 10:47
Дааа, вот мама Наташа вернется домой, тему про эту выставку почитает в "Прошедших" и поймет, сколько она упустила!!!!
Вообще, что во всем этом главное для нас, девонистов: были многие наши телевизионные каналы (насчитала 5, но могла кого-то не "узнать") - причем снимали почти весь день, куча интервью, бесплатная профи съемка (Синицин) для сборника "Лучшие кошки России", короче говоря, девон "засветился" как только мог, тем более, клетка наша стояла первая у входа! Понравилось, что потом те, кто с нами общался, подводили других посмотреть на диковинную зверушку.
Автор: Florist   30 Окт, Пн, 2006 20:23
Для поднятия темы: Это Стрекоза. Простите за качество.

Автор: Kivi   01 Ноя, Ср, 2006 11:00
Florist,Симпатичная Стрекозка,красивые ушки Вроде на Коктейля,похожа


Автор: Florist   03 Ноя, Пт, 2006 20:52
У них папа общий
Автор: star   03 Ноя, Пт, 2006 22:46
Скажите мне, а сколько должен весить взрослый девон рекс? Я свою никак не могу откормить больше двух с половиной килограмм, ну просто Твигги с кривыми ножками!!! Это сильно мало?
Автор: Kivi   04 Ноя, Сб, 2006 10:02
Цитата:
ну просто Твигги с кривыми ножками!!!


Моя старшая кошечка 2,800 , а котик 4,500

Kichi, Вы были на выставке Маастрихт, Голландия FIFe

Поделитесь впечатлением,как всё было?как дорога?чем туда добирались?где останавливались ? и ......
Видела фото с этой выставки - ОЧЕНЬ ВПЕЧАТЛЯЕТ ещё и под хэллоуин
Автор: Elanor   05 Ноя, Вс, 2006 00:58
Всемирка была, конечно, прекрасно организована Много места, тепло в зале без сквозняков, чистота. Кто был в Италии особенно как участник разницу прочувствовал. Техническое оснащение на очень высоком уровне. Были огромные экраны, на которых выдавали номера тех, кто должен идти на экспертизу, результаты голосования, имена победителей. Транслировали все происходящие на сцене, например кошек крупным планом, что само по себе было интересно. В Братиславе все это будет думаю слабее. Как всегда прекрасные группы болельшиков из разных стран. На BISе юниоров третьей группы я конечно болела вместе с поляками за кошку немецкого разведения
Но с точки зрения девонов многие были слегка разочарованы. Девонов было мало кажется всего двадцать. Много известных лиц, по большому счету никаких сюрпризов. Конечно интересно посмотреть как развиваются известные линии, и как выглядят дети знакомых родителей, но ожидалось естественно большего.
BIVов было пять у белых, у тэббиков, у красно-кремовых и два взрослый и детский у пойнтовой группы. Номинация была одна только у BIVа красно-кремовой группы девочки юниора. Судейство было довольно доброжелательным, пункты дали по-моему всем. Новый ребенок burdex побила итальянку взяв у нее Ех1 в котятах, но всех присутствующих из разных стран просто покоробило "дружеское" решение дать BIV не ей. Ну что делать Думаю у крестницы все впереди и ее уже латвийские дети еще покажут себя на международном уровне.
Было в любом случае очень приятно снова увидеть хороших знакомых и встретить новых девоноводов, хотя времени как всегда на всемирке на очень многое элементарно не хватило.
Автор: Elanor   05 Ноя, Вс, 2006 01:11
Поздравляю всех с котятами Прелесть и неповторимый девонский шарм
Kivi, очень рада, что получилось и купить, и привезти Кошмарная конечно поездка, но думаю результат оправдал все ожидания. У девочки кажется, если я не ошибаюсь, очень сбалансированная приятная родословная. Какую бы действительно хотелось бы видеть. Это одно уже ценно в девонах. А у нее еще и приятный тип с детских времен.
star, в приниципе 2,5 килограмма теоретически считаются стартовым весом для племенного использования. Это конечно нижняя граница, но может ребенок после родов прибавит и заматереет, может и с таким весом все будет нормально. Есть и более легкие девоны, лично я это нормальным не считаю.
Автор: star   05 Ноя, Вс, 2006 07:48
Что делать-то?! Если она не откармливается, а энергии столько выходит, что уму непостижимо - она ведь летает целый день под потолок, причем сама с собой, бедная, скучно ей...Персы только в ужасе вращают глазами; не принимают участие в ее гонках по вертикали.
Я услышала за burdex и порадовалась за нее. Ритуля, если ты сюда хоть иногда заглядываешь, прими мои поздравления, ведь мы сами порой знаем лучше всех вместе взятых судей, чего стоят наши кошки! .
Автор: Kivi   05 Ноя, Вс, 2006 11:54

Elanor,
новой кисуни я очень рада

Даааа...... всемирка шикарная , да ещё и огромные экраны
Просто нет слов.После такой выставки,поедеш на другую всемирку в надежде на подобную организацию,
а там ВСЁ проще
Я пыталась посмотреть прямую трансляцию, не получилось
А где Вы останавливались? и каким транспортом добирались
Автор: Kivi   06 Ноя, Пн, 2006 11:14
Была у сына , фоткала МОЕГО Амурчика что-то он крупноват наверное надо меньше кормить



И МОЯ SUZU


Автор: Antadev   06 Ноя, Пн, 2006 20:06
Я получил сегодня фотки пацана,который уехал в Москву,вот одну решил показать сдесь.
Tutanhamon Antariys*UA

Автор: Mishka   06 Ноя, Пн, 2006 20:28
Здравствуйте!
Пришла посоветоваться

У меня кошка после кастрации стала активно линять и толстеть.
Наверно, это типичная проблема...или нет? Я беспокоюсь за ее здоровье.
Проблема лишнего веса - это еще ничего (хотя, не самое эстетичное зрелище - упитанный девон ). А вот шерсть....Может, нарушился обмен в-в?
Вся квартира в шерсти

Если кто-нибудь сталкивался с похожей проблемой, подскажите.
Автор: DevONCAT   08 Ноя, Ср, 2006 13:02
Mishka писал(а):
Здравствуйте!
Пришла посоветоваться

У меня кошка после кастрации стала активно линять и толстеть.
Наверно, это типичная проблема...или нет? Я беспокоюсь за ее здоровье.
Проблема лишнего веса - это еще ничего (хотя, не самое эстетичное зрелище - упитанный девон ). А вот шерсть....Может, нарушился обмен в-в?
Вся квартира в шерсти

Если кто-нибудь сталкивался с похожей проблемой, подскажите.
Всем привет. Не первый раз в нашей теме поднимается вопрос кастрации. Хочу высказать свое мнение по этому поводу. Во-первых: я противник ранних кастраций. Ни чего в Природе зря не создано. И гормоны нужны организму для правильного и сбалансированного развития. Все гормоны в организме находятся в определенном соотношении. И если одни гормоны по каким-либо причинам перестают работать, то другие начинают их компенсировать. А так как функции у них разные, здесь и происходят сбои в нейро-гормональном статусе организма. Заметьте, что гормональный фон тесно переплетен с нервной системой. Поэтому возможны различные неполадки и в ней. И все это чаще происходит в молодом, растущем организме, где "шаг в лево или в право" может привести к непоправимым последствиям и остаться на всю жизнь. Одно из самых распостраненных осложнений ранней кастрации - это недоразвитие размеров половых органов, что может привести к нарушениям работы мочевыводящей системы. Затем локальная аллопеция, которая чаще встречается у самок в обл. яичников. Ожирение встречается как у кошек, так и у котов. Котов я кастрирую не раньше 8-9 месяцев. К этому возрасту у них происходит полное созревание и повышается уровень тестостерона. Кастрируя, мы не даем повышаться уровню тестостерона и гормональный фон продолжает удерживаться на уровне котенка, а дальше кастрата. Кот не превращается в Донжуана, а остается в характере шаловливого котенка. А вот на счет кошек, тут посложнее. Я вообще противник кастрации кошек. У них тесно взаимосвязаны яичники, надпочечники и гипоталамус. И после кастрации кошки себя чувствуют так, как ,представьте себе, женщина в климаксе. Ей просто плохо. Ни какой радости в дальнейшей жизни. Если не хотите возиться с котятами, просто не берите кошку. Возьмите кота и кастрируйте его.
Автор: Kichi   08 Ноя, Ср, 2006 13:27
DevONCAT писал(а):
А вот на счет кошек, тут посложнее. Я вообще противник кастрации кошек. У них тесно взаимосвязаны яичники, надпочечники и гипоталамус. И после кастрации кошки себя чувствуют так, как ,представьте себе, женщина в климаксе. Ей просто плохо. Ни какой радости в дальнейшей жизни. Если не хотите возиться с котятами, просто не берите кошку. Возьмите кота и кастрируйте его.

Как то все односторонне получается. Или Вы за допуск к разведению всех и вся? А если кошка петовая? Или владельцы не хотят разведения?Ваша позиция понятна - не кастрировать.Типа никакой радости ей в жизни ну никак не будет.
А какая радость ей,этой кошке,от непрерывных течек? А риск,что эти течки закончатся пиометрой,он в принципе велик. И тогда уж точно кастрация,но уже по медицинским показаниям.
Не заметила я,что стерилизованная Амарула,чуствует себя несчастной.
Новая владелица очень довольна ее поцелуями.

У меня есть практическая возможность наблюдать своих 3-х однопометников-кастратов. На основании наблюдений и сделаю выводы. Только вопрос в каком возрасте прийти к общему заключению?
Автор: Антава   08 Ноя, Ср, 2006 14:53
Полностью согласна с Kichi.На своём примере вижу, как кошка действительно счастлива после стерилизации , ласковая, игривая, чем когда каждую неделю были течки. И совсем не согласна с DevONCAT. А когда племенное разведение кошки кончается, что и тогда не стерилизовать
Автор: Kichi   08 Ноя, Ср, 2006 15:18
Kivi,поздравляю с новым членом семью! Я помню,Вы давно хотели красную кошечку!
Вы спрашивали о Всемирке. Очень понравилось! Прекрасная организация,великолепное зрелище - все было на высоте!
Добирались мы самолетом,Тия в полете вела себя прекрасно,но когда из Амстердама ехали на машине 3 часа до Маастрихта - не умолкала ни на секунду. Гостиницу заказывали через интернет в Booking,машину брали на месте - в общем все несложно. Так что готовьтесь к следующей всемирке!
Единственно,что меня лично разочаровало,так это малое число девонов. Честно говоря,надеялась на большее разнообразие.
Очень понравилась новая котенка burdex,также огорчило решение судьи не в ее пользу.

Девочки,Elanor,а чего же Вы фотки не ставите,интересно же!
У меня есть несколько,вечером вставлю.
Автор: Kichi   08 Ноя, Ср, 2006 15:32
Возвращаясь к вопросу о ранней кастрации. Считаю это необходимым и связываю напрямую с проблемами разведения.
Мне хватило проанализировать ситуацию с персами в Израиле,чтобы решить для себя,что я по этому пути не пойду.Сейчас на рынке Израиля полно животных,отдаленно напоминающих персов,продающихся за копейку.(и это при наличии действительно хороших представителей породы).Что случается при бесконтрольном разведении - объяснять не надо. Кто должен взять на себя контроль за разведением? Конечно же мы,заводчики!
DevONCAT,на Украине продают девонов на птичке,и это факт!
Стоит ли овчинка выделки?
Автор: FairyDream   08 Ноя, Ср, 2006 18:00
Я тоже не согласна с Devoncat. Не вижу по своим кастратам и кастраткам, что они несчастны: носятся и играют как котята, хотя старшему моему на данный момент кастрату исполнилось 9 лет
Автор: Mishka   08 Ноя, Ср, 2006 20:59
Уважаемый DevONCAT!

Я лишь просила совета, чем можно помочь кошке Вполне допускаю, что кастрация есть стресс для всего организма. И шерсть, как и лишний вес, - это то, что лежит на поверхности, мало ли там что еще внутри.
Но! Есть ведь и другие аспекты. Например, постоянный течки. И я очень сомневаюсь, что ежемесячные мучения животного это меньшее зло. Моя кошка текла раз в 1,5 - 2 месяца, и не одну неделю это продолжалось. В этот период она линяла, теряла вес, аппетит, ее трясло мелкой дрожью. Хотя, зачем я это расписываю, уверена, Вы в курсе. Приобретая кошку, я в последнюю очередь думала о ее стерилизации, но видя мучения животного, на это решилась.
Далее, Kichi пишет о пиометре. Я, к сожалению, не знаю, что это конкретно такое. Но я присутствовала при операции (ее делал Логинов методом лапароскопии,шов около 1 см.) и видела, что там творилось с маткой и яичниками. Слизистые были утолщены и полностью все было усыпано кистами. Я прошу прощения за подробности.
Кто может сейчас сказать, возможно ли что ее течки были очень болезненны по этой причине? И еще вопрос: если бы я не сделала операцию, что было бы дальше с ней,а если бы кистоообразование продолжилось?
Могу добавить, что изменений в состоянии кошки я не замечаю, игривость - охотничество прододжились с неменьшим энтузиазмом. И больше она не орет, как резаная и не смотрит большими глазами...
Но это лирика.

Надеюсь, я Вас не обидела

И все-таки, повторюсь - не знает ли кто-нибудь, как бороться с ее линькой и лишним весом?

Да, кстати, почему Вы пишите о ранней кастрации? Кошке на момент операции было почти 2 года.
Автор: Kivi   08 Ноя, Ср, 2006 22:07
Kichi писал(а):
Kivi,поздравляю с новым членом семью! Я помню,Вы давно хотели красную кошечку!

СПАСИБО. Да,очень хотела

Дааа.... всемирка
Kichi писал(а):
Девочки,Elanor,а чего же Вы фотки не ставите,интересно же!
У меня есть несколько,вечером вставлю.

ЖДЁМ ФОТКИ

Mishka писал(а):
Да, кстати, почему Вы пишите о ранней кастрации? Кошке на момент операции было почти 2 года.

Mishka Здравствуйте.
Ранняя кастрация-это не о вашей кошечке,это с предыдуших тем
Автор: Niki   08 Ноя, Ср, 2006 23:39
Добавлю от себя по поводу кастрации/стерилизации. 13 лет назад в семью моего друга пришла уличный котёнок, в то время они понятия не имели что такое кошка и т.д. Через пару месяцев у кошки начал расти живот, поясняю - кошка в свободном выгуле, они позвонили в муниципалетет, кошку забрали в больницу, сделали аборт и стерелизовали, сказав что ей примерно 6 месяцев. Прошло 13 лет, кошь до сих пор жива и с ней всё хорошо, она уже меньше времени проводит вне своего двора, но чужих собак и кошек гоняет по сей день.
Mishka - я знаю что в первые месяцы после операции кошка может попровлятст просто нужно перевести на специальную еду, а вот на счёт шерсти незнаю..
Автор: Mishka   09 Ноя, Чт, 2006 14:02
Niki, спасибо!

Уже 9 месяцев прошло с тех пор

Кормлю сейчас Игл Пак Холистик, может, на Хиллз перейти? Или какой-нибудь покачественнее есть для кастратов?
Автор: Kichi   09 Ноя, Чт, 2006 14:36
Mishka,у меня нестерилизованная кошка,но как в юношестве стала пышкой,так и после родов пышкой осталась. И кот и она едят Проплан лосось,кот весь спортивный,а она пухленькая.
Niki хорошо справляется с лишним весом у ее некастрированного кота с помощью диеты.(как пусть она раскажет)
У меня нет проблемы линьки,я шерсти у себя вообще не вижу. Может тоже попробуете Проплан,но с лососем?
Я еще даю пасту Китзим с криветками и пр.дарами моря.
Автор: DevONCAT   09 Ноя, Чт, 2006 15:54
Mishka писал(а):
Уважаемый DevONCAT!

Я лишь просила совета, чем можно помочь кошке Вполне допускаю, что кастрация есть стресс для всего организма. И шерсть, как и лишний вес, - это то, что лежит на поверхности, мало ли там что еще внутри.
Но! Есть ведь и другие аспекты. Например, постоянный течки. И я очень сомневаюсь, что ежемесячные мучения животного это меньшее зло. Моя кошка текла раз в 1,5 - 2 месяца, и не одну неделю это продолжалось. В этот период она линяла, теряла вес, аппетит, ее трясло мелкой дрожью. Хотя, зачем я это расписываю, уверена, Вы в курсе. Приобретая кошку, я в последнюю очередь думала о ее стерилизации, но видя мучения животного, на это решилась.
Далее, Kichi пишет о пиометре. Я, к сожалению, не знаю, что это конкретно такое. Но я присутствовала при операции (ее делал Логинов методом лапароскопии,шов около 1 см.) и видела, что там творилось с маткой и яичниками. Слизистые были утолщены и полностью все было усыпано кистами. Я прошу прощения за подробности.
Кто может сейчас сказать, возможно ли что ее течки были очень болезненны по этой причине? И еще вопрос: если бы я не сделала операцию, что было бы дальше с ней,а если бы кистоообразование продолжилось?
Могу добавить, что изменений в состоянии кошки я не замечаю, игривость - охотничество прододжились с неменьшим энтузиазмом. И больше она не орет, как резаная и не смотрит большими глазами...
Но это лирика.

Надеюсь, я Вас не обидела

И все-таки, повторюсь - не знает ли кто-нибудь, как бороться с ее линькой и лишним весом?

Да, кстати, почему Вы пишите о ранней кастрации? Кошке на момент операции было почти 2 года.
Я писала не о Вашем конкретном случае, а вообще о ранних кастрациях. У Вас кастрация была вынужденная, по медицинским показаниям. И я не против кастраций вцелом. Я против кастраций в раннем возрасте, т.е. до полового созревания. И против всеобщих кастраций кошек. А котов я и сама всех кастрирую. С лишним весом и линькой нужно бороться только диетой.
Автор: DevONCAT   09 Ноя, Чт, 2006 16:27
Kichi писал(а):
Возвращаясь к вопросу о ранней кастрации. Считаю это необходимым и связываю напрямую с проблемами разведения.
Мне хватило проанализировать ситуацию с персами в Израиле,чтобы решить для себя,что я по этому пути не пойду.Сейчас на рынке Израиля полно животных,отдаленно напоминающих персов,продающихся за копейку.(и это при наличии действительно хороших представителей породы).Что случается при бесконтрольном разведении - объяснять не надо. Кто должен взять на себя контроль за разведением? Конечно же мы,заводчики!
DevONCAT,на Украине продают девонов на птичке,и это факт!
Стоит ли овчинка выделки?
Да, если подходить к вопросу со стороны коммерции, то не выгодно плодить конкурентов. А если этих же конкурентов превратить в единомышленников и совладельцев питомника? Я имею в виду людей, которые не против бы от своей кошечки иметь котят, но не хотят заниматься племенной работой. Получается неплохой племенной материал. Котов же под кастрацию я продаю без документов, а документы отдаю только после кастрации. И еще, на Украине на птичке продают не только девонов. И с персами проблема не только в Израиле. А кошек и собак как плодили, так и будут плодить, пока на них есть спрос. И я, как заводчик, даже если всех подряд буду кастрировать, на это повлиять не смогу. Но всегда была и будет разница между животным племенного питомника и рынка.
Автор: DevONCAT   09 Ноя, Чт, 2006 16:36
FairyDream писал(а):
Я тоже не согласна с Devoncat. Не вижу по своим кастратам и кастраткам, что они несчастны: носятся и играют как котята, хотя старшему моему на данный момент кастрату исполнилось 9 лет
А в каком возрасте Ваши были кастрированы?
Автор: DevONCAT   09 Ноя, Чт, 2006 16:45
Антава писал(а):
Полностью согласна с Kichi.На своём примере вижу, как кошка действительно счастлива после стерилизации , ласковая, игривая, чем когда каждую неделю были течки. И совсем не согласна с DevONCAT. А когда племенное разведение кошки кончается, что и тогда не стерилизовать
А в каком возрасте Вы стерилизовали свою кошку? И покупали ли Вы ее под стерилизацию?
Автор: DevONCAT   09 Ноя, Чт, 2006 17:30
Если кошку кастрируют по медицинским показаниям, то здесь ни чего не поделаешь. А если продать под кастрацию, то я это делаю в крайнем случае. За все время я продала под кастрацию одну кошку в дом, где у девочки была аллергия на других животных, а на эту кошку не было. И эту кошку действительно кастрировали в 9месяцев, но уже новые владельцы. И еще одну, так как она была очень мелкой и совершенно раздетой. Но, увы, эту кошку перепродали с левой родословной. Хотя уверяли, что кошка нужна "на подушку". Да, здесь произошел прокол. Но с этим человеком это был не единственный прокол, и дело не в кошке, а в отношении конкретного человека к обещанию, которое он дал. Остальные кошки счастливы и рожают. И мои кастрированные коты так-же счастливы. Просто, по роду своей профессии, я видела очень много осложнений в отдаленном после кастрации времени, и у меня сложилось свое отношение к этой проблеме. И я знала, что вы все на меня наброситесь. Но у меня рука не поднимается кастрировать молодую кошку.
Автор: Лирика   11 Ноя, Сб, 2006 19:59
Нам уже 3 недели!

Это колорики, мальчик оказался с белым (n092133), девочка просто сил линкс (n2133)


И к вопросу о профилях - три котенка из одного помета





Остальные фотографии на сайте.
Кстати, МЫ ВСЕ ЕЩЕ ЖДЕМ фотографии из Голландии!
Автор: star   11 Ноя, Сб, 2006 21:54
Мне кажется, у девочки самый хороший профиль! Но все же самый крутой таббик! Интересно, я права, ведь я же только учусь?.. Поздравляю, растите здоровыми!!!
Я видела сегодня книжку CATS, случайно, (так себе книжонка, только фотки с названиями пород),..... но там такие девончики классные! Такой таббик в центре сидит!!! Короче, даже на прожженных кошатников эти фотки произвели впечатление!
Автор: Bowl Of Honey   12 Ноя, Вс, 2006 00:13
Лирика!
Какие чудные котятки.
Такие красивые.
Растите здоровыми!
Автор: Лирика   12 Ноя, Вс, 2006 11:47
Спасибо за комплименты, мы старались.

Цитата:
Мне кажется, у девочки самый хороший профиль! Но все же самый крутой таббик! Интересно, я права, ведь я же только учусь?

Вика, ты быстро учишься.
Вот тебе еще наш чебурашка!


Профиль у девочки, Сони, черезчур экстремальный (ИМХО!) - конечно, эффектно, но не совсем правильно. У колорного мальчика более "уравновешенный".

Мадонна с младенцем (в роли младенца колорный мальчик, Нео)
Автор: Florist   12 Ноя, Вс, 2006 12:54
Юля, котятки прелесть!
Думаю, профиль Сонечки с возрастом несколько изменится


А вот как вам вот это:

Прислал: Лена | 07-11-2006 20:45:52|

Сообщение: Продам котят девон-рекс Окот в январе.Г.Белгород .Родители -отличный завиток .Цена от 3500 руб.

Автор: Лирика   12 Ноя, Вс, 2006 13:44
Цитата:
Лена | 07-11-2006 20:45:52|
Сообщение: Продам котят девон-рекс Окот в январе.Г.Белгород .Родители -отличный завиток .Цена от 3500 руб.

Боже, какой ужас!!! Наверное, девушка занимается продажами местной достопримечательности - сахарной свеклы - и перепутала форумы ("...будущего урожая со склада в Белгороде, оптом, по цене от...").
Это последствия того, что в свое время "за ради Бога возьмите" продавали кошек и котов, не кастрируя, по 100-300 у.е., а то и дарили.
Я была на выставке в Белгороде 5 ноября, выставляли 2х девонов - одна местная кошка "из стареньких", от Данилки и Вероники, и харьковский кот тех же кровей, Amadeusz x Una. Остальные, видимо, по домам сидели, хотя девонов в городе больше, чем в Самаре.
Автор: Florist   12 Ноя, Вс, 2006 19:43
Мне кажется, все это - последствия неправильной политики разведения. Не может и не должен девон стоить столько. Это очень неправильно и очень опасно для породы
Возвращаясь к теме о кастрации: нельзя всех пускать в разведение. Котенок, проданный не кастрированным без документов, с условием "не разводить" легко станет производителем, не зависимо от его качества. И пару найдут, легко! А потом - на птичку... Или по "сходной цене"... Сами себе палки в колеса вставляем...
Автор: assolux   12 Ноя, Вс, 2006 20:43
Выставка «МИНИ-ГАЛАКТИКА» 6 рингов 9-10 декабря 2006 Москва делает открытое предложение поклонникам какой-то одной породы - известным питомникам или породным клубам.
Один из 6 рингов будет состоять из породных шоу по любым породам или группе пород, набравшим более 10 кошек в категории котят или в категории взрослых. Отдельные финалы: Top 5 (менее 20 кошек) или Top 10 (более 20 голов) для каждой породы или группы пород! Приглашаются инициаторы и спонсоры спецрингов: при оплате стоимости наград логотип спонсора будет размещен на стриммерах розеток или шильдиках кубков.

Условия участия в спецрингах:
кошки, записанные на один день или на два - включаются в соответствующий спецринг автоматически и бесплатно.
Для тех, кто хочет принять участие ТОЛЬКО в спецринге:
взнос 500 руб для котят или 600 руб для взрослых. Присутствие на выставке - только во время проведения экспертизы на данном спецринге. Регистрация прибытия - у клерка спецринга. Расписание спецрингов будет оглашено перед выставкой.
Победители пород участвуют в параде Best of Breed в конце дня.
Эксперты и другие детали - см. в теме http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=37716
Автор: liniya   17 Ноя, Пт, 2006 21:29

Арабеска в Ростове
Автор: Лирика   18 Ноя, Сб, 2006 13:24
Светлан, Арабеска это НЕЧТО! Спасибо за фотку!
И поздравляем Iw, DevonCAT с такой внучкой.
Автор: star   18 Ноя, Сб, 2006 16:38
Поздравляю!!!
Мне будут делать профессиональный постер в типографии, а кошек -то у меня всего одна, а сайт-то мой вообще про персов... Так что, для инфы, я даю дизайнеру ссылку и сюда, и на ваши сайты. Если чью -либо фотку выберут, я потом отдельное разрешение для использования попрошу у владельца. Ну, а пару слов про породу, может, у Лирику возьмут. Можно? Естественно, будет указано откуда и что взято.
Автор: Kivi   18 Ноя, Сб, 2006 20:42
Что-то у нас в темке скучно стало

star писал(а):
Мне будут делать профессиональный постер в типографии


Моим подрастающим Девончикам пол годика, Амуру - сегодня,а Сузу - завтра






ещё мы умеем махать ушками

Автор: юлисия   19 Ноя, Вс, 2006 06:35
Боже какие красавцы.. и почему я их раньше не видела
главное, что они полулысые или они должны быть одетыми.мне нравится полулысые
Очень понравилась девочка в реале у liniya - я прямо влюбилась в эти глаза и небольшой "размерчик" кис...Классные,
Девочки, чаще показывайте девончиков на выставках..это просто шокирующая порода и на форуме так мало фоток
Автор: Лирика   19 Ноя, Вс, 2006 09:24
Kivi, очень понравился Амурчик вот на этой фотографии, удачно сняли!


А вот черный котик одного известного канадского питомника, почти в том же возрасте, что и Ваш


Автор: Лирика   19 Ноя, Вс, 2006 17:10
Мы тоже подрастаем потихоньку, 4 недели.

Беня в роли бенгала


Нео в роли бульдога


И просто Сонечка
Автор: Kivi   19 Ноя, Вс, 2006 20:45
Карапузики за недельку ,совсем взрослые стали

Лирика писал(а):
Kivi, очень понравился Амурчик вот на этой фотографии, удачно сняли!

Лирика,Амурчик очень симпатичный,и от мордочки я в восторге

Автор: Bowl Of Honey   21 Ноя, Вт, 2006 19:45
2Лирика.
Мне безумно понравился(лась) Беня. (:
Котятки красивые такие.
Автор: star   22 Ноя, Ср, 2006 23:50
Ух ты, Киви, как запаковала его здорово! Красавчик!
Но все равно, независимо от породы, таббики самые классные! ИМХО.
Автор: Kivi   23 Ноя, Чт, 2006 18:23
У меня вопросик,к знающим
Если кот(кошка)продаются на условиях-Какие гарантии у заводчика,что условия будут выполнятся Этот документ кем-то заверяется или, так бумажка.....
Автор: Bowl Of Honey   23 Ноя, Чт, 2006 21:48
Kivi писал(а):
У меня вопросик,к знающим
Если кот(кошка)продаются на условиях-Какие гарантии у заводчика,что условия будут выполнятся Этот документ кем-то заверяется или, так бумажка.....

А вот кстати да. Интересный вопрос. Если зверюшку продали с договором. Нужно ли договор заверить у нотариуса? Или он действенен, как расписка?
Автор: юлисия   24 Ноя, Пт, 2006 06:52
не отношу себя к знающим
но вот что знаю и делаю.
договор купли-продажи я оформляю письменно.
действует он , как расписка и может служить при разборе "вещьдоком."
если заверить договор у натариуса -это уже документ обретает юридическую силу(не заверяю)
обыкновенный подписанный двумя сторонами договор .действует также.как и подписанный натариусом.

Зашла полюбоваться девончиками...
красАвцы
Автор: Florist   24 Ноя, Пт, 2006 12:01
Да уж! Красавцы

А я что-то давно фотками не кидалась Надо исправить положение

Это Буся:





Это Каспер:



Стрекоза:



Денди:

Автор: Florist   24 Ноя, Пт, 2006 15:32
А это мы кушаем (и это не вся команда....)



а еще у нас такая фотка есть...



Автор: МЫSH   24 Ноя, Пт, 2006 17:31
можно я тоже любимые лапки Коктейля покажу
Автор: Kivi   24 Ноя, Пт, 2006 22:20
Florist,детишки красотульки А,кто это с маленькими двумя лежит
МЫSH,у Коктейля ,прекрасные шоколадные пяточки
юлисия писал(а):
договор купли-продажи я оформляю письменно.
действует он , как расписка и может служить при разборе "вещьдоком."

Если этот договор не выполняется,чем всё может обернутся для хозяина кота(кошки) при продаже с ограничениями,ставится какая либо отметка в родословной В подобных разборках клубы,тоже помогают или с этим разбирается,только сам заводчик

Мы,вампирчики"

Автор: Kichi   25 Ноя, Сб, 2006 00:29
Kivi писал(а):
Если этот договор не выполняется,чем всё может обернутся для хозяина кота(кошки) при продаже с ограничениями,ставится какая либо отметка в родословной В подобных разборках клубы,тоже помогают или с этим разбирается,только сам заводчик


А какие ограничения? Поконкретнее.
Клубы в разборках не помогают,насколько мне известно. Это Ваше личное дело.
Автор: юлисия   25 Ноя, Сб, 2006 06:17
Девочки .почитайте договоры, как составлен например У Керл-(С.Понаморёва ).обратитесь к пред. своего клуба.пускай она вам покажет свои договоры.Я тоже лазила по сайтам и списала его помоему у Саратовского заводчика-непомню уже.

там и про ограничения много написано и что делать вслучаи нарушения.
Цитата:
Если этот договор не выполняется,чем всё может обернутся для хозяина кота(кошки)

после составления договора -обычно проблем мало или почти нет.


договор в суде например .действует как расписка между двумя сторонами...т.е. дело рассматривают.


девочки вопрос- А сиамского окраса почему так мало фоток ,.это что редкий окрас у девона.
Автор: Kichi   25 Ноя, Сб, 2006 09:51
Обращение в суд приемлимо,если продан котенок в своей стране.
А если за границу - ктож судиться поедет? Поэтому считаю,что все эти ограничения - это для порядочных людей.Кто захочет обмануть,подпишет и обманет. ИМХО.
юлисия,здесь фоток колориков действительно мало,но это не редкий окрас.
Вот похвастаюсь шерсткой Тии.

