Автор: витаминка 12 Авг, Сб, 2006 23:36 | |
Предыдущая часть темы тут http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=30457
----------------------------------------------- Детки у всех такие красивые , полубовалась чужими пока своих нет . Конечно ушки биколорного поинтика Florist и меня приятно впечатлили Моечке пригрозила что едем на вязку , так сразу умолкла и от мая - тишина . девончики | |
Автор: Лирика 13 Авг, Вс, 2006 10:18 | |
Даааа... от девончиков на картинках просто дыхание замирает! А у нас грустная новость... Кто из вас помнит Элиного братика Гришку (Гремлина) - фотография на память. Его не стало... Но жизнь продолжается. "Девоны над Москвой". | |
Автор: liniya 13 Авг, Вс, 2006 14:31 | |
Ужасно жалко Гремлина... Соболезную хозяевам | |
Автор: Florist 13 Авг, Вс, 2006 17:42 | |
Мы тут тоже на балкон вышли:
"В едином порыве" | |
Автор: Florist 13 Авг, Вс, 2006 17:53 | |
И еще:
"ОЙ, птички!" Котя - хышник: | |
Автор: Florist 13 Авг, Вс, 2006 18:04 | |
А ВАще - мы белые:
И пушистые: | |
Автор: Лирика 13 Авг, Вс, 2006 20:37 | |
Лариса, у тебя прям девонье царство - на все вкусы! А я поняла, что нам теперь и двух девонов маааало - одному из трех членов семьи всегда не хватает котенка на коленях и начинаем "воровать" друг у друга. Нашла вот тут по просьбам трудящихся фотографию Bwell Sierra, сделанную еще в Канаде | |
Автор: Kivi 13 Авг, Вс, 2006 21:18 | |
ВОТ И МОЙ ОТРЯД-ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ | |
Автор: Antadev 14 Авг, Пн, 2006 11:24 | |
Kivi
Florist - классные дети а у меня печальные новости...этот ребенок должен был прилететь через месяц...получил письмо вчера от заводчицы-мальчик умер..... так жалко...нет слов | |
Автор: Antadev 14 Авг, Пн, 2006 11:50 | |||
нет...ни объяснений...ни предложений..ничего...просто написала что мальчик умер...что она в дипрессии..напишет через пару недель...я тут с ума схожу...... | |||
Автор: Kivi 14 Авг, Пн, 2006 13:05 | |||
А в каком возрасте он умер | |||
Автор: Antadev 14 Авг, Пн, 2006 14:12 | |||||
На сегодня ему было бы 3 месяца.....пишет что отказался от еды и умер в течении3 дней.....вскрытие ни чего не показало это все что я знаю.больше не отвечает на письма | |||||
Автор: Kivi 14 Авг, Пн, 2006 18:35 | |||
Согласитесь,для такого возраста внезапная смерть,это ненормально,настораживает,можно только................ хорошо,что это непроизошло по дороге к вам, или уже после приезда. И у них там наследственно больных много,нехочу распространятся.Но надо завозить осторожно с справками о серьёзном осмотре от ветеринара,(особенно сердце). И почему вдруг многие решили,что наши настолько плохие,ониже тоже не местного разведения.Надо очень смотреть за здоровьем,ато никакой тип и шерсть радовать небудет.Хорошо,что вы об этом расказали,надеюсь мы все будем осторожней и придирчевей к выбору СВОИХ питомцев. | |||
Автор: Kichi 14 Авг, Пн, 2006 19:20 | |
Лирика,очень жаль мальчишку - братика Antadev,и у Вас несчастье Вы знаете,были ли в роду британы или экзоты? Так,для справки. Kivi,а можно подробнее о наследственных заболеваниях? Конечно без имен и питомников. Просто информацию. Не видела еще ни одного питомника девонов,чтобы проверяли на HCM и PKD. Мои проверены только на токсоплазмоз,хламидиоз и FeLV. На Спид не стала проверять,думаю это излишне. И никогда не думала насчет HCM | |
Автор: Antadev 14 Авг, Пн, 2006 19:34 | |
Antadev[/b],и у Вас несчастье Вы знаете,были ли в роду британы или экзоты? Так,для справки. Там в 3 колене АКШ | |
Автор: FairyDream 14 Авг, Пн, 2006 20:12 | |
HCM у девонов очень распространена, к сожалению.
Kivi, а Вы своих кошек проверили на наследственные болячки | |
Автор: Florist 14 Авг, Пн, 2006 20:15 | |
Может малыш и не умер. Может быть он был подконтрактный, и в последний момент, когда деньги были получены (Вы ведь оплатили котенка?), вышестоящий питомник запретил продажу.
Так было со мной. Предложили на выбор 2-х котов. У меня глаза разбежались - один лучше другого! Я все-же выбрала, уже любила его, переписывались, как он растет, на какую выставку едут. А потом мне сообщают, что заводчица кошки-мамы запретила продавть в Россию Как ее не уговаривали, как не рекомендовали меня, ничего не помогло. Пришлось ждать другой помет, другого кота. Одно радует - отец и у тех котов и у моего - один. А вообще - не честно как-то | |
Автор: Antadev 14 Авг, Пн, 2006 21:03 | |
Да Лариса,я полностью оплатил стоимость котенка...
нет в этой ситуации я ей верю...я получил только что письмо,она пишет что ей сейчас очень плохо,просит простить за молчание.и предложила 2 варианта.или вернуть деньги,или выбрать из 2 х оставшихся мальчиков....вот жду фото..... | |
Автор: Kivi 14 Авг, Пн, 2006 21:29 | |||
Я непоняла вопроса,у меня внезапной смертью никто неумерал На здоровье своих котов и котят нежалуюсь? | |||
Автор: FairyDream 14 Авг, Пн, 2006 21:36 | |||||
Причем тут смерти и жалобы | |||||
Автор: Kivi 14 Авг, Пн, 2006 21:41 | |
Ещё хотела поинтересоваться у DevONCAT,так,как она ветеринар,но может,кто ещё в курсе. Сама несталкивалась,но знаю,что бывает у девонов,также,как и в других породах с рождения перелом хвоста.
Это кость-позвоночник,наверное под этим,может быть что-то конкретное со здоровьем | |
Автор: Kivi 14 Авг, Пн, 2006 21:55 | |||||
Я даже неузновала,возможноли подобные анализы у нас,и у меня о подобных анализах незапрашивали,у них там по своим местным линиям подобное идёт,поэтому заинтересованы в новых линиях. Переписываюсь ни в целях продажи,или закупки,а просто ради общения и информации о девонах.
Подробнее неинтересовалось,незнаю делают они такие анализы или нет,но писали,что есть шумы в сердце,и после смерти при вскрытии обнаруживаются какието проблемы с сердцем,и вообще они это очень болезнено переносят,и подумывают стоит ли вообще заниматся дальше. | |||||
Автор: Kichi 15 Авг, Вт, 2006 00:06 | |||
Вы имеете в виду именно перелом хвоста? Или залом? Если залом,то это действительно встречается у девонов,как и в других породах. Передается генетически.На здоровье не влияет,но в разведение животное не допускается.(или не должно допускаться - это уж как владелец на это смотрит) | |||
Автор: Kivi 15 Авг, Вт, 2006 08:20 | |
То,что заломы встречаются в любых породах , передаются генетически и недолжны допускаться в разведение-знаю.
Меня интересует имменно изночальное происхождение этого ,на основании ,каких проблем в организме это происходит | |
Автор: DevONCAT 15 Авг, Вт, 2006 10:14 | |
Всем привет.
На сегодня ему было бы 3 месяца.....пишет что отказался от еды и умер в течении3 дней.....вскрытие ни чего не показало это все что я знаю.больше не отвечает на письма | |
Автор: DevONCAT 15 Авг, Вт, 2006 10:25 | |||
| |||
Автор: DevONCAT 15 Авг, Вт, 2006 10:32 | |||||
| |||||
Автор: Kichi 15 Авг, Вт, 2006 12:06 | |||
У латвийских заводчиков есть опыт вязок с бурмой. Но вот пошел ли эксперимент дальше или все были проданы под кастрацию - не знаю. В FIFe по стандарту нет допустимого ауткроссинга. В других системах пока разрешено. Но опять же - у Вас есть возможность проверить на генетические заболевания? Antadev,я присоединяюсь к DevONCAT - надо хорошо подумать,прежде чем брать котенк из того же помета. | |||
Автор: Kivi 15 Авг, Вт, 2006 13:18 | |||
На мой взгляд,ДЕВОН,которого будут вязать с другой породой,должен быть заинбридирован,а их котят желательно вязать опять по той линии,которой был заинбридирован ДЕВОН. ИЛИ НЕТ -есть другой подход ДА.Те девоны,которых хотелосьбы завезти,у них ни сами по себе рождаются - они,там вяжут и вяжут с другими породами. | |||
Автор: ЕленаRD 15 Авг, Вт, 2006 13:52 | |||
http://www.e-cats.lv/viewtopic.php?t=312 инфа актуальна для Прибалтики. | |||
Автор: Antadev 15 Авг, Вт, 2006 18:34 | |
Antadev,я присоединяюсь к DevONCAT - надо хорошо подумать,прежде чем брать котенк из того же помета
Тань, Свет..я так и сделал.... я написал ей письмо с просьбой вернуть деньги... что то мне расхотелось рисковать....сумма всетаки не маленькая | |
Автор: DevONCAT 15 Авг, Вт, 2006 20:27 | |||||
| |||||
Автор: DevONCAT 15 Авг, Вт, 2006 20:39 | |||
| |||
Автор: Kivi 15 Авг, Вт, 2006 21:16 | |||
А зачем тогда вязать с экзотом,получается что удачнее будет вязка с лаперм,но конечно с короткошерстым | |||
Автор: BonBoss 15 Авг, Вт, 2006 21:40 | |||
Разве что на классика. Иначе есть серьезный риск получить впридачу к скулам и стопу массу проблем с черепом. | |||
Автор: Лирика 15 Авг, Вт, 2006 22:48 | |||||||||
Вторую генерацию вы могли видеть на фотографиях с московской апрельской ФИФе выставки - красный котик, поднимите тему. Продан НЕ под кастрацию, живет через одну станцию метро от меня (что по московским меркам почти в соседнем подъезде).
Только АКШ, редко британцы, какие еще "другие" породы?!
Если я еще не совсем сошла с ума, то припоминаю, что у ла-пермов ген доминантный, а у девонов рецессивный. Как по вашему, кто получится от этой вязки?! И загляните при случае в породную тему ла-пермистов и посмотрите фотографии лучших представителей породы - какая там голова и какой там характер завитка!!! Ничего и рядом не стояло с девонами.
Не имеет значения длина носа, круглый череп у всех качественных персов и экзотов. Прямая противоположность девону. Кроме того, раз уж пошел разговор о наследственных заболеваниях... Как заводчик персов и экзотов со стажем заявляю, что персы и экзоты самая болезненная порода из всех существующих! Все, что может быть из наследственных заболеваний, они в себе собрали. А ПКД просто бич этой породы. Не стоит идти на такие жертвы ради улучшения стопа!!! Все "другие" породы использовались (в свое время) исключительно для расширения генофонда породы, которая произошла от одного-единственного кота - а вы знаете другой способ?! Да, американцы любят экспериментировать, но при этом своей головы не теряют - посмотрите на Планете девонов, там в США перечислено 129 (!!!) питомников девонов и явно в каждом не по 1-2 кошки. При этом количество котят на продажу не растет в геометрической прогрессии, попробуй еще найди! Потому что они оставляют лучшее, остальных кастрируют - идет жесткий отбор. Вторая по численности Англия - там значится 67 питомников (и явно не все перечислены, англичане ленивы до безобразия). И где эти котята?! Если территорию Англии знаете, то вполне могли бы вычислить, к какому именно году девоны заселили бы собой всю площадь Английского королевства (как кролики | |||||||||
Автор: Kivi 15 Авг, Вт, 2006 22:58 | |||
Это радует Но если вяжут,только с АКШ,откуда,тогда у них есть лохматые И в базе данных можно увидеть в предках нетолько АКШ | |||
Автор: Лирика 15 Авг, Вт, 2006 23:20 | |
На этом форуме уже 3 раза было сказано, что до 01.05.2013 года CFA регистрирует ауткроссы девонов только с АКШ и БКШ. Все, что было "в ходу" прежде, сейчас запрещено! Когда именно запретили - точно могу сказать только по поводу корнишей: с 1964 по 1972 г. рексов не разделяли, и девоны, и корниши были одной породой.
Можно почитать здесь: http://www.cfainc.org/breeds/profiles/articles/devon.html Смотрите по базе дату рождения котов-гибридов от других пород, кроме АКШ и БКШ. | |
Автор: Kivi 16 Авг, Ср, 2006 00:01 | |||
Да вполне возможно дело вкуса,НО судьи,насколько я поняла,хотят видеть,именно американский тип-и,кто с ними поспорит Так, изночально у ДЕВОНОВ была группа крови "А" | |||
Автор: FairyDream 16 Авг, Ср, 2006 00:13 | |
Шведы вяжут с экзотами.
У нас получились случайно котята от бурмы, кот второй генерации действительно в Москве. Правда я не помню, чтобы его хозяева брали его как кота для разведения. Кошка осталась в питомнике и будет продолжена работа с ней. У меня лет 6 назад тоже был помет от бурмы, но там родилось два очень на тот момент неплохих кота, вязать энтузиастов не было, и их кастрировали. | |
Автор: Elanor 16 Авг, Ср, 2006 10:04 | |
В Европе действительно бывают вязки с экзотами. Не в последную очередь потому что это одна из первых пород, которые серьезно начали относится к здоровью и проще найти протестированного кота, у которого не только родители, но и дедушки с бабушками протестированы.
Девонов начинают проверять, но пока делают это единицы. Тяжело, но возможно найти котенка с протестированными родителя и/или третьим поколением. Если с PKD все очень просто, так как есть генетический тест, то с сердечными проблемами все тяжелее. Кошки выглядят нормально, шумы в сердце часто только перед самым концом слышны. А квалифицированных врачей кардиологов особенно тех, которые проблемы на слабой или начальной стадии определить могут, очень мало, даже у нас Германии. Лирика как бывшему заводчику персов и экзотов могу Вам только намекнуть, что хрен редьки не слаже. Многое говорит за то, что как раз у нас группа крови Б изначально была в породе, а не была привнесена в нее извне. У девонов с самого начала процент животных с группой Б был очень высок. По-моему в раннем Робинсоне есть сравнительные таблички разных пород, где мы одни из лидеров. Юра, поздравляю с кошкой! Наконец хоть кто-то смог очень и очень достойное животное привезти в Восточную Европу. | |
Автор: lw 16 Авг, Ср, 2006 10:13 | |||
Приветствую! Далеко не все судьи тяготеют к экстремальному девонскому типу. Тот же Рейерс, например, как раз говорил о том, что сильно заглубленный стоп НЕ есть правильный девонский признак. То же относится и к голове: если "мордатость" выходит за рамки т.н. "девонских линий" (а у многих экстремальных представителей так оно и есть) - теряется сама суть, шарм, если хотите, породы. | |||
Автор: Лирика 16 Авг, Ср, 2006 11:04 | |||||||
Елена, котенка отдали другим владельцам, он живет не у тех людей, которые покупали его у вас на выставке. Может, и к счастью, нынешние очень приятные и ответственные. Насколько я знаю, кот продан с родословной и не кастрированным. Я не знаю, будут ли его кастрировать новые владельцы - могу узнать.
А это уже, извините, от безысходности. Надоело хоронить молодых котов стоимостью в энное количество штук баксов. Когда нет прецедентов со здоровьем, как правило, и заводчики излишнего беспокойства по поводу поголовного тестирования не проявляют.
Уверяю вас, что слаще!!! Могу назвать поименно тех, кто перешел с персов/экзотов на другие породы именно из-за проблемности первых. В этом списке есть также Татьяна Смирнова (Ruaztec) - к слову сказать, у которой жили в начале 90-х одни из самых "крутых" персов в России на то время... И стоили они тогда как наши шоу девоны сейчас. Не стоит забывать также о том, что экзоты имеют короткие толстенькие лапы и хвост, что опять же прямо противоположно требованиям к телу девона. Ну не понимаю я, зачем ради углубления стопа (что опять же влечет проблемы со здоровьем, т.к. на современном этапе персам/экзотам уже расширяют носовые проходы хирургическим путем для облегчения дыхания) коверкать породу! Не лучше ли отбирать девонов с отличным типом и только их использовать в разведении, кастрируя остальных?! | |||||||
Автор: Лирика 16 Авг, Ср, 2006 12:39 | |
Англичане также используют персов, британцев, бурм, но СВОИХ, а не завезенных с континента или Штатов. Тип улучшают, при этом не страдает здоровье. Я почему-то ни разу не встретила экзотов в английских родословных - может быть, потому что экзоты выведены в США от персов и АКШ и их в Англию не завозят намеренно, чтобы не привносить новые заболевания.
Вот каких девонов можно увидеть на английских сайтах (конкретно у этих в родословных гибриды с бурмами и персами только начиная с 3 колена): Rogus Cherek Ну и так далее, некогда искать фотографии (есть и лучше), можно посмотреть сайты Rexintons, Rogus, Cherek, Cloudborn и других. Мне кажется, эти девоны достаточно качественные и "правильного" типа. При этом букета болячек нет. | |
Автор: Kivi 16 Авг, Ср, 2006 14:02 | |
http://d.foto.radikal.ru/0608/f8011bcda505.jpg
Мне,очень симпатичен-этот девончик Мне тоже пришлось сталкнуться с болячками персов и неоднократно,теперь даже немогу смотреть на эту породу-мне всех жалко От ДЕВОНОВ я в восторге ,и очень боюсь всяких болезней-здоровье для меня на первом месте.Только здоровый питомец,может принести радость своим владельцам | |
Автор: lw 16 Авг, Ср, 2006 15:47 | |||
Приветствую! Смотря на фотки (исключение - последняя (красный котенок)) возникает вопрос: а шерсть девонская где??? И (вдогонку) второй: круглые глаза (исключение - тот же котенок) только на фотках при таком ракурсе, или в реале? Те же шведы, частенько, при "экспериментах" с ауткроссом в итоге (в дост. далеких поколениях) получают круглые глаза | |||
Автор: Лирика 16 Авг, Ср, 2006 20:02 | |||||
Это случайная выборка фотографий, на нее не надо ориентироваться (я хотела головы показать, если уж мы о стопах говорим). Возраст не знаю, можно посмотреть на сайтах. И потом, вы же знаете девонов - все индивидуально..
А кто ж его знает! Надо ехать и смотреть. Но лично я готова поверить, что там могут быть круглые глаза после персов (и, кстати, еще один минус против вязки с экзотом!) А вот, кстати, по поводу лохматой шерсти - длинношерстный девон! (специально для Kivi) И родословная этой кошки http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Cherek+Whuppity+Stone&match=B&g=4&a=search&.submit=Search где только в 3м колене первое (и совершенно непонятное, т.к. прямых родителей-персов нет) упоминание об ауткроссе с персом. | |||||
Автор: витаминка 16 Авг, Ср, 2006 23:33 | |||
Полностью согласна ППКС И подтвержу это как заводчик персов- екзотов . | |||
Автор: витаминка 17 Авг, Чт, 2006 00:11 | |||||||
Я подозреваю что самая большая проблемность персов/екзотов - это шерсть и уход не столько за котом , а за порядком в квартире . Конешно малыши спокойнее и флегматичнее , но не проблемнее чем у тех же мейн кунов А то что смертельность у девончиков может быть не меньше , начиная от несовместимости групп крови у малышей , неизвестна причина смерти малыша , которого оплатил Юра . И поговорим тогда, когда девончиков будет столько , сколько было котов 1 категории лет 5-10 назад на выставках и питомниках , и размножал каждый кому не лень и кого не лень. Мои 2 персы и 2 ехо живут у меня . У моей знакомой живет 17 летняя перса . Лирика , у Ваших знакомых есть девончик , который дожит до 17 лет , а может и больше | |||||||
Автор: Лирика 17 Авг, Чт, 2006 06:38 | |||||
Далеко не так. Я повторяю, что утверждения мои не голословны, я "варюсь" в среде персоводов-заводчиков CFA питомников с 1994 г., ВСЕ до единого мои персы/экзоты были куплены в CFA питомниках напрямую от американских производителей и вязались с ними же. О том, кто и чем болел и кто от чего умер, могла бы рассказать много, но никогда этого делать не стану. Не хочу тревожить память бедных спящих зверьков и души владельцев... Лично в нашем питомнике стерилизовала 2х молодых супер-качества линксовых экзоток с выявленным ПКД (мать купленная, дочь рождена у нас). Самые беспроблемные в плане здоровья - это шиншиллы, потому что очень мало вяжутся с цветными котами, разводятся "в себе". Витаминка, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на родословные ваших персов и экзотов, я хотела бы посмотреть крови.
Первый девон появился у моих знакомых в 1999 году, считайте. Раньше я с девонистами не общалась, поэтому и примеров у меня нет. Но, извините, это не зависит от породы, это опять же индивидуально и больше относится к содержанию и условиям жизни. | |||||
Автор: витаминка 17 Авг, Чт, 2006 09:59 | |
Лирика, так в основном американское зверьё очень проблематично по поводу здоровья и наследственных пороков . Они (американцы ) сначала чудят , ескпериментируют , типа коротких носов, а потом Европа всё это расхлёбывает большущей ложкой . У меня тоже живет кошка , у которой ПКД , о её больных почках я узнала только когда делала УЗИ , ей сейчас больше 5 лет , ничего , живёт , жизнь любит , пока ттт ничего не беспокоит .
Родушки могу выслать (надо сканировать) , только у меня они (коты) не в разведении , кастраты (10,5 лет, 7,5 лет , 5 л ), но и Каська 2 года , протестирована , но пока не вяжем . Но вот характер моих екзотов (с их игривостью ,апортированием , разгоровчивостью и ласковучестью) конечно бы моей девонской девушке пригодился бы . | |
Автор: витаминка 17 Авг, Чт, 2006 10:24 | |
Вот - дружба | |
Автор: Лирика 17 Авг, Чт, 2006 12:37 | |||
Так о чем и речь! Экзоты изначально американская порода, их вывели от АКШ и персов, любые европейские экзоты восходят к тем или иным американским предкам. Поэтому надеяться на хорошее здоровье не приходится и добавлять их крови к девонам не стоит!!! Кроме всех вышеперечисленных недостатков от вязки с экзотом (круглый череп, круглые глаза, короткие ноги, короткий хвост, длинная шерсть с излишне развитым подшерстком) мы получим еще и плохую наследственность по здоровью - и все это ради одной цели, "улучшения" стопа. Хотя я могла бы сказать - переразвития стопа (так как излишне выраженный стоп с углублением не является достоинством для девона)! Оно вам надо?! Задумайтесь, почему сами американские заводчики девонов не используют персов и экзотов для ауткросса, хотя им и карты в руки? | |||
Автор: Elanor 17 Авг, Чт, 2006 15:12 | |
Лично мне общие высказывания как например
эта порода очень больная та порода очень здоровая кошки этих пород в этой стране больные кошки тех пород в той стране здоровые кажутся в корне неправильными и скорее показывают разные степени доступа информации в разных областях. По моим личным впечатлениям по разным породам в Германии существует несколько ступеней: 1) у нас все кошки здоровые, поэтому и тестировать не надо 2) вот кошки из той страны или тех линий все больные, поэтому они там их тестируют 2) ой, да они все больные, поэтому они и тестируют 3) тесты становятся нормой и информированным любителям котята от нетестированных родителей даром не нужны Причем самое интересное , что разные породы экзоты, британцы, куны и девоны в одной и той же стране например Германии находятся на совершенно разных ступенях. | |
Автор: Лирика 17 Авг, Чт, 2006 17:12 | |||
Я согласна насчет возможного недостатка информации. Но сейчас мы говорим о том, что экзоты появились в Америке от АКШ и персов и все ведут свое происхождение от одних и тех же предков - не может быть в Европе экзотов, не-родственников американским! Другое дело, что линии персов могут быть разными и кому-то в Европе посчастливилось иметь идеально здоровых экзотов. К слову - не знаю, известно вам или нет, что по правилам CFA все персы, рожденные от экзота и перса называются "длинношерстные экзоты" (Exotic Longhair - так и пишут в документах) и не могут получать титулы как персы. Ни один чемпион CFA-перс в идеале не имеет экзотов в родословной. В Европе такие котята считаются персами (и в FIFe, и WCF) и выставляются в титульных классах, т.е. невозможно, не видя родословной, сказать, чистый это перс или длинношерстный вариант экзота... Если вернуться к началу данной дискуссии, то не лишним было бы вспомнить, что в данном случае мы обсуждаем целесообразность использования экзотов для улучшения (и то вопрос!) типа головы девонов. И я отстаиваю мнение, что плюс в данном случае один, все остальное - длинный список противоположных породных признаков экзота и девона. | |||
Автор: Лирика 17 Авг, Чт, 2006 19:48 | |||
По правилам европейских организаций (FIFe, WCF) у девонов нет допустимых пород для ауткросса. При этом с ними вяжут бурм, персов, экзотов и британов, регистрируя второе поколение как чистокровных девонов - иногда только на основании кудрявой шерсти. Не дадут соврать те, кто был на весеннем Содружестве - выставлялась по МФА как девон кудрявая кошка, рожденная от двух чистокровных канадских сфинксов (лично брала в руки родословную и искала там девонов). Могу отсканировать страницу из каталога с ее регистрационными данными. CFA последняя из всех организаций признала девонов, если вы помните - это к вопросу об "экспериментаторах" и "консерваторах". При этом они ОФИЦИАЛЬНО разрешают ауткросс у девонов, но ограничившись при этом только АКШ и БКШ, считая их наиболее приемлемыми для этой цели. И кто после этого больше "чудит"?! И еще. Этот кот на фотографиях - внук экзота и рожден не в Америке. Вы его все знаете. Вот родословная http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=S*Giggle%27s+Peppy+Roni+Di.P&match=B&g=4&a=search&.submit=Search В качестве информации: Dancecats (экзоты) и Midas (персы) известнейшие американские питомники! В России много их потомков. По моему мнению ЭТО не может быть основным производителем в девоньем питомнике. | |||
Автор: Elanor 18 Авг, Пт, 2006 09:01 | |||||
Если Вас не затруднить, то не могли бы Вы назвать 4-5 конкретных пунктов, почему такое видение | |||||
Автор: витаминка 18 Авг, Пт, 2006 10:43 | |||
Очень красивый кот А у Этого кота прекрасно видно девонский тип . Если бы у меня возможность вязать свою кошку этом котом , то наверняка бы повязала | |||
Автор: Лирика 18 Авг, Пт, 2006 11:08 | |||||
Ну что сказать... Витаминка, наверное, мы разводим разные породы, если такого девона вы считаете красивым. Безусловно, это ваше личное дело и "видение" и никто вам запретить этого не может! Другое дело, что есть СТАНДАРТ.
Elanor, вы считаете, что для кота-основателя линии и отца множества пометов допустимо иметь 4-5 недостатков? По мне так и те 3, которые он имеет и которые видны на всех его фотографиях - а значит, имеют место быть в природе (маленькие круглые глаза, вдавленный глубокий стоп, отсутствие шерсти) уже черезчур! Как минимум, 2 первых недостатка из перечисленных (глаза и стоп) - последствия вязки с экзотом, от которых придется избавляться! Какой тогда смысл?! А вот фотографии американских короткошерстных кошек из лучшего питомника, откуда вышло огромное количество DM и Грандов. GC, NW Placer's Purrfect Salute, DM - CFA's 23rd Best Cat 1996-97 Sire of: 30 "Grands", 1 National Winner, 3 Regional Winners, 1 One litter DM, Highest producing Male ASH of Grand Champions and Grand Premiers in CFA и его дочь GC Wyld-Kats Miss Texas of Placer - Dam of 4 Grands GC, NW Placer's Post Script - CFA's 19th Best Kitten 1997-98 Sire of 10 "Grands" and 2 Regional Winners и его дочь GC Placer's Portrait of a Lady Здесь НЕЧЕГО будет исправлять при ауткроссах с девонами! | |||||
Автор: витаминка 18 Авг, Пт, 2006 11:24 | |||
Я наверное к окулисту пойду или может монитор поменяю Лирика , вы что решили питомник АКШ пропиарить | |||
Автор: Elanor 18 Авг, Пт, 2006 11:51 | |||||||||
Да это в принципе всем уже понятно
Мне нравятся эти большие, миндалевидные хорошо посаженные девонские глаза, которые здесь как мне кажется хорошо видны. Стоп считаю умеренным, так как видела намного более экстремальные в девонах. И такой стоп для меня плюс пункт. От своего дедушки экзота он пожалуй только здоровое сердце и почки унаследовал. Не считаю кота суперским, но он ведь и не основной производитель. Зная его котят и их маму ИМХО считаю его использование в племенной программе более чем оправданным. Понимаю витаминку, но думаю живя не в Швеции можно и лучшии альтернативы найти. А какой стоп Вы считаете соответствующий Вашему видению породы? До сих пор я поняла Вас так, что экзоты больны, так как их вывели в Америке прибавив к нормальным персам больных АКШ. И поэтому используя в корне больных экзотов мы перетаскиваем болезни дальше. А прямо с больнымы АКШ работать можно, потому что CFA это разрешает? Или работать с ними лучше, потому что их стоп более умерен чем у экзотов и глаза больше и не такие круглые? | |||||||||
Автор: lw 18 Авг, Пт, 2006 15:52 | |
Приветствую!
Ух и страсти пошли...... На самом деле мое мнение ближе к мнению Лирики, ибо не считаю (в отличии от витаминки), что у этого кота "...прекрасно видно девонский тип..." : не сочетается (по крайней мере на представленных фото) такой стоп с длиной мордочки, + нет фото в анфас (подозреваю, что с подбородком ничего нового-хорошего не удастся увидеть), + уши, однозначно, надо ниже и больше в основании. Глаза.... опять же - нет фото в анфас. А Elanor как-то вообще проигнорировала еще один недостаток - шерсть! Нет девонской шерсти. Даже если нарастет через какой год - это уже очень плохой показатель. Все эти "поздние обросы", ИМХО, большой недостаток. В виде резюме могу сказать: для того чтобы получить кота подобного качества, совершенно не надо экспериментов с ауткроссом, такого "поголовья" итак достаточно. В разведение этого котика не пускал бы вообще, т.к. не вижу смысла... | |
Автор: Лирика 18 Авг, Пт, 2006 16:06 | |||||||
О господи... Где это написано, когда я это сказала? Посмотрите мои ответы внимательнее, пожалуйста. Напротив - к АКШ прилили крови больных персов и получили экзотов. Все дело в персах, а не в АКШ!
А что в этом плохого? Я могу пиарить любой питомник любой породы, если он мне нравится.
Мне нравятся, например, такие глаза и стопы: Но НЕ нравятся, несмотря на все титулы, такие глаза и стопы: Принципиально привожу в качестве примера только CFA питомники. Американцы сейчас идут к такому - Best of Breed CFA Top Devon Rex Cats in Championship 2004-2005 Show Season: GC, BW, RW Dilettante Snow Ruby of Jobara К сожалению... | |||||||
Автор: Kivi 18 Авг, Пт, 2006 18:33 | |
После всех высказываний,сделала вывод,что лудше приобретать,с далёким ауткроссом,который был на АКШ или выбирать среди своих-просматрев родословную Ещё хотела уточнить,если,кто в курсе Слышала,что ауткросс на сфинксов,тоже нежелателен,из-за того,что от такой пары рождаются котята с ДВУМЯ мутироваными генами (голый и кучерявый) -что нежелательно | |
Автор: Лирика 18 Авг, Пт, 2006 18:37 | |
Смею также напомнить иллюстрации к стандарту, сделанные Анитой Уайт и размещенные во всех комментариях к нему. Можно также найти на Планете девонов:
Идеальный анфас Идеальный профиль На этой странице http://www.devonrex.com/faq/whitedrawings3.cfm перечислены недостатки профиля девона, где среди прочего сказано: 1. "Head Too Long But Otherwise Correct; More Acceptable Than Too Short Or Improper Shape" - голова слишком длинная, но тем не менее правильная; более приемлемая нежели слишком короткая или неподходящей формы. 2. "Head Too Short; Should Be Strongly Discouraged" - голова слишком короткая; следует настоятельно препятствовать. Там же есть иллюстрация избыточного стопа Стоп у девона не должен быть вдавленным и под углом почти в 90 градусов - таким, как здесь | |
Автор: Kivi 18 Авг, Пт, 2006 20:56 | |
Лирика,лично мне очень приятно с Вами общаться и выслушивать(вычитывать)Ваши мнения У моей парочки помоему,достаточно короткие морды и головы,но наверное стоп уже дальше некуда,да и морды ,короче ненадо Нам бы ушки с КРЫЛЬЯМИ -ЕСЛИ останутся такими-буду рада . Но,кто его знает | |
Автор: star 18 Авг, Пт, 2006 22:32 | |
Лирика, твои посты поучительны в хорошем смысле слова и содержат массу полезной информации!
Вроде, сколько раз заглядывала в Планету Девонов, а сюда не доходила: http://www.devonrex.com/faq/whitedrawings3.cfm Посмотрите, как здорово сделано! Поприкладывала свою девонку профилем к компу Насчет экзотов и персов, как проблемной породы, поспoрила бы, но, коль мы в девоньей теме, давайте все же лучше про девонов. Очень хочется послушать про шерсть: максимальные сроки оброса, от чего зависит сбрасывание шерсти, есть ли какие-то тайны, как улучшить "рексинг"... | |
Автор: Kivi 18 Авг, Пт, 2006 22:57 | |||
Мой котик,маленьким был очень обросшим,а потом шерсти,долго ждала Сейчас ему 1,5г.,вроде уже шерсти хватает Меня,тоже,очень интересуют секреты шерсти. Вот пытала,одну финку,думаю ,ну наверное ,что-то дают Из всего,ею расказанного,я для себя зделала вывод,что,наверно-Это рыбий жир в капсулах | |||
Автор: Лирика 18 Авг, Пт, 2006 22:59 | |||||
Спасибо. Но это НЕ МОИ личные мнения, а истина, к которой пришли многие известные и уважаемые заводчики... мне просто приходится озвучивать и повторять здесь то, что все давно и сами должны были знать!
Я не поняла вопрос - "какие" что? Гены? Да поймите - делая ауткросс, вы должны четко понимать, какую цель вы перед собой ставите, чего вы хотите добиться (что исправить и что привнести). Вот чего вы можете добиться при вязках со сфинксами?! О донских и питерболдах я речь вообще не завожу, надеюсь, и вы не о них. Самые первые ауткроссы были для расширения генофонда породы, произошедшей от одного-единственного кота. Надо же было с кем-то вязать, в конце концов... Вот и были там все, кто под руку попался (единственное, сиамов явно использовали с целью получения сиамского окраса). Потому что "исправлять" в экстерьере девонам уже тогда было нечего - на фотографии кот рождения 1962 года по кличке Broughm полученный в инбридинге 1:2 на Кирли Шикарнейшая головая, вы не находите?! Сейчас достаточно очень красивых и очень породных девонов на всех континентах, чтобы остановить ауткроссы. Давайте смотреть правде в глаза: настоящая преграда - это недоступность этих котов для большинства из нас. Вот и приходится заводчикам идти "другим путем", выводить что-то "свое". Благо, персы, экзоты, бурмы, АКШ и БКШ многочисленные и доступные породы - в отличие от девонов. Вот, кстати, нашла фотографию кошки первого поколения (F1) девон + АКШ - стоп на своем месте. | |||||
Автор: витаминка 19 Авг, Сб, 2006 00:23 | |||
Нельзя говорить о стопе и подбородке если нет фотографии профиля . А с красивым профилем (не очень длинным носом и стопом в наличии) я видела реально мало девончиков Так что не соглашусь с тем что такого качества , да ещё и не родственников - достаточно. Не смотря что в Польше есть немного девончиков , то выбрать кота - производителя не так просто. При всём моём уважении к хозяйке кошки , вот такой тип девона мне не нравится . хотя кошка не плохая , но девонский тип мне видется по другому. http://sheramar.republika.pl/P1121777.JPG Очень нравятся вот эти котики (к сожалению оба кота- близкие родственники моей кошки) превышение по размеру http://www.devonrex.mtx.pl/images/5/47.jpg http://www.devonrex.mtx.pl/images/3/21.jpg | |||
Автор: витаминка 19 Авг, Сб, 2006 00:33 | |||
Ауткрос - это не наше , так как мы в ФИФЕ , а там низзя . Мы не пойдём "другим путем" А реально , то что вижу иногда на выставках .... | |||
Автор: BonBoss 19 Авг, Сб, 2006 00:43 | |||||||
Извините, не заходила на форум.
А почему удивило? Очень интересно Отвечу, конечно. Не уверена, что очень тактично с моей стороны высказывать личное мнение о чужом животном в деталях... Ну, да раз пошла такая пьянка!
Широко посажены - да. Большие или нет - не знаю, ни одно фото этого не показывает. Кстати, по стандарту они должны быть не миндалевидные, а овальные.
Стоп, мне кажется, глубоковат. И дело даже не в этом. Вообще-то (опять-таки по стандарту - ничего, что я на него ссылаюсь? Что хотелось бы лично мне (думаю, что и это не идет вразрез со стандартом) - более плоский череп и не такой короткий. Не уверена, что понятно объяснила... Если смотреть в профиль, то у головы девона есть условные "горизонтали": поверхность черепа, нос, низ подбородка. Так вот в данном варианте "горизонталь" носа непропорционально длинная по отношению к горизонтали черепа. Мне так кажется Особо длинной и тонкой шеи тоже не наблюдается. Может, потому что это кот. Качок Ну и шерсть. | |||||||
Автор: Лирика 19 Авг, Сб, 2006 08:23 | |||||
Дорогая Витаминка, я полностью с вами согласна! Вы удивитесь, но мне ТОЖЕ не нравится голова Эммы. И я прекрасно знаю все "особенности" своего кота, полученные от матери и не оспариваю это. Или вы (и Elanor) полагаете, что это ТОТ тип, который я хочу разводить, поэтому и приобрела такого кота?! Раз мы перешли на личности, я ожидала, что вы будете обсуждать моих кошек - давайте, я готова!
Потому что иначе не донести разницу между типом хорошего АКШ и хорошего экзота, чтобы стало наглядно, кто из них ближе к девону и имеет преимущества при ауткроссе. Вот, для примера, тип идеального современного экзота GC, DW PRESTEGA SUGAR BEAR OF EXOTIC STYLE Best of Breed CFA 2004-2005, GC, BW, NW PANEI'S THUNDERPAWS OF PARTI WAI И что вы теперь скажете? | |||||
Автор: BonBoss 19 Авг, Сб, 2006 10:58 | |||
Особенную "ценность" для девонов представляют уши, форма черепа, глаза, шея... сложно остановиться | |||
Автор: Florist 19 Авг, Сб, 2006 12:56 | |
Лирика! Браво! Такие аргументированные доводы и разъяснения! Честно говоря, тот рыжий шведский кот, от экзота, мне очень понравился как производитель на 1-2 вязки для получения более глубокого стопа. Кстати, и его телосложение для F2 кажется мне очень приличным. Однако, твои аргументы заставляют задуматься: а стоит ли овчинка выделки? Думаю, все же - нет. Но и с АКШ и БКШ перспективы развития породы СЕЙЧАС уже не вижу. Мы с вами (имею ввиду форумчан) на сегодня имеем довольно большое количество девонов различных линий, с которыми можно и нужно работать для закепления желаемого типа девона. Да, нужно не забывать делать жесткий отбор, выводить из разведения (через стерилизацию или кастрацию - у нас иначе нельзя!) животных слабого типа и тех, кто сделал свое дело в питомнике. Думаю, успех не за горами! Еще раз спасибо за огромную работу по нахождению сайтов и фото для аргументов! Кстати, относительно вязок девонов с канадцами: на старом сайте Т. Смирновой есть статья, она о канадцах, но если вчитаться внимательно, то можно понять почему НЕЛЬЗЯ вязать эти две породы для получения ДЕВОНОВ! см. http://www.ruaztec.narod.ru/ | |
Автор: Лирика 19 Авг, Сб, 2006 18:09 | |||||
Я рада, что вам пригодилось, но... все эти сайты доступны каждому уже много-много лет - на Планете девонов я в первый раз была, дай Бог памяти, в 2002 году, когда у меня и девона-то не было! Меня в который раз удивляет нежелание тех, кто претендует на звание заводчика, лишний раз подумать и поискать информацию по своей же породе...
Сама сказала, а теперь сижу и думаю: это анфас из комментариев это Чипек (пардон за качество, единственная его фотография в анфас) Учитывая нежный щенячий возраст... все не так уж и плохо! | |||||
Автор: Elanor 20 Авг, Вс, 2006 12:02 | |
Лирика, в Германии есть пословица. Сидя в стеклянном доме, не надо бросать камнями. Мое глубоко личное мнение мы все сидим в стеклянных домах. У любого заводчика можно взять кошку/кота и оплевать ее до неба, типа ЭТО не для разведения. Я глубоко против пиара за счет других. Поэтому не разбираю и не комментирую животных знакомых и полузнакомых людей, особенно на интернетных форумах. Говорю в основном о достоинствах. Недостатки человек сам должен увидеть, а так это только к обидам ведет.
Меня просто потрясло, когда взялось для критики животное, по которому сразу видно что это девон. Не что-то типа плохого сфинкса, корниша или полудомашней мурки с волнистой шестью, а явный девон. Особенно сравнивая с тем, что я вижу на выставках, на страницах доступных питомников и видя тот кошмар, с которым вяжется народ сплошь и рядом. Мы на месте помню были очень счастливы, когда один активный производитель был наконец-то кастрирован. Рисунки стоят давно, и упор идет именно на давно. Такой стоп могут сейчас простить судьи как они простили его Игрэйн, если голова в анфас будет на порядок лучше чем на рисунке. Голову хотят видет на порядок шире, тогда и правильно сидящие уши будут сидеть не так узко. В контексте покупки животных мне часто жалко, когда люди имеющие место содержания и средства для покупки не могут купить адекватное животное по разным причинам. Деньги то можно накопить, труднее найти больше места и времени для большего количества животных. Не говоря уже о суровой действительности, что когда много животных, то жизнь показывает, что проверка здоровья не идет так тщательно. Одна надежда, что когда-нибудь и в нашей породе будут перед вязкой проверять группу крови, лейкоз, хламидии, HCM и PKD. ИМХО глубокое ИМХО надо смотреть породу не по фотографиям, а на выставках вместе со мнением очень хороших, хороших и не очень хороших судей. Которые в свою очередь увидели уже сотни девонов в разное время и в разных странах. Наша порода постоянно описывает витки в своем качестве. И постоянно грохается опять на помойку не в последнюю очередь из-за здоровья. И опять идет изобретение велосипеда. Я как-то увидела фотографии девонов лет 15 назад и была очень потрясена. | |
Автор: Лирика 20 Авг, Вс, 2006 12:50 | |||
Elanor, это животное было взято для критики только на основании того, что это внук экзота, который, вероятно, оставит заметный след как производитель. Если Вы помните, дискуссия развивалась именно в конктексте - использовать или нет экзотов для улучшения типа девонов. Других причин (а уж тем более личного характера) нет. Могла бы взять и любого другого потомка экзота, только этот кот уже был показан на нашем форуме и знаком, многим нравится. Я точно так же критиковала глаза и стопы кошек из американских питомников Rex-N-Fax и Archicats (на которые некоторые из нас просто "молятся"), считая их явным "перебором". Это не значит, что я не уважаю заводчиков и не ценю их труд, я просто привыкла за 19 лет, которые занимаюсь разведением собак и кошек, быть объективной и не создавать себе кумиров. Вы знаете девиз заводчиков CFA, которые получают почетное звание Cattery of Excellence? "We use our best to produce our bests"! И никак иначе. Я согласна, что прогресс идет вперед в том числе в отношении укорачивания морды, это только подчеркивает изюминку девона и отличие от того же корниша. Но в том, что касается углубления стопа, ведущему к передавленным слезным каналам и ухудшению дыхания, лично я буду непреклонна после 12 лет содержания персов и экзотов. Не надо калечить хотя бы этих кошек. | |||
Автор: Nateana 20 Авг, Вс, 2006 22:20 | |||
Какой смысл обсуждать кошек, не похожих на девонов? А давайте каждый задаст себе вопрос: "Что я хочу видеть на этом форуме в разделе "Породы" в теме "девон рекс"? Если мы не будем обсуждать кошек (а они всегда кому то принадлежат), то что мы будем делать?!?! Переливать из пустого в порожнее всякую муть? Когда в нашей теме возникают какие либо споры или обсуждения, для меня это самые любимые места. Потому что именно тогда можно узнать что то новое. Я говорю только о себе. Я очень много сидела в инете, но инфы накопала очень мало. Основное именно из нашей темы, благодаря всем вам. Elanor, Вы отказались бы от такой кошки, которую изображает этот давнишний рисунок (анфас)? На Планете... посмотрела фотки. У кого то из красавиц яркий стоп, у кого то не очень... Но что интересно, даже у кошек с крутым стопом нет в родухе персов и экзотов, и бритов нет! Только АКШ, которые имеют славу одиной из самых здоровых пород. Хотя совсем недавно идея ауткросса с экзотом и мне казалась привлекательной Вобщем, в споре рождается истина! | |||
Автор: витаминка 21 Авг, Пн, 2006 02:16 | |
Не поленилась , и поискала критикованый профиль котика ,почти профиль
и не профиль Вдавленного стора ехо я в упор не вижу . Но вижу достаточно широкую голову ,широкие ,и достаточно низко, уши . Как уже писала , на выставках (даже где по 15-16 девонов) , у многих девонов в облике больше хочется поправить чем оставить так как есть | |
Автор: витаминка 21 Авг, Пн, 2006 03:24 | |
Это по-моему для сравнения как изменилась морда лица девона (то о чём писала Elanor. | |
Автор: BonBoss 21 Авг, Пн, 2006 07:27 | |||
Elanor, тоже потрясена. Двумя моментами: 1. Не было изначально критики для критики. Был дан пример. Вы заострили внимание на этом, задав вопрос. На который, кстати был дан ответ. 2. На вопросы принято отвечать. Я на свой, адресованный Вам, ответ не получила. Продолжаю ждать | |||
Автор: BonBoss 21 Авг, Пн, 2006 07:48 | |||
Существенно? По-моему, не очень. Вообще-то на черепашьем лице мало что можно рассмотреть. Форма глаз та же. Постав ушей - тоже, только площадка между ними шире | |||
Автор: Florist 21 Авг, Пн, 2006 08:42 | |
Ребенка и правда, не видно Да ладно, это ерунда, будут другие фотки, поставлю еще. А главное - я заметила, как на фото изменяются пропорции головы при малейшем наклоне головы девона вверх-вниз. Чуть выше голову поднимет - и шикарные широкие скулы, чуть-чуть ниже подбородок - и все, голова становится на вид круглее. Это нам надо всех девонов строго в одном ракурсе снимать, тогда разница будет ясна. А от экзотов, действительно, можно было бы стоп улучшить, только вот вместе с этим долгожданным стопом не принести бы кучу проблем Экзоты, британцы, АКШ, бурмы, канадцы... а керлов не желаете? | |
Автор: FairyDream 21 Авг, Пн, 2006 08:48 | |
Я согласна с Витаминка, голова девона, который выигрывает выставки ( по FIFe), не знаю про другие системы, очень отличается по форме от рисунка. Его ( рисунок) можно оставить для иллюстрации формы ушей и глаз. И фото американцев, которые ставила Лирика, как раз подтверждение тому.
А кота вы зря критикуете. Конечно у него есть недостатки, он ведь F3, если не ошибаюсь, но это материал для работы. Сколько я знаю, в том питомнике не размнодением, а разведением серьезно занимаются. И опять соглашусь с Elanor и Витаминка, что таких девонов чистокровных бы побольше, а то на выставках сплошь и рядом узкоголовые и абсолютно без намека на стоп гораздо чаще встречаются. И еще, наужели от вязки экзота или перса в первом поколении можно получить современный или приближенный к нему персидский стоп? Сколько за мою клубную работу у нас было случайных вязок экзотов с другими породами\, котята получаются с очень мягким переходом, где-то похоже на АКШ, даже от сиама ( не очень экстремального правда | |
Автор: BonBoss 21 Авг, Пн, 2006 11:21 | |||
Думаю, что никто бы никого не критиковал, если бы не было прямой провокации. Все бы остановилось на банальном "нравится - не нравится". Вопрос о "4-5 конкретных пунктах" (читай: недостатках) повлек за собой не то чтобы критику, но тот ответ, какой и можно было ожидать. | |||
Автор: liniya 21 Авг, Пн, 2006 16:32 | |
Здравствуйте. Решила тоже поучаствовать в дискуссии. Не могу понять разговоров по поводу киля у кошек. Уже столько раз поднималась эта тема но я до сих пор не пойму кто прав - те кто определяет его на окончании шеи и начале грудной клетки , или на окончании грудной клетки где начинается животик ? | |
Автор: витаминка 22 Авг, Вт, 2006 01:28 | |||||||||
Вот ответ : Лирика писал(а):
Как минимум 2 недостатка высосаны с пальца (про глаза и стоп). Несколько людей в теме имеет зарегистрированные питомники в ФИФе - нам такие эксперименты не грозят , т.к. вязка будет не узнана. Но если заводчик запланировал вязку и получил хотябы в половину в Ф2 то что хотел , то это уже шикарно . ИМХО. Лирика , вы только начинаете делать самостоятельные шаги в этой породе (впрочем как и многие здесь), и для меня лично фраза Лирика писал(а):
была большим нетактом в отношении кого бы она не прозвучала | |||||||||
Автор: витаминка 22 Авг, Вт, 2006 01:43 | |||
Да в основном так , только если у моей Мойки узковаты , и немного высоко уши , то как её голову не крути и не фотографируй , это и так ничего не даст, и постав ушей не изменит. Поэтому нужно ездить на выставки по Европе и смотреть на девончиков в реале , а не на фото . Поверьте , это намного ценнее и интереснее. На сравнение между девончиками , интересно послушать мнение судей, посмотреть каких номинируют и почему . | |||
Автор: витаминка 22 Авг, Вт, 2006 02:04 | |||||
liniya писала:
За этот киль не дискваливицируют . Где то в горячих была дискусия по этому поводу. Я думаю что косточка видна у мелкокостных и узкогрудых кошек, но и когда шерсти меньше. А когда мышца и жирок на груди , то наверно и костей не видно
Да нет , почему же. Если девончик класс (3-10 ) . то тип может и важнее шерсти , но не знаю чтобы номинировали лысых девончиков в открытом классе . А вот случай не признания сертификата (без конкуренции ) у шерстяной девонки знаю. Конечно с русскими судьями(3 категории) на выставках не сталкивалась , всё больше заграничные. | |||||
Автор: BonBoss 22 Авг, Вт, 2006 06:42 | |||
витаминка, вот честное слово, не хочется развивать тему о плюсах, минусах и частном мнении о породе. Поэтому повторю еще раз (надеюсь, последний): каков был вопрос, таков и ответ. Сложилось мнение, что цель была вообще в конечном счете сказать: "На себя посмотрите!", что собственно и было сделано Если найдете прямую бестактность по отношению к чужим животным в моих постах - пожалуйста, укажите. Комментировать чужие высказывания я не буду. Но, думаю, суть сообщений Лирики сводилась исключительно к следующему:
И речь шла о целесообразности подвяза других пород. Вот и все. И еще два пункта. Скорее два предложения: 1. Если решаем, что не стоит высказывать его в адрес чужих кошек в любом контексте, то не нужно подводить собеседников к таким высказывания. Тогда - в приват. Спросили - получите. 2. При цитировании просьба указывать источник. Например, Вы пишите сообщение мне, вроде как дискутируете со мной, а вставляете чужие цитаты | |||
Автор: Florist 22 Авг, Вт, 2006 10:56 | |||
Витаминка писала
Кто бы спорил! А по поводу красного девона: он, безусловно, ДЕВОН, но его стоп, ради которого, как я понимаю, и была задумана вязка с экзотом, признак, не закрепленный генетически. Никакой патологии носовых ходов и слезных желез в результате этого эксперимента не будет! НО! Если не проводить инбридинг на этого кота (а, стало быть, и на его экзотических и персидских предков), то признак этот, такой желанный, уйдет. А если проводить? - вот тут-то и пойдут проблемы. Вылезут детки и с короткими толстыми конечностями, и с маленькими ушками, и с круглой головой и т.д. Да, еще шерсть длинная. Вот и думай: мало у кого есть условия, чтобы оставлять всех котят от него месяцев до 8-10, чтобы понять, кто же лучший, а потом еще и внуков так же... Одним словом, заводчики, решившиеся на такой эксперимент, безусловно, достойны уважения! Интересно, а в "Архикэтс" тоже есть крови экзотов? Обожаю их головы!!!! | |||
Автор: Лирика 22 Авг, Вт, 2006 11:04 | |||
Что значит "не узнана" - "не признана"? Я не поняла... а кого же тогда вписывают в дальнейшие поколения в FIFe-родословные кошкам, у кого родитель XSH?! Только не обвиняйте снова в том, что перехожу на личности (просто зачем ходить далеко, если на этом форуме уже упоминалась подобная ситуация и все в курсе) - рижская вязка с бурмой. Так вот в каталоге апрельской ФИФе выставки клуба СуперКэтс, красный рижский мальчишка - мой сосед - зарегистрирован и выставлялся как девон-рекс, значит, как я понимаю, ему выдана родословная ФИФе. Мать значится как XSH... Скажите мне, пожалуйста, а что тогда стоит в родословной за этой кошкой - Unknown?! Или все-таки девоны и бурмы - настоящие предки? Я, честное слово, очень хочу понять систему. Девонов от подобных вязок нельзя регистрировать (1е поколение), но можно регистрировать их потомков (2е поколение), которые все-таки признаются породистыми и могут претендовать на титулы? Откуда тогда берется родословная у кошки-XSH, на основании которой ее детям выдается родословная как породистым животным с теми или иными предками? Или все-таки ограничения на ауткроссы больше относятся к выставкам (XSH выставлять нельзя), а вязки регистрируются? Пожалуйста, объясните - если можно, обращаюсь к Fairy Dream, как первоисточнику! | |||
Автор: Лирика 22 Авг, Вт, 2006 11:17 | |||||
Ох, Лариса... даже не знаю, что и сказать тебе. Вот их кошка Вот родословная http://www.archicats.com/KatysAndGunnersBabiesPedigrees.html или в базе http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Archicat+Frida&match=B&g=4&a=search&.submit=Search Первые упоминания о гибридах с БКШ и АКШ только в 5 колене! Вот об этом я и говорю, что если мы будем отбирать и вязать только таких девонов с углубленным стопом, то через несколько поколений придем к экзотам! Первые экстремалы-персы тоже от красных классиков появились, потом их отбирали по этому признаку и вязали, возвращая на те же линии - которые впоследствии распространились на всю породу...
| |||||
Автор: Elanor 22 Авг, Вт, 2006 12:40 | |||||||||||||||||||
Извините сто раз, но не смогла я в воскресенье ответить на Ваш пост. Я и то, что спотанно тогда настрочила, писала под громкие индейские вопли.
Я просто прикинула, сколько я котов более-менее знаю равноценных или лучших по сравнению с этим, вязка с которыми теоретически что-то может дать в сторону улучшения. Выбор мягко говоря настолько не велик, что таких котов я бы даже не в Швеции из разведения не исключала бы. И меня удивило, что Вы к такому бы коту на вязку не пошли, но с другой стороны я естественно не знаю Ваших альтернатив.
Русский язык у меня и дома-то хромал, ну а сейчас как-то вообще. Я не знаю точно, чем миндалевидные глаза отличаются от овальных. Имелось ввиду, что у кота не такие глаза по форме как например здесь Вот форму глаз здесь я не считаю желательной для девона, хотя тут вообще много что подкачало. И в этом случае я по фотографии не могу определить, почему этот кот вообще выбран для разведения. Смутно предполагаю, что когда этот котенок выростет, то глаза его не будут такими большими как хотелось бы.
Это думаю из категории, кто что видел. Экстремальный стоп я видела у американской кошки из Dilettante и у некоторых кошек Phu Quocовских линий или других старых немецких линий. По сравнению с ними этот стоп одонозначно умеренный, как раз тот нормальный прямой угол, который хотят видеть ФИФовские судьи. На моей единственной CFAшной выставке судьи американцы были в восторге от экстремального стопа, который опять же на схемах CFA показан как явный недостаток.
Явно длинный нос
Тоже не уверена, что понимаю Вас правильно. Но плоский череп наши судьи видеть не хотят. До обсуждения плоского лба/поверхности головы речь доходит правда редко, потому что обычно указывают на стандартные недостатки: уши и стоп. Но если начинать обсуждать конкретную кошку/кота с судьей насчет будушего разведения, то плоская голова всплывает как недостаток, хотя судьи сами понимают, что поднять это лучше в комплексе и это не первоочередная задача. Не говоря уже о том, что ту форму головы, которая им нравится они видели не в этом времени, а в прошлом.
Ну как бы пропорции длина шеи к телу на 1 категорию не тянут как мне кажется. Что мне у него нравится, это длинные лапы, длинный хвост в принципе та фигура, которая мне больше нравится в девонских котах. Есть у нас скажем так коты с другой фигурой, ни на каких фотографиях это опять же не увидешь, остается выставка или личное свидание. А вопрос свой с пунктами я задала наверное от потрясения. Просто понятно, когда показывают животное далеко хуже среднего и говорят ЭТО не для разведения. По немецким меркам правда невежливо, но понятно. А вот когда показывают животное по моим меркам лучше среднего и говорят ЭТО не для разведения, то приходишь в ступор. И не сразу соображаешь, что наверное не у всех такой же взгляд на породу. Да и привыкла я для себя с пунктами работать 5 плюс пунктов и 5 пять минус пунктов и тогда сидишь думаешь между какими минусами выбирать | |||||||||||||||||||
Автор: Elanor 22 Авг, Вт, 2006 12:47 | |||
Да я вроде бы написала, что это не мой идеал. Мой идеал широкая морда с хорошепоставленными ушами. Но этот идеал никто не продаст | |||
Автор: Elanor 22 Авг, Вт, 2006 13:01 | |||
Но ситуация-то со стороны такая, что очень эрудированный и умный участник форума дисквалифицирует без обьяснений животное. Как Вы думаете, что подумает другой пассивный участник форума из скажем Дрибина, который к сожалению не имеет финансовых средств ездит на выставки в Польшу или Ригу и девонов пока видел на фотографии. Да и в сеть попадает редко, так как постоянного трафика не имеет. Возьмет и подумает, надо запомнить как не должен девон выглядеть, я-то хочу красивого девона дома когда-нибудь иметь. И чем тогда дискуссия в привате изменит его/ее мнение? Думаю, кардинальные мнения надо обосновывать, тогда их и понять легче и/или обсудить. | |||
Автор: Лирика 22 Авг, Вт, 2006 13:42 | |||||
"Нормальный" прямой угол?!
Это просто ужасно, я ничего больше не могу сказать по этому поводу... Мы разводим девонов в соответствии со стандартом, или в соответствии с тем, что нравится судьям, которые этот стандарт может раза 2 всего и читали, а девонов видят только на картинках и на выставках - как раз тех, которых МЫ с вами и разводим?! Что касается СФА... Elanor, можно мне, как человеку более знакомому с СФА, выступить? Я слежу за рейтингом Топ-кэтс СФА лет... боюсь даже сказать сколько, и покупаю их знаменитые Yearbook с рекламой лучших питомников. Ежегодно по итогам выставочного года СФА выбирается 25 Лучших взрослых, 25 Лучших котят, 25 Лучших премьеров. И ЕЖЕГОДНО МНОГО-МНОГО ЛЕТ как минимум 50 % каждого рейтинга составляют персы и экзоты... американцы просто любят их, считают породой, практически достигшей идеала и пика развития. Поэтому для СФА судей более привычно давать высокие рейтинги и места на выставках всему круглому и курносому, больше практики в судействе этих пород (не в последнюю очередь из-за их многочисленности и популярности) и меньше боязни ошибиться... Плюс, немаловажно, что топ-шоу отдают персам именно из-за того, что их очень сложно подготавливать к выставке и судьи оценивают в том числе искусство грумера - шоу есть шоу! Прошу прощения за столь длинное вступление, но так вы лучше вникните в ситуацию. Так вот. Из-за этой пресловутой привычки к "круглому и курносому" тех же АКШ, которых я приводила в пример, путем отбора по признаку короткого носа привели вот к чему: Best of Breed GC, BW, NW STEDAM'S TOP GUN OF ALANDOR Second Best of Breed GC, NW MERICAT MACON BISQUITS OF KYETRAK Вам эти носики, глаза и стопы ничего не напоминают? Это при том, что для АКШ и БКШ в СФА нет разрешенных пород для ауткросса! То есть, именно имел место отбор по "любимому" признаку... и Лучшим года стал именно такой кот, очень сильно напоминающий "плохого" экзота. | |||||
Автор: Florist 22 Авг, Вт, 2006 14:17 | |
Юля, та кошка была первой.
А вот уже дети: Ушки не большие, но мне нравится! А это А эти пупсы? Эх, если бы продали! | |
Автор: Kichi 22 Авг, Вт, 2006 14:25 | |||||
Я,пожалуй,тоже присоединюсь к вопросу. Почему второе поколение может носить имя девон рекс,даже если это только на основании кудрявой шерсти. Теперь о критике - нельзя что-либо узнать о породе из форума,где только говорят приятности.ИМХО. Конечно,у каждого свое видение породы (хотя почему?стандарт вроде почти или везде одинаков),но,именно из профессиональных здоровых споров можно почерпнуть нужную информацию. Это всегда интересно! Человек заинтересованный не обидится,а,наоборот,может по-новому взглянуть на выбранную им племенную программу и т.д. А если не согласны - отстаивайте! Я очень рада,что тема приобрела такой ракурс - на одних фотках далеко не уедешь. | |||||
Автор: Florist 22 Авг, Вт, 2006 14:28 | |
Пока фотки выкладывала - разговор далеко ушел.
Я вот что думаю: Стандарт - он, конечно, стандарт. Но ведь и персы раньше были другие - длинноносые. А теперь такого представителя не то, что на Best, титул не дадут. А сиамы? Порода вперед идет, изменяется. Почему же у нас не может быть подвижек? Не знаю... Мне курносые больше по душе. Может у меня ассоциации: вздернутый, короткий нос - легкий, веселый, игривый нрав, а длинный, прямой или опущенный нос напоминает об утомленном, угрюмом (человеке)? | |
Автор: Elanor 22 Авг, Вт, 2006 14:28 | |
Лирика, я не развожу девонов в CFA, не буду участвовать в CFAашных выставках. Понятия не имею, почему владелица того девона была так счастлива, что Don Williams поставил ее девочку на первое место. Развожу я в ФИФе и ориентируюсь на то, что у нас уже в ФИФе было и куда мы стремимся. Тут я и судей знаю, кто мне интересен и чье мнение я уважаю, и думаю немного понимаю, что они хотят видеть, хотя и постоянно переспрашиваю. Стандарты видно в наших системах разные, судя по рисунках. Как Ваши судьи видят породу не знаю.
АКШ я по-моему не видела, а те британцы, кого я знаю и кто побеждает на немецких выставках на Ваши фотографии не похожи. И честно говоря чувствую абсолютно некомпетентной обсуждать стандарты и развитие других пород. Тут свою бы понять и обнять. | |
Автор: DevONCAT 22 Авг, Вт, 2006 14:56 | |
Всем привет! Во тему то как раскрутили, пока я в Ялте породу рекламировала. Диссертацию можно писать. Почитала я это все и подумала. А может соберемся, да и пропишем новый стандарт.? А то и стоп у нас уже 90 градусов норма, и подусники с о скулами сливаются в широкую луну, и глаза миндалевидные прокатывают. Давайте определимся: к чему идем?... И не всегда на картинке визуально виден истинный стоп. Попробуйте примять "челочку" своему девону и увидеть истинный угол стопа. В идеале это должно быть 135 градусов.И еще про "киль" : главная проблема не столько киль, сколько уплощенная грудная клетка, которая ведет за собой к сдавливанию внутренних органов. Грудь у девона должна быть бочкообразной, с бульдожим поставом передних конечностей. Плоская грудь впервые была выявлена у персов, а потом "поползла" по всем породам, где приливали персидскую кровь. На счет экспериментов с экзотами я пошутила, этим бредом я заниматься не буду. Просто у некоторого животного, которого я приобрела в другом питомнике явно присутствовали признаки прилития экзотических кровей, может быть даже через британцев. Сначала это трудно было заметно , но в работе "вылазила" одна и та же проблема: перекус . А для чистых девонов это не характерно Вот и "закинула удочку", интересно, как другие к этому относятся. Хотя сама и эксперементирую, все равно поддерживаю идею развития породы в себе, без прилития других пород. | |
Автор: DevONCAT 22 Авг, Вт, 2006 15:25 | |||
| |||
Автор: Лирика 22 Авг, Вт, 2006 15:39 | |||||||
Я правильно поняла - речь идет об этой девочке (цитирую ваше сообщение после этой СФА выставки)?
Elanor, мы, видимо, просто по-разному представляем себе экстремальный стоп - здесь я ничего экстремального не вижу! Шикарная девочка.
Ха, так там и папа подобран с умом (специально для Фридиного носа), никакой излишней экспрессии! Тоже кстати, Dilettante-овские крови. Песня, просто песня, а не кошки!!! | |||||||
Автор: BonBoss 22 Авг, Вт, 2006 16:40 | |||||||||
Elanor, спасибо. Также постараюсь ответить подробно.
Вообще-то никто к нему на вязку не приглашал и вряд ли взял бы, если бы даже у меня такая мысль возникла
Все ФИФовские судьи? Не знаю. Вам в Европе, наверное, виднее. Моя кошка на выставках ФИФе была 4 раза. Т.е. 8 экспертиз (из них 2 в юниорах). Если мне не изменяет память, один эксперт был российским, остальные европейские. Не проблема, могу посмотреть, если кому-нибудь интересно. И все отметили отличный профиль, кроме... российской судьи
Ответ на это - фактически то же, что и в предыдущем абзаце. Если "ваши"(?) судьи этого видят не хотят, то почему это требуется по стандарту и почему они же акцентируют внимание на экспертизе, на том, что он должен быть плоский. Надеюсь, Вы понимаете, я говорю не о лбе, а именно о площадке между ушами (от лба до затылка).
Наверное, с моей стороны была не совсем корректно сформулирована мысль о "видении" | |||||||||
Автор: Florist 22 Авг, Вт, 2006 17:17 | |||
BonBoss цитировала:
Все верно, только вот недостатки недостаткам рознь Ведь действительно, для кого-то голость - не проблема, а кому-то она ну никак для работы не подойдет. Кто-то в своем питомнике мигом маленькие ушки увеличит, а в другом - они и так не велики. И это еще не самые страшные моменты. Правильно Elanor писала" тут 5 пунктов+, там 5 пунктов-". | |||
Автор: BonBoss 22 Авг, Вт, 2006 18:04 | |||||
Elanor, ну и Бог тогда с ним, с этим пассивным участником, если он автоматически признает любое высказанное мнение за истину. Вообще-то прежде чем брать чье-то видение за основу, нужно бы еще сделать вывод о том, насколько эрудирован и умен тот, первый высказавшийся. Если на это способностей хватило, то и отсеять лишнее тоже сможет
Согласна. Но опять же, критики не избежать. | |||||
Автор: BonBoss 22 Авг, Вт, 2006 18:07 | |||
Точно! Мне, например, голость не подойдет | |||
Автор: Лирика 22 Авг, Вт, 2006 19:15 | |
Господи, Elanor, я только сейчас поняла, в чем причина -
вот родословная нашего шведского девоно-экзота Пеппи Рони http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=S*Giggles+Pepi&match=B&g=4&a=search&.submit=Search и вот родословная вашего котика Рюрика из того же питомника http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=S*Giggles+Ruitilated&match=B&g=4&a=search&.submit=Search У них одна мама... Я наступила на ваши родственные чувства, даже не подозревая об этом! В таком случае, прошу прощения - абсолютно не имела в виду ничего личного!!! Кстати, как я поняла, заводчик S*Giggles Мари Викман (теперь Дженсен) тоже перешла в СФА в июне 2006 г. и активно ее пропагандирует. Сейчас ее питомник носит название Q-T-Curles. Оригинал текста здесь http://giggle-s.se/index-main.html | |
Автор: витаминка 23 Авг, Ср, 2006 00:51 | |||||
Лирика , мне приятно ,что вы читаете рейтинг СФА , но может стоит поездить на другие выставки , с судьями, которые не 2 раза прочитали стандарт, и которые на девонов так как и вы смотрят только на рейтингах СФА Я ,в дискусии, умещала фото девончиков , которых я видела на выставках , лично знаю их хозяев или заводчиков. Помоему не один из них не напоминает ехо или американских котов. Так что я не поняла к чему Вы призываете . Среди моих знакомых девонистов никому не прийдёт в голову вязать девона другой породой , в Польше эта вязка не будет признана , а котята не получат родословной . Как это в других странах - я не знаю. | |||||
Автор: витаминка 23 Авг, Ср, 2006 01:07 | |||
Я не Elanor , и на родственные чувства мои не наступили , я вообще не могу понять связи , потому как Вас возмущало как раз происхождение отца Пеппи Рони , а не матери Покопайте пожалуста поглубже , и Вы узнаете что у моей девонки с этим котом тоже общий родственник http://www.devonrex.com/faq/history.htm | |||
Автор: витаминка 23 Авг, Ср, 2006 01:21 | |||
Я честно сказать не встречалась с это проблемой за 10 лет у плоскомордиков , а вот на форум вычитала что у бурм, регдолов это встречается. http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=14750 Мне кажется что это из за неграмотного бридинга , частого , тесного имбрединга. | |||
Автор: Лирика 23 Авг, Ср, 2006 09:05 | |||||||
Витаминка, вы, может быть, удивитесь, но ездила - и не раз, за столько-то лет, разве только не "светилась" ни разу на европейских выставках среди девонистов - потому как своих девонов не было.
Не может быть!!!
Грамотно писать инбридинг - и по-русски, и по-английски (inbreeding). | |||||||
Автор: Florist 23 Авг, Ср, 2006 10:02 | |
Девочки! Вы что? Мы же , в конце концов, не самого этого кота обсуждаем, а в принципе целесообразность вязок девон-экзот. Просто, неасколько я понимаю, других примеров такой вязки никто не знает. Вот и говорим об этом котике. В моем клубе тоже не дадут документов на такую вязку. Вот потому этот кот и интересен - он уже готовнький, с документами, и, купив от него котенка с документами, можно прийти в клуб и сказать : "ничего не знаю, раз с родословной, значит, все в порядке, могу с этим котенком работать". На самом деле, я думаю, многие хотели бы стопы улучшить, да не знают, как Так что, давайте говорить в принципе, а котика с его родней оставим в покое. Кстати, я в живую АКШ ни разу не видела | |
Автор: витаминка 23 Авг, Ср, 2006 10:17 | |||||
[quote="Лирика"]
Витаминка, вы, может быть, удивитесь, но ездила - и не раз, за столько-то лет, разве только не "светилась" ни разу на европейских выставках среди девонистов - потому как своих девонов не было. [quote] Я не писала что Вы новичок , только пишите о судьях , и о разведении , вот ваша цитата :
Имела в виду что на выставках ФИФе вы наверно не увидите то что на картинках , а многие грамотные судьи скажут что так , а что не так , и что хотелось бы (всё по поводу данного животного). С судьёй 3 категории - пишущим молчуном , я не сталкивалась А кстати , коли если мы уже при судьях , то очень интересно послушать Erica Rejersa , Ad de Bruin , Thea Fiskovec , список можно продолжить, т.к. есть судьи , которые не только мёд льют на душу, но и породу видят. ПыСы по поводу ошибок , то извините , у меня клавиатура с русскими попортилась , и буковки русские на клавиатуре жму по памяти , но и то что долго живу не в русскоязычной стране (наверное не только у меня такие проблемы ) . | |||||
Автор: Elanor 23 Авг, Ср, 2006 10:38 | |||
И я до сих пор не пойму в чем здесь криминал. Если человек из глубинки может купить откуда-то только более чем среднего девона за бешеные деньги, то для него, конечно, это будет альтернатива. Особенно если он РКШ (российскую короткошерстную | |||
Автор: Лирика 23 Авг, Ср, 2006 10:58 | |||||||
На выставках СФА кошек никогда не описывают (там нет оценочных листов), тем более молча. Их вытаскивают из клеток, показывают зрителям и рассказывают о достоинствах каждой вслух собравшимся зрителям, после чего снова сажают в клетки. Когда выбирают лучшую десятку, судья должен обосновать вслух зрителям свое решение по каждой кошке, начинают обычно с последней, а к первому месту кульминация нарастает... У меня есть видеозаписи Элькиного судейства с СФА, могу "повесить" в сети файлы.
На выставке в Сопоте Чипека в классе пометов вместе с сестрами Цитрой и Шарлоттой судили Эрик Райерс (дал 2 место) и Нурит Пал (дала 1 место). Elanor на этой выставке тоже была, она писала об этом на форуме. Могу выложить отсканированный оценочный лист Райерса. В дословном изложении от Райерса это звучит так: "Котята тонкинского биколорного окрас, отличного размера и веса. Головы с отлично развитым верхом, более гармоничная у кошки. Глаза отличного размера и формы. Уши большие, отлично посаженные, особенно у кошки. Шерсть лучше у кота, но кошка также обещающая. Хвост длинный и без недостатков. Кондиция отличная, выставочная. Очаровательные, лучшая - кошка". В январе в Москве ФИФе выставка, где как раз судят 4. Mr. Ad de Bruijn, the Netherlands (NL) - I, III, IV; 5. Mrs. Thea Friskovec, Slovenia (SI) - III, IV Если повезет, попадем к ним с Чипкой, правда он будет в не самом лучшем девонском возрасте для шоу (8 мес.) - послушаем, что они скажут...
В том числе там была ссылка вот на этого кота, который мне очень понравился, и кроме того вызвал у меня массу приятных воспоминаний и настоящую ностальгию - Это Yori Rex LOKI MIAO PL Father: EC SF* FARUKIN METKU-MOOSES, Mother: GIC TOSA OBOE Витаминка, самый первый девон, которого я в своей жизни увидела - это харьковский Амадеуш Локи Миао, из самого первого помета самого первого польского питомника девонов... Родной брат этого Йори, только лет на 5 старше. Именно от Амадеуша мои знакомые купили дочь Веронику, и именно от этой пары (Амадеуш х Вероника) я больше 5 лет назад, скрипя зубами, еле-еле удержалась от покупки котика. Потому как это повлекло бы еще и покупку кошки, а у меня на тот момент были сильные персы и еще я ждала кота из Штатов... До сих пор жалею, что не взяла - кот в детском возрасте победил шоу рексов и сфинксов на московском ассолюксовском Гран-При Галактики (?) и был бездарно продан в корнишиный питомник. | |||||||
Автор: Florist 23 Авг, Ср, 2006 11:11 | |||||
Никак не пойму, о чем Вы?
Это отчего же? Разве владельцы протестированных девонов продают их только в определенные города? | |||||
Автор: Лирика 23 Авг, Ср, 2006 12:32 | |||||
Вообще-то, логика у меня была одним из любимых предметов в университете, но чевой-то я того... закоротила. Связь не могу уловить, уже пятый раз пост перечитываю... Я одно поняла: у нас явно настрой идет на разные цели - вы очень часто упоминаете в своих постах о любителях из глубинки, о том, что им доступно и что нет. А мы, наивные, всё по старому русскому обычаю, мыслим глобально - про связь поколений, дружбу народов и вклад в историю породы...
Про сердце не знаю, еще не уточняла, а вот УЗИ почек у нас делают вполне квалифицированно, точно так же, как тесты на FeLV, FIV, группу крови тоже определяют, причем как раз в глубинке (спасибо Ларисе!). Будучи владельцем проблемной породы (экзотов), возила весь свой питомник в полном составе в Москву делать тесты на ПКД и знаю кучу персятников, которые делают то же самое - именно потому, что котята активно продаются в Америку и Европу, где в обязательном порядке спрашивают эти тесты! Причем, был у меня случай, когда продавала шиншиллу в Прагу, у нас ее тестировали на 7,5 мГц, а в Чехии перепроверяли на 10 мГц, тоже ничего не нашли. В Германии, знаю, тестируют на 14 мГц - разница только в цене вопроса (т.е. цене оборудования). А почему протестированного-то девона не купить, что в этом такого уникального?! Так мало здоровых, или что? По запросу любой заводчик обязан сделать все тесты котенку до продажи - и делают ведь. | |||||
Автор: Elanor 23 Авг, Ср, 2006 13:21 | |||||
Ну а практика выглядит несколько по другому. Про каждую в деталях естественно не говорят. Покажите мне к тому же мазохиста, который при всей толпе начнет на своем английском распрашивать судью с родным американским языком о недостатках собственой кошки, уточнять вопросы по стандарту и спрашивать про перспективы разведения, поиска будущего партнера и вязок. Хотя в России наверное переводчиков ставят, иначе это вообще теряет всякий смысл.
Была, была. И помет видела, так же как и маму, и папу раньше. И при обоих судействах возле стола стояла, поэтому и молчу. Жаль, конечно, что Вас там не было, но чего уж сейчас. Сходите в январе, послушайте. Тэа даст наверное более мягкое описание, чем Эд. А фотографии Констанции нету, ее ведь номинировали, если я не ошибаюсь? | |||||
Автор: Elanor 23 Авг, Ср, 2006 13:35 | |||||||||
Мое предположение, что в глубинке что экзот, что британец, что обычная домашняя кошка одинаково могут быть или не могут быть проверены на наличие сердечных/почечных проблем. А для ауткросс в зависимости от фено- и генотипа не известно, кто лучше подойдет. АКШ думаю, по улицам Восточной Европы все-таки не бегает, а то, что бегает ЕКШ называть по правилам ФИФе просто так нельзя.
Да нет просто исхожу из того, что у человека из глубинки проблема с доступом к информации и/или с финансами вообще. | |||||||||
Автор: Elanor 23 Авг, Ср, 2006 13:44 | |||
Почитайте про HCM (статей в сети на английском немеряно) как ни как сердечные проблемы у девонов распространены, причем не только HCM. Встречаются и просто врожденные пороки сердца. При HCM тестировать котенка нечего не даст, а вот врожденный порок будет естественно виден опять же в зависимости от тяжести, аппаратуры и опыта врача кардиолога. | |||
Автор: Лирика 23 Авг, Ср, 2006 14:15 | |||||
Вообще-то, на выставках не принято во время судейства приставать к судье с вопросами...
Представляете - только вчера вечером перечитывала на pawpeds и далее по ссылкам! Какие результаты дает тест до 2х лет и что с такими кошками делать, какие до 3х лет и после 3х... Я понимаю ваше высказывание в том отношении, что покупая маленького котенка, нельзя быть уверенным в его полном здоровье по части НСМ, и тест до продажи в детском возрасте не даст результата... По ПКД та же проблема - тестировать маленьких котят бессмысленно, можно ничего не разглядеть. Я так это вижу - именно по этой причине тестируют и отбирают здоровых родителей. Я отметила бы также, что проблематичными по НСМ называют 3 ПДШ породы и 2 КШ - а именно девонов и сфинксов... И опять возникает вопрос: что первично? То ли первые канады с летальными генами "наградили" девонов НСМ, а потом некоторые "неумные" заводчики вернули котят DRX х SPH назад на девонов... то ли "благодаря" девонам, которых использовали для "оздоровления" и усовершенствования канадов, и сфинксы заработали эти проблемы... Где можно об этом почитать, не подскажете? | |||||
Автор: Florist 23 Авг, Ср, 2006 14:47 | |||
Ну, Elanor, Вы даете! И вообще, что для Вас глубинка? Не Берлин? Не Москва? Кстати, мой город в Европе находится | |||
Автор: Лирика 23 Авг, Ср, 2006 15:14 | |||||||||
Вот что нашла про то, когда впервые девоны попали в кровь сфинксов (или наоборот) и про проблемы со здоровьем у первых сфинксов. Оригинал здесь - http://www.catberry-cattery.com/cattery_ru.htm (большое спасибо рижской заводчице канадов!)
Судя по предписанию, этот препарат для тех, у кого иммунные и гормональные проблемы. К сердцу отношения не имеет (?).
Так, это Европа. Вот родословная этих двух - крови у девона английские: http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=400455/g=4/db=DRX Дальше:
Родословная этого помета из Britanya здесь: http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=388503/g=4/db=DRX Девоны - американорожденные английского происхождения.
Кстати, с АКШ (но для улучшения девонов) вязали ту же Britanya’s Aida Lott , вот дети http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=388536/g=4/db=DRX эту кошку нашла в род-ной (далеко - очень, очень далеко) у Britanya Ivan of Giggles. Вот... Где можно найти информацию, когда и у кого впервые была диагностирована НСМ? Кто знает, дайте ссылку, плиииз!!! | |||||||||
Автор: lw 23 Авг, Ср, 2006 16:02 | |||||
Приветствую!
Уважаемая Elanor в данном высказывании Вы весьма неправы
Я, возможно, не совсем правильно понял, но, если разговор идет о FIFe'шных судьях - то такое высказывание весьма странно... Практически все т.н. "топовые" судьи, прекрасно разбирающиеся в 3-ей категории вообще, и в девонах в частности, "плоскость" черепа очень даже отмечают, и весьма охотно "хотят видеть". Другой разговор, что это (неплоский череп) не является fault-признаком, поэтому во многих случаях на этом внимание и не заостряют, по крайней мере - на оценке, на сравнениях и "плоскость" головы играет не последнюю роль. 2Florist
Извините, конечно, но вторая и третья (сверху) фотографии - круглющие глаза 2ALL Во всех этих перепетиях со стопом, похоже, все забыли один момент: в стандарте CFA и в стандарте FIFe (как показательные системы США и Европы, соответственно) описание того, каким должен быть профиль (вернее именно стоп) у девонов весьма сильно разнятся. CFA: "...nose with a strongly marked stop..." FIFe: "...Nose very short, with the rounded forehead giving the impression of a stop ..." ИМХО, ВЕСЬМА существенная разница, оттого американцы и занимаются получением экстремального стопа, а Европа - смотрит на это и "завидует", не всегда удосужившись прочесть стандарт....... Что касаемо судей. Я уже говорил, что тот же Eric Rejers, F.Milcent, H.-G. Scholer неоднократно говорили "хороший профиль" (и, частенько, номинировали) кошкам, с явно "неглубоким" стопом.... Я долгое время не мог этого понять: где же он хороший, если стопа практ. нет? А, как оказывается, ответ на поверхности: проблема тогда, когда морда длинная и/или узкая, если короткая и то самое "впечатление стопа" есть - все с профилем Ок. | |||||
Автор: Лирика 23 Авг, Ср, 2006 16:13 | |||||
БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!
Вот нашла в одном черезчур (для меня "При всем громадном разнообразии сердечно-сосудистых заболеваний условно можно выделить несколько групп. 1. Заболевания, обусловленные нарушением взаимодействия регуляторных систем (нервная, эндокринная, иммунная) или преимущественным нарушением функции одной из них. Болезни, возникающие при этом: сердечно-сосудистые неврозы, гипертоническая болезнь; аутоиммунные поражения сердца и сосудов и др." А в другом умном месте написано вот так: "Этиология: до конца не выяснена. Идентификация семей кошек с ГК (гипертрофическая кардиомиопатия) позволяет предположить генетическую природу заболевания. В качестве возможных этиологических механизмов ГК рассматривают патологическое влияние катехоламинов на миокард и нарушение метаболизма кальция в миокарде, аномалии коллагена и межклеточного матрикса, аномалии сократительного белка миозина и других саркомерных белков, избыток гормона роста. Породная предрасположенность ГК описана у кошек всех пород; документально подтверждена у персидских кошек и мэйн-кун. Возраст: 6 месяцев- 16 лет; самцы болеют чаще, чем самки". Я в медицине дуб, но даже я поняла, что существует взаимосвязь между гормональными нарушениями и этой болезнью. А также то, что дополнять девонов персами/экзотами все-таки не стоит - вернемся к нашим баранам. | |||||
Автор: Лирика 24 Авг, Чт, 2006 14:48 | |||||
Ну вот, уже в который раз мы начинаем развивать тему вязок девон х сфинкс и в который раз она глохнет… А мы столько информации по этому поводу выложили – и я на предыдущей странице о связанных с этим наследственных заболеваниях, и Лариса чуть раньше:
Elanor, мы прекрасно понимаем вашу озабоченность проблемой НСМ, поскольку обе ваши девочки из Antariys http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Dalida+Antariys&match=B&g=4&a=search&.submit=Search и http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Emma+Antariys&match=B&g=4&a=search&.submit=Search имеют очень близко (всего лишь во 2-3 коленах) канадских сфинксов, а упомянутые мною выше знаменитые однопометники Britanya's Baroness Quizit и Britanya's Lord E. I'm Naked (из первого американского ауткросса девон х канад) у ваших девочек всего лишь в 7 и 9 колене.... Конечно, если учитывать, что в питомнике вашего заводчика родословная - это "сочинение на свободную тему" и вам просто повезло, что родители у кошек на самом деле другие - тогда беру свои слова назад. Но, тем не менее, как-то не очень красиво говорить о том, что в «провинциальной» России живут только "непротестированные более чем среднего качества девоны за бешеные деньги" после приобретения внучек сфинксов в не менее «провинциальной» Украине! И более того, простите, но приобретать к ним в пару котика, который, как и его брат от совершенно другого отца, тоже отнюдь не блещет обильной шерстью… За что я люблю СФА - там индивидуальное членство и каждый заводчик сам строит свою программу разведения и отвечает за свои действия только перед Центральным Офисом, не отчитываясь перед десятком промежуточных начальников (и уж тем более перед членами другой системы!). А это, знаете ли, прекрасная мотивация для самообразования и самосовершенствования в изучении породы - говорю это, как практикующий психолог и бизнес-тренер. И лично я всегда с удовольствием учусь на примерах и советах заводчиков (неважно, какого «вероисповедания» - СФА или ФИФе), но только тех, которые доказали свою «состоятельность» быть наставниками именно действиями: грамотным подбором пар, стабильным по качеству потомством и серьезными выставочными успехами. Я заранее прошу извинить, что не смогу далее активно участвовать в данной дискуссии – у меня отпуск и мы с дочкой уезжаем из Москвы. Отвечу позднее. | |||||
Автор: FairyDream 24 Авг, Чт, 2006 21:03 | |
Лирика, Вы по-моему как то очень агрессивно настроены. Ваши животные на мой взгляд тоже далеки от совершенства, да и где оно, то совершенство? В Америке?
Я думаю, что Elanor имела в виду гораздо меньшие возможности , а вовсе не нежелание что-то делать. У нас в нашей отсталой Латвии тоже невозможно сделать много чего, в том числе и на HCM проверить. Можно конечно сказать" было бы желание", но оно как известно не всегда совпадает с нашими возможностями. | |
Автор: FairyDream 24 Авг, Чт, 2006 21:24 | |||
На выставках ФИФЕ судьи с радостью ( в большинстве своем) расскажут о каждой кошке, часто в нашем регионе сетуют на плохое знание инглиша хозяевами. Типа я бы мог гораздо больше рассказать, но вижу, что человек меня не понимает. Стюарты тоже не всегда владеют английским в совершенстве. На ВЦФ выставках, где мне удалось присутствовать как участнику, действительно не принято общаться, не знаю почему. | |||
Автор: liniya 24 Авг, Чт, 2006 23:04 | |
Автор: FairyDream 24 Авг, Чт, 2006 23:24 | |
Очень приятный ребенок. Правда при таком ракурсе не видно стоп, но голова широкая и мордочка вроде короткая, уши большие. | |
Автор: liniya 24 Авг, Чт, 2006 23:36 | |
Автор: Elanor 25 Авг, Пт, 2006 10:23 | |||
Поздравляю со сладким малышом! Все так и выглядит к сожалению. Самый свежий пример человека из глубинки сидит у меня под боком, недалеко от Берлина. Пока целый помет не умер, группу крови не проверяли. На HCM и PKD в жизни проверять не будет, дорого. По этому поводу британоводы уже с этим заводчиком скандалили долго и к сожалению без толку. Лирика, про Ваши методы пиара я уже все сказала раньше. Не завидую Вашим прямым конкурентам, им наверное еще и покруче достанется. Надеюсь с другими владельцами девонов Ваше общение сложится удачнее. К сожалению не всю информацию можно найти в Интернете, но делятся ее обычно с людьми, которых уважают и которым доверяют. Глубокое ИМХО самого обычного человека. | |||
Автор: Лирика 25 Авг, Пт, 2006 15:45 | |||
Всем привет, мы только на минутку! Сделали перед отъездом несколько снимков для поднятия настроения:
Чипка наше сердечко Элька Мои, безусловно, "далеко не идеальные" кошки в самом паршивом для девонов возрасте (4 месяца и 9 месяцев), кошка после 6 течек за 3 месяца
Вы знаете, Elanor, встретились бы мы с Вами лично где-нибудь на выставке - думаю, у Вас сложилось бы иное мнение... О моих методах пиара и о том, как складывается мое общение с другими владельцами девонов пусть они и рассказывают. Всё, всем привет, хорошего уикэнда!!! | |||
Автор: витаминка 26 Авг, Сб, 2006 01:03 | |||||
="[quote"] Florist:
Кстати, относительно вязок девонов с канадцами: на старом сайте Т. Смирновой есть статья, она о канадцах, но если вчитаться внимательно, то можно понять почему НЕЛЬЗЯ вязать эти две породы для получения ДЕВОНОВ! см. http://www.ruaztec.narod.ru/ [/quote] Ссылка у меня к сожалению не кажет , очень медленно открывается , а потом вместо буковок какие то иероглифы . Так что для заграницы этот сайт недоступен.
Лирика писала
--------------------------------------------------------------------------[/quote] Даа , Лирика , вы - обычный какашкометатель Видела я эту внучку сфинкса на выставке с шикарной густой шерстью и красивой тугой волной , а не просто лохматой шерстью. А насчёт обильной шерсти , нужно знать как развиваются линии (об этом мне очень подробно рассказывал Юрий Петшок (Локи МАо ) , а уж поверьте что опыта у него побольше , но никогда не позволил себе так высказаться по поводу кого либо . | |||||
Автор: витаминка 26 Авг, Сб, 2006 02:42 | |
фото взято из http://nfo.pl/wystawy/foto/62/ | |
Автор: Nateana 26 Авг, Сб, 2006 16:15 | |||
Отрывок из статьи Т.Смирновой, взято отсюда http://www.ruaztec.narod.ru/
| |||
Автор: Лирика 27 Авг, Вс, 2006 18:10 | |||
Всем привет. К счастью, оказалось, что в "провинциальной России" интернет есть и в отдаленных местах!
О господи… как только начинаешь говорить правду вслух, тебя сразу обзывать начинают. Да поймите вы, что ИСТИНА существует независимо от того, хотите вы ее знать или нет! Ей все-равно, какой способ вы избрали – приукрашиваете вы проблемы или "забываете" о них. Я понимаю, что о таких вещах приятнее пошептаться где-нибудь на кухне и я уверена, что вы не слышали ничего о проблемах "котов своей породы" именно поэтому… Но это нечестно и несправедливо по отношению к владельцам купленных котят – как потом объяснять им, что вы, такой грамотный "заводчик" и владелец "питомника", а не знали элементарных вещей о своей породе и продали, как оказалось, ребенка с плохой наследственностью не дай Бог еще и в разведение?! Как тогда быть? Что такое этика разведения и мораль, я знаю не понаслышке, уж поверьте. Может быть, у нас разные представления об этом? Я с 2003 года на этом форуме, есть посты под старым ником. Когда полгода назад наконец взяла девонку, внимательно два раза перечитала всю ветку о породе - и поняла, что не продвинулась почти ни на шаг в ее изучении... Кстати говоря, на вопрос, как регистрируются ауткроссы в ФИФе, мы так ответ и не получили. Меня в ответ просто обвинили в агрессивности. Если я правильно поняла, существует экспериментальная книга и там, похоже, все это и регистрируется, а впоследствии, после "возврата" на родную породу, выносится решение о правомочности/желательности использования данного ауткросса и выдаче родословных при удачном результате. Поправьте, если ошиблась. Теперь по существу. Вот фотография - это родной брат нашего многострадального Пеппи Рони (родословная http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Giggles+Nick&match=B&g=4&a=search&.submit=Search) Вот он с сыном от вязки с чистой девонкой Т.е. это уже третье поколение той самой пресловутой вязки девон х экзот. Как оказалось, полмира уже продискутировало на эту тему, теперь она добралась и до нашего «провинциального» российского форума. Это еще один штрих к портрету данных ауткроссов. Как говорилось прежде, все экзоты произошли от персов. И, как оказалось (опытным путем, к сожалению) рецессивный ген рексовой шерсти девонов каким-то образом связан с рецессивным геном длинношерстности "длинношерстных экзотов" (от вязок экзот х перс), поэтому даже через многие поколения он передается и дает вот такой результат. Все фотографии получены из Швеции. Там предпочитают говорить о проблемах - причем с большим удовольствием и комментариями. | |||
Автор: FairyDream 27 Авг, Вс, 2006 19:46 | |
Лирика, Вы все прекрасно понимаете по процедуре регистрации в экспериментальном регистре. И ведете себя действительно агрессивно по отношению ко всем, кто видит проблему по-другому. И спорить бесполезно, все равно каждый пойдет своим путем и будет делать свои эксперименты и совершать свои ошибки. И к сожалению( или к счастью) мы с Вами по разному видим идеального девона. А потому в дальнейшей дискуссии принимать участие не вижу смысла. | |
Автор: Kichi 27 Авг, Вс, 2006 20:02 | |||
Ага,в теории должно быть наверное так,но на самом деле - кто его,это решение о правомочности/желательности использовании данного ауткросса,принимает? У нас автоматом допускают к разведению и всем пометам автоматом родухи выдают. А покупатель-то уверен,что приобрел девон-рекса - ему же об экспериментах никто не рассказывает.... | |||
Автор: FairyDream 27 Авг, Вс, 2006 20:06 | |
В родухах ведь написано, кто родители. | |
Автор: Kichi 27 Авг, Вс, 2006 20:20 | |
Правильно,в родухе написано,но...
Всех своих пацанчиков я продала кастратами и ни один покупатель не поинтересовался родухой! Просто хотели девона и доверяли на все 100. Родуху,кстати,они получили,но читать ее не умеют.(я уж объяснила,какие буковки должны стоять во всех коленах) А когда эксперименты активно рекламируются,как гипоаллергенная порода? Я вот задумываюсь. Опять же характер,этот волшебный девонский характер! Он что,не портится с прилитием других пород? Ну бурмы,положим ласковые,а британы? а экзоты? | |
Автор: Лирика 27 Авг, Вс, 2006 21:07 | |||||
Информацию об экспериментальном регистре мне пришлось искать самой (опять), когда не получила ответ на форуме. Лишние знания не помешают.