Автор: Kichi   25 Ноя, Сб, 2006 10:27
Автор: Antadev   25 Ноя, Сб, 2006 10:40
девочки вопрос- А сиамского окраса почему так мало фоток ,.это что редкий окрас у девона. [/quote]

вот девочка сил пойнт с белым
Автор: Antadev   25 Ноя, Сб, 2006 10:41
Автор: Florist   25 Ноя, Сб, 2006 10:44
Юлисия!

Как же фоток с сиамским окрасом мало? Все котята вокруг тарелки - сиамского окраса, а два из них (те, что покрупнее) еще и с белым.
Коктейль тоже сиамского окраса с белым - черный линкс пойнт с белым Это пятки у него "косят" под шоколад, но кончик хвоста - черный
Автор: Kivi   25 Ноя, Сб, 2006 11:29
Kichi,Да,хорошей шерсткой,всегда нужно хвастаться
А,фото с цветами

Цитата:
А какие ограничения? Поконкретнее.

Если продаётся,под стерелизацию,кострацию,или ещё что.....
Гдето,читала,что при продаже на условиях,в родословной,это отмечается

Antadev,а чья девочка на фото?
Автор: Kichi   25 Ноя, Сб, 2006 11:36
Kivi писал(а):

Гдето,читала,что при продаже на условиях,в родословной,это отмечается

В моем клубе ФИФе мне предложили поставить отметку в родословной "не для разведения" котятам,которых я продавала уже кастрированными. В моем случае в этом надобности не было.
Но если бы я продавала с условием кастрации,то отметку бы поставила обязательно.
Автор: Antadev   25 Ноя, Сб, 2006 11:43
Ursula Antariys*UA
девочка моего разведения.....
Автор: Kivi   25 Ноя, Сб, 2006 11:51
Kichi писал(а):
В моем клубе ФИФе мне предложили поставить отметку в родословной "не для разведения"

Тогда,получается,что другой клуб в,котором в дальнейшем будет состаять кот(кошка) с отметкой "не для разведения",в случае если владелец условия не выполнил - не будет допускать это животное в разведение,или.............
Автор: Kichi   25 Ноя, Сб, 2006 11:59
Kivi,если человек приносит родуху FIFe в клуб FIFe,и на ней написано "не для разведения",то могу предположить,что это условие будет соблюдаться.
Но если родуху FIFe с этой же отметкой принесут в клуб другой системы? Где гарантия?
Автор: юлисия   25 Ноя, Сб, 2006 16:20
Florist писал(а):
Юлисия!

Как же фоток с сиамским окрасом мало? Все котята вокруг тарелки - сиамского окраса, а два из них (те, что покрупнее) еще и с белым.
Коктейль тоже сиамского окраса с белым - черный линкс пойнт с белым Это пятки у него "косят" под шоколад, но кончик хвоста - черный


да-да . видела видела. вот только мордочки хотелось посмотреть
Автор: Лирика   25 Ноя, Сб, 2006 16:30
Про договоры - все зависит от совести владельца (если продается не кастрированным) и от предусмотрительности заводчика (как в случае Kichi, например).
В метриках (а именно в блю- и еллоу- слипах) СФА тоже есть графа not for breeding, и еще один пункт - графа для пин-кода конкретного помета. Если заводчик НЕ вписывает пин-код в метрику и ставит галочку на отметке nfb при продаже, то кошка автоматом исключается из числа племенных - опять же, только в СФА. При этом (если память не изменяет), владелец, покупающий кошку не для разведения, обязан расписаться рядом с этими отметками в том, что он согласен.

Кошки на фотографиях замечательные ВСЕ!!!

Добавлю и я немного "сиамского" окраса в это разнообразие - фотосессия с таксой!






Действующие лица уже всем известны.

А вот какой стала их мама в 1 год (опять же, к слову о стопах)
Автор: Kivi   25 Ноя, Сб, 2006 16:48
Лирика,Красотищааа.. фон
Мне понравился на первой фотке- УШАСТИК Да,мордочка у кошечки поменялась,стала,ещё выразительнее

Как то,ВСЁ мутно получается Раннии кострации и стерелизации не приветствуются и ,то,что это будет сделано при продаже на условиях,тоже НОЛЬ
Автор: Bowl Of Honey   27 Ноя, Пн, 2006 11:07
Детки такие маленькие, а у них уже своя такса есть (:

А мы тут себе мини фотосессию тоже сделали (совсем мини)

"I'm singing in the rain"

Дождь еще идет?
Автор: DevONCAT   27 Ноя, Пн, 2006 20:56
Всем привет. Давно не заглядывала. Договор? Всего лишь бумажка. Кто из вас побежит при невыполнении договора в суд? Я люблю общаться лично с каждым покупателем. И если есть сомнения, то родословную вообще не отдаю до кастрации. И по поводу клубов. Если прийдут в ВЦФ с пометкой о пет классе, то ее просто не увидят. Говорю со своего опыта. Так что не парьтесь по этому поводу. У каждого животного есть СВОЙ ХОЗЯИН И СВОЯ СУДЬБА. РЕШАЙТЕ ВСЕ ВОПРОСЫ О КАСТРАЦИЯХ И СТЕРИЛИЗАЦИЯХ КОНКРЕТНО С КАЖДЫМ БУДУЩИМ ХОЗЯИНОМ ДАННОГО КОТЕНКА. А иначе это просто пустая болтовня.
Автор: DevONCAT   27 Ноя, Пн, 2006 21:03
[quote="Florist"]Да уж! Красавцы

А я что-то давно фотками не кидалась Надо исправить положение

Это Буся:



quote]Очень интересная дама. Ей бы жениха достойного. Дети бы получились
Автор: Лирика   30 Ноя, Чт, 2006 15:08
ОН НАСТОЯЩИЙ!!!

у Archicats-ов родился.
Автор: МЫSH   30 Ноя, Чт, 2006 18:46
Лирика писал(а):
ОН НАСТОЯЩИЙ!!!


Летучая мышка
Автор: Bowl Of Honey   30 Ноя, Чт, 2006 19:16
Вот это да!!!!!!!!!!!! Вот это уши. Ничего себе!!!
Красавец!!! И фотка супер!
Посмотрела все фотки на их сайте. Абалдеть.
Мне кажется что это папа котенка
http://www.archicats.com/images/Tommy-Jan-29-06.jpg

Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор]
Автор: Bowl Of Honey   03 Дек, Вс, 2006 13:14
Ну что? Как выставка? Девоны отличились? Много было? С нетерпением жду коментариев и фоток.
Автор: Лирика   03 Дек, Вс, 2006 23:01
Цитата:
Ну что? Как выставка? Девоны отличились? Много было? С нетерпением жду коментариев и фоток.

Всем привет. Да, выставка была просто праздником, организация выше всяких похвал! Спасибо за доставленное удовольствие!
Не знаю, как в других системах, видели только на МФА вот эту красавицу польского разведения (Baisha Dzalanhar), жительницу Бреста


в одной клетке с другой кошкой неизвестной породы (или не кошкой?! )


А на CFA рингах девонов было двое.

Вот эта девочка Glamourcat Amoora сил линкс пойнт (Ruaztec Hukky x Mio Tike Luisa Marija) получила в 10 месяцев титул Чемпиона и пару раз становилась Лучшей в Дивизии!




У Darrell Newkirk (Best of Division)




У Wain Harding (2nd Best of Division)
Автор: Лирика   03 Дек, Вс, 2006 23:12
Ну, и Мямлик тоже отличился. Уже будучи Чемпионом CFA, начал набирать очки для титула Гранд Чемпион. В каждом из 4х рингов законно получал свой Best of Champion и дважды становился Best of Division.

У Darrell Newkirk




У Wain Harding




А вот такой у него подрос сын, 6 недель нам уже
Автор: Nateana   04 Дек, Пн, 2006 23:12
Юля, огромное спасибо за фотографии!!!! Если бы не вы с мужем (замечательный фоткорр ) не видать бы нам никаких фотографий!

Эх, до чего Амура хороша!!!!
Что ни говори, а руазтековские лица по-прежнему узнаваемы
Автор: Кудряшка Сью   05 Дек, Вт, 2006 11:05
Приветствую всех!!!
Кудряшка сью - это не я, а мой котик Джокер.
Как он похож с Мямликом!




Лирика, я часто захожу на сайт. Классные киски. И у остальных классные.
На форуме впервые. Все дети к компу не пускают .
Хочу поговорить об окрасе МИНК. Уж больно противоречивые мнения от судей слышу. Джокер вроде бы минк. Преобрела такое чудо и "мучаюсь" теперь.
Автор: Bowl Of Honey   05 Дек, Вт, 2006 11:44
Цитата:
Не знаю, как в других системах, видели только на МФА вот эту красавицу польского разведения (Baisha Dzalanhar), жительницу Бреста

Я видела эту заводчицу на цветочном альянсе. Она тогда была с котятами. И кажется с корнишем. Она показывала фотографии своей кошки. (:
Glamourcat Amoora Красавица. Прямо заглядение (:

В мямлике мы и не сомневались! Наташа! Поздравляю!
Автор: DevONCAT   05 Дек, Вт, 2006 12:06
Кудряшка Сью писал(а):
Приветствую всех!!!
Кудряшка сью - это не я, а мой котик Джокер.
Как он похож с Мямликом!
http://mio-tike.ru/photo/gallery/9/2.jpg
Лирика, я часто захожу на сайт. Классные киски. И у остальных классные.
На форуме впервые. Все дети к компу не пускают .
Хочу поговорить об окрасе МИНК. Уж больно противоречивые мнения от судей слышу. Джокер вроде бы минк. Преобрела такое чудо и "мучаюсь" теперь.
Привет землякам!!! И чего ты мучаешься??? Минк- это генетически тонкинез. Посмотри родословную на наличие колоров и бурм с обеих сторон, на своих детей, на глаза цвета аква. И не мучайся, а получай удовольствие
Автор: Kivi   05 Дек, Вт, 2006 12:16
Фотки с выставки Glamourcat Amoora

Цитата:
Ну, и Мямлик тоже отличился. Уже будучи Чемпионом CFA, начал набирать очки для титула Гранд Чемпион. В каждом из 4х рингов законно получал свой Best of Champion и дважды становился Best of Division.

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Цитата:
А вот такой у него подрос сын, 6 недель нам уже
очень красивый,нежный сыночек

Кудряшка Сью писал(а):
Приветствую всех!!!

Автор: Лирика   05 Дек, Вт, 2006 17:09
Цитата:
Лирика, я часто захожу на сайт. Классные киски. И у остальных классные.
На форуме впервые. Все дети к компу не пускают .
Хочу поговорить об окрасе МИНК. Уж больно противоречивые мнения от судей слышу. Джокер вроде бы минк.

Приветствую! Спасибо за добрые слова в адрес кисок, я им передам.

Детям надо объяснить, что форум - это важно!!! Столько информации обо всем и отовсюду больше нигде не найдете.

Про минков - посмотрите внимательно эту часть девонской темы за май-июнь и август-сентябрь, обсуждался этот окрас, были ссылки, фотографии, пояснения... в том числе и заводчиками мамы Вашего Джокера, которая настоящий минк.
Еще маленький совет (только, дорогие пойнтоводы, пжалста, не все сразу тапками в меня кидайтесь!!!) - сфотографируйте Джокера со вспышкой и посмотрите, если глаза красным отсвечивают - пойнт, если зеленым - минк. У нас это уже три раза "сработало" безупречно. По родословной он может быть минком. По другим фотографиям на Вашем сайте - он минк.

Цитата:
А кошка Руазтековская-сказочка!!!! Аж слюнки потекли.

У нее, кстати, мама разведения нашей новой знакомой с очаровательным именем Кудряшка Сью, рожденная от двух кошек разведения DevonCat. А сестра Амуры (от другой мамы) живет у Nateana. Вобщем, сплошная Санта Барбара.
Автор: Кудряшка Сью   05 Дек, Вт, 2006 18:25
Цитата:
Еще маленький совет (только, дорогие пойнтоводы, пжалста, не все сразу тапками в меня кидайтесь!!!) - сфотографируйте Джокера со вспышкой и посмотрите, если глаза красным отсвечивают - пойнт, если зеленым - минк.

Ох, уж эта кудрявая голова (она у меня тоже кудрявая )!!! Я всем на котятах объясняю как отличить минка от колор-пойнта, а на фотки Джокера ни разу не обратила внимания, что светятся-то не красным. Стыд и срам, тем более что в "прошлой" жизни заводчик со стажем персов пойнтов .
А вот как глазки у деток светились




Цитата:
Про минков - посмотрите внимательно эту часть девонской темы за май-июнь и август-сентябрь, обсуждался этот окрас...


Cпасибо за подсказки.

Цитата:
Привет землякам!!! И чего ты мучаешься??? Минк- это генетически тонкинез. Посмотри родословную на наличие колоров и бурм с обеих сторон, на своих детей, на глаза цвета аква. И не мучайся, а получай удовольствие


Светик, оказывается и в Днепропетровске тоже есть интернет Теорию я знаю. Колорами пестрит родословная, а вот бурмы та-а-а-а-а-ам за горизонтом. У большинства детей аквамариновые глаза. Все минки что ли ???
Автор: Лирика   05 Дек, Вт, 2006 18:36
Цитата:
А вот как глазки у деток светились

Глазки-то ладно, понятно, а вот сами окрасы этих котят вы как определили???!!! У нас вопрос стоит с одним ребенком, а ваши очень показательны в этом плане.
Вот давайте по-очереди: первый, второй, третий - кто какого окраса?
И еще - у вас написано, Джокер шоколад. Судя по одному дитю, очень может быть. В каком возрасте определили?
Автор: Кудряшка Сью   05 Дек, Вт, 2006 20:56
Цитата:
Глазки-то ладно, понятно, а вот сами окрасы этих котят вы как определили???!!! У нас вопрос стоит с одним ребенком, а ваши очень показательны в этом плане.
Вот давайте по-очереди: первый, второй, третий - кто какого окраса?
И еще - у вас написано, Джокер шоколад. Судя по одному дитю, очень может быть . В каком возрасте определили?


Вопрос, конечно, интересный .
1) шоколадный с белым;
2) шоколадный ( в жизни, как молочный шоколад); ну, очень красивый ;
3) черный.
До сегодняшнего дня как бы минки на повестке дня не стояли, т.к. актировали в месяц и это первые котята А эксперты твердят: тонкийский + колорный окрасы.
А с окрасом Джокера вообще путанница была . На его персональной страничке видно как менялась шерсть.
http://mio-tike.ru/photo/9.html
В родословной указано, что он черный. Но с 8 до 11 месяцев он явно был шоколадным. Каждый эксперт в дипломе просто писал какой он окрас оценивал . Когда начала шерсть отрастать (11 месяцев), были четкие серебристые полоски, но потом ушли . Как серебро его тоже оценивали . А сейчас передняя половина шоколадная, а задняя - черная . Насмеялись!
Автор: Лирика   05 Дек, Вт, 2006 22:12
Цитата:
1) шоколадный с белым;



Это они все, как я понимаю? Очень красивые дети, особенно колор впечатлил. Его вы как b33 (шоколадный пойнт) определили, скорее всего, правильно. А тот, который b03 - на самом деле или шоколадный минк или сил минк (пятки смотрите). Минки рождаются всегда значительно темнее колоров, как правило, серо-палевого цвета, потом перецветают и еще сильнее темнеют. Не вы первые ошибаетесь! Смотрите на кончики ушей и хвосты, они откровенно контрастируют, и цвет глаз сейчас уже должен быть виден отчетливо.
Автор: Кудряшка Сью   06 Дек, Ср, 2006 09:28
Цитата:
Это они все, как я понимаю? Очень красивые дети, особенно колор впечатлил. Его вы как b33 (шоколадный пойнт) определили, скорее всего, правильно.

Он точно колорик. На нем сейчас еще вылезли белые отметины.
А шоколадный записывается "b 32" ?

У него глаза аква. И очень насыщенные .
Автор: BonBoss   06 Дек, Ср, 2006 13:41
Кудряшка Сью писал(а):

А шоколадный записывается "b 32" ?
У него глаза аква. И очень насыщенные .

Шоколадный - простоb, 32 - минк. А глаза в таком возрасте еще рано смотреть, пожалуй.
Автор: Кудряшка Сью   06 Дек, Ср, 2006 16:47
Я как бы поздно начала , но котятам уже 5 месяцев и четко видно, что обыкновенный один (колорик), а остальные необыкновенные . Я еще в их детстве обратила внимание на странное свечение роговицы (фиолетовое) . Теперь-то ясно, что глаза минковые. Т.е. получается "32" - это цвет глаз, а тело может быть, в принципе, любого цвета А где-то там тонкинезы
Автор: Bowl Of Honey   06 Дек, Ср, 2006 18:23
Добрый вечер, Кудряшка Сью!
Скажите, а котята на фотографиях - чьи дети? (:
Детки симпотичные.
Автор: BonBoss   07 Дек, Чт, 2006 08:13
Кудряшка Сью писал(а):
Т.е. получается "32" - это цвет глаз, а тело может быть, в принципе, любого цвета

32 - это не цвет глаз, а именно индекс окраса (минк или тонкийский окрас). Который включает в себя и цвет глаз "Цвет" может быть любой (черный, голубой, красный...), может быть минк с рисунком и минк с белым. Но глаза у них у всех аква. Например, как у любых колорпойнтов, независимо от "цветности" - глаза голубые.
Автор: Кудряшка Сью   07 Дек, Чт, 2006 10:45
Bowl Of Honey писала(а):
Цитата:
Скажите, а котята на фотографиях - чьи дети? (:
Детки симпотичные.

Детки от Джокера и черной кошки моей подруги Ержановой Кати,



а вот ее кошка от животных DevonCat. Спасибо, что понравились котята

Цитата:
Вобщем, сплошная Санта Барбара.


Цитата:
32 - это не цвет глаз, а именно индекс окраса (минк или тонкийский окрас). Который включает в себя и цвет глаз "Цвет" может быть любой (черный, голубой, красный...), может быть минк с рисунком и минк с белым. Но глаза у них у всех аква. Например, как у любых колорпойнтов, независимо от "цветности" - глаза голубые.


Я прошу прощения, что надоедаю с этим вопросом о минках, но в предыдущих обсужденях поднимался вопрос о натуральном минке. Там все ясно. А как эти котята будут записываться
У колориков везде приписывается "33". Если "32" это окрас, то значит все просто пишутся " a,b,g..." А белый? Что делать с глазами белого? Как его писать
Автор: Антава   07 Дек, Чт, 2006 12:22
Моим девочкам сегодня исполнился месяц, знакомтесь:


Автор: Bowl Of Honey   07 Дек, Чт, 2006 12:39
2Кудряшка Сью
Мы так и думали (:
Наша кошка тоже Катиного разведения (:
Автор: FairyDream   07 Дек, Чт, 2006 12:47

Какая красавица растет
Автор: Florist   07 Дек, Чт, 2006 13:03
Здравствуйте, давно не виделись!
У нас за это время народились котятки, а с окрасом никак не розберусь Помогите, пожалуйста! Один ребенок похож на голубого табби минка, второй - на шоколадного табби минка с белым.

Скажите что видите вы?:







Автор: Florist   07 Дек, Чт, 2006 13:20
Ну, и для полноты картины, еще пара фоток:



Автор: ЕленаRD   07 Дек, Чт, 2006 13:31
Имхо пятки темноваты для шоколада. Во всяком случае у меня так силы выглядят.
А второй похож таки на голубого.
Автор: DevONCAT   07 Дек, Чт, 2006 13:35
Florist писал(а):
Ну, и для полноты картины, еще пара фоток:
http://k.foto.radikal.ru/0612/4af40938a5dc.jpg
http://k.foto.radikal.ru/0612/06fb0d966f59.jpg

Мне кажется, что голубой для минка светловат. Он вроде как колор. Второй вроде как минк, только с шоколадом вопрос открытый может быть еще. 32 на силовом окрасе может проявляться постепенно. И именно 32 может давать теплый светлый тон на силовом окрасе. Нет, я окончательно ни чего не утверждаю. Но в этом случае время покажет. А может я и ошибаюсь. Живьем виднее.

Фото, включенные в цитаты, переводятся в ссылки. Модератор.
Автор: Florist   07 Дек, Чт, 2006 13:53
Дык и мне в шоколад не верится , но некоторые заводчики считают, что это он, шоколадный тебби минк
А про пойнта - не получается: родился с окрасом и глаза красным не отливают
Автор: BonBoss   07 Дек, Чт, 2006 17:56
Florist писал(а):
Здравствуйте, давно не виделись!
У нас за это время народились котятки, а с окрасом никак не розберусь Помогите, пожалуйста! Один ребенок похож на голубого табби минка, второй - на шоколадного табби минка с белым.

Скажите что видите вы?:

Я вижу шоколад и лайлак Но по фото не стала бы определять, цветопередача - дело тонкое А по родословной шоколад возможен? Что там в предках?
Автор: BonBoss   07 Дек, Чт, 2006 18:00
DevONCAT писал(а):
Кудряшка Сью писал(а):
Я как бы поздно начала , но котятам уже 5 месяцев и четко видно, что обыкновенный один (колорик), а остальные необыкновенные
Лена, я буду в Днепре на выставке 16-17. Если хочешь, я попробую тебе помочь разобраться в окрасах и в кодировке.

Присоединюсь к вашим "разборках", если приеду сопровождать подругу
Автор: Лирика   07 Дек, Чт, 2006 18:39
Во-первых, поздравляю Антава с детками, черепаха замечательная!

Во-вторых, цветопередача на мониторе дело очень тонкое. Поэтому попытаюсь добавить к фоткам Florist еще вот эти, где тоже довольно наглядно можно увидеть цвет (те же котята ее разведения в 3х недельном возрасте)



Генетически - есть шоколад + голубой в обеих частях родословных (и у папы, и у мамы), 2-3 колено. Дед по отцу стопроцентно носитель лайлака, рожал таких котят.

А вот еще для сравнения фотографии трех сил минков с белым (однозначно, окрас определен без сомнения) в том же самом возрасте, что и котята Florist на фотографиях



Ну и
Автор: Лирика   07 Дек, Чт, 2006 19:00
Вот тут еще в теме о прошедшем Содружестве промелькнула фотография брестской-польской Байшы - стало быть, она и на Бесте МФА что-то завоевала! Поздравляем Ольгу!
http://www.shtourman.ru/sodruzhestvo/IFA_03dec/IFA_day2_031.jpg
Автор: Florist   07 Дек, Чт, 2006 20:31
Антава, поздравляю! Ребенок сладкий, милый!
http://l.foto.radikal.ru/0612/fc14fc0a3f4b.jpg

Нет, моя девочка не такая сочная
http://www.devonrexcat.ru/photos/Cypek/kociaki4tyg.jpg
Автор: BonBoss   07 Дек, Чт, 2006 22:45
Лирика писал(а):
Во-вторых, цветопередача на мониторе дело очень тонкое. Поэтому попытаюсь добавить к фоткам Florist еще вот эти, где тоже довольно наглядно можно увидеть цвет (те же котята ее разведения в 3х недельном возрасте)

А на этих фото скорее шоколад и голубой. Особенно на снимке хвостов.

Лирика писал(а):
А вот еще для сравнения фотографии трех сил минков с белым (однозначно, окрас определен без сомнения) в том же самом возрасте, что и котята Florist на фотографиях

Это классический вариант: на фото похоже на горький шоколад, а в реале оказывается сил.
Автор: Кудряшка Сью   08 Дек, Пт, 2006 10:22
Цитата:
Присоединюсь к вашим "разборках", если приеду сопровождать подругу
Цитата:
Лена, я буду в Днепре на выставке 16-17. Если хочешь, я попробую тебе помочь разобраться в окрасах и в кодировке.

Девочки, спасибо большое. А вот пару фоток моих детей . Живут в Волгодонске. Биколор от Джокера.

http://mio-tike.ru/photo/gallery/show/1.jpg
http://mio-tike.ru/photo/gallery/show/2.jpg
http://mio-tike.ru/photo/gallery/show/3.jpg
Автор: Florist   08 Дек, Пт, 2006 11:26
Лена, а биколор черный?

Никита - моя любовь!



Девочки, ну что же с моими? На каком окрасе пока остановимся?
http://www.devonrexcat.ru/photos/Barby/color/backs.jpg
Автор: BonBoss   08 Дек, Пт, 2006 12:03
Кудряшка Сью писал(а):
А вот пару фоток моих детей . Живут в Волгодонске. Биколор от Джокера.

Хороши!
Автор: BonBoss   08 Дек, Пт, 2006 12:04
Florist писал(а):
Девочки, ну что же с моими? На каком окрасе пока остановимся?

Остановиться можно на любом, а там - жизнь покажет

Делаем ставки? Шоколад и голубой (или лиловый).
Автор: Антава   08 Дек, Пт, 2006 13:18
Спасибо всем.
Как много малышей появилось и какие все разные
Автор: Кудряшка Сью   09 Дек, Сб, 2006 10:24
Florist писал(а):
Лена, а биколор черный?
Никита - моя любовь!


Florist, Никита то животное, к которому я хотела бы стремиться .
А биколор черный

BonBoss писал(а):
Florist писал(а):
Девочки, ну что же с моими? На каком окрасе пока остановимся?

Остановиться можно на любом, а там - жизнь покажет

Делаем ставки? Шоколад и голубой (или лиловый).


Судя по пальчикам голубой и натуральный минк. У Джокера тоже такой цвет шерсти был и такие же пальчики
Автор: BonBoss   09 Дек, Сб, 2006 10:51
Кудряшка Сью писал(а):
Судя по пальчикам голубой и натуральный минк. У Джокера тоже такой цвет шерсти был и такие же пальчики

Люди, что такое "натуральный" минк? Можно буковку кода?
Автор: Лирика   09 Дек, Сб, 2006 11:36
Цитата:
Люди, что такое "натуральный" минк? Можно буковку кода?

Лен, это просто сил минк (n32) по-американски, вариант тонкинского окраса в CFA. Точно так же, как там табби пойнтов (2133 или 2132) называют линксами, а лайлак пойнтов (с33) platinum.

Цитата:
Судя по пальчикам голубой и натуральный минк. У Джокера тоже такой цвет шерсти был и такие же пальчики

Так я не поняла - вы пишете, что Джокер шоколадный минк (и судя по детям это может быть правдой) и на сайте он обозначен как шоколад, а окрас девочек Florist называете натуральным (сил) минком "таким же, как у Джокера"

Вот фотографии сил табби пойнтов (один с белым), которые ну никак не могут быть шоколадами по родословной - пятки и фостики , при дневном свете у окна, без вспышки и цветокоррекции. Котята на 2 недели старше Ларисиных. Как известно, контрастные участки на теле - уши, хвост, лапы, морда (кому нравится - называйте их акромеланическими отметинами) у колоров и минков расцвечены одинаково.

Лично я вижу разницу между этим




и этим!

Автор: Florist   09 Дек, Сб, 2006 11:43
Девочки, спасибо, что так активно стараетесь помочь с определением окрасов!

Очень хочется, чтобы это был шоколад!

Ну, придется, видимо, еще потерпеть-подождать, пока все пятки хорошо прокрасятся
Автор: BonBoss   09 Дек, Сб, 2006 12:06
Лирика писал(а):
Лен, это просто сил минк (n32) по-американски, вариант тонкинского окраса в CFA. Точно так же, как там табби пойнтов (2133 или 2132) называют линксами, а лайлак пойнтов (с33) platinum.

Спасибо. Дискриминация, однако. Черный, значит, натуральный, а остальные ненатуральные Типа, "исходник" Про линксов и платиновых я в курсе, а вот "натуралов" проморгала
Автор: Kivi   12 Дек, Вт, 2006 20:43
Всем привет,мои котята,этот раз,как положенно родились и белые



Автор: ЕленаRD   12 Дек, Вт, 2006 22:00
Это 3 недели?


А это?
Автор: Лирика   12 Дек, Вт, 2006 22:24
Kivi, поздравляю!!! Белые девоны (вообще и конкретные тоже) безумно красивы!
А тот, который между белыми и минком, это хто Можно бочка показать, какого он цвета?
Автор: Kivi   13 Дек, Ср, 2006 00:43
Kichi писал(а):
Что-то Вы быстро как-то опять нас радуете!

Зато,следующие разики НЕ СКОРО надо,домик достраивать,не до котяток будет
Лирика писал(а):
А тот, который между белыми и минком, это хто

Это,сюрпризик он именно,такого окраса и есть(верхняя,часть тела-черноватая,а нижняя в полосочку)ЖДЁМ,когда расцветёт
Автор: Кудряшка Сью   19 Дек, Вт, 2006 09:50
У нас в Днепропетровске была выставка. Best of Best взяла кошка девон-рекс Ержановой Екатерины. Сколько было слез

http://tigersun.dp.ua/img/2show2/DSC_7886.jpg

А еще у нас был шикарный конкурс карнавальных костюмов

http://tigersun.dp.ua/img/2show2/DSC_7684.jpg
Автор: ЕленаRD   19 Дек, Вт, 2006 12:46
витаминка писал(а):
Это в месяц
Tak лучше


Ребёнок - конфетка!

Я стараюсь следить за развитием окрасов у рексов - всё-таки несколько похожи - есть и пойнты и минки. И вот - у меня сейчас деткам 4 недели. 21 числа будет месяц. Две пойнтихи-силки, одна биколор, вторая линкс. У них пятки вообще ещё не окрашены. Интересно, есть зависимость между прокрасом пяток и наличием шерсти на лапках?
Автор: Kichi   19 Дек, Вт, 2006 13:00
Кудряшка Сью писал(а):
У нас в Днепропетровске была выставка. Best of Best взяла кошка девон-рекс Ержановой Екатерины. Сколько было слез


Извините,про слезы не поняла!
Здорово - девон Бест взял!
Жалко на фото кошку не видно.
Автор: Kichi   19 Дек, Вт, 2006 15:48
А мы взрослеем
Автор: Кудряшка Сью   20 Дек, Ср, 2006 09:59
Kichi писал(а):
Извините,про слезы не поняла!

Жалко на фото кошку не видно.


Ох, слезы радости. Катюша рыдала от счастья.

Лирика писал(а):
Бест для девона - это двойной успех. А как зовут победительницу?


Победительницу зовут Eva of Katarine (дома звездочка). Вот фотки ее и хозяйки.

http://mio-tike.ru/photo/eva_lit.jpg

http://mio-tike.ru/photo/KAT_lit.jpg
Автор: Kivi   20 Дек, Ср, 2006 10:10


Да,кошечка,красивая
Автор: Kichi   20 Дек, Ср, 2006 10:53
Кудряшка Сью писал(а):
Kichi писал(а):
Извините,про слезы не поняла!

Жалко на фото кошку не видно.


Ох, слезы радости. Катюша рыдала от счастья.


Ну,слезы радости - это счастливые слезы! А то меня смайлик напугал.
Екатерина Ержанова,поздравляем!
Автор: Florist   20 Дек, Ср, 2006 11:33
Катя, поздравляю с победой!


А у нас детки подросли:



И родились:



И еще:

Автор: Florist   20 Дек, Ср, 2006 11:41
А вот еще совсем сильно подросшие дети:

Каспер обследует новую выставочную клетку:



А Стрекоза наблюдает:

Автор: Kivi   20 Дек, Ср, 2006 11:52
Florist,Какая черепашка с шикарным окрасом!!!
А,кто их родители там,где черепашка
Автор: Florist   20 Дек, Ср, 2006 15:32
Cпасибо!

У первого помета мама - Брусничка, папа - Казанова,
у второго - мама Наири, папа - Казанова,
у третьего - мама Бела-Донна, папа - Эдельвейс.