Я тоже заканчиваю дискутировать. Подвожу итоги. Обсуждение началось с невинного шуточного замечания о том, что можно было бы попробовать улучшить девона экзотом. Я, как человек, который знает «тараканов» этой породы изнутри, знает поголовье СНГ (веду статистику импорта персов и экзотов с начала 90х годов), заводчиков, линии со всеми их достоинствами и проблемами, попыталась предостеречь тех, кто «видит проблему по-другому» - а именно тех, кто никогда не имел дела с персами и экзотами, кто совершенно не понимает того, что он делает, куда он идет и к каким последствиям приведут его «эксперименты»! Самое неприятное во всем этом то, что расхлебывать наши с вами «ошибки» будут рядовые любители – я с трудом поверю в то, что заводчик оставит в своем и без того перенаселенном доме ненужную в племенной программе, лишнюю кошку «из жалости», в качестве укора самому себе. Скорее всего кастрирует/стерилизует и отдаст кому-нибудь «любить». Витаминка, вам очень сильно повезло, что у вашей 5-летней кошки (экзотки, кажется?) с ПКД пока нет никаких видимых признаков болезни – не дай Бог вам это пережить. Всего 2 года назад вытягивала с того света годовалую экзотку с ПКД. Даже не знаю, жива ли сейчас... Ну так вот, а потом разговор на общие породные темы резко перевели на моих кошек, типа, нечего на зеркало пенять, и так на нескольких страницах – при чем тут мои девоны с чистой девоньей родословной (как минимум до 6 колена), если мы говорим об ауткроссах и их положительных и отрицательных сторонах?! Мои кошки здесь не показатель. Я прекрасно знаю все их недостатки и не умалчиваю, могу сама привести здесь весь список с комментариями и иллюстрациями. Узнав же, что кот, которого мы обсуждаем, является родственником кота, принадлежащего моему оппоненту, я перед ним извинилась. Поэтому даже странно слышать, что мои посты звучат агрессивно настроенными к кому-то из участников. Я привожу только ФАКТЫ и ничего более. Какой смысл в том, чтобы говорить в этой теме, как о покойнике – или хорошо, или ничего?! Ваше право видеть породу по-другому, идти на эксперименты – но хотя бы думайте, прежде чем что-то сделать. Если говорить об ауткроссах в Европе – подавляющее количество английских и скандинавских питомников успешно используют для этого бурму или даже бурмиллу. Единственной проблемой здесь называют то, что у бурмы большую часть шерсти составляет ость – в отличие от девона. Возможно, это даже лучшая альтернатива АКШ, учитывая то, во что ее превратили в настоящее время американцы... | |||||
Автор: Nateana 27 Авг, Вс, 2006 22:25 | |||
А у кого нибудь есть примеры того, что шерсть поздно развилась? Потому что у тех кошек которых я видела (по большей части на фото) как не было шерсти смолоду, так она не выросла и после года или выросла местами | |||
Автор: Nateana 27 Авг, Вс, 2006 22:33 | |||
Что такое какашкометатель? Человек, который говорит заведомо ложные речи оскорбительного содержания, или который не побоялся озвучить проблемы, касающиеся большого количества заводчиков и при этом АРГУМЕНТИРОВАЛ с наглядными иллюстрациями каждый свой довод? И заметьте, спор то не о видении породы разными заводчиками разных фелинологических систем, т.е. не про то, каким должен быть стоп, крутой или пологий как лыжный спуск!!! Девоны и так не самая здоровая порода, может стоит прислушаться к доводам против прилития экзотов? А еще я заметила, что на некоторых фотографиях европейских питомников у кисок нет-нет, да и вылезет в кадр беличий хвостик. Или ушки с лохматой опушкой. У российских, украинских, рисжких девонов такого не видела. | |||
Автор: Florist 28 Авг, Пн, 2006 08:20 | |||||
Лирика писала:
А я считаю, что Лирика правильно сделала, что показала проблемы ауткросса наглядно, с картиками, ссылками. Я, например, не умею ТАК работать с информацией в И-нете. Для меня ее ссылки - большая помощь. Лирика очень объективна и не надо вешать на человека ярлык, не поняв , не пообщавшись лично. На самом деле, когда читаешь написанное, не всегда правильно понимаешь интонацию того человека, который писал. Друзья мои! (надеюсь, такое обращение никого не обидит | |||||
Автор: Kichi 28 Авг, Пн, 2006 08:38 | |
Присоединяюсь к Florist !
Я с большим интересом читала исследования Лирики. Большое спасибо ей за подборку информации Насчет личных качеств, Elanor,витаминка - Вы неправы! Надеюсь у Вас случится возможность познакомиться на выставках и изменить свое мнение. А у меня радость - муж вроде как согласился на Всемирку Фифе ехать! Вот рассматриваю свою девицу - достойна ли она Всемирки и оденется ли окончательно(шея голая) хулиганка! | |
Автор: Elanor 28 Авг, Пн, 2006 10:09 | |||
Думаю про личности тут по-моему уже все все выясняли. Давайте о более важном.
Цитату и как следствие вывод я не совсем поняла, надеюсь, что кому-то поможет, если словами неспециалиста медика обьясню точку зрения на HCM в Западной Европе. Уже у Робинсона HCM описывается как доминантно наследуваемая генетическое заболевание. Существующий генетический тест разработан только для нескольких геномутаций, т.е. он у нас применяется заводчиками кунов и норвегов как правило в дополнении к кардиологическому обследованию с УЗИ, кардиограммой и рентгеном. Для третьей группы дополнений к кардиологическому обследованию пока нет. Есть очень интересная гипотеза каскадного наследования этой болезни. Во всяком случае знакомые британоводы, считают ее довольно реалистичной, так как она подходит к реальным фактам. Интересна она и для нас, потому что показывает важность тестирования многих поколений. Попытаюсь ее описать, так как нас думаю заводчики и сфинксов, и британцев читают. Итак имеем в первом поколении носителя HCM, у которого заболевание если и проявится, то поздно лет после 8. Найти и вывести некоторых таких животных из разведения могут на данный момент только заводчики, для чьих пород генетических тест действует. Сами животные могут прожить долгую и счастливую жизнь и естественно активно участвовать в разведении. После вязки со здоровым животным где-то половина помета становится носителями HCM второго поколения. У них уже заболевание появляется до 3-5 лет и в зависимости от тяжести и индивдуальных особенностей долго они к сожалению могут не прожить. Последовательно применяя кардиологическое обследование этих животных можно вывести из разведения. При вязки со здоровым животным носитель HCM второго поколения получает приблизительно половину помета с носителями HCM третьего поколения. По гипотезе каскадного наследования тут вообще-то проблема наиболее очевидна, потому что животные часто не доживаю до года-двух. И умирают настолько молодыми, что не заметить это заводчику трудно. | |||
Автор: Elanor 28 Авг, Пн, 2006 10:28 | |
С PKD слава Богу все ясно. Наследование доминантное, точный генетический тест существует, которым раз и навсегда, еще до трех месяцев можно определить, несет ли животное PKD и как несет гомозиготно или гетерозиготно. Для девонов генетический тест применяем.
Я глубоко там не копала, так как считаю использование гетерозигот по PKD в разведении неэтично. Про различии гомозигот и гетерозигот по здоровью нам наверное Лирика лучше как специалист расскажет. | |
Автор: Kivi 28 Авг, Пн, 2006 13:19 | |||||||
| |||||||
Автор: Kivi 30 Авг, Ср, 2006 15:39 | |
Наши подросшие котята | |
Автор: Kivi 30 Авг, Ср, 2006 21:05 | |
Автор: Florist 31 Авг, Чт, 2006 11:36 | |
А мы любим вот так: Высоко сижу, далеко гляжу!
Это Буся( Брусничка) | |
Автор: Kivi 02 Сен, Сб, 2006 10:02 | |||
По типу они немного отличаются -есть мамины и папины .Характер у всех прекрасный уравновешенный,мало чем отличается,некоторые более настойчевые | |||
Автор: Лирика 03 Сен, Вс, 2006 13:33 | |||
Всем привет, такие замечательные добрые фотографии вывесили - Kivi, у ваших деток такие очаровательные улыбки! Если кто желает посмотреть на наши Девонские Игры (это всего лишь капля в море того, что можно было бы показать), тут есть видео: www.devonrexcat.ru/photos/Gameshoes.avi - маленькое, около 900 Кб www.devonrexcat.ru/photos/Gamebox.avi - побольше, около 6 Мб Проигрывается в обычном Windows Media Player, декодер DivX.
Невозможно быть специалистом во всем, я пишу только то, в чем доподлинно уверена. А по части НСМ у меня знания общие, из общеизвестных источников, поскольку (слава Богу!!!), лично не сталкивалась. Поэтому пишу только о своих личных наблюдениях с использованием гетерозигот по ПКД в разведении. Гомозиготных с ПКД у меня не было, были 2 кошки-гетерозиготы - от здоровых (по тестам) отцов и больных матерей. Разница в здоровье проявилась в том, что мать-носитель до сих пор (7 лет) живет и здравствует (стерилизована после первого помета - сразу по результатам теста), изредка показывая признаки плохого самочувствия (чем в этом возрасте уже никого не удивишь), дочь уже в 1 год заболела и потом еле-еле "существовала", на таблетках и уколах... Я это к тому, что, может быть, у ПКД тоже каскадное наследование? Потом, есть еще один знакомый кот, рожденный от двух здоровых по ПКД гетерозиготных родителей, у которых один из предков имел ПКД (т.е. грубо говоря во 2 колене имеет 2х больных по ПКД животных, но рожден от 2х здоровых родителей и сам был протестирован как здоровый). Ему сейчас 4й год, признаков ПКД и МКБ не замечено, но есть совершенно ненормальные проблемы с мечением и недержанием (кастрирован и здоров). Что для котов этой линии и в целом этой породы ну совершенно не свойственно! Если говорить об использовании гетерозигот с одним больным родителем в разведении, то я считаю, что лучше не рисковать... | |||
Автор: Лирика 03 Сен, Вс, 2006 15:47 | |
Еще мы вот так развлекаемся (эти фотографии есть на сайте, но мало ли, вдруг не видели Чертенок из коробки Ловец воды | |
Автор: Bowl Of Honey 03 Сен, Вс, 2006 20:58 | |||
Ахахахаха. Это потрясающе! А у нас ловля воды происходит так | |||
Автор: star 03 Сен, Вс, 2006 23:40 | |||
Второе видео почему-то не открылось. Подумала - как же скучно моей кошке, она целый день одна дома!
Лирика, если можно, хоть пару слов про это -
Почему-то мне всегда казалось, что это взаимосвязано. | |||
Автор: lw 04 Сен, Пн, 2006 16:30 | |
Приветствую!
Наши "пять копеек" в девонскую "фото-галерею": | |
Автор: Лирика 04 Сен, Пн, 2006 19:46 | |
Мы вот тут еще порылись в закромах и нашли Мак-котбургер Ох, как я зол! Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! Кошка и небо | |
Автор: Лирика 04 Сен, Пн, 2006 19:48 | |||
Я тоже так думала. Правда, все эти события происходили во времена, когда о ПКД только-только начали говорить и писать, теорий было много. На тот момент один очень известный московский врач высказал нам такое предположение. Может быть, с течением времени эту гипотезу и отвергли. | |||
Автор: Bowl Of Honey 04 Сен, Пн, 2006 20:07 | |
Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!
Невероятно красивая кошка. И фотография тоже очень мне нравится. Такое выражение лица. | |
Автор: lw 07 Сен, Чт, 2006 11:37 | |
Приветствую!
Что-то тема на 2-ю страницу уползла...... Еще фотка веселенькая: "У нас длинные руки" | |
Автор: Kivi 10 Сен, Вс, 2006 10:02 | |||||||
Всем привет! Мы вчера были на выставке FIFe,в Риге Наш папочка получил очередной CACIB - был на сравнении,котёнок DRX n 24(v) EX1-был на сравнении. Наш чйрный котёнок - EX1 - BIV - BIS.NOM. и вышел на BEST | |||||||
Автор: Kivi 10 Сен, Вс, 2006 10:13 | |
Ещё фотки с выставки:
| |
Автор: Kivi 10 Сен, Вс, 2006 10:22 | |
Автор: Лирика 10 Сен, Вс, 2006 11:03 | |||||
И о вечном - о том, что все зависит от конкретного человека (в нашем случае - заводчика девон-рекса), независимо от того, в какой стране он живет - в Штатах, в Европе или в России... Проблемы у нас одни.
На "Планете девонов" вчера в разделе "питомники США" появился вот этот крик души (оригинал здесь http://www.devonrex.com/profile.cfm?record=472 ), информацию о себе человек дает такую:
Перевожу максимально приближенно к тексту, чтобы стали понятны эмоции:
Прошу прощения, что опять о грустном, но это к тому, что не бывает в целом "больных" или "здоровых" пород в той или иной стране или недобросовестных заводчиков отдельной наций... Бывают отдельные безответственные и лишенные совести "личности", которые есть в каждой стране и в каждой нации. И в той же хваленой Америке в том числе. Кстати, читала, что тот же хламидиоз и микоплазмоз людям (и тем более, кошкам) в США одно время даже лечить бросили, решив, что это "естественное природное явление", от которого никуда не денешься, а избежать обострений можно повышая иммунитет активными занятиями спортом и здоровым образом жизни. И, кстати, в 90х годах очень много персов (говорю только о них, т.к. только их знаю достоверно) из Штатов приехали именно с этими проблемами, наградив ими целые линии... | |||||
Автор: Florist 10 Сен, Вс, 2006 21:46 | |
Уже ночь, так что - доброй ночи! Выставка в Самаре закончилась очень поздно, домой вернулись в 22-30 Результаты: Кошка Natean-ы получила свой титул Кот Natean-ы черный линкс пойнт с белым стал 4 на WCF ринге взрослых и получил свой титул Все мои девоны получили свои отличные оценки и титулы, Котята - колорики от Беатрикс стали Best Litter выставки, Котенок черный линкс пойнт с белым Vivid Bouquet Cockteil Кошка Vivid Bouquet Bella-Donna - Best Opposite Sex. Жаль, что кот и кошка Nateana уехали до Best-а. Вообще, судьи были приятно удивлены (если не сказать - восхищены) таким количеством отличных девонов на выставке | |
Автор: Лирика 11 Сен, Пн, 2006 06:52 | |||
Лариса, Наташа, поздравляю!!! Теперь ждем Всемирку. | |||
Автор: DevONCAT 11 Сен, Пн, 2006 09:48 | |||
| |||
Автор: DevONCAT 11 Сен, Пн, 2006 10:37 | |
Автор: Kivi 11 Сен, Пн, 2006 12:33 | |
BonBoss,СПАСИБО И шведам,очень понравился,белый Амадей,они от него были в восторге и в конце дня подарили нам призентик и подписанную открыточку | |
Автор: Антава 11 Сен, Пн, 2006 12:53 | |
Немного фоток со второго дня выставки FIFe в Риге.
Dalita Limpopo котята из питомника Kinky Malsan Pit Foxheads Hope - кастратка, Финляндия Riivion Liana - Финляндия | |
Автор: Антава 11 Сен, Пн, 2006 13:08 | |
Antava Boossy
Saint Laurent av Ochremenko - кастрат, Латвия Kinki Bagira Fortunae Filius Constance | |
Автор: Антава 11 Сен, Пн, 2006 13:39 | |
Dalita Daurelia
сравнение на BIV Constance на экспертизе сравнение на NOM Antava Boossy - NOM BIS Malsan Konstancia - NOM BIS | |
Автор: Лирика 11 Сен, Пн, 2006 19:35 | |
Огромное спасибо за фотографии и комментарии, все очень интересно! С удовольствием посмотрела также на потрясающих кастратов. Выложили конечный вариант каталога Всемирки http://www.bengals.ru/1/3SLH.doc девонов уже 14 - выставляющимся можно посмотреть свои номера. | |
Автор: Kivi 11 Сен, Пн, 2006 22:29 | |
Мы на выставке домик - мышку купили,немогла устоять,мне он так понравилсяяяяя........... Этот котёнок его совсем атаковал,то спит в нём,то с хвостиком мышкиным играет | |
Автор: Kivi 12 Сен, Вт, 2006 12:45 | |
Автор: Лирика 12 Сен, Вт, 2006 19:14 | |||||||||
Kivi, какая "плелесть"! Я опять о своем, просветительском... Если кто пытался внимательно читать девонов в каталоге, там есть несоответствия, просто имейте в виду. Хорошо, если это ошибки при внесении данных, но если так записано в родословных, тогда плохо дело.
1. Любая кошка с белым должна иметь хотя бы одного из родителей с белым (в любой пропорции - биколор 03, арлекин 02 или ван 01), это доминантный признак и через поколение не передается. Если же это именно то, что подразумевается под кодом 09 и что написано здесь, т.е. именно белый медальон, а не биколорный окрас, то тогда есть вопросы к черному окрасу... 2. От 2х табби не может родиться не-табби, это доминантный признак, тем более полученный от обоих родителей.
Здесь могу ошибиться (давно училась и с лайлаком-шоколадом сама не работала), но мне кажется, что блю-пойнт (т.е. осветленный черный, доминант) не может родиться от двух кошек с глубоко рецессивными окрасами, для получения которых нужно еще очень сильно "постараться" и заводчики этому много лет работы посвящают...
От двух кошек осветленных окрасов (т.е. здесь "ослабленного" красного и "ослабленого" черепахового) не может родиться котенок преобладающего над ними (т.е. красного) окраса. Объясняю обычными человеческими словами, не используя терминологию, чтобы понятно было - так что простите меня, генетики, за ненаучные термины.
Здесь просто ошибка, т.к. указанного отца знают все, он точно НЕ табби и не колор, а n0932 (сил минк с белым). Но в данном случае см. пример выше - от двух табби не может родиться не-табби. | |||||||||
Автор: DevONCAT 12 Сен, Вт, 2006 19:42 | |
Черная кошка с белым медальоном действительно родилась от этих родителей. Мы сами удивились этому. Но белая пятнистость генетически может быть у животных сплошного окраса. Этот феномен наглядно видно на опытах по одомашниванию лис. С поколения в поколение отбирали лисиц в каком-то там звероводческом хозяйстве с более ручным и покладистым характером. И через несколько поколений такого отбора в популяции стали рождаться лисы с белым в окрасе. Увы, но факт. Кстати, ошибка здесь в том, что это кошка, а не кот, как зарегестрировано. | |
Автор: DevONCAT 12 Сен, Вт, 2006 20:45 | |
От двух гетерозигот табби может родиться гомозиготный не табби, в соотношении по фенотипу 1:3, разложи решетку и сама увидишь. В случае осветленных окрасов очень часто бывают ошибки при определении окрасов ред и крем. Там могли горячий крем принять за ред. Или у родителей, или у детей. У меня первого моего кота разные судьи бросали то в ред, то в крем. Пока я по котятам не определила, что он все-таки ds. | |
Автор: Лирика 12 Сен, Вт, 2006 21:18 | |||||||
Может, конечно, поэтому я и разделила 09, 03, 02 и 01. Но дело в том, что, например, в других породах (те же персы) за медальоны дисквалифицируют, а девонам все можно (пока
Да, пардон, не до конца фразу дописала. Спасибо за уточнение!
Согласна, что судье "на глаз" (да еще при плохом освещении) определить ред это или крем-пойнт очень сложно. Точно так же, как почти невозможно отличить до вязки со "сплошной" кошкой ред-линкса или крем-линкса от просто реда или крема. Но, конкретно в этом случае, нельзя было записывать котенка в документах как реда, т.к. не может быть реда в принципе, если оба родителя дильюты. И это уже ошибка того, кто определял и записывал окрас в родословной - начиная с родителей. Или меняйте окрасы в родословной, или не пишите, что это ред. Вот это кто - es11 или ds11? Он же при другом освещении | |||||||
Автор: Nateana 12 Сен, Вт, 2006 23:13 | |||||
С перепугу полезла в родословную и в архив за правдой
Это о нашей сестричке, она действительно не табби 9насколько я помню). А вот папашка наш очень даже табби Собственной персоной EU.CH. LV*Malsan Chriss DRX n 09 21 33 | |||||
Автор: star 12 Сен, Вт, 2006 23:58 | |
И у нас выставка прошла. Вот этот белый Лолитин девончик стал Лучшим Юниором противоположного пола:
А вот моя Шанька; увидев ее, судьи сказали в один голос - это девон из Риги! Уверили меня, что она скоро обрастет. А пока у нее красивые кудри на задних ногах! Кто там наша сестра, как у нее дела ? | |
Автор: Лирика 13 Сен, Ср, 2006 06:36 | |||
Тогда снова извините, просто есть каталог выставки, где он 092132 http://www.rebuss.lv/Rez0503.html , а в другом каталоге он просто 0932 (он у меня бумажный, надо сканировать). Iw, Fairy Dream, Antava, Burdex - пожалуйста, подскажите, вы очевидцы и "прародители", какой у него точно окрас?! На фото табби видно... У нас от этого котика очень много девонов в Москве появилось, очень хочется знать, что нас ждет. Спасибо заранее за комментарии! По просьбе хозяйки той самой ред (или крем?) пойнт девочки, приношу ей свои извинения за то, что ее кошка без ее разрешения висит на портале. Опять я, глупая, хочу добиться правды... Видимо, проще сидеть и молчать. И пусть опять у нас будет бардак в родословных, не те родители, не те окрасы, но зато самолюбие не затронутое. А то, что речь в данном случае идет об ошибке, которая опять разойдется на несколько поколений - это ерунда... Если существующее положение дел устраивает - Бога ради. | |||
Автор: Лирика 13 Сен, Ср, 2006 07:43 | |||
Имея некоторый исследовательский опыт, очень хотелось воссоздать историю появления и существования девонов в России, чтобы раз и навсегда остановить кривотолки и разночтения в происхождении.
Из этого получилась статистика. В ней есть некоторые "белые пятна" (там, где стоит знак ?), которые я очень прошу помочь правильно "закрасить" очевидцев - тех, кто знает конкретных животных или сам является "участником событий". Итак.
По всем вопросам (добавления, исправления) можно писать в личку, на емэйл или здесь, кому как нравится. Думаю, это полезно и интересно не только мне, сколько всем нам. | |||
Автор: star 13 Сен, Ср, 2006 07:44 | |||||
Мне кажется, что многим (простите, если ошибаюсь) просто не совсем понятно, о чем речь. Окрас кота n 09 21 33. Мне не надо смотреть бумажки, я вижу кота. Может, потому, что сейчас (ПОКА!!!) как правильно подметила Лирика, есть "вседозволенность" в окрасах, нет такого строгого подхода ко всем этим циферкам - буковкам. А в окрасах поколений аукнется, и будет просто неразбериха. Ошибка, или небрежность, составляющего каталог, может дорого обойтись хозяевам будующих котят. | |||||
Автор: FairyDream 13 Сен, Ср, 2006 08:06 | |
Девонов судят по группам, и не очень обращают внимание на цвет, совпадала бы группа, и ладно. Конечно, записать кота сил-табби пойнт с белым в группу без белого можно только сделав опечатку, что естественно случается, но брать информацию для родословных на оснований записи в каталоге надеюсь, никто не собирается. Если есть сомнения в окрасе, есть возможность перед началом судейства сделать коту определение окраса: это когда 2 судьи доджны осмотреть кота и вынести свое окончательное решение. Тогда можно и в родословную исправление внести. Делается это только для взрослых животных. | |
Автор: Лирика 13 Сен, Ср, 2006 09:51 | |||||
Нет, конечно, поэтому и обращаемся к первоисточнику - то есть к заводчику и клубу... Star меня поймет - в других породах такие ошибки караются, поэтому за каждой буковкой следить привыкли. Так что извините за навязчивость.
Вопрос в том, что он известен (и детей дает) как 32 (т.е. минк), а не 33 (колор), а это уже разные вещи в разведении и формула будет другая. На фото шерсть и глаза не очень хорошо видно, освещение слабое. Правильнее всего обратиться к цвету глаз, т.к. колоры с возрастом темнеют (не Вам мне рассказывать это! | |||||
Автор: lw 13 Сен, Ср, 2006 10:57 | |||
Приветствую! По родословке: LV*Malsan Chriss DRX n 09 21 32, коим он и является. То, что в нескольких каталогах он записан неверным окрасом - является ошибками подачи/обработки заявок, в результате которых его "пытались" ставить в неверную окрасную группу, непосредственно на выставках коту проставлялась правильная группа (в соответствии с окрасом), по которой он и отсуживался. Если мне не изменяет память - подобных эксцессов было три. | |||
Автор: lw 13 Сен, Ср, 2006 11:11 | |||
Приветствую! Все же он 32, а не 33. Хотя у девонов неоднократно видел "переходы" одного в другой в 2-х 3-х летнем возрасте, причем переходы действительно окраса, а не "записи в доках": судья, не раз судивший девочку по 33, на одной выставке сказал, что "вот только сейчас вижу, что она 32"... | |||
Автор: lw 13 Сен, Ср, 2006 11:20 | |||||
Приветствую! LV*Malsan Emir Sire : IC FIN*Be Beep of The Ghosts, DRX n 09 22 Queen : EC LV*Dalita Daurelia, DRX n 33 P.S. По поводу 09-го паттерна: в ФИФешной трактовке это "09 = unspecified amount of white", без указания на какие-либо "медальоны". | |||||
Автор: lw 13 Сен, Ср, 2006 11:28 | |
Приветствую!
Хотелось бы поделится радостными новостями. В прошедшие выходные на выставке в Риге наша белая Констанция в первый день получила Best Opposite Sex и 9-й сертификат CACE, чем закрыла титул Европейского Чемпиона FIFe; во второй день выставки - была номинирована на бест. | |
Автор: DevONCAT 13 Сен, Ср, 2006 11:50 | |||||||
Очень даже с тобой согласна.
И здесь вполне с тобой согласна.
| |||||||
Автор: Антава 13 Сен, Ср, 2006 12:20 | |||||
У него окрас DRX n 24 | |||||
Автор: DevONCAT 13 Сен, Ср, 2006 12:21 | |||||
Это мой кот, тот который стал ds21. Его актировали как крем, но в процессе работы подтвердилось, что он все-таки ред.Сначала я работала с названием питомника Bomarser, когда параллельно были персы. Потом переименовала питомник. Так что первые три помета от Валенсии Ва-Лен-Мар были Bomarser. | |||||
Автор: DevONCAT 13 Сен, Ср, 2006 12:30 | |||
| |||
Автор: Лирика 13 Сен, Ср, 2006 12:39 | |||||
Спасибо, предыдущий окрас был взят из базы Паупедс http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?name=Inger%27s+Imensus+Imperator&match=B&g=4&a=search&.submit=Search. Там много ошибок именно в окрасах, поэтому и спрашиваю очевидцев (пока все доступны
Ой, как интереснаааа! Получается, что Шанель Амата Грей "в душе" была серебристая (али дымчатая?) черепаха?! Или Атрикс из другого помета (родители другие)? У вас там еще сестричка была белая, Аманда, ее вроде как купил Никита Джигурда - это правда? | |||||
Автор: Antadev 13 Сен, Ср, 2006 12:53 | |||||||
Да это правда.Аманда(белая разноглазая) родная сестра однопометница Атоса,и этот помет был рожден у меня.Так как я покупал у Зои кошку уже повязанную,но одно из ее условий было оставить детям приставку ее питомника.Ее условия я выполнил.В последствии Аманду купил Никита,приезжал лично с женой Яной. | |||||||
Автор: Лирика 13 Сен, Ср, 2006 14:49 | |
Да на самом деле все это очень просто - когда интересно. А историю знать надо! Она, как говорят, повторяется.. Вот, нашла старые фотографии, сижу и ностальгирую по полной программе: это кот д.р. 06.07.2000, в инбридинге 1:2 на Amadeusz Loki Miao, 2х Лучший котенок выставок, Лучший сфинксо-рекс на Гран-При Галактики-2001... который чуть не стал моим 6 лет назад - до сих пор не могу его забыть Это его сестра Оба на фотографиях подростками, месяцев по 8-10. Это их мама Вероника Ва-Лен-Мар, в 1 год 1 мес. Это она же 2ая (?) на Бесте (март 2000 года, судит Шевченко) | |
Автор: Kichi 13 Сен, Ср, 2006 16:23 | |
Вот так развитие темы! Браво,Лирика!
Поздравляю всех девонов с заслуженными победами! Нас давно не было,мы росли и вот во что выросли Это Тия Амарула А вот совсем взрослая Каравелла | |
Автор: Лирика 13 Сен, Ср, 2006 16:52 | |||
Зато мы посмотрели на рижских братиков и сестричек! Вот здесь http://www.devonrexcat.ru/devonrussia_rus.htm - "слепая" ссылка (нигде на сайтах на нее указаний нет) на статистику, где работаю все ссылки на родословные (на тоненькие зеленые клички родителей нажимайте) и питомники-праотцы (и праматери Фотографии буду ставить только те, которые сами хозяева размещают на своих сайтах. Чтобы не было больше претензий ко мне, что я без спроса (зато бесплатно | |||
Автор: Антава 13 Сен, Ср, 2006 18:12 | |||
А сестра закрыла первый титул по FIFe - ЧЕМПИОН | |||
Автор: Nateana 13 Сен, Ср, 2006 21:09 | |||
КАРАУЛ!!! У меня есть также копия родословной, высланная мне факсу 22.04.2005, где стоит тот же самый окрас n 09 33 21! Когда я жила еще в Норильске подумывала приехать в Латвию на вязку с Malsan Chriss. Так что дело не только в неправильных заявках. | |||
Автор: Nateana 13 Сен, Ср, 2006 21:16 | |
Lirika, просто нет слов! Огромное спасибо за все твои труды. Ведь со времени написания Татьяной Смирновой той самой статьи про девонов не было написано ничего существенного - только перепечатки.
Ну, а в разбирании родословных по косточкам тебе вообще нет равных! | |
Автор: star 13 Сен, Ср, 2006 21:56 | |
Тема очень оживилась, прямо несколько направлений получилось. Вот меня напрвление с родухами больше всего интересует!
Марсик у меня "под вуалью" Инна Шустрова внимательно рассматривала мою кошку и отметила очень правильное распределение окраса и выраженное пятно (она у меня f24). Что еще ......проделанная работа ....даже не знаю с чем сравнить... Просто диссертация какая-то... Мой респект! | |
Автор: Лирика 14 Сен, Чт, 2006 06:57 | |||
А добралась не до вас, а "до нас" - самим же потом расхлебывать и придется, когда чего-нибудь родится "несоответствующее" родословной... Вообще, я заметила, что и у меня в род-ной Муункэт есть ошибки.. Но самая сурьезная ошибка, это то, что в базе Паупедс Loganderry Bamboo записан как n2133 (сил табби пойнт), причем не имея ни одного предка соответствующего этому окраса в видимых пределах. А в базе Планеты девонов его мать Upsa Daisy звучит так е23 (кремовая полосатая табби), хотя на самом деле она n23 (браун табби) - поскольку тогда Bamboo ну никак не мог бы родиться ни n2133, ни n23, т.к. его отец George Porgie достоверно ds11 (красный камео-шейдед)... Вот и поди разберись с такими родословными через 4-5 поколений! За внимание ко всем этим циферкам и буковкам нам с вами потом еще какое спасибо скажут. Хочу добавить, что английскую версию статьи мне будет помогать красиво и грамотно излагать Доминик Филипп, заводчик моего любимого английского питомника Rexintons Вчера добавила фотографии - если кто не согласен с выбором или может кого-то добавить, пишите. | |||
Автор: Лирика 14 Сен, Чт, 2006 07:08 | |||
Возможно, я подзабыла теорию, но почему-то мне казалось, что 22 могут родить 23 и 24, а вот 23 и 24 не могут родить 22... Исправьте, ежели что. | |||
Автор: Elanor 14 Сен, Чт, 2006 09:59 | |
Антава, огромное спасибо за фотографии Поздравлением всем трем питомникам с номинантами на выставке в Риге | |
Автор: star 14 Сен, Чт, 2006 13:54 | |
Чувствуется, что мнения разделяются. Может, не всегда приятно услышать чистую правду про своих животных и вывесить на обозрение родословную. Но это необходимо сделать сейчас, иначе потом будет поздно!
Одна лишняя буковка в родословной персидской кошки (не цифра даже, что наиболее важно!) изменила всю мою "кошачью жизнь". И не важно, что по пометам я доказала свою правоту - это уже не имеет никакого значения... Я из тех, кто просчитывает возможные результаты по паре, а не разглядывает получившихся котят, угадывая окрасы. Мне, может, как никому сейчас, важно уточнить окрасы предков. Хотя, поверьте, девочки, это необходимо всем. И чем раньше и дружнее мы это сделаем, тем меньше будет проблем в будующем. | |
Автор: Лирика 14 Сен, Чт, 2006 14:44 | |||
Хочу сказать спасибо Antadev и DevonCAT за новую информацию, которая коренным образом изменила ситуацию (вот почему так важно "копать" и знать историю) - спасибо им большое!
Есть еще и другие исправления и добавления, мы только начинаем. | |||
Автор: Kity 14 Сен, Чт, 2006 16:26 | |||
Да, это именно Уна Провент и Амадеуш Я не раз видела их лично на выставке и держала в руках на Бесте | |||
Автор: lw 14 Сен, Чт, 2006 17:39 | |||||||||
Приветствую! Боюсь, что должен извинится и огорчить... Все же надо действовать по системе "доверяй, но проверяй", ибо доверился своей памяти (копии родухи под рукой не оказалось) и заявкам (мною же оформляемым) большой давности. По оригинальной родословной Chriss DRX n 09 21 33. Изменения в окрасе в заявках происходили именно по причине неоднократного (подряд) утверждения судей о том, что он 32, но, т.к. и 32 и 33 в одной окрасной группе - на определение окраса хозяйка кота не выставляла (да никто и не настаивал) и окрас в родословной не менялся. За неностоверную информацию - прошу прощения! Самое интересное в этой истории то, что до 1,5 - 2-х лет никакого подозрения на тонкина ни у кого не было, после нескольких судейских "эскапад" по этому поводу - возникли, через выставку - опять отпали.... Примерно та же история приключается и с его (Криса) мамой. До 2-х лет - типичный си-рекс, потом "нет, это же тонкин, посмотрите на цвет глаз", через пару выставок - "отличный си-рекс" (и цвет глаз действительно другой). Последний пример - только прошедшая рижская выставка: кот из нашего питомника (DRX d 33 по родословке) на столе у Ad de Bruijn, судья с полной уверенностью говорит, что у него тонкинский цвет глаз и (соответственно) судит его тонкином, зачеркнув в сертификате окрас DRX d 33, переписав сверху DRX d 32 (окрасная группа-то не поменялась).
Повторюсь - в родословке 33. Что касаемо изменений си-рекс/тонкин (в заявках) я объяснил выше, что касаемо 09 21 - это действительно проблема получения-обработки заявок, т.к. 09 21 33 (или даже 32) и 09 21 - РАЗНЫЕ окрасные группы (VIII и VI соответственно), ни один судья ТАК судить не станет (по крайней мере ФИФешный). Дело больше в тонкостях окраса и (возможно именно поэтому) системе окрасных групп.
Я хоть и не девочка, а совсем даже мальчик, но кое-что ответить смогу | |||||||||
Автор: Лирика 14 Сен, Чт, 2006 18:14 | |||||
Спасибо! А Вы не знаете, они еще живы?...
Да, тут дело в разнице пород. У персов нет минков (в СФА точно, в других системах не помню, но ни разу не встречала в описаниях 32), все затемненные кошки с "плохим" (зеленоватым) цветом глаз (была у меня такая экзотка) и есть "затемненные с некорректным цветом глаз", а не минки... В девонах тот же вариант, что в персах, не пройдет. А про цвет глаз могу сказать только то, что если минк "потомственный", имеющий во многих поколениях именно минков, то он и цвет глаз имеет с младенчества аква, ни с кем не спутаешь. Сейчас выложу фотографии своих, только не обвиняйте опять, что пиарюсь - просто этих знаю наверняка. Итак, глаза минка в 4 недели Глаза колора в 4 недели (наша сестра Cytra Sheramar n0933) Глаза колора в 5 недель (она же) Глаза минка в 10 недель (неприятненький такой цвет, водянистый) Глаза минка в 4 месяца (насыщенный, даже некая золотистость проглядывает - но никак не голубой!) Здесь опасность в другом - как раз у колоров из минковых пометов плохой цвет глаз, с зеленцой... | |||||
Автор: star 15 Сен, Пт, 2006 08:17 | |||||
Я, конечно, не знаю как это решать. Может, совместными усилями и придем к общему знаменателю! В девонах разбираюсь плохо, не скрываю это, но разберусь, обязательно ! Поэтому и заглядываю сюда ежедневно! Минка живьем не видела. Но, независимо от породы, есть понятия "плохой (такой-то) окрас", "плохо прокрашенные пойнты", "некорректный цвет глаз"... Недостатков этих можно избежать при правильно подобранной паре. Для меня лично этот вопрос актуален. Вот стукнет мне, например, в голову разводить шоколадных девонов (представляете, какая красотища! есть у меня в родухе в предках такое дело), переверну я свет в поисках шоколадо-(лайлак) носителя, и .... ничего не получу! | |||||
Автор: Nateana 15 Сен, Пт, 2006 08:53 | |||||
Если учитывать еще и окрас, боюсь, что подбор пары сегодня станет делом вообще запредельным.По крайней мере в Росии, а в Израиле тем более. Большинство заводчиков работают над головой, а ведь у девона еще ручки, ножки, попа и ффостик есть
Мамка наша из Руазтека - шоколадная черепаха на серебре | |||||
Автор: BonBoss 15 Сен, Пт, 2006 09:03 | |
Лирика, ты правильну тему подняла по окрасам, в т.ч. и цвету глаз. Я уже удивлялась голубым глазам у минков, но мне популярно объяснили, что у девонов этот вопрос меньше всего волнует и заводчиков и экспертов. | |
Автор: lw 15 Сен, Пт, 2006 10:55 | |||
Привтетсвую! Не "меньше", просто у девонов, как выясняется, все несколько сложнее. У тонкина (минка в Вашей нотации) не может быть голубых глаз, с голубыми - просим в си-рексы (колор-поинт в Вашей нотации). Лирика Я обозначил проблему не "чистого потомственного тонкинского цвета глаз с рождения",ибо это, как раз, более менее понятно, а проблему определения котенка си-рексом (по тому же цвету глаз),занесение этого окраса в родословную, нормальной жизни в этом окрасе до определенного возраста и изменения цвета глаз в тонкинский (минк). Более того, вполне возможен вариант дальнейшей обратной смены цвета глаз... Вот мне и интересно кто какие варианты может предложить в подобных ситуациях (а у девонов они (ситуации) далеко не редкость)? Вариант определить окрас (официально, на выставке, от 2-х судей) и, с полученным сертификатом, идти в клуб менять родословку - понятен, но есть ньюанс: допустим от кота есть дети, у которых папа (согласно родословке) записан 33, поменяли родословку (определили окрас) и следующие дети, от того же кота, уже имеют папу тонкина (32)... По прошествии нескольких лет - неразбериха полная... | |||
Автор: витаминка 15 Сен, Пт, 2006 10:55 | |||||
Простите что с опозданием (по причинам от меня не зависящих), отвечу. К примеру моя девонка 2мес. 2,5 мес. 4 мес | |||||
Автор: витаминка 15 Сен, Пт, 2006 11:00 | |
1,3 г. 2,3 г наглядно в картинках , но видно что не сразу шерстяной девончик может быть. | |
Автор: витаминка 15 Сен, Пт, 2006 11:11 | |||||
Да у кунов и новрегов . которых очень много на выставках -медальоны это норма , окрас часто определяют по несколько раз на выставке , шерсть то растёт и может менятся , потому разумнее биколоров описАть как 09 ,03,02,01 . | |||||
Автор: витаминка 15 Сен, Пт, 2006 11:14 | |
Народ , просветите меня , тонкинезы рождаются как и поинты почти белыми (слоновая кость ) И как выглядят младенцы- биколорные тонкины у девончиков (0932) | |
Автор: витаминка 15 Сен, Пт, 2006 11:35 | |||||
По-моему 22+22 рожают только 22 , а вот 23,24 могут мрамора(22) родить. | |||||
Автор: ЕленаRD 15 Сен, Пт, 2006 12:14 | |
И вы - девонисты, и мы - сфинксятники, сталкиваемся с одной и той же проблемой. Да, у колор-пойнта по определению глаза голубые, а у тонкина/минка - аква. Но судьи, переводя животное туда-сюда в окрасе не задумываются, что у наших пород в разведении никогда не отбраковывали по качеству окраса! Вот и переводят пойнтовых с зеленоватым оттенком в глазах в минки. А этот окрас не только цвет глаз, но и генетика. Бурмы где??? Настоящие девоны тонкинского окраса могут от бурмы (ну хоть в каком-то колене) быть.
В других породах, где бурм никогда не было - полно пойнтов с "минковыми" глазами и с "минковой" контрастностью пойнтов. Только их в 32 группу никому и в голову не приходит переводить. Сейчас есть возможность делать анализ и выяснить что имеет животное: Cs, Cb или CsCb. В Германии точно можно. Девочки писали об этом. | |
Автор: Elanor 15 Сен, Пт, 2006 13:46 | |||
Они рождаются не только белые, но уже и с рисунком или окрасом. Это один из самых распространенных источников шоколада в нашей стране у девонов Самое простое определение по словам одного нашего многолетнего заводчика по ушам. Они должны заметно потемнеть в первые 5 дней. У моего уши не белые, естественно, уже при рождении, заметно потемнели в первые три дня. А вот силовыми они начали как и кончик хвоста становиться после 2 месяцев. Про шерсть живо у меня в памяти одна история с неприятным осадком Вообще корреляция шерсть при рождении-детская-взрослая вопрос очень интересный. Но его 100% можно смотреть только по своим котятам, особенно если есть возможность видеть их после 3 лет. Самый интересный случай, который я видела сама, был котенок практически без шерсти с рождения, который в 6 месяцев был лохматым везде даже на животе. Жаль, что продан был в никуда. | |||
Автор: lw 15 Сен, Пт, 2006 15:25 | |||
Приветствую! Судьи-то не отбраковывают, а "переводя" - свое мнение доказывают и поясняют. Вот о генетике и разговор: что должно стоять у кота "за спиной", т.е. в тех коленах родословки, котрые недоступны, чтобы могла возникнуть мною описанная ситуация? Бурма? Сомневаюсь... В девонах подобные вещи есть, но не так распространены (все же). Более того, с цветом глаз "бурманское наследие", ИМХО, не слишком сочетается... Вот анализ - это действительно интересно и важно. | |||
Автор: Nateana 15 Сен, Пт, 2006 16:31 | |||||
Нет, Витаминка, Ваш пример не нагляден А я имела ввиду кошек, у которых состояние шерсти как у Вашей кисы было в 2 мес., как в примере Эланор:
То есть бывают случаи когда шерсть все таки появляется. | |||||
Автор: витаминка 15 Сен, Пт, 2006 18:44 | |||||||
Я когда увидела свою девонку в 8 недель - я была поражена её лысостью , выглядела как сфинкс ( где то в архиве домашних фото есть ). Мои знакомые были убеждены что я купила сфинксу. Но когда в 2года с лишним она обросла шикарней шерстью(причём как то быстро, в течении месяца) , то я была приятно удивлена, а мой муж спросил, смотря на неё , не слишком ли она шерстяная Это к тому что шерсть у девонов растёт и развивается по разному : у кого то сразу хорошая , а у кого то с возрастом придёт . Часто лысые бочка у активных котов- производителей , наверное это с гормонами может быть связано. Моя кошка после 1 вязки сразу облысела , волна практически пропала т.к. шерсть короткая очень была, и так было 7 месяцев , а потом в течении месяца превратилась в кучерявую овцу. Так что это всё очень индивидуально. | |||||||
Автор: витаминка 15 Сен, Пт, 2006 19:53 | |||||
То есть может выглядеть как биколор (ван, арлекин ) только окрас более осветлённый , но и окрас глаз тому подтвеждение У маленьких девончиков сложно определить окрас , даже судьи у рексов определяют только после 10 месяцев , да и потом разные ньансы бывают типа этого... В Польше есть кот - чёрный , глаза - аква (как у тонкина ) по родителах : о. n32 м.- f , кстати его брат - минк, но у помётах этой пары и колоры были . По окрасу кота понятно что чёрный , а вот как в случае биколоров когда только один из родителей тонкийского окраса , а другой - нет . Как правильно определить или это биколор с глазами аква , или тонкийски биколор Вопрос чисто теоретический , может пригодится не только мне | |||||
Автор: BonBoss 16 Сен, Сб, 2006 06:55 | |||||
lw, именно об этом я и говорила. Голубых глаз у минка быть не может, однако, здесь же на форуме давали ссылку на фото девона, участвовавшего во Всемирке по ФИФе, и утверждали, что глаза у него именно голубые, и тем самым подчеркивали, что даже для Всемирки это не важно. По-моему, если есть стандарт, то нужно его придерживаться. Или хотя бы стараться, а не кивать на отклонения от стандарта как на норму. | |||||
Автор: BonBoss 16 Сен, Сб, 2006 07:20 | |||||
По поводу перебрасывания колоров в минков и наоборот на экспертизе. Это вопрос неоднозначный. Однажды на ФИФе-листе кто-то из фифешных функционеров обронил фразу: "выставки и генетика - две разные вещи". Фраза по сути верная, но подход абсолютно вредоносный. Да, эксперт судит так, как видит, но внесения изменений в родословную часто просто приводят к абсолютной путанице. Эксперт, видя "невнятные" глаза и затемненный корпус, не может понять колор это или минк. И вместо того, чтобы просто "поставить на вид", т.е. сделать замечание по окрасу в описании, начинается внесение исправлений в родословную. Зачем?
Ответ на вопрос "кто есть кто", часто лежит на поверхности. Мы же сами на него и отвечаем:
Заводчик видит новорожденных котят? Колоры рождаются условно говоря белыми, а минки окрашенные. Вот и фиксируйте это в родословных! И если во взрослом состоянии у них возникают проблемы с цветом глаз, то это лишь недостаток в окрасе, а не повод переводить их в другой окрас. Генетику не изменишь исправлениями в родословной! А потом удивляемся, как у нас, например, от осветленных родился шоколад или черный. | |||||
Автор: BonBoss 16 Сен, Сб, 2006 07:38 | |||||||
Вы абсолютно правы в первой части.
Полно - это как-то слишком. Да, у британцев много колоров с НЕголубыми глазами, но до "минковых" глаз там уж очень далеко, даже говорить об этом не приходится. Если есть хоть один конкретный пример, было бы интересно посмотреть.
К сожалению, не у нас. Я бы сделала при необходимости. | |||||||
Автор: ЕленаRD 16 Сен, Сб, 2006 14:05 | |||||
Я совершенно не исключаю факты прилития бурм. И видела несколько таких родословных. Очевидно, не правильно донесла свою мысль Есть животные, у которых в родословной колора и проверенные колороносители. А потом откуда-то минки родятся. У меня такое случилось уже несколько раз: то кошке по окрасу ставят сепию (выставка ФИФе) - а родители проверенные колороносители. То несколько заводчиков уверенно говорят,что котята минки. От колорного отца и колоросительницы. Я к тому, что надо не только на окрас смотреть, но и в родословную. Я подборку "плохих" колорных глаз в других породах не собирала. Но видела очень много. | |||||
Автор: Лирика 16 Сен, Сб, 2006 21:31 | |||
Показываем. Всего было около 1050 участников, девонов в каталоге 14, из них не приехали обе "иностранные" девочки из Беларуси и Украины, остальные вроде как все были (Москва, Самара, Архангельск), и еще было 6 маленьких котят в рекламно-продажном классе. Ну, сначала " - наши на ринге "самый белоснежный" - Гил-Эстелла Джениалити DRX w62 Татьяны Иконниковой (Irhan de Longi), дочь Джек Спэрроу и Задумки Ма-Ренси (юниор 1 отл.) Ее сестричка Галадриэль DRX w63, которая осталась у заводчицы Юли Филимоновой, юниор 1 отл. Еще одна беленькая малышка - Belle Adam's DRX w64 (Z... Ma-Rensy x Mio Tike Lucrecia) Дальше - 3 ребенка от Malsan Chriss: Bergamot DRX n2133 (Malsan Chriss x Antava Cristate), котята 1 отл., nom. BIS Nateana и Loud Kiss Hermann DRX n09213 (Chriss x Loud Kiss Beth), CAGCIB 1 отл. Loud Kiss Hetty (сестра) DRX n0933, CAC 1 отл. Теперь мы - Cypek Sheramar DRX n0932, котята 1 отл. Enson Doncat DRX n24 (Diamond Antariys x Beata Doncat), CAC 1 отл. Но, конечно, самое большое (неизгладимое! Timothy Doncat DRX a33 (Faraon Doncat x Ruaztec Floretta) | |||
Автор: Kity 16 Сен, Сб, 2006 21:52 | |
Вот его фото (мама голубая, колороноситель. Папа лиловый, колороноситель)
| |
Автор: BonBoss 17 Сен, Вс, 2006 08:01 | |||||
Абсолютно с Вами согласна. Но! Если в родословные были внесены изменения из серии "что увижу, то пою", без учета возможно-не возможно, то толку от такой родословной - ноль
"Плохих" и я много видела. Дальше больше, чем хороших. Но они были не "минковые", а просто плохие. | |||||
Автор: BonBoss 17 Сен, Вс, 2006 08:20 | |||
Извини, я понимаю, что фото не передает абсолютно точно цвет, но, мне кажется, что цвет глаз у него такой же не минковый, как и не колорный. И это именно то, о чем я говорю: ты же не записала своего Пряника в минки только потому, что у него тушка прокрашена и глаза "непоймикакие"? Ты, как заводчик, видела каким он родился. Почему же у девонов и сфинков это пошесть какая-то туда-сюда перемещать из окраса в окрас? Слово минк нравится больше, чем колор? | |||
Автор: Kichi 17 Сен, Вс, 2006 09:48 | |
Насчет минков,вот такая Тия родилась
То есть по окрасу при рождении она вроде бы и минк,судья на выставке тоже определил ее тонкинезом,но ... глаза,я бы не сказала,что это аква (может я не так аква представляю). Цвет глаз совсем не похож на цвет глаз минка Лирики. По родословной она спокойно может быть минком,более того ее бабушка от вязки с братом Джеймессона (ее папы),тоже родила тонкинеза. Если сказать,что она плохой колор,то как быть с тем,что родилась она уже с окрашенными ушками? В октябре выставка,пойду к г-ну Райерсу на определение окраса. | |
Автор: Лирика 17 Сен, Вс, 2006 21:54 | |
Сначала выставка.