А черепашка трехцветная, похоже, шоколадная
Автор: Florist   21 Дек, Чт, 2006 10:20
Да, Тамара! Если бы не Доник - не видать мне детей с ТАКИМИ окрасами
Автор: DevONCAT   21 Дек, Чт, 2006 11:00
[quote="Кудряшка Сью"]
Kichi писал(а):
Извините,про слезы не поняла!

Жалко на фото кошку не видно.


Ох, слезы радости. Катюша рыдала от счастья.

Лирика писал(а):
Бест для девона - это двойной успех. А как зовут победительницу?


Победительницу зовут Eva of Katarine (дома звездочка). Вот фотки ее и хозяйки.


А где же делась в кличке приставка DONCAT ??? Или если кошка становится звездой, то победой с заводчиком делиться не следует? ОБИДНО !!!
Автор: Florist   21 Дек, Чт, 2006 12:25
Цитата:
Лариса!!!Какая черепашка нарядная!!! Прийдется еще одну кошку дома оставлять


Да, уж! Муж меня ....

Цитата:
А где же делась в кличке приставка DONCAT ??? Или если кошка становится звездой, то победой с заводчиком делиться не следует? ОБИДНО !!!


Светлана! Я думаю, это не намеренно! Писала не владелица кошки, вот кусочек клички и потерялся.
Автор: Kivi   21 Дек, Чт, 2006 15:52
Можно,я своей шоколадной любимкой похвастуюсь
Если в каждом помёте будет по любимчику,с которым не растаться
Florist писал(а):
Да, уж! Муж меня ....
И МЕНЯ,ТОЖЕ

С таким окрасом,не встречалась подскажите,какой это


Автор: Florist   21 Дек, Чт, 2006 16:46
Это шоколадный колорпойнт или шоколадный минк
Автор: Kichi   21 Дек, Чт, 2006 17:11
Kivi,у Вас есть фото,где она только родилась,ну или на 2 день?
Интересно какие они рождаются.
Автор: Kivi   21 Дек, Чт, 2006 19:41
Только одна фотка,когда ей 1 день

Автор: Лирика   21 Дек, Чт, 2006 21:14
Kivi, какой ребенок!!! Поздравляю! Если родилась с таким окрасом - это минк, колорчики рождаются белые (любые). У Вас ведь, кажется, в первом помете были 2 девочки шоколадные табби минки?

А нам сегодня 2 месяца, был Сеанс Большой Фотоохоты на котят с их личным домашним животным

Соня и Бенни

Все (Соня, Нео, Бенни)


Теперь индивидуально. Сначала девушки - Сонечка



Автор: Лирика   21 Дек, Чт, 2006 21:20
Теперь мальчики

Нео






Бенни



Автор: Лирика   21 Дек, Чт, 2006 21:29
Ну и, наконец, наш белоснежный ангел, с которым мы перед Рождеством встретились в стране, где живет Санта Клаус.

Многие уже видели Энжела на нашем сайте, но все равно очень приятно представить его здесь перед праздниками, с самыми добрыми пожеланиями ко всем девонистам, неважно, какой страны!
Автор: BonBoss   21 Дек, Чт, 2006 23:00
Лирика писал(а):
Ну и, наконец, наш белоснежный ангел, с которым мы перед Рождеством встретились в стране, где живет Санта Клаус.

Красавец в белоснежной новогодней шубке!
Автор: Kivi   21 Дек, Чт, 2006 23:27
Лирика,Спасибо.Значит ,эта девочка минк и в первом помёте, были 2 девочки шоколадные табби минки.

Фотоохота - очень удачная Детки,уже совсем взрослые и симпатичные

новый котик - КРАСАВЧИК ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Автор: Florist   22 Дек, Пт, 2006 09:49
Ух,ты!

Девочки! Поздравляю вас, котятки - загляденье!

А Ангелочек с Юлей смотрятся очень гормонично, просто сказочно!

Ну, Юля, ты себе подарочек к Новому году и Рождеству отхватила! За-ви-ду-ю!!!!
Автор: Кудряшка Сью   22 Дек, Пт, 2006 09:52
DevONCAT писал(а):
Кудряшка Сью писал(а):

Победительницу зовут Eva of Katarine (дома Звездочка). Вот фотки ее и хозяйки.


А где же делась в кличке приставка DONCAT ??? Или если кошка становится звездой, то победой с заводчиком делиться не следует? ОБИДНО !!!


Не знала, что, если я купила кошку в питомнике DONCAT, то всем моим котятам тоже идет эта приставка . Насколько я знаю, Катя купила у тебя маму Евы. Вот она с приставкой DONCAT
Автор: BonBoss   22 Дек, Пт, 2006 10:49
Florist писал(а):
Ну, Юля, ты себе подарочек к Новому году и Рождеству отхватила! За-ви-ду-ю!!!!

Белой завистью? В тон окрасу ангелочка.
Автор: Florist   22 Дек, Пт, 2006 11:27
Цитата:
Florist писал(а):
Ну, Юля, ты себе подарочек к Новому году и Рождеству отхватила! За-ви-ду-ю!!!!

Белой завистью? В тон окрасу ангелочка.


Белой, белой! Белее некуда
Автор: Bowl Of Honey   23 Дек, Сб, 2006 14:42
Поздравляю всех с котятками..
Но особенно поздравляю Лирику. Необыкновенно красивый кот. И правда ангел. Прям настроение аж поднялось (:
Автор: Лирика   23 Дек, Сб, 2006 15:10
Спасибо большое всем, кто нас заметил. На самом деле Энжел первый в России кот, у которого есть в родословной девоны из Dilettante (с 3-го колена), при этом оба его родителя принадлежат к той же линии, что и Loganderry's Bamboo of Ruaztec - http://www.devonrexcat.ru/devon_lines_rus.htm#logan

А чтобы настроение на падало, вот вам наши предрождественские и предновогодние поздравления! Всего самого-самого хорошего в новом году всем! Люди, любите друг друга!!!!!
Автор: Kivi   23 Дек, Сб, 2006 17:06
Поздравляю ВСЕХ,ВСЕХ,ВСЕХ с Рождеством и наступающим Новым годом!

Новый год пусть приласкает,
Счастье в жизни cбережёт,
Пусть надежда согревает,
а судьба пусть бережёт!!!!!


С Рождеством Вас поздравляю
И коненечно же желаю:
Пусть покинут Вас тревоги,
И болезни, и невзгоды,
Безнадега отойдет.
А желанная надежда
Вас по жизни поведет.
И удача тоже ждет
В этот добрый Новый год!
Автор: Kivi   24 Дек, Вс, 2006 17:20
http://www.thalys.com/fr/en/the-adventures-of-santa-claus-continue?xtor=EPR-202
Автор: Florist   24 Дек, Вс, 2006 20:19
Kivi! Супер!!!!!
Автор: Kivi   24 Дек, Вс, 2006 23:52
ЕЩЁ ССЫЛОЧКА
http://www.umor.onru.ru/allbaze/6453.swf
Автор: DevONCAT   25 Дек, Пн, 2006 11:34
Лирика писал(а):
Ну и, наконец, наш белоснежный ангел, с которым мы перед Рождеством встретились в стране, где живет Санта Клаус.
http://www.devonrexcat.ru/photos/Angel/helsinki.jpg
Многие уже видели Энжела на нашем сайте, но все равно очень приятно представить его здесь перед праздниками, с самыми добрыми пожеланиями ко всем девонистам, неважно, какой страны!
Юля,кот просто супер ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Фото, включенные в цитаты, переводятся в ссылки. Модератор.
Автор: DevONCAT   25 Дек, Пн, 2006 11:46
Кудряшка Сью писал(а):
Не знала, что, если я купила кошку в питомнике DONCAT, то всем моим котятам тоже идет эта приставка . Насколько я знаю, Катя купила у тебя маму Евы. Вот она с приставкой DONCAT
Катя у меня взяла беременную кошку и расчиталась за нее после продажи котят. Этот помет актировала я, и котячки все были выписаны с приставкой DONCAT. Этот факт подтверждает и то, что все котята из этого помета, проданные в Москве имеют приставку DONCAT. Ко мне девочки, хозяйки этих котят еще на всемирке подходили и спрашивали почему у котят из одного помета разные приставки. Так как эта кошка в каталоге выставки тоже была прописана как of KATARINA. И к сведению: приставка с of ... обозначает принадлежность кошки на данный момент какому-либо питомнику, а не указывает на ее происхождение.
Автор: DevONCAT   25 Дек, Пн, 2006 11:56
Kivi писал(а):
Только одна фотка,когда ей 1 день

http://l.foto.radikal.ru/0612/f099e2644ae7.jpg

Шоколадка чудо,скорее всего минковая. С такой расставаться ни как нельзя. А муж поймет. Другие вон брилианты требуют, а мы так скромненько : еще одну кошечку

Фото, включенные в цитаты, переводятся в ссылки. Модератор.
Автор: BonBoss   25 Дек, Пн, 2006 19:02
DevONCAT писал(а):
И к сведению: приставка с of ... обозначает принадлежность кошки на данный момент какому-либо питомнику, а не указывает на ее происхождение.

Ну это ты как-то уж очень узко трактуешь Это верно для CFA, например. А для многих систем это утверждение неверно.
Автор: Kichi   25 Дек, Пн, 2006 22:21
А в каких системах это трактуется по-другому?
Мне всегда было понято,что OF значит конкретное местонахождение животного. То есть владелец добавляет приставку и свой питомник.
Автор: Кудряшка Сью   26 Дек, Вт, 2006 09:09
Катя в клубе уже 15 лет. И такое название питомника тоже 15 лет. О принадлежности кого-то кому-то тогда еще и слова не говорили . А насчет приставок питомника к имени: разбирайтесь сами
Автор: BonBoss   26 Дек, Вт, 2006 11:34
Kichi писал(а):
А в каких системах это трактуется по-другому?
Мне всегда было понято,что OF значит конкретное местонахождение животного. То есть владелец добавляет приставку и свой питомник.

А в каких так? Мне всегда было понятно, что "of + название питомника" означает новую принадлежность животного. Но! по правилам CFA:

Цитата:
Section 4 - Cat Names: A cat’s entire name, including cattery prefix and suffix (see Section 6), if any, letters, punctuation, spaces, numbers, and words such as “of,” “de,” “the,” etc., may not exceed 35 spaces.
Changes to a registered cat’s name may be made only if the cat has never been bred or shown and only with the signed permission of any/all former owners.
Exceptions: Addition or deletion of a cattery name suffix and, under certain conditions, when a correction is being made to a cat’s sex and/or color.
...
Section 6 - Use of Cattery Names: PREFIX: The breeder’s registered cattery name, if any, is required as a prefix to a cat’s name. At no time can a cattery prefix be removed or changed even with the permission of the breeder.
SUFFIX ADDITION/DELETION: The new owner of record of a cat may add his/her cattery name as a suffix (preceded by “of ”) provided that the cat’s name will not then exceed the limit of 35 spaces. An already existing suffix will automatically be removed at the time the new suffix is added or if a new owner(s) is not the owner of the existing suffix.
No more than two cattery names (one prefix, one suffix) are permitted with any cat name.
An identifying word or name may not be used as either a cat name suffix or prefix unless registered with CFA as a cattery name.
Abbreviations or variations of a registered cattery name are not permitted.
The word “of ” must be used with a cattery name suffix, and cannot be shortened or changed to “de” or other foreign designations denoting “of.” To avoid misinterpreting certain phrases as a cattery name suffix, dashes are used in conjunction with the word “of” in a cat’s name (e.g. Duke-of-Earl).


В FIFe не помню оговорки об употреблении префикса или суффикса. Но важным выглядит вот этот пункт:
Цитата:
6. No cat can carry a cattery name other than that of its breeder. The breeder is the owner of the female cat at the time of mating.

However, the breeder may give the buyer of a pregnant cat permission to register the offspring under the cattery name of the new owner.


Т.е. никаких, как вы говорите, "конкретных местонахождений животного" и никаких добавлений от нового владельца не допускаются.

Не знаю, как в ВЦФ. Помнится за основу там многое взято от ФИФе.

На практике у кого-то клички котят из питомника как раз выглядят именно так: "/имя/ of /название питомника/", а у кого-то так: "/название питомника/'s /имя/".
Автор: Florist   26 Дек, Вт, 2006 12:54
Насколько я знаю, животное, рожденное в питомнике, имеет его приставку в начале или в конце клички( повыбору владельца питомника). А когда животное приобретают в другой питомник, то пишется кличка с названием питомника в изначальном виде (как заводчик написал), и потом ставится OF и название питомника, купившего животное.
Если новый владелец не пишет название питомника, где родилась животинка, то это не правильно. А если это делается намеренно (чтобы никто не знал заводчика), то это является, по меньшей мере, неуважением труда заводчика.
Автор: Kichi   26 Дек, Вт, 2006 13:30
Вот Florist точно выразила,что я имела в виду!
По ФИФе изменение имени,данного заводчиком,не допускается.
Вот насчет приставки не знаю,надо выяснить.Я может и добавлю в будущем кому-нибудь новенькому.
Но имя питомника заводчика безусловно должно присутствовать.
Автор: Kichi   26 Дек, Вт, 2006 15:10
В выходные была выставка.
Тия получила номинацию в серьезной конкуренции у французского судьи Mr.Yan Roca-Folch. Он также дал ей специальный приз за прекрасный выставочный темперамент.
Джеймессон получил CAGCIB. Нас хвалили.
30-го еще пойдем,судить будет Нурит Паль.Что-то мне показалось,что она не особо к девонам.
Автор: BonBoss   26 Дек, Вт, 2006 19:42
Kichi писал(а):
Вот Florist точно выразила,что я имела в виду!
По ФИФе изменение имени,данного заводчиком,не допускается.
Вот насчет приставки не знаю,надо выяснить.Я может и добавлю в будущем кому-нибудь новенькому.
Но имя питомника заводчика безусловно должно присутствовать.

У меня такое впечатление, что я зря цитаты выложила То, что сказала Florist, это то же, что сказала раньше DevONCAT.
И это однозначно касается CFA, но не является общепринятой практикой.

Я очень сомневаюсь, что смогла бы добавить название своего питомника к имени приобретенного в другом питомнике животного.По-моему, в правилах FIFe однозначно об этом сказано:
Цитата:
No cat can carry a cattery name other than that of its breeder.

Да и зачем добавлять?
Автор: BonBoss   26 Дек, Вт, 2006 19:45
Kichi, поздравляю Тию с удачной выставкой, Джеймсона с очередным титулом
Kichi писал(а):
30-го еще пойдем,судить будет Нурит Паль.Что-то мне показалось,что она не особо к девонам.

Мы судились у нее как-то. Очень душевно отнеслась к Мышке Может, под настроение попали.
Автор: FairyDream   26 Дек, Вт, 2006 23:07
BonBoss писал(а):
Kichi писал(а):
Вот Florist точно выразила,что я имела в виду!
По ФИФе изменение имени,данного заводчиком,не допускается.
Вот насчет приставки не знаю,надо выяснить.Я может и добавлю в будущем кому-нибудь новенькому.
Но имя питомника заводчика безусловно должно присутствовать.

У меня такое впечатление, что я зря цитаты выложила То, что сказала Florist, это то же, что сказала раньше DevONCAT.
И это однозначно касается CFA, но не является общепринятой практикой.

Я очень сомневаюсь, что смогла бы добавить название своего питомника к имени приобретенного в другом питомнике животного.По-моему, в правилах FIFe однозначно об этом сказано:
Цитата:
No cat can carry a cattery name other than that of its breeder.

Да и зачем добавлять?

Если регистрировать в ФИФе, то Вы абсолютно правы, изменение имени не допускается. И однозначно, если котята родились до расчета за кошку, они должны получить приставку того питомника, откуда кошка, конечно, если только заводчик кошки не дал разрешение на регистрацию котят в питомнике покупателя ДО расчета.
Автор: Aliska   27 Дек, Ср, 2006 13:59
23 числа всех моих животных судила Нурит.Прекрасно отнеслась к ним ко всем. Очень хвалила Эльфа
DevONCAT,еще раз спасибо за прекрасного кота!!!
Автор: Kichi   27 Дек, Ср, 2006 14:59
Судья обязан прекрасно отнестись ко всем животным,а вот дать номинацию - это уж мне кажется по симпатиям.Если равноценные девон,сфинкс и британ,в чью пользу будет выбор?
Вот это я имела в виду.
В моем посте присутствует слово "показалось" - думаю это не может служить утверждением.
Автор: Florist   27 Дек, Ср, 2006 20:51
Цитата:
BonBoss писал(а):
Kichi писал(а):
Вот Florist точно выразила,что я имела в виду!
По ФИФе изменение имени,данного заводчиком,не допускается.
Вот насчет приставки не знаю,надо выяснить.Я может и добавлю в будущем кому-нибудь новенькому.
Но имя питомника заводчика безусловно должно присутствовать.

У меня такое впечатление, что я зря цитаты выложила То, что сказала Florist, это то же, что сказала раньше DevONCAT.
И это однозначно касается CFA, но не является общепринятой практикой.

Я очень сомневаюсь, что смогла бы добавить название своего питомника к имени приобретенного в другом питомнике животного.По-моему, в правилах FIFe однозначно об этом сказано:
Цитата:
No cat can carry a cattery name other than that of its breeder.

Да и зачем добавлять?


В системе WCF приставку своего питомника покупатель добавлять может. Давайте спросим в какой системе зарегистрирована эта кошка и ее дети.
А добавлять затем, чтобы люди, купившие котенка от этого нового, уже Вашего животного, знали, кого благодарить за то, что котик или кошечка стали, скажем, Евро Чемпионами, надо не только того, кто родил животинку , но и того, кто выставлял , рекламировал питомник, рождающий таких красавцев . Ну и , конечно, как реклама питомника, владеющего этим животным. Должны же люди знать, где, например, искать кота для вязки или котят
Автор: BonBoss   27 Дек, Ср, 2006 22:42
Florist писал(а):
А добавлять затем, чтобы люди, купившие котенка от этого нового, уже Вашего животного, знали, кого благодарить за то, что котик или кошечка стали, скажем, Евро Чемпионами, надо не только того, кто родил животинку , но и того, кто выставлял , рекламировал питомник, рождающий таких красавцев . Ну и , конечно, как реклама питомника, владеющего этим животным. Должны же люди знать, где, например, искать кота для вязки или котят

Разве люди не знают, где и у кого они купили котенка и кого благодарить? У этого котенка вообще-то название питомника, где он родился, в его кличке фиксируется; титулы родителей тоже (что и показывает, как старательно занимались его рекламой владельцы) Фиксация названия питомника в кличке рожденных котят и есть реклама уже работы именно этого питомника.

Знаете, у меня есть живой пример, во что это все оборачивается, когда условия одной системы переносятся на другие без учета местной специфики. В питомнике "Звездный Цветок" родилась кошка "Маня" (по понятным причинам названия изменены ) и получила имя "Маня Звездный Цветок". С таким именем выставлялась до очень высокого титула, родила помет котят в другом питомнике. К кличке ей ничего не добавляли, в родословной у котят мать записана как "Маня Звездный Цветок". Потом кошку передали в другой питомник, где ей тут же добавили "of Грусть-тоска". И стала кошка называться "Маня Звездный Цветок of Грусть-тоска". И скажите, видя такую кличку животного и не зная всех питомников (особенно если живешь в другой стране и у самого заводчика сайта нет), не зная, какими правилами руководствовались те, кто давал ей кличку, можно ли понять, в каком именно питомнике родилась кошка? Поверьте, большинство решили, что кошка родилась в "Грусть-тоске". Хорошая реклама для заводчика "Звездного Цветка"

А еще нюанс с котятами первого и последующих пометов. Мать у них одна, а в родословных вроде как разные. Более того, владелец кошки еще и требует от владельцев детей и внуков тех самых первых котят с правильной кличкой матери, чтобы они задним числом исправляли кличку кошки во всех родословных.

Если питомник работает под CFA, где это четко оговорено, то пусть и работает по правилам этой организации. В остальных случаях не стоит запутывать окружающих. Просмотрела на досуге пару европейских каталогов - не нашла ситуаций с добавлением к кличке питомника нового владельца. Возможно, они есть, но единицы.

Мое мнение таково: моя заслуга - это мои котята. Вот они и носят название моего питомника. Это моя реклами или антиреклама. А выставочные успехи купленной в другом питомнике кошки - заслуга прежде всего заводчика, а моя только во вторую очередь. Поэтому пусть животное кличке содержит название питомника, в котором оно родилось.

Конечно же, каждый останется при своем мнении
Автор: BonBoss   27 Дек, Ср, 2006 22:45
Кстати, никто из моих покупателей не добавил к кличкам моих котят название своего питомника. Но теперь понимаю, что лучше внести пункт с моим частным мнением на эту тему в договор
Автор: Kichi   27 Дек, Ср, 2006 23:17
Не знаю.Давайте конкретно. Я ничего не добавляла,но допустим - возьмем Джеймессона - LV*Dalita Jamesson.Ну добавлю я свой питомник,получаем LV*Dalita Jamesson of Karavella.
Что видим - перво-наперво латвийский питомник Далита. А Каравелла это уже второстепенно. ИМХО.
Автор: юлисия   28 Дек, Чт, 2006 07:27
Kichi писал(а):
Не знаю.Давайте конкретно. Я ничего не добавляла,но допустим - возьмем Джеймессона - LV*Dalita Jamesson.Ну добавлю я свой питомник,получаем LV*Dalita Jamesson of Karavella.
Что видим - перво-наперво латвийский питомник Далита. А Каравелла это уже второстепенно. ИМХО.

мне тоже так понятно...сначало где родилась..а потом где живёт..
извините, за встрявшЕй в разговор...
решила вот зайти на ваших девончиков полюбоваться...
Автор: Florist   28 Дек, Чт, 2006 09:42
Я согласна с Kichi. Действительно, так все понятно.

А пример BonBoss c "Маня Звездный Цветок" - вообще можно понять как имя кошки (без питомника). Моя подруга так всех котят называет, т. е. питомник она не регистрировала (несмотря на то, что умница и очень грамотный заводчик с большим стажем). А клички типа "Принцесса С Облаков" и "Парень Из Маленькой Деревушки" звучат как бы с приставкой питомника.

Поэтому мне кажется разумным ставить приставку питомника впереди (все, кто интересуется породой наткнутся на нее неоднократно и в любом случае поймут, что это название питомника). Причем, опускать эту приставку можно только в беседе, но никак не в рекламе.

Далее: Я купила кота в питомнике за границей (или в другом городе). Приставка есть, все знают, где он родился (напр. в далекой Америке).
Кот нравится, но кто знает, что он уже у меня? Только близкие знакомые. Для человека, зашедшего на сайт , не понятно - может я просто повязанную этим котом кошку привезла? Или повязала кошку с этим (чужим, думают люди, котом). А фото на сайте - просто фото отца и все? А я хочу, чтобы все знали, что он мой, живет и выставляется у меня!

Еще момент: когда кошка, рожденная в питомнике-1 куплена в питомник-2 и получила приставку 2 ( 1-имя-of 2) потом продается в питомник-3 (имя кошки начинает звучать 1-имя-of 3), то у детей от этой кошки, действительно, получаются разные приставки (сначала 2-имя котенка, потом 3-имя котенка) при этом имя кошки в родословных котят тоже звучит по-разному ( 1-имя-of 2 у пtрвых пометов и 1-имя-of 3 - у последних пометов). Люди, видя такие разные родословные понимают, что дети родились в разных домах, что порой ой, как важно!
Автор: Florist   28 Дек, Чт, 2006 09:58
Кстати, об "опущенных" приставках:

Один из моих котят был продан за границу. Покупательница торговалась, снижала цену. У меня просили этого котенка здесь, причем, без торга, за названную цену, без проблем с доставкой и т.д.
Я продала иностранке за меньшие деньги, была суета с переправкой котенка . Я объяснила этой покупательнице сразу, что отдаю котенка ей дешевле, чтобы мое дите жило и звездило "за кордоном" т.е. и с рекламной целью тоже. Т. е. само собой разумеется, что приставка моего питомника перед кличкой должна быть везде и обязательно.
И что я вижу? Фото моего детеныша на сайте появилось моментально. НО! Без названия моего питомника! А в реламной подписи читаю: мы приобрели прекрасного котенка из большой страны". И все!!!! От меня не осталось НИЧЕГО!
Автор: Florist   28 Дек, Чт, 2006 10:32
Весело - весело встретим Новый год!



Автор: Florist   28 Дек, Чт, 2006 10:44
Девульки Бруснички и Казановы:



Автор: Florist   28 Дек, Чт, 2006 10:50
Детки Белла - Донны и Эдельвейса:



Автор: BonBoss   28 Дек, Чт, 2006 12:29
Florist писал(а):
А пример BonBoss c "Маня Звездный Цветок" - вообще можно понять как имя кошки (без питомника). Моя подруга так всех котят называет, т. е. питомник она не регистрировала (несмотря на то, что умница и очень грамотный заводчик с большим стажем). А клички типа "Принцесса С Облаков" и "Парень Из Маленькой Деревушки" звучат как бы с приставкой питомника.

Многие и при зарегистрированном питомнике так котят называют. Например моя Мышь по родословной - Bella Doncat. И что было бы, если бы я добавила к этому собственное of Basic British*UA? Это еще хорошо, что Донкэт - питомник, скажем так, с большой производительностью, поэтому многие могут и догадаться, кто заводчик. Но для большинства такой новый вариант приводил бы к неверному восприятию.

Что же касается официальных кличек по ФИФе, например, то они в обязательном порядке включают обозначение страны (*UA, *RU...) и в большинстве наших питомников этот элемент расположен в самом конце. Как в таком случае еще и название нового питомника "приклеивать"? Например все мои котята названы по схеме /имя/ of Basic British*UA. И не только у меня такая система, но и в огромном количестве питомников СНГ и Европы.

Ладно. Каждый решает, как ему удобнее
Автор: BonBoss   28 Дек, Чт, 2006 12:36
Florist писал(а):
Еще момент: когда кошка, рожденная в питомнике-1 куплена в питомник-2 и получила приставку 2 ( 1-имя-of 2) потом продается в питомник-3 (имя кошки начинает звучать 1-имя-of 3), то у детей от этой кошки, действительно, получаются разные приставки (сначала 2-имя котенка, потом 3-имя котенка) при этом имя кошки в родословных котят тоже звучит по-разному ( 1-имя-of 2 у пtрвых пометов и 1-имя-of 3 - у последних пометов).

Этот момент не проходит даже в CFA Т.е. это запрещено. Нельзя добавлять ничего к имени кошки, у которой уже был хотя бы один помет. Это же распространятся на животных, у которых есть любой титул.

Florist писал(а):
Люди, видя такие разные родословные понимают, что дети родились в разных домах, что порой ой, как важно!

Или думают, что это разные кошки. Думаю, именно этим и обусловлено ограничение по CFA, чтобы не вносить путаницу.
Автор: Elanor   28 Дек, Чт, 2006 14:05
BonBoss писал(а):

Florist писал(а):
Люди, видя такие разные родословные понимают, что дети родились в разных домах, что порой ой, как важно!

Или думают, что это разные кошки. Думаю, именно этим и обусловлено ограничение по CFA, чтобы не вносить путаницу.


Со стороны это смотрится как полный бардак и возникают нехорошие мнения о родословных вообще из некоторых стран. Если дети родились от одной и той же кошки, но в разных домах, то у них у детей должны быть разные приставки. Если разные дома обозначают разные питомники.
Хотя здесь больше непонимания с тем, что кошки живут и рожают котят в одном доме, а питомник, где их регистрируют и покупают и куда как бы надо ехать забирать котенка, в другом доме и иногда совсем в другом городе. Ко мне звонят и спрашивают, а это нормально? А города я правильно на карте нашла, они ведь совсем далеко друг от друга? А почему у той хозяйки кошки нет своего питомника? Иногда народ с такими вопросами приходит прям не знаешь что сказать.
Поздравляю всем с наступаюшим! Как радостно, что многие с такими сладкими котятами Новый Год встречать будут, супер Поздравляю с малышами и победами Желаю всем найти хороших хозяев, чтобы так же радовались с нашими девончиками! Всем еще больше классных котят и побед на выставках Очень радостно, что наша порода и в других странах находит своих любителей и фанатов.
Автор: Лирика   28 Дек, Чт, 2006 20:36
Мне кажется, этому незначительному вопросу с приставкой заводчика и суффиксом владельца слишком большое внимание уделяется. Да хоть как ты кошку назови, но если она ничего из себя не представляет ни как выставочное животное, ни как производитель, то чего стоят все эти замороченные трехэтажные клички?!
Пристальное внимание к упоминанию своего питомника важно только в первые месяцы-годы его существования, когда необходима "раскрутка" его владельцу - "сначала мы работаем на рекламу, потом реклама работает на нас". Здесь срабатывают те же штампы, что и в банальной рекламе вокруг нас - сделать марку запоминающейся и создать крепко связанную с ней ассоциацию (желательно, бессознательную ) в голове у покупателя. "Говорим девон, думаем... (подставьте название любого питомника) " - мечта любого заводчика.

Могу привести два нестандартных примера (специально не беру никого виртуального или из числа жителей этой темы).
1. Мать моей кошки зовут просто - Аирина. Ничего выдающегося, одна кличка. Хотя теперь название пит-ка ее заводчика очень хорошо известно и даже знаменито благодаря некоторым выходцам оттуда. Однако, это не помешало Аришке рожать очень красивых котят и самой получать высокие титулы, что является главной задачей владельца любого питомника (как я думаю).
2. Кота зовут Porcelain 4Lirika - и это все КЛИЧКА, а не суффикс моего питомника! Переводится как "фарфор для Лирики". Клянусь, даже не намекала заводчице так его назвать, просто не додумалась бы до такой интерпретации (что так разрешено делать). Я была удивлена и обрадована, что она так его назвала и таким образом выразила уважение ко мне.
Автор: BonBoss   28 Дек, Чт, 2006 22:13
Лирика писал(а):
2. Кота зовут Porcelain 4Lirika - и это все КЛИЧКА, а не суффикс моего питомника! Переводится как "фарфор для Лирики". Клянусь, даже не намекала заводчице так его назвать, просто не додумалась бы до такой интерпретации (что так разрешено делать). Я была удивлена и обрадована, что она так его назвала и таким образом выразила уважение ко мне.

Красиво. И душевно
Автор: Antadev   29 Дек, Пт, 2006 22:21
Поздравляю всех с Новым Годом!!!!
Желаю Вам счастья, здоровья, и всего самого наилучшего!

http://www.umor.onru.ru/allbaze/6453.swf
Автор: Кудряшка Сью   30 Дек, Сб, 2006 12:46

Florist писал(а):
В системе WCF приставку своего питомника покупатель добавлять может. Давайте спросим в какой системе зарегистрирована эта кошка и ее дети.

Катина кошка зарегистрирована в системе WCF. Но все дело в том, что "of Katarine" название ее питомника, и оно существует уже 15 лет (со дня основания). В то время ни о каких приставках и суффиксах никто не знал. Катя учила в школе немецкий язык ( я английский, но, думаю, уровень знания одинаковый ) и ей помагала назвать питомник председатель клуба и эксперт Светлана Волкова. Я так понимаю, что переводится название, как "Катькин ... котик" . Мне лично нравится. Был у меня из этого питомника перс "Hvostik of Katarine", так мы его так и называли: Катькин Хвостик .
А вот что касается суффиксов, так у нас на Украину еще такая мода не дошла. И впервые я встретилась с этой практикой в Москве.
Мне понравилось.
Florist писал(а):
А добавлять затем, чтобы люди, купившие котенка от этого нового, уже Вашего животного, знали, кого благодарить за то, что котик или кошечка стали, скажем, Евро Чемпионами, надо не только того, кто родил животинку , но и того, кто выставлял , рекламировал питомник, рождающий таких красавцев . Ну и , конечно, как реклама питомника, владеющего этим животным.