Забыла сказать, что вчера нас судила Ирина Гусева, Россия, сегодня повезло больше - Иварас Плепис (Литва), спасибо ему большое за общение и отношение к нашей породе! Номинаций на этой выставке, как мы поняли, в принципе не предусматривалось Из девонистов-форумчан были кошки (и люди, соответственно Еще немного фотографий Котята Est*Bergamot Gepok-S (Malsan Chriss x Antava Christate) Cypek Sheramar*PL Юниоры Гил-Эстелла Джениалити (Джек Спэрроу х Задумка Ма-Ренси) Открытый Enson Doncat (Diamond Antaryis x Beata Doncat) Polina Doncat (Diamond Antaryis x Ruaztec Floretta) Mio Tike Luisa Maria (Mustapha Doncat x Angelika Doncat) Loud Kiss Hetty (Malsan Chriss x Loud Kiss Beth) Гранд Интер Чемпионы Loud Kiss Hermann (Malsan Chriss x Loud Kiss Beth) Были еще 2 девочки, их мы не успели сфотографировать. Комментировать фотографии, наверное, смысла нет. | |
Автор: Лирика 17 Сен, Вс, 2006 22:05 | |||
А что, между этими окрасами есть разница?! Глаза аква по стандарту положены только минку, точка. Если это "биколор с глазами аква", значит это биколор минк (0332), у "тонкинского" (минка) биколора код тоже 0332. Носы и уши у новорожденных как колоров, так и минков розовые, прокрашиваются поздно, но зато темнее, чем остальное тело. А по телу пятна есть уже с рождения. Чип с сестрами родились вот такими - цветопередача немного страдает, но видно, что носы не прокрашенные, зато по телу все отметины хорошо видны у всех. Напоминаю, что один из котят НЕ минк, а 0933 (сил-пойнт арлекин). Фотографии в возрасте 2-3 дня. Как выяснилось, проблема глаз у минков-неминков волнует также всех сфинксятников, Чипу на выставке устроили целую фотосессию (5 человек снимали наши глаза), обязательно попрошу вывесить их на форуме. Еще одна тема обещает стать риторической. | |||
Автор: витаминка 17 Сен, Вс, 2006 23:07 | |||||
Думаю что цвет глаз у девонов - это ещё не 100% определение окраса, потому и спрашиваю чтобы разобраться У Вашей заводчицы кот в питомнике - Чёрный голубоглазый , и так выставлялся , но только из за цвета глаз его не записали в минки и колора (хотя отец его тонкин, да и котята из под этой пары были и колорные и тонкийские) . Я спрошу у Ивоны (только ей сейчас наверное не до этого ). Но я помню когда она его выставляла , по была на определении окраса. Вот кстати фото кота CH GONZO FANDANGO*PL DRX n и он маленький Его брат Galahad Fandango*PL | |||||
Автор: витаминка 17 Сен, Вс, 2006 23:47 | |||
Лирика писал(а):
Колорпоинты (в том числе биколорные ) -рождаются практически белыми , цветовые пятна начинают быть видны от 7 дня самое раннее, и с возрастом более видны . У меня самой рексовая колорная черепашка с белым живёт, мы с её заводчиками её окрас до 4 месяца 3 раза меняли , но у неё много белого. Если я ошибаюсь , потому как мои наблюдения по корнишам , пусть меня поправят другие заводчики работающие с колорпоинтами | |||
Автор: Лирика 18 Сен, Пн, 2006 06:31 | |
Спасибо огромное нашим замечательным канадоводам за фотографии (Vt особенно! Один минк из под минка и дочки минка - 5 месяцев Другие минки - из под минка и колор-пойнта (у которой минки где-то очень очень далеко) - 3 месяца По-моему, наглядно. | |
Автор: FairyDream 18 Сен, Пн, 2006 07:52 | |
Не обижайтесь, но мне совсем не наглядно. Я не вижу минка на верхней фото. | |
Автор: Elanor 18 Сен, Пн, 2006 10:40 | |
На верхней фотографии со сладкой парочкой у обоих аквамариновые глаза. На нижней оба стоят в тени и цвет глаз у обоих никакой. По фотографиям мне кажется что оба 32.
Kichi, разве Тия была белой при рождении? Она мне казалась и кажется классическим тонком. Но, конечно, покажите ее Эрику. Только глаза смотрите на естественном свете. А еще лучшите волоките сразу двух сестер к нему и просите сравнительный анализ по типу, не пожалеете. | |
Автор: Kichi 18 Сен, Пн, 2006 11:12 | |
Elanor,да в том то и дело,что Тия родилась не белой,а уже с окрашенными ушками,которые с третьего дня потемнели,как и хвостик и лапки. Я ее записала как 32. Но потом,сравнивая ее глаза с глазами минка Лирики,увидела явное различие.
Но получается,что на двух фото два разных оттенка глаз. И все минки? А сестер поволоку конечно на сравнительный анализ.Чтоб знать кого на всемирку везти. Я знаю,Вам,Elanor,больше черная черепашка по душе. | |
Автор: Elanor 18 Сен, Пн, 2006 11:20 | |
Сравнивайте с цветом глаз на второй снизу фотографии с двумя тэбби пойнтами. Но Ваши девушки ведь уже могут брать в Маастрихте титульные пункты, если я не ошибаюсь. В седьмом классе обычно конкуренции больше. Я бы брала обоих, если все равно летите. | |
Автор: Лирика 18 Сен, Пн, 2006 13:29 | |||
Да чего ж обижаться-то, на правду я никогда не обижаюсь! Иначе так "слепым" и проживешь, если одни дефирамбы (дИфирамбы?) слушать... Я для того фотографии и повесила, чтобы показать, какая бывает разница в цвете глаз. Или теперь речь о том, что у меня не минк?! | |||
Автор: Florist 18 Сен, Пн, 2006 13:57 | |
Здравствуйте!
Поздравляю всех участников выставок с титулами и другими успехами Позвольте некоторые комментарии к этой фотографии: Оба котенка от одного отца - Zaitec Edelweiss, голубой линкс минк(а 21 32). Кстати, его тоже в детстве пойнтом считали. Мать первого(левого) котенка голубой линкс пойнт(а 21 33), мать правого - Наири, черная табби черепаха с белым, носитель пойнтового окраса по матери. От матерей оба котенка взяли Cs, от отца Cb = CsCb - минк. При рождении оба имели окрас по корпусу и на поинтах. Котенка Наири я вначале приняла за лилового табби. Только через неделю пойнты стали чуть ярче, чем корпус. Кроме того, я заметила, что у котят-пойнтов, как только глазки начинают открываться(ну и далее, по мере взросления тоже), видна краснота в глазах при определенном освещении, а у котят-минков такого эффекта не наблюдается. | |
Автор: ЕленаRD 18 Сен, Пн, 2006 15:35 | |||
Мои пойнтовые биколорная тэбби черепаха и голубой тэбби биколор начали красится в 4 дня. И все говорили, что так рано только минки процветают. А выросли в пойнтовых | |||
Автор: витаминка 18 Сен, Пн, 2006 18:44 | |||||
Спасибо, конечно очень интересно . Возможно что связано с окрасом . Голубые , шоколады,красные , кремовые - попозже видны , силовые - раньше. Но написала к тому что не могут быть такие яркие отметины (как на фото лирики 3х дневных малышей ) у биколора колорпоинта . | |||||
Автор: FairyDream 18 Сен, Пн, 2006 19:34 | |
Я бы по этой фотографии вообще про 8 группу даже не задумалась, сказала бы, что арлекин( гр. 2 или 6 , если табби).Конечно, я родословной не видела. Но те фото новорожденных ( или 3-дневных) тоже для колориков несколько нехарактерны. | |
Автор: Kity 18 Сен, Пн, 2006 20:30 | |||
ППКС Минковые глаза очень иногда по-разному выглядят. Но от этого они не перестают быть минками К слову о прокрашивании колоров Моя последняя шоко-линкс-пойнта сфинкса прокрасилась в 3 недели А предыдущий помёт начала проявлять цвета на пойнтах в 1.5 недели | |||
Автор: Kity 18 Сен, Пн, 2006 20:37 | |||
Цвет глаз у него как у минка Фото канешна не передаёт конкретики Пряник физически быть минком не мог. Поэтому колором и писан Но будь у него родословная, в которой пробегали минки, фиг бы я его кастрировала За девонов я не в ответе, плотно ими не занималась. У канадов есть свои карусели. 1. У большинства при прочтении педигри возможны как минки, так и колора 2. Контрастность окраса иногда очень сложно идентифицировать. Фактически минк или колор просчитывают по степени окрашенности при рождении, по качеству цвета глаз ближе к году | |||
Автор: витаминка 18 Сен, Пн, 2006 20:38 | |
Вот фото котика , брата чёрного голубоглазого
KEROON FANDANGO*PL DRX n 33 http://www.bri.pl/galerie/wroc04/05_09_2004/slides/niedziela29.html по окрасу шерсти я бы сказала что окрас тонкийский, но глаза - колорпоинта . Фото конечно 2,5 летней давности . Но помню видела на выставках лет 10 назад ,точно таких же тёмных персов, особенно если один из родителей(или оба) СРС. Я знаю , что у персов колорпоинтовых окрасов , что бы бы чёткий контрас и интенсивная голубизна глаза ., специально подбираются пары , но в девонах это пока к сожалению практически не возможно , потому как кроме не родственных линий нужно и на группу крови смотреть и тип - шерсть важна . Вот бриташки тоже оба 33 | |
Автор: Kity 18 Сен, Пн, 2006 20:46 | |
Ну затемнение окраса в с возрастом или условий содержания (холодно, сыро, богатая определёнными веществами пища) или гормональными изменениями брать в расчёт не стоит
Колора, минка или сепию просчитывают и определяют, повторяю, по родословной, при рождении(в зависимости от интенсивности окраса. Колора рождаются белыми, минки- с налётом окраса, сепии-практически прокрашенные) и по цвету глаз (в идеале у колора глаза насыщенного синего цвета, на практике мы имеем от идеала до размытого бледно- голубого. Минки цвет глаз аква- от золотисто голубого до золотисто-зелёного с намёком на голубоую ноту (цвет речной воды.. Не знаю как точнее описать. Примерно как у арлекина выше на фото) ) | |
Автор: витаминка 18 Сен, Пн, 2006 20:53 | |
http://www.devonrexcat.ru/photos/other/showWCF/Cyp_head1.jpg[/img]
Для сравнения DRX n 09 32 ENZO FERRARI (наверное так Аня описала цвет глаз) | |
Автор: olya-la 18 Сен, Пн, 2006 20:54 | |
В жизни глаза котика Лирики немного не такие, как на моем мониторе Но он минк без всякого сомнения А судить только по фотографии глаз, ИМХО дело неблагодарное. | |
Автор: витаминка 18 Сен, Пн, 2006 20:59 | |||
Да не судим мы глаза Не сомневаюсь что он минк , но вот то что его сестра колорпоинт (видя фото малышей)- сомневаюсь. | |||
Автор: витаминка 18 Сен, Пн, 2006 21:23 | |||||
вот здесь
Если не ошибаюсь , то она на верхней фото слева внизу. Если найду фото где постарше , то покажу , хотя может у Лирики есть с Сопотской выставки . | |||||
Автор: витаминка 18 Сен, Пн, 2006 21:37 | |||
Так вопрос и стоит в том - может ли 0933 иметь такой окрас на 2-3 день , и какие варианты окраса глаз минков . 1 с левой (по-моему Сутра) | |||
Автор: Лирика 18 Сен, Пн, 2006 22:15 | |
Привет. У меня нет фотографий Цитры старше 3х месяцев, Ивона сейчас другими делами занята (человеческими детьми Хочу еще одну приятную новость рассказать - наша однопометница (уже Элькина) Гермиона в эти выходные выставлялась на WCC-FIFe в Питере, получила 2 САС. В первый день судила бельгийка Genevieve P. Franc, во второй день Кацер И. Я. А еще... Глашу выбрали "Лучшей кошкой года" по версии журнала "Друг" из 10 отобранных кошек! (Она была единственной девонкой на выставке и, мы так думаем, рядом с бритами и сибиряками смотрелась очень необычно Лучшего качества фотографий нет, только вот эта Типичная девонья любознательность. | |
Автор: BonBoss 19 Сен, Вт, 2006 07:31 | |||
Речь как раз о том, что фото может не передавать цвет глаз, что всё зависит от освещения, да и мониторы "видят" неодинаково. А еще, что цвет глаз не универсален! Голубые глаза колоров бывают от очень ярких до практически серых | |||
Автор: BonBoss 19 Сен, Вт, 2006 08:02 | |||||||||
Зачем постить фото, которое не передает того, что является предметом дискуссии?
Ты хотела сказать "генетически"? О том и речь, что незачем плохих колоров писать в минки.
Вообще-то тема девонская, а не сфинксовая. И девоны отличаются от лысиков. А "карусели" сфинксов... наверное это подвигло ФИФе выработать новое отношение к их окрасам. У девонов пока что упразднили только серебро и золото. Но если дальше пойдет та же бодяга, то вполне может дойти до ситуации со сфинксовыми окрасами. Чего ну оооочень бы не хотелось! | |||||||||
Автор: fauna 19 Сен, Вт, 2006 09:23 | |||
http://img85.imageshack.us/img85/8130/img6839sj0.jpg и на этой фотке котята выглядят шоколадными арлекинами,кроме верхнего Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор] | |||
Автор: витаминка 19 Сен, Вт, 2006 12:57 | |||
Да нет , они не шоколадные , у них носы и кончики ушей чёрные , у котика лирики это хорошо видно . А носы не прокрашены не потому что белые , как раз для минков это характерно. Вот как раз особенности развития окраса у малышей должен заметить заводчик , и на основании этого определить какого окраса малыш. | |||
Автор: fauna 19 Сен, Вт, 2006 13:48 | |||||
| |||||
Автор: Лирика 20 Сен, Ср, 2006 06:31 | |||
Принимаю ставки! Алла, приветствую! Посмотри родословную. Там шоколад в 3м и 4м колене, зато минков... отсюда и до завтра. Пятки у Чипа не шоколадные, обычные силовые - я таких насмотрелась в свое время у персов. И правильно Витаминка заметила - уши у нас силовые. Мы тут уже с канадоводами прорабатываем версию сепии с плохо прокрашенными глазами! | |||
Автор: fauna 20 Сен, Ср, 2006 08:06 | |
Привет ,попроси у Елены RD фотки глаз настоящего минка | |
Автор: Elanor 20 Сен, Ср, 2006 10:47 | |
Извините, что порчу кайф гадания на кофейной гуще. Но не проще ли взять ватную палочку в ванной, потереть об обе щеки и отправить куда надо вместе с номером кредитки. И будет всем через месяц счастье. Есть шоколад или нету, есть пойнт cs или нету, есть сепия cb или нету. Как бы не в каменном веке живем. | |
Автор: ЕленаRD 20 Сен, Ср, 2006 12:16 | |||
Но глаза минка, тонкинеза т.е. я таки повешу Она не просто минк, а минк по родословной тоже. Экспериментальная вязка с бурмой. Фото при разном освещении, без вспышки. | |||
Автор: Kichi 20 Сен, Ср, 2006 12:58 | |
Без вспышки,свет дневной,перед окном.
| |
Автор: fauna 20 Сен, Ср, 2006 15:47 | |||
| |||
Автор: Elanor 21 Сен, Чт, 2006 09:15 | |
У нас многие посылают в Америку. Там просто дешевле. Ссылка http://www.vgl.ucdavis.edu/service/cat/coatcolor.html Лаборатория вообще-то более чем известная.
Если письмо с ватной палочкой без пробирки из Украины и России в Америку нельзя посылать, то думаю передать его для отсылки в Польшу или Латвию все равно проще, чем выяснять истину методом пробных вязок. Но это все, конечно, при условии, что человеку хочется. С точки зрения PR такой подход естественно не выгоден. | |
Автор: Лирика 21 Сен, Чт, 2006 16:15 | |||||
Здесь слово PR прямо ругательным стало... Да, я тоже безумно устала от такого пристального внимания к нам на нескольких страницах - но что теперь жаловаться, сама отдалась на растерзание в образовательных целях... Видимо, проблема псевдо-минков у канадоводов и девонистов стоит очень остро, раз все так активно включились.
Тискать все-равно не дам никому (принцип такой, все об этом знают и ты тоже видела на ФИФе), а вот насчет последнего ты полностью права - Чипу пофиг, и это прекрасно! И похоже, что это правильный стиль поведения и его следует перенять хозяйке, которая брала кота не для размножения этих кровей по всей России-матушке, а просто потому что НРАВИТСЯ! А вот интересно - то, что коту 5 месяцев, в расчет не принимается? Фото отца-минка Витаминка тут намедни выкладывала Бабка-минк (по матери) У них плохой цвет глаз? | |||||
Автор: ЕленаRD 21 Сен, Чт, 2006 16:41 | |||||||
IMHO у них совершенно разный цвет глаз. Хотя может мой монитор врёт
У нас это уже "притча во языцах"
Ухожу-ухожу | |||||||
Автор: fauna 21 Сен, Чт, 2006 19:33 | |||||
Совершенно согласна с Еленой RD у меня тоже на мониторе совершенно разный цвет глаз.
| |||||
Автор: Лирика 21 Сен, Чт, 2006 19:46 | |||||||
Да вот как раз Вас-то очень приятно видеть здесь!
Задела меня эта фраза, поэтому для пущей объективности специально порылась в закромах в поисках фоток предков. Для начала фотографии нашего папы в том же возрасте, что и мы сейчас - 5 месяцев, Elanor пару лет назад выкладывала в этой же теме Теперь папа папы, наш дед Сначала маленький котенок А теперь взрослый Теперь мама этого деда, наша прабабушка - возраст, пардон, не знаю, написано adult Теперь наша бабушка по маме (та, которая в предыдущем посте) - котенком. И взрослой И напоследок ее дочь, родная сестра нашей мамы, подростком Ну что?! Понимаю, что цветопередача отвратная, но в большинстве случаев видно, как грязно-зеленый детский цвет сменяется на нормальный "прозрачный".
Ватку-то в Америку я пошлю (прикольно звучит! | |||||||
Автор: Лирика 22 Сен, Пт, 2006 07:55 | |||
Вы, девушка, не отвлекайтесь, мы тут сурьезные темы обсуждаем! И статистику Европе не портите подобными высказываниями, а то тут, понимаешь, мнение ходит, что в Россию продают за большие деньги все, что ТАМ не надобно ("на тебе, Боже, что нам не гоже") - большая помойка с большими финансовыми возможностями... База данных российских девонов постоянно пополняется новыми сведениями и подробностями - большое (нечеловеческое!) спасибо всем, кто участвует в этом! Ее почти полный вариант висит у меня в профайле на кнопочке www, можно смотреть. Все зеленые ссылки кликабельны. Относительно окраса Loganderry Bamboo - во всех рижских род-ных он указан как n23, а во всех CFA-шных n2332 (минк). Есть очевидцы, кто его видел? Вот вам такой же пример: этот кот в род-ной n2133, по мнению тех, кто его видел - 2132 (отец его доказанно 32). Выглядит внешне (если глаза не смотреть) как обычный n23. | |||
Автор: Лирика 23 Сен, Сб, 2006 10:07 | |||
Я переписываюсь с хозяйкой Elli, милейшая девушка... она шутит, что Эмма (которая Ивоны) забрала всю шерсть котят из того помета, т.к. Elli (которую мы обсуждаем) и ее брат Eemeli в Финляндии практически голые - что странно, т.к. оба родителя имеют неплохую шерсть. И еще одна разница - все финские однопометники излишне стройные и изящные (slender). Так что это как посмотреть... На этой странице фотографии всего помета http://personal.inet.fi/koti/hissunkissun/aikaisemmat_pennut.htm А у нашей заводчицы в Риге от вязки Элиной мамы Ариши (дочь Ruaztec Corsar) и Бенни (внук Ruaztec Marsik) подросли такие котята (кошка Ирида на переднем плане,остается у Маши) И отдельно котик Ну, и напоследок мы с Чипом... никакие мы не вредные и не ужасные, а совсем даже наоборот... Приезжайте к нам в гости на выставки - знакомиться будем! Если хотите - на ФИФе. В январе выставка клуба "СуперКэтс", а в 2008 году вообще Всемирку ФИФе обещают в Москве... | |||
Автор: Лирика 23 Сен, Сб, 2006 12:42 | |
Дорогие рижане, только что посмотрела каталог вашей последней выставки http://www.rebuss.lv/09-09-2006.html , там как раз наша бабушка Big Blue's Blissey и выставлялась под номером 208, вот тут даже ее фотографии Kivi выкладывала
В каталоге (и у меня в родословной) она записана как 0933, а на сайте хозяев как 0932 и детей дает, как 32 (опять же, подтверждения выше) и глаз у нее на нижней фотке отсвечивает не красным, а зеленым от вспышки... Вы ее все видели - пожалуйста, не дайте умереть в неведении, были ли к ней какие претензии по цвету глаз и переводу в минки? Ответьте, пожалуйста! | |
Автор: Kivi 23 Сен, Сб, 2006 13:49 | |||||
Еслиб знала, со ВСЕХ возможных и не возможных сторон,начикала
А на первой отсвечивает КРАСНЫМ сейчас вышлю Вам на емаил эти фотки,крупными,там ВСЁ видно | |||||
Автор: Kivi 23 Сен, Сб, 2006 14:06 | |
ВОТ
| |
Автор: FairyDream 23 Сен, Сб, 2006 17:01 | |
Я не знаю, как эта кошка записана на сайте хозяев, я знаю, как они ее заявили на выставку. Именно так, как записано в каталоге, т.к. записи в нем делаются на основании поданных заявок. И судили ее без всяких претензий к окрасу как n09 33.К судье предъявить претензию как к незнающему, тоже никак нельзя- Ad de Brujin один из грамотнейших судей ФИФе.Сколько я знаю, он будет у вас в Москве в январе и думаю, к нему можно будет подойти по всем спорным вопросам в окрасах. | |
Автор: Лирика 24 Сен, Вс, 2006 09:07 | |
Спасибо большое!
Это не спорный вопрос, на фотографии видны голубые глаза, просто необходима была ясность и Вы ее внесли. Спасибо еще раз. | |
Автор: star 26 Сен, Вт, 2006 22:40 | |
Девочки (и мальчики, как меня поправили пару страниц назад | |
Автор: Bowl Of Honey 27 Сен, Ср, 2006 08:38 | |
Я не могу говорить за всех. Но у меня друг алергик, при чем очень сильный, на все и вся прямо. Проверяли на нем, пришел в гости, сначала боялся, потом разигрался с кошкой, был от нее в восторге, никакой реакции(алергии в смысле). Так что может гипоалергенность и правда. (: | |
Автор: Florist 27 Сен, Ср, 2006 09:17 | |
У меня старшая дочь долго у нас быть не может, у нее аллергия на нашу британку.
А вот у нее самой живут наши коты - девоны. Она с ними и ест и спит, и нет никакой аллергии! А вот в чем разница - в шерсти или в кожных выделениях, не ясно. | |
Автор: Kivi 27 Сен, Ср, 2006 10:01 | |
У меня взяли котёнка в семью,где у женщины аллергия на кошек,всё хорошо.
Читала,что разница в кожных выделениях. | |
Автор: Kichi 27 Сен, Ср, 2006 10:20 | |
Афарсек живет в семье с мальчиком,у которого аллергическая астма,причем серьезная. Через неделю после приезда кота в дом у пацана был приступ,я сказала,чтоб привозили Афарсека назад,но мама-умная женщина в истерику не впала и сказала,что кота любят и хотят удостовериться,что причина в нем.
С тех пор все прекрасно (ТТТ),видимо причиной приступа послужила пыль - на нее мальчик тоже аллергик. Цитата с DEVONREX.RU <Большая часть случаев аллергии на кошек связана с мельчайшими частицами, выделяемыми эпителием кожи или различными железами. По каким то не совсем выясненным причинам аллергенность таких частиц, образующихся у девон-рексов, во много раз меньше, очевидно, в силу их другого биохимического состава. > Очень может быть,что девоны гипоаллергенная порода,но касается ли это животных,с прилитием других пород в линиях - сомневаюсь. | |
Автор: lw 27 Сен, Ср, 2006 11:08 | |
Приветствую!
По поводу аллергии (вообще) говорить достаточно сложно, ибо (как говорят врачи-аллергологи) типов, и, соответственно, аллергенов очень много... Могу сказать про себя: у меня весьма сильная аллергия (астматического типа) именно на шерсть, с девонами и бурмами - никаких проблем не было и нет Хотелось бы добавить несколько слов к предыдущей дискуссии про окрасы. При обсуждении, по-моему, как-то забылось (вернее не поднималось) два момента: 1. При определении окраса большую роль играет клуб (по крайней мере по ФИФе). Актировка котят проводится специалистом (-ами) клуба и, если заводчик не очень профессионально разбирается в окрасах (вернее в определении окраса не только по внешнему виду, но и по родословке) - он будет доверять спецам из клуба, исходя из этого клубные специалисты (ИМХО) должны более ответственно подходить к актировке. 2. Так же позабыли еще один момент: в абс. большинстве постов упоминались исключительно заводчики, но ведь есть просто владельцы. Особенно это касается хозяев НЕкастрированных котов, которые сами заводчиками не являются (и возможно никогда ими не станут), но вполне охотно отдают своего питомца на вязки. Эти люди, как раз, верят (обычно) только тому документу, который они получили, когда покупали котика, т.е. родословке, и врядли станут "менять" или "переопределять" окрас. При подобных вязках как раз и могут случатся нестыковки по окрасам и "непонятные" окрасы в будущих поколениях. | |
Автор: Elanor 28 Сен, Чт, 2006 14:12 | |
У моего мужа аллергия на кошек. С девонами реакция была не сразу и слабее, но когда например котята начинают менять шерсть становится заметнее. Но конечно по сравнению с британами, экзотами или русскими голубыми жить можно. Даже на выставке кошек теперь может находится.
А вот один раз приходили покупатели, через четверть часа появились классические признаки слезы, красные глаза, чихи. Поэтому я всегда советую приходить, сидеть и не один раз. Видно у каждого бывает по-своему. Общих правил нет. | |
Автор: Florist 29 Сен, Пт, 2006 15:09 | |
Лирика писала:
"Относительно окраса Loganderry Bamboo - во всех рижских род-ных он указан как n23, а во всех CFA-шных n2332 (минк). Есть очевидцы, кто его видел? " Вот ответ на мой запрос Татьяне Смирновой, владелице кота Loganderry's Bamboo of Ruaztec: "Poka ne zabila, naschet okrasa Fedi/Bamboo - v ego dokumentakh stojalo 'natural mink tabby' Po moemu, on bil brown tabby mink. Ili chto to ghe samoe - lynx mink. Voobshe v CFA oni ochen' volgotno otnosatsa k naminklature okrasov, osobenno dla porod, kotorie po okrasam ne podrazdelajutsa pochti, kak devoni (po CFA sisteme). I nikh kaghetsa vsego 3 klassa po okrasam, i kak ti tam nasivaeshsa vnutri etogo klassa - ne osobo interesuet. Obichno, kak im poshlesh dokumenti, kak napishesh okras - tak i oni ego zapisivajut. Ne osobo vdavajas v proverki i detali. V drugikh porodakh, gde idet bolee strogoe razdelenie po okrasam, tam ser'eznee." Татьяна Смирнова прекрасно разбирается в окрасах девонов начиная с их рождения. Она так же не ошибается, когда определяет окрасы по фото. Она на ошиблась и тут: у Bamboo, если посмотреть родословные его пра-пра-бабушек и пра-пра-дедушек, можно увидеть не только 33(пойнт), но и BUR. Соответственно, нет ничего удивительного в том, что он сам минк - ведь носительство рецессивных окрасов, коими являются и пойнтовые и минковые, тянется порой о-очень долго и может проявляться внешне(визуально), когда в видимой части родословной нет и намека на эти окрасы. Кстати, мой кот, Zaitec Edelweiss, определенный Татьяной как голубой линкс минк(32), судьями из Италии и Германии был определен пойнтом(33). После чего и была отправлена заявка в CFA на родословную с окрасом пойнт. Первый помет из 4-х котят от кошки -пойнта(33) был весь пойнтовый. Что, вроде бы , подтверждало определение кота, как пойнтового. Однако, второй помет от этой же пары, большой - 6 котят - дал расклад: 4 пойнтовых котенка и 2 минка. Стало совершенно ясно, что Zaitec Edelweiss является минком. К чему я это все? А к тому, что для того, что бы от носителей рецессивного окраса родился этот самый окрас, нужна довольно большая выборка, большие пометы. А вот их-то и не бывает.... И от двух 100%-ных носителей рецессивного окраса этот самый окрас может никогда и не родится. | |
Автор: Лирика 29 Сен, Пт, 2006 22:46 | |
Я вот, конечно, "сильно извиняюся" (как говорит Вика Прудковская), что не по теме (не ту породу пиарю), но не могу удержаться.
Искала для знакомой сиамов по импортным сайтам и была наповал убита вот этими ушами Это не кошки, это чебурашки!!! | |
Автор: Kivi 30 Сен, Сб, 2006 08:20 | |
Даааа...... немного другие ушки,но ........... | |
Автор: star 30 Сен, Сб, 2006 19:34 | |
Есть у меня витамины Виакутан, целых две пачки. Вернее, уже одна, потому как одну пачку уговорили персы - первая попытка скармливания каждой ампулы, несомненно, делалась в пользу девонки, но неизменно проваливалась!!! Силой в рот ей ничего не засунуть, питается она только сухим кормом - политый витаминами не ест. Может, есть секрет какой, поделитесь! Какие еще витамины вы даете своим кошкам? Как относитесь к серии препаратов фирмы CANINE? | |
Автор: Лирика 01 Окт, Вс, 2006 08:28 | |||
Я не сомневалась в такой реакции. Лично я любыми красивыми кошками всегда восхищаюсь - и сиамами, и корнишами, и ла-пермами... ну и что?! Домой не хочу ни одну из этих пород. А лишний раз эстетическое удовольствие получить не возбраняется. Лучше девона никого нет. И точка. Большая и жирная. Навсегда! Про окрас Бамбу... Я уже говорила, что во ВСЕХ рижских родословных наших кошек он n23 (и Rebuss, и Mooncat). Во всех CFA - n2332. При его вязке с пойнтовыми кошками пометы полностью состояли из пойнтов, не было одноцветных и табби котят. Мы сейчас перерегистрируем своих девонов с рижскими род-ными в CFA и нужно понять, на каком этапе произошел "сбой". То ли циферка потерялась, то ли это сделано из тех соображений, что с его родословной действительно сложно выявить минконосительство родителей Для примера возьмите родословную Бенни d33 (известного в Риге), неполная часть ее вот здесь http://www.malsan.lv/pedigree/oleri.htm. Кот ред-пойнт родился от отца с33 и кошки, у которой по идее кроме Бамбу НИКОГО нет из колоров в предках (вот род-ная ее однопометника, наглядно http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=394108/g=4/db=DRX) - здесь пропущены предки Ruffles, но они есть у меня в базе на сайте, там тоже никого из колоров нет. Как тогда Бенни родился колором? | |||
Автор: FairyDream 01 Окт, Вс, 2006 18:05 | |
Самое простое- взять изначальную родословную и на ее основании сделать исправления. | |
Автор: Антава 06 Окт, Пт, 2006 13:57 | |
Совсем наша темка убежала. | |
Автор: star 06 Окт, Пт, 2006 15:01 | |
У сестры хвост, однако! У моей в треть палочка.......... Ну так давайте пока про витамины поговорим!! У меня знакомая заводчица белых терьеров, вестиков, держит их на витаминах постоянно, т. е. всю жизнь. У нас же принято считать, раз кошки получают хороший сухой корм, в котором есть все необходимые добавки, то никаких витаминов не надо. А как все же правильней? | |
Автор: Kichi 06 Окт, Пт, 2006 16:32 | |
Антава,привет черепашкам!
А мы вот тут вздремнули. | |
Автор: Florist 06 Окт, Пт, 2006 17:44 | |
Kichi!
Фотки просто прелесть! Детки наши Лирика! Я опять по твоей ссылке залезла в 9?-10 ? колено, там и со стороны матери и со стороны отца есть 33 Юль, эти рецессивы, они та-акие шалуны | |
Автор: Лирика 07 Окт, Сб, 2006 08:47 | |||
Привет.
Kichi, можно интимный вопрос Star, да, вот про витамины что-то все тему игнорируют.. Я ничего толкового подсказать не могу, всю жизнь пользовалась Китзимом и Бреверсом вместе с сухим кормом (Чипек их с удовольствием трескает, а Эля полностью игнорирует), еще кошкам в беременность кальциевые добавки.. Спросите Nateana, она у нас спец по всяким экзотическим добавкам и лекарствам. Florist, я откуда такая информация и такой жизненный опыт?
У меня было совсем иначе все 4 года работы с СРС-экзотами, даже в тесных инбридингах, ген откровенно слабел даже во 2м поколении. Вот, буду проверять на Чипе с Элькой - раз у нее дед оказался минком - что из этого всего получится. По вашей теории, у нас полпомета (как минимум) должны быть минками! | |||
Автор: Антава 09 Окт, Пн, 2006 11:34 | |||
Как правильней, вероятно только ветеринары могут ответить. Лично я ничего не даю, так как у моих основной корм сухой Hill's + сырое мясо, и то не все едят. А витамины думаю надо давать в зависимости от того, чем кормят. | |||
Автор: Florist 09 Окт, Пн, 2006 13:56 | |||
Лирика писала:
Та на чужом опыте "выезжаем"! По британам в основном смотрю в нашем клубе. | |||
Автор: Kichi 09 Окт, Пн, 2006 14:40 | |||
Эх,Лирика! Так у меня выглядит небеременная Каравелла. Не будет она выставочной кошкой,а жаль.ИМХО хорошая кошь. У меня надежда была,что после родов похудеет.Читаю у других,после котят кошка в нитку вытягивается. А у нас после пятерых осталась прелестно-округлой. Ее когда в 7 месяцев швейцарская судья смотрела - так и сказала - "гуд китчен". Ну-ну. Выгонят меня с выставки в выходные. | |||
Автор: Kivi 09 Окт, Пн, 2006 18:38 | |||||
Kichi,как сладко Ваши деточки спят
А,я,тоже подумала,что Вы пополнения ждёте
Я давала витамины,тем,которые были на проф.корме и мясе,но не постоянно,(2 недели даю,потом,2 месяца перерыв)и в первую половину беременности.Да и ещё желток,один раз в неделю. | |||||
Автор: Kivi 10 Окт, Вт, 2006 07:58 | |
И мои кисы,любят с младшеньким вздремнуть ,или в его играх поучавствовать | |
Автор: lw 10 Окт, Вт, 2006 13:54 | |||
Приветствую! С витаминами вообще вопрос неоднозначный какой-то.... Веты (некоторые) говорят, что вообще ничего кроме сухого проф. корма давать не надо "...там уже все есть...". На практике даем пасты (Vitapet, VMP) непостоянно, да и пасты эти сейчас (в отличии от 2-х лет назад) найти сложнее, для беременных/кормящих - таурин (в таблетках, толченый). Насколько это все небходимо - сказать сложно... | |||
Автор: lw 10 Окт, Вт, 2006 14:11 | |
Приветствую!
Несколько фоток "дуэтов" девончиков с бурмами: | |
Автор: Kichi 13 Окт, Пт, 2006 22:13 | |
Всем привет!
Вернулась с выставки полная впечатлений. Ходила на определение окраса,в итоге Каравелла оказалась ds24,о чем я и подозревала,а Тия получила после продолжительных дискуссий окрас fs2132 у Эрика. Эрику понравились и Амарула и Тия (особенно Тия).Он отметил хорошее качество шерсти и тип. Каравеллу с выставки не выгнали за лишний вес,наоборот хвалили за истинно девонскую внешность,а в описании поставили - атлетичная В итоге Тия стала Best junior in show categ.3,а я до сих пор блаженно улыбаюсь. | |
Автор: BonBoss 14 Окт, Сб, 2006 09:22 | |||
Kichi, поздравляю | |||
Автор: Bowl Of Honey 14 Окт, Сб, 2006 13:51 | |
Kichi!
Поздравляю вас, и кисок тоже. з.ы. Хм... Может и мне мою перестать "худеть" (: | |
Автор: Лирика 14 Окт, Сб, 2006 20:14 | |
Kichi, искренне поздравляю, за собственных детей всегда больше переживаешь и это намного приятнее и почетнее!
А мы тоже с выставки (в смысле, мы с Nateana, но я просто первая до компа добежала, она еще выскажется Для интересующихся процессом - фотографии будут через несколько дней. Выставка понравилась очень высоким классом кошек (собственно, как всегда на CFA), было 115 по каталогу, что само по себе немного, но каждая представленная кошка стоит того, чтобы стать Чемпионом! Девон, естественно, один. Еще из впечатлений - приезжали из Италии шартрезы с заводчицей, первый раз в жизни их увидела. И познакомилась (так получилось | |
Автор: Kichi 14 Окт, Сб, 2006 21:54 | |
Сегодня был второй день,и Тия опять получила BEST junior in show categ.3 Фото Каравеллы с выставки Nateana,позравляю с титулом! | |
Автор: витаминка 14 Окт, Сб, 2006 22:00 | |
Kichi , поздравляю! Я очень рада за Вас и Вашу девочку !
У Каравеллы такой взгляд | |
Автор: Kichi 15 Окт, Вс, 2006 02:32 | |
Спасибо за поздравления! Немного фото.
Вот Эрик Тию оценивает А дальше развлекает И совсем заигрались | |
Автор: Kichi 15 Окт, Вс, 2006 02:50 | |
Вот что с нами вытворяли на Бесте Эрик взял Тию за оба уха и загнул их к низу,как спаниэльке.Она естественно голову подняла посмотреть в чем дело,тут то он ее поцелуем и настиг. | |
Автор: Elanor 16 Окт, Пн, 2006 14:01 | |
Кичи, поздравляю Вас и Лену с таким прекрасным успехом на выставке | |
Автор: Kichi 16 Окт, Пн, 2006 14:49 | |
Elanor,спасибо. Дело в том,что с Джеймессоном мы номинации получали,но всегда нас обходили канады и британы,которые действительно хороши у нас. Тие трудно и в этот раз пришлось,но мы справились! Лену я безусловно поздравляю с правнуками! Вы в Маастрихте будете? | |
Автор: Лирика 16 Окт, Пн, 2006 16:26 | |||
Всем привет! Kichi, я, безусловно, рада за вас!
А можно узнать, кто и когда из девонов вообще выигрывал BIS на ФИФовских крупных (не "местечковых") выставках? Только не игнорируйте вопрос, пожалуйста, на самом деле очень интересно! По этому поводу могу добавить (возвращаясь к нашему CFA), что в Европе до сих пор был (есть?) только один непревзойденный результат у девона, когда он (точнее, она RUAZTEC BUTTERFLY!!! Вот она собственной персоной А вот результаты той выставки в картинках и цифрах http://www.lisalight.com/gpshow2.html - в общем счете тогда во взрослые финалы вышло всего 17 кошек из всех представленных на выставке. Не пройдите мимо этой фотки здесь как раз судья Ed Yurchick (CFA Allbreed judge, USA) оценивает. | |||
Автор: chessi 16 Окт, Пн, 2006 18:32 | |||
Мы были бест оппозит с Габриеллой Антариус , выставка была в Питере , не крупная, проиграли финскому абиссинцу. Но нам все равно было безумно приятно | |||
Автор: Bowl Of Honey 16 Окт, Пн, 2006 19:48 | |||
Если я правильна поняла причину возникновения такого вопроса. То еще раз, уже наверное третий, скажу. Давайте рекламировать породу. Брошюрка давно уже есть. Осталось туда только текст. Я очень от вас его жду, рекламы питомников, фотки. А еще, есть ли какой-то способ еще, обратить внимание публики на выставке, на определенную породу. Я очень постараюсь сделать, если это связано с полиграфией!!!!! | |||
Автор: Лирика 16 Окт, Пн, 2006 21:35 | |
Очередное спасибо "нашим канадским товарисчам" (Vt в частности Легкий массажик перед судейством Изучаем пропорции головы Проверяем объемы Ну давай посмотрим, что там у нас записано... | |
Автор: витаминка 16 Окт, Пн, 2006 22:01 | |||
Не совсем поняла вопрос , получил номинацию бис или был номинирован и в бисе на сравнении стал ВОВ (best of best ) Из знакомых котов то ВОВ несколько раз брал EC YORI REX Loki-Miao*PL Силвии Селицкой Варшава 2005.10 i 11.09 Best of best II Pardubice Czechy 22.10.2005 Best of best I Poznan 26.11.2005 Best of Best IV Olsztyn - 13.08.2006. Best of Best II Выставки ФИФе в Польше в 200 котов практически не бывают , их всегда значительно больше , так что ,пожалуйста, уточните , какие это местечковые | |||
Автор: Kichi 16 Окт, Пн, 2006 22:01 | |
Лирика,вот ответ на Ваш вопрос
WW'04 WW'05 IGRAINE DEGLI ELFI.JW World Winner at FIFe show in Biella, Italy 12-13/11-2005 BEST IN SHOW, ADULT FEMALE Prop. Laura Manunta Мы конечно "местечковая выставка",но Всемирку Фифе так не назовешь. Систему ТИКА не знаю,не могу судить насколько трудно там получить что-то. | |
Автор: Nateana 16 Окт, Пн, 2006 22:37 | |
Ну чего вы все пообижались? Но вы ведь согласитесь с тем, что девону трудно (по сравнению с др породами) завоевывать место на Олимпе? | |
Автор: Nateana 16 Окт, Пн, 2006 22:41 | |
Лирика! Спасибо огромное за фотки и за выставку! Без твоей помощи все было бы намного сложнее! Если бы вообще было... С большой радостью мы выставились по новой для нас системе и очень гордимся оценками, полученными на этой выставке | |
Автор: витаминка 16 Окт, Пн, 2006 22:54 | |||
Ой , наверное туплю Я например в ТИКЕ ничего не понимаю , но вот на выставках ВЦФ в Польше не большое количество кошек 100-150. В ФИФе минимум для провождения выставки - это 150 заявленных на судейскую оценку. Все выставки носят статус международных. Как в других системах - я не знаю | |||
Автор: FairyDream 16 Окт, Пн, 2006 23:44 | |
Из наших Dalita Daurelia и Minkuparka Gobstoper Lady Rex имели на Фифофских всемирках номинации | |
Автор: Nateana 17 Окт, Вт, 2006 01:56 | |||
Ну, Dalita Daurelia известная красотка! А насчет второй части Вашей цитаты.... Когда на выставках Ребуса обычно около 20 представителей породы, а то и больше - это одно, а когда даже в Москве не на всякой выставке увидишь даже одного девона - это совсем другое | |||
Автор: FairyDream 17 Окт, Вт, 2006 08:15 | |
Согласна, что если на выставке 1-2 девона, то шанс вроде уменьшается, но если эти 1-2 супер-можно и победить. | |
Автор: Nateana 17 Окт, Вт, 2006 08:35 | |
Вот и добрались до главного | |
Автор: Лирика 17 Окт, Вт, 2006 09:27 | |||||
Это национальные в ФИФе до 150, кажется, а международные не могут быть меньше 150? "Местечковые" - это и есть местечковые, например, ВЦФ до 100 кошек. Потому что то же количество на СФА - это уже дикая конкуренция, туда ходят только лучшие, иначе смысл теряется. Там не бывает дипломов и описаний и все, что можешь унести с выставки - это розетку за выход в десятку финалистов. Начинающие это не понимают, как же - сходил на выставку и ничего не принес! Я никогда не была в ВЦФ (до 2002 года регистрировала котят в Ассолюксе, который по сути просто переписал все правила СФА под Россию), но, например, Элька на "Содружестве" в марте с общим количеством кошек на выставке более 700, среди них на рингах ВЦФ около 70 котят по каталогу, из них около 60 - короткошерстных (девонов было выставлено 4, два получили ном. в котятах), стала Лучшим КШ котенком и 2й на котенячьем Бесте. И поверьте, конкуренция была тааакаааая... Так что ВЦФ ВэЦээФу рознь! Кстати, вчера совершенно искренне обалдела от новости, что эта самая Ruaztec Butterfly - родная сестра Ruaztec Corsar, нашего папы. | |||||
Автор: Elanor 17 Окт, Вт, 2006 10:05 | |
Национальных выставок в ФИФе по-моему никто не организовывает, потому что все пункты начиная с Интерчемпиона даются только на интернациональных выставках.
А провинциальные выставки они везде разные. В Дании может быть больше 400 кошек, но не самая большая 3 категория с сильными бурмиллами и корнишами плюс любимые британцы соседей за выездными пунктами подвалят. На провинциальной выставке в Чехии не важно кто стоит на сравнении, если судья чех и не Эрик, то идет скорее национальное соревнование В Германии кошек будет скорее всего мало до 200 или чуть больше, но для выбора на номинацию стоят обычно несколько британцев и абиков/сомали (обе породы в Германии на традиционно высоком уровне), потом какой-нибудь бенгал/РГ или чего-нибудь другое из Дании, Голландии, Чехии (которое набирает пункты на Еврочемпиона), если тип хороший, то и рексов зовут на выбор. Там номинация это уже победа, бывает, но не часто. Вот наша последняя выставка реальна мелкая из 4 судей по-моему только 2 allbreed. У нашего судьи при выборе на номинацию коты 1 абик, 3 британца; кошки 1 абик, 4 британки, 1 РГ кажется и 1 бенгалка; юниоры 2 британки, 1 бенгалка и мы; котята 1 абик, 3 британца, 1 РГ. В Польше традиционно хорошие, большие выставки и туда пока что немецкие британцы слава Богу не добираются | |
Автор: FairyDream 17 Окт, Вт, 2006 18:39 | |
Собственно в каждой стране свой расклад по количеству и качеству животных. Например , немецкие судьи говорят, что 3 категория у них не очень многочисленна, зато 4 очень популярна, а у нас 25 кошек- чуть ли не предел | |
Автор: витаминка 17 Окт, Вт, 2006 22:05 | |||||
Да вот и в Польше точно так же . Очень много БРИ и РГ .
16-17 декабря. Я наверное не поеду , на 90% . Состав судей очень интересный , только Кабину из этих " товарисчей " (которые судят 3 категорию )не люблю Eric Rejers (CZ) kat. I, III, IV - Nurit Pahl (IL) kat. I, II, III, IV - Wojciech-Albert Kurkowski (PL) kat. I, II, IV - Luigi Comorio (I) kat. I, II, III, IV - Stephe Bruin (NL) kat. I, II, III, IV - Yan Roca-Folch (FR) kat. I, II, III - Martin Kabina (CZ) kat. I, II, III, IV - Hanne S. Sneum (DK) kat. I, II, III, IV - Tatiana Boyko (UA) kat. I, II - Lysiane Chavallard (F) kat. I | |||||
Автор: витаминка 17 Окт, Вт, 2006 22:13 | |||
Я в Польше ни разу не слыщала о национальных (их просто не было ) выставках ФИФе , вот и удивилась . А какой смысл в национальных , сертификаты признают вроде как с межданародных Вот на выставках часто у нас Спец выставки по различным породам . А ещё в Польше есть уже свой девон -клуб . Пока что начало , и мало людей зарегистрировалось , но это пока начало . Вот ссылка на сайт клуба http://devonrexklub.republika.pl/ | |||
Автор: витаминка 18 Окт, Ср, 2006 22:48 | |
Спрашивали о витаминах . У моих хвостатых хорошо сдали экзамин (хорошая шерсть и кошки охотно едят), ввиде порошка , но поскольку мои едят мясо , то просто ими посыпаю . С фирмы Bogena : Haaruitval ; Anti-hair loss ; Haarausfall - это одно развание , только на разных языках . Может кому удастся купить , у нас в Польшу почему то их уже не привозят .
!!! Вопрос у меня возник - какие котята (шерсть ) в первом поколении вязки сфинкса и девона | |
Автор: Kichi 19 Окт, Чт, 2006 15:58 | |||
А кто их определяет,что они самые лучшие? Каковы критерии участия в выставке? Определенное количество Бестов? Если да,то на каких выставках,если в СФА уже и только самые лучшие? Это интересно. | |||
Автор: Лирика 19 Окт, Чт, 2006 17:33 | |
Возможно, для новичков это прозвучит непривычно, но наличие в родословной вашего кота знаменитого производителя совершенно не означает, что ваш кот продолжает его линию, как и наличие в родословной вашей кошки имени основательницы многочисленного семейства не означает принадлежность к нему!