Больно, уж, хочется позвездеть вместе звездным котом. Ведь сколько звездных детей лежит дома на подуше, и никто их не выставляет. А хотелось бы, чтобы их увидели . И в этом заслуга того, кто выставлял.
Жаль только путанница потом в родословных будет, если животинка поменяет место жительства .
Прослушав все за и против, я не буду в родословных писать свою приставку, а вот в выставочных каталогах, наверное, да.

Лирика писал(а):
2. Кота зовут Porcelain 4Lirika - и это все КЛИЧКА, а не суффикс моего питомника! Переводится как "фарфор для Лирики". Клянусь, даже не намекала заводчице так его назвать, просто не додумалась бы до такой интерпретации (что так разрешено делать). Я была удивлена и обрадована, что она так его назвала и таким образом выразила уважение ко мне.

Просто сердечко защемило. Как приятно .

Автор: Лирика   30 Дек, Сб, 2006 20:14
Поздравления и самые-самые теплые пожелания от Камиллы и нашей мамы Англы!


А еще от наших красавиц - Алина и Соня желают всем хорошего года!


И остальные ушастики тоже дарят свои

(Нео спал, пока остальные фотографировались, я думаю, и Новый год тоже проспит
Автор: Florist   31 Дек, Вс, 2006 10:45
Цитата:
Прослушав все за и против, я не буду в родословных писать свою приставку, а вот в выставочных каталогах, наверное, да.


Боюсь, что так нельзя - еще бОльшая путаница.


Англа - ОБАЛДЕННАЯ!!!!!
Автор: Kivi   31 Дек, Вс, 2006 11:50
СКОЛЬКО МИЛЫХ ФОТОК

ВСЕХ,ВСЕХ,ВСЕХ ! С НОВЫМ ГОДОМ !!!

Автор: Florist   31 Дек, Вс, 2006 13:49
Всех поздравляю С Новым годом!
Счастья, веселья, удачи!



И пусть Новый год принесет нам всем вот такие радости!


Автор: Kichi   01 Янв, Пн, 2007 01:36
А я уже Всех с НАСТУПИВШИМ!
Картинка с выставки
http://foto.mail.ru/inbox/janna_b/1/i-16.jpg

Максимально допустимый вес фото для размещения на форуме 80кб. [модератор]
Автор: Лирика   01 Янв, Пн, 2007 03:36
Всех с наступившим!!!!!

Замечательная фотография Тии Поздравляю с такой дочкой.
Автор: Антава   01 Янв, Пн, 2007 11:51
Kichi, а Тия всё хорошеет
Автор: Kichi   01 Янв, Пн, 2007 12:19
Спасибо за отзывы о Тийке! Она действительно особенная кошка,такой характер,самой бы поучиться у нее.
Мы конечно не экстримальные,но остальные достоинства перевешивают.
А у нас новости - Каравелла родила шестерых! - мои эмоции именно в такой последовательности. Но на этот раз без пойнтов.
Джеймессон стимулировал роды,перекусывал пуповины и съел три последа. У меня подозрение,что пуповины он перегрызал с корыстной целью слопать послед!
Да,этот кот не перестает приятно удивлять.

А на выставке большая честь посетителей спрашивала меня зачем я кошку постригла! Действительно жаль локоны.
Автор: Антава   01 Янв, Пн, 2007 12:43
Kichi писал(а):
А у нас новости - Каравелла родила шестерых! - мои эмоции именно в такой последовательности. Но на этот раз без пойнтов.

Поздравляю! Вот это компания
Автор: Bowl Of Honey   01 Янв, Пн, 2007 13:14
Поздравляю всех! С наступившим новым годом!!!
Желаю всем здоровья, счастья и успехов. Что бы небыло больших проблем! Побольше денег, потому что без них сейчас очень трудно! И процветания нашей породе!!!
Автор: BonBoss   01 Янв, Пн, 2007 16:45
Kichi писал(а):
А у нас новости - Каравелла родила шестерых!

Вот это подарок! Поздравляю!
Автор: Florist   01 Янв, Пн, 2007 17:25
Kichi! Поздравляю с новорожденными!

А Джеймессон настоящий муж!
Автор: Лирика   03 Янв, Ср, 2007 21:05
Цитата:
никак не забуду как предыдущие с кресла на стекло планировали, аки белки летяги

Хотела бы я на это посмотреть!

Мы исправляемся. Поскольку в прошлый раз Нео всю фотосессию проспал, сегодня в качестве компенсации показываем только его одного.




Ну ладно, еще кусочек Беньки
Автор: Kichi   03 Янв, Ср, 2007 22:07
Лирика,хорош!
Уже раздеваться начал?
Автор: BonBoss   03 Янв, Ср, 2007 22:21
Лирика писал(а):
Поскольку в прошлый раз Нео всю фотосессию проспал, сегодня в качестве компенсации показываем только его одного.

Сплошные уши!
Автор: Лирика   03 Янв, Ср, 2007 23:20
А еще у нас вот что есть (пардон за качество, старались отловить момент больше, чем следили за резкостью)




Иллюстрация того, что называется линейным разведением - девоны из одной линии (причем, у обоих и мама, и папа принадлежат к ней же, одной, Loganderry's Justice Tips), но не имеют при этом ни одного общего предка в 4х коленах родословных. А тип один! Жаль, фотография это плохо передает, вживую выглядит еще более убийственно.



PS. Только не забывайте, пжалста, что кот в возрасте гадкого утенка, 4,5 месяца, в развитии. А вот от жирка не уверена, что избавимся.
Автор: Kivi   03 Янв, Ср, 2007 23:47
Нео

Лирика писал(а):
Иллюстрация того, что называется линейным разведением - зверики из одной линии (причем, у обоих и мама, и папа принадлежат к ней же, одной, Loganderry's Justice Tips), но не имеют при этом ни одного общего предка в 4х коленах родословных. А тип один!
Автор: Kichi   04 Янв, Чт, 2007 12:17
У кого-нибудь рождались сильверы? Вопрос по черепахе.
Одна девочка хорошего насыщенного цвета,а вторая как бы снегом припорошена - это сильвер?
Напомню,что и Каравелла и Тия определены Эриком как сильверы.
Все это уже не актуально в свете новых окрасов,но все же...
Автор: Elanor   04 Янв, Чт, 2007 14:19
Kichi, Ваше описание не совсем понятно. Вернее ассоциация возникает сразу насчет "frosted kitten". У серебра глаза в ярких очках, белая полоска на хвосте. Серебро хорошо видно за ушами. Но там белое у корней, а не на кончике волос.
Мое личное мнение или серебро само более чем очевидно как у Мои (девочки витаминки), или тупо ждать лет до 4, когда и первые пометы уже вырастут и шерсть сформируется у всех - у мамы и ее будущих котят. Может у Инны есть сейчас явно серебрянный или дымный ребенок, которого она может показать.
Определение окраса у девонов иногда настолько неверно , что видя некоторые окрасы в родословной я им не очень-то верю, если нет пары фотографий этого животного во взрослом возрасте.
Автор: Kichi   04 Янв, Чт, 2007 17:11
Нет,за ушами все в порядке - рыжее!
Elanor,можете подробнее про "frosted kitten"?
Помимо снега могу сравнить,как будто в муке немножко обваляли.
Автор: витаминка   04 Янв, Чт, 2007 21:41
Kichi писал(а):
У кого-нибудь рождались сильверы? Вопрос по черепахе.
Одна девочка хорошего насыщенного цвета,а вторая как бы снегом припорошена - это сильвер?
Напомню,что и Каравелла и Тия определены Эриком как сильверы.
Все это уже не актуально в свете новых окрасов,но все же...

Поздравляю с малышнёй - шикарный подарок под ёлочку
Серебно на малышах девонских не всегда оказывается серебром , впрочем как и дымные окрасы.
Черепашка табби , не серебро . Какая была и какая выросла.

Это не моего разведения чёрная дымная девочка
Bakalia Cloudnine* PL - kotka - ns
http://www.devonrex.ras.pl/leila2/2.JPG
http://img197.imageshack.us/img197/4929/czar2ow4.jpg

превышен допустимый вес и размер фото
Автор: витаминка   04 Янв, Чт, 2007 21:46
Серебро другого помёта того же питомника
http://img284.imageshack.us/img284/6918/64qm.jpg

превышен размер фото

девочка fs24
Автор: Elanor   04 Янв, Чт, 2007 23:40
Kichi писал(а):
Elanor,можете подробнее про "frosted kitten"?
Помимо снега могу сравнить,как будто в муке немножко обваляли.


"frosted kitten" это скажем так феномен развития окраса. Котята рождаются как бы припорошеными снегом, дым наоборот, верх волоса белый. А потом окрас становится обычным, нормальным. Встречается у многих пород. Вот к примеру такая ПДШная припорошенная черепашка в 3 недели



и она же в 8 месяцев

http://www.haselgraben.de/20030216ambra1.jpg

превышен допустимый размер фото

У нее очень сильно это выражено, может быть намного слабее как легкий налет.
Автор: Kichi   05 Янв, Пт, 2007 00:07
Значит у нас этот самый феномен!
Elanor,витаминка,спасибо за примеры с иллюстрациями.
Автор: витаминка   05 Янв, Пт, 2007 00:14
Kichi писал(а):
Значит у нас этот самый феномен!

Очень интересно посмотреть на помётик с феноменом .
Автор: Kichi   05 Янв, Пт, 2007 12:19
витаминка,обязательно,но чуть позже.
Автор: Лирика   05 Янв, Пт, 2007 13:44
В Москве завтра начинается выставка FIFe клуба "СуперКэтс", девон-рекса (да, именно такое окончание) в первый день судит Тея. Жаль, что в этот раз рижан не будет, с ними более интересно и объективно оцениваться. Фотографии и описание обещаю.



Автор: Kivi   05 Янв, Пт, 2007 14:20
Лирика,фотографии
Цитата:
В Москве завтра начинается выставка FIFe клуба "СуперКэтс", девон-рекса.Фотографии и описание обещаю.

Ждём
Автор: Florist   05 Янв, Пт, 2007 14:41
Юля!
Что за славная семейка!
Автор: Kivi   06 Янв, Сб, 2007 18:07
Мои белые мальчики

Автор: Антава   07 Янв, Вс, 2007 02:36
Вот и ещё прошёл месяц и нам сегодня два месяца.

Автор: Лирика   07 Янв, Вс, 2007 10:00
Цитата:
Мои белые мальчики

Kivi, не дразнитесь, я к белым котам морально не устойчива!

Antava, девица ваша как была красавицей, так и остается. Успехов!

Мы вчера участовали в выставке нашего ФИФе клуба "СуперКэтс" - получили большое удовольствие от отличной организации, потрясающего судейского состава, высочайшего качества представленных кошек всех пород! Спасибо организаторам, второй раз участвуем в выставке этого клуба и второй раз только положительные эмоции. Но при этом продолжаю сожалеть, что больше девонов на выставке не было.

Мы смогли присутствовать только первый день (к величайшему сожалению), судила нас Thea Friskovec, вот приблизительно те эмоции, которые сопровождали ее судейство





Это описание, как и обещала http://www.devonrexcat.ru/photos/Cypek/Thea_report.jpg

А это просто Чипек в клетке - демонстрировал всем свое сердечко, на которое даже телевидение "повелось" и сегодня нас в 16:30 будут показывать по одному из российских каналов с рассказом о породе.
Автор: Florist   07 Янв, Вс, 2007 11:03
Поздравляю всех с праздником Рождества Христова!
Желаю всем мира, счастья, здоровья и процветания!
И пусть сбываются все заветные мечты!
Автор: Кудряшка Сью   07 Янв, Вс, 2007 11:13
Поздравляю всех с Рождеством Христовым!!!
Всего самого светлого.




Лирика, у Нео уши просто класс

Kichi писал(а):
У кого-нибудь рождались сильверы?


А вот у нас в прошлый раз серебро родилось таким

стала таким.

Вот красный серебристый,

а каким стал .


А вот сейчас родилась такая кукла .
Автор: Florist   07 Янв, Вс, 2007 11:27
Антава, Kivi, Лирика, девончики - симпатяшки!

Мы тоже времени даром не теряли, провели небольшую фотосессию.
Вот несколько картинок:

Каспер:



Каспер и Брусничка:



Стрекоза:



Казанова:

Автор: Florist   07 Янв, Вс, 2007 11:46
Потом свое слово сказала Белла-Донна:


Отстаньте, не хочу я фотографироваться!


Сказала же - я не причесана и у меня дела...


Ну как вы надоели...


Сколько можно повторять: я не хочу сниматься!!!!

Автор: Florist   07 Янв, Вс, 2007 12:00
В общем-то, Бела права: какая фотосессия, когда надо заботиться о детях

Черепаховая минковая девочка:


Минковый рыжик:


Колорная девочка:
Автор: Kivi   07 Янв, Вс, 2007 12:27
Лирика ,ПОЗДРАВЛЯЮ! у Нео ушки и шерсть


Сколько фоток и котят в Новом Году - как подарков
Florist,вот я и дождалась фотки взрослого Казановы,давно хотелось посмотреть жаль,что только одна фотка
Автор: Florist   07 Янв, Вс, 2007 14:37
Можно и побольше





Автор: Антава   07 Янв, Вс, 2007 14:57
Лирика писал(а):

Мы вчера участовали в выставке нашего ФИФе клуба "СуперКэтс" - получили большое удовольствие от отличной организации, потрясающего судейского состава, высочайшего качества представленных кошек всех пород! Спасибо организаторам, второй раз участвуем в выставке этого клуба и второй раз только положительные эмоции. Но при этом продолжаю сожалеть, что больше девонов на выставке не было.


Я тоже удивилась, прочитав, что участвует только один девон. Жаль, что зрители не видят того разнообразия девонов, которые у нас бывают на наших выставках FIFe в Риге.
Автор: Лирика   07 Янв, Вс, 2007 17:17
Цитата:
Жаль, что зрители не видят того разнообразия девонов, которые у нас бывают на наших выставках FIFe в Риге.

Ничего, у нас еще все впереди. Кстати, 29-30 апреля выставка того же клуба, приезжайте со своими девонами! Обещаю выставить не одного.

Вы будете смеяться... но вот вам еще одна иллюстрация того, что такое линейное разведение - в картинках. Ссылка на линию здесь -
http://www.devonrexcat.ru/rus/devonrussia_rus.htm#lines
А вот фотографии двух котов из этой линии, у которых опять же нет ни одного общего предка в 4х коленах родословной:









Автор: Kivi   07 Янв, Вс, 2007 19:56
Лирика писал(а):
Вы будете смеяться... но вот вам еще одна иллюстрация того, что такое линейное разведение - в картинках. Ссылка на линию здесь -
http://www.devonrexcat.ru/rus/devonrussia_rus.htm#lines
А вот фотографии двух котов из этой линии, у которых опять же нет ни одного общего предка в 4х коленах родословной:

ДА,сходство,внушительное
Автор: Kivi   08 Янв, Пн, 2007 10:00
Лирика,Florist,у ваших котиков,столько шерсти

А у нас,Амурчик,обрастает медленно ,наверное,как папа в 1,5 года оденется (на фото,ему 7 месяцев)


Автор: Кудряшка Сью   08 Янв, Пн, 2007 12:59
Florist писал(а):
Минковый рыжик


Лариса, а я все о том же . Какая будет кодировка рыжика?
Я с этими вопросами ко всем экспертам пристаю. Но еще толком ничего не услышала . Все твечают вот так .

Лирика писал(а):
А вот фотографии двух котов из этой линии, у которых опять же нет ни одного общего предка в 4х коленах родословной


М-м-да, просто близнецы .
Автор: Кудряшка Сью   08 Янв, Пн, 2007 18:25
Девочки, кто-нибудь знает координаты Маши Егоровой?
Автор: Лирика   09 Янв, Вт, 2007 10:42
Цитата:
Florist писал(а):
Минковый рыжик

Лариса, а я все о том же . Какая будет кодировка рыжика?
Я с этими вопросами ко всем экспертам пристаю. Но еще толком ничего не услышала . Все твечают вот так


Не поняла... что значит, отвечают вот так ?! На какой именно вопрос - является ли эта кошка минком или колором или как правильно записать ред минка?! Пишется он d32, но скорее всего (т.к. все рыжие по умолчанию табби) d2132. Это азы!!!

Минк (любой) определяется ПРИ РОЖДЕНИИ. Если котенок родился серо-палевым с уже видимыми пойнтами, это минк. Колоры рождаются чисто белыми и "процветают" только через неделю. Без исключений. У вас же рождались колоры и минки в одном помете, сами видели!

Элины дети в возрасте 1 час от роду. Желтое - это родовое, пленка, а не цвет!!!


Чипек с сестрами в 2-3 дня (они такими и родились).


Попросите Florist, Kivi, Kichi вывесить другие фотографии своих новорожденных минков, для наглядности, т.к. у тех, кто с белыми отметинами, окрас всегда ярче.

Цитата:
Девочки, кто-нибудь знает координаты Маши Егоровой?
Автор: Кудряшка Сью   09 Янв, Вт, 2007 11:09
Лирика писал(а):

Не поняла... что значит, отвечают вот так ?! На какой именно вопрос - является ли эта кошка минком или колором или как правильно записать ред минка?! Пишется он d32, но скорее всего (т.к. все рыжие по умолчанию табби) d2132. Это азы!!!


Вопрос : как правильно записать ред минка?!
У нас минки появились только в лице Джокера, а теперь еще и в лице его детей . Я так думала, что всем окрасам минкам приписывается 32. Но мне сказали, что 32 - это тонкийский окрас, т.е минки могут быть только натуральные и шоколады.
Летом на выставке в городе Х... еще одного кота минка (уже в рассвете сил и славы) перевели в колорный окрас. Только потому, что у него в глазах много голубизны . А там кот с рождения шоколадный.
Насчет белого с аквамариновыми глазами сказали, что пишется как зеленоглазый.
Лирика писал(а):
Цитата:
Девочки, кто-нибудь знает координаты Маши Егоровой?

Если мне нужен телефон или E-mail Маши, спросить нельзя ? Я просто потеряла.
Автор: BonBoss   09 Янв, Вт, 2007 11:38
Кудряшка Сью писал(а):
Вопрос : как правильно записать ред минка?!
У нас минки появились только в лице Джокера, а теперь еще и в лице его детей . Я так думала, что всем окрасам минкам приписывается 32. Но мне сказали, что 32 - это тонкийский окрас, т.е минки могут быть только натуральные и шоколады.

Так и записать - d 32. Тонкинский и минк - синонимы. И могут быть любыми, кроме белых
Автор: BonBoss   09 Янв, Вт, 2007 11:39
Лирика писал(а):
т.к. все рыжие по умолчанию табби

Автор: Kichi   09 Янв, Вт, 2007 13:53
Специально для Кудряшки Сью

Не удивляйтесь реакции на Ваш вопрос о координатах.
Автор: Лирика   09 Янв, Вт, 2007 13:57
Цитата:
Но мне сказали, что 32 - это тонкийский окрас, т.е минки могут быть только натуральные и шоколады.

О господи... Лена, кто же вас так запутал! Дайте, пжалста, в личку фамилию судьи, чтобы мы не пошли к нему судиться!

Термины "натуральный минк" (сил минк, n32), как и сам по себе "минк" (переводится как "норка") применяются только в американских системах (CFA в частности), в Европе (FIFe, WCF) названия окраса "минк" нет, есть только "тонкинский" окрас или "тонкинские отметины", он же код 32. Точно так же, как в СФА нет кодировки окрасов (EMS-кодов), окрасы пишут только словами. В СФА приняты минки ЛЮБЫХ окрасов, в том числе и кремы, и реды (могу выложить сканы родословных), не знаю, как в ФИФе, но подозреваю, что тоже.
Цитата:
Тонкинский и минк - синонимы. И могут быть любыми, кроме белых

Ну разве только если белый "в душе" минк. У Энжеловой белой мамы один глаз голубой, а второй аква (не зеленый, а именно аква) и родилась она с явной минковой шапочкой на голове - на фотке она новорожденная с сестрой, у которой просто черная шапочка


Цитата:
т.к. все рыжие по умолчанию табби

пардон, неточно выразилась. У рыжих/кремовых очень сложно добиться "чистого" окраса, без табби рисунка, особенно, если они рождены от настоящего табби (как в случае у Ларисы и у Лены). Поэтому даже если окрас пишут как d33, d32, не так жестко критикуют наличие табби рисунка, как, например, у черных, голубых и т.п. Так понятнее?

Вот по этой ссылке http://www.devonrexcat.ru/photos/Cypek/Chip_FIFe.avi
можно скачать наше с Чипом выступление для телевидения на последней выставке (обрезанная версия, т.к. полная весит очень много). Ничего существенного, просто рассказ о привычках девонов для непросвещенной публики.
Автор: Kichi   09 Янв, Вт, 2007 14:09
Лирика,всегда ли наличие шапочки указывает на принадлежность к минкам?
У меня сейчас два рыжих (светлых) пацана с шапочками,но чтоб минк - вряд ли...
Автор: Лирика   09 Янв, Вт, 2007 14:19
Цитата:
Лирика,всегда ли наличие шапочки указывает на принадлежность к минкам?

Да нет, конечно! Шапочка есть (во всяком случае, практически всегда бывает) у любого белого котенка, исчезает в более старшем возрасте. Просто по цвету шапочки можно попытаться угадать, кто белый "в душе", т.е. какой окрас он несет генетически за своим белым.

На предыдущей фотке рядом с Англой сестра, у которой черная шапочка, т.е. и "работать" она будет, как черная.
Вот однопометница Энжела, у которой хорошо видимая шапочка (на фотке не видно, заводчица говорит, что голубого цвета)

А у Энжела шапочки практически не было, но зато (опять же по словам заводчицы) заметные окрашенные волоски имели явный табби рисунок.


Надо Kivi попросить своих белых новорожденными показать, что у них было видно.
Автор: Kivi   09 Янв, Вт, 2007 16:19
Мои белые, все с чёрными шапочками,у девочки совсем маленькая.


Автор: MKaterina   09 Янв, Вт, 2007 19:03
всем привет!!!
Забрела к вам нечаянно с соседней веточки /про абиссинцев/, посмотрела на ваших красавцев и на малышей. поняла,
что пропала
ХОЧУ!!!!
Только вот на сайте не могу найти о породе ничего… Про корнишей есть, а девончиков нету Это же разные породы?
Подскажите, пож., где можно почитать и разузнать

Спасибо!!!!
Автор: Kivi   09 Янв, Вт, 2007 19:50
MKaterina, почитать про Девончиков,вот ссылка- http://www.devonrex.ru/
Автор: MKaterina   09 Янв, Вт, 2007 20:43
Kivi, спасибо!
Автор: Кудряшка Сью   10 Янв, Ср, 2007 10:37
Прошу прощения, что не сразу отвечаю на адресованные мне коментарии. Это от дореволюционного интернета .
BonBoss писал(а):
Тонкинский и минк - синонимы. И могут быть любыми.

Лирика писал(а):
В СФА приняты минки ЛЮБЫХ окрасов, в том числе и кремы, и реды.


Вот теперь все понятно, а то я уже стала сомневаться в моих умственных способностях . Меня насчет окрасов вопрос и волновал, но я, наверное, не так его сформулировала.

Так все же как кодируется белый с глазами аква
Лирика писал(а):
не зеленый, а именно аква




А насчет Маши я тоже . Я и на этом форуме недавно. Она у меня котенка в ноябре на выставке взяла (с последующим расчетом). А у меня что-то не спокойно на душе...
Автор: Kichi   10 Янв, Ср, 2007 12:12
Кудряшка Сью писал(а):

А насчет Маши я тоже . Я и на этом форуме недавно. Она у меня котенка в ноябре на выставке взяла (с последующим расчетом). А у меня что-то не спокойно на душе...

Ох,как плохо.
А с последующим расчетом - Кудряшка Сью,дело Ваше личное,но неужели так уж все плохо и котенки засиживаются?
Я свою черепашку уже в 8 месяцев продала,зато как довольна!
Это я к тому,что они своего хозяина ждут.
А последующий расчет я вообще не понимаю ,да и сама платила вперед.
Автор: Кудряшка Сью   11 Янв, Чт, 2007 07:26
Kichi писал(а):
неужели так уж все плохо и котенки засиживаются?

Да нет, Бог миловал. Kichi, ведь в жизни бывает : нет - нет, я хочу сегодня , а в кармане денег нет.
Автор: ЕленаRD   11 Янв, Чт, 2007 13:13
Лирика писал(а):

Да нет, конечно! Шапочка есть (во всяком случае, практически всегда бывает) у любого белого котенка, исчезает в более старшем возрасте.[/img]

Надо Kivi попросить своих белых новорожденными показать, что у них было видно.


У меня из 4 белых котят только у одного была шапочка. Точнее малюсенькое пятнышко. Которое затем прошло. В другом помёте у белого мальчика шапочки небыло вовсе.
Автор: Антава   11 Янв, Чт, 2007 17:17
Как хорошо быть с мамой



Автор: Kivi   11 Янв, Чт, 2007 17:29
Антава,детки,замечательные
Автор: BonBoss   11 Янв, Чт, 2007 17:44
Антава писал(а):
Как хорошо быть с мамой

Ребенок в белых гольфиках!
Автор: MKaterina   12 Янв, Пт, 2007 16:25
Антава,
чудесные ЛАПУШКИ!!
Автор: Кудряшка Сью   13 Янв, Сб, 2007 10:35
Antava детки хороши!

Пока заводчики решают как улучшить тип девонов - коты уже действуют.
Моя кошка страйт на дух не переносит Джокера - бьет его, да и живут они в разных комнатах . А вот, что родилось (Бесподобная Порода n 24 03)



и еще 4 вислоушки (кошка SFS as 22 52, кот SFS as 22 03). А вот, что выросло




К сожалению, всех вместе усадить c вислоушками не получилось.
Автор: Florist   13 Янв, Сб, 2007 21:37
Вот те раз!? Это что же - два кота одну кошку повязали?
Автор: Кудряшка Сью   13 Янв, Сб, 2007 22:05
Ну, да Один раз Джокер выскочил. Она его морду увидела и побила, а потом повернулась к лесу передом
... а дети навряд ли мешали Никто не признается. Папаня так вообще не при деле
У меня два перса жили: красный и блю-пойнт. Так тем я иногда разрешала вместе вязать - дети всегда были от обоих.
Автор: Florist   14 Янв, Вс, 2007 11:45
Но ведь пометы, полученые от таких вязок, регистрировать запрещено! Зачем же Вы это делали!?
Автор: Kivi   14 Янв, Вс, 2007 11:51
Кудряшка Сью
Автор: BonBoss   14 Янв, Вс, 2007 12:07
Кудряшка Сью писал(а):
У меня два перса жили: красный и блю-пойнт. Так тем я иногда разрешала вместе вязать - дети всегда были от обоих.

Зачем
Автор: Florist   14 Янв, Вс, 2007 16:32


Лилово-кремовая табби-пойнт черепашка с белым




Табби черепашка




Шоколадная триколорочка

Автор: Антава   14 Янв, Вс, 2007 17:03
Florist писал(а):
Шоколадная триколорочка


Как природа раскрасила мордашку
Какие милые малыши
Автор: BonBoss   14 Янв, Вс, 2007 17:44
Florist писал(а):
Шоколадная триколорочка

Притворяется замарашкой Это с таким белым фартуком и носочками!
Автор: Лирика   14 Янв, Вс, 2007 18:39
Цитата:
Пока заводчики решают как улучшить тип девонов - коты уже действуют.

Если я правильно поняла, это означает, что вы собираетесь оставлять котят для разведения девонов?
Автор: Лирика   14 Янв, Вс, 2007 18:44
Florist, ну у тебя просто фейерверк в этом сезоне! Такие окрасы! Даже лилово-кремовая пойнт с белым!

Antava, восхитительная черепашка, поздравляю!

А нам вчера было 5 месяцев



Автор: BonBoss   14 Янв, Вс, 2007 19:31
Лирика писал(а):
А нам вчера было 5 месяцев

Поздравляю твоего блондина с днем рождения!
Автор: Florist   14 Янв, Вс, 2007 19:37
Цитата:
Если я правильно поняла, это означает, что вы собираетесь оставлять котят для разведения девонов?


Юль, да разве может скоттиш (даже страйт) улучшить девона?



А Энджел милашка , красавЕц
Автор: Лирика   14 Янв, Вс, 2007 19:48
Цитата:
Юль, да разве может скоттиш (даже страйт) улучшить девона?

Вот что значит, когда забываешь поставить после своего сообщения знаки и
Я О ТОМ ЖЕ.
Автор: Kivi   14 Янв, Вс, 2007 21:09
Florist,детки,чудесные

Лирика,красивый мальчик
Автор: Kichi   14 Янв, Вс, 2007 22:00
Дети нежные,блондин впечатлил,а мы покажем кусочек из фотосесии.


Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 09:28
Cерьезная дамочка А как хорошо обросла, закудрявилась
Автор: Kivi   15 Янв, Пн, 2007 10:27
Kichi,фотосессия
Автор: BonBoss   15 Янв, Пн, 2007 10:39
Kichi писал(а):
...а мы покажем кусочек из фотосесии.

А еще такой же симпатичный кусочка есть? Выкладывайте!
Автор: Кудряшка Сью   15 Янв, Пн, 2007 11:06
Сама заварила кашу, а теперь сама и должна расхлебывать (хотя скорее всего заварили коты).
Лирика писал(а):
Цитата:
Пока заводчики решают как улучшить тип девонов - коты уже действуют.

Если я правильно поняла, это означает, что вы собираетесь оставлять котят для разведения девонов?

Лирика писал(а):
Цитата:
Юль, да разве может скоттиш (даже страйт) улучшить девона?

Вот что значит, когда забываешь поставить после своего сообщения знаки и
Я О ТОМ ЖЕ.

Конечно же, нет. у меня такие глаза были во время родов. Каждый котенок имеет право на жизнь . Это Подарочный вариант.
Какой смысл оставлять его в разведение, когда вы каждый день вывешиваете на форум великолепных животных ?
Вот что значит в доме иметь 2 разные породы . Можно не уследить...
Автор: olya-la   15 Янв, Пн, 2007 11:16
Лирика, Юля, какой у тебя красивый блондин Еще раз поздравляю с таким чудом
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 12:02
Цитата:
А еще такой же симпатичный кусочка есть? Выкладывайте!


У меня есть кусочек:


Девочка черный линкс пойнт.


Мальчик красный линкс минк.


Девочка черная черепаховая линкс минк.
Автор: BonBoss   15 Янв, Пн, 2007 12:06
Florist писал(а):
У меня есть кусочек:

Девушки, из ваших "кусочков" такая девоно-мозаика складывается -

Florist, мне мальчик больше всех понравился
Автор: Соломея   15 Янв, Пн, 2007 12:40
Здравствуйте!
А нам можно к вам?

Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 13:04
BonBoss, они все

А вот еще - уже знакомые всем лица:


Голубая линкс минк.


Ну, это та самая шоколадная линкс минк с белым девушка.


Ну, как, диагноз шоколадности подтверждается?
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 13:08
Соломея, добро пожаловать!

Показывайте свое сокровище! Как звать, откуда?
Автор: BonBoss   15 Янв, Пн, 2007 13:40
Florist писал(а):
BonBoss, они все

Сердцу не прикажешь

Florist писал(а):
А вот еще - уже знакомые всем лица:

...и пятки
Автор: Kichi   15 Янв, Пн, 2007 13:43
Florist,мне из последних голубая линкс минк понравилась по типу.
Если не ошибаюсь,там еще пацанчик был.Покажите?
А вообще я в Ваших уже запуталась, каждый раз растут,так кажется что новые. Как Вы справляетесь!
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 13:51
Цитата:
Если не ошибаюсь,там еще пацанчик был.Покажите?


Нет, пацанчик на 3 помета только один - красный линкс минк.

А справляюсь просто - я их всех (просто передать не могу - как) люблю!!!! У меня муж и младшая дочка ревнуют. И не без оснований

Цитата:
...и пятки

Ну правда, подтверждаете шоколад?
Автор: Elanor   15 Янв, Пн, 2007 14:09
Florist, извините, что не выдержала. Но кончик хвоста у голубой девочки на этой фотографии смотрится другого цвета.
http://n.foto.radikal.ru/0701/718f900ec17d.jpg
Может надо просто при другом освещении сфотографировать. Шоколад лучше всего тоже по кончику хвоста и ушкам смотреть.
Вот для сравнения шоколадный хвостик в 3 недели

А вот он же в 12 неделек
Автор: Антава   15 Янв, Пн, 2007 14:13
Kichi писал(а):
Florist,мне из последних голубая линкс минк понравилась по типу.

И мне тоже
Автор: Elanor   15 Янв, Пн, 2007 14:15
Из Ваших детей мне больше всего нравится обычная торби. Интересно как она дальше будет развиваться.
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 14:18
Цитата:
Kichi писал(а):
Florist,мне из последних голубая линкс минк понравилась по типу.


И мне тоже


Кто бы спорил

Elanor, картинок не вижу.
Но у этой девочки сомнений нет - она голубая.
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 14:48
Elanor, посмотрела картинки, этот котенок шоколадный?
Автор: Elanor   15 Янв, Пн, 2007 15:00
Конечно. Это один из тех редких случаев на просторах интернета, когда много фотографий в разном возрасте однозначно шоколадного девона и к тому же пойнта. А так можно на сайтах четвертой группы развитие пойнтовых окрасов смотреть.
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 15:33
В Вашем случае все проще - котенок не табби.
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 16:21
Да, кстати, мы определили группу крови у дочек Наири (помните? она группы В, а кот, с которым ее вязали - группы А).
Так вот: у всех трех девочек группа А! Как сказала наша вет - я спасла весь помет!!!! Слава Богу! Не зря я двое суток не спала!

Ну и у обеих девочек старшего помета тоже группа А

Вот так мы спасались от группового конфликта:



Автор: Соломея   15 Янв, Пн, 2007 16:55
Еще раз всем привет!
Florist, Kivi, Лирика, спасибо за радушный прием

я тут совсем новенькая, и на форуме, и в девоноводстве , так что заранее извиняюсь за возможные недоразумения .



Может найдутся здесь наши родители?
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 16:58
А кто же родители? Как звать?
Автор: Антава   15 Янв, Пн, 2007 17:03
Florist писал(а):


Вот так мы спасались от группового конфликта:


О, как нам это всё знакомо
Автор: MKaterina   15 Янв, Пн, 2007 17:08
скажите, пож., а когда котенка берешь для души, на сколько необходимо устанавливать группу крови?
Автор: Florist   15 Янв, Пн, 2007 17:11
Если вязать не собираетесь - то проблем нет - берите любого!
Автор: MKaterina   15 Янв, Пн, 2007 17:20
Florist,
не для вязки...

спасибо!
Автор: Кудряшка Сью   15 Янв, Пн, 2007 17:57
Florist Вы просто мать-героиня. Котята все очень красивые, особенно триколорка и рыжик .
А вот глазки рядом колорика и минка .



Cоломея, приветствую! Уж, больно, "личико" у Вашего котика знакомо .
Кто родители? Может они уже нашлись !!!
Автор: BonBoss   15 Янв, Пн, 2007 18:17
Соломея писал(а):

Может найдутся здесь наши родители?

Как ребенка зовут? Кто мама-папа?
Автор: Лирика   15 Янв, Пн, 2007 18:27
Цитата:
Как ребенка зовут? Кто мама-папа?

Дык у него ж на морде написано


Что это его папа!
Автор: Соломея   15 Янв, Пн, 2007 19:05
Разоблачили!!!
Даже не просто разоблачили, а фоткой папули просто шансов отвертеться не оставили!!!
Автор: Кудряшка Сью   15 Янв, Пн, 2007 20:32
Лирика писал(а):
Дык у него ж на морде написано


Я о том же.
А вот мамка .

Автор: BonBoss   15 Янв, Пн, 2007 22:03
Соломея писал(а):
Разоблачили!!!
Даже не просто разоблачили, а фоткой папули просто шансов отвертеться не оставили!!!

От такого нет смысла отверчиваться
Автор: Соломея   16 Янв, Вт, 2007 10:46
Угу, это маманя
Кстати, когда читала форум видела споры по поводу того, есть ли и должна ли быть приставка Doncat... Насколько я поняла, то речь шла именно о нашей маме Еве... ? Если да, то в наших бумажках она записана с этой приставкой
Автор: Kivi   16 Янв, Вт, 2007 12:35
Florist писал(а):
Вот так мы спасались от группового конфликта:

http://n.foto.radikal.ru/0701/5b176f5da105.jpg


Надо взять на заметку вдруг пригодится
Автор: Kichi   16 Янв, Вт, 2007 13:35
Kivi писал(а):
Надо взять на заметку вдруг пригодится

Kivi,пригодится это может в случае,если не знаете группу крови животных. Или вязка кошки B с котом A очень нужна и следовательно оправдана.
Я,например,не рискнула купить кота группы А к своим девочкам с группой В.
Автор: Лирика   16 Янв, Вт, 2007 13:50
Цитата:
Надо взять на заметку вдруг пригодится

Лучше пусть не пригодится , хотя у вас рыженькая вполне может быть с группой В (как отец) - сделайте анализ крови котам и ей, и заранее будете знать, шить ли вам попонку или расслабиться и получать удовольствие.
В любом случае, это не есть хорошо, когда приходится такими жертвами и нервами растить детей. Разведение и вообще содержание кошек должно доставлять только удовольствие и приятные эмоции! Когда это перестает нравиться, а становится обузой - лучше остановиться и не мучать ни себя, ни кошек. Это не вам лично и вообще не в тему, Боже упаси! Это я так... крик души после 12-летнего наблюдения за тем, какие иногда моральные уроды встречаются среди "заводчиков" кошек. И никаких законных методов, чтобы этих несчастных отобрать и хотя бы накормить и вылечить, не говоря уже о том, чтобы научить целоваться...

Да, еще могу добавить, что лично я совершенно целенаправленно отбирала для вязок пары только с группой А, на сегодняшний день из 4х наших девонов только один кот имеет А/b (носитель b в рецессиве), все остальные А/А (поэтому рецессивное b не страшно). И по этой же причине мы "не сошлись" для продажи моих котят-котиков с двумя заводчиками, у которых кошки имеют только группу В, решили, что не стоит мучать ни заводчиков, ни кошек...
Автор: Kichi   16 Янв, Вт, 2007 14:40
Лирика писал(а):
[ Это я так... крик души после 12-летнего наблюдения за тем, какие иногда моральные уроды встречаются среди "заводчиков" кошек. ..

Ох,Лирика,как знакомо. Я на первом году разведения увидела таких "разводчиков". Дама рассказывала,что родилось всего два котенка (ах,жалость какая).Первого кошка облизала,перегрызла пуповину,ну все как положено. А со вторым не стала возиться.
Дело ночью было,зимой,ну они его и бросили на ледяном полу.
На мой вопрос - почему сами не обтерли теплым полотенцем и на грелку не положили,сказали,что у них политика такая - не вмешиваться. Ну,в общем,по утру собирались его уже в мусорку выбросить (так и сказала),а он,молодчинка,подыхать не собирался и начал вопить,спустя некоторое время. Вобщем выжил.
А мне эти слова о невмешательстве до сих пор уши режут.
Потому что кошке и больно может быть и растеряна после родов,да мало ли что.Так обрекать на смерть....
Я первых сама обтираю и обрезаю пуповинку (или Джеймессон),кошка просто занята родами,как же иначе?
Автор: Kivi   16 Янв, Вт, 2007 15:21
Лирика писал(а):
хотя у вас рыженькая вполне может быть с группой В (как отец) - сделайте анализ крови котам и ей, и заранее будете знать, шить ли вам попонку или расслабиться и получать удовольствие.


Вот,и я об этом


Kichi писал(а):
Дело ночью было,зимой,ну они его и бросили на ледяном полу.


Да, к сожалению среди людей,много таких,которых,не возможно понять
Автор: Кудряшка Сью   16 Янв, Вт, 2007 18:16
Я обзванивала все ветклиники Днепропетровска - у нас не делают анализ на группу крови. Поэтому я не знаю ее ни у одного животного .
Может делают в Киеве. Не знаю.
Слава Богу, что кровинушка Джокера всем моим кошкам подошла .
Автор: BonBoss   16 Янв, Вт, 2007 18:46
Кудряшка Сью писал(а):
Я обзванивала все ветклиники Днепропетровска - у нас не делают анализ на группу крови. Поэтому я не знаю ее ни у одного животного .
Может делают в Киеве.

В Киеве тоже не делают. Возможно, в Москве уже начали?
Автор: Лирика   16 Янв, Вт, 2007 19:32
Цитата:
Слава Богу, что кровинушка Джокера всем моим кошкам подошла

У его мамы точно группа В, а у отца по всей вероятности А (90 %) - спросите у заводчицы, как она этих котят растила. Группу крови можно проверить сейчас ТОЛЬКО в Самаре (ну или в Финляндии, кому что больше нравится - расстояния одинаковые )
Автор: Kivi   16 Янв, Вт, 2007 23:19
наша шоколадка,вроде и глазки у неё голубые будут



самолётик, вкусный ?

Автор: MKaterina   16 Янв, Вт, 2007 23:55
Kivi!!!
ну какая же сладкая малыыыыыышкааааа!!!
Автор: Kichi   16 Янв, Вт, 2007 23:58
Kivi,и вправду конфетка! Хорошенькая!
Автор: BonBoss   17 Янв, Ср, 2007 06:41
Kivi писал(а):
наша шоколадка,вроде и глазки у неё голубые будут

Скорее, аква

Симпатичная!
Автор: Лирика   17 Янв, Ср, 2007 07:30
Цитата:
наша шоколадка,вроде и глазки у неё голубые будут

не могут у нее глаза быть голубыми, она родилась минком.[/quote]
Автор: Кудряшка Сью   17 Янв, Ср, 2007 09:38
Kichi писал(а):
Kivi,и вправду конфетка! Хорошенькая!

Точнее шоколадная конфетка .
Автор: Kivi   17 Янв, Ср, 2007 11:49
Спасибо

Лирика писал(а):
не могут у нее глаза быть голубыми, она родилась минком.

А,какие могут быть аква могут
Автор: BonBoss   17 Янв, Ср, 2007 13:30
Kivi писал(а):
А,какие могут быть аква могут

Должны быть аква. Я же уже сказала
Автор: Kivi   17 Янв, Ср, 2007 13:38
BonBoss,с аква глазками - оооочень хочется
Автор: BonBoss   17 Янв, Ср, 2007 15:32
Kivi писал(а):
BonBoss,с аква глазками - оооочень хочется

Понимаю Такие глазки на шоколаде - невероятно красиво
Автор: MKaterina   17 Янв, Ср, 2007 15:38
я как представила эту красоту... у меня чуть сердце не остановилось
Автор: Лирика   17 Янв, Ср, 2007 21:57
Цитата:
я как представила эту красоту... у меня чуть сердце не остановилось

Ну зачем же просто представлять, когда можно посмотреть - шоколадного минка с аквамариновыми глазами уже вывешивали несколько страниц назад

(надо сказать, Florist еще очень удачно подобрала фон, подчеркивающий глаза)

Или вот еще котик шоколадный минк с белым (ничего личного!!! )

Автор: FairyDream   17 Янв, Ср, 2007 22:33
http://n.foto.radikal.ru/0701/b3a0908ed93a.jpg
А вы уверены, что это шоколад Такие пятки скорее у силов
Автор: MKaterina   17 Янв, Ср, 2007 23:23
Лирика
от этого ребенка я уже давно растаялаааа!!!
Автор: Kivi   18 Янв, Чт, 2007 00:16
Мне прислали фото моей шоколадной таби девочки с первого помёта,здесь видно,какие сейчас у неё глазки-на фото ей 6 месяцев.



Автор: Kivi   18 Янв, Чт, 2007 01:26
ВСЕ,НАШИ ДЕТКИ




Автор: BonBoss   18 Янв, Чт, 2007 08:11
Kivi писал(а):
Мне прислали фото моей шоколадной таби девочки с первого помёта,здесь видно,какие сейчас у неё глазки-на фото ей 6 месяцев.

Красивые снимки Фон очень удачный
Автор: BonBoss   18 Янв, Чт, 2007 08:18
Kivi писал(а):
ВСЕ,НАШИ ДЕТКИ

Шоколад и табби так отличаются на фото! И по комплекции и даже взгляды разные Таббик шустрый?
Автор: Лирика   18 Янв, Чт, 2007 08:21
Цитата:
А вы уверены, что это шоколад Такие пятки скорее у силов

Цветопередача и сама фотка неудачная, согласна. Кошку нужно видеть живьем - это было сделано заводчиками других пород, которые разводят шоколад (питерболды, британы). Ну и кроме того, на других фото окрас этой кошки обсуждался на этом форуме страницы три + на американском девоньем форуме (DRBI), где "тусуются" владельцы и заводчики родителей по отцу. Диагноз - шоколад.
В апреле в Москве будет выставка FIFe, где, надеюсь, будут и рижане в этот раз - попросим выставить ее для определения окраса.

Цитата:
не видно фоток

оригиналы здесь http://dazzlemecatz.com/males.htm - первый кот шоколадный минк с белым.

Для объективности сил-пойнты и сил-минки с белым разведения тех же заводчиков




И еще шоколад пойнты с белым



Интересно, что шоколад всегда проигрывает по типу - дети от одних родителей такие разные..
Автор: Elanor   18 Янв, Чт, 2007 09:39
FairyDream писал(а):

А вы уверены, что это шоколад Такие пятки скорее у силов


Ну просто черный у бурмы это соболь, а у девонской 7 группы сил это шоколад, причем независимо от страны Призрак ходит по Европе, призрак шоколада. Я бы честно говоря не замарачивалась. На диване можно хоть гаванной, хоть корицей сидеть. Для разведения если кому-то нужен тип, то и так все ясно. А если новому владельцу так важен цвет, сходил в ванную, а потом с палочкой на почту. Через три недели Америка сообщит и про шоколад, и про синнамон.
Автор: Elanor   18 Янв, Чт, 2007 09:45
Для определения окраса у пойнтов и тонков смотрят не в лицо, а на самый кончик хвоста и на самый кончик ушей. Вот 6-месяцный котик разведения уважаемой softcat шоколадный тэбби пойнт.

Обратите внимание на кончик хвоста.
Автор: Elanor   18 Янв, Чт, 2007 09:57
Вот для Kichi подросшие тэбби из Маастрихта



Автор: Kivi   18 Янв, Чт, 2007 10:56
BonBoss писал(а):
Таббик шустрый?

Да,шустрый,во всём первый
Автор: BonBoss   18 Янв, Чт, 2007 12:00
Kivi писал(а):
BonBoss писал(а):
Таббик шустрый?

Да,шустрый,во всём первый

У него на лице написано - Шустрик
Автор: FairyDream   18 Янв, Чт, 2007 12:51
Лирика писал(а):
Цитата:
А вы уверены, что это шоколад Такие пятки скорее у силов

Кошку нужно видеть живьем - это было сделано заводчиками других пород, которые разводят шоколад (питерболды, британы). Ну и кроме того, на других фото окрас этой кошки обсуждался на этом форуме страницы три + на американском девоньем форуме (DRBI), где "тусуются" владельцы и заводчики родителей по отцу. Диагноз - шоколад.
В апреле в Москве будет выставка FIFe, где, надеюсь, будут и рижане в этот раз - попросим выставить ее для определения окраса.


Поставьте, только пожалуйста, результат определения окраса
Автор: Florist   18 Янв, Чт, 2007 13:41
Kivi, очень симпатичные ребятки! Особенно мне понравилось выражение "лиц" на верхней и нижней фотографиях

А вот цвет глаз у шоколадного подрощенного котенка минка мне не понятен - кажется голубым

Цитата:
FairyDream писал(а):

А вы уверены, что это шоколад Такие пятки скорее у силов


Теперь уверена: кроме слов заводчиков шоколадных окрасов, вижу своими глазами разный цвет хвостов и ушек у черной черепашки и этого котенка и у черной тебби-пойнт девочки (ее возраст 1 месяц) и этого котенка.

Elanor писала:
Цитата:
Ну просто черный у бурмы это соболь, а у девонской 7 группы сил это шоколад, причем независимо от страны Призрак ходит по Европе, призрак шоколада. Я бы честно говоря не замарачивалась. На диване можно хоть гаванной, хоть корицей сидеть.


Elanor, Ваш бесценный опыт в определении окрасов, безусловно, очень важен для нас, но, знаете, не "заморачивайтесь", мы справимся, а то Вам уже призраки мерещаться...

Лирика, фотографии, как всегда, отменные (где только находишь! ), а вот относительно проигрыша в типе у шоколадных окрасов - так это заводчики и генетики кошачьи заметили уже не в одной породе Даже у такой стабильной по типу породы, как британская, тип шоколадных котов и кошек слабее, чем у их собратьев других окрасов
Автор: FairyDream   18 Янв, Чт, 2007 13:59
Florist писал(а):
[относительно проигрыша в типе у шоколадных окрасов - так это заводчики и генетики кошачьи заметили уже не в одной породе Даже у такой стабильной по типу породы, как британская, тип шоколадных котов и кошек слабее, чем у их собратьев других окрасов

Ну по бурмам и сиамам я бы так категорично не высказывалась
Автор: Florist   18 Янв, Чт, 2007 14:17
Да и я бы не высказывалась категорично, но замечено это было не мной (точнее, я была далеко первой), а очень опытным и уважаемым генетиком, фелинологом и экспертом Инной Шустровой. На эту тему и статья в журнале "Друг" была.
В бурмах я ничего не понимаю (нЕ откуда - у нас их почти нет, а в городе всего одна кошка недавно появилась), а вот шоколадные орики и британы проигрывают в типе своим собратьям из этих же питомников - это я видела неоднократно.
Автор: Лирика   18 Янв, Чт, 2007 15:57
Цитата:
Поставьте, только пожалуйста, результат определения окраса

Вообще-то, я надеюсь, что там дадут описание, которое можно будет вывесить.. если нет - подходите к столику, послушаете. Еще могу взять девочку с собой в Варшаву 24-25 марта.

Цитата:
Призрак ходит по Европе, призрак шоколада.

Другими словами, в Европе много мнимых шоколадов? Спасибо за информацию!
Но у этой кошки отец из США (крови Technicolor-Everafter-Cordurex), его носительство подтверждено уже несколькими пометами, где есть шоколады и лайлаки, а отец отца (т.е. дед этой кошки), будучи в США (просто сейчас он в Канаде), родил кучу лайлаков, это достоверно известно. Мать этой кошки получила шоколадный ген от бабушки - дочери вывозной канадской производительницы (из Shaineh) и 100%-го американского кота (от 2х Loganderry).
Почему тогда вопрос о шоколадности возник только по поводу этой девочки, а не тогда, когда вывешивали шоколадных/лиловых детей Florist от латвийской Malsan Nairi, украинских котят от латвийского Edemlen Joker-a?
И почему под сомнение ставится профессионализм заводчика в определении окраса?
Автор: BonBoss   18 Янв, Чт, 2007 16:02
Florist писал(а):
Даже у такой стабильной по типу породы, как британская, тип шоколадных котов и кошек слабее, чем у их собратьев других окрасов

Florist писал(а):
В бурмах я ничего не понимаю (нЕ откуда - у нас их почти нет, а в городе всего одна кошка недавно появилась), а вот шоколадные орики и британы проигрывают в типе своим собратьям из этих же питомников - это я видела неоднократно.


Я бы не была столь категорична относительно шоколада у британцев. Это скорее от заводчиков зависит
Автор: softcat   18 Янв, Чт, 2007 16:06
Florist писал(а):
В бурмах я ничего не понимаю (нЕ откуда - у нас их почти нет, а в городе всего одна кошка недавно появилась), а вот шоколадные орики и британы проигрывают в типе своим собратьям из этих же питомников - это я видела неоднократно.

Это не правда.
Автор: Elanor   18 Янв, Чт, 2007 16:39
Заводчик поставил фотографии и попросил подтвердить определение окраса. А как его подтвердить, если пятки на фотографии выглядят однозначно силовыми. Может они в жизни другие, может и кошка в жизни выглядит совсем по-другому. Но форум читает намного больше людей, чем пишет. Для них я и поставила фотографии, на которых шоколадный окрас более чем однозначно виден. По этим фотографиям можно посмотреть на свое животное дома, на его кончик хвоста и понять что-то для себя. У Kivi так вообще помет будут актировать и покажут ей почему у котят такой, а не иной окрас.

Я не знаю где в Европе много мнимых шоколадов. Я просто вижу, что часто котят от черных/силовых родителей называют шоколадными. А в разведении шоколадов особо не видно. У Наири и Джокера в родословной стоит если не ошибаюсь черный и сил. Окрас для девонов не важен ИМХО. Поэтому мне в принципе все равно как кто своих котят записывает, может хвост и не такой черный как он на фотографиях смотрится.

Что меня удивляет, что у Florista родился хороший котенок а этого например никто не отмечает Если она по мере роста останется на приличном уровне, то надо бы себе оставить.
Автор: Kichi   18 Янв, Чт, 2007 16:49
Elanor,спасибо за фото.
Мне бы другую кошечку хотелось бы посмотреть из Маастрихта - кошечку burdex,интересно как выросла.
Автор: Лирика   18 Янв, Чт, 2007 17:34
Цитата:
Что меня удивляет, что у Florista родился хороший котенок а этого например никто не отмечает Если она по мере роста останется на приличном уровне, то надо бы себе оставить.

Ой, да! Все время забываю сказать, хотела еще как только пост появился, поддержать в этом. Но что обидно - эти "непопулярные" окрасы никто в разведение брать не хочет. Таббики и черепахи всегда засиживаются.
Автор: Кудряшка Сью   18 Янв, Чт, 2007 18:21
Elanor писал(а):
У Наири и Джокера в родословной стоит, если не ошибаюсь черный и сил. Поэтому мне в принципе все равно как кто своих котят записывает, может хвост и не такой черный как он на фотографиях смотрится.

Я уже писала, что у Джокера долго вопрос о его окрасе был открытым. Ставили шоколад, несмотря на родословную. И только к году и 2-м месяцам пол-хвостика (кончик), пятки и кисточки стали черными.
Вот фотка Джокера на коричневом фоне. Здесь еле уловима чернота. При солнечном свете видно четко.



А вот дети шоколадные не вызывали никаких иллюзий. Тем более, если киска не табби.
Автор: Кудряшка Сью   18 Янв, Чт, 2007 18:24
BonBoss, в Харькове есть жених для Мышки? А то у нас в Днепре купили котика в п-ке NOVA. А дальше в родословной все DONCAT.

Автор: BonBoss   18 Янв, Чт, 2007 22:40
Кудряшка Сью, есть. Но нам не нужно
Автор: Лирика   18 Янв, Чт, 2007 22:41
Цитата:
Я уже писала, что у Джокера долго вопрос о его окрасе был открытым. Ставили шоколад, несмотря на родословную. И только к одному году и 2-м месяцам пол-хвостика (кончик), пятки и кисточки стали черными.
Вот фотка Джокера на коричневом фоне. Здесь еле уловима чернота. При солнечном свете видно четко.
А вот дети шоколадные не вызывали никаких иллюзий. Тем более, если киска не табби.

http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=mp/ids=4:405973;5:405991;6:406699;7:406700/g=5/db=DRX
У Евы это первый помет? У ее родителей до того были шоколадные дети (я так понимаю, московские Европа a23, Енсон n24, Ежевичка Донкэт (a) ее однопометники)?
Автор: Florist   18 Янв, Чт, 2007 23:04
Цитата:
Я уже писала, что у Джокера долго вопрос о его окрасе был открытым. Ставили шоколад, несмотря на родословную. И только к году и 2-м месяцам пол-хвостика (кончик), пятки и кисточки стали черными.
Вот фотка Джокера на коричневом фоне. Здесь еле уловима чернота. При солнечном свете видно четко.

Ничего не понимаю: так он черный или шоколдадный в результате?
На его фото, сделанных Мельниковой, он явно шоколадный, а на любительских - явно черный

Кстати, смею повторить: сил и черный - один и тот же окрас.
Автор: FairyDream   18 Янв, Чт, 2007 23:13
Кудряшка Сью: Это мама Джокера

У Вас в родословной что-то не так
Автор: Bowl Of Honey   19 Янв, Пт, 2007 03:10
Лирика писал(а):
Цитата:
Я уже писала, что у Джокера долго вопрос о его окрасе был открытым. Ставили шоколад, несмотря на родословную. И только к одному году и 2-м месяцам пол-хвостика (кончик), пятки и кисточки стали черными.
Вот фотка Джокера на коричневом фоне. Здесь еле уловима чернота. При солнечном свете видно четко.
А вот дети шоколадные не вызывали никаких иллюзий. Тем более, если киска не табби.

http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=mp/ids=4:405973;5:405991;6:406699;7:406700/g=5/db=DRX
У Евы это первый помет? У ее родителей до того были шоколадные дети (я так понимаю, московские Европа a23, Енсон n24, Ежевичка Донкэт (a) ее однопометники)?
Судя по всему да. А на счет Ежевички, если речь идет о нашей, то нет. Та была младше.
Автор: Кудряшка Сью   19 Янв, Пт, 2007 10:01
Florist писал(а):
Ничего не понимаю: так он черный или шоколдадный в результате?

В результате черный, но тело в жизни у него, как на фото у Мельниковой. Ну, оооочень красивый цвет: кофе + немножко сливок

FairyDream писал(а):
Кудряшка Сью: Это мама Джокера.
У Вас в родословной что-то не так

Я в курсе, что это мама. На фото она тоже на половину шоколадная .
По родословной, которую выложила выше Лирика (Джокер + Ева), видно, что оба в 4-м колене имеют шоколадов...

Лирика писал(а):
У Евы это первый помет? У ее родителей до того были шоколадные дети?

Это первые детки Евы (скоро будут снова ). Кроме этой пары (из тех, что были повязаны Джокером) никто никаких (и не у кого) шоколадов не выдавал .
Лирика писал(а):
я так понимаю, московские Европа a23, Енсон n24 ее однопометники?

Скорее всего, что ДА.
Автор: FairyDream   19 Янв, Пт, 2007 10:09
Кудряшка Сью писал(а):
FairyDream писал(а):
]Кудряшка Сью: Это мама Джокера.
У Вас в родословной что-то не так

Я в курсе, что это мама. На фото она тоже на половину шоколадная .

Вы что-то сильно путаете. Этот окрас n 09 32, это черный или коричневый, как хотите называйте, но не шоколад. так и в родословной написано ( в нашей базе данных), а не n 09 21 32. Inger Inrika тоже имеет немного другой окрас: fs 23.
Автор: Лирика   19 Янв, Пт, 2007 10:47
Цитата:
По родословной, которую выложила выше Лирика (Джокер + Ева), видно, что оба в 4-м колене имеют шоколадов...

В базе неточная информация об окрасе Valeri Artemis Daniel, он с32 (лиловый минк). В этой ветке в мае выкладывали его фотографии, посмотрите. Но в данном случае, это не принципиально.

Цитата:
Этот окрас n 09 32, это черный или коричневый, как хотите называйте, но не шоколад. так и в родословной написано ( в нашей базе данных), а не n 09 21 32.

Кудряшка Сью, Fairy Dream говорит о том, что мама Джокера НЕ ТАББИ, а не о том, шоколад она или нет. Это обычный сил-минковый цвет, хотя чисто визуально это напоминает шоколад. Разница в том, что настоящий шоколад всегда выглядит "теплым", а сил "холодным". Я не могу это объяснить на словах, может быть где-то близко будет сравнение с молочным и горьким шоколадом - не знаю. Пусть это более опытные шоколадоводы объяснят.

Цитата:
Inger Inrika тоже имеет немного другой окрас: fs 23

Ой, как хорошо, что это прозвучало, потому что эта ошибка идет во ВСЕХ родословных, где есть эта кошка! Дело в том, что у Инрики есть сын Бенни DRX d33, рожденный от лайлак-пойнта (с33), от голубокремовой кошки этот окрас родиться не может. А Бенни точно ред, а не крем, т.к. летом он родил от голубой табби кошки 4 браун табби котенка.
Автор: FairyDream   19 Янв, Пт, 2007 12:03
Лирика писал(а):
Кудряшка Сью, Fairy Dream говорит о том, что мама Джокера НЕ ТАББИ, а не о том, шоколад она или нет. Это обычный сил-минковый цвет, хотя чисто визуально это напоминает шоколад.

Лирика, Вы абсолютно правы, именно это я и имела в виду. Про шоколад тут речь совсем не идет

Цитата:
Inger Inrika тоже имеет немного другой окрас: fs 23

Цитата:
Ой, как хорошо, что это прозвучало, потому что эта ошибка идет во ВСЕХ родословных, где есть эта кошка! Дело в том, что у Инрики есть сын Бенни DRX d33, рожденный от лайлак-пойнта (с33), от голубокремовой кошки этот окрас родиться не может. А Бенни точно ред, а не крем, т.к. летом он родил от голубой табби кошки 4 браун табби котенка.

Да, я тоже на это обратила внимание. Интересно, эта ошибка откуда идет
Автор: Kichi   19 Янв, Пт, 2007 12:37
Удалось сфотать троих. Не думала,что так трудно - все бегут куда-то.
"Уши Джеймессона"

Черепашка №1

Черепашка №2 (не давалась,а жаль - красивая)
Автор: Kichi   19 Янв, Пт, 2007 12:44
Вот еще мальчик (фото недельной давности)

Его брат - близнец

Остался еще один - самый шустрый,близнец ушастого. Сил не хватило ловить.
Автор: Антава   19 Янв, Пт, 2007 13:08
Какая милая и сладкая малышня.
Kichi , а девочки на сей раз одного окраса
Автор: BonBoss   19 Янв, Пт, 2007 14:14
Антава писал(а):
Какая милая и сладкая малышня.

Присоединяюсь! Такие маленькие, а уже девончики-ушастики
Автор: Kichi   19 Янв, Пт, 2007 14:52
Антава писал(а):
Kichi , а девочки на сей раз одного окраса

Да. На этот раз Каравелла решила глупостями вроде пойнтов не заниматься. Ну да ладно,теперь Тия продолжит надеюсь.
Автор: Kivi   19 Янв, Пт, 2007 15:19
Kichi,милые малютки
Автор: Kivi   20 Янв, Сб, 2007 11:29
Сейчас в Норвежском питомнике с которого был завезён отец моей кошки Hidei ,есть котёнок-кошечка КОПИЯ моей "шоколадки"или...... (только,фото немного засвечено,вспышкой)
- интересно под каким окрасом она будет записана.

http://www.ochremenko.com/ в Devon kittens


Автор: Лирика   20 Янв, Сб, 2007 12:54
Цитата:
Сейчас в Норвежском питомнике с которого был завезён отец моей кошки Hidei ,есть котёнок-кошечка КОПИЯ моей "шоколадки"или

Kivi, спасибо за еще один пример!