К какой линии принадлежит ваш кот? К какому семейству принадлежит ваша кошка? Я постаралась это выяснить для активных сегодня российских производителей. Результаты здесь: http://www.devonrexcat.ru/devonrussia_rus.htm#lines | |
Автор: Лирика 19 Окт, Чт, 2006 18:04 | |||
СФА не признает титулы любых других систем, поэтому даже если ты Чемпион мира или Европы, это не имеет значения. Все начинаешь с нуля. Да как и в ФИФе, собственно, - взаимное "непризнание" титулов. Хотя вот мы с Чипкой решили, что нам нравятся все системы, в декабре идем на СФА, в январе на ФИФе. Критерии отбора кошек для участия, опять же, как и везде - твои собственные знания и понимание, что кошка соответствует стандарту, принятому в этой организации. Kichi! Разница в том, что для того, чтобы зарегистрировать помет в СФА, необязательно иметь так называемую "разводную" оценку для кошки после 10 месяцев не ниже "оч.хор." (?), а для кота не ниже "отлично" и титулы, чтобы кота "взяли" в производители. Можно зарегистрировать помет от любых кошек и котов (возрастом не моложе 7 месяцев на момент вязки), пусть даже никогда не участвовавших ни в одной выставке в их жизни, если ты сам считаешь, что они действительно имеют ценность для породы и что ты сможешь на их основе заложить успешное разведение. Рожденные пометы не "актируются" представителями клуба (которого нет в природе, в СФА индивидуальное членство), заводчик сам обязан правильно определить окрас, пол и качество котенка и направить документы на регистрацию в центральный офис. То есть, ВСЕ полностью и всецело отдается на совесть и мозги заводчика. Поэтому! В СФА качество того, что, так сказать, "наразводили" заводчики (среди которых могут встречаться и не совсем порядочные люди, как и везде, но особенно это было заметно лет 5-10 назад в нашем пост-совке) проверяется исключительно выставками. Ты можешь хоть сколько кричать на всех углах, что ты лучший из лучших, но если твоих кошек и твоих детей нет ни в одном финале и никто из них не имеет титула Чемпиона (хотя бы!) - всерьез тебя и твое разведение никто воспринимать не будет. А о том, как сложно попасть в финал и получить титул, я уже писала... Там просто идет естественный отбор. По крайней мере у нас так, может быть в Европе легче, не знаю. Мне вот тут пишут, что в Швецию и в Финляндию в этом году тоже СФА пришло после того, как SVERAK обязало кастрировать еще до продажи всех котят, продающихся не в разведение. В следующем году у нас 3 выставки ФИФе только в Москве (для примера, года 2 назад не было ни одной), не говоря уже о бесчисленном количестве выставок в таких "монстрах" российского ФИФе, как Питер и Краснодар. | |||
Автор: FairyDream 19 Окт, Чт, 2006 20:34 | |
В ФИФе тоже качество твоего разведения проверяется выставками, никакие оценки актировщиков из клуба ни на что не влияют. Может для Америки, где разведением занимаются заводчики, а не каждый владелец кошки ( просто потому, что некастрированную, или продающуюся в бридинг кошку так просто не купить), полная самостоятельность- это хорошо, а в нашей реальности много дров наломают. Хотя мне тоже нравится самостоятельность. | |
Автор: Elanor 20 Окт, Пт, 2006 09:21 | |
Главные недостатки выставок CFA и ТИCА у нас их очень мало, надо далеко ехать, что бьет по финансам, а девонов на них практически нет, т.е. чемпиона по CFA без конкуренции получаешь автоматом за 2 дня, разве что по ТИCЕ наверное в пару финалов выйти надо. Сравнение с другими породами на финале интересно зрителям, а что дает мне как заводчику сравнение с куном или персом или другой породой? Я на выставке хочу прежде всего сравниваться со своей породой и видеть ее массово. К ФИФе здесь пока альтернатив для своей географической позиции и своей породы не вижу.
Ну а потом заводчики в CFA много что самостоятельно делают. Я, конечно, рада, что генетический тест можно хоть одномесячному делать, но как это используется мне не нравится. Эта система для заводчика особенно если он состоит в ней напрямую, а не через немецкий клуб очень удобна для работы. А ФИФе несколько более этично по-крайней мере пытается относится к самим кошкам. витаминка сходи к Юре на сайт и посмотри на Барселону. Только это не означает, что у всех так будет. Жаль что Blue City в декабре, у меня наверное ни сил, ни бюджета не хватит. А судьи, конечно, неплохие, если только к Нурит и Кабине на обоих днях не попасть | |
Автор: FairyDream 20 Окт, Пт, 2006 09:55 | |
Elanor, А что, Нурит девонов не любит? | |
Автор: Лирика 20 Окт, Пт, 2006 10:02 | |
Кстати, о популяризации породы.
Огромадное спасибо Nateana за то, что подала-таки документы на Кубок Чемпионов - по сути, рекламное мероприятие, где кошек судят наши звезды и большие политики, а призы раздают автомобилями Наташиного котика отобрали в число 50 Чемпионов для участия и в следующую субботу мы будем демонстрировать девона публике и прессе. Москвичей приглашаем для моральной поддержки (отель Radisson, схема здесь http://zoomagazine.ru/proplan_champions_cup ), остальным обещаем представить подробный фоторепортаж. | |
Автор: Bowl Of Honey 20 Окт, Пт, 2006 10:08 | |
Да. Это конечно очень КРУТО!. Во первых страшно рада за Наташу. А во вторых это так здорово, что будет такой пиар породе. Может кто из знаменитостей себе захочет девончика (: | |
Автор: Лирика 20 Окт, Пт, 2006 10:13 | |||
А вот интересно, у кого они уже есть?! Пока знаю только о Никите Джигурде. На Западе у кого девоны есть из знаменитостей, все-таких девонов там больше - нет такой информации? Когда экзотами занималась, знала, кто и у кого живет (немало, кстати). | |||
Автор: Лирика 21 Окт, Сб, 2006 10:04 | |
Новые результаты исследования линий
Выдержки из статьи (цитирую сама себя - дожилась! "...Заканчивая рассказ, можно добавить, что, несмотря на то, что очень много девон-рексов привезены в Россию из украинских питомников "Doncat", "Mio Tike", "Antariys", по происхождению все до одного они являются потомками российских кошек в разных сочетаниях. По иронии судьбы, все они принадлежат к одной линии, которую заложил первый российский девон-рекс D'Anjou's Ivan в середине 1990х годов. На сегодняшний день она является самой распространенной как в Украине, так и в России. Немаловажно отметить, что сам D'Anjou's Ivan является прямым наследником линии Kirlee - родоначальника всей породы девон-рекс - и имеет этого кота в 12 колене своей родословной как основателя этой линии!" "...В питомник "Antariys" в июле 2006 года приобретена в Канаде новая производительница Bwell Sierra DRX f02 (калико арлекин кошка), д.р. 08.01.2004 (GC Britanya’s Ivan of Giggles x CH Bwell’s Tallulah). Интересно, что Bwell Sierra принадлежит к одной линии с тремя новыми российскими котами - привезенным из американского питомника Technicolor и двумя импортированными из Польши сыновьями итальянца Cyberex Harlock." В качестве примера приведем порядок построения этой линии. http://www.devonrexcat.ru/devonrussia_rus.htm#lines | |
Автор: star 21 Окт, Сб, 2006 19:19 | |||
Смотрю, вы нашу Нурит не очень жалуете; не знаю, как она насчет девонов и бурм, но мне всегда нравилось ее судейство. Как и у всех ФИФешных судей, каждая кошка - это маленькое шоу! Давно не судила в Израиле, я как раз хотела именно к ней со своей девонкой попасть. Ну, дождусь скоро следующей выставки. Мне все же хотелось бы выслушать самое - пресамое раскритичное мнение! Все же давать необросшей кошке Best Opposite Sex в открытом классе, не знаю... Или это не исключение? Стала моя тонкорунная овца потихоньку обрастать, тьфу-тьфу-тьфу! Юля, а работой, проделанной тобой, я просто восхищаюсь. Или потрясаюсь, короче, нет слов. Молодец. | |||
Автор: витаминка 21 Окт, Сб, 2006 20:19 | |||
Да почему же , её очень часто приглашают на судейство в Польшу, моя девонка когда то даже ном бис у Нурит получила , а дочка Моечки - BIV. Kleo Rex Innowa Cat*Pl + Nurit Pahl Очень милая , понимающая психику кошек , много рассказывает и обьясняет, подчёркивает достоинства, не запоминая о недостатках , но как говорится , сердце не слуга , на сравнении с девончиками ,на НОМ БИС больше шанс у неё имеют всётаки британцы . Может у меня такое мнение сложилось , но даже на последней выставке , к класссах 11,12,09 выигрывали БРИ . Хотя я и так люблю судейства Нурит ПАл. | |||
Автор: Лирика 22 Окт, Вс, 2006 08:38 | |||
Опять приходится саму себя цитировать
Ну, не пол-помета, а два котенка из трех | |||
Автор: Антава 22 Окт, Вс, 2006 11:49 | |
Лирика, Поздравляю!!! Первые котята это особенно волнительно. | |
Автор: Лирика 22 Окт, Вс, 2006 16:57 | |
Большое вам всем спасибо за такие поздравления - от меня и заодно от Наташи (надеюсь, когда ей надоест смотреть на египетские пирамиды, она все-таки вернется домой и присоединится к нам) По поводу исследований - тоже спасибо, пользуйтесь на здоровье, буду рада, если пригодится в жизни! | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 22:06 | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 22:25 | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 23:03 | |
Да, вот это я глюканула. | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 23:10 | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 23:29 | |
Это ее спинка | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 23:38 | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 23:43 | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 23:49 | |
Автор: DevONCAT 24 Окт, Вт, 2006 23:58 | |
Автор: Florist 26 Окт, Чт, 2006 09:20 | |
Светлана, котята очень симпатичные, поздравляю! А кто мама-папа?
У нас тоже новые фото: Каспер [img] Кто там? [img] Каспер с мамой Наири: | |
Автор: Florist 26 Окт, Чт, 2006 09:29 | |
А это Котя (Коктейль)
| |
Автор: Florist 26 Окт, Чт, 2006 09:42 | |
А это наша британская королева Шейла:
Тетя Шейла, можно я Вас поцелую?! | |
Автор: Florist 26 Окт, Чт, 2006 11:10 | |
И еще вопрос: что будет, если котята сосут беременную кошку У кого-нибудь есть такой опыт? | |
Автор: Florist 26 Окт, Чт, 2006 12:16 | |
Кстати, в теме о кастрации я выложила фото одного из своих котят, кастрированного в возрасте 4, 5 месяцев. Вот тут: http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5079286#5079286
На фото ему год. | |
Автор: Kivi 26 Окт, Чт, 2006 13:08 | |||||
Меня,эта тема,тоже очень интересовала,какой вырастит котик,после ранней кострации Florist,Ваш котёнок Коктейль-красавец | |||||
Автор: star 26 Окт, Чт, 2006 14:26 | |||
Это может стимулировать преждевременные роды (выкидыш). | |||
Автор: Bowl Of Honey 27 Окт, Пт, 2006 00:46 | |
Обращение Европы ко мне:
"Мама, тебе не кажется, что у меня кривые ноги?" Не знаю почему, но страшно понравилась эта фотка. | |
Автор: Florist 27 Окт, Пт, 2006 07:13 | |
Star, спасибо за ответ. Не знаю, что делать - кошка не желает находиться ов другой комнате, ей нужно общество! Kivi, Коктейля я кастрировала. Он в 4,5 месяца со знанием дела вязал кошку (пронеси, Господи!!!), но для разведения я бы хотела больше "плюсов" Так что Котя уезжает в новый дом, будет целовать (он таааакой целовальщик | |
Автор: Kivi 27 Окт, Пт, 2006 11:15 | |||||
Bowl Of Honey,Да кошечка на фото выглядит привлекательно,шерсь переливается- шёлковая
Даааа.... рановато
С котиками понятно,и даже прекрасно,что можно кастрировать в раннем возрасте А,как быть с кошечками | |||||
Автор: Florist 27 Окт, Пт, 2006 11:39 | |||
В нашей "глубинке" | |||
Автор: Kivi 27 Окт, Пт, 2006 13:42 | |
Florist,Спасибо.
Теперь с спокойной душой,буду пытать своих ветеринаров АТО,они так удевляются,когда я их ставлю перед фактом,что подобные операции проводятся,в раннем возрасте.И делают такиииииие лица У нас,тоже чипируют с занесением данных И группу крови,определяют в Риге. А,как с другими исследованиями - не знаю | |
Автор: DevONCAT 27 Окт, Пт, 2006 19:47 | |||
| |||
Автор: Kivi 27 Окт, Пт, 2006 19:54 | |
В моём питомнике пополнение Я с Германии привезла себе девочку Девон рекса,рыженькую биколорочку,шерсть волнами,даже на пальчиках Наши косточки перебирать не надо мы их успешно перебрали сами,для этого у меня было достаточно время очень мне нравится мама,нашего папы | |
Автор: DevONCAT 27 Окт, Пт, 2006 20:03 | |||
| |||
Автор: Лирика 27 Окт, Пт, 2006 22:50 | |
Всем привет!
Лариса, Света - детки такие Kivi, поздравляем! (подскажите, где брать такие прикольные смайлики - с удовольствием сюда вставлю!) А я тут еще немного информации вешаю из статистики (все есть на сайте): 1. ЛИНИЯ D'ANJOU'S IVAN (имп. Бельгия, вл. Вабищевич, Москва, пит-к "Амата Грей") - основатель линии Kirlee, в 12 колене родословной. 2. ЛИНИЯ VALERI ARTEMIS DANIEL (имп. Латвия, вл. Смирнова, Москва, пит-к "Ruaztec") - основатель линии Kirlee, в 15 колене родословной. 3. ЛИНИЯ BE-BEEP OF THE GHOSTS (имп. Италия, вл. пит-к "Copperfield", Финляндия) - основатель линии Kirlee, в 12 колене родословной. 4. ЛИНИЯ LOGANDERRY'S BAMBOO OF RUAZTEC (имп. США, вл. Смирнова, Москва, пит-к "Ruaztec") - основатель линии Loganderry's Justice Tips, F2 от DRX/ASH, с 6 колена в линии следуют только ASH. 5. ЛИНИЯ CH KATTMANDOES BLANCO OF TECHNICOLOR (США, от него весь наш новый импорт - Technicolor, Cyberex, Bwell) - основатель линии Kirlee, в 10 колене родословной. 1. СЕМЕЙСТВО ELEGANT STYLE DULCINEJA (вл. Лигита Удре, пит-к "Inger", Латвия) - родоначальница Broughton Golden Rain - F1 от DRX/CRX, дочь Kirlee, в 17 колене родословной. 2. СЕМЕЙСТВО UNA PROWENT (имп. Польша, вл. Зинченко, Харьков, Украина, пит-к "Ва-Лен-Мар") - родоначальница Monkshill Dark Secret - F1 от DRX/SIA, дочь Broughm (1:2 на Кирли), в 13 колене родословной. 3. СЕМЕЙСТВО BOOGIE WOGIE CHERLY (имп. США, вл. Вабищевич, Москва, пит-к "Амата Грей") - родоначальница Tanil Samantha - F1 от DRX/SIA, дочь Broughm, в 10 колене родословной. 4. СЕМЕЙСТВО SHAINEH ANGEL FACE OF RUAZTEC (имп. Канада, вл. Смирнова, Москва, пит-к "Ruaztec") - родоначальница Du-Bu Debby - F1 от DRX/CRX/BRI/BUR, дочь Kirlee, в 16 колене родословной. | |
Автор: Florist 28 Окт, Сб, 2006 10:01 | |
Ну, дамы (DevONCAT, Kivi, Лирика) я сражена наповал! Такие полные знания, такой энтузиазм! Девочки, такая основательность в нашем деле - это здорово, можно не сомневаться - будущее у породы у нас есть! И прекрасное! DevONCAT, спасибо за развернутый ответ! С кошкой надо что-то делать Kivi! поздравляю от всей души! Девушка очень, очень хороша! | |
Автор: Kivi 28 Окт, Сб, 2006 12:13 | |||
СПАСИБО! ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!
Как я её привезла,она сразу на моих шипеть начала,я предпологала,что с кошкой они подружаться быстро,а с котиком постепенно,так,как кот своих котят игнорировал,с ними не играл и когда они к нему ложились,уходил,а ей,как и моим котятам 5 месяцев - произошло наоборот Мой котик влюбился в новую девушку с первого взгляда,она шипит,а он сидит не дышит А ВОТ ПОЕЗДКА за кисюней,была трудноватой А,когда прибыла на место встречи,заводчица пишет на мабил,что,её трамспорт на 30 минут задерживается,стойте там,куда вышли и ждите,а международные звонки я,случайно перед отездом,решила подключить - вот сейчас сидела бы в подворотни,гдето - ТАМ,да ещё и без кошки К имени кошечка уже приучена и очень хорошо отзывается,так,что SUZU,мы и останемся.Наша замечательная заводчица японка,поэтому у нас и имя японское-переводится,как воробей,её так назвали,за её очень мягкую шерсть.Сейчас ВСЕ мои похождения закончены,я уже пришла в себя и очень благодарна,своей заводчице за кисуню,и рада знакомству с ней | |||
Автор: Лирика 28 Окт, Сб, 2006 20:35 | |
Kivi, ну Вы даете!!! А мы сегодня получали удовольствие на "Кубке Чемпионов" - Hermann вошел в 50 лучших Чемпионов России из-за "редкости" породы, даже несмотря на то, что по возрасту кот еще не набрал достаточного количества регалий (почти все остальные были как минимум Чемпионы каких-нибудь 2-3х систем, как максимум - мира по ВЦФ и Европы по ФИФе). Организация всего мероприятия - просто супер, спасибо всем, кто это сделал для нас, действительно понравилось, настоящий праздник! Вот немного фотографий. А на этой машинке с выставки снова уехал британ!!! | |
Автор: Bowl Of Honey 28 Окт, Сб, 2006 23:06 | |
Устал бедненький!!! Как же здорово, что ДЕВОН был на кубке проплан!!! Герман молодец!!! | |
Автор: Florist 29 Окт, Вс, 2006 08:23 | |
Вот тебе и "Мямлик"! Поздравляю! | |
Автор: Лирика 29 Окт, Вс, 2006 10:47 | |
Дааа, вот мама Наташа вернется домой, тему про эту выставку почитает в "Прошедших" и поймет, сколько она упустила!!!! Вообще, что во всем этом главное для нас, девонистов: были многие наши телевизионные каналы (насчитала 5, но могла кого-то не "узнать") - причем снимали почти весь день, куча интервью, бесплатная профи съемка (Синицин) для сборника "Лучшие кошки России", короче говоря, девон "засветился" как только мог, тем более, клетка наша стояла первая у входа! Понравилось, что потом те, кто с нами общался, подводили других посмотреть на диковинную зверушку. | |
Автор: Florist 30 Окт, Пн, 2006 20:23 | |
Для поднятия темы: Это Стрекоза. Простите за качество.
| |
Автор: Kivi 01 Ноя, Ср, 2006 11:00 | |
Florist,Симпатичная Стрекозка,красивые ушки | |
Автор: Florist 03 Ноя, Пт, 2006 20:52 | |
У них папа общий | |
Автор: star 03 Ноя, Пт, 2006 22:46 | |
Скажите мне, а сколько должен весить взрослый девон рекс? Я свою никак не могу откормить больше двух с половиной килограмм, ну просто Твигги с кривыми ножками!!! Это сильно мало? | |
Автор: Kivi 04 Ноя, Сб, 2006 10:02 | |||
Моя старшая кошечка 2,800 Kichi, Вы были на выставке Маастрихт, Голландия FIFe Поделитесь впечатлением,как всё было?как дорога?чем туда добирались?где останавливались ? и ...... Видела фото с этой выставки - ОЧЕНЬ ВПЕЧАТЛЯЕТ | |||
Автор: Elanor 05 Ноя, Вс, 2006 00:58 | |
Всемирка была, конечно, прекрасно организована Но с точки зрения девонов многие были слегка разочарованы. Девонов было мало кажется всего двадцать. Много известных лиц, по большому счету никаких сюрпризов. Конечно интересно посмотреть как развиваются известные линии, и как выглядят дети знакомых родителей, но ожидалось естественно большего. BIVов было пять у белых, у тэббиков, у красно-кремовых и два взрослый и детский у пойнтовой группы. Номинация была одна только у BIVа красно-кремовой группы девочки юниора. Судейство было довольно доброжелательным, пункты дали по-моему всем. Новый ребенок burdex побила итальянку взяв у нее Ех1 в котятах, но всех присутствующих из разных стран просто покоробило "дружеское" решение дать BIV не ей. Ну что делать Было в любом случае очень приятно снова увидеть хороших знакомых и встретить новых девоноводов, хотя времени как всегда на всемирке на очень многое элементарно не хватило. | |
Автор: Elanor 05 Ноя, Вс, 2006 01:11 | |
Поздравляю всех с котятами Kivi, очень рада, что получилось и купить, и привезти star, в приниципе 2,5 килограмма теоретически считаются стартовым весом для племенного использования. Это конечно нижняя граница, но может ребенок после родов прибавит и заматереет, может и с таким весом все будет нормально. Есть и более легкие девоны, лично я это нормальным не считаю. | |
Автор: star 05 Ноя, Вс, 2006 07:48 | |
Что делать-то?! Если она не откармливается, а энергии столько выходит, что уму непостижимо - она ведь летает целый день под потолок, причем сама с собой, бедная, скучно ей...Персы только в ужасе вращают глазами; не принимают участие в ее гонках по вертикали.
Я услышала за burdex и порадовалась за нее. Ритуля, если ты сюда хоть иногда заглядываешь, прими мои поздравления, ведь мы сами порой знаем лучше всех вместе взятых судей, чего стоят наши кошки! | |
Автор: Kivi 05 Ноя, Вс, 2006 11:54 | |
Elanor, новой кисуни я очень рада Даааа...... всемирка шикарная , да ещё и огромные экраны Просто нет слов.После такой выставки,поедеш на другую всемирку в надежде на подобную организацию, а там ВСЁ проще Я пыталась посмотреть прямую трансляцию, не получилось А где Вы останавливались? и каким транспортом добирались | |
Автор: Kivi 06 Ноя, Пн, 2006 11:14 | |
Была у сына , фоткала МОЕГО Амурчика И МОЯ SUZU | |
Автор: Antadev 06 Ноя, Пн, 2006 20:06 | |
Я получил сегодня фотки пацана,который уехал в Москву,вот одну решил показать сдесь.
Tutanhamon Antariys*UA | |
Автор: Mishka 06 Ноя, Пн, 2006 20:28 | |
Здравствуйте!
Пришла посоветоваться У меня кошка после кастрации стала активно линять и толстеть. Наверно, это типичная проблема...или нет? Я беспокоюсь за ее здоровье. Проблема лишнего веса - это еще ничего (хотя, не самое эстетичное зрелище - упитанный девон Вся квартира в шерсти Если кто-нибудь сталкивался с похожей проблемой, подскажите. | |
Автор: DevONCAT 08 Ноя, Ср, 2006 13:02 | |||
| |||
Автор: Kichi 08 Ноя, Ср, 2006 13:27 | |||
Как то все односторонне получается. Или Вы за допуск к разведению всех и вся? А если кошка петовая? Или владельцы не хотят разведения?Ваша позиция понятна - не кастрировать.Типа никакой радости ей в жизни ну никак не будет. А какая радость ей,этой кошке,от непрерывных течек? А риск,что эти течки закончатся пиометрой,он в принципе велик. И тогда уж точно кастрация,но уже по медицинским показаниям. Не заметила я,что стерилизованная Амарула,чуствует себя несчастной. Новая владелица очень довольна ее поцелуями. У меня есть практическая возможность наблюдать своих 3-х однопометников-кастратов. На основании наблюдений и сделаю выводы. Только вопрос в каком возрасте прийти к общему заключению? | |||
Автор: Антава 08 Ноя, Ср, 2006 14:53 | |
Полностью согласна с Kichi.На своём примере вижу, как кошка действительно счастлива после стерилизации | |
Автор: Kichi 08 Ноя, Ср, 2006 15:18 | |
Kivi,поздравляю с новым членом семью! Я помню,Вы давно хотели красную кошечку! Вы спрашивали о Всемирке. Очень понравилось! Прекрасная организация,великолепное зрелище - все было на высоте! Добирались мы самолетом,Тия в полете вела себя прекрасно,но когда из Амстердама ехали на машине 3 часа до Маастрихта - не умолкала ни на секунду. Гостиницу заказывали через интернет в Booking,машину брали на месте - в общем все несложно. Так что готовьтесь к следующей всемирке! Единственно,что меня лично разочаровало,так это малое число девонов. Очень понравилась новая котенка burdex,также огорчило решение судьи не в ее пользу. Девочки,Elanor,а чего же Вы фотки не ставите,интересно же! У меня есть несколько,вечером вставлю. | |
Автор: Kichi 08 Ноя, Ср, 2006 15:32 | |
Возвращаясь к вопросу о ранней кастрации. Считаю это необходимым и связываю напрямую с проблемами разведения.
Мне хватило проанализировать ситуацию с персами в Израиле,чтобы решить для себя,что я по этому пути не пойду.Сейчас на рынке Израиля полно животных,отдаленно напоминающих персов,продающихся за копейку.(и это при наличии действительно хороших представителей породы).Что случается при бесконтрольном разведении - объяснять не надо. Кто должен взять на себя контроль за разведением? Конечно же мы,заводчики! DevONCAT,на Украине продают девонов на птичке,и это факт! Стоит ли овчинка выделки? | |
Автор: FairyDream 08 Ноя, Ср, 2006 18:00 | |
Я тоже не согласна с Devoncat. Не вижу по своим кастратам и кастраткам, что они несчастны: носятся и играют как котята, хотя старшему моему на данный момент кастрату исполнилось 9 лет | |
Автор: Mishka 08 Ноя, Ср, 2006 20:59 | |
Уважаемый DevONCAT!
Я лишь просила совета, чем можно помочь кошке Но! Есть ведь и другие аспекты. Например, постоянный течки. И я очень сомневаюсь, что ежемесячные мучения животного это меньшее зло. Моя кошка текла раз в 1,5 - 2 месяца, и не одну неделю это продолжалось. В этот период она линяла, теряла вес, аппетит, ее трясло мелкой дрожью. Хотя, зачем я это расписываю, уверена, Вы в курсе. Приобретая кошку, я в последнюю очередь думала о ее стерилизации, но видя мучения животного, на это решилась. Далее, Kichi пишет о пиометре. Я, к сожалению, не знаю, что это конкретно такое. Но я присутствовала при операции (ее делал Логинов методом лапароскопии,шов около 1 см.) и видела, что там творилось с маткой и яичниками. Слизистые были утолщены и полностью все было усыпано кистами. Я прошу прощения за подробности. Кто может сейчас сказать, возможно ли что ее течки были очень болезненны по этой причине? И еще вопрос: если бы я не сделала операцию, что было бы дальше с ней,а если бы кистоообразование продолжилось? Могу добавить, что изменений в состоянии кошки я не замечаю, игривость - охотничество прододжились с неменьшим энтузиазмом. И больше она не орет, как резаная и не смотрит большими глазами... Но это лирика. Надеюсь, я Вас не обидела И все-таки, повторюсь - не знает ли кто-нибудь, как бороться с ее линькой и лишним весом? Да, кстати, почему Вы пишите о ранней кастрации? Кошке на момент операции было почти 2 года. | |
Автор: Kivi 08 Ноя, Ср, 2006 22:07 | |||||||
СПАСИБО. Да,очень хотела Дааа.... всемирка
ЖДЁМ ФОТКИ
Mishka Здравствуйте. Ранняя кастрация-это не о вашей кошечке,это с предыдуших тем | |||||||
Автор: Niki 08 Ноя, Ср, 2006 23:39 | |
Добавлю от себя по поводу кастрации/стерилизации. 13 лет назад в семью моего друга пришла уличный котёнок, в то время они понятия не имели что такое кошка и т.д. Через пару месяцев у кошки начал расти живот, поясняю - кошка в свободном выгуле, они позвонили в муниципалетет, кошку забрали в больницу, сделали аборт и стерелизовали, сказав что ей примерно 6 месяцев. Прошло 13 лет, кошь до сих пор жива и с ней всё хорошо, она уже меньше времени проводит вне своего двора, но чужих собак и кошек гоняет по сей день.
Mishka - я знаю что в первые месяцы после операции кошка может попровлятст просто нужно перевести на специальную еду, а вот на счёт шерсти незнаю.. | |
Автор: Mishka 09 Ноя, Чт, 2006 14:02 | |
Niki, спасибо!
Уже 9 месяцев прошло с тех пор Кормлю сейчас Игл Пак Холистик, может, на Хиллз перейти? Или какой-нибудь покачественнее есть для кастратов? | |
Автор: Kichi 09 Ноя, Чт, 2006 14:36 | |
Mishka,у меня нестерилизованная кошка,но как в юношестве стала пышкой,так и после родов пышкой осталась. Niki хорошо справляется с лишним весом у ее некастрированного кота с помощью диеты.(как пусть она раскажет) У меня нет проблемы линьки,я шерсти у себя вообще не вижу. Может тоже попробуете Проплан,но с лососем? Я еще даю пасту Китзим с криветками и пр.дарами моря. | |
Автор: DevONCAT 09 Ноя, Чт, 2006 15:54 | |||
| |||
Автор: DevONCAT 09 Ноя, Чт, 2006 16:27 | |||
| |||
Автор: DevONCAT 09 Ноя, Чт, 2006 16:36 | |||
| |||
Автор: DevONCAT 09 Ноя, Чт, 2006 16:45 | |||
| |||
Автор: DevONCAT 09 Ноя, Чт, 2006 17:30 | |
Если кошку кастрируют по медицинским показаниям, то здесь ни чего не поделаешь. А если продать под кастрацию, то я это делаю в крайнем случае. За все время я продала под кастрацию одну кошку в дом, где у девочки была аллергия на других животных, а на эту кошку не было. И эту кошку действительно кастрировали в 9месяцев, но уже новые владельцы. И еще одну, так как она была очень мелкой и совершенно раздетой. Но, увы, эту кошку перепродали с левой родословной. Хотя уверяли, что кошка нужна "на подушку". Да, здесь произошел прокол. Но с этим человеком это был не единственный прокол, и дело не в кошке, а в отношении конкретного человека к обещанию, которое он дал. Остальные кошки счастливы и рожают. И мои кастрированные коты так-же счастливы. Просто, по роду своей профессии, я видела очень много осложнений в отдаленном после кастрации времени, и у меня сложилось свое отношение к этой проблеме. И я знала, что вы все на меня наброситесь. Но у меня рука не поднимается кастрировать молодую кошку. | |
Автор: Лирика 11 Ноя, Сб, 2006 19:59 | |
Нам уже 3 недели! Это колорики, мальчик оказался с белым (n092133), девочка просто сил линкс (n2133) И к вопросу о профилях - три котенка из одного помета Остальные фотографии на сайте. Кстати, МЫ ВСЕ ЕЩЕ ЖДЕМ фотографии из Голландии! | |
Автор: star 11 Ноя, Сб, 2006 21:54 | |
Мне кажется, у девочки самый хороший профиль! Но все же самый крутой таббик! Интересно, я права, ведь я же только учусь?.. Я видела сегодня книжку CATS, случайно, (так себе книжонка, только фотки с названиями пород),..... но там такие девончики классные! Такой таббик в центре сидит!!! Короче, даже на прожженных кошатников эти фотки произвели впечатление! | |
Автор: Bowl Of Honey 12 Ноя, Вс, 2006 00:13 | |
Лирика!
Какие чудные котятки. Такие красивые. Растите здоровыми! | |
Автор: Лирика 12 Ноя, Вс, 2006 11:47 | |||
Спасибо за комплименты, мы старались.
Вика, ты быстро учишься. Вот тебе еще наш чебурашка! Профиль у девочки, Сони, черезчур экстремальный (ИМХО!) - конечно, эффектно, но не совсем правильно. У колорного мальчика более "уравновешенный". Мадонна с младенцем (в роли младенца колорный мальчик, Нео) | |||
Автор: Florist 12 Ноя, Вс, 2006 12:54 | |
Юля, котятки прелесть! Думаю, профиль Сонечки с возрастом несколько изменится А вот как вам вот это: Прислал: Лена | 07-11-2006 20:45:52| Сообщение: Продам котят девон-рекс Окот в январе.Г.Белгород .Родители -отличный завиток .Цена от 3500 руб. | |
Автор: Лирика 12 Ноя, Вс, 2006 13:44 | |||
Боже, какой ужас!!! Это последствия того, что в свое время "за ради Бога возьмите" продавали кошек и котов, не кастрируя, по 100-300 у.е., а то и дарили. Я была на выставке в Белгороде 5 ноября, выставляли 2х девонов - одна местная кошка "из стареньких", от Данилки и Вероники, и харьковский кот тех же кровей, Amadeusz x Una. Остальные, видимо, по домам сидели, хотя девонов в городе больше, чем в Самаре. | |||
Автор: Florist 12 Ноя, Вс, 2006 19:43 | |
Мне кажется, все это - последствия неправильной политики разведения. Не может и не должен девон стоить столько. Это очень неправильно и очень опасно для породы Возвращаясь к теме о кастрации: нельзя всех пускать в разведение. Котенок, проданный не кастрированным без документов, с условием "не разводить" легко станет производителем, не зависимо от его качества. И пару найдут, легко! А потом - на птичку... Или по "сходной цене"... Сами себе палки в колеса вставляем... | |
Автор: assolux 12 Ноя, Вс, 2006 20:43 | |
Выставка «МИНИ-ГАЛАКТИКА» 6 рингов 9-10 декабря 2006 Москва делает открытое предложение поклонникам какой-то одной породы - известным питомникам или породным клубам.
Один из 6 рингов будет состоять из породных шоу по любым породам или группе пород, набравшим более 10 кошек в категории котят или в категории взрослых. Отдельные финалы: Top 5 (менее 20 кошек) или Top 10 (более 20 голов) для каждой породы или группы пород! Приглашаются инициаторы и спонсоры спецрингов: при оплате стоимости наград логотип спонсора будет размещен на стриммерах розеток или шильдиках кубков. Условия участия в спецрингах: кошки, записанные на один день или на два - включаются в соответствующий спецринг автоматически и бесплатно. Для тех, кто хочет принять участие ТОЛЬКО в спецринге: взнос 500 руб для котят или 600 руб для взрослых. Присутствие на выставке - только во время проведения экспертизы на данном спецринге. Регистрация прибытия - у клерка спецринга. Расписание спецрингов будет оглашено перед выставкой. Победители пород участвуют в параде Best of Breed в конце дня. Эксперты и другие детали - см. в теме http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=37716 | |
Автор: liniya 17 Ноя, Пт, 2006 21:29 | |
Арабеска в Ростове | |
Автор: Лирика 18 Ноя, Сб, 2006 13:24 | |
Светлан, Арабеска это НЕЧТО! Спасибо за фотку! И поздравляем Iw, DevonCAT с такой внучкой. | |
Автор: star 18 Ноя, Сб, 2006 16:38 | |
Поздравляю!!!
Мне будут делать профессиональный постер в типографии, а кошек -то у меня всего одна, | |
Автор: Kivi 18 Ноя, Сб, 2006 20:42 | |||
Что-то у нас в темке скучно стало
Моим подрастающим Девончикам пол годика, Амуру - сегодня,а Сузу - завтра ещё мы умеем махать ушками | |||
Автор: юлисия 19 Ноя, Вс, 2006 06:35 | |
Боже какие красавцы.. и почему я их раньше не видела главное, что они полулысые Очень понравилась девочка в реале у liniya - я прямо влюбилась в эти глаза и небольшой "размерчик" кис...Классные, Девочки, чаще показывайте девончиков на выставках..это просто шокирующая порода | |
Автор: Лирика 19 Ноя, Вс, 2006 09:24 | |
Kivi, очень понравился Амурчик вот на этой фотографии, удачно сняли!
А вот черный котик одного известного канадского питомника, почти в том же возрасте, что и Ваш | |
Автор: Лирика 19 Ноя, Вс, 2006 17:10 | |
Мы тоже подрастаем потихоньку, 4 недели.
Беня в роли бенгала Нео в роли бульдога И просто Сонечка | |
Автор: Kivi 19 Ноя, Вс, 2006 20:45 | |||
Карапузики за недельку ,совсем взрослые стали
Лирика,Амурчик очень симпатичный,и от мордочки я в восторге | |||
Автор: Bowl Of Honey 21 Ноя, Вт, 2006 19:45 | |
2Лирика.
Мне безумно понравился(лась) Беня. (: Котятки красивые такие. | |
Автор: star 22 Ноя, Ср, 2006 23:50 | |
Ух ты, Киви, как запаковала его здорово! Красавчик!
Но все равно, независимо от породы, таббики самые классные! | |
Автор: Kivi 23 Ноя, Чт, 2006 18:23 | |
У меня вопросик,к знающим Если кот(кошка)продаются на условиях-Какие гарантии у заводчика,что условия будут выполнятся | |
Автор: Bowl Of Honey 23 Ноя, Чт, 2006 21:48 | |||
А вот кстати да. Интересный вопрос. Если зверюшку продали с договором. Нужно ли договор заверить у нотариуса? Или он действенен, как расписка? | |||
Автор: юлисия 24 Ноя, Пт, 2006 06:52 | |
не отношу себя к знающим но вот что знаю и делаю. договор купли-продажи я оформляю письменно. действует он , как расписка и может служить при разборе "вещьдоком." если заверить договор у натариуса -это уже документ обретает юридическую силу(не заверяю) обыкновенный подписанный двумя сторонами договор .действует также.как и подписанный натариусом. Зашла полюбоваться девончиками... красАвцы | |
Автор: Florist 24 Ноя, Пт, 2006 12:01 | |
Да уж! Красавцы А я что-то давно фотками не кидалась Это Буся: Это Каспер: Стрекоза: Денди: | |
Автор: Florist 24 Ноя, Пт, 2006 15:32 | |
А это мы кушаем (и это не вся команда....) а еще у нас такая фотка есть... | |
Автор: МЫSH 24 Ноя, Пт, 2006 17:31 | |
можно я тоже любимые лапки Коктейля покажу | |
Автор: Kivi 24 Ноя, Пт, 2006 22:20 | |||
Florist,детишки красотульки МЫSH,у Коктейля ,прекрасные шоколадные пяточки
Если этот договор не выполняется,чем всё может обернутся для хозяина кота(кошки) Мы,вампирчики" | |||
Автор: Kichi 25 Ноя, Сб, 2006 00:29 | |||
А какие ограничения? Поконкретнее. Клубы в разборках не помогают,насколько мне известно. Это Ваше личное дело. | |||
Автор: юлисия 25 Ноя, Сб, 2006 06:17 | |||
Девочки .почитайте договоры, как составлен например У Керл-(С.Понаморёва ).обратитесь к пред. своего клуба.пускай она вам покажет свои договоры.Я тоже лазила по сайтам и списала его помоему у Саратовского заводчика-непомню уже.
там и про ограничения много написано и что делать вслучаи нарушения.
после составления договора -обычно проблем мало или почти нет. договор в суде например .действует как расписка между двумя сторонами...т.е. дело рассматривают. девочки вопрос- А сиамского окраса | |||
Автор: Kichi 25 Ноя, Сб, 2006 09:51 | |
Обращение в суд приемлимо,если продан котенок в своей стране.
А если за границу - ктож судиться поедет? Поэтому считаю,что все эти ограничения - это для порядочных людей.Кто захочет обмануть,подпишет и обманет. ИМХО. юлисия,здесь фоток колориков действительно мало,но это не редкий окрас. Вот похвастаюсь шерсткой Тии. | |
Автор: Kichi 25 Ноя, Сб, 2006 10:27 | |
Автор: Antadev 25 Ноя, Сб, 2006 10:40 | |
девочки вопрос- А сиамского окраса вот девочка сил пойнт с белым | |
Автор: Antadev 25 Ноя, Сб, 2006 10:41 | |
Автор: Florist 25 Ноя, Сб, 2006 10:44 | |
Юлисия!
Как же фоток с сиамским окрасом мало? Коктейль тоже сиамского окраса с белым - черный линкс пойнт с белым | |
Автор: Kivi 25 Ноя, Сб, 2006 11:29 | |||
Kichi,Да,хорошей шерсткой,всегда нужно хвастаться А,фото с цветами
Если продаётся,под стерелизацию,кострацию,или ещё что..... Гдето,читала,что при продаже на условиях,в родословной,это отмечается Antadev,а чья девочка на фото? | |||
Автор: Kichi 25 Ноя, Сб, 2006 11:36 | |||
В моем клубе ФИФе мне предложили поставить отметку в родословной "не для разведения" котятам,которых я продавала уже кастрированными. В моем случае в этом надобности не было. Но если бы я продавала с условием кастрации,то отметку бы поставила обязательно. | |||
Автор: Antadev 25 Ноя, Сб, 2006 11:43 | |
Ursula Antariys*UA
девочка моего разведения..... | |
Автор: Kivi 25 Ноя, Сб, 2006 11:51 | |||
Тогда,получается,что другой клуб в,котором в дальнейшем будет состаять кот(кошка) с отметкой "не для разведения",в случае если владелец условия не выполнил - не будет допускать это животное в разведение,или............. | |||
Автор: Kichi 25 Ноя, Сб, 2006 11:59 | |
Kivi,если человек приносит родуху FIFe в клуб FIFe,и на ней написано "не для разведения",то могу предположить,что это условие будет соблюдаться.
Но если родуху FIFe с этой же отметкой принесут в клуб другой системы? Где гарантия? | |
Автор: юлисия 25 Ноя, Сб, 2006 16:20 | |||
да-да . видела видела. вот только мордочки хотелось посмотреть | |||
Автор: Лирика 25 Ноя, Сб, 2006 16:30 | |
Про договоры - все зависит от совести владельца (если продается не кастрированным) и от предусмотрительности заводчика (как в случае Kichi, например).
В метриках (а именно в блю- и еллоу- слипах) СФА тоже есть графа not for breeding, и еще один пункт - графа для пин-кода конкретного помета. Если заводчик НЕ вписывает пин-код в метрику и ставит галочку на отметке nfb при продаже, то кошка автоматом исключается из числа племенных - опять же, только в СФА. При этом (если память не изменяет), владелец, покупающий кошку не для разведения, обязан расписаться рядом с этими отметками в том, что он согласен. Кошки на фотографиях замечательные ВСЕ!!! Добавлю и я немного "сиамского" окраса в это разнообразие - фотосессия с таксой! Действующие лица уже всем известны. А вот какой стала их мама в 1 год (опять же, к слову о стопах) | |
Автор: Kivi 25 Ноя, Сб, 2006 16:48 | |
Лирика,Красотищааа.. Мне понравился на первой фотке- УШАСТИК Как то,ВСЁ мутно получается | |
Автор: Bowl Of Honey 27 Ноя, Пн, 2006 11:07 | |
Детки такие маленькие, а у них уже своя такса есть (:
А мы тут себе мини фотосессию тоже сделали (совсем мини) "I'm singing in the rain" Дождь еще идет? | |
Автор: DevONCAT 27 Ноя, Пн, 2006 20:56 | |
Всем привет. Давно не заглядывала. Договор? Всего лишь бумажка. Кто из вас побежит при невыполнении договора в суд? Я люблю общаться лично с каждым покупателем. И если есть сомнения, то родословную вообще не отдаю до кастрации. И по поводу клубов. Если прийдут в ВЦФ с пометкой о пет классе, то ее просто не увидят. Говорю со своего опыта. Так что не парьтесь по этому поводу. У каждого животного есть СВОЙ ХОЗЯИН И СВОЯ СУДЬБА. РЕШАЙТЕ ВСЕ ВОПРОСЫ О КАСТРАЦИЯХ И СТЕРИЛИЗАЦИЯХ КОНКРЕТНО С КАЖДЫМ БУДУЩИМ ХОЗЯИНОМ ДАННОГО КОТЕНКА. А иначе это просто пустая болтовня. | |
Автор: DevONCAT 27 Ноя, Пн, 2006 21:03 | |
[quote="Florist"]Да уж! Красавцы А я что-то давно фотками не кидалась Это Буся: quote]Очень интересная дама. Ей бы жениха достойного. Дети бы получились | |
Автор: Лирика 30 Ноя, Чт, 2006 15:08 | |
ОН НАСТОЯЩИЙ!!! у Archicats-ов родился. | |
Автор: МЫSH 30 Ноя, Чт, 2006 18:46 | |||
Летучая мышка | |||
Автор: Bowl Of Honey 30 Ноя, Чт, 2006 19:16 | |
Вот это да!!!!!!!!!!!! Вот это уши. Ничего себе!!!
Красавец!!! И фотка супер! Посмотрела все фотки на их сайте. Абалдеть. Мне кажется что это папа котенка http://www.archicats.com/images/Tommy-Jan-29-06.jpg Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор] | |
Автор: Bowl Of Honey 03 Дек, Вс, 2006 13:14 | |
Ну что? Как выставка? Девоны отличились? Много было? С нетерпением жду коментариев и фоток. | |
Автор: Лирика 03 Дек, Вс, 2006 23:01 | |||
Всем привет. Да, выставка была просто праздником, организация выше всяких похвал! Спасибо за доставленное удовольствие! Не знаю, как в других системах, видели только на МФА вот эту красавицу польского разведения (Baisha Dzalanhar), жительницу Бреста в одной клетке с другой кошкой неизвестной породы (или не кошкой?! А на CFA рингах девонов было двое. Вот эта девочка Glamourcat Amoora сил линкс пойнт (Ruaztec Hukky x Mio Tike Luisa Marija) получила в 10 месяцев титул Чемпиона и пару раз становилась Лучшей в Дивизии! У Darrell Newkirk (Best of Division) У Wain Harding (2nd Best of Division) | |||
Автор: Лирика 03 Дек, Вс, 2006 23:12 | |
Ну, и Мямлик тоже отличился. Уже будучи Чемпионом CFA, начал набирать очки для титула Гранд Чемпион. В каждом из 4х рингов законно получал свой Best of Champion и дважды становился Best of Division.
У Darrell Newkirk У Wain Harding А вот такой у него подрос сын, 6 недель нам уже | |
Автор: Nateana 04 Дек, Пн, 2006 23:12 | |
Юля, огромное спасибо за фотографии!!!! Если бы не вы с мужем (замечательный фоткорр Эх, до чего Амура хороша!!!! Что ни говори, а руазтековские лица по-прежнему узнаваемы | |
Автор: Кудряшка Сью 05 Дек, Вт, 2006 11:05 | |
Приветствую всех!!!
Кудряшка сью - это не я, а мой котик Джокер. Как он похож с Мямликом! Лирика, я часто захожу на сайт. Классные киски. И у остальных классные. На форуме впервые. Все дети к компу не пускают Хочу поговорить об окрасе МИНК. Уж больно противоречивые мнения от судей слышу. Джокер вроде бы минк. Преобрела такое чудо и "мучаюсь" | |
Автор: Bowl Of Honey 05 Дек, Вт, 2006 11:44 | |||
Я видела эту заводчицу на цветочном альянсе. Она тогда была с котятами. И кажется с корнишем. Она показывала фотографии своей кошки. (: Glamourcat Amoora Красавица. Прямо заглядение (: В мямлике мы и не сомневались! Наташа! Поздравляю! | |||
Автор: DevONCAT 05 Дек, Вт, 2006 12:06 | |||
| |||
Автор: Kivi 05 Дек, Вт, 2006 12:16 | |||||||
Фотки с выставки
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
| |||||||
Автор: Лирика 05 Дек, Вт, 2006 17:09 | |||||
Приветствую! Спасибо за добрые слова в адрес кисок, я им передам. Детям надо объяснить, что форум - это важно!!! Столько информации обо всем и отовсюду больше нигде не найдете. Про минков - посмотрите внимательно эту часть девонской темы за май-июнь и август-сентябрь, обсуждался этот окрас, были ссылки, фотографии, пояснения... в том числе и заводчиками мамы Вашего Джокера, которая настоящий минк. Еще маленький совет (только, дорогие пойнтоводы, пжалста, не все сразу тапками в меня кидайтесь!!!) - сфотографируйте Джокера со вспышкой и посмотрите, если глаза красным отсвечивают - пойнт, если зеленым - минк. У нас это уже три раза "сработало" безупречно. По родословной он может быть минком. По другим фотографиям на Вашем сайте - он минк.