Взрослые умные дети


А теперь панорамный вид


В связи с этим не могу не показать одну шикарную фотку, сделанную нашей заводчицей (Энжел в центре)

Только не думайте, что это один помет из 9 котят!!! Дети родились от 2х кошек с разницей в неделю и воспитывались обеими мамами как родные, не разбирая на своих и чужих.
Автор: maliska330   20 Янв, Сб, 2007 13:06
В Москву сегодня приехали чюдные детки девончики Светыны из Павлограда питомник ДОНКЕТС
их на выставке будет выставлять Светына мама
хороши малыши ну просто нечего сказать силпоинтовый мальчишка так запал в душу просто словов нет,а девочка голубая на белом сладенькая хорактер такой все дети хороши но когда западают в душу то это опасно для жизни кошколюбителя
Автор: Лирика   20 Янв, Сб, 2007 13:20
Цитата:
но когда западают в душу то это опасно для жизни кошколюбителя

Автор: maliska330   20 Янв, Сб, 2007 13:23
ТАблеток от жадности надо побольше
Автор: Kichi   20 Янв, Сб, 2007 13:38
Питаемся Бедная Каравелла,они ее прям заваливают.
Автор: Лирика   20 Янв, Сб, 2007 13:44
Цитата:
ТАблеток от жадности надо побольше

Не травите зазря свой организм таблетками. Это болезнь неизлечимая!

Если вы не в состоянии изменить ситуацию, посмотрите на нее с обратной стороны - измените свою жизнь ПОД кошек. Купите большой дом с садом для них, машину для себя (чтобы на выставки и к ветеринару их возить), увольтесь с работы и проводите с кошками весь день и всю ночь - каждый день из года в год... вся ваша жизнь будет состоять из чистки горшков, расписания кормежек, вязок, родов, графика прививок и выставок и проч. и проч. и проч... И вот тогда (наконец-то!) вам уже не придется тратиться на таблетки от жадности!!!
Автор: Лирика   20 Янв, Сб, 2007 13:46
Цитата:
Бедная Каравелла,они ее прям заваливают.

Длины мамы явно не хватает на всех. Интересно, а у манчкинов есть эта проблема?

А у нас это вот так выглядит - мамы вообще не видно под "детками" (причем, не кормит она уже давно, теперь это просто как игра)
Автор: ЕленаRD   20 Янв, Сб, 2007 15:07
Kivi писал(а):
Сейчас в Норвежском питомнике с которого был завезён отец моей кошки Hidei ,есть котёнок-кошечка КОПИЯ моей "шоколадки"или...... (только,фото немного засвечено,вспышкой)
- интересно под каким окрасом она будет записана.


Визуально по этим фото котята разные. У верхней контраст заметнее гораздо. И сами пойнты темнее. ИМХО.
Автор: maliska330   20 Янв, Сб, 2007 15:15
Цитата:
Цитата:
ТАблеток от жадности надо побольше

Не травите зазря свой организм таблетками. Это болезнь неизлечимая!

Если вы не в состоянии изменить ситуацию, посмотрите на нее с обратной стороны - измените свою жизнь ПОД кошек. Купите большой дом с садом для них, машину для себя (чтобы на выставки и к ветеринару их возить), увольтесь с работы и проводите с кошками весь день и всю ночь - каждый день из года в год... вся ваша жизнь будет состоять из чистки горшков, расписания кормежек, вязок, родов, графика прививок и выставок и проч. и проч. и проч... И вот тогда (наконец-то!) вам уже не придется тратиться на таблетки от жадности!!!
_________________

мда заманчивая перспетива
Автор: Kivi   20 Янв, Сб, 2007 17:27
ЕленаRD писал(а):
Визуально по этим фото котята разные. У верхней контраст заметнее гораздо. И сами пойнты темнее. ИМХО.

Когда у меня были засвеченные вспышкой фото,то на них моя тоже выглядела,также ,и у той девочки шерсть немного длиннее,а может и пойнты темнее.
И я это к таму,откуда подобный окрас идёт

Фотки ДЕВОНЧИКОВ - а панорамный вид
Автор: Антава   21 Янв, Вс, 2007 13:35
Любимая тусовка




Автор: MKaterina   21 Янв, Вс, 2007 14:17
Антава,
последняя фотка прикольная ))
это одна кошечка... просто длинная немного

http://l.foto.radikal.ru/0701/7202f0ddd224.jpg

Дублированные (повторные) снимки переводятся в ссылки
Автор: Лирика   21 Янв, Вс, 2007 16:54
Цитата:
это одна кошечка... просто длинная немного

Автор: BonBoss   21 Янв, Вс, 2007 20:20
MKaterina писал(а):
это одна кошечка... просто длинная немного

Девоно-такса! Антава, фото нужно на конкурс отправить
Автор: Kivi   21 Янв, Вс, 2007 21:43
BonBoss писал(а):
MKaterina писал(а):
это одна кошечка... просто длинная немного

Девоно-такса! Антава, фото нужно на конкурс отправить

Автор: Кудряшка Сью   22 Янв, Пн, 2007 21:31
BonBoss писал(а):
Девоно-такса! Антава, фото нужно на конкурс отправить


Жаль, что попа другого цвета .
Автор: Кудряшка Сью   22 Янв, Пн, 2007 21:40
А мы за это время успели на выставке побывать . У нас в Днепропетровске. Вот мы со Светой Бобух позируем .



Девонов было очень много, аж 9. Были красивые и ооочень красивые.
Приезжала Иконникова Таня со своей белоснежкой Gil-Estella Geniality (номер 46). Очень всем кошечка понравилась, но на Beste она не была, т.к. выставлялась только в субботу.



А Джокер немножко позвездел на Beste . Выиграла у него кошка Bala Chensi Pearl (родители оба из п-ка Doncat.
Отчет о выставке и Beste в картинках представлен в Прошлых выставках.
Автор: BonBoss   22 Янв, Пн, 2007 23:25
Кудряшка Сью писал(а):
Вот мы со Светой Бобух позируем .

Света в своей "девонье-селкирковой" шубе Мимикрирует под питомцев

Кудряшка Сью писал(а):
Девонов было очень много, аж 9. Были красивые и ооочень красивые.

Такова специфика вашего региона Мне кажется, столько девонов одновременно нигде не видела!

Кудряшка Сью писал(а):
А Джокер немножко позвездел на Beste .

Поздравляю! Хорошо на руках сидит. Картинно!
Автор: maliska330   23 Янв, Вт, 2007 03:49
Да в Днепропетровске чюдные выставки самые красивые девоны собираются в большом количестве глаза разбегаются
все в типе максимально кудрявые а про орасы вообще молчу
от белых разноглызых до силпоинтов
от черепах всевозможных до тортипоинтов
бедные судьи среди такой красоты и выберать
Автор: Лирика   23 Янв, Вт, 2007 08:44
Цитата:
Выиграла у него кошка Bala Chensi Pearl (родители оба из п-ка Doncat.

Вот эта?

Автор: Кудряшка Сью   23 Янв, Вт, 2007 09:52
Да, это эта красавица .
Автор: Kivi   23 Янв, Вт, 2007 11:34
Поздравляю с успехами на выставке
Автор: Антава   23 Янв, Вт, 2007 13:51
maliska330 писал(а):
Да в Днепропетровске чюдные выставки самые красивые девоны собираются в большом количестве глаза разбегаются

Как это приятно читать
Автор: BonBoss   23 Янв, Вт, 2007 16:43
Информация:

Мне только что позвонили и сообщили, что девонка полутора-двух лет ищет новую семью. Хозяйка не то уехала зарубеж, не то еще что-то, а родственники не кошатники по своей сути, не хотят девочкой заниматься. Я сама ее не видела, но говорят, что кошка шерстяная. Не стерилизованная, рожавшая.

Может, кому-нибудь интересно, стучитесь в личку, я дам координаты.
Автор: DevONCAT   23 Янв, Вт, 2007 23:31
BonBoss писал(а):
Света в своей "девонье-селкирковой" шубе Мимикрирует под питомцев

Спасибо, да у меня не только шуба кучерявая, а я и сама закучерявилась... в смысле волосы. А еще, пока я прохлаждалась в Днепропетровске, т.е. гуляла без животных и болела за своих детей и внуков, в Москве мой котенок на "Зимнем Альянсе" взял бест. Очень приятно. Это Napoleon Doncat. И этот ребенок уехал в Белорусию в г.Брест.
Автор: BonBoss   24 Янв, Ср, 2007 06:45
DevONCAT писал(а):
...в Москве мой котенок на "Зимнем Альянсе" взял бест.

Поздравляю! Победы детей вдвойне приятны
Автор: Кудряшка Сью   24 Янв, Ср, 2007 09:38
Спасибо всем за поздравления.
Света, поздравляю тебя и Napoleonа с победой . Не зря носит такое имя . Император
Автор: Kivi   24 Янв, Ср, 2007 10:20
DevONCAT писал(а):
в Москве мой котенок на "Зимнем Альянсе" взял бест. Очень приятно. Это Napoleon Doncat.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Автор: Elanor   24 Янв, Ср, 2007 11:47
Поздравляю украинских девонов с победами Молодцы!
Это так радостно и читать, и видеть, что где-то еще бывает много рексов на выставке
BonBoss, удачи малышке. Надеюсь она быстро найдет новый теплый дом.
Автор: LONGI   24 Янв, Ср, 2007 20:14
Девочки! Так много девонов было, все такие красивые!! все в одном месте!
Очень-очень понравилась Bala. Я когда в зал вошла, так и обмерла : красавица! Сразу про титул спрашивать, про конкуренцию узнавать.
Пока пронесло, но на Бест мы и не замахивались. Стояли наши клетки напротив, глаз не сводила. Молодцы! Мои восхищения в прошедших я высказывала ещё до того, как узнала результаты.
Снежа ( Gil-Estella Geniality) открыла свой первый CACE, была бест оппозит дважды ( в Питере и Курске), сейчас маленький перерыв на прививки, и снова в бой (если мама Юля Филимонова против не будет).
Автор: DevONCAT   24 Янв, Ср, 2007 22:58
Спасибо всем за поздравления. Давно не была на форуме, пересмотрела тему. Очень понравились котята Kivi, приятно смотреть на таких деток Согласна с Elanor на счет виртуального шоколада. Иногда трудно распознать какой ген осветлил черную шубку. Термолабильный ген cs, cb в его различных вариациях, или же d-ген разбавитель гранул пигмента в волосе, который дает истинный шоколад. Да и руфизм в линксовых окрасах иногда воспринимается как теплый тон. Лучше, конечно смотреть вживую. Истинный шоколад встречается не так уж часто.
Автор: DevONCAT   24 Янв, Ср, 2007 22:59
Автор: Kivi   25 Янв, Чт, 2007 11:54
DevONCAT писал(а):
Давно не была на форуме, пересмотрела тему. Очень понравились котята Kivi, приятно смотреть на таких деток


СПАСИБО

Автор: BonBoss   25 Янв, Чт, 2007 15:12
Kivi, что это он лапами обхватил? Игрушка какая-то... Спайдер-мен для кошек?
Автор: Kichi   25 Янв, Чт, 2007 16:22
У меня что-то не видно ни игрушки,ни котенка.

А нам месяц и 5 дней





Автор: Kivi   25 Янв, Чт, 2007 17:21
BonBoss писал(а):
Kivi, что это он лапами обхватил? Игрушка какая-то... Спайдер-мен для кошек?

Нет - Это они облюбовали спайдерменовские тапочки моего сыночка

Kichi,Очень милые симпампулички,с нежным окрасом
Автор: BonBoss   25 Янв, Чт, 2007 17:28
Kivi писал(а):
Нет - Это они облюбовали спайдерменовские тапочки моего сыночка

Ага! Ну да, тапочки - лучшая игрушка

Kivi писал(а):
Kichi,Очень милые симпампулички,с нежным окрасом

И такая серьезность во взгляде!
Автор: Лирика   25 Янв, Чт, 2007 17:46
Цитата:
А нам месяц и 5 дней

Как вы их различаете

Обращаюсь к нашим уважаемым членам FIFе. В Москве весеннюю выставку судят
1. Ms. Gina Grob, Лихтенштейн (LI) - I, II, III, IV (all breeds);
2. Mr. Alfred Wittich, Швейцария (CH) - I, II, III, IV (all breeds);
3. Mrs. Penny Bydlinski, Великобритания (GB) - I, II, III
Пожалуйста, расскажите о судьях, кто из вас проходил экспертизу у них? Пенни знаю, а о первых двух слышу впервые.
Автор: Антава   25 Янв, Чт, 2007 18:31
Лирика писал(а):
Как вы их различаете

Я вот тоже об этом подумала

Цитата:
Пожалуйста, скажите, кто из вас проходил экспертизу у этих судей с девонами?

У этих судей мне не довелось быть.
Автор: maliska330   25 Янв, Чт, 2007 19:16
Цитата:
Спасибо, да у меня не только шуба кучерявая, а я и сама закучерявилась... в смысле волосы. А еще, пока я прохлаждалась в Днепропетровске, т.е. гуляла без животных и болела за своих детей и внуков, в Москве мой котенок на "Зимнем Альянсе" взял бест. Очень приятно. Это Napoleon Doncat. И этот ребенок уехал в Белорусию в г.Брест.


УУУУУРРРРРАААААА
а я и не сомневалась что будет бест когда супер оно и в африке супер
Наполеончик красачиец удачи ему и счастья
я уверена это его непоследняя победа

Цитата:
Спасибо, да у меня не только шуба кучерявая, а я и сама закучерявилась... в смысле волосы.

Света это стиль такой чтоб было все кучеряво
Автор: Уралочка   25 Янв, Чт, 2007 20:18
Ребята. Помогите.
У меня в клубе люди ищут котенки девон-рекса. Через три недели они едут в Эстонию. Хотят купить там. Посоветуйте хороший питомник.
Вопрос почти риторический. Но вдруг ?
Автор: BonBoss   25 Янв, Чт, 2007 22:12
Лирика писал(а):
Обращаюсь к нашим уважаемым членам FIFе. В Москве весеннюю выставку судят
1. Ms. Gina Grob, Лихтенштейн (LI) - I, II, III, IV (all breeds);
2. Mr. Alfred Wittich, Швейцария (CH) - I, II, III, IV (all breeds);
3. Mrs. Penny Bydlinski, Великобритания (GB) - I, II, III
Пожалуйста, расскажите о судьях, кто из вас проходил экспертизу у них? Пенни знаю, а о первых двух слышу впервые.

У г-жи Бидлински судилась с британцами. Довелось пообщаться и вне экспертизы, очень доброжелательная и открытая дама У двух первых не приходилось.
Автор: Elanor   25 Янв, Чт, 2007 23:01
Классный пацан


Кichi, как его зовут?
Автор: Kichi   25 Янв, Чт, 2007 23:15
Elanor писал(а):
Классный пацан

Кichi, как его зовут?


Спасибо. Да собственно еще никак его не зовут. Мне на букву B назвать надо. Что-то ничего в голову не идет.
Насчет как я их различаю - ну так я их вижу,они разные.
Автор: Elanor   25 Янв, Чт, 2007 23:26
Kichi писал(а):
Спасибо. Да собственно еще никак его не зовут. Мне на букву B назвать надо. Что-то ничего в голову не идет.
Насчет как я их различаю - ну так я их вижу,они разные.


Ну этот вылитый Витторио Эммануил или надо на русскую Б называть? Да они и на фотографиях достаточно разные.
Автор: Kichi   25 Янв, Чт, 2007 23:31
Уралочка писал(а):
Ребята. Помогите.
У меня в клубе люди ищут котенки девон-рекса. Через три недели они едут в Эстонию. Хотят купить там. Посоветуйте хороший питомник.
Вопрос почти риторический. Но вдруг ?

Не поняла,хороший питомник в Эстонии?
Про Эстонию не знаю,а вот в Латвию им бы подъехать стоило бы. ,если уже в тех краях будут.
Автор: Kichi   25 Янв, Чт, 2007 23:34
Elanor писал(а):


Ну этот вылитый Витторио Эммануил или надо на русскую Б называть? Да они и на фотографиях достаточно разные.

Назвать надо на английскую B.
Автор: Bowl Of Honey   26 Янв, Пт, 2007 13:29
Всем добрый день.
Поздравляю всех с победами, и с прекрасными котятами.
А еще поздравляю, правда немного с опозданием, всех Татьян (если тут у нас есть) и студентов(если есть)

Скажите, а нет ли у кого-нибудь полного списка окрасов, на английском, русском и с кодом??? (:
Автор: Kichi   26 Янв, Пт, 2007 13:51
Bowl Of Honey писал(а):

Скажите, а нет ли у кого-нибудь полного списка окрасов, на английском, русском и с кодом??? (:

На английском
http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/drx_std.html
За поздравление спасибо! Я как раз Татьяна и студентка (в возрасте) . С учебой совсем про Татьянин день забыла!
Автор: Bowl Of Honey   26 Янв, Пт, 2007 14:01
Kichi писал(а):
Bowl Of Honey писал(а):

Скажите, а нет ли у кого-нибудь полного списка окрасов, на английском, русском и с кодом??? (:

На английском
http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/drx_std.html
За поздравление спасибо! Я как раз Татьяна и студентка (в возрасте) . С учебой совсем про Татьянин день забыла!

(((:
Спсибо, посмотрела... Очень здоровская ссылка. Перевести я думаю сама смогу.
Автор: kotofey   26 Янв, Пт, 2007 17:08
Лучший котенок выставки 20-21 января 2007 г. клуба Альянс
Автор: Лирика   26 Янв, Пт, 2007 22:45
Цитата:
Лучший котенок выставки 20-21 января 2007 г. клуба Альянс

Он же - Света, поздравляю!


А вот это нашла по ссылке из ветки про днепропетровскую выставку - что это за дети, от кого?

Автор: Кудряшка Сью   28 Янв, Вс, 2007 09:35
Поздравляю Свету (п-к DONCAT) и ее питомца с победой
Лирика писал(а):
А вот это нашла по ссылке из ветки про днепропетровскую выставку - что это за дети, от кого?


Как-то этих деток я на выставке не заметила
Если фотки с последней выставки, то питомник NOVA (WFF). Там все кошки из п-ка Ержановой Кати (of Katarine) и из п-ка Светы Бобух (Doncat).
Автор: Лирика   28 Янв, Вс, 2007 10:27
Оказывается, как грустно, когда твои подросшие детки переезжают в другую семью.. но в то же время какое счастье испытываешь, когда видишь их любимыми!
Меня просто до слез растрогали вот эти фотографии Бенечки, сделанные его новой хозяйкой Катей буквально в первый же вечер после его приезда -


Бенечкин новый друг - 5мес. абиссинец Сема. Любви вам всем взаимной!
Автор: Отец и Ко   28 Янв, Вс, 2007 10:44
Уважаемая Лирика!

У думаю, Беньке очень повезло - Катерина и её семья самозабвенно любят Сёму! Теперь же любовь просто удвоится и распределится пополам... Вы абсолютно точно попали в цель: в Катерининой семье одно зверинское место явно пустовало, теперь оно заполнено. И... Всё будет хорошо, тем белее, Катерина здесь.

А нам осталось только наблюдать за настоящей пацанской дружбой!

P.S. В своё время мы вольно или невольно стали Сёмкиными крёстными, но у меня есть приятельница, которая давно мечтает о ДЕВОНЕ... Пока время не пришло, но...
Автор: Florist   28 Янв, Вс, 2007 10:48
Таня, котята замечательные! Такие солнечные!

Света, поздравляю с победой твоего чада!

Юля, а твоему Бенечке можно только позавидовать - и любящие новые хозяева, и ласковый и нежный друг и партнер по играм! За сыночку можно быть спокойной!
Автор: Лирика   28 Янв, Вс, 2007 11:32
Цитата:
Вы абсолютно точно попали в цель: в Катерининой семье одно зверинское место явно пустовало, теперь оно заполнено.

Спасибо за напутственное слово, нам очень приятно от Вас это слышать (на бесинскую тему заглядываем )!
Самое главное, что живут они по московским меркам на "соседней улице" - в 4х станциях метро от нас.
Автор: Kivi   28 Янв, Вс, 2007 11:42
Лирика писал(а):
Оказывается, как грустно, когда твои подросшие детки переезжают в другую семью.. но в то же время какое счастье испытываешь, когда видишь их любимыми!



Кудряшка Сью писал(а):
Поздравляю Свету (п-к DONCAT) и ее питомца с победой

Автор: Kichi   28 Янв, Вс, 2007 12:04
Лирика,а Бенечка то как плющится. Поздравляю с хорошими хозяевами.
А я своих девочек покажу

Автор: travka   28 Янв, Вс, 2007 14:35
Здравствуйте, девонщики и девонщицы!
Мы совсем недавно переехали из Одесы в Москву, и просто поражены - сколько прекрасных девонов здесь (читали форум, смотрели фото и восхищались)
Особенно рады были узнать, что здесь, на форуме - пишут об успехах нашей заводчицы, Светланы Бобух, и ее котят! Ведь и наша любимая Нюта - ее кошечка, из Донкэта! Светлана, поздравляем Вас, всегда рады слышать - что ваш труд оценен по достоинству! Так держать!

У нас множество вопросов к вам, форумчане. Но для начала - давайте знакомиться!

Антуанетта, из питомника Донкэт, родители - Floretta Ruaztec и Diamond Antares, возраст - полтора года, цвет - blue. Сейчас, правда, то ли в связи с переездом, то ли еще из-за чего - стала рыжеть и шерсть сбрасывать. Но любим мы ее безумно не из-за какой-то там шерсти! А потому, что прекрасный и верный ДРУГ. Как собака

Автор: travka   28 Янв, Вс, 2007 15:28
Антуанета долго обрастала, зато когда обросла - мы поняли, о чем в Песни Песней написал царь Соломон: кудри твои - как стада овец...
А теперь, после переезда, что-то с шерсткой стало происходить. На фото этого почему-то не так видно (фото сделаны буквально вчера вечером), но появился какой-то бурый оттенок на шерсти и она стала редеть - вдоль хребта и на лопатках... мы не знаем, с чем это связано. Может ли это быть линькой - в полтора года? Поделитесь опытом, старожилы!
Кормим сушкой, Хиллсом, в основном куриным, иногда для разнообразия даем кроликовый или с ягненком, иногда балуем консервами. Витаминов дополнительно не даем, на кухню не допущена (знает, что туда нельзя и может часами сидеть у открытой двери - не заходя внутрь), попрошайничество не поощряется. Вычитали на форуме про перепелиные яйца, вчера вот дали на пробу -еле "уговорили" попробовать. Какие возможны варианты в борьбе с "ржавчиной"?

http://www.ljplus.ru/img3/y/o/yooo/SP_A0036.jpg

Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне, а также вес не более 80кб. [модератор]
Автор: Кудряшка Сью   28 Янв, Вс, 2007 15:32
Kichi черепашки отличные , но я влюбилась в нижнюю .

travka приветствую. Я сама недавно на форуме. Очень приятно что на Украине так много прекрасных девончиков .
Автор: travka   28 Янв, Вс, 2007 15:38
Кудряшка Сью писал(а):
travka приветствую. Я сама недавно на форуме. Очень приятно что на Украине так много прекрасных девончиков :) .

Уже не на Украине - а в Москве:)
Мы переехали из города, где о девонах почти никто не знает - в Москву, где их знают и любят. А т.к. мы варились практически в собственном соку, то вопросов накопилось множество, уж простите нас за это!:)

"Родители" Нюты,
Таня и Олег
Автор: maliska330   28 Янв, Вс, 2007 15:47
Травка скорей всего у вашей Антуанеты стрес
по типу очень хорошая девченочка
позвоните заводчице и пообщайтесь с ней
Автор: MKaterina   28 Янв, Вс, 2007 16:43
Юлия, спасибо БОЛЬШОЕ!!!!

Мы просто пищим от восторга! Бенечка такой мурлыка и игрун /ТТТ/! Носятся с Сёмиком по квартире

Яков, спасибо за добрые слова!! Засмущали…


Попозже еще выйду… побегу к мальчикам
Автор: Kivi   28 Янв, Вс, 2007 17:41
travka,приятно познакомится,с Вами и Вашей красавицей

MKaterina,ПОЗДРАВЛЯЮ с новым питомцем!
Автор: DevONCAT   28 Янв, Вс, 2007 18:14
travka писал(а):
Здравствуйте, девонщики и девонщицы!
Мы совсем недавно переехали из Одесы в Москву, и просто поражены - сколько прекрасных девонов здесь (читали форум, смотрели фото и восхищались)
Особенно рады были узнать, что здесь, на форуме - пишут об успехах нашей заводчицы, Светланы Бобух, и ее котят! Ведь и наша любимая Нюта - ее кошечка, из Донкэта! Светлана, поздравляем Вас, всегда рады слышать - что ваш труд оценен по достоинству! Так держать!

У нас множество вопросов к вам, форумчане. Но для начала - давайте знакомиться!

Антуанетта, из питомника Донкэт, родители - Floretta Ruaztec и Diamond Antares, возраст - полтора года, цвет - blue. Сейчас, правда, то ли в связи с переездом, то ли еще из-за чего - стала рыжеть и шерсть сбрасывать. Но любим мы ее безумно не из-за какой-то там шерсти! А потому, что прекрасный и верный ДРУГ. Как собака
Приятно посмотреть на девушку- красавицу. Красивые вы вырасли. Шерсть может приобретать бурый оттенок перед линькой. Линька могла быть спровоцирована либо гормональной перестройкой, либо горячим сухим воздухом от батарей отопления, а может и стресс после переезда. Можно ускорить линьку, делая массаж резиновой губкой, есть такие специальные у фиры Трикси. И в это время ввести витамины с биотином, серой. Хорошо еще давать перемолотые семена льна и сухую крапиву, подмешивая это все в фарш в небольших количествах. Так-же в этот период нужно купать один раз в неделю и полоскать слабым раствором уксуса. Это все ускорит линьку и быстрее вырастит новая кучерявая шубка.
Автор: Florist   28 Янв, Вс, 2007 18:14
Господи! Как мало нам надо для счастья!

А мы сегодня фоткались:

Это девочка n 21 33 - черный линкс пойнт:



Ее сестрица, f 21 32 - черная линкс минк черепаха:


Их братец d 21 32 - красный линкс минк (или кремовый?):


Он же с девочкой из другого помета:
Автор: DevONCAT   28 Янв, Вс, 2007 18:19
Всем огромное спасибо за поздравления и приятные слова в мой адрес. А победы лишь подстегивают и прибавляют уверенности в нашей нелегкой и кропотливой работе. Удачи всем !!!
Автор: Florist   28 Янв, Вс, 2007 18:38
Та же шоколадная черепаха с белым - h 03:


И ее сестры:
лилово-кремовая линкс пойнт черепашка с белым - j 21 33 03:


и черная пятнистая черепашка - f 24:
Автор: travka   28 Янв, Вс, 2007 19:08
DevONCAT писал(а):
Приятно посмотреть на девушку- красавицу...Шерсть может приобретать бурый оттенок перед линькой. Линька могла быть спровоцирована либо гормональной перестройкой, либо горячим сухим воздухом от батарей отопления, а может и стресс после переезда .


Светлана! Мы только из форума узнали о Ваших успехах нынешних, и от всей души порадовались за Донкэт. Но очень хочется еще и еще раз сказать Вам спасибо - за наше счастье, за Нютку! Мы, правда, не настолько хорошие хозяева оказались, чтобы выставляться и побеждать, кто бы знал, что без этого кошке и замуж не выйти...

А теперь, когда она подросла - встал вопрос о "женитьбе". 3 течки - 3 недели в сумасшедшем доме. УУх и темпераментные же эти девоны, страсть! Вот тут действительно оказались важны и выставки, и титулы. Перед самой поездкой она была действительно красотка - вся ровно-кучерявая, даже на грудке, а теперь сыграли все три фактора: гормоны, переезд, батареи... Мыть ее, боюсь, не выдет - она жутко боится воды. Зато сама вылизывается до стерильности: может часами лизаться, уши сама себе моет и даже глаза протирает. Попробую ее протереть уксусным раствором - влажным полотенцем разотру. Огоромное спасибо за советы!

Вроде и жениха мы разыскали хорошего, теперь только бы мы ему подошли...так что чует мое сердце - придется нам тоже выставляться, а то так и останемся в девках!
Автор: Kivi   28 Янв, Вс, 2007 19:49
Florist,Прелестные детишки и так послушно позируют

DevONCAT писал(а):
Можно ускорить линьку, делая массаж резиновой губкой, есть такие специальные у фиры Трикси. И в это время ввести витамины с биотином, серой. Хорошо еще давать перемолотые семена льна и сухую крапиву, подмешивая это все в фарш в небольших количествах. Так-же в этот период нужно купать один раз в неделю и полоскать слабым раствором уксуса. Это все ускорит линьку и быстрее вырастит новая кучерявая шубка.

Ваши советы многим пригодятся
Автор: DevONCAT   28 Янв, Вс, 2007 21:57
Лариса, Дети просто прирожденные фотомодели Моя слабость - таббики, девочка черепашка табби
Автор: MKaterina   29 Янв, Пн, 2007 00:57
Ну, ура!!! Дорвалась до компьютера!!
Kivi, спасибо за поздравление!


Фееричные получились у нас выходные
Пока стало потише, спешу поделиться впечатлениями….
Вроде Бенечка потихоньку осваивается у нас.

Уже есть любимая игрушка





и просто так мимо себя Сёмика не пропускает



В общем утраивают забеги и такие игрища!!



напоминаю, что по Правилам разрешено не более 5 снимков на сообщение (модератор)
Автор: MKaterina   29 Янв, Пн, 2007 00:57
Но Сёма все-таки еще не верит своему счастью



И Беня оооочень любит сидеть/ спать на руках!!!



Устали мальчики:


сони

Автор: Bowl Of Honey   29 Янв, Пн, 2007 01:34
Лирика!!!
Я уверена, что сыночка в хороших руках и очень любим... Видно по фотографиям!!!
И Беня мне кажется рад, и явно скучать ему не приходится. У него такой друг активный и заботливый (:
Автор: Florist   29 Янв, Пн, 2007 08:58
http://o.foto.radikal.ru/0701/3dd6b212b749t.jpg

Дублированные (повторные) снимки переводятся в ссылки.

Прикольно!
Автор: BonBoss   29 Янв, Пн, 2007 09:46
Florist, черепаху интересно природа раскрасила

MKaterina, отличный репортаж Замечательный у Вас дуэт!
Автор: Kivi   29 Янв, Пн, 2007 11:17
MKaterina,ФОТКИ
Автор: Антава   29 Янв, Пн, 2007 12:12
MKaterina, замечательный репортаж
Florist, как малыши подросли Черепашки - моя слабость
Автор: Kivi   29 Янв, Пн, 2007 15:25
кошачий прайд


Автор: travka   29 Янв, Пн, 2007 16:12
Ув. старожилы! расскажите, пожалуйста: в каких клубах вы состоите? Какова роль клубов в вашей жизни?

В Одессе, откуда мы приехали, в клубе состояли с 3 месяев - вступили сразу же, как Нюта завелась в доме. К сожалению, из девонов нас там было всего трое: мы, еще одна девочка близкородственная и кастрированный мальчик. К тому же, как теперь выясняется, документы нам наш клуб выдал неправильно, и теперь у нас будут хлопоты с исправлением ситуации.

Помогают ли вам ваши клубы? Чего от них ждать, на что в первую очередь обращать внимание? Если это уже обсуждалось на форуме - можно ссылкой, но сама я не нашла информации об этом.

Заранее благодарна за ответы.
Автор: MKaterina   29 Янв, Пн, 2007 23:03
Florist, BonBoss, Kivi, Антава,
Большое Вам спасибо!


И большое спасибо модератору за помощь
Автор: BonBoss   30 Янв, Вт, 2007 09:40
Kivi писал(а):
кошачий прайд

Теплая душевная компания
Автор: BonBoss   30 Янв, Вт, 2007 09:48
travka писал(а):
Ув. старожилы! расскажите, пожалуйста: в каких клубах вы состоите? Какова роль клубов в вашей жизни?
...
Помогают ли вам ваши клубы? Чего от них ждать, на что в первую очередь обращать внимание? Если это уже обсуждалось на форуме - можно ссылкой, но сама я не нашла информации об этом.

travka, тема клубов и систем периодически возникает на форуме в том или ином разделе. Наберите в поисковике и задайте в параметрах "поиск в сообщениях".

Здесь собрались люди, состоящие в клубах разных систем и не состоящие в клубах вообще. Это зависит от территориальных особенностей, собственных предпочтений и пр. Опытным заводчикам помощь клубов нужна разве что в части выдачи родословной Вы спрашиваете, чего ждать от клубов - даже не знаю Вообще чтобы определиться, нужно ли Вам это или нет, стоит походить на выставки разных клубов, посмотреть на систему организации, возможно, пообщаться с заводчиками и т.д. и сделать собственные выводы.
Автор: Кудряшка Сью   30 Янв, Вт, 2007 10:44
Kivi писал(а):
кошачий прайд


А ушей скоко? В два раза больше .
Автор: Brilliant   30 Янв, Вт, 2007 12:34
Florist писал(а):
Та же шоколадная черепаха с белым - h 03:
http://p.foto.radikal.ru/0701/8539ebfa9d27.jpg


Снимки, включенные в цитаты, переводятся в ссылки

Глядя на это чумазое расчудесное чудо, против своей воли начинаю проникаться к девонам! Ларис, наверно этот шоколадный калейдоскоп тоже себе оставишь?
Автор: Кудряшка Сью   30 Янв, Вт, 2007 18:20
Brilliant писал(а):

Глядя на это чумазое расчудесное чудо, против своей воли начинаю проникаться к девонам! Ларис, наверно этот шоколадный калейдоскоп тоже себе оставишь?


Лариса, а тогда места не будет, где бриллианты хранить
Автор: MKaterina   30 Янв, Вт, 2007 18:42
Еще маленький репортаж ))

Называется «Бодрое утро!»




Автор: Florist   30 Янв, Вт, 2007 20:38
Цитата:
Ларис, наверно этот шоколадный калейдоскоп тоже себе оставишь?





Цитата:
Лариса, а тогда места не будет, где бриллианты хранить


А бриллианты меня интересуют только в виде Brilliant-ов
Автор: baks   31 Янв, Ср, 2007 08:32
привет все уважанемые как назвать..девоноводы? уже вешала где то пост, теперь не найду.Ищем в подарок на свадьбу (кошку ждут-недождуться, просто о ней мечтают) белую девочку-девона.Брид или шоу.Свадьба в начале лета, через год хозяйка (само собой вместе с кошей) у едет в Германию на ПМЖ.Кто может чем то помочь, можно все подробности (условия,цены в личку? )
Автор: Elanor   31 Янв, Ср, 2007 11:36
baks, если будущая хозяйка собирается разводить/выставлять кошку и в Германии, то ей не лишне знать, что разведение с белыми неслышащими или плохослышащими животными у нас по закону запрещено. Даже кастратам для участия в выставках приличных клубов нужен Байеровский сертификат, что животное 100% слышащее. Байерским он называется, потому что проверка проходит на аппаратуре этой фирмы под наркозом. Конечно, при большом желании можно найти и клуб, который на документы для проверки смотрит сквозь пальцы. Но дрожать при входе на выставке спросят или нет сертификат
Поэтому хорошо бы было, чтобы человек уже сейчас понимал, что белая кошка для разведения в Германии это не так просто. Вероятность глухоты у желтоглазых животных кстати меньше.
Автор: baks   31 Янв, Ср, 2007 12:29
спасибо за инфу хорошо, не белую..ну вана или арлекина (они есть в этой породе? я нах обычно только из далека смотрела ) или что то светлое, крем ли иголубую?
Автор: Elanor   31 Янв, Ср, 2007 13:04
Может будущей хозяйке лучше определится, что ей в этой жизни надо любимый окрас или хорошая кошка для разведения. Или пойти совсем другим путем и купить бридингового корниша вана или арлекина.
Или взять для себя просто того кто приглянулся и везти ее/его уже кастрированным. ИМХО после переезда первое время не до выставок и вязок будет. Что будет, когда кошка в общежитии потечет. Потребуют кастрировать, где она на это деньги возьмет?
Автор: baks   31 Янв, Ср, 2007 13:11
в общем, так такой расклад=белые ей нра больше всех.если не белая-то белая с пятнми, или что то светлое.в общаге она жить не будет-у нее муж живет в Германии, это будет "восстановление семиьи"Само собой, про шоу я писала только с надеждой, реально понимая тчо светит то ей скорее брид.
Автор: Kivi   31 Янв, Ср, 2007 13:18
Elanor писал(а):
выставлять кошку и в Германии, то ей не лишне знать, что разведение с белыми неслышащими или плохослышащими животными у нас по закону запрещено. Даже кастратам для участия в выставках приличных клубов нужен Байеровский сертификат, что животное 100% слышащее. Байерским он называется, потому что проверка проходит на аппаратуре этой фирмы под наркозом.

Я,тоже наслышана про подобные тесты... - при таком раскладе белых днём с огнём не найдёш Если делать здоровому,прекрасно слышащиму малышу подобный анализ ПОД НАРКОЗОМ то не известно,как он может, -этот наркоз отразится на здоровье котёнка -ИМХО
В каких ещё странах подобные тесты,УЖЕ требуются
Автор: Kichi   31 Янв, Ср, 2007 13:27
Тия взяла под опеку малышку
Автор: Elanor   31 Янв, Ср, 2007 13:38
Вообще-то малышей в 12 недель кастрируют под наркозом уже годами в других странах. Там даже к наркозу не только обследование, но и операция прибавляется.
Котенок может прекрасно слышать, если у него например на одно ухо 30%-40% слуха осталось, а вот в разведении глубокое ИМХО ему делать нечего. Хлопая в ладоши такие проблемы не определишь, а тестирование необходимо, чтобы красивые белые кошки радовали своих хозяев.
Автор: Kivi   31 Янв, Ср, 2007 14:06
Elanor писал(а):
если у него например на одно ухо 30%-40% слуха осталось, а вот в разведении глубокое ИМХО ему делать нечего. Хлопая в ладоши такие проблемы не определишь, а тестирование необходимо, чтобы красивые белые кошки радовали своих хозяев.

Согласна ,но не каждый захочет разводить белых кошек,так-как заводчику,такой анализ надо будет делать и оплачивать, каждому рождённому белым котёнку


Kichi писал(а):
Тия взяла под опеку малышку


У моих котят,ТОЖЕ ДВЕ МАМЫ
Автор: BonBoss   31 Янв, Ср, 2007 15:59
Kivi писал(а):
В каких ещё странах подобные тесты,УЖЕ требуются

Насколько мне известно, в Европе все больше обращают внимание на возможную глухоту белых кошек. Моя знакомая из Киева (кстати, наша форумчанка ) делала своим белым котятам такой тест в Германии. Вроде не жаловалась, что были какие-то "побочные явления" после теста.
Автор: Kivi   31 Янв, Ср, 2007 17:45
На возможную глухоту белых,всегда обращали внимание ,но если будут нужны именно такие тесты под наркозом -лудше разводить белых с пару пятнышками (ван) Но чисто белые,такая красотааа...
Автор: FairyDream   31 Янв, Ср, 2007 18:12
Байер-тест на все европейские выставки нужен, т.е. нужна справка, что кошка не глухая.
Автор: Kivi   31 Янв, Ср, 2007 18:34
FairyDream писал(а):

Байер-тест на все европейские выставки нужен, т.е. нужна справка, что кошка не глухая.

Нужен именно Байер-тест
Или справка от ветеринара,тоже разрешается
Автор: BonBoss   31 Янв, Ср, 2007 19:30
Kivi писал(а):
Нужен именно Байер-тест
Или справка от ветеринара,тоже разрешается

Просто справка не является подтверждением Это субъективное мнение ветеринара.
Автор: Kivi   31 Янв, Ср, 2007 20:34
BonBoss,получается,что требуют, тест,который не в каждой стране возможно зделать .............................
Это ,разве нормально
иди туда,неведома куда,принеси то,неведамо что
Надеюсь,что ветеринары приобретут подобную аппаратуру -для каждой страны
Автор: Лирика   31 Янв, Ср, 2007 22:52
Цитата:
Байер-тест на все европейские выставки нужен, т.е. нужна справка, что кошка не глухая.

Имеются в виду выставки ФИФе в Европе, или ВООБЩЕ все?

На скорую руку прошлась по наиболее употребимым ссылкам европейских пит-ков -

в итальянском пит-ке Гоблин (старом) висит белая голубоглазая
RW QGC FELISSA DEL TAO DEL MIAO OF GOBLIN - родилась и живет в Италии
Tica's Best Devon Rex Kitten of the Year 2003
Tica's Third Best Devon Rex of the Year 2003
фотка здесь http://www.thegoblin.it/our%20champions.htm

Во французском пит-ке Magnifi'cats кот белый рожден в King Oberon (Италия) и его дочь белая зеленоглазая Akira Magnificats -
Baltard 2006: Best in Show, Best of Best, Best Suprême
Best in Show Marseille 2006, Best in Show Aix 2006
фотки здесь http://chatteriemagnificats.free.fr/

Или вот если по этой ссылочке http://www.finquiero.net/Lahti/index4.html на последнюю январскую выставку в Финляндии (Лахти) пройти, то можно найти белую голубоглазую Deliсatin Euphoria (кстати, дочка Arnella Roxycat - родственница ваша, Kivi!).


Все они имеют Байеровские тесты?

Самое интересное, что в США белые с завидной регулярностью побеждают десятку лучших - http://www.devonrexbreedclub.com/winners.html

1ая Лучшая кошка сезона 2004-2005, Best of Breed GC, BW, RW
Dilettante Snow Ruby of Jobara


и 3я Лучшая, Third Best of Breed GC, RW
Dreadlock Seduced By Moonlight - белый голубоглазый (он же 3й Лучший котенок сезона)


В Премьерах того же года первые 2 места у белых
Best Cat in Premiership GP, RW
Rex-N-FX Kayzia


и Second Best Cat in Premiership GP, RW
Dreadlock's Wiccanfae
Автор: Лирика   31 Янв, Ср, 2007 23:07
Опять же (глубочайшее ИМХО!), что:
а) из-за нежелания заводчиков обременять себя еще одними проблемами,
б) отсутствия возможности сделать тест, если даже захотел обремениться,
в) боязни лишний раз подвергать любимое дитя наркозу,
г) лени (жизнь в Европе расслабляет) - можете бросать тапки, но мнение свое не изменю - кто жил в России, поймет
и тыды и тыпы...
мы рискуем никогда не увидеть в Европе вот такие чудеса
http://www.archicats.com/images/Nov-3-2005-litter-of-two.jpg
6.jpg" target="_blank">http://www.archicats.com/images/April-16.jpg
и можем растерять уже имеющиеся...

И еще одно ИМХО. Правила, как известно, соблюдают только те, кто и так их всегда соблюдал - нормальный честный человек никогда не пустит в разведение глухое животное. А те, кто руководствуется принципом "ответственность за соблюдение правил несет лишь тот, кто их составил", всегда найдут обходные дороги. Не хватало еще, чтобы у нас поддельными байеровскими сертификатами торговать начали.

Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор]
Автор: olya-la   31 Янв, Ср, 2007 23:18
Юля, ты меня просто убила последними фотографиями
Блин, я же не люблю белых кошек
Автор: FairyDream   31 Янв, Ср, 2007 23:32
Ну в Латвии пока просто нет возможности делать Байеровский тест. На местных выставках его не спрашивают, а до крупнейших пока не доезжали.
А так согласна, что все на совести заводчика, как впрочем и в других проблемах.
Автор: baks   01 Фев, Чт, 2007 07:31
ау, народ.все так углубились в обсуждение выставочной темы..а на вопрос кто нибудь ответит? к кому можно за котенком то обратиться? я виже здесь красивых животных, причем белых, но в ответ на мой вопрос тишига-или эти котятта этой породы расписаны на год вперед или не хотят продавать новичкам? тогда печально...
Автор: BonBoss   01 Фев, Чт, 2007 07:40
Лирика писал(а):
Все они имеют Байеровские тесты?

Думаю, что вопрос нужно задать владельцам этих животных. Конечно, ели вопрос не риторический

Вообще по конкретной ситуации (покупка белой кошки с возможностью дальнейшего разведения в Германии) был дан конкретный совет. Все остальное частности. На ФИФе-листе вопрос иногда возникает, вместе с ним дискуссии. На сегодняшний день, опять же по ФИФе имеем следующее:
Цитата:
Show Rules
date of issue: 01.01.2007

3.5 white cats

White cats must have a veterinary certificate stating that they are not deaf.


В остальном все правильно: все на совести заводчика.
Автор: BonBoss   01 Фев, Чт, 2007 07:45
baks писал(а):
ау, народ.все так углубились в обсуждение выставочной темы..а на вопрос кто нибудь ответит? к кому можно за котенком то обратиться? я виже здесь красивых животных, причем белых, но в ответ на мой вопрос тишига-или эти котятта этой породы расписаны на год вперед или не хотят продавать новичкам? тогда печально...

baks, если Вам до сих пор в личку никто ничего ответил, значит нечего предложить. Пройдитесь по страничкам питомников, посмотрите, может и найдете то, что ищете.

По поводу нежелания продавать... скорее не новичкам. Я бы никогда не продала котенка, если он предназначен для подарка. Даже подарка тому, кто о таком мечтает. Выбор должен делать будущий хозяин, а также заводчик должен сам решить, продавать или нет. А заочно...
Автор: Niki   01 Фев, Чт, 2007 09:19
В Европе на выставке надо предъявить справку (на белую кошку) что она слышит от ветеренара, нигде не сказано что нужно делать специальный тест. Обратите на это внимание . Байеровский тест некоторые ветеренары советуют делать под наркозом, другие говорят что если кот спокойно воспринимает процедуры, можно и без, так что всё зависит от обстоятельств. У нас такой тест стоит много денег
Автор: Kivi   01 Фев, Чт, 2007 09:44
У меня в Германию в питомник, ждали,именно белого котёнка,уже выбрали, и имя придумали и заранее билеты,чуть не купили.А после,того,как сообщили в свой клуб о желаемом приобретении,их сразу поставили перед фактом,что даже если их котёнок будет иметь Байеровский тест,в дальнейшем клуб с них будет требовать в обязательном порядеке-этот Байеровский тест на КАЖДОГО рождённого белым котёнка.
После,чего,решили отказаться от розовой мечты разведения белых девонов,так,как придётся для этого теста возить котят в другой город, наркоз и тест стоит много денег ........
Автор: baks   01 Фев, Чт, 2007 09:57
BonBoss писал(а):
baks писал(а):
ау, народ.все так углубились в обсуждение выставочной темы..а на вопрос кто нибудь ответит? к кому можно за котенком то обратиться? я виже здесь красивых животных, причем белых, но в ответ на мой вопрос тишига-или эти котятта этой породы расписаны на год вперед или не хотят продавать новичкам? тогда печально...

baks, если Вам до сих пор в личку никто ничего ответил, значит нечего предложить. Пройдитесь по страничкам питомников, посмотрите, может и найдете то, что ищете.

По поводу нежелания продавать... скорее не новичкам. Я бы никогда не продала котенка, если он предназначен для подарка. Даже подарка тому, кто о таком мечтает. Выбор должен делать будущий хозяин, а также заводчик должен сам решить, продавать или нет. А заочно...



понимаете..это для Вас нормально куда то ехать за кошкой,для меня нормально..а для человека который еще только собирается стать кошкатником... Да и думаю если ее убедить что она должна сама выбрать..ей к свадьбе будет надо готовиться, а не закошками ездить
Автор: Kichi   01 Фев, Чт, 2007 10:17
Кстати,Kivi, наши питомцы стали на год взрослее!
Поздравляю с двухлетием!
А Тийке вчера год исполнился.

baks, такой подарок хорошо взвесить надо. Молодожены после свадьбы наверное куда-нибудь поедут? А котенка,только что подаренного куда? Такой подарок и обременить может.
А если еще и беременность планируется?
Автор: BonBoss   01 Фев, Чт, 2007 10:28
baks писал(а):
понимаете..это для Вас нормально куда то ехать за кошкой,для меня нормально..а для человека который еще только собирается стать кошкатником... Да и думаю если ее убедить что она должна сама выбрать..ей к свадьбе будет надо готовиться, а не закошками ездить

Я говорю не о поездке, а о выборе, о предварительном общении с заводчиком в конце концов.

Свадьба и покупка или получение в подарок котенка - понятия несопоставимые по сути. Вовсе не обязательно это совмещать, чтобы потом не было неожиданностей и неприятных впечатлений.
Автор: Elanor   01 Фев, Чт, 2007 10:39
Не совсем понимаю ажиотажа. У моей подруги в Берлине белый девон кастрат, протестирован хозяйкой выставлялся по ФИФе. Только в хорошо знакомых немецких питомниках две белые кошки девонки родились от разных протестированных белых котов и оставлены в разведение. Мое глубокое ИМХО, что этот цвет не для новичков в разведении и не для экономистов. Все тесты стоят много денег и на вирусы, и на PKD, и на HCM. Это повод их не делать? У нас к ветеринару просто зайти и здравствуйте сказать уже дорого.

А вообще это извините в моих глазах нонсенс, когда клуб должен информировать людей об необходимости тестов, если они давно мечтают разводить белых животных У нас существуют специальные форумы, обьединения, сайты для заводчиков работающих с белым цветом. Были и специальные проекты и сборы статистик про процент глухих животных в зависимости от цвета глаз.

baks, вот когда Ваша подруга САМА соберется стать кошатником, тогда и будет смотреть, искать и т.д. Кошку хотя бы пожалейте, ведь Вашей подруге 100% не до нее будет до и после переезда.
Автор: BonBoss   01 Фев, Чт, 2007 10:39
Kichi писал(а):
Кстати,Kivi, наши питомцы стали на год взрослее!
Поздравляю с двухлетием!
А Тийке вчера год исполнился.

Быстро время летит!
Автор: Kivi   01 Фев, Чт, 2007 11:11
Kichi писал(а):
Кстати,Kivi, наши питомцы стали на год взрослее!
Поздравляю с двухлетием!
А Тийке вчера год исполнился.

СПАСИБО!
И Ваших Питомцев ПОЗДРАВЛЯЮ!

Elanor писал(а):
А вообще это извините в моих глазах нонсенс, когда клуб должен информировать людей об необходимости тестов, если они давно мечтают разводить белых животных . У нас существуют специальные форумы, обьединения, сайты для заводчиков работающих с белым цветом.

Так,как у них Белых Девонов небыло и они не работали с этим окрасом,и я немогла знать,родятся ли белые,-они просто ждали и не представляли,что могут быть проблемы - нужен будет именно Байеровский тест,считали,что справки от ветеринара достаточно,а потом,когда узнали об этом тесте,то решили удостоверится в клубе - извените-не вижу нонсенса
Я,сама,только от них об этом....тесте узнала,и ветеринар удивилась,что такой тес обязателен,о котором она что-то слышала,но не имеет о нём представления,и не знает,где его возможно зделать.
НУ.....,НЕ ПОВЕЗЛО НАМ,В НАШЕЙ СТРАНЕ ДЛЯ байеровских тестов, СПЕЦИАЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ -НЕТ
Автор: DevONCAT   01 Фев, Чт, 2007 20:34
Как выбрать корм.

Записки кота Минас-Матраса (орфография автора)

Да, чтобы укусить хороший корм, его надо еще найти. Мыши визжат, глюки малопитательные, а от бахромы на занавесках у меня изжога. Коммерческие корма. С ними морока - все время меняются названия, картинки, нашлепки. Вы видели эту продажную шкуру на пакете Пурины Кэт Чау? У ней же на морде написано, что она, сволочь, по ночам Юканубу жрет. Про рекламу по ящику вы мне вообще помолчите - эта кошка из Мяу-микса вредитель зерновых хуже суслика. Корм надо выбирать не по телевизору, а один на один - ты и корм.

СпиСОк ИнгРИдиЕнтов

Порядок ингредиентов
Hастоящий чукча-читатель на всякие там "Hаша рыба стала рыбней на 25%!" не обращает, а высунув язык читает список ингридиентов. Список этот составляется по убыванию относительного количества компонентов, которые идут на изготовление данного корма. Hе понял? ОК, чем ближе к началу списка данное слово, тем больше в корме того, что это слово означает. Hапример, говядина на первом месте или баранина - это пожалуйста сюда вот, в миску, а вот кукурузой с костной мукой сам будешь давиться, на моих поминках.

Ингредиенты
Я люблю мясо - курицу там, баранину, говядину, вот индейка попадается. Есть еще экзотика типа крольчатины, утки, оленины, и т.п. - но ты понимаешь, она встречается в названии, а потом в списке на двадцатом месте, только чтоб в название записать - Гурманский Охотничий Обед с Олениной. Я что, себя саблезубым тигром должен от этого чувствовать? Ты в начало списка смотри, пижон, а не на оленей. Да вот есть еще рыба, которую я должен любить. Агащаз. Ты кошку от выдры отличаешь, турист-дальтоник? От избытка рыбы у кошек начинается К-авитаминоз. С другой стороны в небольших дозах от рыбы бывает польза - омега-3 ненасыщенные жирные кислоты для профилактики МКБ. То есть чисто рыбные корма ты можешь это, в ондатру себе засунуть - мне внутренние кровоизлияния от авитаминоза ни к чему, но если рыба где-то там в глубине списка, то еще ничего - ее там с курицей мешают или другим мясом. Hо тоже не западай на это дело уж очень-то, те же омега-3 можно и отдельно добавить, так и безопаснее - в приличных кормах так и делают. Посмотри в список - омега-3 видишь или рыбьий жир? Hу и пес с ней, с рыбой тогда. Что я там еще хотел про мясо? Мясо всякое хорошо, но вот при подозрениях на пищевую аллергию лучше всего баранина, там как-то меньше аллергенов. Запомнил? В сухой корм для удобства выпекания, а так же как дешевые продукты добавляются зерновые - неизбежное зло, если вдуматься. Ладно, не напрягайся, главное запомни - кукуруза тут самая дешевая и самая вредная, способствует развитию запоров и МКБ. Рис особенно дикий или коричневый это получше, ну а всякие пшены и овсы - посередине.

Качество ингредиентов
Давайте не будем притворяться - вы, люди, думаете прежде всего о себе. Поэтому какая категория ингридиентов в этом случае самая лучшая? - Hу разумеется, потребительская, то есть то, что сами норовите сожрать (consumer or human grade products). К ним выше всего требования по качеству, свежести, отсутствия примесей, загрязнений, и т.п. Такие компоненты входят в состав самых дорогих и высококачественных кормов типа Evolve, PetGuard и Neura Wellness. Hу да ладно, не будем западать на этот human grade, а то еще читатели подумают, что я их объедаю - обычное кормовое "мясо" вполне ничего. Определение мяса для американских и британских производителей скажем достаточно строгое - поперечно-полосатые мышцы с небольшим количеством хряща и сухожилий. Hикаких тебе костей, кожи, рогов и копыт. Это для всего - курицы, говядины, баранины, или индюхи. Чем дальше мы уходим от собстно мяса, тем расплывчатее становятся определения. Вот например костная мука (chiсken или lamb meal например) - это то что остается от тушки убитого скота или птицы, после того как оттуда уберут и внутренности и понятно дело МЯСО. Hу и чего ты думаешь там остается, а, Спиноза, или из анатомии ты только половую систему в разрезе и запомнил? Кости, хрящи, сухожилия, кожа плюс ошметки мяса, которые не удалось отрезать начисто этими электороножами, вот чего. Потекли слюнки? Вот и у меня нет. Плюс - а точнее минус, еще и в том, что прибавляется допуск на наличие крови, навоза и других приятностей - то есть их быть не должно, кроме допускаемых правилами "разумных" или "ожидаемых" загрязнений. Такие же допуски существуют и в отношении отходов мясного производства (by-products) - всякой требухи. Hу а гидролизат или перевар (digest) это вообще беспредел - там может оказаться все, что угодно, единственное требование - не должно быть заметно признаков разложения. Кровь, кожа, перья - все подметается швабрами, измельчается, подвергается термической обработке, а потом переваривается - гидролизуется, либо ферментами, либо кислотой. Hа хороших кормах прям так и пишут "No digest" и "No by-products", ну а в плохих они только и есть. Много приличных кормов оказывается посередине - костная мука скажем есть, но на первом месте не она, и уж тем более не кукуруза, а все таки мясо. Я все понимаю - не добавить муки они не могут, чтобы было не так неудобно перед голодающим народом Судана. Hо все таки думай, что ты домой тащищь - ага? Чтоб мясо там тоже было. ФирмА Что фирма, я тебе объясняю, надо смотреть на список ингридиентов. Hу вот тот же Ямс (Iams) совсем дерьма не выпускает, хотя конешно Юкануба (Eukanuba) будет получше, чем просто Ямс. А так многие конторы выпускают и неплохие корма, и полное муму - муму в смысле навоз, а не ростбиф. Вот Пурина (Purina) делает и заправку класса "попкорн" Purina Cat Chow, и неплохие Purina ProPlan и Purina ONE. Вискас-Уолтам (Whiskas-Whatham) помимо всем известного попкорна делает и несколько лучшего качества корма типа Advance и Dr. Ballard. С другой стороны кроме ультра-корма Evolve тот же Триумф выпускает ничем непримечательный собстно Триумф. Так что повторюсь - фирмА фирмОй, но объективную информацию можно получить лишь читая список ингредиентов.
Автор: BonBoss   01 Фев, Чт, 2007 22:30
Kivi писал(а):
НУ.....,НЕ ПОВЕЗЛО НАМ,В НАШЕЙ СТРАНЕ ДЛЯ байеровских тестов, СПЕЦИАЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ -НЕТ

Kivi, не переживайте Вы так! У еще больше того, чего нет Как в том анекдоте: "И чего только у нас нет! Ничего у нас нет ".
Автор: Kivi   01 Фев, Чт, 2007 22:52
BonBoss,Дело,даже не в переживании, если подобные тесты начинают требовать в обязательном порядке,то желательно,чтоб такая аппаратура была в каждой стране, надеюсь-это будет возможным
Автор: BonBoss   03 Фев, Сб, 2007 04:12
Kivi писал(а):
BonBoss,Дело,даже не в переживании, если подобные тесты начинают требовать в обязательном порядке,то желательно,чтоб такая аппаратура была в каждой стране, надеюсь-это будет возможным

Вопрос об обязательности такого теста в пределах наших стран не стоит А там, где их делают, пусть и требуют - их право.
Автор: витаминка   03 Фев, Сб, 2007 23:20
Посмотрела фото , какие же очаровательные малыши у всех .
Kichi и Kivi Поздравляю Ваших питомцев с двух- и одно- летием .
Kivi, не переживайте по поводу покупателей , которые отказались от детки , только потому что дополнительные тесты нужно сделать . Наверное не очень сильно мечтали о белом девончике .
Кстати по поводу тестов , то уже в Польше тоже можно сделать тест БАЭР для белых котов , справку выдают на польском или английском ,
http://www.niedzielscy.pl/ , цена кстати зависит от количества тестируемых кошек, чем больше тем дешевлее тест одного животного. Цена 25 - 50 ЕВРО .
DevONCAT ,с кормом и выбором это по разному , наверное поэтому половина моих кошариков предпочитает натуру , хотя (ирония ) у меня свой собственный зоологический магазинчик .
Автор: Kivi   04 Фев, Вс, 2007 00:12
витаминка писал(а):
Kichi и Kivi Поздравляю Ваших питомцев с двух- и одно- летием .

СПАСИБО!
Автор: Kivi   04 Фев, Вс, 2007 00:14
витаминка писал(а):
Kivi, не переживайте по поводу покупателей , которые отказались от детки , только потому что дополнительные тесты нужно сделать . Наверное не очень сильно мечтали о белом девончике .

Мечтали сильно. Но проблемы,тоооолько из-за окраса....... не,каждый считает ,что это норма
Автор: maliska330   04 Фев, Вс, 2007 00:19
DevONCAT
красиво написано ,главное грамотно и абсолютно верно,
может этот тост можно в тему про корма кинуть, пусть все почитают
там столько новичков им будет полезно тоже
Автор: FairyDream   04 Фев, Вс, 2007 00:20
Киви, я все-таки не понимаю: а в чем такая уж большая проблема Проверка слуха ведь в Германии нужна только для белых племенных животных.
Автор: Kivi   04 Фев, Вс, 2007 00:26
FairyDream писал(а):
Киви, я все-таки не понимаю: а в чем такая уж большая проблема

Проблемы,уже давно нет,остались,только рассуждения
Автор: FairyDream   04 Фев, Вс, 2007 00:30
Kivi писал(а):
FairyDream писал(а):
Киви, я все-таки не понимаю: а в чем такая уж большая проблема

Проблемы,уже давно нет,остались,только рассуждения
А как Вы ее решили
Автор: Kivi   04 Фев, Вс, 2007 00:38
FairyDream писал(а):
А как Вы ее решили

Другие хозяева,и всё .
Автор: FairyDream   04 Фев, Вс, 2007 00:41
Kivi писал(а):
FairyDream писал(а):
А как Вы ее решили

Другие хозяева,и всё .

А я подумала, что нашли место, где тесты делать
Автор: Kivi   04 Фев, Вс, 2007 00:43
Когда,в нашей стране-это будет возможным,то будем делать
Автор: витаминка   04 Фев, Вс, 2007 00:55
Kivi писал(а):
Когда,в нашей стране-это будет возможным,то будем делать

Мои знакомые делали тесты за границей , причём подгадывали так , что бы и на выставках побывать и тесты сделать (приятное с полезным ).
Автор: Kivi   04 Фев, Вс, 2007 01:01
витаминка писал(а):
Мои знакомые делали тесты за границей , причём подгадывали так , что бы и на выставках побывать и тесты сделать

Тоже,выход
Автор: maliska330   04 Фев, Вс, 2007 15:21
а тесты нужно делать всем породам где есть белые киски?
Автор: FairyDream   04 Фев, Вс, 2007 15:40
Да, проверка слуха обязательна для всех белых независимо от породы. И еще запрет на вязки белого с белым.
Автор: maliska330   04 Фев, Вс, 2007 17:47
Мдааа ..
это получается если у меня взяли двух белых малышей кота и кошку для плем работы то все приплыли тапки
я просто в шоке сейчас
это в какой то определенной системе может быть не во всех
а от какого числа этот приказ вышел
Автор: FairyDream   04 Фев, Вс, 2007 18:37
В ФИФе точно уже года два как минимум( по- моему больше )
Автор: maliska330   04 Фев, Вс, 2007 20:58
в ФИФЕ это просто нежелательные браки,или запрещенные

Автор: витаминка   04 Фев, Вс, 2007 21:25
maliska330 писал(а):
в ФИФЕ это просто нежелательные браки,или запрещенные


Не вяжут белых с белыми как раз из за большей вероятности глухоты белого потомства . А Вы уж как хотите расценивайте , нужны ли глухие котята, даже как домашние любимцы.
Автор: Антава   05 Фев, Пн, 2007 00:00
BonBoss писал(а):
Девоно-такса! Антава, фото нужно на конкурс отправить

Так и сделала На февральском конкурсе "Забавное фото"
http://m.foto.radikal.ru/0702/09e39d2d198a.jpg
Автор: Kivi   05 Фев, Пн, 2007 11:07

Автор: maliska330   05 Фев, Пн, 2007 17:18
Какой хороший фотошоп
Автор: Florist   05 Фев, Пн, 2007 17:59
Kivi, как красиво получилось , а девочка просто чУдная!
Автор: Kivi   05 Фев, Пн, 2007 19:53
спасибо, получилась- "Хозяйка медной горы"
Автор: BonBoss   05 Фев, Пн, 2007 22:46
Kivi писал(а):
спасибо, получилась- "Хозяйка медной горы"

Оригинально
Автор: Kivi   06 Фев, Вт, 2007 13:53
Florist писал(а):
а девочка просто чУдная!