У нее, кстати, мама разведения нашей новой знакомой с очаровательным именем Кудряшка Сью, рожденная от двух кошек разведения DevonCat. А сестра Амуры (от другой мамы) живет у Nateana. Вобщем, сплошная Санта Барбара. | |||||
Автор: Кудряшка Сью 05 Дек, Вт, 2006 18:25 | |||||||
А вот как глазки у деток светились
Cпасибо за подсказки.
Светик, оказывается и в Днепропетровске тоже есть интернет | |||||||
Автор: Лирика 05 Дек, Вт, 2006 18:36 | |||
Глазки-то ладно, понятно, а вот сами окрасы этих котят вы как определили???!!! У нас вопрос стоит с одним ребенком, а ваши очень показательны в этом плане. Вот давайте по-очереди: первый, второй, третий - кто какого окраса? И еще - у вас написано, Джокер шоколад. Судя по одному дитю, очень может быть. | |||
Автор: Кудряшка Сью 05 Дек, Вт, 2006 20:56 | |||
Вопрос, конечно, интересный 1) шоколадный с белым; 2) шоколадный ( в жизни, как молочный шоколад); ну, очень красивый 3) черный. До сегодняшнего дня как бы минки на повестке дня не стояли, т.к. актировали в месяц и это первые котята А с окрасом Джокера вообще путанница была http://mio-tike.ru/photo/9.html В родословной указано, что он черный. Но с 8 до 11 месяцев он явно был шоколадным. Каждый эксперт в дипломе просто писал какой он окрас оценивал | |||
Автор: Лирика 05 Дек, Вт, 2006 22:12 | |||
Это они все, как я понимаю? Очень красивые дети, особенно колор впечатлил. Его вы как b33 (шоколадный пойнт) определили, скорее всего, правильно. А тот, который b03 - на самом деле или шоколадный минк или сил минк (пятки смотрите). Минки рождаются всегда значительно темнее колоров, как правило, серо-палевого цвета, потом перецветают и еще сильнее темнеют. Не вы первые ошибаетесь! | |||
Автор: Кудряшка Сью 06 Дек, Ср, 2006 09:28 | |||
Он точно колорик. На нем сейчас еще вылезли белые отметины. А шоколадный записывается "b 32" У него глаза аква. И очень насыщенные | |||
Автор: BonBoss 06 Дек, Ср, 2006 13:41 | |||
Шоколадный - простоb, 32 - минк. А глаза в таком возрасте еще рано смотреть, пожалуй. | |||
Автор: Кудряшка Сью 06 Дек, Ср, 2006 16:47 | |
Я как бы поздно начала | |
Автор: Bowl Of Honey 06 Дек, Ср, 2006 18:23 | |
Добрый вечер, Кудряшка Сью!
Скажите, а котята на фотографиях - чьи дети? (: Детки симпотичные. | |
Автор: BonBoss 07 Дек, Чт, 2006 08:13 | |||
32 - это не цвет глаз, а именно индекс окраса (минк или тонкийский окрас). Который включает в себя и цвет глаз | |||
Автор: Кудряшка Сью 07 Дек, Чт, 2006 10:45 | |||||||
Bowl Of Honey писала(а):
Детки от Джокера и черной кошки моей подруги Ержановой Кати, а вот ее кошка от животных DevonCat. Спасибо, что понравились котята
Я прошу прощения, что надоедаю с этим вопросом о минках, но в предыдущих обсужденях поднимался вопрос о натуральном минке. Там все ясно. А как эти котята будут записываться У колориков везде приписывается "33". Если "32" это окрас, то значит все просто пишутся " a,b,g..." | |||||||
Автор: Антава 07 Дек, Чт, 2006 12:22 | |
Моим девочкам сегодня исполнился месяц, знакомтесь:
| |
Автор: Bowl Of Honey 07 Дек, Чт, 2006 12:39 | |
2Кудряшка Сью
Мы так и думали (: Наша кошка тоже Катиного разведения (: | |
Автор: FairyDream 07 Дек, Чт, 2006 12:47 | |
Какая красавица растет | |
Автор: Florist 07 Дек, Чт, 2006 13:03 | |
Здравствуйте, давно не виделись!
У нас за это время народились котятки, а с окрасом никак не розберусь Скажите что видите вы?: | |
Автор: Florist 07 Дек, Чт, 2006 13:20 | |
Ну, и для полноты картины, еще пара фоток:
| |
Автор: ЕленаRD 07 Дек, Чт, 2006 13:31 | |
А второй похож таки на голубого. | |
Автор: DevONCAT 07 Дек, Чт, 2006 13:35 | |||
Мне кажется, что голубой для минка светловат. Он вроде как колор. Второй вроде как минк, только с шоколадом вопрос открытый может быть еще. 32 на силовом окрасе может проявляться постепенно. И именно 32 может давать теплый светлый тон на силовом окрасе. Нет, я окончательно ни чего не утверждаю. Но в этом случае время покажет. А может я и ошибаюсь. Живьем виднее. Фото, включенные в цитаты, переводятся в ссылки. Модератор. | |||
Автор: Florist 07 Дек, Чт, 2006 13:53 | |
Дык и мне в шоколад не верится А про пойнта - не получается: родился с окрасом и глаза красным не отливают | |
Автор: BonBoss 07 Дек, Чт, 2006 17:56 | |||
Я вижу шоколад и лайлак | |||
Автор: BonBoss 07 Дек, Чт, 2006 18:00 | |||||
Присоединюсь к вашим "разборках", если приеду сопровождать подругу | |||||
Автор: Лирика 07 Дек, Чт, 2006 18:39 | |
Во-первых, поздравляю Антава с детками, черепаха замечательная! Во-вторых, цветопередача на мониторе дело очень тонкое. Поэтому попытаюсь добавить к фоткам Florist еще вот эти, где тоже довольно наглядно можно увидеть цвет (те же котята ее разведения в 3х недельном возрасте) Генетически - есть шоколад + голубой в обеих частях родословных (и у папы, и у мамы), 2-3 колено. Дед по отцу стопроцентно носитель лайлака, рожал таких котят. А вот еще для сравнения фотографии трех сил минков с белым (однозначно, окрас определен без сомнения) в том же самом возрасте, что и котята Florist на фотографиях Ну и | |
Автор: Лирика 07 Дек, Чт, 2006 19:00 | |
Вот тут еще в теме о прошедшем Содружестве промелькнула фотография брестской-польской Байшы - стало быть, она и на Бесте МФА что-то завоевала! Поздравляем Ольгу!
http://www.shtourman.ru/sodruzhestvo/IFA_03dec/IFA_day2_031.jpg | |
Автор: Florist 07 Дек, Чт, 2006 20:31 | |
Антава, поздравляю! Ребенок сладкий, милый! http://l.foto.radikal.ru/0612/fc14fc0a3f4b.jpg Нет, моя девочка не такая сочная http://www.devonrexcat.ru/photos/Cypek/kociaki4tyg.jpg | |
Автор: BonBoss 07 Дек, Чт, 2006 22:45 | |||||
А на этих фото скорее шоколад и голубой. Особенно на снимке хвостов.
Это классический вариант: на фото похоже на горький шоколад, а в реале оказывается сил. | |||||
Автор: Кудряшка Сью 08 Дек, Пт, 2006 10:22 | |||||
Девочки, спасибо большое. А вот пару фоток моих детей http://mio-tike.ru/photo/gallery/show/1.jpg http://mio-tike.ru/photo/gallery/show/2.jpg http://mio-tike.ru/photo/gallery/show/3.jpg | |||||
Автор: Florist 08 Дек, Пт, 2006 11:26 | |
Лена, а биколор черный?
Никита - моя любовь! Девочки, ну что же с моими? На каком окрасе пока остановимся? http://www.devonrexcat.ru/photos/Barby/color/backs.jpg | |
Автор: BonBoss 08 Дек, Пт, 2006 12:03 | |||
Хороши! | |||
Автор: BonBoss 08 Дек, Пт, 2006 12:04 | |||
Остановиться можно на любом, а там - жизнь покажет Делаем ставки? Шоколад и голубой (или лиловый). | |||
Автор: Антава 08 Дек, Пт, 2006 13:18 | |
Спасибо всем.
Как много малышей появилось и какие все разные | |
Автор: Кудряшка Сью 09 Дек, Сб, 2006 10:24 | |||||||
Florist, Никита то животное, к которому я хотела бы стремиться А биколор черный
Судя по пальчикам | |||||||
Автор: BonBoss 09 Дек, Сб, 2006 10:51 | |||
Люди, что такое "натуральный" минк? Можно буковку кода? | |||
Автор: Лирика 09 Дек, Сб, 2006 11:36 | |||||
Лен, это просто сил минк (n32) по-американски, вариант тонкинского окраса в CFA. Точно так же, как там табби пойнтов (2133 или 2132) называют линксами, а лайлак пойнтов (с33) platinum.
Так я не поняла - вы пишете, что Джокер шоколадный минк (и судя по детям это может быть правдой) и на сайте он обозначен как шоколад, а окрас девочек Florist называете натуральным (сил) минком "таким же, как у Джокера" Вот фотографии сил табби пойнтов (один с белым), которые ну никак не могут быть шоколадами по родословной - пятки и фостики Лично я вижу разницу между этим и этим! | |||||
Автор: Florist 09 Дек, Сб, 2006 11:43 | |
Девочки, спасибо, что так активно стараетесь помочь с определением окрасов! Очень хочется, чтобы это был шоколад! Ну, придется, видимо, еще потерпеть-подождать, пока все пятки хорошо прокрасятся | |
Автор: BonBoss 09 Дек, Сб, 2006 12:06 | |||
Спасибо. Дискриминация, однако. Черный, значит, натуральный, а остальные ненатуральные | |||
Автор: Kivi 12 Дек, Вт, 2006 20:43 | |
Всем привет,мои котята,этот раз,как положенно родились и белые | |
Автор: ЕленаRD 12 Дек, Вт, 2006 22:00 | |
Это 3 недели?
А это? | |
Автор: Лирика 12 Дек, Вт, 2006 22:24 | |
Kivi, поздравляю!!! Белые девоны (вообще и конкретные тоже) безумно красивы! А тот, который между белыми и минком, это хто | |
Автор: Kivi 13 Дек, Ср, 2006 00:43 | |||||
Зато,следующие разики НЕ СКОРО
Это,сюрпризик он именно,такого окраса и есть(верхняя,часть тела-черноватая,а нижняя в полосочку)ЖДЁМ,когда расцветёт | |||||
Автор: Кудряшка Сью 19 Дек, Вт, 2006 09:50 | |
У нас в Днепропетровске была выставка. Best of Best взяла кошка девон-рекс Ержановой Екатерины. Сколько было слез http://tigersun.dp.ua/img/2show2/DSC_7886.jpg А еще у нас был шикарный конкурс карнавальных костюмов http://tigersun.dp.ua/img/2show2/DSC_7684.jpg | |
Автор: ЕленаRD 19 Дек, Вт, 2006 12:46 | |||
Ребёнок - конфетка! Я стараюсь следить за развитием окрасов у рексов - всё-таки несколько похожи - есть и пойнты и минки. И вот - у меня сейчас деткам 4 недели. 21 числа будет месяц. Две пойнтихи-силки, одна биколор, вторая линкс. У них пятки вообще ещё не окрашены. Интересно, есть зависимость между прокрасом пяток и наличием шерсти на лапках? | |||
Автор: Kichi 19 Дек, Вт, 2006 13:00 | |||
Извините,про слезы не поняла! Здорово - девон Бест взял! Жалко на фото кошку не видно. | |||
Автор: Kichi 19 Дек, Вт, 2006 15:48 | |
А мы взрослеем | |
Автор: Кудряшка Сью 20 Дек, Ср, 2006 09:59 | |||||
Ох, слезы радости. Катюша рыдала
Победительницу зовут Eva of Katarine (дома звездочка). Вот фотки ее и хозяйки. http://mio-tike.ru/photo/eva_lit.jpg http://mio-tike.ru/photo/KAT_lit.jpg | |||||
Автор: Kivi 20 Дек, Ср, 2006 10:10 | |
Да,кошечка,красивая | |
Автор: Kichi 20 Дек, Ср, 2006 10:53 | |||||
Ну,слезы радости - это счастливые слезы! Екатерина Ержанова,поздравляем! | |||||
Автор: Florist 20 Дек, Ср, 2006 11:33 | |
Катя, поздравляю с победой! А у нас детки подросли: И родились: И еще: | |
Автор: Florist 20 Дек, Ср, 2006 11:41 | |
А вот еще совсем сильно подросшие дети:
Каспер обследует новую выставочную клетку: А Стрекоза наблюдает: | |
Автор: Kivi 20 Дек, Ср, 2006 11:52 | |
Florist,Какая черепашка с шикарным окрасом!!! А,кто их родители | |
Автор: Florist 20 Дек, Ср, 2006 15:32 | |
Cпасибо! У первого помета мама - Брусничка, папа - Казанова, у второго - мама Наири, папа - Казанова, у третьего - мама Бела-Донна, папа - Эдельвейс. А черепашка трехцветная, похоже, шоколадная | |
Автор: Florist 21 Дек, Чт, 2006 10:20 | |
Да, Тамара! Если бы не Доник - не видать мне детей с ТАКИМИ | |
Автор: DevONCAT 21 Дек, Чт, 2006 11:00 | |||||
[quote="Кудряшка Сью"]
Ох, слезы радости. Катюша рыдала
Победительницу зовут Eva of Katarine (дома звездочка). Вот фотки ее и хозяйки. А где же делась в кличке приставка DONCAT ??? Или если кошка становится звездой, то победой с заводчиком делиться не следует? ОБИДНО !!! | |||||
Автор: Florist 21 Дек, Чт, 2006 12:25 | |||||
Да, уж! Муж меня ....
Светлана! Я думаю, это не намеренно! Писала не владелица кошки, вот кусочек клички и потерялся. | |||||
Автор: Kivi 21 Дек, Чт, 2006 15:52 | |||
Можно,я своей шоколадной любимкой похвастуюсь Если в каждом помёте будет по любимчику,с которым не растаться
С таким окрасом,не встречалась | |||
Автор: Florist 21 Дек, Чт, 2006 16:46 | |
Это шоколадный колорпойнт или шоколадный минк | |
Автор: Kichi 21 Дек, Чт, 2006 17:11 | |
Kivi,у Вас есть фото,где она только родилась,ну или на 2 день?
Интересно какие они рождаются. | |
Автор: Kivi 21 Дек, Чт, 2006 19:41 | |
Только одна фотка,когда ей 1 день | |
Автор: Лирика 21 Дек, Чт, 2006 21:14 | |
Kivi, какой ребенок!!! А нам сегодня 2 месяца, был Сеанс Большой Фотоохоты на котят с их личным домашним животным Соня и Бенни Все (Соня, Нео, Бенни) Теперь индивидуально. Сначала девушки - Сонечка | |
Автор: Лирика 21 Дек, Чт, 2006 21:20 | |
Теперь мальчики
Нео Бенни | |
Автор: Лирика 21 Дек, Чт, 2006 21:29 | |
Ну и, наконец, наш белоснежный ангел, с которым мы перед Рождеством встретились в стране, где живет Санта Клаус.
Многие уже видели Энжела на нашем сайте, но все равно очень приятно представить его здесь перед праздниками, с самыми добрыми пожеланиями ко всем девонистам, неважно, какой страны! | |
Автор: BonBoss 21 Дек, Чт, 2006 23:00 | |||
Красавец в белоснежной новогодней шубке! | |||
Автор: Kivi 21 Дек, Чт, 2006 23:27 | |
Лирика,Спасибо.Значит ,эта девочка минк Фотоохота - очень удачная новый котик - КРАСАВЧИК | |
Автор: Florist 22 Дек, Пт, 2006 09:49 | |
Ух,ты! Девочки! Поздравляю вас, котятки - загляденье! А Ангелочек с Юлей смотрятся очень гормонично, просто сказочно! Ну, Юля, ты себе подарочек к Новому году и Рождеству отхватила! | |
Автор: Кудряшка Сью 22 Дек, Пт, 2006 09:52 | |||||
Не знала, что, если я купила кошку в питомнике DONCAT, то всем моим котятам тоже идет эта приставка | |||||
Автор: BonBoss 22 Дек, Пт, 2006 10:49 | |||
Белой завистью? В тон окрасу ангелочка. | |||
Автор: Florist 22 Дек, Пт, 2006 11:27 | |||
Белой, белой! Белее некуда | |||
Автор: Bowl Of Honey 23 Дек, Сб, 2006 14:42 | |
Поздравляю всех с котятками..
Но особенно поздравляю Лирику. Необыкновенно красивый кот. И правда ангел. Прям настроение аж поднялось (: | |
Автор: Лирика 23 Дек, Сб, 2006 15:10 | |
Спасибо большое всем, кто нас заметил. На самом деле Энжел первый в России кот, у которого есть в родословной девоны из Dilettante (с 3-го колена), при этом оба его родителя принадлежат к той же линии, что и Loganderry's Bamboo of Ruaztec - http://www.devonrexcat.ru/devon_lines_rus.htm#logan
А чтобы настроение на падало, вот вам наши предрождественские и предновогодние поздравления! Всего самого-самого хорошего в новом году всем! Люди, любите друг друга!!!!! | |
Автор: Kivi 23 Дек, Сб, 2006 17:06 | |
Поздравляю ВСЕХ,ВСЕХ,ВСЕХ с Рождеством и наступающим Новым годом! Новый год пусть приласкает, Счастье в жизни cбережёт, Пусть надежда согревает, а судьба пусть бережёт!!!!! С Рождеством Вас поздравляю И коненечно же желаю: Пусть покинут Вас тревоги, И болезни, и невзгоды, Безнадега отойдет. А желанная надежда Вас по жизни поведет. И удача тоже ждет В этот добрый Новый год! | |
Автор: Kivi 24 Дек, Вс, 2006 17:20 | |
http://www.thalys.com/fr/en/the-adventures-of-santa-claus-continue?xtor=EPR-202 | |
Автор: Florist 24 Дек, Вс, 2006 20:19 | |
Kivi! Супер!!!!! | |
Автор: Kivi 24 Дек, Вс, 2006 23:52 | |
ЕЩЁ ССЫЛОЧКА http://www.umor.onru.ru/allbaze/6453.swf | |
Автор: DevONCAT 25 Дек, Пн, 2006 11:34 | |||
Фото, включенные в цитаты, переводятся в ссылки. Модератор. | |||
Автор: DevONCAT 25 Дек, Пн, 2006 11:46 | |||
| |||
Автор: DevONCAT 25 Дек, Пн, 2006 11:56 | |||
Шоколадка чудо,скорее всего минковая. С такой расставаться ни как нельзя. Фото, включенные в цитаты, переводятся в ссылки. Модератор. | |||
Автор: BonBoss 25 Дек, Пн, 2006 19:02 | |||
Ну это ты как-то уж очень узко трактуешь | |||
Автор: Kichi 25 Дек, Пн, 2006 22:21 | |
А в каких системах это трактуется по-другому?
Мне всегда было понято,что OF значит конкретное местонахождение животного. | |
Автор: Кудряшка Сью 26 Дек, Вт, 2006 09:09 | |
Катя в клубе уже 15 лет. И такое название питомника тоже 15 лет. О принадлежности кого-то кому-то тогда еще и слова не говорили | |
Автор: BonBoss 26 Дек, Вт, 2006 11:34 | |||||||
А в каких так? Мне всегда было понятно, что "of + название питомника" означает новую принадлежность животного. Но! по правилам CFA:
В FIFe не помню оговорки об употреблении префикса или суффикса. Но важным выглядит вот этот пункт:
Т.е. никаких, как вы говорите, "конкретных местонахождений животного" и никаких добавлений от нового владельца не допускаются. Не знаю, как в ВЦФ. Помнится за основу там многое взято от ФИФе. На практике у кого-то клички котят из питомника как раз выглядят именно так: "/имя/ of /название питомника/", а у кого-то так: "/название питомника/'s /имя/". | |||||||
Автор: Florist 26 Дек, Вт, 2006 12:54 | |
Насколько я знаю, животное, рожденное в питомнике, имеет его приставку в начале или в конце клички( повыбору владельца питомника). А когда животное приобретают в другой питомник, то пишется кличка с названием питомника в изначальном виде (как заводчик написал), и потом ставится OF и название питомника, купившего животное.
Если новый владелец не пишет название питомника, где родилась животинка, то это не правильно. А если это делается намеренно (чтобы никто не знал заводчика), то это является, по меньшей мере, неуважением труда заводчика. | |
Автор: Kichi 26 Дек, Вт, 2006 13:30 | |
Вот Florist точно выразила,что я имела в виду! По ФИФе изменение имени,данного заводчиком,не допускается. Вот насчет приставки не знаю,надо выяснить.Я может и добавлю в будущем кому-нибудь новенькому. Но имя питомника заводчика безусловно должно присутствовать. | |
Автор: Kichi 26 Дек, Вт, 2006 15:10 | |
В выходные была выставка.
Тия получила номинацию в серьезной конкуренции у французского судьи Mr.Yan Roca-Folch. Он также дал ей специальный приз за прекрасный выставочный темперамент. Джеймессон получил CAGCIB. Нас хвалили. 30-го еще пойдем,судить будет Нурит Паль.Что-то мне показалось,что она не особо к девонам. | |
Автор: BonBoss 26 Дек, Вт, 2006 19:42 | |||||
У меня такое впечатление, что я зря цитаты выложила И это однозначно касается CFA, но не является общепринятой практикой. Я очень сомневаюсь, что смогла бы добавить название своего питомника к имени приобретенного в другом питомнике животного.По-моему, в правилах FIFe однозначно об этом сказано:
Да и зачем добавлять? | |||||
Автор: BonBoss 26 Дек, Вт, 2006 19:45 | |||
Kichi, поздравляю Тию с удачной выставкой, Джеймсона с очередным титулом
Мы судились у нее как-то. Очень душевно отнеслась к Мышке | |||
Автор: FairyDream 26 Дек, Вт, 2006 23:07 | |||||||
Если регистрировать в ФИФе, то Вы абсолютно правы, изменение имени не допускается. И однозначно, если котята родились до расчета за кошку, они должны получить приставку того питомника, откуда кошка, конечно, если только заводчик кошки не дал разрешение на регистрацию котят в питомнике покупателя ДО расчета. | |||||||
Автор: Aliska 27 Дек, Ср, 2006 13:59 | |
23 числа всех моих животных судила Нурит.Прекрасно отнеслась к ним ко всем. DevONCAT,еще раз спасибо за прекрасного кота!!! | |
Автор: Kichi 27 Дек, Ср, 2006 14:59 | |
Судья обязан прекрасно отнестись ко всем животным,а вот дать номинацию - это уж мне кажется по симпатиям.Если равноценные девон,сфинкс и британ,в чью пользу будет выбор?
Вот это я имела в виду. В моем посте присутствует слово "показалось" - думаю это не может служить утверждением. | |
Автор: Florist 27 Дек, Ср, 2006 20:51 | |||
В системе WCF приставку своего питомника покупатель добавлять может. Давайте спросим в какой системе зарегистрирована эта кошка и ее дети. А добавлять затем, чтобы люди, купившие котенка от этого нового, уже Вашего животного, знали, кого благодарить за то, что котик или кошечка стали, скажем, Евро Чемпионами, надо не только того, кто родил животинку | |||
Автор: BonBoss 27 Дек, Ср, 2006 22:42 | |||
Разве люди не знают, где и у кого они купили котенка и кого благодарить? У этого котенка вообще-то название питомника, где он родился, в его кличке фиксируется; титулы родителей тоже (что и показывает, как старательно занимались его рекламой владельцы) Знаете, у меня есть живой пример, во что это все оборачивается, когда условия одной системы переносятся на другие без учета местной специфики. В питомнике "Звездный Цветок" родилась кошка "Маня" (по понятным причинам названия изменены А еще нюанс с котятами первого и последующих пометов. Мать у них одна, а в родословных вроде как разные. Более того, владелец кошки еще и требует от владельцев детей и внуков тех самых первых котят с правильной кличкой матери, чтобы они задним числом исправляли кличку кошки во всех родословных. Если питомник работает под CFA, где это четко оговорено, то пусть и работает по правилам этой организации. В остальных случаях не стоит запутывать окружающих. Просмотрела на досуге пару европейских каталогов - не нашла ситуаций с добавлением к кличке питомника нового владельца. Возможно, они есть, но единицы. Мое мнение таково: моя заслуга - это мои котята. Вот они и носят название моего питомника. Это моя реклами или антиреклама. А выставочные успехи купленной в другом питомнике кошки - заслуга прежде всего заводчика, а моя только во вторую очередь. Поэтому пусть животное кличке содержит название питомника, в котором оно родилось. Конечно же, каждый останется при своем мнении | |||
Автор: BonBoss 27 Дек, Ср, 2006 22:45 | |
Кстати, никто из моих покупателей не добавил к кличкам моих котят название своего питомника. Но теперь понимаю, что лучше внести пункт с моим частным мнением на эту тему в договор | |
Автор: Kichi 27 Дек, Ср, 2006 23:17 | |
Не знаю.Давайте конкретно. Я ничего не добавляла,но допустим - возьмем Джеймессона - LV*Dalita Jamesson.Ну добавлю я свой питомник,получаем LV*Dalita Jamesson of Karavella.
Что видим - перво-наперво латвийский питомник Далита. А Каравелла это уже второстепенно. ИМХО. | |
Автор: юлисия 28 Дек, Чт, 2006 07:27 | |||
мне тоже так понятно...сначало где родилась..а потом где живёт.. извините, за встрявшЕй в разговор... решила вот зайти на ваших девончиков полюбоваться... | |||
Автор: Florist 28 Дек, Чт, 2006 09:42 | |
Я согласна с Kichi. Действительно, так все понятно.
А пример BonBoss c "Маня Звездный Цветок" - вообще можно понять как имя кошки (без питомника). Моя подруга так всех котят называет, т. е. питомник она не регистрировала (несмотря на то, что умница и очень грамотный заводчик с большим стажем). А клички типа "Принцесса С Облаков" и "Парень Из Маленькой Деревушки" звучат как бы с приставкой питомника. Поэтому мне кажется разумным ставить приставку питомника впереди (все, кто интересуется породой наткнутся на нее неоднократно и в любом случае поймут, что это название питомника). Причем, опускать эту приставку можно только в беседе, но никак не в рекламе. Далее: Я купила кота в питомнике за границей (или в другом городе). Приставка есть, все знают, где он родился (напр. в далекой Америке). Кот нравится, но кто знает, что он уже у меня? Только близкие знакомые. Для человека, зашедшего на сайт , не понятно - может я просто повязанную этим котом кошку привезла? Или повязала кошку с этим (чужим, думают люди, котом). А фото на сайте - просто фото отца и все? Еще момент: когда кошка, рожденная в питомнике-1 куплена в питомник-2 и получила приставку 2 ( 1-имя-of 2) потом продается в питомник-3 (имя кошки начинает звучать 1-имя-of 3), то у детей от этой кошки, действительно, получаются разные приставки (сначала 2-имя котенка, потом 3-имя котенка) при этом имя кошки в родословных котят тоже звучит по-разному ( 1-имя-of 2 у пtрвых пометов и 1-имя-of 3 - у последних пометов). Люди, видя такие разные родословные понимают, что дети родились в разных домах, что порой ой, как важно! | |
Автор: Florist 28 Дек, Чт, 2006 09:58 | |
Кстати, об "опущенных" приставках:
Один из моих котят был продан за границу. Покупательница торговалась, снижала цену. У меня просили этого котенка здесь, причем, без торга, за названную цену, без проблем с доставкой и т.д. Я продала иностранке за меньшие деньги, была суета с переправкой котенка . Я объяснила этой покупательнице сразу, что отдаю котенка ей дешевле, чтобы мое дите жило и звездило "за кордоном" т.е. и с рекламной целью тоже. Т. е. само собой разумеется, что приставка моего питомника перед кличкой должна быть везде и обязательно. И что я вижу? Фото моего детеныша на сайте появилось моментально. НО! Без названия моего питомника! | |
Автор: Florist 28 Дек, Чт, 2006 10:32 | |
Весело - весело встретим Новый год!
| |
Автор: Florist 28 Дек, Чт, 2006 10:44 | |
Девульки Бруснички и Казановы:
| |
Автор: Florist 28 Дек, Чт, 2006 10:50 | |
Детки Белла - Донны и Эдельвейса:
| |
Автор: BonBoss 28 Дек, Чт, 2006 12:29 | |||
Многие и при зарегистрированном питомнике так котят называют. Например моя Мышь по родословной - Bella Doncat. И что было бы, если бы я добавила к этому собственное of Basic British*UA? Это еще хорошо, что Донкэт - питомник, скажем так, с большой производительностью, поэтому многие могут и догадаться, кто заводчик. Но для большинства такой новый вариант приводил бы к неверному восприятию. Что же касается официальных кличек по ФИФе, например, то они в обязательном порядке включают обозначение страны (*UA, *RU...) и в большинстве наших питомников этот элемент расположен в самом конце. Как в таком случае еще и название нового питомника "приклеивать"? Например все мои котята названы по схеме /имя/ of Basic British*UA. И не только у меня такая система, но и в огромном количестве питомников СНГ и Европы. Ладно. Каждый решает, как ему удобнее | |||
Автор: BonBoss 28 Дек, Чт, 2006 12:36 | |||||
Этот момент не проходит даже в CFA
Или думают, что это разные кошки. Думаю, именно этим и обусловлено ограничение по CFA, чтобы не вносить путаницу. | |||||
Автор: Elanor 28 Дек, Чт, 2006 14:05 | |||||
Со стороны это смотрится как полный бардак и возникают нехорошие мнения о родословных вообще из некоторых стран. Если дети родились от одной и той же кошки, но в разных домах, то у них у детей должны быть разные приставки. Если разные дома обозначают разные питомники. Хотя здесь больше непонимания с тем, что кошки живут и рожают котят в одном доме, а питомник, где их регистрируют и покупают и куда как бы надо ехать забирать котенка, в другом доме и иногда совсем в другом городе. Ко мне звонят и спрашивают, а это нормально? А города я правильно на карте нашла, они ведь совсем далеко друг от друга? А почему у той хозяйки кошки нет своего питомника? Иногда народ с такими вопросами приходит Поздравляю всем с наступаюшим! Как радостно, что многие с такими сладкими котятами Новый Год встречать будут, супер | |||||
Автор: Лирика 28 Дек, Чт, 2006 20:36 | |
Мне кажется, этому незначительному вопросу с приставкой заводчика и суффиксом владельца слишком большое внимание уделяется. Да хоть как ты кошку назови, но если она ничего из себя не представляет ни как выставочное животное, ни как производитель, то чего стоят все эти замороченные трехэтажные клички?!
Пристальное внимание к упоминанию своего питомника важно только в первые месяцы-годы его существования, когда необходима "раскрутка" его владельцу - "сначала мы работаем на рекламу, потом реклама работает на нас". Здесь срабатывают те же штампы, что и в банальной рекламе вокруг нас - сделать марку запоминающейся и создать крепко связанную с ней ассоциацию (желательно, бессознательную Могу привести два нестандартных примера (специально не беру никого виртуального или из числа жителей этой темы). 1. Мать моей кошки зовут просто - Аирина. Ничего выдающегося, одна кличка. Хотя теперь название пит-ка ее заводчика очень хорошо известно и даже знаменито благодаря некоторым 2. Кота зовут Porcelain 4Lirika - и это все КЛИЧКА, а не суффикс моего питомника! Переводится как "фарфор для Лирики". Клянусь, даже не намекала заводчице так его назвать, просто не додумалась бы до такой интерпретации (что так разрешено делать). Я была удивлена и обрадована, что она так его назвала и таким образом выразила уважение ко мне. | |
Автор: BonBoss 28 Дек, Чт, 2006 22:13 | |||
Красиво. И душевно | |||
Автор: Antadev 29 Дек, Пт, 2006 22:21 | |
Поздравляю всех с Новым Годом!!!!
Желаю Вам счастья, здоровья, и всего самого наилучшего! http://www.umor.onru.ru/allbaze/6453.swf | |
Автор: Кудряшка Сью 30 Дек, Сб, 2006 12:46 | |||||||
Катина кошка зарегистрирована в системе WCF. Но все дело в том, что "of Katarine" название ее питомника, и оно существует уже 15 лет (со дня основания). В то время ни о каких приставках и суффиксах никто не знал. Катя учила в школе немецкий язык ( я английский, но, думаю, уровень знания одинаковый А вот что касается суффиксов, так у нас на Украину еще такая мода не дошла. И впервые я встретилась с этой практикой в Москве. Мне понравилось.
Больно, уж, хочется позвездеть вместе звездным котом. Ведь сколько звездных детей лежит дома на подуше, и никто их не выставляет. А хотелось бы, чтобы их увидели Жаль только путанница потом в родословных будет, если животинка поменяет место жительства Прослушав все за и против, я не буду в родословных писать свою приставку, а вот в выставочных каталогах, наверное, да.
Просто сердечко защемило. Как приятно | |||||||
Автор: Лирика 30 Дек, Сб, 2006 20:14 | |
Поздравления и самые-самые теплые пожелания от Камиллы и нашей мамы Англы!
А еще от наших красавиц - Алина и Соня желают всем хорошего года! И остальные ушастики тоже дарят свои (Нео спал, пока остальные фотографировались, я думаю, и Новый год тоже проспит | |
Автор: Florist 31 Дек, Вс, 2006 10:45 | |||
Боюсь, что так нельзя - еще бОльшая путаница. Англа - ОБАЛДЕННАЯ!!!!! | |||
Автор: Kivi 31 Дек, Вс, 2006 11:50 | |
СКОЛЬКО МИЛЫХ ФОТОК ВСЕХ,ВСЕХ,ВСЕХ ! С НОВЫМ ГОДОМ !!! | |
Автор: Florist 31 Дек, Вс, 2006 13:49 | |
Всех поздравляю С Новым годом!
Счастья, веселья, удачи! И пусть Новый год принесет нам всем вот такие радости! | |
Автор: Kichi 01 Янв, Пн, 2007 01:36 | |
А я уже Всех с НАСТУПИВШИМ! Картинка с выставки http://foto.mail.ru/inbox/janna_b/1/i-16.jpg Максимально допустимый вес фото для размещения на форуме 80кб. [модератор] | |
Автор: Лирика 01 Янв, Пн, 2007 03:36 | |
Всех с наступившим!!!!!
Замечательная фотография Тии | |
Автор: Антава 01 Янв, Пн, 2007 11:51 | |
Kichi, а Тия всё хорошеет | |
Автор: Kichi 01 Янв, Пн, 2007 12:19 | |
Спасибо за отзывы о Тийке! Она действительно особенная кошка,такой характер,самой бы поучиться у нее. Мы конечно не экстримальные,но остальные достоинства перевешивают. А у нас новости - Каравелла родила шестерых! Джеймессон стимулировал роды,перекусывал пуповины и съел три последа. Да,этот кот не перестает приятно удивлять. А на выставке большая честь посетителей спрашивала меня зачем я кошку постригла! | |
Автор: Антава 01 Янв, Пн, 2007 12:43 | |||
Поздравляю! | |||
Автор: Bowl Of Honey 01 Янв, Пн, 2007 13:14 | |
Поздравляю всех! С наступившим новым годом!!!
Желаю всем здоровья, счастья и успехов. Что бы небыло больших проблем! Побольше денег, потому что без них сейчас очень трудно! И процветания нашей породе!!! | |
Автор: BonBoss 01 Янв, Пн, 2007 16:45 | |||
Вот это подарок! | |||
Автор: Florist 01 Янв, Пн, 2007 17:25 | |
Kichi! Поздравляю с новорожденными!
А Джеймессон настоящий муж! | |
Автор: Лирика 03 Янв, Ср, 2007 21:05 | |||
Мы исправляемся. Ну ладно, еще кусочек Беньки | |||
Автор: Kichi 03 Янв, Ср, 2007 22:07 | |
Лирика,хорош! Уже раздеваться начал? | |
Автор: BonBoss 03 Янв, Ср, 2007 22:21 | |||
Сплошные уши! | |||
Автор: Лирика 03 Янв, Ср, 2007 23:20 | |
А еще у нас вот что есть (пардон за качество, старались отловить момент больше, чем следили за резкостью)
Иллюстрация того, что называется линейным разведением - девоны из одной линии (причем, у обоих и мама, и папа принадлежат к ней же, одной, Loganderry's Justice Tips), но не имеют при этом ни одного общего предка в 4х коленах родословных. А тип один! Жаль, фотография это плохо передает, вживую выглядит еще более убийственно. PS. Только не забывайте, пжалста, что кот в возрасте гадкого утенка, 4,5 месяца, в развитии. А вот от жирка не уверена, что избавимся. | |
Автор: Kivi 03 Янв, Ср, 2007 23:47 | |||
Нео
| |||
Автор: Kichi 04 Янв, Чт, 2007 12:17 | |
У кого-нибудь рождались сильверы? Вопрос по черепахе.
Одна девочка хорошего насыщенного цвета,а вторая как бы снегом припорошена Напомню,что и Каравелла и Тия определены Эриком как сильверы. Все это уже не актуально в свете новых окрасов,но все же... | |
Автор: Elanor 04 Янв, Чт, 2007 14:19 | |
Kichi, Ваше описание не совсем понятно. Вернее ассоциация возникает сразу насчет "frosted kitten". У серебра глаза в ярких очках, белая полоска на хвосте. Серебро хорошо видно за ушами. Но там белое у корней, а не на кончике волос.
Мое личное мнение или серебро само более чем очевидно как у Мои (девочки витаминки), или тупо ждать лет до 4, когда и первые пометы уже вырастут и шерсть сформируется у всех - у мамы и ее будущих котят. Может у Инны есть сейчас явно серебрянный или дымный ребенок, которого она может показать. Определение окраса у девонов иногда настолько неверно | |
Автор: Kichi 04 Янв, Чт, 2007 17:11 | |
Нет,за ушами все в порядке - рыжее! Elanor,можете подробнее про "frosted kitten"? Помимо снега могу сравнить,как будто в муке немножко обваляли. | |
Автор: витаминка 04 Янв, Чт, 2007 21:41 | |||
Поздравляю с малышнёй - шикарный подарок под ёлочку Серебно на малышах девонских не всегда оказывается серебром , впрочем как и дымные окрасы. Черепашка табби , не серебро . Какая была и какая выросла. Это не моего разведения чёрная дымная девочка Bakalia Cloudnine* PL - kotka - ns http://www.devonrex.ras.pl/leila2/2.JPG http://img197.imageshack.us/img197/4929/czar2ow4.jpg превышен допустимый вес и размер фото | |||
Автор: витаминка 04 Янв, Чт, 2007 21:46 | |
Серебро другого помёта того же питомника
http://img284.imageshack.us/img284/6918/64qm.jpg превышен размер фото девочка fs24 | |
Автор: Elanor 04 Янв, Чт, 2007 23:40 | |||
"frosted kitten" это скажем так феномен развития окраса. Котята рождаются как бы припорошеными снегом, дым наоборот, верх волоса белый. А потом окрас становится обычным, нормальным. Встречается у многих пород. Вот к примеру такая ПДШная припорошенная черепашка в 3 недели и она же в 8 месяцев http://www.haselgraben.de/20030216ambra1.jpg превышен допустимый размер фото У нее очень сильно это выражено, может быть намного слабее как легкий налет. | |||
Автор: Kichi 05 Янв, Пт, 2007 00:07 | |
Значит у нас этот самый феномен! Elanor,витаминка,спасибо за примеры с иллюстрациями. | |
Автор: витаминка 05 Янв, Пт, 2007 00:14 | |||
Очень интересно посмотреть на помётик с феноменом . | |||
Автор: Kichi 05 Янв, Пт, 2007 12:19 | |
витаминка,обязательно,но чуть позже. | |
Автор: Лирика 05 Янв, Пт, 2007 13:44 | |
В Москве завтра начинается выставка FIFe клуба "СуперКэтс", девон-рекса (да, именно такое окончание) в первый день судит Тея. Жаль, что в этот раз рижан не будет, с ними более интересно и объективно оцениваться. Фотографии и описание обещаю.
| |
Автор: Kivi 05 Янв, Пт, 2007 14:20 | |||
Лирика,фотографии
Ждём | |||
Автор: Florist 05 Янв, Пт, 2007 14:41 | |
Юля!
Что за славная семейка! | |
Автор: Kivi 06 Янв, Сб, 2007 18:07 | |
Мои белые мальчики | |
Автор: Антава 07 Янв, Вс, 2007 02:36 | |
Вот и ещё прошёл месяц и нам сегодня два месяца. | |
Автор: Лирика 07 Янв, Вс, 2007 10:00 | |||
Kivi, не дразнитесь, я к белым котам морально не устойчива! Antava, девица ваша как была красавицей, так и остается. Успехов! Мы вчера участовали в выставке нашего ФИФе клуба "СуперКэтс" - получили большое удовольствие от отличной организации, потрясающего судейского состава, высочайшего качества представленных кошек всех пород! Спасибо организаторам, второй раз участвуем в выставке этого клуба и второй раз только положительные эмоции. Но при этом продолжаю сожалеть, что больше девонов на выставке не было. Мы смогли присутствовать только первый день (к величайшему сожалению), судила нас Thea Friskovec, вот приблизительно те эмоции, которые сопровождали ее судейство Это описание, как и обещала http://www.devonrexcat.ru/photos/Cypek/Thea_report.jpg А это просто Чипек в клетке - демонстрировал всем свое сердечко, на которое даже телевидение "повелось" и сегодня нас в 16:30 будут показывать по одному из российских каналов с рассказом о породе. | |||
Автор: Florist 07 Янв, Вс, 2007 11:03 | |
Поздравляю всех с праздником Рождества Христова!
Желаю всем мира, счастья, здоровья и процветания! И пусть сбываются все заветные мечты! | |
Автор: Кудряшка Сью 07 Янв, Вс, 2007 11:13 | |||
Поздравляю всех с Рождеством Христовым!!!
Всего самого светлого. Лирика, у Нео уши просто класс
А вот у нас в прошлый раз серебро родилось таким стала таким. Вот красный серебристый, а каким стал А вот сейчас родилась такая кукла | |||
Автор: Florist 07 Янв, Вс, 2007 11:27 | |
Антава, Kivi, Лирика, девончики - симпатяшки!
Мы тоже времени даром не теряли, провели небольшую фотосессию. Вот несколько картинок: Каспер: Каспер и Брусничка: Стрекоза: Казанова: | |
Автор: Florist 07 Янв, Вс, 2007 11:46 | |
Потом свое слово сказала Белла-Донна:
Отстаньте, не хочу я фотографироваться! Сказала же - я не причесана и у меня дела... Ну как вы надоели... Сколько можно повторять: я не хочу сниматься!!!! | |
Автор: Florist 07 Янв, Вс, 2007 12:00 | |
В общем-то, Бела права: какая фотосессия, когда надо заботиться о детях Черепаховая минковая девочка: Минковый рыжик: Колорная девочка: | |
Автор: Kivi 07 Янв, Вс, 2007 12:27 | |
Лирика ,ПОЗДРАВЛЯЮ! у Нео ушки и шерсть Сколько фоток и котят в Новом Году - как подарков Florist,вот я и дождалась фотки взрослого Казановы,давно хотелось посмотреть | |
Автор: Florist 07 Янв, Вс, 2007 14:37 | |
Можно и побольше | |
Автор: Антава 07 Янв, Вс, 2007 14:57 | |||
Я тоже удивилась, прочитав, что участвует только один девон. | |||
Автор: Лирика 07 Янв, Вс, 2007 17:17 | |||
Ничего, у нас еще все впереди. Кстати, 29-30 апреля выставка того же клуба, приезжайте со своими девонами! Обещаю выставить не одного. Вы будете смеяться... но вот вам еще одна иллюстрация того, что такое линейное разведение - в картинках. Ссылка на линию здесь - http://www.devonrexcat.ru/rus/devonrussia_rus.htm#lines А вот фотографии двух котов из этой линии, у которых опять же нет ни одного общего предка в 4х коленах родословной: | |||
Автор: Kivi 07 Янв, Вс, 2007 19:56 | |||
ДА,сходство,внушительное | |||
Автор: Kivi 08 Янв, Пн, 2007 10:00 | |
Лирика,Florist,у ваших котиков,столько шерсти А у нас,Амурчик,обрастает медленно | |
Автор: Кудряшка Сью 08 Янв, Пн, 2007 12:59 | |||||
Лариса, а я все о том же Я с этими вопросами ко всем экспертам пристаю. Но еще толком ничего не услышала
| |||||
Автор: Кудряшка Сью 08 Янв, Пн, 2007 18:25 | |
Девочки, кто-нибудь знает координаты Маши Егоровой? | |
Автор: Лирика 09 Янв, Вт, 2007 10:42 | |||||
Не поняла... что значит, отвечают вот так Минк (любой) определяется ПРИ РОЖДЕНИИ. Если котенок родился серо-палевым с уже видимыми пойнтами, это минк. Колоры рождаются чисто белыми и "процветают" только через неделю. Без исключений. У вас же рождались колоры и минки в одном помете, сами видели! Элины дети в возрасте 1 час от роду. Желтое - это родовое, пленка, а не цвет!!! Чипек с сестрами в 2-3 дня (они такими и родились). Попросите Florist, Kivi, Kichi вывесить другие фотографии своих новорожденных минков, для наглядности, т.к. у тех, кто с белыми отметинами, окрас всегда ярче.
| |||||
Автор: Кудряшка Сью 09 Янв, Вт, 2007 11:09 | |||||||
Вопрос : как правильно записать ред минка?! У нас минки появились только в лице Джокера, а теперь еще и в лице его детей Летом на выставке в городе Х... еще одного кота минка (уже в рассвете сил и славы) перевели в колорный окрас. Только потому, что у него в глазах много голубизны Насчет белого с аквамариновыми глазами сказали, что пишется как зеленоглазый.
Если мне нужен телефон или E-mail Маши, спросить нельзя | |||||||
Автор: BonBoss 09 Янв, Вт, 2007 11:38 | |||
Так и записать - d 32. Тонкинский и минк - синонимы. И могут быть любыми, кроме белых | |||
Автор: BonBoss 09 Янв, Вт, 2007 11:39 | |||
| |||
Автор: Kichi 09 Янв, Вт, 2007 13:53 | |
Специально для Кудряшки Сью
Не удивляйтесь реакции на Ваш вопрос о координатах. | |
Автор: Лирика 09 Янв, Вт, 2007 13:57 | |||||||
О господи... Термины "натуральный минк" (сил минк, n32), как и сам по себе "минк" (переводится как "норка") применяются только в американских системах (CFA в частности), в Европе (FIFe, WCF) названия окраса "минк" нет, есть только "тонкинский" окрас или "тонкинские отметины", он же код 32. Точно так же, как в СФА нет кодировки окрасов (EMS-кодов), окрасы пишут только словами. В СФА приняты минки ЛЮБЫХ окрасов, в том числе и кремы, и реды (могу выложить сканы родословных), не знаю, как в ФИФе, но подозреваю, что тоже.
Ну разве только если белый "в душе" минк.
пардон, неточно выразилась. У рыжих/кремовых очень сложно добиться "чистого" окраса, без табби рисунка, особенно, если они рождены от настоящего табби (как в случае у Ларисы и у Лены). Поэтому даже если окрас пишут как d33, d32, не так жестко критикуют наличие табби рисунка, как, например, у черных, голубых и т.п. Так понятнее? Вот по этой ссылке http://www.devonrexcat.ru/photos/Cypek/Chip_FIFe.avi можно скачать наше с Чипом выступление для телевидения на последней выставке | |||||||
Автор: Kichi 09 Янв, Вт, 2007 14:09 | |
Лирика,всегда ли наличие шапочки указывает на принадлежность к минкам?
У меня сейчас два рыжих (светлых) пацана с шапочками,но чтоб минк - вряд ли... | |
Автор: Лирика 09 Янв, Вт, 2007 14:19 | |||
Да нет, конечно! Шапочка есть (во всяком случае, практически всегда бывает) у любого белого котенка, исчезает в более старшем возрасте. Просто по цвету шапочки можно попытаться угадать, кто белый "в душе", т.е. какой окрас он несет генетически за своим белым. На предыдущей фотке рядом с Англой сестра, у которой черная шапочка, т.е. и "работать" она будет, как черная. Вот однопометница Энжела, у которой хорошо видимая шапочка (на фотке не видно, заводчица говорит, что голубого цвета) А у Энжела шапочки практически не было, но зато (опять же по словам заводчицы) заметные окрашенные волоски имели явный табби рисунок. Надо Kivi попросить своих белых новорожденными показать, что у них было видно. | |||
Автор: Kivi 09 Янв, Вт, 2007 16:19 | |
Мои белые, все с чёрными шапочками,у девочки совсем маленькая.
| |
Автор: MKaterina 09 Янв, Вт, 2007 19:03 | |
всем привет!!!
Забрела к вам нечаянно с соседней веточки /про абиссинцев/, посмотрела на ваших красавцев и на малышей. поняла, что пропала ХОЧУ!!!! Только вот на сайте не могу найти о породе ничего… Про корнишей есть, а девончиков нету Подскажите, пож., где можно почитать и разузнать Спасибо!!!! | |
Автор: Kivi 09 Янв, Вт, 2007 19:50 | |
MKaterina, почитать про Девончиков,вот ссылка- http://www.devonrex.ru/ | |
Автор: MKaterina 09 Янв, Вт, 2007 20:43 | |
Kivi, спасибо! | |
Автор: Кудряшка Сью 10 Янв, Ср, 2007 10:37 | |||||||
Прошу прощения, что не сразу отвечаю на адресованные мне коментарии. Это от дореволюционного интернета
Вот теперь все понятно, а то я уже стала сомневаться в моих умственных способностях Так все же как кодируется белый с глазами аква
А насчет Маши я тоже | |||||||
Автор: Kichi 10 Янв, Ср, 2007 12:12 | |||
Ох,как плохо. А с последующим расчетом - Кудряшка Сью,дело Ваше личное,но неужели так уж все плохо и котенки засиживаются? Я свою черепашку уже в 8 месяцев продала,зато как довольна! Это я к тому,что они своего хозяина ждут. А последующий расчет я вообще не понимаю | |||
Автор: Кудряшка Сью 11 Янв, Чт, 2007 07:26 | |||
Да нет, Бог миловал. Kichi, ведь в жизни бывает : нет - нет, я хочу сегодня | |||
Автор: ЕленаRD 11 Янв, Чт, 2007 13:13 | |||
У меня из 4 белых котят только у одного была шапочка. Точнее малюсенькое пятнышко. Которое затем прошло. В другом помёте у белого мальчика шапочки небыло вовсе. | |||
Автор: Антава 11 Янв, Чт, 2007 17:17 | |
Как хорошо быть с мамой | |
Автор: Kivi 11 Янв, Чт, 2007 17:29 | |
Антава,детки,замечательные | |
Автор: BonBoss 11 Янв, Чт, 2007 17:44 | |||
Ребенок в белых гольфиках! | |||
Автор: MKaterina 12 Янв, Пт, 2007 16:25 | |
Антава,
чудесные ЛАПУШКИ!! | |
Автор: Кудряшка Сью 13 Янв, Сб, 2007 10:35 | |
Antava детки хороши!
Пока заводчики решают как улучшить тип девонов - коты уже действуют. Моя кошка страйт на дух не переносит Джокера - бьет его, да и живут они в разных комнатах и еще 4 вислоушки (кошка SFS as 22 52, кот SFS as 22 03). А вот, что выросло К сожалению, всех вместе усадить c вислоушками не получилось. | |
Автор: Florist 13 Янв, Сб, 2007 21:37 | |
Вот те раз!? | |
Автор: Кудряшка Сью 13 Янв, Сб, 2007 22:05 | |
Ну, да ... а дети навряд ли мешали У меня два перса жили: красный и блю-пойнт. Так тем я иногда разрешала вместе вязать - дети всегда были от обоих. | |
Автор: Florist 14 Янв, Вс, 2007 11:45 | |
Автор: Kivi 14 Янв, Вс, 2007 11:51 | |
Кудряшка Сью | |
Автор: BonBoss 14 Янв, Вс, 2007 12:07 | |||
Зачем | |||
Автор: Florist 14 Янв, Вс, 2007 16:32 | |
Лилово-кремовая табби-пойнт черепашка с белым Табби черепашка Шоколадная триколорочка | |
Автор: Антава 14 Янв, Вс, 2007 17:03 | |||
Как природа раскрасила мордашку Какие милые малыши | |||
Автор: BonBoss 14 Янв, Вс, 2007 17:44 | |||
Притворяется замарашкой | |||
Автор: Лирика 14 Янв, Вс, 2007 18:39 | |||
Если я правильно поняла, это означает, что вы собираетесь оставлять котят для разведения девонов? | |||
Автор: Лирика 14 Янв, Вс, 2007 18:44 | |
Florist, ну у тебя просто фейерверк в этом сезоне! Такие окрасы! Даже лилово-кремовая пойнт с белым! Antava, восхитительная черепашка, поздравляю! А нам вчера было 5 месяцев | |
Автор: BonBoss 14 Янв, Вс, 2007 19:31 | |||
Поздравляю твоего блондина с днем рождения! | |||
Автор: Florist 14 Янв, Вс, 2007 19:37 | |||
Юль, да разве может скоттиш (даже страйт) улучшить девона? А Энджел милашка | |||
Автор: Лирика 14 Янв, Вс, 2007 19:48 | |||
Вот что значит, когда забываешь поставить после своего сообщения знаки Я О ТОМ ЖЕ. | |||
Автор: Kivi 14 Янв, Вс, 2007 21:09 | |
Florist,детки,чудесные Лирика,красивый мальчик | |
Автор: Kichi 14 Янв, Вс, 2007 22:00 | |
Дети нежные,блондин впечатлил,а мы покажем кусочек из фотосесии. | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 09:28 | |
Cерьезная дамочка | |
Автор: Kivi 15 Янв, Пн, 2007 10:27 | |
Kichi,фотосессия | |
Автор: BonBoss 15 Янв, Пн, 2007 10:39 | |||
| |||
Автор: Кудряшка Сью 15 Янв, Пн, 2007 11:06 | |||||||||
Сама заварила кашу, а теперь сама и должна расхлебывать
Конечно же, нет. Какой смысл оставлять его в разведение, когда вы каждый день вывешиваете на форум великолепных животных Вот что значит в доме иметь 2 разные породы | |||||||||
Автор: olya-la 15 Янв, Пн, 2007 11:16 | |
Лирика, Юля, какой у тебя красивый блондин | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 12:02 | |||
У меня есть кусочек: Девочка черный линкс пойнт. Мальчик красный линкс минк. Девочка черная черепаховая линкс минк. | |||
Автор: BonBoss 15 Янв, Пн, 2007 12:06 | |||
Девушки, из ваших "кусочков" такая девоно-мозаика складывается - Florist, мне мальчик больше всех понравился | |||
Автор: Соломея 15 Янв, Пн, 2007 12:40 | |
Здравствуйте!
А нам можно к вам? | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 13:04 | |
BonBoss, они все А вот еще - уже знакомые всем лица: Голубая линкс минк. Ну, это та самая шоколадная линкс минк с белым девушка. Ну, как, диагноз шоколадности подтверждается? | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 13:08 | |
Соломея, добро пожаловать! Показывайте свое сокровище! Как звать, откуда? | |
Автор: BonBoss 15 Янв, Пн, 2007 13:40 | |||||
Сердцу не прикажешь
...и пятки | |||||
Автор: Kichi 15 Янв, Пн, 2007 13:43 | |
Florist,мне из последних голубая линкс минк понравилась по типу. Если не ошибаюсь,там еще пацанчик был.Покажите? А вообще я в Ваших уже запуталась, каждый раз растут,так кажется что новые. | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 13:51 | |||||
Нет, пацанчик на 3 помета только один - красный линкс минк. А справляюсь просто - я их всех (просто передать не могу - как) люблю!!!!
Ну правда, подтверждаете шоколад? | |||||
Автор: Elanor 15 Янв, Пн, 2007 14:09 | |
Florist, извините, что не выдержала. Но кончик хвоста у голубой девочки на этой фотографии смотрится другого цвета.
http://n.foto.radikal.ru/0701/718f900ec17d.jpg Может надо просто при другом освещении сфотографировать. Шоколад лучше всего тоже по кончику хвоста и ушкам смотреть. Вот для сравнения шоколадный хвостик в 3 недели А вот он же в 12 неделек | |
Автор: Антава 15 Янв, Пн, 2007 14:13 | |||
И мне тоже | |||
Автор: Elanor 15 Янв, Пн, 2007 14:15 | |
Из Ваших детей мне больше всего нравится обычная торби. Интересно как она дальше будет развиваться. | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 14:18 | |||
Кто бы спорил Elanor, картинок не вижу. Но у этой девочки сомнений нет - она голубая. | |||
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 14:48 | |
Elanor, посмотрела картинки, этот котенок шоколадный? | |
Автор: Elanor 15 Янв, Пн, 2007 15:00 | |
Конечно. Это один из тех редких случаев на просторах интернета, когда много фотографий в разном возрасте однозначно шоколадного девона и к тому же пойнта. А так можно на сайтах четвертой группы развитие пойнтовых окрасов смотреть. | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 15:33 | |
В Вашем случае все проще - котенок не табби. | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 16:21 | |
Да, кстати, мы определили группу крови у дочек Наири (помните? она группы В, а кот, с которым ее вязали - группы А).
Так вот: у всех трех девочек группа А! Ну и у обеих девочек старшего помета тоже группа А Вот так мы спасались от группового конфликта: | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 16:58 | |
А кто же родители? Как звать? | |
Автор: Антава 15 Янв, Пн, 2007 17:03 | |||
О, как нам это всё знакомо | |||
Автор: MKaterina 15 Янв, Пн, 2007 17:08 | |
скажите, пож., а когда котенка берешь для души, на сколько необходимо устанавливать группу крови? | |
Автор: Florist 15 Янв, Пн, 2007 17:11 | |
Если вязать не собираетесь - то проблем нет - берите любого! | |
Автор: MKaterina 15 Янв, Пн, 2007 17:20 | |
Florist,
не для вязки... спасибо! | |
Автор: Кудряшка Сью 15 Янв, Пн, 2007 17:57 | |
Florist Вы просто мать-героиня. Котята все очень красивые, особенно триколорка и рыжик А вот глазки рядом колорика и минка Cоломея, приветствую! Уж, больно, "личико" у Вашего котика знакомо Кто родители? Может они уже нашлись | |
Автор: BonBoss 15 Янв, Пн, 2007 18:17 | |||
Как ребенка зовут? Кто мама-папа? | |||
Автор: Лирика 15 Янв, Пн, 2007 18:27 | |||
Дык у него ж на морде написано Что это его папа! | |||
Автор: Соломея 15 Янв, Пн, 2007 19:05 | |
Разоблачили!!! Даже не просто разоблачили, а фоткой папули просто шансов отвертеться не оставили!!! | |
Автор: Кудряшка Сью 15 Янв, Пн, 2007 20:32 | |||
Я о том же. А вот мамка | |||
Автор: BonBoss 15 Янв, Пн, 2007 22:03 | |||
От такого нет смысла отверчиваться | |||
Автор: Соломея 16 Янв, Вт, 2007 10:46 | |
Угу, это маманя Кстати, когда читала форум видела споры по поводу того, есть ли и должна ли быть приставка Doncat... Насколько я поняла, то речь шла именно о нашей маме Еве... ? Если да, то в наших бумажках она записана с этой приставкой | |
Автор: Kivi 16 Янв, Вт, 2007 12:35 | |||
Надо взять на заметку | |||
Автор: Kichi 16 Янв, Вт, 2007 13:35 | |||
Kivi,пригодится это может в случае,если не знаете группу крови животных. Или вязка кошки B с котом A очень нужна и следовательно оправдана. Я,например,не рискнула купить кота группы А к своим девочкам с группой В. | |||
Автор: Лирика 16 Янв, Вт, 2007 13:50 | |||
Лучше пусть не пригодится В любом случае, это не есть хорошо, когда приходится такими жертвами и нервами растить детей. Да, еще могу добавить, что лично я совершенно целенаправленно отбирала для вязок пары только с группой А, на сегодняшний день из 4х наших девонов только один кот имеет А/b (носитель b в рецессиве), все остальные А/А (поэтому рецессивное b не страшно). И по этой же причине мы "не сошлись" для продажи моих котят-котиков с двумя заводчиками, у которых кошки имеют только группу В, решили, что не стоит мучать ни заводчиков, ни кошек... | |||
Автор: Kichi 16 Янв, Вт, 2007 14:40 | |||
Ох,Лирика,как знакомо. Я на первом году разведения увидела таких "разводчиков". Дама рассказывала,что родилось всего два котенка (ах,жалость какая).Первого кошка облизала,перегрызла пуповину,ну все как положено. А со вторым не стала возиться. Дело ночью было,зимой,ну они его и бросили на ледяном полу. На мой вопрос - почему сами не обтерли теплым полотенцем и на грелку не положили,сказали,что у них политика такая - не вмешиваться. А мне эти слова о невмешательстве до сих пор уши режут. Потому что кошке и больно может быть и растеряна после родов,да мало ли что.Так обрекать на смерть.... Я первых сама обтираю и обрезаю пуповинку (или Джеймессон),кошка просто занята родами,как же иначе? | |||
Автор: Kivi 16 Янв, Вт, 2007 15:21 | |||||
Вот,и я об этом
Да, к сожалению среди людей,много таких,которых,не возможно понять | |||||
Автор: Кудряшка Сью 16 Янв, Вт, 2007 18:16 | |
Я обзванивала все ветклиники Днепропетровска - у нас не делают анализ на группу крови. Поэтому я не знаю ее ни у одного животного Может делают в Киеве. Не знаю. Слава Богу, что кровинушка Джокера всем моим кошкам подошла | |
Автор: BonBoss 16 Янв, Вт, 2007 18:46 | |||
В Киеве тоже не делают. Возможно, в Москве уже начали? | |||
Автор: Лирика 16 Янв, Вт, 2007 19:32 | |||
У его мамы точно группа В, а у отца по всей вероятности А (90 %) - спросите у заводчицы, как она этих котят растила. Группу крови можно проверить сейчас ТОЛЬКО в Самаре (ну или в Финляндии, кому что больше нравится - расстояния одинаковые | |||
Автор: Kivi 16 Янв, Вт, 2007 23:19 | |
наша шоколадка,вроде и глазки у неё голубые будут самолётик, вкусный ? | |
Автор: MKaterina 16 Янв, Вт, 2007 23:55 | |
Kivi!!!
ну какая же сладкая малыыыыыышкааааа!!! | |
Автор: Kichi 16 Янв, Вт, 2007 23:58 | |
Kivi,и вправду конфетка! | |
Автор: BonBoss 17 Янв, Ср, 2007 06:41 | |||
Скорее, аква Симпатичная! | |||
Автор: Лирика 17 Янв, Ср, 2007 07:30 | |||
не могут у нее глаза быть голубыми, она родилась минком.[/quote] | |||
Автор: Кудряшка Сью 17 Янв, Ср, 2007 09:38 | |||
Точнее шоколадная конфетка | |||
Автор: Kivi 17 Янв, Ср, 2007 11:49 | |||
Спасибо
А,какие могут быть | |||
Автор: BonBoss 17 Янв, Ср, 2007 13:30 | |||
Должны быть аква. Я же уже сказала | |||
Автор: Kivi 17 Янв, Ср, 2007 13:38 | |
BonBoss,с аква глазками - оооочень хочется | |
Автор: BonBoss 17 Янв, Ср, 2007 15:32 | |||
Понимаю | |||
Автор: MKaterina 17 Янв, Ср, 2007 15:38 | |
я как представила эту красоту... у меня чуть сердце не остановилось | |
Автор: Лирика 17 Янв, Ср, 2007 21:57 | |||
Ну зачем же просто представлять, когда можно посмотреть - шоколадного минка с аквамариновыми глазами уже вывешивали несколько страниц назад (надо сказать, Florist еще очень удачно подобрала фон, подчеркивающий глаза) Или вот еще котик шоколадный минк с белым (ничего личного!!! | |||
Автор: FairyDream 17 Янв, Ср, 2007 22:33 | |
http://n.foto.radikal.ru/0701/b3a0908ed93a.jpg
А вы уверены, что это шоколад | |
Автор: MKaterina 17 Янв, Ср, 2007 23:23 | |
Лирика
от этого ребенка я уже давно растаялаааа!!! | |
Автор: Kivi 18 Янв, Чт, 2007 00:16 | |
Мне прислали фото моей шоколадной таби девочки с первого помёта,здесь видно,какие сейчас у неё глазки-на фото ей 6 месяцев.
| |
Автор: Kivi 18 Янв, Чт, 2007 01:26 | |
ВСЕ,НАШИ ДЕТКИ | |
Автор: BonBoss 18 Янв, Чт, 2007 08:11 | |||
Красивые снимки | |||
Автор: BonBoss 18 Янв, Чт, 2007 08:18 | |||
Шоколад и табби так отличаются на фото! И по комплекции и даже взгляды разные | |||
Автор: Лирика 18 Янв, Чт, 2007 08:21 | |||||
Цветопередача и сама фотка неудачная, согласна. Кошку нужно видеть живьем - это было сделано заводчиками других пород, которые разводят шоколад (питерболды, британы). Ну и кроме того, на других фото окрас этой кошки обсуждался на этом форуме страницы три + на американском девоньем форуме (DRBI), где "тусуются" владельцы и заводчики родителей по отцу. Диагноз - шоколад. В апреле в Москве будет выставка FIFe, где, надеюсь, будут и рижане в этот раз - попросим выставить ее для определения окраса.
оригиналы здесь http://dazzlemecatz.com/males.htm - первый кот шоколадный минк с белым. Для объективности сил-пойнты и сил-минки с белым разведения тех же заводчиков И еще шоколад пойнты с белым Интересно, что шоколад всегда проигрывает по типу - дети от одних родителей такие разные.. | |||||
Автор: Elanor 18 Янв, Чт, 2007 09:39 | |||
Ну просто черный у бурмы это соболь, а у девонской 7 группы сил это шоколад, причем независимо от страны | |||
Автор: Elanor 18 Янв, Чт, 2007 09:45 | |
Для определения окраса у пойнтов и тонков смотрят не в лицо, а на самый кончик хвоста и на самый кончик ушей. Вот 6-месяцный котик разведения уважаемой softcat шоколадный тэбби пойнт.
Обратите внимание на кончик хвоста. | |
Автор: Elanor 18 Янв, Чт, 2007 09:57 | |
Вот для Kichi подросшие тэбби из Маастрихта
| |
Автор: Kivi 18 Янв, Чт, 2007 10:56 | |||
Да,шустрый,во всём первый | |||
Автор: BonBoss 18 Янв, Чт, 2007 12:00 | |||||
У него на лице написано - Шустрик | |||||
Автор: FairyDream 18 Янв, Чт, 2007 12:51 | |||||
Поставьте, только пожалуйста, результат определения окраса | |||||
Автор: Florist 18 Янв, Чт, 2007 13:41 | |||||
Kivi, очень симпатичные ребятки! Особенно мне понравилось выражение "лиц" на верхней и нижней фотографиях А вот цвет глаз у шоколадного подрощенного котенка минка мне не понятен - кажется голубым
Теперь уверена: кроме слов заводчиков шоколадных окрасов, вижу своими глазами разный цвет хвостов и ушек у черной черепашки и этого котенка и у черной тебби-пойнт девочки (ее возраст 1 месяц) и этого котенка. Elanor писала:
Elanor, Ваш бесценный опыт в определении окрасов, безусловно, очень важен для нас, но, знаете, не "заморачивайтесь", мы справимся, а то Вам уже призраки мерещаться... Лирика, фотографии, как всегда, отменные (где только находишь! | |||||
Автор: FairyDream 18 Янв, Чт, 2007 13:59 | |||
Ну по бурмам и сиамам я бы так категорично не высказывалась | |||
Автор: Florist 18 Янв, Чт, 2007 14:17 | |
Да и я бы не высказывалась категорично, но замечено это было не мной (точнее, я была далеко первой), а очень опытным и уважаемым генетиком, фелинологом и экспертом Инной Шустровой. На эту тему и статья в журнале "Друг" была.
В бурмах я ничего не понимаю (нЕ откуда - у нас их почти нет, а в городе всего одна кошка недавно появилась), а вот шоколадные орики и британы проигрывают в типе своим собратьям из этих же питомников - это я видела неоднократно. | |
Автор: Лирика 18 Янв, Чт, 2007 15:57 | |||||
Вообще-то, я надеюсь, что там дадут описание, которое можно будет вывесить..
Другими словами, в Европе много мнимых шоколадов? Спасибо за информацию! Но у этой кошки отец из США (крови Technicolor-Everafter-Cordurex), его носительство подтверждено уже несколькими пометами, где есть шоколады и лайлаки, а отец отца (т.е. дед этой кошки), будучи в США (просто сейчас он в Канаде), родил кучу лайлаков, это достоверно известно. Мать этой кошки получила шоколадный ген от бабушки - дочери вывозной канадской производительницы (из Shaineh) и 100%-го американского кота (от 2х Loganderry). Почему тогда вопрос о шоколадности возник только по поводу этой девочки, а не тогда, когда вывешивали шоколадных/лиловых детей Florist от латвийской Malsan Nairi, украинских котят от латвийского Edemlen Joker-a? И почему под сомнение ставится профессионализм заводчика в определении окраса? | |||||
Автор: BonBoss 18 Янв, Чт, 2007 16:02 | |||||
Я бы не была столь категорична относительно шоколада у британцев. Это скорее от заводчиков зависит | |||||
Автор: softcat 18 Янв, Чт, 2007 16:06 | |||
Это не правда. | |||
Автор: Elanor 18 Янв, Чт, 2007 16:39 | |
Заводчик поставил фотографии и попросил подтвердить определение окраса. А как его подтвердить, если пятки на фотографии выглядят однозначно силовыми. Может они в жизни другие, может и кошка в жизни выглядит совсем по-другому. Но форум читает намного больше людей, чем пишет. Для них я и поставила фотографии, на которых шоколадный окрас более чем однозначно виден. По этим фотографиям можно посмотреть на свое животное дома, на его кончик хвоста и понять что-то для себя. У Kivi так вообще помет будут актировать и покажут ей почему у котят такой, а не иной окрас.
Я не знаю где в Европе много мнимых шоколадов. Я просто вижу, что часто котят от черных/силовых родителей называют шоколадными. А в разведении шоколадов особо не видно. У Наири и Джокера в родословной стоит если не ошибаюсь черный и сил. Окрас для девонов не важен ИМХО. Поэтому мне в принципе все равно как кто своих котят записывает, может хвост и не такой черный как он на фотографиях смотрится. Что меня удивляет, что у Florista родился хороший котенок | |
Автор: Kichi 18 Янв, Чт, 2007 16:49 | |
Elanor,спасибо за фото. Мне бы другую кошечку хотелось бы посмотреть из Маастрихта - кошечку burdex,интересно как выросла. | |
Автор: Лирика 18 Янв, Чт, 2007 17:34 | |||
Ой, да! Все время забываю сказать, хотела еще как только пост появился, поддержать в этом. Но что обидно - эти "непопулярные" окрасы никто в разведение брать не хочет. Таббики и черепахи всегда засиживаются. | |||
Автор: Кудряшка Сью 18 Янв, Чт, 2007 18:21 | |||
Я уже писала, что у Джокера долго вопрос о его окрасе был открытым. Ставили шоколад, несмотря на родословную. И только к году и 2-м месяцам пол-хвостика Вот фотка Джокера на коричневом фоне. Здесь еле уловима чернота. При солнечном свете видно четко. А вот дети шоколадные не вызывали никаких иллюзий. Тем более, если киска не табби. | |||
Автор: Кудряшка Сью 18 Янв, Чт, 2007 18:24 | |
BonBoss, в Харькове есть жених для Мышки? А то у нас в Днепре купили котика в п-ке NOVA. А дальше в родословной все DONCAT.
| |
Автор: BonBoss 18 Янв, Чт, 2007 22:40 | |
Кудряшка Сью, есть. Но нам не нужно | |
Автор: Лирика 18 Янв, Чт, 2007 22:41 | |||
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=mp/ids=4:405973;5:405991;6:406699;7:406700/g=5/db=DRX У Евы это первый помет? У ее родителей до того были шоколадные дети (я так понимаю, московские Европа a23, Енсон n24, Ежевичка Донкэт (a) ее однопометники)? | |||
Автор: Florist 18 Янв, Чт, 2007 23:04 | |||
Ничего не понимаю: так он черный или шоколдадный в результате? На его фото, сделанных Мельниковой, он явно шоколадный, а на любительских - явно черный Кстати, смею повторить: сил и черный - один и тот же окрас. | |||
Автор: FairyDream 18 Янв, Чт, 2007 23:13 | |
Кудряшка Сью: Это мама Джокера
У Вас в родословной что-то не так | |
Автор: Bowl Of Honey 19 Янв, Пт, 2007 03:10 | |||||
| |||||
Автор: Кудряшка Сью 19 Янв, Пт, 2007 10:01 | |||||||||
В результате черный, но тело в жизни у него, как на фото у Мельниковой. Ну, оооочень красивый цвет: кофе + немножко сливок
Я в курсе, что это мама. На фото она тоже на половину шоколадная По родословной, которую выложила выше Лирика (Джокер + Ева), видно, что оба в 4-м колене имеют шоколадов...
Это первые детки Евы (скоро будут снова
Скорее всего, что ДА. | |||||||||
Автор: FairyDream 19 Янв, Пт, 2007 10:09 | |||||
Вы что-то сильно путаете. Этот окрас n 09 32, это черный или коричневый, как хотите называйте, но не шоколад. так и в родословной написано ( в нашей базе данных), а не n 09 21 32. Inger Inrika тоже имеет немного другой окрас: fs 23. | |||||
Автор: Лирика 19 Янв, Пт, 2007 10:47 | |||||||
В базе неточная информация об окрасе Valeri Artemis Daniel, он с32 (лиловый минк). В этой ветке в мае выкладывали его фотографии, посмотрите. Но в данном случае, это не принципиально.
Кудряшка Сью, Fairy Dream говорит о том, что мама Джокера НЕ ТАББИ, а не о том, шоколад она или нет. Это обычный сил-минковый цвет, хотя чисто визуально это напоминает шоколад. Разница в том, что настоящий шоколад всегда выглядит "теплым", а сил "холодным". Я не могу это объяснить на словах, может быть где-то близко будет сравнение с молочным и горьким шоколадом - не знаю. Пусть это более опытные шоколадоводы объяснят.
Ой, как хорошо, что это прозвучало, потому что эта ошибка идет во ВСЕХ родословных, где есть эта кошка! Дело в том, что у Инрики есть сын Бенни DRX d33, рожденный от лайлак-пойнта (с33), от голубокремовой кошки этот окрас родиться не может. А Бенни точно ред, а не крем, т.к. летом он родил от голубой табби кошки 4 браун табби котенка. | |||||||
Автор: FairyDream 19 Янв, Пт, 2007 12:03 | |||||||
Лирика, Вы абсолютно правы, именно это я и имела в виду. Про шоколад тут речь совсем не идет
Да, я тоже на это обратила внимание. | |||||||
Автор: Kichi 19 Янв, Пт, 2007 12:37 | |
Удалось сфотать троих. Не думала,что так трудно - все бегут куда-то.
"Уши Джеймессона" Черепашка №1 Черепашка №2 (не давалась,а жаль - красивая) | |
Автор: Kichi 19 Янв, Пт, 2007 12:44 | |
Вот еще мальчик (фото недельной давности)
Его брат - близнец Остался еще один - самый шустрый,близнец ушастого. | |
Автор: Антава 19 Янв, Пт, 2007 13:08 | |
Какая милая и сладкая малышня. Kichi , а девочки на сей раз одного окраса | |
Автор: BonBoss 19 Янв, Пт, 2007 14:14 | |||
Присоединяюсь! Такие маленькие, а уже девончики-ушастики | |||
Автор: Kichi 19 Янв, Пт, 2007 14:52 | |||
Да. На этот раз Каравелла решила глупостями вроде пойнтов не заниматься. | |||
Автор: Kivi 19 Янв, Пт, 2007 15:19 | |
Kichi,милые малютки | |
Автор: Kivi 20 Янв, Сб, 2007 11:29 | |
Сейчас в Норвежском питомнике с которого был завезён отец моей кошки Hidei ,есть котёнок-кошечка КОПИЯ моей "шоколадки"или...... (только,фото немного засвечено,вспышкой)
- интересно под каким окрасом она будет записана. http://www.ochremenko.com/ в Devon kittens | |
Автор: Лирика 20 Янв, Сб, 2007 12:54 | |||
Kivi, спасибо за еще один пример! Взрослые умные дети А теперь панорамный вид В связи с этим не могу не показать одну шикарную фотку, сделанную нашей заводчицей (Энжел в центре) Только не думайте, что это один помет из 9 котят!!! | |||
Автор: maliska330 20 Янв, Сб, 2007 13:06 | |
В Москву сегодня приехали чюдные детки девончики Светыны из Павлограда питомник ДОНКЕТС их на выставке будет выставлять Светына мама хороши малыши ну просто нечего сказать силпоинтовый мальчишка так запал в душу просто словов нет,а девочка голубая на белом сладенькая хорактер такой | |
Автор: Лирика 20 Янв, Сб, 2007 13:20 | |||
| |||
Автор: maliska330 20 Янв, Сб, 2007 13:23 | |
ТАблеток от жадности надо побольше | |
Автор: Kichi 20 Янв, Сб, 2007 13:38 | |
Питаемся | |
Автор: Лирика 20 Янв, Сб, 2007 13:44 | |||
Не травите зазря свой организм таблетками. Это болезнь неизлечимая! Если вы не в состоянии изменить ситуацию, посмотрите на нее с обратной стороны - измените свою жизнь ПОД кошек. Купите большой дом с садом для них, машину для себя (чтобы на выставки и к ветеринару их возить), увольтесь с работы и проводите с кошками весь день и всю ночь - каждый день из года в год... вся ваша жизнь будет состоять из чистки горшков, расписания кормежек, вязок, родов, графика прививок и выставок и проч. и проч. и проч... И вот тогда (наконец-то!) вам уже не придется тратиться на таблетки от жадности!!! | |||
Автор: Лирика 20 Янв, Сб, 2007 13:46 | |||
Длины мамы явно не хватает на всех. Интересно, а у манчкинов есть эта проблема? А у нас это вот так выглядит - мамы вообще не видно под "детками" (причем, не кормит она уже давно, теперь это просто как игра) | |||
Автор: ЕленаRD 20 Янв, Сб, 2007 15:07 | |||
Визуально по этим фото котята разные. У верхней контраст заметнее гораздо. И сами пойнты темнее. ИМХО. | |||
Автор: maliska330 20 Янв, Сб, 2007 15:15 | |||
мда заманчивая перспетива | |||
Автор: Kivi 20 Янв, Сб, 2007 17:27 | |||
Когда у меня были засвеченные вспышкой фото,то на них моя тоже выглядела,также ,и у той девочки шерсть немного длиннее,а может и пойнты темнее. И я это к таму,откуда подобный окрас идёт Фотки ДЕВОНЧИКОВ | |||
Автор: Антава 21 Янв, Вс, 2007 13:35 | |
Любимая тусовка
| |
Автор: MKaterina 21 Янв, Вс, 2007 14:17 | |
Антава,
последняя фотка прикольная )) это одна кошечка... просто длинная немного http://l.foto.radikal.ru/0701/7202f0ddd224.jpg Дублированные (повторные) снимки переводятся в ссылки | |
Автор: Лирика 21 Янв, Вс, 2007 16:54 | |||
| |||
Автор: BonBoss 21 Янв, Вс, 2007 20:20 | |||
Девоно-такса! | |||
Автор: Kivi 21 Янв, Вс, 2007 21:43 | |||||
| |||||
Автор: Кудряшка Сью 22 Янв, Пн, 2007 21:31 | |||
| |||
Автор: Кудряшка Сью 22 Янв, Пн, 2007 21:40 | |
А мы за это время успели на выставке побывать Девонов было очень много, аж 9. Были красивые и ооочень красивые. Приезжала Иконникова Таня со своей белоснежкой Gil-Estella Geniality (номер 46). Очень всем кошечка понравилась, но на Beste она не была, т.к. выставлялась только в субботу. А Джокер немножко позвездел на Beste Отчет о выставке и Beste в картинках представлен в Прошлых выставках. | |
Автор: BonBoss 22 Янв, Пн, 2007 23:25 | |||||||
Света в своей "девонье-селкирковой" шубе
Такова специфика вашего региона
Поздравляю! Хорошо на руках сидит. Картинно! | |||||||
Автор: maliska330 23 Янв, Вт, 2007 03:49 | |
Да в Днепропетровске чюдные выставки самые красивые девоны собираются в большом количестве глаза разбегаются все в типе максимально кудрявые а про орасы вообще молчу от белых разноглызых до силпоинтов от черепах всевозможных до тортипоинтов бедные судьи среди такой красоты и выберать | |
Автор: Лирика 23 Янв, Вт, 2007 08:44 | |||
Вот эта? | |||
Автор: Кудряшка Сью 23 Янв, Вт, 2007 09:52 | |
Да, это эта красавица | |
Автор: Kivi 23 Янв, Вт, 2007 11:34 | |
Поздравляю с успехами на выставке | |
Автор: Антава 23 Янв, Вт, 2007 13:51 | |||
Как это приятно читать | |||
Автор: BonBoss 23 Янв, Вт, 2007 16:43 | |
Информация:
Мне только что позвонили и сообщили, что девонка полутора-двух лет ищет новую семью. Хозяйка не то уехала зарубеж, не то еще что-то, а родственники не кошатники по своей сути, не хотят девочкой заниматься. Я сама ее не видела, но говорят, что кошка шерстяная. Не стерилизованная, рожавшая. Может, кому-нибудь интересно, стучитесь в личку, я дам координаты. | |
Автор: DevONCAT 23 Янв, Вт, 2007 23:31 | |||
| |||
Автор: BonBoss 24 Янв, Ср, 2007 06:45 | |||
Поздравляю! Победы детей вдвойне приятны | |||
Автор: Кудряшка Сью 24 Янв, Ср, 2007 09:38 | |
Спасибо всем за поздравления.
Света, поздравляю тебя и Napoleonа с победой | |
Автор: Kivi 24 Янв, Ср, 2007 10:20 | |||
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! | |||
Автор: Elanor 24 Янв, Ср, 2007 11:47 | |
Поздравляю украинских девонов с победами Это так радостно и читать, и видеть, что где-то еще бывает много рексов на выставке BonBoss, удачи малышке. Надеюсь она быстро найдет новый теплый дом. | |
Автор: LONGI 24 Янв, Ср, 2007 20:14 | |
Очень-очень понравилась Bala. Я когда в зал вошла, так и обмерла : красавица! Сразу про титул спрашивать, про конкуренцию узнавать. Пока пронесло, но на Бест мы и не замахивались. Стояли наши клетки напротив, глаз не сводила. Молодцы! Мои восхищения в прошедших я высказывала ещё до того, как узнала результаты. Снежа ( Gil-Estella Geniality) открыла свой первый CACE, была бест оппозит дважды ( в Питере и Курске), сейчас маленький перерыв на прививки, и снова в бой (если мама Юля Филимонова против не будет). | |
Автор: DevONCAT 24 Янв, Ср, 2007 22:58 | |
Спасибо всем за поздравления. | |
Автор: DevONCAT 24 Янв, Ср, 2007 22:59 | |
Автор: Kivi 25 Янв, Чт, 2007 11:54 | |||
СПАСИБО | |||
Автор: BonBoss 25 Янв, Чт, 2007 15:12 | |
Kivi, что это он лапами обхватил? Игрушка какая-то... Спайдер-мен для кошек? | |
Автор: Kichi 25 Янв, Чт, 2007 16:22 | |
У меня что-то не видно ни игрушки,ни котенка. А нам месяц и 5 дней | |
Автор: Kivi 25 Янв, Чт, 2007 17:21 | |||
Нет - Это они облюбовали спайдерменовские тапочки моего сыночка Kichi,Очень милые симпампулички,с нежным окрасом | |||
Автор: BonBoss 25 Янв, Чт, 2007 17:28 | |||||
Ага! Ну да, тапочки - лучшая игрушка
И такая серьезность во взгляде! | |||||
Автор: Лирика 25 Янв, Чт, 2007 17:46 | |||
Как вы их различаете Обращаюсь к нашим уважаемым членам FIFе. В Москве весеннюю выставку судят 1. Ms. Gina Grob, Лихтенштейн (LI) - I, II, III, IV (all breeds); 2. Mr. Alfred Wittich, Швейцария (CH) - I, II, III, IV (all breeds); 3. Mrs. Penny Bydlinski, Великобритания (GB) - I, II, III Пожалуйста, расскажите о судьях, кто из вас проходил экспертизу у них? Пенни знаю, а о первых двух слышу впервые. | |||
Автор: Антава 25 Янв, Чт, 2007 18:31 | |||||
Я вот тоже об этом подумала
У этих судей мне не довелось быть. | |||||
Автор: maliska330 25 Янв, Чт, 2007 19:16 | |||||
УУУУУРРРРРАААААА а я и не сомневалась что будет бест Наполеончик красачиец удачи ему и счастья я уверена это его непоследняя победа
Света это стиль такой | |||||
Автор: Уралочка 25 Янв, Чт, 2007 20:18 | |
Ребята. Помогите.
У меня в клубе люди ищут котенки девон-рекса. Через три недели они едут в Эстонию. Хотят купить там. Посоветуйте хороший питомник. Вопрос почти риторический. Но вдруг ? | |
Автор: BonBoss 25 Янв, Чт, 2007 22:12 | |||
У г-жи Бидлински судилась с британцами. Довелось пообщаться и вне экспертизы, очень доброжелательная и открытая дама | |||
Автор: Elanor 25 Янв, Чт, 2007 23:01 | |
Классный пацан Кichi, как его зовут? | |
Автор: Kichi 25 Янв, Чт, 2007 23:15 | |||
Спасибо. Насчет как я их различаю - ну так я их вижу,они разные. | |||
Автор: Elanor 25 Янв, Чт, 2007 23:26 | |||
Ну этот вылитый Витторио Эммануил | |||
Автор: Kichi 25 Янв, Чт, 2007 23:31 | |||
Не поняла,хороший питомник в Эстонии? Про Эстонию не знаю,а вот в Латвию им бы подъехать стоило бы. | |||
Автор: Kichi 25 Янв, Чт, 2007 23:34 | |||
Назвать надо на английскую B. | |||
Автор: Bowl Of Honey 26 Янв, Пт, 2007 13:29 | |
Всем добрый день.
Поздравляю всех с победами, и с прекрасными котятами. А еще поздравляю, правда немного с опозданием, всех Татьян (если тут у нас есть) и студентов(если есть) Скажите, а нет ли у кого-нибудь полного списка окрасов, на английском, русском и с кодом??? (: | |
Автор: Kichi 26 Янв, Пт, 2007 13:51 | |||
На английском http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/drx_std.html За поздравление спасибо! Я как раз Татьяна и студентка (в возрасте) | |||
Автор: Bowl Of Honey 26 Янв, Пт, 2007 14:01 | |||||
(((: Спсибо, посмотрела... Очень здоровская ссылка. Перевести я думаю сама смогу. | |||||
Автор: kotofey 26 Янв, Пт, 2007 17:08 | |
Лучший котенок выставки 20-21 января 2007 г. клуба Альянс
| |
Автор: Лирика 26 Янв, Пт, 2007 22:45 | |||
Он же - Света, поздравляю! А вот это нашла по ссылке из ветки про днепропетровскую выставку - что это за дети, от кого? | |||
Автор: Кудряшка Сью 28 Янв, Вс, 2007 09:35 | |||
Поздравляю Свету (п-к DONCAT) и ее питомца с победой
Как-то этих деток я на выставке не заметила Если фотки с последней выставки, то питомник NOVA (WFF). Там все кошки из п-ка Ержановой Кати (of Katarine) и из п-ка Светы Бобух (Doncat). | |||
Автор: Лирика 28 Янв, Вс, 2007 10:27 | |
Оказывается, как грустно, когда твои подросшие детки переезжают в другую семью.. но в то же время какое счастье испытываешь, когда видишь их любимыми!
Меня просто до слез растрогали вот эти фотографии Бенечки, сделанные его новой хозяйкой Катей буквально в первый же вечер после его приезда - Бенечкин новый друг - 5мес. абиссинец Сема. Любви вам всем взаимной! | |
Автор: Отец и Ко 28 Янв, Вс, 2007 10:44 | |
Уважаемая Лирика!
У думаю, Беньке очень повезло - Катерина и её семья самозабвенно любят Сёму! Теперь же любовь просто удвоится и распределится пополам... Вы абсолютно точно попали в цель: в Катерининой семье одно зверинское место явно пустовало, теперь оно заполнено. И... Всё будет хорошо, тем белее, Катерина здесь. А нам осталось только наблюдать за настоящей пацанской дружбой! P.S. В своё время мы вольно или невольно стали Сёмкиными крёстными, но у меня есть приятельница, которая давно мечтает о ДЕВОНЕ... Пока время не пришло, но... | |
Автор: Florist 28 Янв, Вс, 2007 10:48 | |
Таня, котята замечательные! Такие солнечные! Света, поздравляю с победой твоего чада! Юля, а твоему Бенечке можно только позавидовать - и любящие новые хозяева, и ласковый и нежный друг и партнер по играм! | |
Автор: Лирика 28 Янв, Вс, 2007 11:32 | |||
Спасибо за напутственное слово, нам очень приятно от Вас это слышать (на бесинскую тему заглядываем Самое главное, что живут они по московским меркам на "соседней улице" - в 4х станциях метро от нас. | |||
Автор: Kivi 28 Янв, Вс, 2007 11:42 | |||||
| |||||
Автор: Kichi 28 Янв, Вс, 2007 12:04 | |
Лирика,а Бенечка то как плющится. А я своих девочек покажу | |
Автор: travka 28 Янв, Вс, 2007 14:35 | |
Здравствуйте, девонщики и девонщицы!
Мы совсем недавно переехали из Одесы в Москву, и просто поражены - сколько прекрасных девонов здесь (читали форум, смотрели фото и восхищались) Особенно рады были узнать, что здесь, на форуме - пишут об успехах нашей заводчицы, Светланы Бобух, и ее котят! Ведь и наша любимая Нюта - ее кошечка, из Донкэта! Светлана, поздравляем Вас, всегда рады слышать - что ваш труд оценен по достоинству! Так держать! У нас множество вопросов к вам, форумчане. Но для начала - давайте знакомиться! Антуанетта, из питомника Донкэт, родители - Floretta Ruaztec и Diamond Antares, возраст - полтора года, цвет - blue. Сейчас, правда, то ли в связи с переездом, то ли еще из-за чего - стала рыжеть и шерсть сбрасывать. Но любим мы ее безумно не из-за какой-то там шерсти! А потому, что прекрасный и верный ДРУГ. Как собака | |
Автор: travka 28 Янв, Вс, 2007 15:28 | |
Антуанета долго обрастала, зато когда обросла - мы поняли, о чем в Песни Песней написал царь Соломон: кудри твои - как стада овец...
А теперь, после переезда, что-то с шерсткой стало происходить. На фото этого почему-то не так видно (фото сделаны буквально вчера вечером), но появился какой-то бурый оттенок на шерсти и она стала редеть - вдоль хребта и на лопатках... мы не знаем, с чем это связано. Может ли это быть линькой - в полтора года? Поделитесь опытом, старожилы! Кормим сушкой, Хиллсом, в основном куриным, иногда для разнообразия даем кроликовый или с ягненком, иногда балуем консервами. Витаминов дополнительно не даем, на кухню не допущена (знает, что туда нельзя и может часами сидеть у открытой двери - не заходя внутрь), попрошайничество не поощряется. Вычитали на форуме про перепелиные яйца, вчера вот дали на пробу -еле "уговорили" попробовать. Какие возможны варианты в борьбе с "ржавчиной"? http://www.ljplus.ru/img3/y/o/yooo/SP_A0036.jpg Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне, а также вес не более 80кб. [модератор] | |
Автор: Кудряшка Сью 28 Янв, Вс, 2007 15:32 | |
Kichi черепашки отличные travka приветствую. Я сама недавно на форуме. Очень приятно что на Украине так много прекрасных девончиков | |
Автор: travka 28 Янв, Вс, 2007 15:38 | |||
Уже не на Украине - а в Москве:) Мы переехали из города, где о девонах почти никто не знает - в Москву, где их знают и любят. А т.к. мы варились практически в собственном соку, то вопросов накопилось множество, уж простите нас за это!:) "Родители" Нюты, Таня и Олег | |||
Автор: maliska330 28 Янв, Вс, 2007 15:47 | |
Травка скорей всего у вашей Антуанеты стрес
по типу очень хорошая девченочка позвоните заводчице и пообщайтесь с ней | |
Автор: MKaterina 28 Янв, Вс, 2007 16:43 | |
Юлия, спасибо БОЛЬШОЕ!!!!
Мы просто пищим от восторга! Бенечка такой мурлыка и игрун /ТТТ/! Носятся с Сёмиком по квартире Яков, спасибо за добрые слова!! Засмущали… Попозже еще выйду… побегу к мальчикам | |
Автор: Kivi 28 Янв, Вс, 2007 17:41 | |
travka,приятно познакомится,с Вами и Вашей красавицей MKaterina,ПОЗДРАВЛЯЮ с новым питомцем! | |
Автор: DevONCAT 28 Янв, Вс, 2007 18:14 | |||
| |||
Автор: Florist 28 Янв, Вс, 2007 18:14 | |
Господи! Как мало нам надо для счастья! А мы сегодня фоткались: Это девочка n 21 33 - черный линкс пойнт: Ее сестрица, f 21 32 - черная линкс минк черепаха: Их братец d 21 32 - красный линкс минк (или кремовый?): Он же с девочкой из другого помета: | |
Автор: DevONCAT 28 Янв, Вс, 2007 18:19 | |
Всем огромное спасибо за поздравления и приятные слова в мой адрес. А победы лишь подстегивают и прибавляют уверенности в нашей нелегкой и кропотливой работе. Удачи всем !!! | |
Автор: Florist 28 Янв, Вс, 2007 18:38 | |
Та же шоколадная черепаха с белым - h 03:
И ее сестры: лилово-кремовая линкс пойнт черепашка с белым - j 21 33 03: и черная пятнистая черепашка - f 24: | |
Автор: travka 28 Янв, Вс, 2007 19:08 | |||
Светлана! Мы только из форума узнали о Ваших успехах нынешних, и от всей души порадовались за Донкэт. Но очень хочется еще и еще раз сказать Вам спасибо - за наше счастье, за Нютку! Мы, правда, не настолько хорошие хозяева оказались, чтобы выставляться и побеждать, кто бы знал, что без этого кошке и замуж не выйти... А теперь, когда она подросла - встал вопрос о "женитьбе". 3 течки - 3 недели в сумасшедшем доме. УУх и темпераментные же эти девоны, страсть! Вот тут действительно оказались важны и выставки, и титулы. Перед самой поездкой она была действительно красотка - вся ровно-кучерявая, даже на грудке, а теперь сыграли все три фактора: гормоны, переезд, батареи... Мыть ее, боюсь, не выдет - она жутко боится воды. Зато сама вылизывается до стерильности: может часами лизаться, уши сама себе моет и даже глаза протирает. Попробую ее протереть уксусным раствором - влажным полотенцем разотру. Огоромное спасибо за советы! Вроде и жениха мы разыскали хорошего, теперь только бы мы ему подошли...так что чует мое сердце - придется нам тоже выставляться, а то так и останемся в девках! | |||
Автор: Kivi 28 Янв, Вс, 2007 19:49 | |||
Florist,Прелестные детишки
Ваши советы многим пригодятся | |||
Автор: DevONCAT 28 Янв, Вс, 2007 21:57 | |
Лариса, | |
Автор: MKaterina 29 Янв, Пн, 2007 00:57 | |
Но Сёма все-таки еще не верит своему счастью И Беня оооочень любит сидеть/ спать на руках!!! Устали мальчики: сони | |
Автор: Bowl Of Honey 29 Янв, Пн, 2007 01:34 | |
Лирика!!!
Я уверена, что сыночка в хороших руках и очень любим... Видно по фотографиям!!! И Беня мне кажется рад, и явно скучать ему не приходится. У него такой друг активный и заботливый (: | |
Автор: Florist 29 Янв, Пн, 2007 08:58 | |
http://o.foto.radikal.ru/0701/3dd6b212b749t.jpg
Дублированные (повторные) снимки переводятся в ссылки. Прикольно! | |
Автор: BonBoss 29 Янв, Пн, 2007 09:46 | |
Florist, черепаху интересно природа раскрасила MKaterina, отличный репортаж | |
Автор: Kivi 29 Янв, Пн, 2007 11:17 | |
MKaterina,ФОТКИ | |
Автор: Антава 29 Янв, Пн, 2007 12:12 | |
MKaterina, замечательный репортаж Florist, как малыши подросли | |
Автор: Kivi 29 Янв, Пн, 2007 15:25 | |
кошачий прайд | |
Автор: travka 29 Янв, Пн, 2007 16:12 | |
Ув. старожилы! расскажите, пожалуйста: в каких клубах вы состоите? Какова роль клубов в вашей жизни?
В Одессе, откуда мы приехали, в клубе состояли с 3 месяев - вступили сразу же, как Нюта завелась в доме. К сожалению, из девонов нас там было всего трое: мы, еще одна девочка близкородственная и кастрированный мальчик. К тому же, как теперь выясняется, документы нам наш клуб выдал неправильно, и теперь у нас будут хлопоты с исправлением ситуации. Помогают ли вам ваши клубы? Чего от них ждать, на что в первую очередь обращать внимание? Если это уже обсуждалось на форуме - можно ссылкой, но сама я не нашла информации об этом. Заранее благодарна за ответы. | |
Автор: MKaterina 29 Янв, Пн, 2007 23:03 | |
Florist, BonBoss, Kivi, Антава,
Большое Вам спасибо! И большое спасибо модератору за помощь | |
Автор: BonBoss 30 Янв, Вт, 2007 09:40 | |||
Теплая душевная компания | |||
Автор: BonBoss 30 Янв, Вт, 2007 09:48 | |||
travka, тема клубов и систем периодически возникает на форуме в том или ином разделе. Наберите в поисковике и задайте в параметрах "поиск в сообщениях". Здесь собрались люди, состоящие в клубах разных систем и не состоящие в клубах вообще. Это зависит от территориальных особенностей, собственных предпочтений и пр. Опытным заводчикам помощь клубов нужна разве что в части выдачи родословной | |||
Автор: Кудряшка Сью 30 Янв, Вт, 2007 10:44 | |||
А ушей скоко? В два раза больше | |||
Автор: Brilliant 30 Янв, Вт, 2007 12:34 | |||
Снимки, включенные в цитаты, переводятся в ссылки Глядя на это чумазое расчудесное чудо, против своей воли начинаю проникаться к девонам! | |||
Автор: Кудряшка Сью 30 Янв, Вт, 2007 18:20 | |||
Лариса, а тогда места не будет, где бриллианты хранить | |||
Автор: MKaterina 30 Янв, Вт, 2007 18:42 | |
Еще маленький репортаж ))
Называется «Бодрое утро!» | |
Автор: Florist 30 Янв, Вт, 2007 20:38 | |||||
А бриллианты меня интересуют только в виде Brilliant-ов | |||||
Автор: baks 31 Янв, Ср, 2007 08:32 | |
привет все уважанемые как назвать..девоноводы? | |
Автор: Elanor 31 Янв, Ср, 2007 11:36 | |
baks, если будущая хозяйка собирается разводить/выставлять кошку и в Германии, то ей не лишне знать, что разведение с белыми неслышащими или плохослышащими животными у нас по закону запрещено. Даже кастратам для участия в выставках приличных клубов нужен Байеровский сертификат, что животное 100% слышащее. Байерским он называется, потому что проверка проходит на аппаратуре этой фирмы под наркозом. Конечно, при большом желании можно найти и клуб, который на документы для проверки смотрит сквозь пальцы. Но дрожать при входе на выставке спросят или нет сертификат Поэтому хорошо бы было, чтобы человек уже сейчас понимал, что белая кошка для разведения в Германии это не так просто. Вероятность глухоты у желтоглазых животных кстати меньше. | |
Автор: baks 31 Янв, Ср, 2007 12:29 | |
спасибо за инфу | |
Автор: Elanor 31 Янв, Ср, 2007 13:04 | |
Может будущей хозяйке лучше определится, что ей в этой жизни надо любимый окрас или хорошая кошка для разведения. Или пойти совсем другим путем и купить бридингового корниша вана или арлекина.
Или взять для себя просто того кто приглянулся и везти ее/его уже кастрированным. ИМХО после переезда первое время не до выставок и вязок будет. Что будет, когда кошка в общежитии потечет. Потребуют кастрировать, где она на это деньги возьмет? | |
Автор: baks 31 Янв, Ср, 2007 13:11 | |
в общем, так такой расклад=белые ей нра больше всех.если не белая-то белая с пятнми, или что то светлое.в общаге она жить не будет-у нее муж живет в Германии, это будет "восстановление семиьи"Само собой, про шоу я писала только с надеждой, реально понимая тчо светит то ей скорее брид. | |
Автор: Kivi 31 Янв, Ср, 2007 13:18 | |||
Я,тоже наслышана про подобные тесты... - при таком раскладе белых днём с огнём не найдёш В каких ещё странах подобные тесты,УЖЕ требуются | |||
Автор: Kichi 31 Янв, Ср, 2007 13:27 | |
Тия взяла под опеку малышку | |
Автор: Elanor 31 Янв, Ср, 2007 13:38 | |
Вообще-то малышей в 12 недель кастрируют под наркозом уже годами в других странах. Там даже к наркозу не только обследование, но и операция прибавляется.
Котенок может прекрасно слышать, если у него например на одно ухо 30%-40% слуха осталось, а вот в разведении глубокое ИМХО ему делать нечего. Хлопая в ладоши такие проблемы не определишь, а тестирование необходимо, чтобы красивые белые кошки радовали своих хозяев. | |
Автор: Kivi 31 Янв, Ср, 2007 14:06 | |||||
Согласна ,но не каждый захочет разводить белых кошек,так-как заводчику,такой анализ надо будет делать и оплачивать, каждому рождённому белым котёнку
У моих котят,ТОЖЕ ДВЕ МАМЫ | |||||
Автор: BonBoss 31 Янв, Ср, 2007 15:59 | |||
Насколько мне известно, в Европе все больше обращают внимание на возможную глухоту белых кошек. Моя знакомая из Киева (кстати, наша форумчанка | |||
Автор: Kivi 31 Янв, Ср, 2007 17:45 | |
На возможную глухоту белых,всегда обращали внимание ,но если будут нужны именно такие тесты под наркозом -лудше разводить белых с пару пятнышками (ван) | |
Автор: FairyDream 31 Янв, Ср, 2007 18:12 | |
Байер-тест на все европейские выставки нужен, т.е. нужна справка, что кошка не глухая. | |
Автор: Kivi 31 Янв, Ср, 2007 18:34 | |||
Нужен именно Байер-тест Или справка от ветеринара,тоже разрешается | |||
Автор: BonBoss 31 Янв, Ср, 2007 19:30 | |||
Просто справка не является подтверждением | |||
Автор: Kivi 31 Янв, Ср, 2007 20:34 | |
BonBoss,получается,что требуют, тест,который не в каждой стране возможно зделать ............................. Это ,разве нормально иди туда,неведома куда,принеси то,неведамо что Надеюсь,что ветеринары приобретут подобную аппаратуру -для каждой страны | |
Автор: Лирика 31 Янв, Ср, 2007 22:52 | |||
Имеются в виду выставки ФИФе в Европе, или ВООБЩЕ все? На скорую руку прошлась по наиболее употребимым ссылкам европейских пит-ков - в итальянском пит-ке Гоблин (старом) висит белая голубоглазая RW QGC FELISSA DEL TAO DEL MIAO OF GOBLIN - родилась и живет в Италии Tica's Best Devon Rex Kitten of the Year 2003 Tica's Third Best Devon Rex of the Year 2003 фотка здесь http://www.thegoblin.it/our%20champions.htm Во французском пит-ке Magnifi'cats кот белый рожден в King Oberon (Италия) и его дочь белая зеленоглазая Akira Magnificats - Baltard 2006: Best in Show, Best of Best, Best Suprême Best in Show Marseille 2006, Best in Show Aix 2006 фотки здесь http://chatteriemagnificats.free.fr/ Или вот если по этой ссылочке http://www.finquiero.net/Lahti/index4.html на последнюю январскую выставку в Финляндии (Лахти) пройти, то можно найти белую голубоглазую Deliсatin Euphoria (кстати, дочка Arnella Roxycat - родственница ваша, Kivi!). Все они имеют Байеровские тесты? Самое интересное, что в США белые с завидной регулярностью побеждают десятку лучших - http://www.devonrexbreedclub.com/winners.html 1ая Лучшая кошка сезона 2004-2005, Best of Breed GC, BW, RW Dilettante Snow Ruby of Jobara и 3я Лучшая, Third Best of Breed GC, RW Dreadlock Seduced By Moonlight - белый голубоглазый (он же 3й Лучший котенок сезона) В Премьерах того же года первые 2 места у белых Best Cat in Premiership GP, RW Rex-N-FX Kayzia и Second Best Cat in Premiership GP, RW Dreadlock's Wiccanfae | |||
Автор: Лирика 31 Янв, Ср, 2007 23:07 | |
Опять же (глубочайшее ИМХО!), что:
а) из-за нежелания заводчиков обременять себя еще одними проблемами, б) отсутствия возможности сделать тест, если даже захотел обремениться, в) боязни лишний раз подвергать любимое дитя наркозу, г) лени (жизнь в Европе расслабляет) - можете бросать тапки, но мнение свое не изменю - кто жил в России, поймет и тыды и тыпы... мы рискуем никогда не увидеть в Европе вот такие чудеса http://www.archicats.com/images/Nov-3-2005-litter-of-two.jpg 6.jpg" target="_blank">http://www.archicats.com/images/April-1 и можем растерять уже имеющиеся... И еще одно ИМХО. Правила, как известно, соблюдают только те, кто и так их всегда соблюдал - нормальный честный человек никогда не пустит в разведение глухое животное. А те, кто руководствуется принципом "ответственность за соблюдение правил несет лишь тот, кто их составил", всегда найдут обходные дороги. Не хватало еще, чтобы у нас поддельными байеровскими сертификатами торговать начали. Максимально допустимый размер фото для размещения на форуме – 600 пикселей по большей стороне. [модератор] | |
Автор: olya-la 31 Янв, Ср, 2007 23:18 | |
Юля, ты меня просто убила последними фотографиями Блин, я же не люблю белых кошек | |
Автор: FairyDream 31 Янв, Ср, 2007 23:32 | |
Ну в Латвии пока просто нет возможности делать Байеровский тест. На местных выставках его не спрашивают, а до крупнейших пока не доезжали.
А так согласна, что все на совести заводчика, как впрочем и в других проблемах. | |
Автор: baks 01 Фев, Чт, 2007 07:31 | |
ау, народ.все так углубились в обсуждение выставочной темы..а на вопрос кто нибудь ответит? к кому можно за котенком то обратиться? я виже здесь красивых животных, причем белых, но в ответ на мой вопрос тишига-или эти котятта этой породы расписаны на год вперед или не хотят продавать новичкам? | |
Автор: BonBoss 01 Фев, Чт, 2007 07:40 | |||||
Думаю, что вопрос нужно задать владельцам этих животных. Конечно, ели вопрос не риторический Вообще по конкретной ситуации (покупка белой кошки с возможностью дальнейшего разведения в Германии) был дан конкретный совет. Все остальное частности. На ФИФе-листе вопрос иногда возникает, вместе с ним дискуссии. На сегодняшний день, опять же по ФИФе имеем следующее:
В остальном все правильно: все на совести заводчика. | |||||
Автор: BonBoss 01 Фев, Чт, 2007 07:45 | |||
baks, если Вам до сих пор в личку никто ничего ответил, значит нечего предложить. Пройдитесь по страничкам питомников, посмотрите, может и найдете то, что ищете. По поводу нежелания продавать... скорее не новичкам. Я бы никогда не продала котенка, если он предназначен для подарка. Даже подарка тому, кто о таком мечтает. Выбор должен делать будущий хозяин, а также заводчик должен сам решить, продавать или нет. А заочно... | |||
Автор: Niki 01 Фев, Чт, 2007 09:19 | |
В Европе на выставке надо предъявить справку (на белую кошку) что она слышит от ветеренара, нигде не сказано что нужно делать специальный тест. Обратите на это внимание | |
Автор: Kivi 01 Фев, Чт, 2007 09:44 | |
У меня в Германию в питомник, ждали,именно белого котёнка,уже выбрали, и имя придумали и заранее билеты,чуть не купили.А после,того,как сообщили в свой клуб о желаемом приобретении,их сразу поставили перед фактом,что даже если их котёнок будет иметь Байеровский тест,в дальнейшем клуб с них будет требовать в обязательном порядеке-этот Байеровский тест на КАЖДОГО рождённого белым котёнка.
После,чего,решили отказаться от розовой мечты | |
Автор: baks 01 Фев, Чт, 2007 09:57 | |||||
понимаете..это для Вас нормально куда то ехать за кошкой,для меня нормально..а для человека который еще только собирается стать кошкатником... | |||||
Автор: Kichi 01 Фев, Чт, 2007 10:17 | |
Кстати,Kivi, наши питомцы стали на год взрослее! Поздравляю с двухлетием! А Тийке вчера год исполнился. baks, такой подарок хорошо взвесить надо. Молодожены после свадьбы наверное куда-нибудь поедут? А котенка,только что подаренного куда? Такой подарок и обременить может. А если еще и беременность планируется? | |
Автор: BonBoss 01 Фев, Чт, 2007 10:28 | |||
Я говорю не о поездке, а о выборе, о предварительном общении с заводчиком в конце концов. Свадьба и покупка или получение в подарок котенка - понятия несопоставимые по сути. Вовсе не обязательно это совмещать, чтобы потом не было неожиданностей и неприятных впечатлений. | |||
Автор: Elanor 01 Фев, Чт, 2007 10:39 | |
Не совсем понимаю ажиотажа. У моей подруги в Берлине белый девон кастрат, протестирован хозяйкой выставлялся по ФИФе. Только в хорошо знакомых немецких питомниках две белые кошки девонки родились от разных протестированных белых котов и оставлены в разведение. Мое глубокое ИМХО, что этот цвет не для новичков в разведении и не для экономистов. Все тесты стоят много денег и на вирусы, и на PKD, и на HCM. Это повод их не делать? У нас к ветеринару просто зайти и здравствуйте сказать уже дорого.
А вообще это извините в моих глазах нонсенс, когда клуб должен информировать людей об необходимости тестов, если они давно мечтают разводить белых животных baks, вот когда Ваша подруга САМА соберется стать кошатником, тогда и будет смотреть, искать и т.д. Кошку хотя бы пожалейте, ведь Вашей подруге 100% не до нее будет до и после переезда. | |
Автор: BonBoss 01 Фев, Чт, 2007 10:39 | |||
Быстро время летит! | |||
Автор: Kivi 01 Фев, Чт, 2007 11:11 | |||||
СПАСИБО! И Ваших Питомцев ПОЗДРАВЛЯЮ!
Так,как у них Белых Девонов небыло и они не работали с этим окрасом,и я немогла знать,родятся ли белые,-они просто ждали и не представляли,что могут быть проблемы - нужен будет именно Байеровский тест,считали,что справки от ветеринара достаточно,а потом,когда узнали об этом тесте,то решили удостоверится в клубе - извените-не вижу нонсенса Я,сама,только от них об этом....тесте узнала,и ветеринар удивилась,что такой тес обязателен,о котором она что-то слышала,но не имеет о нём представления,и не знает,где его возможно зделать. НУ.....,НЕ ПОВЕЗЛО НАМ,В НАШЕЙ СТРАНЕ ДЛЯ байеровских тестов, СПЕЦИАЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ -НЕТ | |||||
Автор: DevONCAT 01 Фев, Чт, 2007 20:34 | |
Как выбрать корм.
Записки кота Минас-Матраса (орфография автора) Да, чтобы укусить хороший корм, его надо еще найти. Мыши визжат, глюки малопитательные, а от бахромы на занавесках у меня изжога. Коммерческие корма. С ними морока - все время меняются названия, картинки, нашлепки. Вы видели эту продажную шкуру на пакете Пурины Кэт Чау? У ней же на морде написано, что она, сволочь, по ночам Юканубу жрет. Про рекламу по ящику вы мне вообще помолчите - эта кошка из Мяу-микса вредитель зерновых хуже суслика. Корм надо выбирать не по телевизору, а один на один - ты и корм. СпиСОк ИнгРИдиЕнтов Порядок ингредиентов Hастоящий чукча-читатель на всякие там "Hаша рыба стала рыбней на 25%!" не обращает, а высунув язык читает список ингридиентов. Список этот составляется по убыванию относительного количества компонентов, которые идут на изготовление данного корма. Hе понял? ОК, чем ближе к началу списка данное слово, тем больше в корме того, что это слово означает. Hапример, говядина на первом месте или баранина - это пожалуйста сюда вот, в миску, а вот кукурузой с костной мукой сам будешь давиться, на моих поминках. Ингредиенты Я люблю мясо - курицу там, баранину, говядину, вот индейка попадается. Есть еще экзотика типа крольчатины, утки, оленины, и т.п. - но ты понимаешь, она встречается в названии, а потом в списке на двадцатом месте, только чтоб в название записать - Гурманский Охотничий Обед с Олениной. Я что, себя саблезубым тигром должен от этого чувствовать? Ты в начало списка смотри, пижон, а не на оленей. Да вот есть еще рыба, которую я должен любить. Агащаз. Ты кошку от выдры отличаешь, турист-дальтоник? От избытка рыбы у кошек начинается К-авитаминоз. С другой стороны в небольших дозах от рыбы бывает польза - омега-3 ненасыщенные жирные кислоты для профилактики МКБ. То есть чисто рыбные корма ты можешь это, в ондатру себе засунуть - мне внутренние кровоизлияния от авитаминоза ни к чему, но если рыба где-то там в глубине списка, то еще ничего - ее там с курицей мешают или другим мясом. Hо тоже не западай на это дело уж очень-то, те же омега-3 можно и отдельно добавить, так и безопаснее - в приличных кормах так и делают. Посмотри в список - омега-3 видишь или рыбьий жир? Hу и пес с ней, с рыбой тогда. Что я там еще хотел про мясо? Мясо всякое хорошо, но вот при подозрениях на пищевую аллергию лучше всего баранина, там как-то меньше аллергенов. Запомнил? В сухой корм для удобства выпекания, а так же как дешевые продукты добавляются зерновые - неизбежное зло, если вдуматься. Ладно, не напрягайся, главное запомни - кукуруза тут самая дешевая и самая вредная, способствует развитию запоров и МКБ. Рис особенно дикий или коричневый это получше, ну а всякие пшены и овсы - посередине. Качество ингредиентов Давайте не будем притворяться - вы, люди, думаете прежде всего о себе. Поэтому какая категория ингридиентов в этом случае самая лучшая? - Hу разумеется, потребительская, то есть то, что сами норовите сожрать (consumer or human grade products). К ним выше всего требования по качеству, свежести, отсутствия примесей, загрязнений, и т.п. Такие компоненты входят в состав самых дорогих и высококачественных кормов типа Evolve, PetGuard и Neura Wellness. Hу да ладно, не будем западать на этот human grade, а то еще читатели подумают, что я их объедаю - обычное кормовое "мясо" вполне ничего. Определение мяса для американских и британских производителей скажем достаточно строгое - поперечно-полосатые мышцы с небольшим количеством хряща и сухожилий. Hикаких тебе костей, кожи, рогов и копыт. Это для всего - курицы, говядины, баранины, или индюхи. Чем дальше мы уходим от собстно мяса, тем расплывчатее становятся определения. Вот например костная мука (chiсken или lamb meal например) - это то что остается от тушки убитого скота или птицы, после того как оттуда уберут и внутренности и понятно дело МЯСО. Hу и чего ты думаешь там остается, а, Спиноза, или из анатомии ты только половую систему в разрезе и запомнил? Кости, хрящи, сухожилия, кожа плюс ошметки мяса, которые не удалось отрезать начисто этими электороножами, вот чего. Потекли слюнки? Вот и у меня нет. Плюс - а точнее минус, еще и в том, что прибавляется допуск на наличие крови, навоза и других приятностей - то есть их быть не должно, кроме допускаемых правилами "разумных" или "ожидаемых" загрязнений. Такие же допуски существуют и в отношении отходов мясного производства (by-products) - всякой требухи. Hу а гидролизат или перевар (digest) это вообще беспредел - там может оказаться все, что угодно, единственное требование - не должно быть заметно признаков разложения. Кровь, кожа, перья - все подметается швабрами, измельчается, подвергается термической обработке, а потом переваривается - гидролизуется, либо ферментами, либо кислотой. Hа хороших кормах прям так и пишут "No digest" и "No by-products", ну а в плохих они только и есть. Много приличных кормов оказывается посередине - костная мука скажем есть, но на первом месте не она, и уж тем более не кукуруза, а все таки мясо. Я все понимаю - не добавить муки они не могут, чтобы было не так неудобно перед голодающим народом Судана. Hо все таки думай, что ты домой тащищь - ага? Чтоб мясо там тоже было. ФирмА Что фирма, я тебе объясняю, надо смотреть на список ингридиентов. Hу вот тот же Ямс (Iams) совсем дерьма не выпускает, хотя конешно Юкануба (Eukanuba) будет получше, чем просто Ямс. А так многие конторы выпускают и неплохие корма, и полное муму - муму в смысле навоз, а не ростбиф. Вот Пурина (Purina) делает и заправку класса "попкорн" Purina Cat Chow, и неплохие Purina ProPlan и Purina ONE. Вискас-Уолтам (Whiskas-Whatham) помимо всем известного попкорна делает и несколько лучшего качества корма типа Advance и Dr. Ballard. С другой стороны кроме ультра-корма Evolve тот же Триумф выпускает ничем непримечательный собстно Триумф. Так что повторюсь - фирмА фирмОй, но объективную информацию можно получить лишь читая список ингредиентов. | |
Автор: BonBoss 01 Фев, Чт, 2007 22:30 | |||
Kivi, не переживайте Вы так! У еще больше того, чего нет | |||
Автор: Kivi 01 Фев, Чт, 2007 22:52 | |
BonBoss,Дело,даже не в переживании, если подобные тесты начинают требовать в обязательном порядке,то желательно,чтоб такая аппаратура была в каждой стране, надеюсь-это будет возможным | |
Автор: BonBoss 03 Фев, Сб, 2007 04:12 | |||
Вопрос об обязательности такого теста в пределах наших стран не стоит | |||
Автор: витаминка 03 Фев, Сб, 2007 23:20 | |
Посмотрела фото , какие же очаровательные малыши у всех .
Kichi и Kivi Поздравляю Ваших питомцев с двух- и одно- летием . Kivi, не переживайте по поводу покупателей , которые отказались от детки , только потому что дополнительные тесты нужно сделать . Наверное не очень сильно мечтали о белом девончике . Кстати по поводу тестов , то уже в Польше тоже можно сделать тест БАЭР для белых котов , справку выдают на польском или английском , http://www.niedzielscy.pl/ , цена кстати зависит от количества тестируемых кошек, чем больше тем дешевлее тест одного животного. Цена 25 - 50 ЕВРО . DevONCAT ,с кормом и выбором это по разному , наверное поэтому половина моих кошариков предпочитает натуру , хотя (ирония ) у меня свой собственный зоологический магазинчик . | |
Автор: Kivi 04 Фев, Вс, 2007 00:12 | |||
СПАСИБО! | |||
Автор: Kivi 04 Фев, Вс, 2007 00:14 | |||
Мечтали сильно. Но проблемы,тоооолько из-за окраса....... | |||
Автор: maliska330 04 Фев, Вс, 2007 00:19 | |
DevONCAT
красиво написано ,главное грамотно и абсолютно верно, может этот тост можно в тему про корма кинуть, пусть все почитают | |
Автор: FairyDream 04 Фев, Вс, 2007 00:20 | |
Киви, я все-таки не понимаю: а в чем такая уж большая проблема | |
Автор: Kivi 04 Фев, Вс, 2007 00:26 | |||
Проблемы,уже давно нет,остались,только рассуждения | |||
Автор: FairyDream 04 Фев, Вс, 2007 00:30 | |||||
| |||||
Автор: Kivi 04 Фев, Вс, 2007 00:38 | |||
Другие хозяева,и всё . | |||
Автор: FairyDream 04 Фев, Вс, 2007 00:41 | |||||
А я подумала, что нашли место, где тесты делать | |||||
Автор: Kivi 04 Фев, Вс, 2007 00:43 | |
Когда,в нашей стране-это будет возможным,то будем делать | |
Автор: витаминка 04 Фев, Вс, 2007 00:55 | |||
Мои знакомые делали тесты за границей , причём подгадывали так , что бы и на выставках побывать и тесты сделать (приятное с полезным | |||
Автор: Kivi 04 Фев, Вс, 2007 01:01 | |||
Тоже,выход | |||
Автор: maliska330 04 Фев, Вс, 2007 15:21 | |
а тесты нужно делать всем породам где есть белые киски? | |
Автор: FairyDream 04 Фев, Вс, 2007 15:40 | |
Да, проверка слуха обязательна для всех белых независимо от породы. И еще запрет на вязки белого с белым. | |
Автор: maliska330 04 Фев, Вс, 2007 17:47 | |
Мдааа .. это получается если у меня взяли двух белых малышей кота и кошку для плем работы я просто в шоке сейчас это в какой то определенной системе а от какого числа этот приказ вышел | |
Автор: FairyDream 04 Фев, Вс, 2007 18:37 | |
В ФИФе точно уже года два как минимум( по- моему больше | |
Автор: maliska330 04 Фев, Вс, 2007 20:58 | |
в ФИФЕ это просто нежелательные браки,или запрещенные
| |
Автор: витаминка 04 Фев, Вс, 2007 21:25 | |||
Не вяжут белых с белыми как раз из за большей вероятности глухоты белого потомства . А Вы уж как хотите расценивайте , нужны ли глухие котята, даже как домашние любимцы. | |||
Автор: Антава 05 Фев, Пн, 2007 00:00 | |||
Так и сделала http://m.foto.radikal.ru/0702/09e39d2d198a.jpg | |||
Автор: Kivi 05 Фев, Пн, 2007 11:07 | |
Автор: maliska330 05 Фев, Пн, 2007 17:18 | |
Какой хороший фотошоп | |
Автор: Florist 05 Фев, Пн, 2007 17:59 | |
Kivi, как красиво получилось | |
Автор: Kivi 05 Фев, Пн, 2007 19:53 | |
Автор: BonBoss 05 Фев, Пн, 2007 22:46 | |||
Оригинально | |||
Автор: Kivi 06 Фев, Вт, 2007 13:53 | |||
А папу (CH Lochnar Degli Elfi), моей девочки - кастрировали | |||
Автор: BonBoss 06 Фев, Вт, 2007 14:21 | |||
Зачем? | |||
Автор: Kivi 06 Фев, Вт, 2007 14:50 | |||
Стал метить,а в отдельной комнате - постоянно плакал | |||
Автор: BonBoss 06 Фев, Вт, 2007 15:01 | |||
Тогда понятно. Во всяком случае во благо коту и хозяевам. Отдельная комната - так грустно | |||
Автор: Кудряшка Сью 07 Фев, Ср, 2007 10:18 | |
Ох уж, эти папы Вот у Джокера такие детки сладенькие родились | |
Автор: BonBoss 07 Фев, Ср, 2007 13:33 | |||
Толстячки | |||
Автор: Kivi 07 Фев, Ср, 2007 13:39 | |||||
| |||||
Автор: maliska330 07 Фев, Ср, 2007 16:03 | |
какие расписные маленькие зайчики | |
Автор: Elanor 07 Фев, Ср, 2007 20:30 | |
Поздравляю всех девончиков с днем рождения и больших, и совсем маленьких | |
Автор: Лирика 08 Фев, Чт, 2007 11:26 | |
Возвращаясь к нашим шоколадным баранам, то есть девонам (но тоже кудрявым Речь идет о том, что, как подмечено еще заводчиками сиамов, а потом получило подтверждение на других породах - шоколадные и лиловые котята, а также красные/ кремовые котята (и черепахи) - шоколадоносители, в нежном детском возрасте дают красное отражение от фотовспышки или показывают красный отсвет в глубине глаза. Впоследствии глаза принимают нормальный зеленый или оранжевый цвет. Это никак не связано с колороносительством и встречается в линиях, где пойнтов и в помине не было. В качестве иллюстрации фотки котенок пит-ка Rex'N-Fax (очень известный сейчас, отец нескольких Грандов), красный, шоколадоноситель. Две шоколадные калико девочки рядом со своими черно-белыми братьями показывают этот феномен и разницу между ними. И еще - но это к теме шоколада не относится - будущего белого голубоглазого котенка можно отличить от оранжевоглазого по тому же признаку, красному отсвету в еще по-детски голубых глазах. | |
Автор: Кудряшка Сью 08 Фев, Чт, 2007 11:37 | |
Лирика Вы молодец Очень много интересного и полезного от Вас узнала | |
Автор: Kivi 08 Фев, Чт, 2007 12:13 | |
Лирика, | |
Автор: Лирика 08 Фев, Чт, 2007 13:01 | |
Да, и еще. По поводу разных цветовых оттенков шоколада.
Вот у Энжела (опять в собственном пиаре обвинят.. Оригинал здесь http://www.devonrex.com/album/showpix.cfm?catagory=1&rec=1512 И есть ее не менее знаменитая мама - шоколадная табби оригинал http://www.devonrex.com/album/showpix.cfm?catagory=1&rec=96 А еще в тот самый Rex-N-Fx приобрели родную сестру (из дубль-помета, двумя годами младше) отца Энжела, шоколадный серебристый табби с белым, вот жду фотки... http://www.pawpeds.com/cgi-bin/DRX?a=p/id=407434/g=4/db=DRX | |
Автор: Ulrika 09 Фев, Пт, 2007 11:13 | |
vozvraschajas k teme o belix devonax - tak kak dolgo jezdila s svojej koskoi po vistavkam ( v tom cisle po FIFE World show) - moi belije devoni imeli spravku ot veterinara - o tom cto slisut horoso. takze razvodili beluju kosku - ona zdorovaja i s otlicneisim sluhom.
I kak kto to uze pisal - vnucatije potomki mojej pervoj beloj devonshi zivut uspesno i razvodjatsja v finlandii - i vistavljajutsja bez problem. Tut vopros skoree stavitsja protiv necistoplotnih razvodcikov - ctobi nerazvodili zavedomo gluhih zivotnih. | |
Автор: Kivi 09 Фев, Пт, 2007 18:13 | |
Сегодня нашим четверым кисам определили группу крови,больше не придётся годать И были с котятами в клубе,теперь знаем точный окрас нашей "шоколадной" девочки - она чёрный тонкинез | |
Автор: BonBoss 09 Фев, Пт, 2007 18:36 | |||||
Kivi, поздравляю! Надеюсь, результаты Вас удовлетворили? Коты и кошки совместимы?
Я свято верила, что она шоколадная, а не черная | |||||
Автор: Лирика 09 Фев, Пт, 2007 20:44 | |
И еще по оттенкам шоколада. Вот на этом снимке Archicats-ов
два шоколадных серебристых табби (bs21) котенка. Разница в цвете явная, но обратите внимание на пятки того, кто темнее. Вслед предыдущему своему посту - наиболее удачная по цвету фотография циннамоновой Dilettante Shellgame И ее циннамоновая внучка Dilettante Sugar Baby | |
Автор: Kivi 09 Фев, Пт, 2007 20:47 | |||||
СПАСИБО! ДА,результаты удовлетворили кошка Norma Suzu, коты-Amadei и Amur "В" кошка Hideja "А"
Вот такая , она у нас- конфетка | |||||
Автор: Лирика 09 Фев, Пт, 2007 21:05 | |
Kivi, ПОЗДРАВЛЯЮ! Вам очень повезло! Особенно с тем, что единственный оставленный кот оказался нужной группы.
Потому что вот у нас, например (имеется в виду в одном российском питомнике на Волге | |
Автор: Kivi 09 Фев, Пт, 2007 22:43 | |||||
СПАСИБО! Да, повезло
| |||||
Автор: Kivi 10 Фев, Сб, 2007 12:19 | |
У моего белого кота ,после того ,как брали кровь,остались пятна-кровоподтеки Может,кто знает | |
Автор: star 10 Фев, Сб, 2007 13:32 | |
Редко заглядываю сюда последнее время, а тут такие страсти!
И красотища "от Лирики", и фильм ужасов "от Киви". С какого места-то брали, что ли, в паху с вены? Почему? У моей брали с шеи. И вся ее лысая шея была в кровоподтеках - это от двух-трех попыток взять кровь без наркоза. Делал эту процедуру опытнейший вет, который посетовал, что у уличной дикой кошки легче это сделать. Он мне после первой же неудачной попытки предложил наркоз, но я пищала, нет, нет, не надо... Но без наркоза не обошлось все же. Кровоподтеки эти быстро сами сошли, как на кошке | |
Автор: Florist 10 Фев, Сб, 2007 14:07 | |
Вот уж и правда, страсти - ужасы У нас, в Самаре, в клинике "Самарская Лука", моя вет, Наталья Коробова, берет кровь из венки на передней или задней лапке, никаких гематом (тьфу-тьфу!) не было ни разу! Про шею разговор не велся никогда, а про наркоз - мне кажется, ей такой способ забора крови и в голову не придет - в вену входит "на раз" | |
Автор: Kivi 10 Фев, Сб, 2007 14:39 | |||||||
У всех моих кис брали с шеи,без наркоза. троих принесли быстро,а белого немного задержали.Видно,что ему кололи и в шею и в два паха,наверно сопротивлялся,я слышала,как он кричал у рыжей маленькое пятнышко на шее,у другой кошки всё нормально,а чёрного ещё сегодня не видела,надо посмотреть
Тогда,хорошо | |||||||
Автор: Лирика 10 Фев, Сб, 2007 19:10 | |
Ну и последнее про шоколадов - настоящих и мнимых. Вот такие метаморфозы иногда происходят с котятами пойнтовых окрасов:
наш фостик в 3 недели (слева) и наш фостик в 3 месяца Мы никакие не шоколады, а силы! Получается, что смотреть надо в первую очередь на пятки, а не хвосты и уши - нам еще учиться и учиться. | |
Автор: Kivi 10 Фев, Сб, 2007 21:57 | |
ЛИРИКА,ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВОЙ КОШЕЧКОЙ в питомнике
Florist, | |
Автор: витаминка 10 Фев, Сб, 2007 23:43 | |||||
Lirika писала:
А вообще , какая разница , если кто по ФИФе выставляет (не знаю как в других системах , то и так это группа VIII | |||||
Автор: витаминка 10 Фев, Сб, 2007 23:49 | |
Kivi , моим кровь брали с передней лапки , но у меня хороший врач , вкалывает с первого раза и вена не лопается из за широкой иглы , тонкой иглой ведь нет возможности кровь набрать для анализа. Странно что Вас не пустили подержать кота | |
Автор: BonBoss 11 Фев, Вс, 2007 08:01 | |||||
Сто раз об этом говорила: пятки, а у солидов и мочка носа
Для выставок не важно, а для бридинга не безразлично | |||||
Автор: BonBoss 11 Фев, Вс, 2007 08:05 | |
Да, когда у нас брали кровь, то тоже из передней лапы. Кошек держала я, и еще их дополнительно фиксировали эластичным бинтом к столу. Британки без травм, но одна ухитрилась оцарапать меня и вета. Нервничали все равно | |
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 09:07 | |||
И для бридинга, и для общего развития - ну хочу я знать, что моя кошка несет, что рожает, и как это называется | |||
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 09:23 | |
У меня тут еще одна девица с "загадочным" окрасом:
родилась белой (от не белых родителей - колоро- и минко-носителей, папа арлекин - стало быть пойнт - теоретически), потом начали прокрашиваться пойнты, глаза с красным отсветом - пойнт. А позже глазки начали перецветать в минковые. Ну, ладно, минк с большим количеством белого, решила я , видимо, вся спинка и бока покрыты белым. Хи-хи! - посмеялись надо мной наверху Так кто же ты, девочка моя, пойнт, минк, а может просто арлекин? Фотки повешу позже, одна не справлюсь, а пока, если у кого есть что сказать - прошу! | |
Автор: Кудряшка Сью 11 Фев, Вс, 2007 09:41 | |||||
А вот в WCF "придераются" к окрасу | |||||
Автор: Kivi 11 Фев, Вс, 2007 10:23 | |||||
Клиника,где брали кровь-шикарная,и врачей там много,моя помощ совершенно не нужна,да и я после долгой-скользкой дороги с девятью девонами в машине,была ни какая | |||||
Автор: Лирика 11 Фев, Вс, 2007 11:58 | |||||
А можно в процентном отношении, сколько раз давали шоколад и сколько раз сила?
н-да... Кусочек без-двух-дней-шестимесячной фотосессии Ну и наш животик | |||||
Автор: BonBoss 11 Фев, Вс, 2007 12:23 | |||
Подождем фото, а потом все равно будем гадать на кофейной гуще | |||
Автор: BonBoss 11 Фев, Вс, 2007 12:25 | |||
Ничего, теперь уже почти все позади, зато есть результат | |||
Автор: BonBoss 11 Фев, Вс, 2007 12:28 | |||
Животик как у матери семейства! Либо меньше кормить (сомневаюсь | |||
Автор: Антава 11 Фев, Вс, 2007 13:02 | |||
Ой, тяжеловато будет подтянуть | |||
Автор: Кудряшка Сью 11 Фев, Вс, 2007 13:11 | |||||||
До года 100% судей писали шоколад. Даже в период от 9 до 10 месяцев писали bs. Потом было лето Если месяц назад у Джокера тело было с коричневым оттенком, то сейчас этот оттенок ушел
Может ему тренажер какой-нибудь купить | |||||||
Автор: Лирика 11 Фев, Вс, 2007 13:34 | |||||||
А вот интересно... а как же теперь вам в ВЦФ, которая к окрасам "придирается", с оценками и титулами быть - которые получены на шоколадного серебристого кота?!
Нам обоим это не помешало бы... | |||||||
Автор: Кудряшка Сью 11 Фев, Вс, 2007 13:49 | |||
В WCF оценки до 10 месяцев - детские | |||
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 14:22 | |
Ну и окрас! Все, что могу: | |
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 14:26 | |
Юля, Лирика!
Ну и что, что толстенький животик! Зато Энжел - ангел! | |
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 14:33 | |
И, если позволите, случайный снимок:
Это Каспер | |
Автор: Лирика 11 Фев, Вс, 2007 14:56 | |||
да... Кстати, о белых: вот здесь (на английском сайте) http://www.justdevons.com/justdevons_017.htm приведена статистика шведских заводчиков рексов о % глухоты у белых рексов. Полностью приводить не буду, а кратко так (надеюсь, Доминик и Камилла не будут против русского перевода 247 reports of white cats (статистика собрана на 247 скандинавских рексов - девонов 123) 5.3% deaf, or partially deaf, cats (глухих или частично глухих) 15% deaf among the blue-eyed (глухих голубоглазых) 3.2% deaf among the yellow-eyed (глухих оранжевоглазых) 5.3% deaf among the odd-eyed (partly deaf on blue side) (разноглазых, частичная глухота со стороны голубого глаза) 0% deaf among green-eyed cats (зеленоглазых). У девонов: Cats hearing: 97.5% (слышаших) Deaf cats: 2.5% (3 cats) (3 глухих). Two being yellow-eyed and one being blue-eyed (из них 2 оранжевоглазых и 1 голубоглазый). Но при этом 94 кошки обследованы ветом, и только 4 Байер-тестом (1 для подтверждения глухоты, вторая - мать глухого котенка, и 2 на экспорт). У корнишей: Cats hearing: 92% - слышащих Deaf cats: 8% (10 cats) - глухих of which 6 are blue-eyed (6 голубоглазых), 2 yellow-eyed (2 желтоглазых) and 2 odd eyed being partially deaf (2 разноглазых частично глухих). Hearing test - noise test’ performed by a veterinarian: 72 (тест сделан ветеринаром) BAER test: 10 (Байер тест). | |||
Автор: Kichi 11 Фев, Вс, 2007 14:59 | |||||
Лирика,с животиком борись сейчас! Я Каравеллу упустила. Тоже вначале симпатичный животик был,так и остался,только раза в три больше. У меня надежда была,что хоть в этот раз скинет вес - после шестерых котят! Фигу. Вот она,ни нимека на талию. | |||||
Автор: Лирика 11 Фев, Вс, 2007 15:07 | |
Kichi, а у вас Каравелла под цвет домика мимикрировала! Как вы ее находите, она ж полностью сливается! | |
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 15:14 | |
М-дя... Пухляшка...http://p.foto.radikal.ru/0702/4bb1d84f5dd3.jpg
А что же про наш окрас??? | |
Автор: Лирика 11 Фев, Вс, 2007 15:32 | |||
Глаза все же больше на акву похожи, как у Барби. Лиловость и кремовость тоже видно.. Пятки сиреневые... Кстати, и тип стал получше, интересная девочка! С Иришкой твой кот хорошо просочетался. | |||
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 16:22 | |
Ну что же, опять ждем-пождем? | |
Автор: BonBoss 11 Фев, Вс, 2007 17:28 | |||
Надувной меховой шарик | |||
Автор: BonBoss 11 Фев, Вс, 2007 17:30 | |||
Больше ничего и не остается. Черепаха, арлекинка... про остальное только догадываться | |||
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 22:11 | |||
И все же пристану еще раз: шоколадный минк или... какой? | |||
Автор: FairyDream 11 Фев, Вс, 2007 22:29 | |
Скорее всего черный. | |
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 22:51 | |
Вот Kivi ставила фотки своей девочки, которая оказалась черным минком:
Есть разница? | |
Автор: Florist 11 Фев, Вс, 2007 23:18 | |
Вот нашла фотки тонкинезов (минков)
Наверху лиловый, а ниже - черный и шоколадный. Получается, что у лиловых и шоколадных хотя бы в детстве корпус должен быть очень светлым, или это так потому что они не табби? | |
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 09:35 | |||
А если бы котенок британца, то скорее шоколадный | |||
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 09:38 | |||
Ну... не знаю. Шоколадный по корпусу на минка как-то не очень | |||
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 09:57 | |
Вот тут табличка по тонкинезам: http://www.tonkinesebreedassociation.org/tonkbc/aboutTonks.html
Беда в том, что с возрастом у колоров контраст между тушкой и пойнтами уменьшается, различить их можно только по глазам. Это если глаза качественно прокрашены, а если и у колоров серые и у минков - И еще вот здесь очень наглядно: http://www.russicats.ru/emunchkin/tonkin/tonkinese.htm | |
Автор: Лирика 12 Фев, Пн, 2007 13:57 | |||
Или какой. Bonboss-а, спасибо за первую ссылку! | |||
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 14:41 | |
Не за что Я вот о чем подумала... Наверное, не совсем корректно сравнивать окрасы в разных породах. Поправьте, если ошибаюсь, но по-моему, черный у бурм не совсем такой, как у девонов. И по шерсти, и по подушечкам лап, и по мочке носа. | |
Автор: FairyDream 12 Фев, Пн, 2007 14:53 | |
Черный конечно у бурм и девонов разный. А вот тонкинский похож | |
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 15:13 | |||
Тонкинский - какой именно? | |||
Автор: Лирика 12 Фев, Пн, 2007 15:24 | |||||
Вторую я знаю и даже сама летом в пример приводила
Кхе-кхе... ну давайте сравним окрасы в одной породе. Вот финская кошка, b092132 (шоколадная), прошла с этим окрасом 2 выставки на 1отлично. А вот наша, n092132 (сил) Вот шоколадная в 3 недели Сил 3 недели Ну и куда смотреть А вот тут еще мальчика как сила вывесили и девочку как сила (ну, с ней вопросов нет) | |||||
Автор: Лирика 12 Фев, Пн, 2007 15:40 | |
Ой, а еще в преддверии Дня Святого Валентина не смогла пройти мимо вот этой фотки с двумя сердечками - кота, которого так и зовут, Мой Прекрасный Валентин! | |
Автор: FairyDream 12 Фев, Пн, 2007 16:54 | |
Я думаю, что из-за того, что животных в том же ФИФе судят по группам, никто из судей особенно не заморачивается с определением окраса. Потому даже в известных питомниках иногда животные явно не соответствуют по цвету окрасам в родословных. Например, у нас в Риге живет кот Saint Laurent av Ochremenko, который приехал к нам с родословной c33, и именно под таким окрасом выставлялся успешно на выставках. Хотя он явно голубой поинт, а может и минк. Судей заботит только соответствие группе, если кто-то и сомневается в конкретном окрасе, то смену окраса только рекомендуют, а там как хозяин посмотрит. | |
Автор: Kivi 12 Фев, Пн, 2007 17:25 | |||||
Окрас определён - чёрный тонкинез на этой фотке видно подушечки лап:
| |||||
Автор: Florist 12 Фев, Пн, 2007 21:17 | |
Девочки, спасибо всем за консультации, когда увижу пятки или получу их фотки, доложу Пока получается, что девочка черный минк... А так шоколаду хочется | |
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 22:19 | |
Kivi, тонк и минк - одно и то же | |
Автор: Curl 12 Фев, Пн, 2007 22:29 | |||
Это сил, а не шоко - ам цвет лап темный шибко... Сил-минк = натурал-минк = сил тонки. Сепия = бурманский окрас. По ТИКА минк и сепия могут регистрироваться как минк. Для пород-мутантов. Для селекционных пород разделение важно | |||
Автор: FairyDream 12 Фев, Пн, 2007 22:34 | |
Да, Света, я тоже хотела сказать, что как-то темновато для шоколада. Но еще раз повторю, поскольку судят по группам, особо на ошибки внимания не обращают, лишь бы группа была. | |
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 22:53 | |||
Ага. Если фото сделаны одной камерой при одинаковом освещении, на одинаковом фоне. А лучше, чтобы кошки рядом сидели Ой, неблагодарное это дело по фото окрасы смотреть А вообще соглашусь с FairyDream по поводу судейства по группам. Из-за этого тоже много непонятностей. Не нужно вникать в суть, вот и не вникают. | |||
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 22:57 | |||||||||||||
Для себя попыталась вникнуть именно в девонские особенности минкового окраса. Похоже, что лучше всего это описано в CFA. Что имеем по девонам:
Т.е. у "черных минков" это должно плюс-минус соответствовать черным солидам? Ну в любом случае с коричневинкой или шоколадинкой. Или как? Вот о черных солидах девонах:
Тепрь девон солид-шоколад:
Получается, что в любом случае черный минк должен отличаться от шоколадного, особенно носами и пятками. У тонкинезов совсем другая песня, у них черного как черного нет вообще:
Но в любом случае натуральный минк полностью аналогичен в цветовой гамме солиду:
И примерно та же картина у бурм. И для всего этого используется индекс n. А цвет шкурки разный и пятки-носы разные. Если для определения окраса у девонов минков берут за образец тонкинезов, то отличить у девонов шоколад-минк от черного минка будет просто невозможно. | |||||||||||||
Автор: BonBoss 12 Фев, Пн, 2007 23:03 | |||
Вот что природа вытворяет! Представила, какой эффект производил бы этот кот в красном варианте | |||
Автор: Kivi 12 Фев, Пн, 2007 23:28 | |
Если кошка Окраса чёрный тонкинез,то есть возможность получить от неё котят-шоколад ?Если да,то какого окраса предпочтителен кот | |
Автор: FairyDream 12 Фев, Пн, 2007 23:31 | |||
Очевидно,так же как у бурм, отличаться должен оттенок. У шоколада он абсолютно другой , даже при том, что иногда может быть очень насыщенным. Как молочный и горький шоколад. Более похожи по цвету будут черный минк и шоколад солид, наверное. Я правда пока ни одного шоколадного девона не видела живьем. | |||
Автор: FairyDream 12 Фев, Пн, 2007 23:34 | |||
Только если она шоколадоноситель. А это можно проверить тестом. Кажется Elanor писала, где его можно сделать. | |||
Автор: BonBoss 13 Фев, Вт, 2007 07:19 | |||||
И как в таком случае можно различить у девонов черный минк и шоколад минк? А потом еще вдруг речь о циннамоне зайдет...
Шоколадного девона видела на выставке. Но это был солид. Перепутать шоколадного солида с черным у девонов невозможно. А двух минков - не знаю. Посмотреть бы живьем на них в сравнении - только чтобы точно b32 и n32, а не предположительно - тогда можно о чем-то говорить и разглядывать фото. | |||||
Автор: Bowl Of Honey 15 Фев, Чт, 2007 00:26 | |
окситоцин кололи. и массаж делали.
в общем я решила так. завтра я понесу ее на узи. что бы выяснить точно, есть ли, или нет. надеюсь, что нет. | |