А папу (CH Lochnar Degli Elfi), моей девочки - кастрировали , а ему,ещё и двух лет, нет
Автор: BonBoss   06 Фев, Вт, 2007 14:21
Kivi писал(а):
А папу (CH Lochnar Degli Elfi), моей девочки - кастрировали , а ему,ещё и двух лет, нет

Зачем?
Автор: Kivi   06 Фев, Вт, 2007 14:50
Цитата:
Зачем?

Стал метить,а в отдельной комнате - постоянно плакал
Автор: BonBoss   06 Фев, Вт, 2007 15:01
Kivi писал(а):

Стал метить,а в отдельной комнате - постоянно плакал

Тогда понятно. Во всяком случае во благо коту и хозяевам. Отдельная комната - так грустно
Автор: Кудряшка Сью   07 Фев, Ср, 2007 10:18
Ох уж, эти папы . А без них никак нельзя

Вот у Джокера такие детки сладенькие родились



Автор: BonBoss   07 Фев, Ср, 2007 13:33
Кудряшка Сью писал(а):
Вот у Джокера такие детки сладенькие родились

Толстячки
Автор: Kivi   07 Фев, Ср, 2007 13:39
Кудряшка Сью писал(а):
Ох уж, эти папы . А без них никак нельзя



Цитата:
Вот у Джокера такие детки сладенькие родились

Автор: maliska330   07 Фев, Ср, 2007 16:03
какие расписные маленькие зайчики
Автор: Elanor   07 Фев, Ср, 2007 20:30
Поздравляю всех девончиков с днем рождения и больших, и совсем маленьких Пусть нас будет больше!
Автор: Лирика   08 Фев, Чт, 2007 11:26
Возвращаясь к нашим шоколадным баранам, то есть девонам (но тоже кудрявым ), с разрешения модератора американского девоньего форума переношу фотки и разъяснения заводчиков шоколадов - в помощь начинающим..
Речь идет о том, что, как подмечено еще заводчиками сиамов, а потом получило подтверждение на других породах -
шоколадные и лиловые котята, а также красные/ кремовые котята (и черепахи) - шоколадоносители, в нежном детском возрасте дают красное отражение от фотовспышки или показывают красный отсвет в глубине глаза. Впоследствии глаза принимают нормальный зеленый или оранжевый цвет. Это никак не связано с колороносительством и встречается в линиях, где пойнтов и в помине не было.

В качестве иллюстрации фотки

котенок пит-ка Rex'N-Fax (очень известный сейчас, отец нескольких Грандов), красный, шоколадоноситель.


Две шоколадные калико девочки рядом со своими черно-белыми братьями показывают этот феномен и разницу между ними.

И еще - но это к теме шоколада не относится - будущего белого голубоглазого котенка можно отличить от оранжевоглазого по тому же признаку, красному отсвету в еще по-детски голубых глазах.
Автор: Кудряшка Сью   08 Фев, Чт, 2007 11:37
Лирика Вы молодец
Очень много интересного и полезного от Вас узнала
Автор: Kivi   08 Фев, Чт, 2007 12:13
Лирика,
Автор: Лирика   08 Фев, Чт, 2007 13:01
Да, и еще. По поводу разных цветовых оттенков шоколада.

Вот у Энжела (опять в собственном пиаре обвинят.. ) в родословной есть кошка, которая везде звучит как циннамон табби (о23) - ну ооочень известная кошка!


Оригинал здесь http://www.devonrex.com/album/showpix.cfm?catagory=1&rec=1512

И есть ее не менее знаменитая мама - шоколадная табби

оригинал http://www.devonrex.com/album/showpix.cfm?catagory=1&rec=96

А еще в тот самый Rex-N-Fx приобрели родную сестру (из дубль-помета, двумя годами младше) отца Энжела, шоколадный серебристый табби с белым, вот жду фотки...
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=407434/g=4/db=DRX
Автор: Ulrika   09 Фев, Пт, 2007 11:13
vozvraschajas k teme o belix devonax - tak kak dolgo jezdila s svojej koskoi po vistavkam ( v tom cisle po FIFE World show) - moi belije devoni imeli spravku ot veterinara - o tom cto slisut horoso. takze razvodili beluju kosku - ona zdorovaja i s otlicneisim sluhom.
I kak kto to uze pisal - vnucatije potomki mojej pervoj beloj devonshi zivut uspesno i razvodjatsja v finlandii - i vistavljajutsja bez problem. Tut vopros skoree stavitsja protiv necistoplotnih razvodcikov - ctobi nerazvodili zavedomo gluhih zivotnih. prosto nelzja vjazatj dvuh belih.
Автор: Kivi   09 Фев, Пт, 2007 18:13
Сегодня нашим четверым кисам определили группу крови,больше не придётся годать
И были с котятами в клубе,теперь знаем точный окрас нашей "шоколадной" девочки - она чёрный тонкинез

Автор: BonBoss   09 Фев, Пт, 2007 18:36
Kivi писал(а):
Сегодня нашим четверым кисам определили группу крови,больше не придётся годать

Kivi, поздравляю! Надеюсь, результаты Вас удовлетворили? Коты и кошки совместимы?

Kivi писал(а):
И были с котятами в клубе,теперь знаем точный окрас нашей "шоколадной" девочки - она чёрный тонкинез

Я свято верила, что она шоколадная, а не черная
Автор: Лирика   09 Фев, Пт, 2007 20:44
И еще по оттенкам шоколада. Вот на этом снимке Archicats-ов

два шоколадных серебристых табби (bs21) котенка. Разница в цвете явная, но обратите внимание на пятки того, кто темнее.

Вслед предыдущему своему посту - наиболее удачная по цвету фотография циннамоновой Dilettante Shellgame


И ее циннамоновая внучка Dilettante Sugar Baby
Автор: Kivi   09 Фев, Пт, 2007 20:47
BonBoss писал(а):
Kivi, поздравляю! Надеюсь, результаты Вас удовлетворили? Коты и кошки совместимы?

СПАСИБО! ДА,результаты удовлетворили
кошка Norma Suzu, коты-Amadei и Amur "В"
кошка Hideja "А"
BonBoss писал(а):
Я свято верила, что она шоколадная, а не черная

Вот такая , она у нас- конфетка
Автор: Лирика   09 Фев, Пт, 2007 21:05
Kivi, ПОЗДРАВЛЯЮ! Вам очень повезло! Особенно с тем, что единственный оставленный кот оказался нужной группы.
Потому что вот у нас, например (имеется в виду в одном российском питомнике на Волге ), от В кота и А кошки все котята А, и от А кота и В кошки все котята А! Заводчице тоже повезло, но уже с другого бока. Лотерея...
Автор: Kivi   09 Фев, Пт, 2007 22:43
Лирика писал(а):
Kivi, ПОЗДРАВЛЯЮ! Вам очень повезло! Особенно с тем, что единственный оставленный кот оказался нужной группы.

СПАСИБО! Да, повезло
Лирика писал(а):
от В кота и А кошки все котята А, и от А кота и В кошки все котята А! Заводчице тоже повезло, но уже с другого бока. Лотерея...

Автор: Kivi   10 Фев, Сб, 2007 12:19
У моего белого кота ,после того ,как брали кровь,остались пятна-кровоподтеки

Может,кто знает пятна сами пройдут или лудше,чем-то мазать


Автор: star   10 Фев, Сб, 2007 13:32
Редко заглядываю сюда последнее время, а тут такие страсти!
И красотища "от Лирики", и фильм ужасов "от Киви".
С какого места-то брали, что ли, в паху с вены? Почему?
У моей брали с шеи. И вся ее лысая шея была в кровоподтеках - это от двух-трех попыток взять кровь без наркоза. Делал эту процедуру опытнейший вет, который посетовал, что у уличной дикой кошки легче это сделать. Он мне после первой же неудачной попытки предложил наркоз, но я пищала, нет, нет, не надо... Но без наркоза не обошлось все же. Кровоподтеки эти быстро сами сошли, как на кошке , ничем не мазала .
Автор: Florist   10 Фев, Сб, 2007 14:07
Вот уж и правда, страсти - ужасы
У нас, в Самаре, в клинике "Самарская Лука", моя вет, Наталья Коробова, берет кровь из венки на передней или задней лапке, никаких гематом (тьфу-тьфу!) не было ни разу! А делали мы это уже 15 кошкам и маленьким, полуторамесячным (!) котятам!
Про шею разговор не велся никогда, а про наркоз - мне кажется, ей такой способ забора крови и в голову не придет - в вену входит "на раз"
Автор: Kivi   10 Фев, Сб, 2007 14:39
star писал(а):
С какого места-то брали, что ли, в паху с вены? Почему?

Florist писал(а):
Вот уж и правда, страсти - ужасы

У всех моих кис брали с шеи,без наркоза.
троих принесли быстро,а белого немного задержали.Видно,что ему кололи и в шею и в два паха,наверно сопротивлялся,я слышала,как он кричал
у рыжей маленькое пятнышко на шее,у другой кошки всё нормально,а чёрного ещё сегодня не видела,надо посмотреть
star писал(а):
Кровоподтеки эти быстро сами сошли, как на кошке , ничем не мазала .

Тогда,хорошо
Автор: Лирика   10 Фев, Сб, 2007 19:10
Ну и последнее про шоколадов - настоящих и мнимых. Вот такие метаморфозы иногда происходят с котятами пойнтовых окрасов:
наш фостик в 3 недели (слева)


и наш фостик в 3 месяца



Мы никакие не шоколады, а силы!
Получается, что смотреть надо в первую очередь на пятки, а не хвосты и уши - нам еще учиться и учиться.
Автор: Kivi   10 Фев, Сб, 2007 21:57
ЛИРИКА,ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВОЙ КОШЕЧКОЙ в питомнике


Florist,
Автор: витаминка   10 Фев, Сб, 2007 23:43
FairyDream писал(а):
http://n.foto.radikal.ru/0701/b3a0908ed93a.jpg
А вы уверены, что это шоколад Такие пятки скорее у силов

Lirika писала:
Цитата:
Мы никакие не шоколады, а силы!
Получается, что смотреть надо в первую очередь на пятки

А вообще , какая разница , если кто по ФИФе выставляет (не знаю как в других системах , то и так это группа VIII
Автор: витаминка   10 Фев, Сб, 2007 23:49
Kivi , моим кровь брали с передней лапки , но у меня хороший врач , вкалывает с первого раза и вена не лопается из за широкой иглы , тонкой иглой ведь нет возможности кровь набрать для анализа. Странно что Вас не пустили подержать кота . Ведь котики всегда спокойнее когда хозяин рядом и за лапку держит , тогда и укол сделать , и кровь можно спокойно взять .
Автор: BonBoss   11 Фев, Вс, 2007 08:01
Лирика писал(а):
Получается, что смотреть надо в первую очередь на пятки, а не хвосты и уши - нам еще учиться и учиться.

Сто раз об этом говорила: пятки, а у солидов и мочка носа Впрочем, у таббиков шоколадных и черных носики тоже отличаются, но не так явно, как пятки.

витаминка писал(а):
А вообще , какая разница , если кто по ФИФе выставляет (не знаю как в других системах , то и так это группа VIII

Для выставок не важно, а для бридинга не безразлично
Автор: BonBoss   11 Фев, Вс, 2007 08:05
Да, когда у нас брали кровь, то тоже из передней лапы. Кошек держала я, и еще их дополнительно фиксировали эластичным бинтом к столу. Британки без травм, но одна ухитрилась оцарапать меня и вета. Нервничали все равно
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 09:07
Цитата:
витаминка писал(а):
А вообще , какая разница , если кто по ФИФе выставляет (не знаю как в других системах , то и так это группа VIII

BonBoss писала: Для выставок не важно, а для бридинга не безразлично


И для бридинга, и для общего развития - ну хочу я знать, что моя кошка несет, что рожает, и как это называется
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 09:23
У меня тут еще одна девица с "загадочным" окрасом:
родилась белой (от не белых родителей - колоро- и минко-носителей, папа арлекин - стало быть пойнт - теоретически), потом начали прокрашиваться пойнты, глаза с красным отсветом - пойнт.
А позже глазки начали перецветать в минковые. Ну, ладно, минк с большим количеством белого, решила я , видимо, вся спинка и бока покрыты белым.
Хи-хи! - посмеялись надо мной наверху , и у котейки начали прокрашиваться рыжие (или кремовые - она черепаха) пятна на крестце и лопатке.
Так кто же ты, девочка моя, пойнт, минк, а может просто арлекин?

Фотки повешу позже, одна не справлюсь, а пока, если у кого есть что сказать - прошу!
Автор: Кудряшка Сью   11 Фев, Вс, 2007 09:41
BonBoss писал(а):

витаминка писал(а):
А вообще , какая разница , если кто по ФИФе выставляет (не знаю как в других системах , то и так это группа VIII

Для выставок не важно, а для бридинга не безразлично


А вот в WCF "придераются" к окрасу . Не зря у Джокера на каждом оценочном листе написано экспертом какой он окрас видит . Сказали, что намучаюсь я с ним .
Автор: Kivi   11 Фев, Вс, 2007 10:23
витаминка писал(а):
Kivi , моим кровь брали с передней лапки , но у меня хороший врач , вкалывает с первого раза и вена не лопается из за широкой иглы , тонкой иглой ведь нет возможности кровь набрать для анализа. Странно что Вас не пустили подержать кота

BonBoss писал(а):
Да, когда у нас брали кровь, то тоже из передней лапы.Кошек держала я, и еще их дополнительно фиксировали эластичным бинтом к столу.

Клиника,где брали кровь-шикарная,и врачей там много,моя помощ совершенно не нужна,да и я после долгой-скользкой дороги с девятью девонами в машине,была ни какая , даже была рада,что мне не надо присутствовать при этом и переносить дополнительный стрес .Троим брали кровь быстро,уносили на минут пять ,или меньше.А белый сильно испугался,а может и вены плохо видно,конечно всякое бывает,пятна хуже не стали ,мазала мазью с антибиотиком,которую безопасно слизывать Всем выдали сартификаты с указанием группы крови
Автор: Лирика   11 Фев, Вс, 2007 11:58
Цитата:
А вот в WCF "придераются" к окрасу. Не зря у Джокера на каждом оценочном листе написано экспертом какой он окрас видит. Сказали, что намучаюсь я с ним

А можно в процентном отношении, сколько раз давали шоколад и сколько раз сила?

Цитата:
У меня тут еще одна девица с "загадочным" окрасом

н-да... Заочные ставки больше не принимаются.

Кусочек без-двух-дней-шестимесячной фотосессии



Ну и наш животик - интересно, он когда-нибудь подтянется?
Автор: BonBoss   11 Фев, Вс, 2007 12:23
Florist писал(а):
Фотки повешу позже, одна не справлюсь, а пока, если у кого есть что сказать - прошу!

Подождем фото, а потом все равно будем гадать на кофейной гуще Хитрых окрасов нарожали!
Автор: BonBoss   11 Фев, Вс, 2007 12:25
Kivi писал(а):
Троим брали кровь быстро,уносили на минут пять ,или меньше.А белый сильно испугался,а может и вены плохо видно,конечно всякое бывает,пятна хуже не стали ,мазала мазью с антибиотиком,которую безопасно слизывать Всем выдали сартификаты с указанием группы крови

Ничего, теперь уже почти все позади, зато есть результат
Автор: BonBoss   11 Фев, Вс, 2007 12:28
Лирика писал(а):
Ну и наш животик - интересно, он когда-нибудь подтянется?

Животик как у матери семейства! Либо меньше кормить (сомневаюсь ), либо... подтягивающие шорты
Автор: Антава   11 Фев, Вс, 2007 13:02
Лирика писал(а):
Ну и наш животик - интересно, он когда-нибудь подтянется?

Ой, тяжеловато будет подтянуть
Автор: Кудряшка Сью   11 Фев, Вс, 2007 13:11
Лирика писал(а):
Цитата:
А вот в WCF "придераются" к окрасу. Не зря у Джокера на каждом оценочном листе написано экспертом какой он окрас видит. Сказали, что намучаюсь я с ним

А можно в процентном отношении, сколько раз давали шоколад и сколько раз сила?

До года 100% судей писали шоколад. Даже в период от 9 до 10 месяцев писали bs. Потом было лето и мы отдыхали. А вот уже после перерыва все судьи согласны с черным окрасом.
Если месяц назад у Джокера тело было с коричневым оттенком,


то сейчас этот оттенок ушел .

Лирика писал(а):
Ну и наш животик - интересно, он когда-нибудь подтянется?

Может ему тренажер какой-нибудь купить
Автор: Лирика   11 Фев, Вс, 2007 13:34
Цитата:
До года 100% судей писали шоколад. Даже в период от 9 до 10 месяцев писали bs.

А вот интересно... а как же теперь вам в ВЦФ, которая к окрасам "придирается", с оценками и титулами быть - которые получены на шоколадного серебристого кота?!

Цитата:
Либо меньше кормить (сомневаюсь), либо... подтягивающие шорты

Цитата:
Может ему тренажер какой-нибудь купить

Нам обоим это не помешало бы... За 2 месяца пребывания у нас жирочку стало все же поменьше, в большинстве осталась только провисшая кожа. Так что скорее все же пластическая хирургия.
Автор: Кудряшка Сью   11 Фев, Вс, 2007 13:49
Лирика писал(а):
А вот интересно... а как же теперь вам в ВЦФ, которая к окрасам "придирается", с оценками и титулами быть - которые получены на шоколадного серебристого кота?!


В WCF оценки до 10 месяцев - детские . Открытый класс с 10 месяцев.
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 14:22
Ну и окрас! Ни понять, ни сфоткать
Все, что могу:


Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 14:26
Юля, Лирика!
Ну и что, что толстенький животик! Зато Энжел - ангел! Верхняя фотка -
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 14:33
И, если позволите, случайный снимок:
Это Каспер
Автор: Лирика   11 Фев, Вс, 2007 14:56
Цитата:
Ну и что, что толстенький животик! Зато Энжел - ангел!

да...

Кстати, о белых: вот здесь (на английском сайте) http://www.justdevons.com/justdevons_017.htm
приведена статистика шведских заводчиков рексов о % глухоты у белых рексов. Полностью приводить не буду, а кратко так (надеюсь, Доминик и Камилла не будут против русского перевода )

247 reports of white cats (статистика собрана на 247 скандинавских рексов - девонов 123)
5.3% deaf, or partially deaf, cats (глухих или частично глухих)
15% deaf among the blue-eyed (глухих голубоглазых)
3.2% deaf among the yellow-eyed (глухих оранжевоглазых)
5.3% deaf among the odd-eyed (partly deaf on blue side) (разноглазых, частичная глухота со стороны голубого глаза)
0% deaf among green-eyed cats (зеленоглазых).

У девонов:
Cats hearing: 97.5% (слышаших)
Deaf cats: 2.5% (3 cats) (3 глухих). Two being yellow-eyed and one being blue-eyed (из них 2 оранжевоглазых и 1 голубоглазый).
Но при этом 94 кошки обследованы ветом, и только 4 Байер-тестом (1 для подтверждения глухоты, вторая - мать глухого котенка, и 2 на экспорт).

У корнишей:
Cats hearing: 92% - слышащих
Deaf cats: 8% (10 cats) - глухих
of which 6 are blue-eyed (6 голубоглазых),
2 yellow-eyed (2 желтоглазых)
and 2 odd eyed being partially deaf (2 разноглазых частично глухих).
Hearing test - noise test’ performed by a veterinarian: 72 (тест сделан ветеринаром)
BAER test: 10 (Байер тест).
Автор: Kichi   11 Фев, Вс, 2007 14:59
Антава писал(а):
Лирика писал(а):
Ну и наш животик - интересно, он когда-нибудь подтянется?

Ой, тяжеловато будет подтянуть

Лирика,с животиком борись сейчас! Я Каравеллу упустила.
Тоже вначале симпатичный животик был,так и остался,только раза в три больше.
У меня надежда была,что хоть в этот раз скинет вес - после шестерых котят! Фигу. Вот она,ни нимека на талию.
Автор: Лирика   11 Фев, Вс, 2007 15:07
Kichi, а у вас Каравелла под цвет домика мимикрировала!
Как вы ее находите, она ж полностью сливается!
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 15:14
М-дя... Пухляшка...http://p.foto.radikal.ru/0702/4bb1d84f5dd3.jpg

А что же про наш окрас???
Автор: Лирика   11 Фев, Вс, 2007 15:32
Цитата:
А что же про наш окрас???

Ларис, мы теперь боимся!
Глаза все же больше на акву похожи, как у Барби. Лиловость и кремовость тоже видно.. Пятки сиреневые... Кстати, и тип стал получше, интересная девочка! С Иришкой твой кот хорошо просочетался.
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 16:22
Ну что же, опять ждем-пождем?
Автор: BonBoss   11 Фев, Вс, 2007 17:28
Kichi писал(а):

У меня надежда была,что хоть в этот раз скинет вес - после шестерых котят! Фигу. Вот она,ни нимека на талию.

Надувной меховой шарик
Автор: BonBoss   11 Фев, Вс, 2007 17:30
Florist писал(а):
Ну что же, опять ждем-пождем?

Больше ничего и не остается. Черепаха, арлекинка... про остальное только догадываться
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 22:11
Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
А что же про наш окрас???

Ларис, мы теперь боимся!


И все же пристану еще раз: шоколадный минк или... какой?



Автор: FairyDream   11 Фев, Вс, 2007 22:29
Скорее всего черный. Если бы это был котенок бурмы- однозначно черный.
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 22:51
Вот Kivi ставила фотки своей девочки, которая оказалась черным минком:



Есть разница?
Автор: Florist   11 Фев, Вс, 2007 23:18
Вот нашла фотки тонкинезов (минков)





Наверху лиловый, а ниже - черный и шоколадный. Получается, что у лиловых и шоколадных хотя бы в детстве корпус должен быть очень светлым, или это так потому что они не табби?
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 09:35
FairyDream писал(а):
Если бы это был котенок бурмы- однозначно черный.

А если бы котенок британца, то скорее шоколадный Правда, у британцев минков нет. И слава Богу! А у колоров отличить черный от шоколадного можно.
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 09:38
Florist писал(а):
Наверху лиловый, а ниже - черный и шоколадный. Получается, что у лиловых и шоколадных хотя бы в детстве корпус должен быть очень светлым, или это так потому что они не табби?

Ну... не знаю. Шоколадный по корпусу на минка как-то не очень По глазам не видно. Т.е. глаза, вроде, не голубые, но и не аква. Вообще серые какие-то.
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 09:57
Вот тут табличка по тонкинезам: http://www.tonkinesebreedassociation.org/tonkbc/aboutTonks.html

Беда в том, что с возрастом у колоров контраст между тушкой и пойнтами уменьшается, различить их можно только по глазам. Это если глаза качественно прокрашены, а если и у колоров серые и у минков -

И еще вот здесь очень наглядно: http://www.russicats.ru/emunchkin/tonkin/tonkinese.htm
Автор: Лирика   12 Фев, Пн, 2007 13:57
Цитата:
И все же пристану еще раз: шоколадный минк или... какой?

Или какой. Сил. Пятки пусть сфоткают.

Bonboss-а, спасибо за первую ссылку!
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 14:41
Не за что А чем тебе вторая не нравится?

Я вот о чем подумала... Наверное, не совсем корректно сравнивать окрасы в разных породах. Поправьте, если ошибаюсь, но по-моему, черный у бурм не совсем такой, как у девонов. И по шерсти, и по подушечкам лап, и по мочке носа.
Автор: FairyDream   12 Фев, Пн, 2007 14:53
Черный конечно у бурм и девонов разный. А вот тонкинский похож
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 15:13
FairyDream писал(а):
Черный конечно у бурм и девонов разный. А вот тонкинский похож

Тонкинский - какой именно?
Автор: Лирика   12 Фев, Пн, 2007 15:24
Цитата:
А чем тебе вторая не нравится?

Вторую я знаю и даже сама летом в пример приводила

Цитата:
Наверное, не совсем корректно сравнивать окрасы в разных породах.

Кхе-кхе... ну давайте сравним окрасы в одной породе.

Вот финская кошка, b092132 (шоколадная), прошла с этим окрасом 2 выставки на 1отлично.

А вот наша, n092132 (сил)


Вот шоколадная в 3 недели

Сил 3 недели


Ну и куда смотреть

А вот тут еще мальчика как сила вывесили


и девочку как сила (ну, с ней вопросов нет)
Автор: Лирика   12 Фев, Пн, 2007 15:40
Ой, а еще в преддверии Дня Святого Валентина не смогла пройти мимо вот этой фотки с двумя сердечками - кота, которого так и зовут, Мой Прекрасный Валентин!
Автор: FairyDream   12 Фев, Пн, 2007 16:54
Я думаю, что из-за того, что животных в том же ФИФе судят по группам, никто из судей особенно не заморачивается с определением окраса. Потому даже в известных питомниках иногда животные явно не соответствуют по цвету окрасам в родословных. Например, у нас в Риге живет кот Saint Laurent av Ochremenko, который приехал к нам с родословной c33, и именно под таким окрасом выставлялся успешно на выставках. Хотя он явно голубой поинт, а может и минк. Судей заботит только соответствие группе, если кто-то и сомневается в конкретном окрасе, то смену окраса только рекомендуют, а там как хозяин посмотрит.
Автор: Kivi   12 Фев, Пн, 2007 17:25
Florist писал(а):
Вот Kivi ставила фотки своей девочки, которая оказалась черным минком

Окрас определён - чёрный тонкинез
на этой фотке видно подушечки лап:



Лирика писал(а):
Ой, а еще в преддверии Дня Святого Валентина не смогла пройти мимо вот этой фотки с двумя сердечками - кота, которого так и зовут, Мой Прекрасный Валентин!
Автор: Florist   12 Фев, Пн, 2007 21:17
Девочки, спасибо всем за консультации, когда увижу пятки или получу их фотки, доложу
Пока получается, что девочка черный минк... А так шоколаду хочется
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 22:19
Kivi, тонк и минк - одно и то же
Автор: Curl   12 Фев, Пн, 2007 22:29
Цитата:
b092132

Это сил, а не шоко - ам цвет лап темный шибко...

Сил-минк = натурал-минк = сил тонки.

Сепия = бурманский окрас.

По ТИКА минк и сепия могут регистрироваться как минк. Для пород-мутантов. Для селекционных пород разделение важно
Автор: FairyDream   12 Фев, Пн, 2007 22:34
Да, Света, я тоже хотела сказать, что как-то темновато для шоколада. Но еще раз повторю, поскольку судят по группам, особо на ошибки внимания не обращают, лишь бы группа была.
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 22:53
Лирика писал(а):

Кхе-кхе... ну давайте сравним окрасы в одной породе.

Ага. Если фото сделаны одной камерой при одинаковом освещении, на одинаковом фоне. А лучше, чтобы кошки рядом сидели

Ой, неблагодарное это дело по фото окрасы смотреть Но интересно, жуть!

А вообще соглашусь с FairyDream по поводу судейства по группам. Из-за этого тоже много непонятностей. Не нужно вникать в суть, вот и не вникают.
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 22:57
Curl писал(а):
Сил-минк = натурал-минк = сил тонки.


Для себя попыталась вникнуть именно в девонские особенности минкового окраса. Похоже, что лучше всего это описано в CFA. Что имеем по девонам:
Цитата:
MINK PATTERN: ... Nose leather and paw pads: appropriate to coat color. ...

Т.е. у "черных минков" это должно плюс-минус соответствовать черным солидам? Ну в любом случае с коричневинкой или шоколадинкой. Или как? Вот о черных солидах девонах:
Цитата:
Nose leather: black. Paw pads: black or brown.


Тепрь девон солид-шоколад:
Цитата:
CHOCOLATE: rich chestnut brown, sound throughout. Nose leather: brown. Paw pads: brown or cinnamon.


Получается, что в любом случае черный минк должен отличаться от шоколадного, особенно носами и пятками.

У тонкинезов совсем другая песня, у них черного как черного нет вообще:
Цитата:
NATURAL SOLID: Body: sable brown. Points: dark brown. Nose leather: dark brown. Paw pads: medium to dark brown (may have a rosy undertone).


Но в любом случае натуральный минк полностью аналогичен в цветовой гамме солиду:
Цитата:
NATURAL MINK: Body: medium brown. Ruddy highlights acceptable. Points: dark brown. Nose leather: dark brown. Paw pads: medium to dark brown (may have a rosy undertone).

И примерно та же картина у бурм.

И для всего этого используется индекс n. А цвет шкурки разный и пятки-носы разные. Если для определения окраса у девонов минков берут за образец тонкинезов, то отличить у девонов шоколад-минк от черного минка будет просто невозможно.
Автор: BonBoss   12 Фев, Пн, 2007 23:03
Лирика писал(а):
Ой, а еще в преддверии Дня Святого Валентина не смогла пройти мимо вот этой фотки с двумя сердечками...


Вот что природа вытворяет! Представила, какой эффект производил бы этот кот в красном варианте Хотя, так контрастнее
Автор: Kivi   12 Фев, Пн, 2007 23:28
Если кошка Окраса чёрный тонкинез,то есть возможность получить от неё котят-шоколад ?Если да,то какого окраса предпочтителен кот
Автор: FairyDream   12 Фев, Пн, 2007 23:31
BonBoss писал(а):
примерно та же картина у бурм.

И для всего этого используется индекс n. А цвет шкурки разный и пятки-носы разные. Если для определения окраса у девонов минков берут за образец тонкинезов, то отличить у девонов шоколад-минк от черного минка будет просто невозможно.

Очевидно,так же как у бурм, отличаться должен оттенок. У шоколада он абсолютно другой , даже при том, что иногда может быть очень насыщенным. Как молочный и горький шоколад. Более похожи по цвету будут черный минк и шоколад солид, наверное. Я правда пока ни одного шоколадного девона не видела живьем.
Автор: FairyDream   12 Фев, Пн, 2007 23:34
Kivi писал(а):
Если кошка Окраса чёрный тонкинез,то есть возможность получить от неё котят-шоколад ?Если да,то какого окраса предподчителен кот

Только если она шоколадоноситель. А это можно проверить тестом. Кажется Elanor писала, где его можно сделать.
Автор: BonBoss   13 Фев, Вт, 2007 07:19
FairyDream писал(а):
Очевидно,так же как у бурм, отличаться должен оттенок. У шоколада он абсолютно другой , даже при том, что иногда может быть очень насыщенным. Как молочный и горький шоколад. Более похожи по цвету будут черный минк и шоколад солид, наверное.

И как в таком случае можно различить у девонов черный минк и шоколад минк? А потом еще вдруг речь о циннамоне зайдет...

FairyDream писал(а):
Я правда пока ни одного шоколадного девона не видела живьем.

Шоколадного девона видела на выставке. Но это был солид. Перепутать шоколадного солида с черным у девонов невозможно. А двух минков - не знаю. Посмотреть бы живьем на них в сравнении - только чтобы точно b32 и n32, а не предположительно - тогда можно о чем-то говорить и разглядывать фото.
Автор: Bowl Of Honey   15 Фев, Чт, 2007 00:26
окситоцин кололи. и массаж делали.
в общем я решила так. завтра я понесу ее на узи. что бы выяснить точно, есть ли, или нет. надеюсь, что нет.

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru