CATS-форум :: Поговорим о кошках

Профессиональное фото - права и обязанности

Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 10:13
В.Синицин и В.Макосова, к вам огромная просьба!

Валерий и Виктория, разрешите, пожалуйста, конфликт между собой в пользу владельцев и заводчиков животных!
***
Я хотела поучаствовать в выпуске перекидного календаря с фотографией Синициных, но мне в редакции объявили, что я никаких прав не имею на их фотографии и если опубликую, то Синицины грозятся подать в суд на издательство!

Меня такая постановка вопроса возмутила и сильно расстроила!
Автор: Ludmila   06 Июл, Чт, 2006 10:19
Я не совсем поняла. А для чего тогда делают профессиональные фотографии? Ведь в первую очередь для использования на сайте и рекламной продукции.
На выставке в Москве купила кучу календариков кошек. Практически все - с фотографиями "от Синицыных"
Автор: Юлия Ф.   06 Июл, Чт, 2006 10:26
да, мы тоже уже с этим столкнулись
реально остается только встречный иск на Синицыных - о том что работают без юр лица, кассового аппарата и осуществляют незаконную продажу фотографий и не платят налогов.
кстати, на фотографиях, на минуточку, не натюрморт, а наше животное. Однако не считается зазорным если Синицын продает фото наших животных без нашего согласия редакциям для печати, а мы сами, владельцы животных, не имеем право на использование снимков

Похоже просто пора сменить фотографа - только и всего
Автор: Юлия Ф.   06 Июл, Чт, 2006 10:27
есть такая болезнь - называется ЗВЕЗДНАЯ
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 10:30
А я уже давно говорила, что они зажрались. То что они делают есть простая услуга фото-ателье на выезде, а апломба столько как будто они минимум Серов с Репиным и у них шедевр заказывают.
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 10:35
Ludmila писал(а):
Я не совсем поняла.

А я так и вовсе не понимаю, что это за понты такие?!
Они угрожали одному известному журналу за публикацию их фотографий судом, штрафом и грозились вообще закрыть журнал. Не смотря на то, что фотографии были предоставлены владельцами животных, оказалось, что редакция за каждую опубликованную фотографию должна Синициным заплатить!

Юлия Ф. писал(а):
Похоже просто пора сменить фотографа - только и всего

Да, мы тоже пришли к такому выводу. Тем более, что фото раз от раза всё хуже и хуже. И при печати он что-то стал делать, типа защиты от сканера. Т.е. при сканирование получается жуткое качество.
Автор: Alla   06 Июл, Чт, 2006 10:44
Ой, ребята, вам ли жаловаться. У вас вон сколько классных фотографов под боком Сменил фотографа и все дела

Перед фотографированием я бы сразу все пункты обговаривала и лучше всего письменно.

Чтобы потом вот так вот тебя не обували, а то фото своего животного получается сделал, денюжку заплатил, а использовать его кроме как своего сайта и семейного фотоальбома нельзя

и еще один прикол слышала недавно, что на своем же сайте, под фото своего же животного нужно подписывать имя фотографа и давать ссылку на его сайт Совсем уже обнаглели.
Автор: Локи   06 Июл, Чт, 2006 10:51
Прошу прощения, если кого задену, но испытываю чувство злорадного удовлетворения от самой ситуации.
Узнавал на выставке условия съемки этим человеком. Они были просто откровенно кабальные для владельца животного. Ну да, возможность получить оговоренное количество достаточно качественных отпечатков, но все остальное... Выходит, что фотограф получает чуть ли не больше прав на сделанное изображение, чем владелец животного, нуждающийся в этом изображении.
Сегодняшнее положение вещей спровоцированно не только наглостью и жадностью фотографа, но и самими заводчиками, не видящими за сиюминутной выгодой безрадостной перспективы.
Бойкотировать надо, вот и всё.
Автор: Зайка-кёрл   06 Июл, Чт, 2006 10:51
Я, когда была в Москве на выставке, хотела заказать календарики в "Кошках-инфо". Так они мне тоже сказали, что без письменного разрешения Синициных это делать не будут... Я удивилась, а потом просто поговорила с Валерой и он мне все объяснил... Просто многие издания используют фото без ссылки на автора. Это раз... И еще завышают тиражи тех же календариков - допустим, я заказываю 200 штук -часть из них оставляю на реализацию журналу (ну, если мне это надо), часть импользую как рекламу своих кошек. Но я ж не могу отследить, напечатали они только заказанные мной 200 календариков или 1000?... То есть получается, что "наживаются" на нас (ну, кто оплатил эти фото-оригиналы) и на тех, кто фотографировал (в данном случае - Синицины).

softcat писал(а)

Цитата:
А я уже давно говорила, что они зажрались. То что они делают есть простая услуга фото-ателье на выезде, а апломба столько как будто они минимум Серов с Репиным и у них шедевр заказывают


Это у Вас есть возможность выбора фотографа... Да и Вы, softcat, сами такие фотки делаете, что ммммм.... мечта.... А вот нам-то что делать? У нас в городеи только один фоторгф пытается с кошками работать... Учится, но фотки далеки до качества Синициных... А в Москву два-три раза в год выбираешься на выставки... Был бы выбор - может у кого другого бы попробовали сфотографирываться...
Только одно дело фоткать котят в спокойной обстановке дома, другое - на выставке, где шум, гам, куча чужих кошек... Это надо опыт и талант иметь... И кто бы что тут не говорил - у Синициных есть и то и другое....
Автор: Litvina   06 Июл, Чт, 2006 10:51
Зря вы нападаете на человека, не разобравшись в ситуации. На самом деле все не совсем так, как вы описываете.
Вы, как заводчик, имеете полное право использовать фото своих животных в рекламных целях. Это не запрещено ни законом, ни Синицынами. Они всегда это оговаривают. А вот журнал, который продает календари с фото (заметьте уже оплаченные вами фотографии) - по закону должен заплатить автору фотографий. Для публикации фоток в любом заграничном журнале требуется ПИСЬМЕННОЕ согласие автора, даже, если снято ваше животное.
Я с огромным уважением отношусь и Вике Макосовой (если не сказать больше) и к Синицыным. Очень жаль, что в какой-то момент они не смогли все обсудить, а теперь из этого раздувается черте-что...
Надеюсь, что разум победит!
Автор: marla   06 Июл, Чт, 2006 10:52
Alla писал(а):
Ой, ребята, вам ли жаловаться. У вас вон сколько классных фотографов под боком Сменил фотографа и все дела


а я вот такого одного знаю
Вот парочка его работ:
http://shtourman.ru/misc/20060620_023_web.jpg
http://shtourman.ru/misc/20060620_012_web.jpg


а Gelka, а ЛиСка (вроде правильно написала ), а softcat ?
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 10:54
Alla писал(а):
...и еще один прикол слышала недавно, что на своем же сайте, под фото своего же животного нужно подписывать имя фотографа и давать ссылку на его сайт...

Да, с этим как раз проблем нет, у нас на сайте указаны фотографы, e-mail, телефон.
То, что у них сайт появился – не знала, можно ссылочку?
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 10:55
Юлия Ф. писал(а):
Однако не считается зазорным если Синицын продает фото наших животных без нашего согласия редакциям для печати, а мы сами, владельцы животных, не имеем право на использование снимков


Закон "Об авторском праве и смежных правах" Российской Федерации

Статья 16. Имущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.

Так что закону абсолютно наплевать, что изабражено на фотографии: ваше животное, ваши дети или вы собственной персоной - все права на фотографиию принадлежат исключительно фотографу.
Dura lex, sed lex ....

з.ы. а для общего просвещения почитайте здесь - http://www.mariamm.ru/doc_595.htm
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 11:00
Litvina писал(а):
На самом деле все не совсем так, как вы описываете.
Вы, как заводчик, имеете полное право использовать фото своих животных в рекламных целях. Это не запрещено ни законом, ни Синицынами.
Бред!!!! Закон то хоть раз читали???? Если нет, то вот Вам ссылка: http://www.internet-law.ru/law/avt/avt.htm
Автор: BonBoss   06 Июл, Чт, 2006 11:01
Чушь полнейшая. Есть авторская работа, дизайнерская, творческая, работа художника - назовите как угодно. Это собственный сюжет, скажем, дворовая кошка на дереве, бабочка на цветочке, улица интересном ракурсе и пр. А есть обыкновенная работа мастерового, выполненная на заказ и оплаченная.

Кстати, во времена моего детства в приличных фотоателье негатив отдавали заказчику вместе со снимками и никаких пальцев веером

Alla абсолютно права. Это же не кони на переправе, можно и поменять
Автор: JaneBr   06 Июл, Чт, 2006 11:03
Gavana писал(а):

Хотела поучаствовать в выпуске перекидного календаря с фотографией Синициных, но мне в редакции объявили, что я никаких прав не имею на их фотографии и если опубликую, то Синицины грозятся подать в суд на издательство!


А Вы попробуйте с самим Синициным связаться по этому вопросу, может, все и решится!
Насколько я понимаю, то если Вы покупаете у Синициных напечатанные снимки, то имеете право только на них, а если покупаете снимки в цифровом варианте, то уже имеете право и на собственную печать этих снимков и на использование цифровых вариантов. (может, у меня не точная информация, но такое описание ситуации было бы логично)

Gavana писал(а):

Они угрожали одному известному журналу за публикацию их фотографий судом, штрафом и грозились вообще закрыть журнал. Не смотря на то, что фотографии были предоставлены владельцами животных, оказалось, что редакция за каждую опубликованную фотографию должна Синициным заплатить!


А случаем, это не журнал "Кошки-Инфо"? - читала на сайте Синициных, что у них обоюдные споры, почитайте тоже, интересно мнение обоих сторон знать.

Gavana писал(а):

И при печати он что-то стал делать, типа защиты от сканера. Т.е. при сканирование получается жуткое качество.


А вот с эти Вы повеселили Вы реально думаете, что можно такую защиту поставить? - вот бы порадовались авторы книг и другой печатной продукции, если бы так было: меньше бы по Инету бесплатных текстов ходило
А качество получается плохое потому, что с отпечатка при сканировании, тем более 10 на 15, хорошего качества не получить никак! ну или просто сканируете с плохим разрешением
Автор: Litvina   06 Июл, Чт, 2006 11:04
"Бред!!!! Закон то хоть раз читали???? "

Ну, не так строго судите... Хотела написать, что если автор разрешает, то закон не против . А вышло - как всегда...
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 11:06
Litvina писал(а):
"Бред!!!! Закон то хоть раз читали???? "

Ну, не так строго судите... Хотела написать, что если автор разрешает, то закон не против . А вышло - как всегда...


Статья 21. Свободное использование произведений, постоянно расположенных в местах, открытых для свободного посещения

Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение, передача в эфир или сообщение для всеобщего сведения по кабелю произведений архитектуры, фотографии, изобразительного искусства, которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным объектом таких воспроизведения, передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю или когда изображение произведения используется для коммерческих целей.
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 11:09
Локи писал(а):
Выходит, что фотограф получает чуть ли не больше прав на сделанное изображение, чем владелец животного, нуждающийся в этом изображении.

Совершенно верно! Сам Синицин, НЕ СПРАШИВАЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЖИВОТНЫХ, НЕ ИЗВЕЩАЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЖИВОТНЫХ, размещает фотки где хочет и когда хочет и какие хочет. Я в свое время неоднократно видела фотографии сових животных в разных журналах. Причем узнавала я это от других заводчиков, типа смари опять фотка твоих.
Они были может забавные, но не лучшие с точки зрения типа и не подписанны чьи это жывотные и как зовут.
Локи писал(а):

Сегодняшнее положение вещей спровоцированно не только наглостью и жадностью фотографа, но и самими заводчиками, не видящими за сиюминутной выгодой безрадостной перспективы.
Бойкотировать надо, вот и всё.

И опять полностью согласна! Пели ему осанну не один год.

Знаю пару человек, которым он ОЧЕНЬ ДАЖЕ идет на встречу и подписывет чего просят и лишний раз спросит. А с остальными просто по хамски обращается.
Автор: JaneBr   06 Июл, Чт, 2006 11:09
Gavana, вот адресок: http://www.valnacat.ru/
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 11:14
Цитата:
А то почитаешь иные кошачьи форумы и полная ассоциация с деревенской завалинкой: шелуха от семечек под ногами и от последних сплетен такое амбре, Тут же хочется перейти на форум по психиатрии и с видом знатока порассуждать о психологии отдельных представителей кошачьего форума.


Взято отсюда - http://www.valnacat.ru/p13.htm
Автор: Юлия Ф.   06 Июл, Чт, 2006 11:21
Синицыны действительно работают по сути в режиме фотоателье
Человек, купивший фото своего животного естественно купил его не просто для альбома, а для рекламы своего питомника и своих производителей.
Если заводчик не имеет право разместить свое фото в статье или в рекламном блоке - то зачем им вообще нужна это фотография?
Совершенно очевидно - то незачем.
Условия, предлагаемые нам сегодня нас не устраивают - значит нужно искать кто предлагает другие и договариваться с другими фотографами. ИМХО
Автор: йожыг by nature   06 Июл, Чт, 2006 11:25
да ... обстановка наколяется
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 11:34
Локи писал(а):
Прошу прощения, если кого задену, но испытываю чувство злорадного удовлетворения от самой ситуации..

И ты, Брут?!

JaneBr писал(а):
А Вы попробуйте с самим Синициным связаться по этому вопросу, может, все и решится!

Я для себя уже всё решила, ни к чему мне это. Где захочу, там и напечатаю своих животных.

JaneBr писал(а):
А случаем, это не журнал "Кошки-Инфо"? - читала на сайте Синициных, что у них обоюдные споры…

Меня меньше всего волнуют чьи-то споры. Я просто не желаю в них вникать! Или там по принципу – паны дерутся, а у холопов чубы трещат?

JaneBr писал(а):
А вот с эти Вы повеселили

Я рада, что удалось Вас повеселить. С техникой я на "ты", не надо меня в неумехи записывать. Я хотела сказать, что качество печатных снимков стало на порядок хуже и складывается впечатление, что это делается специально.

JaneBr писал(а):
Gavana, вот адресок:

Спасибо!

Зайка-кёрл писал(а):
... Просто многие издания используют фото без ссылки на автора...

Какие нехорошие издания. А может это владельцы фотографий не предоставляют информацию о фотографе?

Зайка-кёрл писал(а):
... И еще завышают тиражи тех же календариков - допустим, я заказываю 200 штук - часть из них оставляю на реализацию журналу (ну, если мне это надо), часть использую как рекламу своих кошек. Но я ж не могу отследить, напечатали они только заказанные мной 200 календариков или 1000?... То есть получается, что "наживаются" на нас...

Наживаются, говорите? Так с Вас же денег не берут за дополнительный тираж, в этом случае Вы получаете бесплатную рекламу Вашего питомника.

Зайка-кёрл писал(а):
... И кто бы что тут не говорил - у Синициных есть и то и другое....

А кто здесь с этим спорит? Разговор о другом.
Автор: Alla   06 Июл, Чт, 2006 11:44
Локи писал(а):
Сегодняшнее положение вещей спровоцированно не только наглостью и жадностью фотографа, но и самими заводчиками, не видящими за сиюминутной выгодой безрадостной перспективы.
Бойкотировать надо, вот и всё.


Согласна!

При рыночных отношениях обе строны должны быть заинтересованы и получать от "совместной работы" выгоду.

Животное нужно "родить" или купить, вырастить, держать в кондиции - это, извините, по больше работы и времени нужно, чем на создание "произведения" с этим животным. И без данного животного не было бы произведения!

Поэтому заводчик должен иметь право рекламировать свое животное как он считает нужным, так же как и фотограф рекламирует свою работу, не спрашивая разрешения хозяев животного.

А конкуренция тем и хороша - не устраивают тебя условия одного, идешь к другому
Автор: smilingcat   06 Июл, Чт, 2006 11:47
Цитата:
А то почитаешь иные кошачьи форумы и полная ассоциация с деревенской завалинкой: шелуха от семечек под ногами и от последних сплетен такое амбре, Тут же хочется перейти на форум по психиатрии и с видом знатока порассуждать о психологии отдельных представителей кошачьего форума.



Блин ну хамство мрак

Я решила для себя проблему фотографа Вика Быкова очень хорошо фотографирует животных без всяких понтов
Кому интересно могу скинуть в личку
Автор: Зайка-кёрл   06 Июл, Чт, 2006 11:51
Gavana писал(а)

Цитата:
Зайка-кёрл писал(а):
Цитата:
... И еще завышают тиражи тех же календариков - допустим, я заказываю 200 штук - часть из них оставляю на реализацию журналу (ну, если мне это надо), часть использую как рекламу своих кошек. Но я ж не могу отследить, напечатали они только заказанные мной 200 календариков или 1000?... То есть получается, что "наживаются" на нас...


Наживаются, говорите? Так с Вас же денег не берут за дополнительный тираж, в этом случае Вы получаете бесплатную рекламу Вашего питомника.


А кто-то у людей спрашивает - надо ли им такую "бесплатную" рекламу? Мне вот не надо... Если кого-то это устраивает - то флаг им в руки...
Автор: JaneBr   06 Июл, Чт, 2006 11:51
Alla писал(а):

При рыночных отношениях обе строны должны быть заинтересованы и получать от "совместной работы" выгоду.
...
Поэтому заводчик должен иметь право рекламировать свое животное как он считает нужным, так же как и фотограф рекламирует свою работу, не спрашивая разрешения хозяев животного.


Все правильно Вы говорите, заводчик может рекламировать свое животное так, как он считает нужным, и там, где считает нужным: вот только для этого нужно выкупить такие права: а они стоят больше, чем просто напечатанный снимок: покупайте у того же Синицина цифровой снимок (дороже, естественно) и делайте с ним, что угодно (указывая авторство ) - с эти же никто не спорит, по-моему! Просто разница в правах
Также считаю, что хорошо бы, чобы фотограф при публикации своих работ указывал имя модели
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 11:59
BonBoss писал(а):
Чушь полнейшая. Есть авторская работа, дизайнерская, творческая, работа художника - назовите как угодно. Это собственный сюжет, скажем, дворовая кошка на дереве, бабочка на цветочке, улица интересном ракурсе и пр. А есть обыкновенная работа мастерового, выполненная на заказ и оплаченная.

Кстати, во времена моего детства в приличных фотоателье негатив отдавали заказчику вместе со снимками и никаких пальцев веером

Вот-вот! Именно об этом речь!
Автор: CBETA   06 Июл, Чт, 2006 12:03
JaneBr писал(а):
...
покупайте у того же Синицина цифровой снимок (дороже, естественно) и делайте с ним, что угодно (указывая авторство ) - с эти же никто не спорит, по-моему!
...

Я купила все фотки своего кота у Синицыных в электронном виде. Для сайта - самое оно , но для полиграфии качество слабовато будет...
Автор: Alla   06 Июл, Чт, 2006 12:04
smilingcat писал(а):
Цитата:
А то почитаешь иные кошачьи форумы и полная ассоциация с деревенской завалинкой: шелуха от семечек под ногами и от последних сплетен такое амбре, Тут же хочется перейти на форум по психиатрии и с видом знатока порассуждать о психологии отдельных представителей кошачьего форума.



Блин ну хамство мрак

вот вот!

А то что им заводчики рекламу на этих же форумах " с деревенскими завалинками" делают и рекомендуют их дальше, это они не видят

Помоему любому известно, что лучшая и выгодная реклама когда тебя рекомендуют дальше

Бесит, когда всех держат за дураков Возможно на психиатрическом форуме ему больше поверят и он найдет там свою аудиторию
Автор: smilingcat   06 Июл, Чт, 2006 12:06
Вся беда в том что на их век дураков хватит
Автор: Magna Bestia   06 Июл, Чт, 2006 12:10
Litvina писал(а):
… А вот журнал, который продает календари с фото (заметьте уже оплаченные вами фотографии) - по закону должен заплатить автору фотографий. Для публикации фоток в любом заграничном журнале требуется ПИСЬМЕННОЕ согласие автора, даже, если снято ваше животное…
Не буду говорить про заграницу, но если вас послушать, то любой фотограф может разместить вашу фотку (сфоткались вы на паспорт допустим) в любом журнале, а ещё с этого поиметь.

Sheridog писал(а):
Закон "Об авторском праве и смежных правах" Российской Федерации
Статья 16. Имущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
Как же надоел это сыр-бор в отношении авторских прав! Шерик, здесь не всё так просто! Чтобы цитировать эту статью, а так же ст. 21 необходимо доказать, что ваша фотка является ПРОИЗВЕДЕНИЕМ (насчет этого в законе тоже есть разъяснение). А чтобы у фотографа были какие-либо права кому бы то ни было давать фото вашего животного, принадлежащего вам на праве собственности (!), да ещё при этом получать от этого прибыль он должен заключать с вами ДОГОВОР. Если такого не было, если вы ничего не подписывали, о чем может быть речь? А ещё лучше требовать с него квитанцию об оплате работы, это вообще решит все проблемы. В частности и с подписями Ф.И.О. фотографа на ВАШИХ фотографиях, по доброте вашей души. А он пусть попробует поиметь с ваших фото. Может кто на него в суд подаст? Это решит вопрос для многих.
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 12:17
Litvina писал(а):
Зря вы нападаете на человека, не разобравшись в ситуации. На самом деле все не совсем так, как вы описываете.
Вы, как заводчик, имеете полное право использовать фото своих животных в рекламных целях...

Я не нападаю, меня данная ситуация возмутила до глубины души. Ещё раз повторю – мне абсолютно не интересны чьи-то тёрки, разборки и бодания. Они меня не касаются! У меня было одно желание – поместить рекламу своего питомника в большом календаре с фотографией Синициных. Всё. Мне отказали, сославшись на запрет автора фотографии к публикации.
А что в этой ситуации так, а что не так, меня просто-напросто не волнует, и не должно! С какой стати я должна в ней разбираться?
Автор: Nanaka Nakatomi   06 Июл, Чт, 2006 12:29
Мне ссора Вики и Валеры - тоже как заноза в заднице, простите.
Сейчас присылают фото победителей для репортажа - половина Синицыных, потому что они с Наташей действительно умеют высаживать животных и делать красивые фото. И что делать? Не для кого не секрет, что кошки.инфо пожалуй наиболее популярный журнал и конечно репортаж хочется дать первым делом туда. А вот тут и конец светлым идеям.
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 12:29
Gavana писал(а):
У меня было одно желание – поместить рекламу своего питомника в большом календаре с фотографией Синициных. Всё. Мне отказали, сославшись на запрет автора фотографии к публикации.
Галь, но есть закон, по которому Синицин является автором данной фотографии...
Gavana писал(а):
А что в этой ситуации так, а что не так, меня просто-напросто не волнует, и не должно! С какой стати я должна в ней разбираться?
Логично... Идёшь по улице, а тебе чья то рожа не понравилась - хлобысь ему по морде и пошёл дальше, а на крики: хулиганство, уголовное преступление и прочее ответить - ...что в этой ситуации так, а что не так, меня просто-напросто не волнует....С какой стати я должен в ней разбираться?
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 12:32
JaneBr писал(а):
Все правильно Вы говорите, заводчик может рекламировать свое животное так, как он считает нужным, и там, где считает нужным: вот только для этого нужно выкупить такие права: а они стоят больше, чем просто напечатанный снимок: покупайте у того же Синицина цифровой снимок (дороже, естественно) и делайте с ним, что угодно (указывая авторство ) - с эти же никто не спорит, по-моему! Просто разница в правах

Да щас прям.
Я уже рассказывала эту историю, по моему, не один раз.
Однажды при фотографировании моей кошки у Синицина отказала одна из вспышек и вместо нормального освещения на фото получились глубокие тени. Выяснилось это уже постфактум, а не на выставке, переснять было нельзя. Они мне отдали фотографии как есть с провалами в тенях, по льготной цене и как всегда - на паршивой зернистой фото-бумаге с налепленным логотипом Вална. С их обычными фотками-то наумаешься при сканировании, а такие поганые вообще практически невозможно привести в порядок. Мне пофиг был их щедрый жест насчет уступки в цене и меня вообще не интересуют бумажные фотки, я УМОЛЯЛА отдать исходник с кторого я бы смогла вытянуть приемлемое качество для цифрового фото и готова была ЗАПЛАТИТЬ.
Куда там, Наталья Синицина мне заявила что, цитирую "Валерий сам прекрасно обрабатывает фотографии".
Вот после этого случая я для себя лично послала их обоих в далекое эротицкое путешествие с их какчеством и делаю все только сама.
JaneBr писал(а):
Также считаю, что хорошо бы, чобы фотограф при публикации своих работ указывал имя модели

Да уж хорошо бы, а еще и имя владельца. Да только хрен огородный.
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 12:37
Alla писал(а):
Цитата:
А то почитаешь иные кошачьи форумы и полная ассоциация с деревенской завалинкой: шелуха от семечек под ногами и от последних сплетен такое амбре, Тут же хочется перейти на форум по психиатрии и с видом знатока порассуждать о психологии отдельных представителей кошачьего форума.

Бесит, когда всех держат за дураков Возможно на психиатрическом форуме ему больше поверят и он найдет там свою аудиторию

Аллочка!
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 12:40
А теперь на минуточку! Насколько я считала всегда, что когда я заказываю фотографии и расплачиваюсь за них деньгами, собственность на все эти фотки переходит ко мне. А мне оказывается лицензию с ограниченными правами запродали? С каких пирогов то?
Это со мной журнал и другие ресурсы должен советоваться и связываться на тему "можно ли ваши фотки публиковать". Потому как фотки это - мои! Господин Синицын, если хочет подрабатывать в журналах, пусть тогда кошек породистых на халяву фотает. Заводчики ему рекламу за свои же бабки (фотки оплачены, ресурс оплачен и ты ды)устраивают, вешая фотки с его логотипом у себя на сайтах. Так потом еще и разрешения должны спросить у "великого" каким образои можно этими фотками распорядиться?
Жирно устроились. Из серии "и ртом и ж...."

Шерик, твои советы по авторскому праву в этом случае не пригодятся.
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 12:41
Nanaka Nakatomi писал(а):
Мне ссора Вики и Валеры - тоже как заноза в заднице, простите.
Сейчас присылают фото победителей для репортажа - половина Синицыных, потому что они с Наташей действительно умеют высаживать животных и делать красивые фото. И что делать? Не для кого не секрет, что кошки.инфо пожалуй наиболее популярный журнал и конечно репортаж хочется дать первым делом туда. А вот тут и конец светлым идеям.


Забирать исходники, вот что делать!
Автор: JaneBr   06 Июл, Чт, 2006 12:45
CBETA писал(а):
Я купила все фотки своего кота у Синицыных в электронном виде. Для сайта - самое оно , но для полиграфии качество слабовато будет...


Ну не знаю, тогда, чтоли качественный цифровой снимок остается у них все-таки?... а если спросить у них?
Автор: Галя   06 Июл, Чт, 2006 12:48
Matissa писал(а):
Господин Синицын, если хочет подрабатывать в журналах, пусть тогда кошек породистых на халяву фотает.

А действительно, моделям же платят за работу, за то, что их фотографируют. А тут люди сами же платят да еще и прав не имеют. Хм... Синицын же не оплатил работу кота, фото которого он затем продает в журнал?
Автор: Velet   06 Июл, Чт, 2006 12:49
Вот это да.
Хорошо, что эту тему увидели. А мы даже не знали, что такое есть и нельзя фотографии размещать без разрешения фотографа.
Теперь будем знать, что обговаривать перед фотосессией. Какой кошмар.
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 12:52
Gavana писал(а):
Цитата:
У меня было одно желание – поместить рекламу своего питомника в большом календаре с фотографией Синициных. Всё. Мне отказали, сославшись на запрет автора фотографии к публикации.
Галь, но есть закон, по которому Синицин является автором данной фотографии...

Автор - не есть собственник.
Автор: marla   06 Июл, Чт, 2006 13:04
Галя писал(а):
А действительно, моделям же платят за работу, за то, что их фотографируют. А тут люди сами же платят да еще и прав не имеют. Хм... Синицын же не оплатил работу кота, фото которого он затем продает в журнал?



Вот что на подобного рода вопросы отвечают виновники темы :
Цитата:
Некоторые говорят: "Я вам модель для съёмки предоставила". А если ваша кошка - модель, то почему она не знает, как правильно надо ходить по подиуму и т.д. Модель обязана знать модель своего поведения на съемках. Одна владелица даже сказала разочарованно:"Почему моя кошка на снимках не улыбается?" Хотя та серия снимков, с точки зрения показа породы и поз животного, была очень удачная. "Да просто Ваша кошка юмора не понимает!"--хотелось ответить ей. И вообще, снимки которыми восторгаются другие люди, подчас воспринимаются самими владельцами просто в штыки. Нам приходится видеть кошку глазами владельца, даже вопреки творческой составляющей вопроса.
Автор: Ветренная   06 Июл, Чт, 2006 13:06
Matissa писал(а):
Gavana писал(а):
Цитата:
У меня было одно желание – поместить рекламу своего питомника в большом календаре с фотографией Синициных. Всё. Мне отказали, сославшись на запрет автора фотографии к публикации.
Галь, но есть закон, по которому Синицин является автором данной фотографии...

Автор - не есть собственник.

Добавлю - а фотография не есть Авторское Произведение.
Хорошо выполненная мастером ремесленная работа - только и всего.
Это так можно до какого угодно абсурда довести - например, я не имею права без разрешения портнихи в местном ателье в свет в сшитом ею платье выходить....
Автор: Flib   06 Июл, Чт, 2006 13:09
Sheridog писал(а):
Галь, но есть закон, по которому Синицин является автором данной фотографии...


Автором то он является, а вот исключительные права на использование объекта авторства принадлежат тому человеку, по чьему заказу была сделана работа, см. статью 14
Автор: JaneBr   06 Июл, Чт, 2006 13:16
Галя писал(а):
Matissa писал(а):
Господин Синицын, если хочет подрабатывать в журналах, пусть тогда кошек породистых на халяву фотает.

А действительно, моделям же платят за работу, за то, что их фотографируют. А тут люди сами же платят да еще и прав не имеют. Хм... Синицын же не оплатил работу кота, фото которого он затем продает в журнал?


Ну, думаю, если Синицины будут хорошо зарабатывывать, публикуя свои фото в журналах, тогда они без проблем будут платить денежки хозяевам своих моделей
А они же работают на заказ: т.е. цель съемки другая, тем более, т.е. не они выбирают модели-кошек, а модели-кошки выбирают их, чтобы сделать портфолио. А уж если журнал хочет (заметьте, именно журнал, а не сам Синицин) опубликовать фото Синицина, то он и должен его купить: у кого потребность, тот и платит денежку!

Кстати, почему Вы не пишете о том, что с начинающими моделями без хорошего портфолио никто даже разговаривать не будет? А хорошее портфолио для моделей стоит ого-го как!!! А всем бы уже сразу зарабатывать, разрешая себя фоткать ...
Автор: Галя   06 Июл, Чт, 2006 13:23
JaneBr - не обо мне речь Где я - и где Синицын.
Цитата:
что с начинающими моделями без хорошего портфолио никто даже разговаривать не будет

Цитата:
А если ваша кошка - модель, то почему она не знает, как правильно надо ходить по подиуму

Хм, а следуя этой логике, крсаивые, артистичные, позирующие и умеющие себя подать кошки (например Рюрик Александра) - могу фотографироваться бесплатно?
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 13:30
Sheridog писал(а):
Галь, но есть закон, по которому Синицин является автором данной фотографии...

Сереж, а кто сказал, что Синицын автор фотографий. Закон здесь ни причем. Он простой продавец фотоуслуг, который ими торгует без кассового аппарата в подворотне. Если он хочет быть владельцем фотографий, пусть составит договор и подписывает его с владельцами кошек. Думаю мало кто согласится подписать.

Давай рассмотрим пример. Я заказываю Илье Глазунову портрет. Плачу деньги за работу. И что? Кому принадлежит после этого портрет? Глазунову или мне? То то. Он оказался исполнителем моего заказа, оказал мне платную услугу. Но прав на картину не имеет никаких. При этом картина подписана и авторство никто не оспаривает. Но что я дальше буду делать с ней Глазунова уже волновать не будет, если иное не оговорено в соответствующем соглашении. Чем Синицин лучше Глазунова? Или Глазунов хуже Синицина?

А потом, разве Синицины зарегистрировали торговую марку ©Валерий и Наталья Синицины в патентном бюро? Патент в студию.
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 13:35
Семёныч, все верно
Автор: Ludmila   06 Июл, Чт, 2006 13:44
marla писал(а):
Вот что на подобного рода вопросы отвечают виновники темы :
Цитата:
Некоторые говорят: "Я вам модель для съёмки предоставила". А если ваша кошка - модель, то почему она не знает, как правильно надо ходить по подиуму и т.д. Модель обязана знать модель своего поведения на съемках.

Ну это в том случае, если модель нанимают для рекламы. И в этом случае и модель и фотографа оплачивает заказчик рекламы и он-же является собственником полученных снимков!
Моя дочь в 18 лет заказывала фотосессию в профессиональном бюро. Там ее и причесали, и макияж сделали, и пол дня с ней возились, делая фотографии на природе. Думаю, замечаний по поводу того, что она не умеет позировать не высказывали Фотографии поступили в ее ПОЛНУЮ собственность и никаких логотипов фотографа на них НЕ БЫЛО! Использовала дочка эти фоты лет пять для портфолио в нескольких бюро моделей, пока во время своей учебы в институте подрабатывала моделью для телереклам и демонстраций новых коллекций одежды.
Автор: Jungli   06 Июл, Чт, 2006 13:45
Мне вот что не понятно. а почему Синицыны публикуя фото кошек в качестве образчика своего ремесла, не указывают при этом ни владельца животного, ни каких других исходных данных? Ну надо им показать какие они отличные фотографы, да сколько угодно, но при этом укажите где был снимок сделан, как зовут зверика и кто является его хозяином.
Автор: JaneBr   06 Июл, Чт, 2006 13:48
Галя писал(а):
Хм, а следуя этой логике, крсаивые, артистичные, позирующие и умеющие себя подать кошки (например Рюрик Александра) - могу фотографироваться бесплатно?


Конечно, могут, им даже будут приплачивать, если этих кошек захочет сфотографировать фотограф или журналу они потребуются!

Ну а если фотографии заказывает владелец кошки, то он и будет платить

Кстати, а журналы, думаю, не платят за снимки потому, что считают все опубликованные снимки рекламой, стоимость которой и компенсирует стоимость публикации: так вот Синицин в такой рекламе уже не нуждается, вот и хочет уже получать денежки, а не натуральный обмен!
Автор: orishka   06 Июл, Чт, 2006 13:49
Синицын хам, и ведет он себя по-хамски, свысока и наглухо болен звездной болезнью, как уже здесь отмечалось Я на него ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ зла Мало того что сделал фотки безобразные, кот сидит на них как урод, весь сикось - накось так еще я и не могла у него эти фотки выудить(это за свои кровные, ЗАРАНЕЕ!заплаченные деньги!!) Звоню, культурно объясняю - типа где Вас можно застать, у меня ребеночек - на все выставки не могу ходить, скажите где будете, я выберу обязательно день и приеду. Он мне сказал СМОТРИТЕ САМИ - В РЕКЛАМЕ ВЫСТАВКЕ ЭТО УКАЗАНО!! И бросил трубку..
Ладно, фигня, думаю потом заберу.. Через какое-то время мой кот на выставке с американским рингом становится седьмым или четвертым лучшим..не помню..Мне организаторы звонят - пришлите пожалуйста фотографию, опубликуем в Кошках-инфо и на сайте.

Так я ему обзвонилась - не берет трубку или что ль уже номер заблокирован был..опять же не помню - не дозвонилась, одним словом.
Пишу письмо - укажите сколько стоит, куда деньги выслать и пришлите мне хоть одну фотку в цифровом формате - срочно нужно! Фиг на рыло - через два месяца только прислал, когда мы уже у него оригинал забрали, и причем прислал - самую позорную из пяти ПОЗОРНЕЙШИХ снимков.

Жаль что Леонов не так часто работает - я в восторге поросячьем от него - фотки получились очень красивые, бумага отличная, и фотографии я получила уже через неделю после съемки в красивом специальном конвертике!!
Плюс еще он на другой выставке меня выловил и предложил у него забрать(за символические деньги!) фотку ч какой-то выставке, где он меня с моей кошкой сфоткал на бесте. Очень приятно было!!
Автор: JaneBr   06 Июл, Чт, 2006 13:52
Jungli писал(а):
Мне вот что не понятно. а почему Синицыны публикуя фото кошек в качестве образчика своего ремесла, не указывают при этом ни владельца животного, ни каких других исходных данных? Ну надо им показать какие они отличные фотографы, да сколько угодно, но при этом укажите где был снимок сделан, как зовут зверика и кто является его хозяином.


Полностью с этим согласна. Считаю, что указывать имя кисы и владельцев нужно обязательно.
Автор: marla   06 Июл, Чт, 2006 14:05
Jungli писал(а):
Мне вот что не понятно. а почему Синицыны публикуя фото кошек в качестве образчика своего ремесла, не указывают при этом ни владельца животного, ни каких других исходных данных?


а мне не понятно, почему фотограф-анималист так страстно взывающий к закону сам его не соблюдает ? ну там та же регистрация как юрлица на крайняк ПБОЮЛ, нет лицензии на оказание услуг и прочее.нет оплаты налогов и тому подобное... или он все же имеет ? нет ли у кого-инть такой инфы ?
Автор: marinaNY   06 Июл, Чт, 2006 14:08
Мда, неприятная ситуация
Если всё дело обстоит так, то форумчане, МЕНЯЙТЕ ФОТОГРАФА !!!!!!
Я думаю, что хороший фотограф есть в любом городе
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 14:09
JaneBr писал(а):
Все правильно Вы говорите, заводчик может рекламировать свое животное так, как он считает нужным, и там, где считает нужным: вот только для этого нужно выкупить такие права...

Я свои права выкупила, заплатив за снимки. Если Вы так ставите вопрос, то заключение договора должно быть приемлемо для обеих сторон. Нам же никаких договоров даже не предлагают.
Правильно тут многие пишут – в нашем случае фотограф работает под заказ, предоставляя услугу. Заказ оплачивается в полной мере. Если мало, можно увеличить стоимость услуг, но при этом его работа так и останется услугой, не больше.

Я не желаю, чтобы мои фотографии использовались без моего ведома. Фотограф тоже не желает, чтобы "авторская" работа использовалась без его разрешения. Замкнутый круг получается и абсурдность ситуации.
В таком случае надо действительно составлять Договор, в котором все эти нюансы оговариваются. А пока такого договора нет, я имею права использовать мои (оплаченные) фотографии так, как мне заблагорассудится. И никакой суд не сможет оспорить мои права. А вот права "автора", продающего фотографии без ведома владельца животного в печатные издания или фирмам торгующим товарами для кошек, которые используют эти фото для своей продукции, оспорить легко.

Если так дальше будет продолжаться, то вполне возможно, что у кого-то лопнет терпение, и он подаст таки в суд на фотографа. Там и посмотрим, кто какие права на фото имеет.
Доказать, что фотографии оплачены, не имея кассовых чеков за подписью "автора" не составит труда. Свидетелей не просто много, их очень много.
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 14:13
Ветренная писал(а):
Matissa писал(а):
Gavana писал(а):
Цитата:
У меня было одно желание – поместить рекламу своего питомника в большом календаре с фотографией Синициных. Всё. Мне отказали, сославшись на запрет автора фотографии к публикации.
Галь, но есть закон, по которому Синицин является автором данной фотографии...

Автор - не есть собственник.

Добавлю - а фотография не есть Авторское Произведение.
Хорошо выполненная мастером ремесленная работа - только и всего.

Это так можно до какого угодно абсурда довести - например, я не имею права без разрешения портнихи в местном ателье в свет в сшитом ею платье выходить....



о как Вы круто про авторство и ремесло, Амати и Страдивари тоже ремеслениками были, только вот почему то скрипки их носили имя мастера а не просто ремесленика
и если он - Синицин просто ремесленик то какого фига вы все идете к нему фотографировать своих кошек? возьмите фоткик в руки и вперед

и кстати есть портнихи и портные у которых в очереди на пошив стоят и принимают те условия носки одежды которые выдвигаются портным, и эти портные уже называются не ремеслениками а кутерье
почему то вы господа кошатники очень хорошо умеете считать себестоимость котят и то за сколько котята дожны продаваться, а я вот считаю во сколько должнап выливаться стоимость фотографии у Синициных и никак эта сумма не укладывается в те деньги которы вы платите, но сфотографировавшись на озвученых Синициными условиях, вы потом еще и требуете в цифровом формате или оригиналы!!!
Автор: Savushka   06 Июл, Чт, 2006 14:15
orishka писал(а):
Жаль что Леонов не так часто работает - я в восторге поросячьем от него - фотки получились очень красивые, бумага отличная, и фотографии я получила уже через неделю после съемки в красивом специальном конвертике!!
Плюс еще он на другой выставке меня выловил и предложил у него забрать(за символические деньги!) фотку ч какой-то выставке, где он меня с моей кошкой сфоткал на бесте. Очень приятно было!!


К сожалению, Леонов отошел от дел. Вынужден был. Конечно, я не могу сказать, что качество его снимков было намного лучше Синицынских, но фото с людьми у него получались просто изумительно. А мою бриташку Синицын снял так, что все спрашивают, а не русская ли это голубая??? Так что, кое-кому иногда стоит спускаться с небес на землю.

Кстати, недавно прочла на одном из юридических сайтов вопрос о правомерности размещения фотографий без согласия хозяина. Так вот однозначно ответили, что без согласия хозяина, автор фотографии (фотограф) не имеет права ничего делать!

А для себя я уже все решила. Слава Богу есть Лиска, есть Foto-Ar и свет клином не сошелся на одних Синицинах. А им давно уже пора объявить бойкот.
Автор: MASK   06 Июл, Чт, 2006 14:18
Александр писал(а):

почему то вы господа кошатники очень хорошо умеете считать себестоимость котят и то за сколько котята дожны продаваться, а я вот считаю во сколько должнап выливаться стоимость фотографии у Синициных и никак эта сумма не укладывается в те деньги которы вы платите


Фотосъемка - такое же дорогое хобби, как и разведение кошек. (Ведь форумчане так любят об этом говорить ). Если оно хотя бы частично окупается - уже счастье. А что бы действительно суметь зарабатывать на нем, надо быть коммерческим гением и пахать без продыху.
Автор: Милая   06 Июл, Чт, 2006 14:19
Цитата:
почему то вы господа кошатники очень хорошо умеете считать себестоимость котят и то за сколько котята дожны продаваться, а я вот считаю во сколько должнап выливаться стоимость фотографии у Синициных и никак эта сумма не укладывается в те деньги которы вы платите, но сфотографировавшись на озвученых Синициными условиях, вы потом еще и требуете в цифровом формате или оригиналы!!!


Можно подумать.

Получается, что Синицын еще одолжение делает, фотографируя за такие деньги? Не надо, ладно. А то можно и до разговоров об убыточности его дела договориться.

А фотографируются у него до первого "обжига".
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 14:20
orishka писал(а):
Синицын хам, и ведет он себя по-хамски, свысока и наглухо болен звездной болезнью, как уже здесь отмечалось...

Лично я с этим утверждением в корне не согласна!!! Можно Вас попросить быть полегче на поворотах и ближе к теме?
Общались мы много, и всегда Синицины были спокойны, вежливы и пунктуальны!
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 14:31
Александр писал(а):
о как Вы круто про авторство и ремесло, Амати и Страдивари тоже ремеслениками были, только вот почему то скрипки их носили имя мастера а не просто ремесленика.

и кстати есть портнихи и портные у которых в очереди на пошив стоят и принимают те условия носки одежды которые выдвигаются портным, и эти портные уже называются не ремеслениками а кутерье


Но ни Амати, ни Страдивари, никогда не были владельцами скрипок после их продажи. Продал продукт, получил деньги, забудь про свой продукт. А имя скрипки носили, только потому, что их сделали великие мастера. Можешь мне поверить как бывшему скрипачу. На Амати или Страдивари не играл, но на скрипке ученика Амати приходилось.

Так и фотографии Синицина носят имя синицинские.

А насчет костюмчиков, то просто так никто не носит одежду кутюрье. Значит были подписаны определенные соглашения с определенными условиями, выгодными для обеих сторон. Где и когда Синицин подписал хоть один договор с потребителями его фотографических услуг? Может ты подписывал и отдавал право на изображение твоих чудных лысиков Синицину?

Я могу согласиться с твоим авторством на фотографии, когда ты с пушкой ходишь по выставке и делаешь интересные снимки. Да, ты автор. Тебе никто ничего не заказывал и не оплачивал.
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 14:32
orishka писал(а):

Жаль что Леонов не так часто работает - я в восторге поросячьем от него - фотки получились очень красивые, бумага отличная, и фотографии я получила уже через неделю после съемки в красивом специальном конвертике!!
Плюс еще он на другой выставке меня выловил и предложил у него забрать(за символические деньги!) фотку ч какой-то выставке, где он меня с моей кошкой сфоткал на бесте. Очень приятно было!!

Ой, я прекрасно помню как Синицин начинал с того же - и вежливый был, и фото печатал не на паршивом струйнике, а заказывал в фотолабораториях на глянцевой бумаге и никакими логотипами фотки не обляпывал и делал быстро. И был вежлив.
Я ж говорю - зажрался, мушшина нарасхват.
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 14:38
Александр писал(а):

и кстати есть портнихи и портные у которых в очереди на пошив стоят и принимают те условия носки одежды которые выдвигаются портным, и эти портные уже называются не ремеслениками а кутерье

Я себе представляю картину! Мало того что на платье от кутюр на видном месте будет штамп "Гений Пупкин", так заказчица платья от кутюр приходит на званый вечер ,а ее за шлейф швейцар в дверях ловит и говорит, а блин вы у Пупкина платице брали, а не иметете права без его разрешения в нем ходить, а то он вас по судам затаскает и нас заодно что мы вас впустили - идите-ка отсюдова.
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 14:40
Александр писал(а):


о как Вы круто про авторство и ремесло, Амати и Страдивари тоже ремеслениками были, только вот почему то скрипки их носили имя мастера а не просто ремесленика
и если он - Синицин просто ремесленик то какого фига вы все идете к нему фотографировать своих кошек? возьмите фоткик в руки и вперед

и кстати есть портнихи и портные у которых в очереди на пошив стоят и принимают те условия носки одежды которые выдвигаются портным, и эти портные уже называются не ремеслениками а кутерье
почему то вы господа кошатники очень хорошо умеете считать себестоимость котят и то за сколько котята дожны продаваться, а я вот считаю во сколько должнап выливаться стоимость фотографии у Синициных и никак эта сумма не укладывается в те деньги которы вы платите, но сфотографировавшись на озвученых Синициными условиях, вы потом еще и требуете в цифровом формате или оригиналы!!!

Во первых сравнение с Амати и Страдивари - не уместно.
Во вторых - речь не идет сейчас о качесте снимаемых фотографий и о профессионализме фотографа, если Вы не заметили.
В третьих - стоимость своих услуг г-н Синицын назначает сам, точно так же как господа кошатники назначают цену своим детям. (Кстати, если уж на то пошло, стоимость фоток тоже входит в их цену).
В четвертых - насколько я понимаю, тема не была бы открыта, если бы Синицын озвучивал все свои условия.
В пятых - требовать исходники заказчик имеет полное право. Если Синицын не согласен их отдавать - это тоже его право. Но тогда он должен озвучивать своим заказчикам то, что исходники остаются у него и что он имеет право использовать их в своих коммерческих интересах. И то что заказчик заказывает фотографии, но использовать их в полной мере не будет иметь права.

ИМХО
Автор: Foto-AR   06 Июл, Чт, 2006 14:41
MASK писал(а):
Александр писал(а):

почему то вы господа кошатники очень хорошо умеете считать себестоимость котят и то за сколько котята дожны продаваться, а я вот считаю во сколько должнап выливаться стоимость фотографии у Синициных и никак эта сумма не укладывается в те деньги которы вы платите


Фотосъемка - такое же дорогое хобби, как и разведение кошек. (Ведь форумчане так любят об этом говорить ). Если оно хотя бы частично окупается - уже счастье. А что бы действительно суметь зарабатывать на нем, надо быть коммерческим гением и пахать без продыху.

Согласен на 110%%!

если посчитать стоимость аппарата, фонов, линз...... оно окупится лет через ....д-цать....
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 14:41
Семёныч писал(а):
А насчет костюмчиков, то просто так никто не носит одежду кутюрье. Значит были подписаны определенные соглашения с определенными условиями, выгодными для обеих сторон.

Не поняла. Это что за такие условия может выдвинуть мне кутюрье по поводу как носить его одежду? А может мне на второй день после покупки разонравится его платьице? Порву на тряпки, и спрашивать ни у кого не стану.
Автор: Юлия Ф.   06 Июл, Чт, 2006 14:43
Согласна полностью - необходимо сразу озвучивать условия
А про моделей и портфолио оплаченное - это верный разговор - выходит мы оплатили услуги фотографа а пользоваться полученным продуктом не имеем прав - в этом случае пусть платят нам, за коммерческое использование изображений нашей собственности
Автор: MASK   06 Июл, Чт, 2006 14:44
Gavana писал(а):
orishka писал(а):
Синицын хам, и ведет он себя по-хамски, свысока и наглухо болен звездной болезнью, как уже здесь отмечалось...

Лично я с этим утверждением в корне не согласна!!! Можно Вас попросить быть полегче на поворотах и ближе к теме?
Общались мы много, и всегда Синицины были спокойны, вежливы и пунктуальны!


Я тоже слабо представляю, что бы Валера заводчикам хамил...

А с Викой Макосовой конечно у них очень не красивая история вышла и я считаю, что в этой ситуации Валера не прав, хоть и люблю и уважаю его и благодарна за многое.
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 14:44
MASK писал(а):
А что бы действительно суметь зарабатывать на нем, надо быть коммерческим гением и пахать без продыху.

Так вот и пашет коммерческий гений, размещая без спроса хозяев фотографии кошек в журналах, получая за это гонорары, и при этом запрещая владельцам животных размещать фотографии, выкупленные у него, своих любимцев в тех же журналах. Ну не гений наигениальнейший.
Автор: Юлия Ф.   06 Июл, Чт, 2006 14:48
Foto-AR писал(а):
MASK писал(а):
Александр писал(а):

почему то вы господа кошатники очень хорошо умеете считать себестоимость котят и то за сколько котята дожны продаваться, а я вот считаю во сколько должнап выливаться стоимость фотографии у Синициных и никак эта сумма не укладывается в те деньги которы вы платите


Фотосъемка - такое же дорогое хобби, как и разведение кошек. (Ведь форумчане так любят об этом говорить ). Если оно хотя бы частично окупается - уже счастье. А что бы действительно суметь зарабатывать на нем, надо быть коммерческим гением и пахать без продыху.

Согласен на 110%%!

если посчитать стоимость аппарата, фонов, линз...... оно окупится лет через ....д-цать....

Стоимость услуг тут не обсуждается, как вы заметили
никто не сказал что с нас дерот 3 шкуры, здесь обсуждаются условия съемки
а стоимость услуг назначает сам фотограф и это никто здесь не оспаривает и платить готовы за услугу
Синицыну никто руки не выкручивал и цену он всем сам называет по своему усмотрению - вещь очевидная и не оспариваемая в данной теме

Почитайте внимательно тему и не уводите в сторону.
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 14:49
Foto-AR писал(а):
Согласен на 110%%!

если посчитать стоимость аппарата, фонов, линз...... оно окупится лет через ....д-цать....

Можно подумать, что кто-то паяльником или утюгом заставлял покупать то, что окупится лет через ....д-цать..... Нас, заводчиков тоже никто не заставлял. Однако завели себе такое хобби. Не жужжим. А чего фотографы жужжат. Если не прибыльно, сменить источник якобы доходов или хобби. Пусть сами определятся что это для них.
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 14:52
Gavana писал(а):
Семёныч писал(а):
А насчет костюмчиков, то просто так никто не носит одежду кутюрье. Значит были подписаны определенные соглашения с определенными условиями, выгодными для обеих сторон.

Не поняла. Это что за такие условия может выдвинуть мне кутюрье по поводу как носить его одежду? А может мне на второй день после покупки разонравится его платьице? Порву на тряпки, и спрашивать ни у кого не стану.

Ну можно представить себе такую ситуацию. Я, кутюрье продаю тебе эксклюзивный костюмчик за 25 штучек, а не за 60. Но ты должна прийти в нем на такое-то и такое-то мероприятие. Но все эти ситуации из гламурненькой области. Саша, конечно, не хороший пример привел. В нашем кошачьем мире гламурчика маловато будет.
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 14:53
со всеми вами соглашаюсь, только вот с одним не согласен, почему тут все на Синицина наезжаете не нравится не фотографируйте у него, а коль у вас есть его фотографии и вы считаете что онап ваша собственность то вперед, любой журнал или редакция просто обязана принять их к исполнению, а дальше если у Синицина, у хозяина или еще у кого возникнут претензии то в рамках правового поля можно подавать в суд!!!
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 14:56
Семёныч писал(а):
MASK писал(а):
А что бы действительно суметь зарабатывать на нем, надо быть коммерческим гением и пахать без продыху.

Так вот и пашет коммерческий гений, размещая без спроса хозяев фотографии кошек в журналах, получая за это гонорары, и при этом запрещая владельцам животных размещать фотографии, выкупленные у него, своих любимцев в тех же журналах. Ну не гений наигениальнейший.


Слав, тебе Синицин выдвинул претензию??? он выдвинул конкретную претензию конкретному журналу, а эту претензию пытаются переложить на твои мои и прочие плечи!
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 14:58
Хватит офтопить!
Здесь стоимость фотографий не обсуждается. Я уже писала, что если фотограф желает поднять цену на свои услуги, ему никто не может помешать сделать это.

Речь идёт о правах на фотографии. Считаю, что если я заказала съёмку и оплатила фото – имею полное право распоряжаться фотографиями по своему усмотрению.

Александр писал(а):
...почему тут все на Синицина наезжаете не нравится не фотографируйте у него, а коль у вас есть его фотографии и вы считаете что она ваша собственность то вперед, любой журнал или редакция просто обязана принять их к исполнению, а дальше если у Синицина, у хозяина или еще у кого возникнут претензии то в рамках правового поля можно подавать в суд!!!

Саша, ты повторяешься. У кого фотографироваться - личное дело каждого.
А редакции действительно обязаны принять от владельца фотографии его собственного животного, за которые он фотографу заплатил!
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 14:58
Александр писал(а):
со всеми вами соглашаюсь, только вот с одним не согласен, почему тут все на Синицина наезжаете не нравится не фотографируйте у него

Лично я у него давно не фотографирую, как вы выразились, наезжаю за прошлые обиды. Если бы он был таким какой сейчас есть сразу, то я просто к нему бы не пошла.
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 14:58
Александр писал(а):
со всеми вами соглашаюсь, только вот с одним не согласен, почему тут все на Синицина наезжаете не нравится не фотографируйте у него, а коль у вас есть его фотографии и вы считаете что онап ваша собственность то вперед, любой журнал или редакция просто обязана принять их к исполнению, а дальше если у Синицина, у хозяина или еще у кого возникнут претензии то в рамках правового поля можно подавать в суд!!!

Тоже правильно. Только проблема то у Галины в том, что журнал не принимает фотки из-за.....
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 15:04
Gavana писал(а):
Хватит офтопить!
Здесь стоимость фотографий не обсуждается. Я уже писала, что если фотограф желает поднять цену на свои услуги, ему никто не может помешать сделать это.

Речь идёт о правах на фотографии. Считаю, что если я заказала съёмку и оплатила фото – имею полное право распоряжаться фотографиями по своему усмотрению.

Александр писал(а):
...почему тут все на Синицина наезжаете не нравится не фотографируйте у него, а коль у вас есть его фотографии и вы считаете что она ваша собственность то вперед, любой журнал или редакция просто обязана принять их к исполнению, а дальше если у Синицина, у хозяина или еще у кого возникнут претензии то в рамках правового поля можно подавать в суд!!!

Саша, ты повторяешься. У кого фотографироваться - личное дело каждого.
А редакции действительно обязаны принять от владельца фотографии его собственного животного, за которые он фотографу заплатил!


Галь, у тебя договор с редакцией у тебя на руках? деньги за печать чего ты там хочешь уплочены? квитанция тоже на руках?
если да то запоковывай фотографию в конверт, относи на почту и отправляй ее в адрес редакции заказным письмом с уведомлением, и пусть редакция попробует не принять фотографию к исполнению!!!!
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 15:12
Александр писал(а):
Слав, тебе Синицин выдвинул претензию??? он выдвинул конкретную претензию конкретному журналу, а эту претензию пытаются переложить на твои мои и прочие плечи!

Пока мне лично не выдвинул претензию. Но собравшись печатать календарь с нашими кошешками, выяснилось, что Синицин запретил издательству помещать на календари фотографии животных, выполненные им. А фотография была вполне удачная. Пришлось отдать фотографию другого фотографа, не озабоченного своим великим именем и получившего, как и Синицин, оплату за работу сполна.
При случаи перефотографирую своих кисок у другого фотографа и заменю все синицинские фотки на новые, чтоб конфликтов избежать. А то у него "очень умные" адвокаты "Усков и Партнеры". Все на закон, неприменимый к Валере, на мой взгляд, давят. Как бы нас, часом не задавили.
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 15:13
Matissa писал(а):
...Только проблема то у Галины в том, что журнал не принимает фотки из-за.....

Воть имення. Пасиб за понимание. Ну почему реклама нашего питомника должна зависеть от чьих-то разборок?

Александр писал(а):
Галь, у тебя договор с редакцией у тебя на руках? деньги за печать чего ты там хочешь уплочены? квитанция тоже на руках?
если да то запоковывай фотографию в конверт, относи на почту и отправляй ее в адрес редакции заказным письмом с уведомлением, и пусть редакция попробует не принять фотографию к исполнению!!!!

Какой такой шалык-машлык? Ага, счаззз! У меня эта фотография одна-единственная, никому её даже в ручках подержать не дам, не то, что по почте отсылать.
Автор: frosia   06 Июл, Чт, 2006 15:32
Я тоже как бы в курсе событий и попала в ту же ситуацию, что и Галя.
Спорить сил и времени нет, хотя имею четкое мнение по данному поводу.
Чтобы тут про закон об авторских правах не писали, авторским произведением наши фотографии можно назвать лишь с одной точки зрения - они выполнены тем или иным фотографом. Все наши фотографирования имеют и другую медаль - они оказаны возмездно (т.е. за деньги) и поэтому собственником , добросовествным приобретателем и, следовательно, человеком распоряжающимся данным имуществом является заводчик,а не фотограф. Нам фотограф свое желание указывать его логотип в письменной форме не предъявлял, и мы с ним договор не подписывали. А вот использование нашей собственности без нашего разрешения является делом оспоримым. естественно, у кого есть желание.
Все забыли, что есть еще и закон о защите прав потребителей. В данном случае заводчик является потребителем и как при оказании услуги фотграфирования, и при размещении рекламы в журнале, так что если есть время - все права на стороне заводчика.
Я по-простому, не захочу и не буду, ставить лого автора на рекламных материалах, т.к. у меня не было четкой договоренности с кем-либо на эту тему. А если к своему удивлению обнаружу фото своих животных где-либо без своего разрешения, то обижусь сильно ( хотя об этом думать пока рано, это пусть "матерые" заводчики следят )
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 15:33
Галюнь, ну чем тебе помочь? Хочешь, я тебе эту единственную отсканирую и на дискеточку сброшу? Пойдешь в салон и распечатаешь себе хоть сто штук
(могу из вредности и копирайт потереть )

А вообще, если серьезно. То почему бы на фотках подобных (заказанных и оплаченных) не только копирайт фотографа проставлять, но и название питомника, имя заводчика (владельца) и кличку животного. (технически то это совершенно не сложно сделать).
А могу ответить - тогда автоматом это будет реклама питомника - на халяву А журналики на рекламе денюжку хотят зарабатывать. И вот тебе - замкнутый круг.
Выход один - выкупать исходники вместе с фотками, а вот когда г-н фотограф захочет эти фотки в журнале разместить, вот тогда пусть придет и попросит их у законного владельца: "Дайте пожалуйста, мне денюжков на хобби не хватает" (сумневаюсь в чем)
Автор: Jungli   06 Июл, Чт, 2006 15:34
marla писал(а):
Jungli писал(а):
Мне вот что не понятно. а почему Синицыны публикуя фото кошек в качестве образчика своего ремесла, не указывают при этом ни владельца животного, ни каких других исходных данных?


а мне не понятно, почему фотограф-анималист так страстно взывающий к закону сам его не соблюдает ? ну там та же регистрация как юрлица на крайняк ПБОЮЛ, нет лицензии на оказание услуг и прочее.нет оплаты налогов и тому подобное... или он все же имеет ? нет ли у кого-инть такой инфы ?
Ну это уже совсем другая тема.
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 15:34
Gavana писал(а):
Matissa писал(а):
...Только проблема то у Галины в том, что журнал не принимает фотки из-за.....

Воть имення. Пасиб за понимание. Ну почему реклама нашего питомника должна зависеть от чьих-то разборок?

Александр писал(а):
Галь, у тебя договор с редакцией у тебя на руках? деньги за печать чего ты там хочешь уплочены? квитанция тоже на руках?
если да то запоковывай фотографию в конверт, относи на почту и отправляй ее в адрес редакции заказным письмом с уведомлением, и пусть редакция попробует не принять фотографию к исполнению!!!!

Какой такой шалык-машлык? Ага, счаззз! У меня эта фотография одна-единственная, никому её даже в ручках подержать не дам, не то, что по почте отсылать.



Галь, я тоже тебя прекрасно понимаю, что тебя чужие разборки не должны трогать, но та самая удачная фотография у тебя есть и ты с нее хочешь сделать календарь, имеешь полное право, не доверяешь фото в чужие руки, тогда отнеси ее в нормальную фото лабораторию, ее там при тебе отсканирую и выдадут на руки сканерку или сделай копии бумажные!

Семёныч Слав, ну ты то грамотный человек, при чем тут твои отношения с редакцией и при чем тут отношения редакции с Синициным и каким боком эти два отношения связываются вместе!

А Синицин и его адвокаты нормально поступают, они пытаются защитить свои права, и при этом цивилизованно защитить, точно так же как пытаются защитить авторы кинофильмов и прочих произведений, и этот пример как раз очень даже подходит , так как ты купив компакт диск или касету можешь ее использовать как тебе заблагорасудится кроме как ( оговорено законодательством)
Автор: Jungli   06 Июл, Чт, 2006 15:37
Matissa писал(а):
.... а вот когда г-н фотограф захочет эти фотки в журнале разместить, вот тогда пусть придет и попросит их у законного владельца: "Дайте пожалуйста, мне денюжков на хобби не хватает" (сумневаюсь в чем)
А что еще останется, ну если только самого себя или дворовых кисок фоткать. Зато никто притензии не предъявит Кстати дворовых то еще и догнать надо
Автор: orishka   06 Июл, Чт, 2006 15:39
Gavana писал(а):
orishka писал(а):
Синицын хам, и ведет он себя по-хамски, свысока и наглухо болен звездной болезнью, как уже здесь отмечалось...

Лично я с этим утверждением в корне не согласна!!! Можно Вас попросить быть полегче на поворотах и ближе к теме?
Общались мы много, и всегда Синицины были спокойны, вежливы и пунктуальны!


Галина, может с Вами он вел себя по-другому, со мной на мое уси-пуси , извините пожалуйста - спасибо большое он показал себя именно так. А то вдруг еще скажете что я тоже с ним не тот тон держала.
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 15:45
Александр писал(а):
Семёныч Слав, ну ты то грамотный человек, при чем тут твои отношения с редакцией и при чем тут отношения редакции с Синициным и каким боком эти два отношения связываются вместе!

А Синицин и его адвокаты нормально поступают, они пытаются защитить свои права, и при этом цивилизованно защитить, точно так же как пытаются защитить авторы кинофильмов и прочих произведений, и этот пример как раз очень даже подходит , так как ты купив компакт диск или касету можешь ее использовать как тебе заблагорасудится кроме как ( оговорено законодательством)

Саша, отношения мои таковы, что из-за раздутых амбиций Синицина я не могу опубликовать лучшую фотографию Рубика. А адвокаты его поступают очень однобоко, просто непрофессионально. Они исходят из того, что Синицин автор, а не исполнитель. Они бы лучше почитали, наверно уже читали, зЗакон о защите прав потребителя. Да и объяснили бы своим клиентам, что они мягко говоря не правы.
Потом, причем здесь защита авторов фильмов. Да они снимают, первоначально либо на деньги спонсоров, либо за счет кредитов. Ясный пень они должны потом вернуть эти деньги с процентами. Вот и борбтся за свои права и с пиратами. Здесь же у Синицина никто ничего не ворует. Он уже получил деньги за свои титанический, непосильный, практически убыточный труд. Чего ему еще "хороняке надо" ("Иван Васильевич меняет профессию").
Автор: Orchidea   06 Июл, Чт, 2006 15:48
хорошие адвокаты всегда держат сторону своего клиента, а вот то что Синицын не прав, ему должен бы объяснить юрист журнала
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 15:50
Orchidea писал(а):
хорошие адвокаты всегда держат сторону своего клиента, а вот то что Синицын не прав, ему должен бы объяснить юрист журнала

И его собственный адвокат. Он должет представить клиенту все стороны дела, а не только хорошие. Если он честный адвокат, а не адвокатоподобное существо.
Автор: Айс Ти   06 Июл, Чт, 2006 15:53
Я по роду деятельности связана с авторскими и исполнительскими правами, в частности и на фото и дизайн.
Насколько я знаю, с одной стороны, конечно владельцы животного должны заключать Договор с автором, где обговариваются все условия и права. Но автор, в этом случае фотограф, чтобы доказать и использовать свое право автора также должен иметь Договор с Владельцем, что тот разрешает изображать(фотографировать свое животное).
По сути, в данной ситуации, прав не имеет на изображение никто, ни Синицын, ни Владелец животного. Фото есть, а использоватьих нельзя.
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 15:55
Семёныч писал(а):
Александр писал(а):
Семёныч Слав, ну ты то грамотный человек, при чем тут твои отношения с редакцией и при чем тут отношения редакции с Синициным и каким боком эти два отношения связываются вместе!

А Синицин и его адвокаты нормально поступают, они пытаются защитить свои права, и при этом цивилизованно защитить, точно так же как пытаются защитить авторы кинофильмов и прочих произведений, и этот пример как раз очень даже подходит , так как ты купив компакт диск или касету можешь ее использовать как тебе заблагорасудится кроме как ( оговорено законодательством)

Саша, отношения мои таковы, что из-за раздутых амбиций Синицина я не могу опубликовать лучшую фотографию Рубика. А адвокаты его поступают очень однобоко, просто непрофессионально. Они исходят из того, что Синицин автор, а не исполнитель. Они бы лучше почитали, наверно уже читали, зЗакон о защите прав потребителя. Да и объяснили бы своим клиентам, что они мягко говоря не правы.
Потом, причем здесь защита авторов фильмов. Да они снимают, первоначально либо на деньги спонсоров, либо за счет кредитов. Ясный пень они должны потом вернуть эти деньги с процентами. Вот и борбтся за свои права и с пиратами. Здесь же у Синицина никто ничего не ворует. Он уже получил деньги за свои титанический, непосильный, практически убыточный труд. Чего ему еще "хороняке надо" ("Иван Васильевич меняет профессию").


Слав, Синицин, по отношению к редакции "журнала", автор
по отношению живоному и его хозяевам, исполнитель, хозяин животного-Заказчик по отношению к Синицину и редакции "журнала" и сходя из всего этого каждый имеет свои права и обязанности!
Автор: Orchidea   06 Июл, Чт, 2006 15:59
Семёныч писал(а):
И его собственный адвокат. Он должет представить клиенту все стороны дела, а не только хорошие. Если он честный адвокат, а не адвокатоподобное существо.


а кто сказал, что он этого не сделал? ,
а так же объяснил каким образом можно обойти ту или иную букву закона.
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 16:06
Александр писал(а):
Слав, Синицин, по отношению к редакции "журнала" - автор,
по отношению живоному и его хозяевам - исполнитель, хозяин животного - Заказчик по отношению к Синицину и редакции "журнала" и сходя из всего этого каждый имеет свои права и обязанности!


Сашь, грамотно разложил.

Пора привыкнуть уже ВСЕ отношения оформлять юридически грамотными договорами, даже между хорошими знакомыми, не стесняясь этого, а не "по-понятиям".
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 16:08
[quote="Александр"]
Семёныч писал(а):
Слав, Синицин, по отношению к редакции "журнала", автор по отношению живоному и его хозяевам, исполнитель, хозяин животного-Заказчик по отношению к Синицину и редакции "журнала" и сходя из всего этого каждый имеет свои права и обязанности!

Все упирается в Договор, который Синицин должен подписать с владельцем фотографируемого животного, где должно быть оговорено право каждой из сторон. При отсутствии такового Синицин никто. Могу публиковать его фотографии где угодно, правда там, где он не успел обозначить свое гениальное якобы авторство. Он просто фотограф, оказавший мне возмездную услугу. Ведь сфотографировавшись в фотоателье на паспорт меня никто не обязывает вклеить эту самую фотографию именно в паспорт. Я могу ее и в любом средстве массовой информации разместить без разрешения фотографа фотоателье.
А Синицин то с какого перепугу считает себя автором? Автором чего?
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 16:09
Айс Ти писал(а):
По сути, в данной ситуации, прав не имеет на изображение никто, ни Синицын, ни Владелец животного. Фото есть, а использоватьих нельзя.

И выходит, что каждый из нас, как исполнитель заказа ("автор"), так и заказчик (владелец животного) могут делать с фотографиями что угодно. В таком случае "автор" не имеет права диктовать какие-то свои условия. Короче, да здравствует анархия!

В связи с этим, я настоятельно и прилюдно прошу поместить в календарь мою любимую фотографию! Вот.
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 16:10
Айс Ти писал(а):
Насколько я знаю, с одной стороны, конечно владельцы животного должны заключать Договор с автором, где обговариваются все условия и права. Но автор, в этом случае фотограф, чтобы доказать и использовать свое право автора также должен иметь Договор с Владельцем, что тот разрешает изображать(фотографировать свое животное).
По сути, в данной ситуации, прав не имеет на изображение никто, ни Синицын, ни Владелец животного. Фото есть, а использоватьих нельзя.


off...
а как же папараци? Вон сколько их фото в глянцевых журналах и ничего...
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 16:11
Ветренная писал(а):
Matissa писал(а):
Gavana писал(а):
Цитата:
У меня было одно желание – поместить рекламу своего питомника в большом календаре с фотографией Синициных. Всё. Мне отказали, сославшись на запрет автора фотографии к публикации.
Галь, но есть закон, по которому Синицин является автором данной фотографии...

Автор - не есть собственник.

Добавлю - а фотография не есть Авторское Произведение.
Хорошо выполненная мастером ремесленная работа - только и всего.
Это так можно до какого угодно абсурда довести - например, я не имею права без разрешения портнихи в местном ателье в свет в сшитом ею платье выходить....


Ветренная, мы не ваши придворные швеи-мотористки... Вам нужна реклама, а Вы вообще то представляете, чего порой стоит хорошо выполненная работа?????
Валера ПРОФИ с большой буквы и я перед его работами всегда снимаю шляпу... у него как у каждого художника есть и свои БОЛЬШИЕ удаи и НЕУДАЧИ. Многие тут выступающие хотят только пользоваться талантом других людей и Вам плевать сколько стоит оборудование и сколько занимет это все время.. СофтКэт писала, что ей не отдал Валера исходники... прости, дорогая, и я бы не отдала - ЭТО СВЯТОЕ. У меня есть свои любимые клиенты, которые ценят мой труд и то, что я для них делаю. Плюнуть в художника может каждый... Есть хорошие девочки, а есть профи, которым наплевать, хорошие они ребята или нет... Для них главное то, чем они занимаются, а раз вы пользуетесь этим трудом... извольте либо уважать... либо покупайте себе свой фотоапарат, например, СофтКэт так и сделала, и дерзайте... может у Вас и получится суперней и тогда никому в ножки кланяться не нужно.
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 16:12
Gavana писал(а):
Айс Ти писал(а):
По сути, в данной ситуации, прав не имеет на изображение никто, ни Синицын, ни Владелец животного. Фото есть, а использоватьих нельзя.

И выходит, что каждый из нас, как исполнитель заказа ("автор"), так и заказчик (владелец животного) могут делать с фотографиями что угодно. В таком случае "автор" не имеет права диктовать какие-то свои условия. Короче, да здравствует анархия!

В связи с этим, я настоятельно и прилюдно прошу поместить в календарь мою любимую фотографию! Вот.


Не возражаю. Sheridog

Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 16:14
Айс Ти писал(а):

По сути, в данной ситуации, прав не имеет на изображение никто, ни Синицын, ни Владелец животного. Фото есть, а использоватьих нельзя.

Соблюдая букву закона - конечно. А на практике фотканье на выставках и дома просто частная услуга. Как частники устно договорились так и будет, а если не договорились то просто перестают общаться. В любом случае это все мимо закона катит.
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 16:16
Sheridog писал(а):
off...
а как же папараци? Вон сколько их фото в глянцевых журналах и ничего...

Они за свои фотки денег со снимаемого объекта не берут. Наверно им дешевле штраф по суду оплатить, чем отказаться от своей деятельности. Я, конечно, не в курсе, но авторство своё они вряд ли светят. Рискованно это.
Автор: TandeM   06 Июл, Чт, 2006 16:17
Я, честно говоря, не понимаю, почему фотографию предоставленного животного гордо именуют авторским произведением"...
Всегда считала, что произведение создается "с чистого листа". Вот пошел в лес, срубил дерево, обработал...и сделал скрипку. Взял холст, краски и создал картину. Купил фотоаппарат, вышел на природу, в город, нашел сюжет (который тоже может двигаться и неправильно себя вести ) - тогда да, создал произведение.
А когда заводчик растит, холит, грумингует, приносит на стол, а ты фотографируешь - это самое настоящее оказание возмездных услуг, и ничего более. Да, стоит авторство фотографа на фотке, и все. Все остальные права принадлежат владельцу животного. Он мастерство, талант и т.д. УЖЕ ОПЛАТИЛ, в строго установленной сумме.
Тоже самое, когда у того же кота указывается и кто заводчик, и кто владелец. Ценится труд обоих, но когда животное продано, то вряд ли заводчику придет в голову сказать: туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка попадет...(с)

Сразу скажу - у Синицына не фотографировались, потому что когда увидела его условия, прикрепленные рядом со столиком - просто упала.[/b]
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 16:18
Семёныч писал(а):
Александр писал(а):
Слав, Синицин, по отношению к редакции "журнала", автор по отношению живоному и его хозяевам, исполнитель, хозяин животного-Заказчик по отношению к Синицину и редакции "журнала" и сходя из всего этого каждый имеет свои права и обязанности!

Все упирается в Договор, который Синицин должен подписать с владельцем фотографируемого животного, где должно быть оговорено право каждой из сторон. При отсутствии такового Синицин никто. Могу публиковать его фотографии где угодно, правда там, где он не успел обозначить свое гениальное якобы авторство. Он просто фотограф, оказавший мне возмездную услугу. Ведь сфотографировавшись в фотоателье на паспорт меня никто не обязывает вклеить эту самую фотографию именно в паспорт. Я могу ее и в любом средстве массовой информации разместить без разрешения фотографа фотоателье.
А Синицин то с какого перепугу считает себя автором? Автором чего?

Слав, вопрос не так всё просто. У Синицына есть исходники, подтверждающие его авторство, а у тебя нет даже расписочки, что ты ему проплатил его труд.
И про фотоателье не в тему - там тебе оказывают услугу на основании ЗоЗПП, а также правил бытового обслуживания, где все ньюансы прописаны.
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 16:26
TandeM писал(а):
Я, честно говоря, не понимаю, почему фотографию предоставленного животного гордо именуют авторским произведением"...
Всегда считала, что произведение создается "с чистого листа". Вот пошел в лес, срубил дерево, обработал...и сделал скрипку. Взял холст, краски и создал картину. Купил фотоаппарат, вышел на природу, в город, нашел сюжет (который тоже может двигаться и неправильно себя вести ) - тогда да, создал произведение.
А когда заводчик растит, холит, грумингует, приносит на стол, а ты фотографируешь - это самое настоящее оказание возмездных услуг, и ничего более. Да, стоит авторство фотографа на фотке, и все. Все остальные права принадлежат владельцу животного. Он мастерство, талант и т.д. УЖЕ ОПЛАТИЛ, в строго установленной сумме.
Тоже самое, когда у того же кота указывается и кто заводчик, и кто владелец. Ценится труд обоих, но когда животное продано, то вряд ли заводчику придет в голову сказать: туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка попадет...(с)

Сразу скажу - у Синицына не фотографировались, потому что когда увидела его условия, прикрепленные рядом со столиком - просто упала.
Такой пример - я сфотографировал на соревнованиях спортсмена, например гимнаста, который строил и лелеял своё тело и мастерство. Уверяю Вас, все права на фото будут принадлежать мне и только мне и ничуть спортсмену.

А авторское произведение - это всего лишь юридический термин.
Автор: Семёныч   06 Июл, Чт, 2006 16:29
Sheridog писал(а):
Пора привыкнуть уже ВСЕ отношения оформлять юридически грамотными договорами, даже между хорошими знакомыми, не стесняясь этого, а не "по-понятиям".

Так и я про то же. В каком договоре Синицина с владельцем фотографируемого животного, обозначено, что Синицын является автором фотографии и имеет полные права на эти фотографии. Еще раз. Он не автор. Он исполнитель. Давай и сапожника, который тебе сделал набойки на сапоги называть автором.
А кроме Закона об авторском праве и смежных правах есть еще и ГК РФ, который, среди прочего гласит:
"Глава 14. ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором."
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 16:30
ыххх… чем дальше в лес…
Natal' писал(а):
Плюнуть в художника может каждый... Есть хорошие девочки, а есть профи, которым наплевать, хорошие они ребята или нет... Для них главное то, чем они занимаются, а раз вы пользуетесь этим трудом... извольте либо уважать... либо покупайте себе свой фотоапарат и дерзайте... может у Вас и получится суперней и тогда никому в ножки кланяться не нужно.

Наташ, не болтай ерундой. Тут речь совсем о другом.
Пользуемся, говоришь? Да, пользуемся, при этом оплачивая предоставляемые услуги. Уважать изволим, не надо передёргивать! А вот в ножки в жизни никому не кланялась и не собираюсь. И зачем мне самой дерзать, когда можно оплатить услуги профессионального фотографа? Не одного, так другого…
Автор: Ludmila   06 Июл, Чт, 2006 16:33
Sheridog писал(а):
Пора привыкнуть уже ВСЕ отношения оформлять юридически грамотными договорами...

ВСЕ ?
На свадебные фотографии, например? Вдруг я захочу их в журнале опубликовать
Я завтра авторскую матрешку в Измайлово куплю. Мне тоже договор составлять
Автор: Ветренная   06 Июл, Чт, 2006 16:36
Natal' писал(а):
Вам нужна реклама, а Вы вообще то представляете, чего порой стоит хорошо выполненная работа?????


Мне-то, строго говоря, реклама ни к чему
Нет, конечно, я не предсталяю, откуда мне

Зря Вы (вкупе с, кажется, Александром - его тоже это задело) обижаетесь на слово "ремесленный". Для меня в этом слове - только позитив, переносный смысл здесь неприменим.. И те же Амати и Страдивари, упомянутые здесь, тоже ремесленники, кстати. И те же большие художники, перед которыми Вы снимаете свою шляпу - ремесленники, то есть люди, которые занимаются профессиональным ремеслом, делом. Ожегова пролистайте, на худой конец.

Но хватит оффтопить, действительно уже. Не представляю, говорите, чего стоит хорошо выполненная работа? Я ЗНАЮ чего она стоит до копейки - я за нее плачу. И подозреваю, что "стоимость оборудования и драгоценное время" тоже некоторым образом входят в стоимость.....
Автор: Милая   06 Июл, Чт, 2006 16:41
Natal' писал(а):
Вам нужна реклама, а Вы вообще то представляете, чего порой стоит хорошо выполненная работа?????
Валера ПРОФИ с большой буквы и я перед его работами всегда снимаю шляпу... у него как у каждого художника есть и свои БОЛЬШИЕ удаи и НЕУДАЧИ. Многие тут выступающие хотят только пользоваться талантом других людей и Вам плевать сколько стоит оборудование и сколько занимет это все время.. СофтКэт писала, что ей не отдал Валера исходники... прости, дорогая, и я бы не отдала - ЭТО СВЯТОЕ.


Любая работа стоит столько сколько за неё платят. Каждый работатет и ценит свой труд. И гранильщик брюликов, и автослесарь, и повар и кто угодно. И не более того.

Что значит исходники святое? Исходники так же продаются. Только за бОльшую денежку. Не надо рассказывать, что услуги фотографа анималиста-это прикосновение к неземному и прекрасно-возвышенному.
Это нормальный оплаченный труд. То, чот аппаратура стоит денег, так извините, все стоит денег.
А то получается фотограф-художник, снизошедший за гроши на фотографирование моих животных. И никаких правов потом на пользование этими фотографиями я не имею?
Т.е. только любоваться на распечатку и все. В журнал не могу-фотограф потом этот журнал засудит.
Вы считаете это нормальным?
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 16:48
Ludmila писал(а):
Sheridog писал(а):
Пора привыкнуть уже ВСЕ отношения оформлять юридически грамотными договорами...

ВСЕ ?
На свадебные фотографии, например? Вдруг я захочу их в журнале опубликовать
Я завтра авторскую матрешку в Измайлово куплю. Мне тоже договор составлять
Читаете посты невнимательно - я уже писал, что такого рода услуги регулируются ЗоЗПП и Правилами бытового обслуживания населени. Кстати, что бы Вы знали, кассовый чек, который Вы получаете, и есть договор.
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 16:49
Sheridog писал(а):
Слав, вопрос не так всё просто. У Синицына есть исходники, подтверждающие его авторство, а у тебя нет даже расписочки, что ты ему проплатил его труд.
И про фотоателье не в тему - там тебе оказывают услугу на основании ЗоЗПП, а также правил бытового обслуживания, где все ньюансы прописаны.

А вот это вопрос о том, насколько законным является предоставление платных фотографических услуг на выставках или дома? Угу, квитанций нет, чеков нет, расписочек тоже нет… но они в суде и не понадобятся, достаточно очень большого количества свидетелей, я уже писала об этом.
В то же время у фотографа нет моего разрешения на съёмку моей собственности. Фото не в лесу, не на стадионе, и даже не просто на выставке в клетке или "на" (типа случайные кадры), фото профессиональные, так сказать студийные. Так что не надо про расписочки дудеть.
Ок, фотоателье работает на законных основаниях, а на каком основании работает наш фотограф, оказывая платную услугу населению?

P.S. Тут проскочило, что противостояние с журналом длится уже давно. К сожалению я была не в курсе, иначе озаботилась бы этим вопросом много раньше, а сейчас уже просто нет времени. Узнала об этом только сегодня утром. Вот и возмутилась – с какой собственно стати я не имею права опубликовать фото, которое принадлежит мне? Кстати, фамилии фотографов были бы указаны в обязательном порядке.
Автор: TandeM   06 Июл, Чт, 2006 16:51
Цитата:
Такой пример - я сфотографировал на соревнованиях спортсмена, например гимнаста, который строил и лелеял своё тело и мастерство. Уверяю Вас, все права на фото будут принадлежать мне и только мне и ничуть спортсмену.

А кто спорит?
Только мааааленький нюанс: Вам спортсмен не оплачивал Ваши услуги как фотографа.
Вот на соревнованиях по бодибилдингу, аэробике, каратэ, да массе всего заказывают съемку. И что после этого, тот, кто снимал, имеет какие-то права на эту ленту???? Да никаких, уж поверьте
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 16:51
По моему, все очень просто. Частника жаба задушила что денежки мимо него текут и он решил наехать со своими птичьими правами на юридическое лицо. Частное лицо может подать в суд на организацию запросто. А журналу проще не принимать вовсе фотографии частника, чем брать на себя головную боль с выяснением отношений.
А заложниками всей этой ерунды, затеянной Синициными, стали совершенно ни в чем не виноватые люди, которые им оплатили работу.
Автор: Ludmila   06 Июл, Чт, 2006 16:53
Sheridog писал(а):
Читаете посты невнимательно - я уже писал, что такого рода услуги регулируются ЗоЗПП и Правилами бытового обслуживания населени. Кстати, что бы Вы знали, кассовый чек, который Вы получаете, и есть договор.

То-есть, панацея от всех проблем, брать у Синицыных расписку об оплате за оказанные ими фотоуслуги?
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 16:55
Милая писал(а):
Что значит исходники святое? Исходники так же продаются. Только за бОльшую денежку. Не надо рассказывать, что услуги фотографа анималиста-это прикосновение к неземному и прекрасно-возвышенному.
Это нормальный оплаченный труд. То, чот аппаратура стоит денег, так извините, все стоит денег.
А то получается фотограф-художник, снизошедший за гроши на фотографирование моих животных. И никаких правов потом на пользование этими фотографиями я не имею?
Дык в чём проблема - перед фотосессией обговорите с фотографам все ньюансы и детали, изложите их на бумаге, подпишитесь и вперёд!!!! Не нравятся условия фотографа - в "сад" его и ищем нового, с "человеческим" лицом, а не "оскалом акулы капитализьма"...
А так, после "драки", прав будет тот у кого "больше прав"....
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 16:58
Цитата:
Еще раз. Он не автор. Он исполнитель.


А кто тогда автор?

Цитата:
в ножки в жизни никому не кланялась и не собираюсь.

Галь, мы тут наверно, с тобой похожи. Но, что касается услуг, то да... Вы конечно их оплачиваете, но... как бы объяснить правильней...
Каждый кадр уникален и неповторим и от реакции фотографа зависит очень много, от его умения предчувствовать следующее движение кошки... дышать с кошкой в унисон... у меня порой такие головные боли после фотосессии, что не передать... и мне бы было не приятно и я пожайлуй отказалась бы от таких клиентов, которые сказали бы мне, после сложной фотосессии, что я просто ремесленник, неимеющий право на свою собственную работу, мне же бросили деньжат за работу.. чтобы с голодухи не померла... я лично бы сделала бы все, чтобы этот человек никогда не получил от меня НИЧЕГО.
Автор: Ишь Ты   06 Июл, Чт, 2006 16:59
Gavana писал(а):
Речь идёт о правах на фотографии. Считаю, что если я заказала съёмку и оплатила фото – имею полное право распоряжаться фотографиями по своему усмотрению.!

Оплата отпечатков и стоимость авторских прав это две большие разницы.
Редакция очевидно слегка лукавит и пытается чужими руками разобраться с Синицыным.
Gavana писал(а):
А редакции действительно обязаны принять от владельца фотографии его собственного животного, за которые он фотографу заплатил!

В принципе да,но при этом обязана выплатить деньги автору фотографий за использование его работы с коммерческой целью(тираж больших календарей).
В вашем случае,если Вы считаете владельцем фотографий себя,то гонорар должен быть выплачен лично Вам.
И он будет отнюдь не 150 рублей,которые Вы заплатили за фото.Вы готовы и имеете моральное право его получить?
Есть правда третий вариант:Издательство не платит никому,т.е.практически использует эти фотографии незаконно,что очевидно и стало причиной конфликта между издательством и Синицыным.
Р.S.По моему разумению с фотографиями Синицыных можно делать всё,кроме получения коммерческой выгоды.
Не кидайтесь тапками,просто внимательно читайте закон.
[/quote]
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 16:59
Sheridog писал(а):
Дык в чём проблема - перед фотосессией обговорите с фотографам все ньюансы и детали, изложите их на бумаге, подпишитесь и вперёд!!!! Не нравятся условия фотографа - в "сад" его и ищем нового, с "человеческим" лицом, а не "оскалом акулы капитализьма"...
А так, после "драки", прав будет тот у кого "больше прав"....


ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!
Автор: Niki   06 Июл, Чт, 2006 17:02
Давайте посмотрим на ситуацию с такой стороны - размещая фотографию в журнале , Галина не получает за это деньги, так? Тогда какие могут быть претензии у Синицина? Ведь получает Галина рекламу бесплатно, которая может принести деньги, но Галина с Синицыным уже расплатилась, не так ли? Так в чём проблема?
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 17:05
Ишь Ты писал(а):
Р.S.По моему разумению с фотографиями Синицыных можно делать всё,кроме получения коммерческой выгоды.
Не кидайтесь тапками,просто внимательно читайте закон.
Кстати, их нельзя даже размещать на своём сайте, если он, сайт, используется для продажи котят. (формально)
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 17:11
Цитата:
Что значит исходники святое? Исходники так же продаются. Только за бОльшую денежку. Не надо рассказывать, что услуги фотографа анималиста-это прикосновение к неземному и прекрасно-возвышенному.


А это смотря у кого вы фотографируетесь... у некоторых это просто конвеер, для меня это искусство... Я очень жестко отбираю фотографии и неудачные фотографии я не продаю кучками рублей за 500, а некоторые я просто не продаю НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ... и свои исходники я не продаю НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ..... Для меня каждая фотография уникальна.... А для вас я конвеер... вот и выяснили наши точки зрения
Автор: Ludmila   06 Июл, Чт, 2006 17:12
Sheridog писал(а):
Кстати, их нельзя даже размещать на своём сайте, если он, сайт, используется для продажи котят.

А что, бывают питомники, которые свои сайты для этих целей не используют ? Ерунда какая-то получается То-есть фоты можно только в рамочку или любимой бабушке подарить?
А что кстати по этому поводу ЗоЗПП и Правила бытового обслуживания населения говорят? Есть там что-либо по поводу оказания фотоуслуг?
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 17:13
softcat писал(а):
По моему, все очень просто. Частника жаба задушила что денежки мимо него текут и он решил наехать со своими птичьими правами на юридическое лицо. Частное лицо может подать в суд на организацию запросто. А журналу проще не принимать вовсе фотографии частника, чем брать на себя головную боль с выяснением отношений.
А заложниками всей этой ерунды, затеянной Синициными, стали совершенно ни в чем не виноватые люди, которые им оплатили работу.


Оль, птичьи или какие у него права вопрос десятый, ты то я так понимаю представляешь о каком запрете идет речь, о каких календарях и о каких фотографиях с календарей, от того что Юр. Лицо выпускает журлналы и как бы он является редакцией журнала, это же Юр. Лицо выпускает календарики с фотографиями кошек, такие маленькие карманные , размером с визитную карточку, и этими календариками торгуют, насколько я знаю и понимаю как раз речь идет об этих самых календариках, если журнал про кошек можно рассматривать как познавательный, просветительный журнал, то календарики эти чистейшей воды комерция, и покупатель этих календариков в первую очеред смотрит на фотографию а не на сам календарик, и редакция при публикации этих клендариков обязана получить согласие от владельцев кошек и от автора фотографии, если эта фотография сфотография произведена в репортаже то только разрешение фотографа, как раз разговор о том что соглася на использование этих фотографий для "календариков" синицин не давал!!!!!
Автор: Милая   06 Июл, Чт, 2006 17:14
Sheridog писал(а):
Милая писал(а):
Что значит исходники святое? Исходники так же продаются. Только за бОльшую денежку. Не надо рассказывать, что услуги фотографа анималиста-это прикосновение к неземному и прекрасно-возвышенному.
Это нормальный оплаченный труд. То, чот аппаратура стоит денег, так извините, все стоит денег.
А то получается фотограф-художник, снизошедший за гроши на фотографирование моих животных. И никаких правов потом на пользование этими фотографиями я не имею?
Дык в чём проблема - перед фотосессией обговорите с фотографам все ньюансы и детали, изложите их на бумаге, подпишитесь и вперёд!!!! Не нравятся условия фотографа - в "сад" его и ищем нового, с "человеческим" лицом, а не "оскалом акулы капитализьма"...
А так, после "драки", прав будет тот у кого "больше прав"....


Прошу прощения. Уточните, чем отличается труд фотографа-анималиста, от того же труда фотографов делающих портфолио моделям? Или просто хорошие фотографии меня любимой?
Я заказала услугу. Оплатила её. И теперь пользуюсь ею.
Может мне и выкройки из ателье выкупать?
И все в таком духе?
Я серьезно прошу объяснить мне разницу в этом вопросе. Для понимания ситуевины.

Чем услуга анималиста-фотографа отличается от услуги вообще?
Автор: Ветренная   06 Июл, Чт, 2006 17:14
Да понятно тут все, чего тут "правильней объяснять". Подумаешь, бином Ньютона
Обыкновенная гордость. Человеческая, профессиональная - какая угодно.
В чем проблемы - включите в стоимость хамство клиента, называющего Вас ремесленником Вкупе с головной болью после сложной фотосессии .

"Ой, хозяйка, ты знаешь, как сложно было тут тебе эту хреновину заменить...... Накинь пару сотенок". "Женщина, это будет заказ необычный, я вам посчитаю наш коэффициент сложности" - на каждом шагу слышу.
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 17:15
Цитата:
[quote="Natal'"]
Цитата:
Еще раз. Он не автор. Он исполнитель.


А кто тогда автор?

Автор - фотограф. Но он передал (продал) права на использование (размещение, тиражирование и ты ды) фотографии заказчику в момент передачи работы. Кстати, копирайт фотографа стоит на всех фотографиях.
Попробуйте поискать договоры с актерами, режиссерами, сценаристами и т.д. Прочитав, поймете о чем речь.
Автор: Ludmila   06 Июл, Чт, 2006 17:19
Natal' писал(а):
А это смотря у кого вы фотографируетесь... у некоторых это просто конвеер, для меня это искусство... Я очень жестко отбираю фотографии и неудачные фотографии я не продаю кучками рублей за 500, а некоторые я просто не продаю НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ... и свои исходники я не продаю НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ..... Для меня каждая фотография уникальна.... А для вас я конвеер... вот и выяснили наши точки зрения

Natal', вот я очень далеко и от Москвы и от Питербурга и не знаю почему меня эта тема так задела. Может из-за своей нелогичности. Но вот представьте, что Вы заказали лучшего фотографа для СВОЕЙ свадьбы (каким бы Вы ни были профессионалом, сам себя не пофотографируешь ) Вам бы понравилось, что исходники остались бы у фотографа и он потом делал с Вашими ЛИЧНЫМИ фотографиями все что захотел? Или они бы ему так понравились, что он не захотел Вам их продавать НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ?
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 17:20
Ветренная писал(а):
Да понятно тут все, чего тут "правильней объяснять". Подумаешь, бином Ньютона
Обыкновенная гордость. Человеческая, профессиональная - какая угодно.
В чем проблемы - включите в стоимость хамство клиента, называющего Вас ремесленником Вкупе с головной болью после сложной фотосессии .

"Ой, хозяйка, ты знаешь, как сложно было тут тебе эту хреновину заменить...... Накинь пару сотенок". "Женщина, это будет заказ необычный, я вам посчитаю наш коэффициент сложности" - на каждом шагу слышу.



интересно , сколько должен был бы взять с меня Синицин когда он восемь часов к ряду фоткал однго моего кота, и при этом Валера и Наташа да и я перед котом чуть ли не джигу танцевали!!??
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 17:22
Ludmila писал(а):
Natal', вот я очень далеко и от Москвы и от Питербурга и не знаю почему меня эта тема так задела. Может из-за своей нелогичности. Но вот представьте, что Вы заказали лучшего фотографа для СВОЕЙ свадьбы (каким бы Вы ни были профессионалом, сам себя не пофотографируешь ) Вам бы понравилось, что исходники остались бы у фотографа и он потом делал с Вашими ЛИЧНЫМИ фотографиями все что захотел? Или они бы ему так понравились, что он не захотел Вам их продавать НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ?
Так на то и договор, что бы всё это обговорить...
Автор: Ишь Ты   06 Июл, Чт, 2006 17:22
Sheridog писал(а):
Ишь Ты писал(а):
Р.S.По моему разумению с фотографиями Синицыных можно делать всё,кроме получения коммерческой выгоды.
Не кидайтесь тапками,просто внимательно читайте закон.
Кстати, их нельзя даже размещать на своём сайте, если он, сайт, используется для продажи котят.

Мне кажется,что мы уже доходим до абсурда
Практически на всех сайтах питомников есть Синицынские фотографии,и ни разу Валерию в голову не приходило заявить свои претензии,достаточно было указания авторства.
Печатные издания совсем другое дело.
А в этом случае,похоже издательство хочет пользоваться фотографиями ,пардон,"на халяву"не платя ни одной из сторон.
В этом,очевидно,зерно конфликта.
Насчёт высказываний о чеках и кассах:Давайте не будем уподобляться господам из РСА,требующим кассовый аппарат на каждую выставку,то-то они порадуются.
Тогда уж даёшь кассовый аппарат в каждую семью и чек на каждого проданного котёнка и товарно-транспортную накладную и много чего ещё.
Автор: Ветренная   06 Июл, Чт, 2006 17:27
А чего Вы, Александр, меня-то об этом спрашиваете? Вы Синицина и спрашивайте .

Я ж не говорю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо включать. Я говорю, что есть люди, которые договариваются со своими профессиональными амбициями и включают в конечную цену и хамство клиента, и спесь и много чего еще такого, что им, художникам кажется важным. Я не спорю - если оно мне надо я плачУ.
А есть те, которые не включают. И спят спокойно, и им до лампочки кто их как называет. Как говорит моя дочь "Я-то знаю, что у меня два уха, не надо мне доказывать, что их три".
Вы вот не включаете - молодец. А у меня есть один знакомый, придворный фотограф Аллы Борисовны. Так он все капризы звезды - в прейскурант. И спит отлично.
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 17:28
Александр писал(а):


А Синицин и его адвокаты нормально поступают, они пытаются защитить свои права, и при этом цивилизованно защитить, точно так же как пытаются защитить авторы кинофильмов и прочих произведений, и этот пример как раз очень даже подходит , так как ты купив компакт диск или касету можешь ее использовать как тебе заблагорасудится кроме как ( оговорено законодательством)


А вот Семеныч то как раз и грамотный
Изготовителями фильмов, как правило, являются компании. Готовые фильмы изготовители продают прокатчикам либо с исключительным правом собственности, либо с неисключительным (ограничение территории показа, запрет тиражирования, ограничение сроков использования, ограничения кол-ва показов и т.д.).
Если фильм продан с исключительными правами, то изготовитель не имеет права даже 1 секунду из фильма использовать без разрешения нового владельца авторских прав на фильм. (Все такие секунды приобретаются за деньги)
Если фильм продан с ограниченными правами, то... Изготовитель так же не имеет права продавать парралельно этот фильм другой компании, до той поры пока не истечет срок лицензии на показ фильма.
О фильмах, продающихся в рознице (кассетах)... Покупатель может их смотреть, показывать своим друзьям, положить на полочку, выкинуть в ведро, но не имеет права заниматься распространением их копий, т.к. рядовой покупатель не приобрел авторское право на фильм. О чем на каждой лицензионной кассете написано крупными буквами.

А теперь попробуйте это все применить к деятельности "фотографа". Если бы речь шла о телевидении, то у него бы была плохая репутация и куча исковых заявлений.
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 17:28
Некоторые термины и статьи:

автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение;


Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права

1. Объектами авторского права являются:

.........
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
........

Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства


1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.



в других формах
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 17:29
Natal' писал(а):
Каждый кадр уникален и неповторим и от реакции фотографа зависит очень много, от его умения предчувствовать следующее движение кошки... дышать с кошкой в унисон... у меня порой такие головные боли после фотосессии, что не передать... и мне бы было не приятно и я пожайлуй отказалась бы от таких клиентов, которые сказали бы мне, после сложной фотосессии, что я просто ремесленник, неимеющий право на свою собственную работу, мне же бросили деньжат за работу.. чтобы с голодухи не померла... я лично бы сделала бы все, чтобы этот человек никогда не получил от меня НИЧЕГО.

Да кто ж спорит? Только ты опять о своём. Никто не хочет вырвать все права на фотографии. Мне вообще такие мысли в голову не приходили. И если мой кот где-то засветился, просто как фотография, да пожалуйста! Ничего против не имею. Но и мне, уважаемый "автор" будь любезен, не мешай (а тут ваще запрещают!)пользоваться купленными у тебя фотографиями, и размещать их в тех журналах, в которых я хочу. Делов-то?! И не будет ни у кого проблем.

Другое дело – если вдруг я увижу фото своего кота на какой-то печатной коммерческой продукции (типа карманных календариков), которую я не заказывала и разрешение своё на использование моей фотографии не давала - буду визжать гораздо громче "автора". Это да.
Автор: Ветренная   06 Июл, Чт, 2006 17:31
Шерик, спасибо, опередил.
Я тоже хотела в терминах покопаться.
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 17:33
[quote="Matissa"]
Цитата:
Natal' писал(а):
Цитата:
Еще раз. Он не автор. Он исполнитель.


А кто тогда автор?

Автор - фотограф. Но он передал (продал) права на использование (размещение, тиражирование и ты ды) фотографии заказчику в момент передачи работы. Кстати, копирайт фотографа стоит на всех фотографиях.
Попробуйте поискать договоры с актерами, режиссерами, сценаристами и т.д. Прочитав, поймете о чем речь.


... Нет, я продаю фотографию.... и только... а права я не продаю..., но если Вы у меня захотите их купить, то за пару тысячь зеленых я Вам их уступлю В таком случае я заключу с вами договор, как с голливудской звяздой и в торжественной обстановке отрекусь от своего права
Автор: lulka   06 Июл, Чт, 2006 17:34
По простецки.. если фотограф заплатил модели , то все права переходят фотографу, если модель заплатила фотографу, то все права переходят ей. А не так, что в любом случае все права остаются у фотографа. Исходники, во втором случае, должны по требованию модели и за допплату ей передаваться и не могут быть использованы фотографом без разрешения модели.
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 17:40
За пару тысяч зеленых я куплю себе фотик И буду страшно довольна и собой и своими фотками

Так вот, Наташа, так надо и говорить покупателям фотографий - я вам набор фотокарточек за 100 баксов, а права на исходники стоят 2 тыс зеленых. Хотите - фотографируйтесь у меня, не хотите- не фотографируйтесь ОЗВУЧИВАТЬ все надо. Тогда и тем подобных не будет.
Автор: Ирис   06 Июл, Чт, 2006 17:40
Gavana писал(а):
Никто не хочет вырвать все права на фотографии. Мне вообще такие мысли в голову не приходили. И если мой кот где-то засветился, просто как фотография, да пожалуйста! Ничего против не имею. Но и мне, уважаемый "автор" будь любезен, не мешай (а тут ваще запрещают!)пользоваться купленными у тебя фотографиями, и размещать их в тех журналах, в которых я хочу. Делов-то?! И не будет ни у кого проблем.
Другое дело – если вдруг я увижу фото своего кота на какой-то печатной коммерческой продукции (типа карманных календариков), которую я не заказывала и разрешение своё на использование моей фотографии не давала - буду визжать гораздо громче "автора". Это да.

Галь, ППКС!
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 17:40
Ишь Ты писал(а):
А в этом случае, похоже издательство хочет пользоваться фотографиями, пардон, "на халяву" не платя ни одной из сторон..

А за что должно платить издательство? Мне за мою же рекламу? Или Синицину за его копирайт на фото? Это тоже реклама, только фотографу. А реклама, сами знаете, бесплатной не бывает.
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 17:40
Gavana писал(а):

Другое дело – если вдруг я увижу фото своего кота на какой-то печатной коммерческой продукции (типа карманных календариков), которую я не заказывала и разрешение своё на использование моей фотографии не давала - буду визжать гораздо громче "автора". Это да.


Галь, а вот это совершенно другое дело... Только взаимное уважение может решить подобную проблему, т.к. это отчасти этическая проблема. Мне лично не жалко, я иду на встречу своим клиентам, всегда нахожу компромисы с редакциями, которые печатают фотографии, но я также никогда не забываю и о владельцах кошек и собак, которых мы фотографировали. Я сама заводчик и я понимаю, как тебе ценна эта фотография... я с тобой согласна - это лучшая фотография Ратибора... и поверь мне очень жаль, что ты с Валерой не можете найти компромис по этой фотографии.
Автор: Flib   06 Июл, Чт, 2006 17:42
Sheridog писал(а):
Некоторые термины и статьи:



С авторскими правами определились, но их никто и не оспаривает, а как насчет имущественных прав?

Допустим я сделала логотип для компании, получила свой гонорар.
Да, я могу сказать что этот логотип сделала я, но вправе ли я требовать вознаграждения за любое воспроизведение логотипа, будь это статья в журнаде, вывеска или бланк?
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 17:46
Flib писал(а):
Sheridog писал(а):
Некоторые термины и статьи:



С авторскими правами определились, но их никто и не оспаривает, а как насчет имущественных прав?

Допустим я сделала логотип для компании, получила свой гонорар.
Да, я могу сказать что этот логотип сделала я, но вправе ли я требовать вознаграждения за любое воспроизведение логотипа, будь это статья в журнаде, вывеска или бланк?


Статья 16. Имущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.

Статья 30. Передача имущественных прав. Авторский договор

1. Имущественные права, указанные в статье 16 настоящего Закона, могут передаваться только по авторскому договору, за исключением случаев, предусмотренных статьями 18 - 26 настоящего Закона.
Передача имущественных прав может осуществляться на основе авторского договора о передаче исключительных прав или на основе авторского договора о передаче неисключительных прав.
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 17:47
Цитата:
Так вот, Наташа, так надо и говорить покупателям фотографий - я вам набор фотокарточек за 100 баксов, а права на исходники стоят 2 тыс зеленых. Хотите - фотографируйтесь у меня, не хотите- не фотографируйтесь ОЗВУЧИВАТЬ все надо. Тогда и тем подобных не будет.


Так это идеальные расценки... ... но электронная версия фотографии не является исходником... электронная версия стоит гараздо дешевле, ну а если уж вам будет не в моготу иметь то, чем вы хотите распоряжаться еденолично, то будте любезны заплатить за это право.... и в этом нет ничего из ряда вон выходящего.
Автор: Flib   06 Июл, Чт, 2006 17:51
Sheridog писал(а):


Статья 16. Имущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.

Статья 30. Передача имущественных прав. Авторский договор

1. Имущественные права, указанные в статье 16 настоящего Закона, могут передаваться только по авторскому договору, за исключением случаев, предусмотренных статьями 18 - 26 настоящего Закона.
Передача имущественных прав может осуществляться на основе авторского договора о передаче исключительных прав или на основе авторского договора о передаче неисключительных прав.


Все верно если это произведение автор создал по собственной инициативе, а не по заказу
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 17:55
Flib писал(а):
Все верно если это произведение автор создал по собственной инициативе, а не по заказу
А если по заказу, то будет договор, в котором оговариваются все ньюансы. А не будет договора, то после того, как раскрутите логотип и автор нарисуется - а хде мои денюжки...
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 17:59
Natal' писал(а):
... и поверь мне очень жаль, что ты с Валерой не можете найти компромис по этой фотографии.

И не искала. Это не мои проблемы. И дело не именно в этой фотографии, у меня и других много. Дело в том, что ни одну из синицинских фотографий низяяя печатать в том журнале и календаре. Запрещено "автором". Вот меня и возмутило - а по какому праву?
На первых страницах я уже писала, что буду использовать свои фото как захочу. В данном конкретном случае проблема в конкретном журнале... У них нашла коса на камень, что называется… а мы (кроме меня ещё многие хотели напечататься в календаре с фото Синицина) оказались в пролёте
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 18:08
Ещё для самообразования:

http://www.e-notes.ru/notes/copy2_printed.shtml
Автор: MASK   06 Июл, Чт, 2006 18:08
Вроде договорились о ценах не писать... Но раз уж такое дело ....
Я считаю, продавать право надо, вместе с исходниками, если уж заводчик хочет владеть единолично, (за другие деньги естественно). Может быть кому-то из фотографов и доставит удовольствие выставить свое произведение на показ, несмотря на протесты хозяина кота и может быть даже во вред ему, но это уже вопрос уважения друг к другу. Я, например, не вижу смысла фотографу оставлять у себя фотографии если заводчик сильно против их использования, это, извните, лишний гиморой.
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 18:11
MASK писал(а):
Вроде договорились о ценах не писать... Но раз уж такое дело ....
Я считаю, продавать право надо, вместе с исходниками, если уж заводчик хочет владеть единолично, (за другие деньги естественно). Может быть кому-то из фотографов и доставит удовольствие выставить свое произведение на показ, несмотря на протесты хозяина кота и может быть даже во вред ему, но это уже вопрос уважения друг к другу. Я, например, не вижу смысла фотографу оставлять у себя фотографии если заводчик сильно против их использования, это, извните, лишний гиморой.


Никакого гимороя в этом я не вижу.... Я исходники снесла на DVD и они меня не гимороят
Автор: MASK   06 Июл, Чт, 2006 18:13
Natal' писал(а):
MASK писал(а):
Я, например, не вижу смысла фотографу оставлять у себя фотографии если заводчик сильно против их использования, это, извните, лишний гиморой.


Никакого гимороя в этом я не вижу.... Я исходники снесла на DVD и они меня не гимороят


Ну если они вам дороги как память - это другое дело
Автор: Ишь Ты   06 Июл, Чт, 2006 18:17
Если я не ошибаюсь,то это обьявление висит у Синицыных во время съёмок на выставках довольно давно.
http://www.valnacat.ru/p28.htm
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 18:23
Natal' писал(а):
...если уж вам будет не в моготу иметь то, чем вы хотите распоряжаться еденолично, то будте любезны заплатить за это право.... и в этом нет ничего из ряда вон выходящего....

Наташ, а что ты реально сможешь сделать с тем покупателем твоих фоток, который затрёт на фик твой копирайт и развесит по всему Питеру огромные щиты с рекламой своего питомника на основе сделанной тобой фотографии? Ты Договора заключаешь?
Автор: CBETA   06 Июл, Чт, 2006 18:24
Там же (http://www.valnacat.ru/p28.htm) есть слова:
Цитата:
вы можете пользоваться выкупленными изображениями в целях рекламы своих животных или питомников без ограничений по своему усмотрению

А Gavana не может напечатать фотку своего кота в журнале!
Автор: Natal'   06 Июл, Чт, 2006 18:24
MASK писал(а):
Natal' писал(а):
MASK писал(а):
Я, например, не вижу смысла фотографу оставлять у себя фотографии если заводчик сильно против их использования, это, извните, лишний гиморой.


Никакого гимороя в этом я не вижу.... Я исходники снесла на DVD и они меня не гимороят


Ну если они вам дороги как память - это другое дело


Вы все такого мнения, о том, в какой кандиции порой ставится кошка на стол фотографу ..... Да если бы мы печатали Вам голую правду, то это была бы Вам не реклама, а анти реклама ... Есть очень известный американский фотограф Хелми, его работы очень часто встречаются в интернете, так вот он тоже все свои работы обрабатывает... Если вы думаете, что ретушировать в фотошопе может каждый, то ошибаетесь, это дано не каждому!!!! Собственно, как и фотографировать.... ТАК ВОТ ЭТО И ЕСТЬ АВТОРСКАЯ ТВОРЧЕСКАЯ РАБОТА.
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 18:26
Ишь Ты писал(а):
Если я не ошибаюсь,то это обьявление висит у Синицыных во время съёмок на выставках довольно давно.
http://www.valnacat.ru/p28.htm

Ну вот!
Цитата:
В свою очередь, вы можете пользоваться выкупленными изображениями в целях рекламы своих животных или питомников без ограничений по своему усмотрению.

Так в чём же дело?
Автор: Curl   06 Июл, Чт, 2006 18:28
Как мне наприятно читать грязь, поливаемую многими в сторону Валеры. Не нравится - не иди к нему!!! Ты же не будешь идти постоянно к тому парикмахеру, который тебя под болонку обкромсал?

Валера и Наташа - очень корректные и спокойные люди и если они хамят, я полагаю причина была немаленькая...

Нет никаких ограничений владельцу фотографии со стороны Синициных!!! Используйте!!!! Именно в том виде, с каком она есть - с рамочкой и логотипчиком... А если отпилили рамочку и замалевали логотипчик, будьте добры ссылочку - автор такой-то. У меня на сайте внизу строчка - использованы фото того-то и того-то. При использовании фотографий других авторов - на фото логотип или подпись с фио. Все довольны.

Я сама являлась издателем журнала и 2 года работала в основном с Синициными. Никаких проблем с их стороны НЕ БЫЛО. Даже на мои косяки и ошибки меня только журили и объясняли как надо, чтобы не было обиженных.

Ситуация с Кошки-Инфо была пренеприятнейшей с самого начала. И если бы Вике хватило скромномти ПРОСТО ИЗВИНИТЬСЯ, а не лезть в бутылку, то и проблем бы НЕ БЫЛО!!!

Сейчас уже проблема НЕ В ПРОБЛЕМЕ, а В ПРИНЦИПЕ.

И, если вы заметите, календарики и пр рекламная продукция от К-И является в первую очередь РЕКЛАМОЙ ЖУРНАЛА. Она на авторскую фотографию СТАВЯТ СВОЙ ЛОГОТИП!!!! А это именно то, что возмущало владельцев фотток в соседней теме. Тут же вас и ваши фотки вместе с автором просто имеют !!! И вам же еще песенку поют, чтобы вы на фотографа наехали.

Гаванка, СЕменыч. Всего-то звонок Валере - и у вас нет проблемы. Даже кошелек не надо открывать - в большинстве вопрос можно решить по человечески...
Автор: Magna Bestia   06 Июл, Чт, 2006 18:29
Sheridog писал(а):
А если по заказу, то будет договор, в котором оговариваются все ньюансы. А не будет договора, то после того, как раскрутите логотип и автор нарисуется - а хде мои денюжки...
Не обязательно. Достаточно наличия купли-продажи. А фотки он делает, как я понимаю, не бесплатно, следовательно, о каких лягушачьих правах речь? Вы ещё на фото в паспарте инициалы фотографа разместите... а можете пойти дальше - заключить дополнительный письменный договор на использование этого фото в своих документах.
Повторюсь, другой момент, что из-за отсутствия квитанции об оплате, которая и выступает в виде договора между фотографом и заказчиком, придется доказать, что оплата имела место быть (но не думаю, что это проблема, достаточно свидетелей), а потом пригласить кого-нить из инспекции (пусть спросит, почему не выдаются квитанции и не облагаются налогом левые доходы).
Вообще, Синицын - голова! Так задурить голову людям... Уметь надо!
Автор: MASK   06 Июл, Чт, 2006 18:38
Natal' писал(а):

Вы все такого мнения, о том, в какой кандиции порой ставится кошка на стол фотографу ..... Да если бы мы печатали Вам голую правду, то это была бы Вам не реклама, а анти реклама ... Есть очень известный американский фотограф Хелми, его работы очень часто встречаются в интернете, так вот он тоже все свои работы обрабатывает... Если вы думаете, что ретушировать в фотошопе может каждый, то ошибаетесь, это дано не каждому!!!! Собственно, как и фотографировать.... ТАК ВОТ ЭТО И ЕСТЬ АВТОРСКАЯ ТВОРЧЕСКАЯ РАБОТА.


Я, к счастью, имею об этом большее представление, чем вы думаете .
Часто и профессиональные фотографии руки так и чешутся подретушировать
Если уж вы ответили на мой пост, то отвечали бы по существу: вы будете использовать свое произведение даже если заводчик против?
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 18:41
Magna Bestia писал(а):
Sheridog писал(а):
А если по заказу, то будет договор, в котором оговариваются все ньюансы. А не будет договора, то после того, как раскрутите логотип и автор нарисуется - а хде мои денюжки...
Не обязательно. Достаточно наличия купли-продажи. А фотки он делает, как я понимаю, не бесплатно, следовательно, о каких лягушачьих правах речь? Вы ещё на фото в паспарте инициалы фотографа разместите... а можете пойти дальше - заключить дополнительный письменный договор на использование этого фото в своих документах.
Повторюсь, другой момент, что из-за отсутствия квитанции об оплате, которая и выступает в виде договора между фотографом и заказчиком, придется доказать, что оплата имела место быть (но не думаю, что это проблема, достаточно свидетелей), а потом пригласить кого-нить из инспекции (пусть спросит, почему не выдаются квитанции и не облагаются налогом левые доходы).



Вообще, Синицын - голова! Так задурить голову людям... Уметь надо!


точно точно , а потом с Синициным разобраться как с директорм Елисеевского магазина... а аппаратуру и имущество конфисковать в пользу государства
Автор: kotofey   06 Июл, Чт, 2006 18:42
Цитата:
если журнал про кошек можно рассматривать как познавательный, просветительный журнал, то календарики эти чистейшей воды комерция,


Так же как и настенные календари,которые готовяться к выпуску.
Интересно сколько экземпляров этих календарей получит владелец питомника, оплативший рекламу в этом календаре и какой тираж этих календарей будет. Владелец питомника может быть и получит какое-то количество экземпляров и пару-тройку телефонных звонков по котятам, а вот что получит Синицин???
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 18:47
Magna Bestia писал(а):
Вы ещё на фото в паспарте инициалы фотографа разместите... а можете пойти дальше - заключить дополнительный письменный договор на использование этого фото в своих документах.
Ну шо Вы опять коня с канистрой путаете: в сфере бытовых услуг усё понятно - заказчик - исполнитель, сдал - принял, ЗоЗПП, Правила оказания... и т.п.

А в этом случае, как я думаю, должна бы работать:

Статья 33. Авторский договор заказа

1. По авторскому договору заказа автор обязуется создать произведение в соответствии с условиями договора и передать его заказчику.
2. Заказчик обязан в счет обусловленного договором вознаграждения выплатить автору аванс. Размер, порядок и сроки выплаты аванса устанавливаются в договоре по соглашению сторон.

Видите, опять магическое слово - договор.
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 18:48
Курл, я с тобой согласна полностью, и подпишусь под каждым словом, что касается личностей Синициных. Между нами никогда не было никаких проблем!

В данном случае дело не в звонке. Валерий просто запретил печатать выполненные им фотографии в журнале К-И и в других продуктах выпускаемых этим журналом (здесь речь о большом перекидном календаре).

Ещё раз повторю – у них свои разборки, а страдаем мы, владельцы-рекламодатели.

kotofey писал(а):
Владелец питомника может быть и получит какое-то количество экземпляров и пару-тройку телефонных звонков по котятам, а вот что получит Синицин???

Бесплатную рекламу себя, как фотографа!
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 18:52
Ишь Ты писал(а):
Если я не ошибаюсь,то это обьявление висит у Синицыных во время съёмок на выставках довольно давно.
http://www.valnacat.ru/p28.htm

Если это объявление видят все заказчики (покупатели), то мои извинения Синицыну. Все честно. (Ну почти )
Но, видимо есть недоработки какие-то в работе с журналом.
Автор: Александр   06 Июл, Чт, 2006 18:53
Gavana писал(а):
Курл, я с тобой согласна полностью, и подпишусь под каждым словом, что касается личностей Синициных. Между нами никогда не было никаких проблем!

В данном случае дело не в звонке. Валерий просто запретил печатать выполненные им фотографии в журнале К-И и в других продуктах выпускаемых этим журналом (здесь речь о большом перекидном календаре).

Ещё раз повторю – у них свои разборки, а страдаем мы, владельцы-рекламодатели.

kotofey писал(а):
Владелец питомника может быть и получит какое-то количество экземпляров и пару-тройку телефонных звонков по котятам, а вот что получит Синицин???

Бесплатную рекламу себя, как фотографа!


а ругаем Синицина? за то что не захотел отдаваться без сопротивлений????
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 18:58
Matissa писал(а):
Ишь Ты писал(а):
Если я не ошибаюсь,то это обьявление висит у Синицыных во время съёмок на выставках довольно давно.
http://www.valnacat.ru/p28.htm

Если это объявление видят все заказчики (покупатели), то мои извинения Синицыну. Все честно. (Ну почти )
Но, видимо есть недоработки какие-то в работе с журналом.
Да какие недоработки??? У Синицына исходники, он автор фото, имущественных прав он не передавал, авторского договора заказа не было - всё приплыли, любой журнал, если напечатает фотографии Синицына без его разрешения, проиграет дело в суде и заплатит неустойку, а оно ему, журналу, это надо???
Да, Галю эта разборка косвенно зацепила, ну тут уж, паны дерутся...
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 18:59
Кстати, Галину я все одно понимаю. Потому как в принципе договорные обязательства (если это можно так назвать) не соблюдены в полной мере. Она не имеет возможности использовать фотографию для рекламы своего питомника.

А раз был один случай проблемный, значит будет и другой и третий, если Синицын не утрясет подобные проблемы с журналом.
А делается это в принципе просто -составляется договор с заказчиком, в котором прописаны его права на использование фоток. И с этим договором - к издателю. (По идее, издательство тоже долно быть в курсе, что Синицын разрешает использовать свои фотки для того-то и тому-то)
Автор: Flib   06 Июл, Чт, 2006 19:00
А разве имущественные права и возможность печатать изображение где считаешь нужным не одно и то же?
Автор: kotofey   06 Июл, Чт, 2006 19:01
Цитата:
kotofey писал(а):
Владелец питомника может быть и получит какое-то количество экземпляров и пару-тройку телефонных звонков по котятам, а вот что получит Синицин???

Бесплатную рекламу себя, как фотографа!


Вот если б эти календари не собирались продавать, может быть он и согласился бы на бесплатную рекламу. А, так как за счет владельцев питомников издательство получит существенный доход, Синицин тоже желает кроме масла, еще и икорку на хлебушек положить. Вполне человеческое желание.
Автор: Sheridog   06 Июл, Чт, 2006 19:02
Flib писал(а):
А разве имущественные права и возможность печатать изображение где считаешь нужным не одно и то же?
А у кого эти права?
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 19:04
Александр писал(а):
а ругаем Синицина? за то что не захотел отдаваться без сопротивлений????

уффф... устала... отвыкла уже от такого он-лайн… я и так как попугай раз двадцать уже объяснила свою позицию...

Я не ругаю, я хочу поместить в календарь то фото своего кота, которое считаю нужным, которое я купила у "автора", а там оказуется запрет на публикацию всех фото производства Синициных от них самих же. Так понятно?
Автор: Flib   06 Июл, Чт, 2006 19:12
Sheridog писал(а):
Flib писал(а):
А разве имущественные права и возможность печатать изображение где считаешь нужным не одно и то же?
А у кого эти права?


Исходя из текста объявления - у Синицына
А на каком таком основании? Фотография оплачена, а печатать её нигде нельзя?
Опять пришли к тому, с чего начинали
Автор: Ofa   06 Июл, Чт, 2006 19:13
Конфликт этот возник не вчера и тянется довольно долго У каждой стороны есть своя правда. Но, между прочим, основными заказчиками и потребителями как журнала , так и фотографий являемся МЫ с вами, кошатники.А многие хотят как фотографироваться у Валеры с Наташей Синициных, так и печататься в "Кошках-инфо" у Вики Макосовой. Этот затянувшийся конфликт не даёт нам, основным потребителям, делать то, что мы считаем нужным.
Единственно грамотный вывод в этой ситуации найти конфликтующим сторонам компромисс, оставить свои амбиции, подумать о своих клиентах и , наконец-то, сесть за стол переговоров.
Я думаю в любом бизнесе не самое грамотное решение-терять клиентов
А ставить нас перед выбором : идти к другому фотографу или печататься в другом журнале,- не самый лучший вариант
Мы можем сделать и другой выбор, но в проигрыше , извините, будете вы
Автор: Matissa   06 Июл, Чт, 2006 19:15
Ofa, умница
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 19:28
Curl писал(а):
Я сама являлась издателем журнала и 2 года работала в основном с Синициными. Никаких проблем с их стороны НЕ БЫЛО. Даже на мои косяки и ошибки меня только журили и объясняли как надо, чтобы не было обиженных.

Ну вот ты с ними дальше и сотрудничай. Если у тебя проблем не было, и не только с ними, то должна тебе открыть секрет - это потому что ты это ТЫ. Ты вот наверное не помнишь, а как я тебе однажды пожаловалась что меня поимели в журнале Кот и Пес на полторы штуки баксов, такой макетик забабахали что рыдать хотелось, криворукий верстальщик оторвался по полной. Вот так вот, заплатила бабки и иди гуляй не квакай, что напечатали тому и радуйся, а то что это показать стыдно никого не волнует. А ты мне рассказала что тебе верстали именно то что ты хотела еще и цвет фона выбирала и вообще...
А большинство идут везде на общих основаниях, так что не сравнивай.
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 19:32
Natal' писал(а):
Если вы думаете, что ретушировать в фотошопе может каждый, то ошибаетесь, это дано не каждому!!!! Собственно, как и фотографировать.... ТАК ВОТ ЭТО И ЕСТЬ АВТОРСКАЯ ТВОРЧЕСКАЯ РАБОТА.

О, точно! Обычно из нескольких так себе синицинских фоток я склеивала одну удобоваримую. Все именно так.
Собственно, я и сейчас этим зачастую занимаюсь, только работаю с нефовскими исходниками которых у меня не в пример больше, а не со сканами с 2-3 некачественных отпечатков.
Автор: Клепа   06 Июл, Чт, 2006 19:39
Александр писал(а):

интересно , сколько должен был бы взять с меня Синицин когда он восемь часов к ряду фоткал однго моего кота, и при этом Валера и Наташа да и я перед котом чуть ли не джигу танцевали!!??.


туту скорее вопрос сколько тебе должены заплатить Валерий и Наталья за столть долгое издевательство над котом и над тобой, тем более что результат столь долгих мытарств полный пшик.
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 19:48
Кошатники заказывают фотографии не для того чтобы любимую кису повесить на стенку и любоваться, а чтобы рекламировать своих животных, а это прямо предполагает рекламу на сайтах и в различных изданиях. Бумажные фотки в таком случае нужны только для одного - чтобы отсканировать их.
А вы понимаете на сколько ухудшается начальное качество, после того как фотку напечатают один раз на паршивом струйнике, на паршивой фотобумаге, после этого отсканируют и еще раз напечатают?!
Кстати, зернистая бумага, на которой упорно эти щедрые люди печатают все свои фотографии для заказчиков, черезвычайно плохо сканируется. Она бликует! что, защитники униженных и оскорбленных, вы мне скажете что такие крутые профи как Синицыны о такой оказии даже не подозревали? Да никогда не поверю. Поэтому кроме как сознательной диверсией против своих доверчивых заказчиков такое поведение назвать нельзя.
Автор: MASK   06 Июл, Чт, 2006 20:10
На счет бумаги я полностью согласна. Не думаю, что Синицины это делают специально, но очень хочется, что бы они все же пересмотрели этот момент. Именно из-за этого, к моему сожалению, я перестала у них сниматься.... мне очень хочется заказать несколько повторов старых фотографий, безследно осевших где-то в редакциях журналов, но на такой бумаге... че я с ними делать буду?
Автор: Irbis   06 Июл, Чт, 2006 20:18
Curl писал(а):
Гаванка, СЕменыч. Всего-то звонок Валере - и у вас нет проблемы. Даже кошелек не надо открывать - в большинстве вопрос можно решить по человечески...


Полностью согласна.
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 20:23
Да я совсем не на этом акцентировать внимание хотела.
Я хочу сказать что давно прошли те времена ,когда фотки заказывали в основном для того чтобы фотоальбомы на выставках показывать, это прошлый век. Подавляющая масса рекламы требует цифровые фотографии! Для интернета пусть поменьше размер, для полиграфии раз *дцать побольше, но цифру, а не сканы с плохих фоток. Даже скан с хороших фотографий 10х15 это отстой по сравнение с цифровым исходником. Ну для макета в Друг еще прокатит, или для календарика, но для настенного табель или перекидного календаря мало того что такое вот маленькое фото сканируют, так его еще и растягивают под больший размер. Любоваться на такой шедевр можно будет только издали.

Я считаю что основной услугой у фотографа-анималиста на СЕГОДНЯШНИЙ день должна быть не раздача цветных бумажек за деньги, а продажа на дисках качественных цифровых фото-альбомов! А уж где его напечатать думаю, каждый найдет - лабораторий как грязи, а качество в сто раз лучше.
Автор: MASK   06 Июл, Чт, 2006 20:30
А вот я именно о бумаге. Не у всех еще компьютеры есть. Копии хреновые получаются. Да и многие фотографии, которые мне например нужны, еще на пленку сняты.
Автор: CBETA   06 Июл, Чт, 2006 20:31
softcat , Синицыны делают цифровые копии. Мне прислали фотки размером 1169х1754 весом около 160 Кб каждая. Для сайта -
Автор: Ветренная   06 Июл, Чт, 2006 20:37
softcat писал(а):
Я считаю что основной услугой у фотографа-анималиста на СЕГОДНЯШНИЙ день должна быть не раздача цветных бумажек за деньги, а продажа на дисках качественных цифровых фото-альбомов! А уж где его напечатать думаю, каждый найдет - лабораторий как грязи, а качество в сто раз лучше.


ДА! ДА! ДА! Поддерживаю сто тысяч раз!!!

Я вообще, почитав эту тему, была сильно удивлена, что в наше продвинутое время заводчикам в пользование для столь разносторонних и разноплановых целей какие-то бумажки выдают.....
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 20:44
CBETA писал(а):
softcat , Синицыны делают цифровые копии. Мне прислали фотки размером 1169х1754 весом около 160 Кб каждая. Для сайта -

Во первых, как я уже рассказывала, они это начали делать совсем недавно, а во вторых, они это делают как дополнительную услугу, к обязательным заказанным бумажным фоткам, а я считаю что это должно быть основной услугой и не для сайта, а прежде всего для печати! Уменьшить-то всегда можно, а вот увиличить неа. А вот печать можно предлагать по желанию.
Кстати, 1169х1754 пикселей в переводе на печатный язык это маленькая фотка 9х14, для сайта сойдет, а для печати особо не разгуляешься.
Автор: Gemini   06 Июл, Чт, 2006 20:57
softcat писал(а):
они это делают как дополнительную услугу, к обязательным заказанным бумажным фоткам

не обязательно к бумажным, мне присылали еще несколько файлов фоток, которые на бумаге не печатались.
Автор: ОльгаС   06 Июл, Чт, 2006 21:24
Аха,высылают.Стоит это 30 рублей за штуку (по крайней мере с меня стока взяли).Но дело даже не в этом.Чтобы заказать какую-то фоту в электронном виде я должна взять бумажные и указать какую именно мне нужно прислать (или какие).А если мне нужны только в электоронном?Полагаю,мне нужно брать все отщелканые кадры,в том числе и неудачные.Правильно тут уже писали : мне легче (если нужно) отпечатать с диска,чем отсканить (в не очень хорошем качестве).Ведь в основном фоты нужны именно для журнала или интернета.
Автор: fauna   06 Июл, Чт, 2006 21:32
softcat писал(а):
CBETA писал(а):
softcat , Синицыны делают цифровые копии. Мне прислали фотки размером 1169х1754 весом около 160 Кб каждая. Для сайта -

Во первых, как я уже рассказывала, они это начали делать совсем недавно, а во вторых, они это делают как дополнительную услугу, к обязательным заказанным бумажным фоткам, а я считаю что это должно быть основной услугой и не для сайта, а прежде всего для печати! Уменьшить-то всегда можно, а вот увиличить неа. А вот печать можно предлагать по желанию.
Кстати, 1169х1754 пикселей в переводе на печатный язык это маленькая фотка 9х14, для сайта сойдет, а для печати особо не разгуляешься.
Точно недавно ,2 года назад мне даже не ответили на неоднократные просьбы выдать 2 фотки ,которые я выкупила ,в электронном варианте ..... а потом я увидела фотку котенка ,которую не выкупала ,в Друге
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 21:34
Gemini писал(а):
softcat писал(а):
они это делают как дополнительную услугу, к обязательным заказанным бумажным фоткам

не обязательно к бумажным, мне присылали еще несколько файлов фоток, которые на бумаге не печатались.

Не очень понятно. Вам присылали превьюшки чтобы Вы выбрали те, которые Вы хотите получить в дополнение? Или Вы просто оплатили несколько кадров на усмотрение фотографа? В любом случае несколько бумажных фоток как некий базовый момент для начала сотрудничества имелись.
Автор: softcat   06 Июл, Чт, 2006 21:38
fauna писал(а):
я увидела фотку котенка ,которую не выкупала ,в Друге

Однажды одну из фоток, которую я не выкупала по причине того что котята получились на ней с моей точки зрения неудачно, они НЕОДНОКРАТНО давали в Друге. Кадр был забавный, но котята получились небританистыми в жизни они были лучше, и мне было неприятно что моих животных так "пиарят". Подписи не было, но их всегда узнавали потому что я пиарила гораздо более удачную фотку с ними же. Спасибо Синицину за антипиар!
Автор: Eunia   06 Июл, Чт, 2006 22:19
Вот прочла тему... ещё раз убедилась, как мудр и умён мой муж... Когда я поставила вопрос ребром, что мне просто необходимы профессиональные фотки моих котикоф и я буду приглашать Синициных... скандал у нас был! Муж категорически запретил мне прибегать к их услугам, аргументы были не профессионализм, звёздная болезнь и бездушность фоток, где всё были на одно лицо. Мой муж считает, что Синицин не художник а ремесленник, притом уже не вкладывающий душу в свои работы давным давно. Это было мнение моего мужа, а я ему доверяю и теперь читаю эту тему и радуюсь, что он тогда настоял на своём. Большое спасибо Ане Утехиной за великолепные фотки моих кошариков! Я получила два набора фоток, как не обработанные, полноразмерные так и обработаные для инета. Всё в цифре. Фотки моих любимцев, сделаные Аней вполне подошли для полиграфии, где требовали только студийную съёмку.
Автор: Curl   06 Июл, Чт, 2006 23:25
Запах он чем хорош????
не нравится - не нюхай, блин!


Цитата:
В данном случае дело не в звонке. Валерий просто запретил печатать выполненные им фотографии в журнале К-И и в других продуктах выпускаемых этим журналом (здесь речь о большом перекидном календаре).

Ещё раз повторю – у них свои разборки, а страдаем мы, владельцы-рекламодатели.


Проблемы не к Валерию!!! А к К-И, которые не указывают имени фотографОВ и обрезают торговые марки, насколько я понимаю...

И опять-же о запахе - не хотите нюхать - идите к Утехиной, Гелке, Софкете, Арту, леонову, в конце концов!!! Или оговорите с Валерой исклечение из К-И-офвских правил...

Любой МАСТЕР своего ремесла (а ремесло называется ФОТОХУДОЖНИК) хочет получить то, что вы ему обещаете за те бесплатно раздаваемые календарики - РЕКЛАМУ ИМЕНИ ФОТОГРАФА. Ни много ни мало... ВСЕГО-то ИМЕНИ!!! А именно ИМЯ не хочет ставить Вика...

Хотя может уже и хочет, но поскольку конфликт с Валерой уже не конфликт, а ПРИНЦИП, то вот и хлебайте...


По мне, так тему надо изменить на...

"МАКООСОВА и СИНИЦИН - решите ваши недомолвки в пользу заводчиков!!!!"
Автор: Amur   06 Июл, Чт, 2006 23:36
Цитата:
МАКООСОВА и СИНИЦИН - решите ваши недомолвки в пользу заводчиков!!!!"

полностью поддерживаю данное предложение
заводчики-рекламодатели ни причем приразборках между издателем и фотографом
и тому и другому мы платим, тока остаемся не при делах
Автор: Karlushka   06 Июл, Чт, 2006 23:41
Снежный барс писал(а):
Видно пребывание Clevercat и ее команды здесь прошло с пользой для некоторых Еще было бы неплохо узнать действительно ли есть патент на именно Ваши фотографии у Синицина.

Для начала почитайте, что такое патент и нужен ли он "на фотографии".
Товарищи, Шеридог же все правильно написал. Договора не было - авторские права остаются у Синицына. Фотографии оплачены? Так он их заказчику отдает, разве нет? Если бы еще и авторские права были выкуплены - ничего бы он нигде не размещал. А заказчик - размещал бы где угодно и на каких угодно условиях. Не забывая о соблюдении неимущественных авторских прав.
Были же подобные темы неоднократно. И опять на те же грабли Чем спорить, лучше на ус намотайте.
Автор: smilingcat   06 Июл, Чт, 2006 23:43
Цитата:
Проблемы не к Валерию!!! А к К-И, которые не указывают имени фотографОВ и обрезают торговые марки, насколько я понимаю...

Ну незнаю взяла несколько номеров КОШКИ-ИНФО на вскидку,посмотрела....и ......указана таки авторство фотографа как то :фото предоставленны В Синицыным о каком не указании и каком-то обрезании идет речь
Причем его фамилия и в начале журнала, и непосредственно перед статьей в которой использовались его работы
Автор: Gavana   06 Июл, Чт, 2006 23:45
Curl, да с какой стати я что-то хлебать должна?! К кому мне идти сама решу как-нибудь, извини! Моим последним фотографиям уже больше года, так что не надо про "хотите - не хотите". При чём здесь запах? Кто сказал, что фото не нравятся?
И не фик на меня рычать! Я бы сказала до какого места мне конфликт между этими двумя товарищами, да дети здесь ходят…
Автор: smilingcat   06 Июл, Чт, 2006 23:45
Цитата:
и тому и другому мы платим, тока остаемся не при делах

А вы чего заплатили журналу за рекламу,а вас не напечатали
Автор: Curl   06 Июл, Чт, 2006 23:49
Галя.. ты о чем?

Ты говорила с Валерой???? Или только Вика тебя накрутила????

Кажется уже ОБЕ стороны хотят решить конфликт, но ПРЫНЦИПЫ мешают...


Гаванка, ты хочешь масла в огонь подлить или помочь в решении?
Автор: yarina-s   07 Июл, Пт, 2006 00:02
Много тут всего говорилось. Хочу сказать о своем опыте.
Весной на выставке фотографировала своих 2 канадиков у Синициных.
Получила готовые на бумаге фотографии на другой выставке. Мне было предложено для выбора много фото, но обязательно взять и оплатить я должна была только 2. Остальные по желанию и гораздо дешевле. Наталья любезно помогла мне с выбором, от нескольких даже отговорила , т. к. они были похожи. Мне это понравилось. Теперь жду цифровые варианты. Да, приходиться ждать, но очень много у них заказов.

Котик мой без комлексов, его отсняли быстро в "стандартных" позах - получился неплохо, но могло быть и интереснее. Мое мнение.

Кошка - трусиха и течка у нее была . Фотографировали дольше, очень старались Синицины, очень ласково и любя с ней обращались. Фото Валерий хотел снять ее красиво.

Когда я спросила, что могу ли я использовать эти фото на форумах, сайте, журналах в рекламных целях, мне ответили - да.

А журнал "Кошки - инфо" их фото не публикует - это тоже факт.

Вот такой мой опыт. Звездности и заносчивости, как и грубости не было!!!
Автор: softcat   07 Июл, Пт, 2006 00:05
Eunia писал(а):
Большое спасибо Ане Утехиной за великолепные фотки моих кошариков!

И, кстати, у нее факсимиле не впример деликатнее синицынской валны. Но она, в отличие от них, еще только в самом начале славных дел и движется в правильном направлении.
Помнится, совсем недавно она пришла на форум с предложением снимать животных бесплатно. Может, до сих пор темка где-то жива.
Наши тетки как обрадовались, да как наснимались, а поскольку в восторгах неуемные и изъясняться кроме как не умеют, то как ее скромницу-рукодельницу расхвалили, так и настало ей счастье не прошло и пары лет.
Теперь спокойно и деловито зарабатывает себе на хлебушко с маслицем, а благодарные тетки не устают за свои же бабки петь ей такие же хвалебные оды, как пели в недалеком прошлом Синицыну.


Curl писал(а):
И опять-же о запахе - не хотите нюхать - идите к Утехиной, Гелке, Софкете, Арту, леонову, в конце концов!!!

Ты поаккуратнее будь, когда меня в визуальный ряд вставляешь, ок? Я за деньги не снимаю, а только своих котят и хорошим знакомым по дружбе. И менять ничего в этом вопросе не собираюсь.
Автор: Gavana   07 Июл, Пт, 2006 00:07
Karlushka, не начинай заново, пожалуйста. Ничего правильного в словах Шеридога и твоих нет. Почитай тему внимательно.

Curl, никто меня не накручивал. Какой огонь?
Света, я с Викой не знакома и вообще не знала, что они конфликтуют. Знала бы, вообще не стала бы связываться.

Конечно я хочу чтобы их принципы не отражались бы на владельцах и заводчиках. И рада бы помочь в решении, только вряд ли это в моей компетенции.
Автор: Curl   07 Июл, Пт, 2006 00:13
эээх.. Галя.... жаль, но и мне тут не помочь..

Оля, а ты зря скромничаешь - ДАЛ БОГ ТАЛАНТ - не зарывай в землю!
Автор: softcat   07 Июл, Пт, 2006 00:15
Curl писал(а):
Оля, а ты зря скромничаешь - ДАЛ БОГ ТАЛАНТ - не зарывай в землю!

Я не скромничаю, просто не хочу.
Автор: Curl   07 Июл, Пт, 2006 00:18
Аргумент ХОЧУ - НЕ хочу - один из самых непокобелимых...Я тоже НЕ ХОЧУ... хотя могу...
Автор: Черная пантера   07 Июл, Пт, 2006 00:41
softcat писал(а):
Я в свое время неоднократно видела фотографии сових животных в разных журналах. Причем узнавала я это от других заводчиков, типа смари опять фотка твоих.
Они были может забавные, но не лучшие с точки зрения типа и не подписанны чьи это жывотные и как зовут.


По первому пунку, действительно, ПИАР (я бы в "горячих" была бы более критична), удаляла бы любой "пиар".
По второму, может быть и хорошо, что были не подписаны?

По моему, Валере все равно, чьи это животные? У него другая работа. У нас своя (форум периодически "глючит" от нашей работы).
Поверьте, все начинающие фотографы, придут к тому же знаменателю.ИМХО
Автор: Niki   07 Июл, Пт, 2006 00:50
Думаю что никто не можед снять подпись фотографа с фотографии сделанной им. Галина, может стоит удостовериться в редакции что подпись фотографа сохранят и потом объяснить ситуацию Синициным . Я наверное очень обиделась, если бы мою работу использовали в качестве иллюстрации, не указывая кто её написал, хотя идея использовалась, ну например, Дарвина .
Автор: Gavana   07 Июл, Пт, 2006 01:05
Niki писал(а):
Галина, может стоит удостовериться в редакции что подпись фотографа сохранят...

Мне обещали, что сохранят.
Автор: Sheridog   07 Июл, Пт, 2006 01:08
Niki писал(а):
Думаю что никто не можед снять подпись фотографа с фотографии сделанной им.
Ещё как можут - я уже приводил пример. Да ещё с пеной у рта будут защищать своё действо под радостное подвывание местных "табаки"...

авторская работа



исправленному верить




авторская работа



исправленному верить

Автор: Черная пантера   07 Июл, Пт, 2006 01:09
Gavana писал(а):
Niki писал(а):
Галина, может стоит удостовериться в редакции что подпись фотографа сохранят...

Мне обещали, что сохранят.


Здесь скорее претензии нужно предъявить издательству, в случае, если не сохранят.
Автор: Curl   07 Июл, Пт, 2006 01:34
Если издательство решило соблюдать правила. то и конфликт почти исчерпан!!!
Автор: Kedicik   07 Июл, Пт, 2006 02:11
читаю и понимаю, какой кайф, когда днепровская Валя Мельникова сразу же на выставке записывает фотки на диск в очень приличном разрешении, за плату чуть выше той, что стоят фотки в бумажном виде....

может и не Синицын, но постепенно с разными породами учится работать, и фотки становятся все лучше



и ее подпись я сохраняю. ясное дело, и могу использовать в рекламе, нареканий не было...

почитав тему я так и не поняла, какой смысл фотографировать у профи, если эту фотку разве что дома в фотоальбоме держать.....
Автор: Лаянна   07 Июл, Пт, 2006 02:16
Natal' писал(а):
Цитата:
Еще раз. Он не автор. Он исполнитель.


А кто тогда автор?
.


такая же реакция –

Меня подобная ситуация затронула в прошлом году с логотипом Сфинкс портала… Картинка делалась мной добровольно, то есть на моем личном энтузиазме… Людям было надо. никто делать не хотел… я за это взялась, предложила свою идею и приступила к работе… за месяц бесконечными скандалами и исправлениями, я просто угробила себе нервную систему!

В итоге все нашли виноватого и ополчились на него… угадайте, кто был виноватым? Меня все так достало. что я заявила что мой подарок не является действительным, и что раз им так не нравится мое изображение и раз оно стало причиной разногласий и ссор, то я его забираю… мол делайте логотип сами…

Знаете, что мне на это сказали? Ну, во-первых, меня очень не ласково обозвали, во-вторых заявили что я не имею права на изображение, так как я не являюсь АВТОРОМ! этой работы и не имею на нее НИКАКИХ прав! Что изображение принадлежит форуму, а я просто так – мимо проходила… мол всего – лишь исполнитель … на данное заявление у меня был ШОК! И еще больший наступил ШОК, когда это заявление поддержало приличное количество народа!

Изображение на данный момент существует только благодаря Натали, которая смогла меня успокоить и уговорить не удалять изображение, а передать его ей…

Что касается Валерия и Натальи… тут все написано http://www.valnacat.ru/p28.htm
Я постоянный клиент, и не смотря на это - меня каждый раз перед съемкой предупреждают об авторских правах! Я не знаю почему возникла ситуация, из-за которой и родилась эта тема – но Синицины никогда мне не запрещали использовать выкупленные снимки в рекламе животных и питомника… единственное что оговаривалось, я не могу использовать снимки с целью получения денег, к примеру печать календарей _на продажу_ Так же не вижу ничего страшного в том что они просят подписывать на сайтах свои фотографии.

Так же замечу что в предпоследнем номере ДРУГ использовались фотографии моих зверей ( Обложка (кстати я считаю это фото самым жутким из всей съемки, я его хоть и выкупала но в выставочный альбом не вкладываю), на развороте, плюс еще две фотографии в теме про Сфинксов (опять фото которое я даже в альбом не вкладываю, ну не нравится мне там моя кошка)) никто моих зверей не подписывал и моего имени не указывал так же, Валерий лично мне привез номер в подарок… Не смотря на вышеперечисленное я была рада, и у меня даже не было мысли о предъявлении каких-то претензий…Потому как считаю их Авторами этих работ…

Так же замечу, что в одном из последних номеров Кошки Инфо есть статья про меня любимую, и там есть изображения, которые принадлежат людям с этого форума. Это изображение для Баюн Кет и Нанаки… мне даже в голову не могло прейти у них спрашивать разрешение на использования этих изображений с данной целью… Единственно что я их предупредила, но не более того… Чьи животные изображены – я разумеется не подписывала…
Автор: Slive   07 Июл, Пт, 2006 04:31
Kedicik писал(а):
читаю и понимаю, какой кайф, когда днепровская Валя Мельникова сразу же на выставке записывает фотки на диск в очень приличном разрешении, за плату чуть выше той, что стоят фотки в бумажном виде....


Фотографировали у Валентины Мельниковой своих кошек и в Киеве, и в Минске. Остались очень довольны. Особенно удобно, что все выбранные фотки отдаются на диске. Никаких особых условий по использованию фото нет. Вот ведь работают люди: и им хорошо, и заводчики давольны

Kedicik писал(а):
почитав тему я так и не поняла, какой смысл фотографировать у профи, если эту фотку разве что дома в фотоальбоме держать.....

Аналогично
Автор: Gavana   07 Июл, Пт, 2006 06:53
Лаянна писал(а):
...Я не знаю почему возникла ситуация, из-за которой и родилась эта тема – но Синицины никогда мне не запрещали использовать выкупленные снимки в рекламе животных и питомника…

Лаянна, к чему такое многословие? Прочитай тему внимательно и сама поймешь причину её открытия. Когда я её открывала, вообще ничего не знала об их отношениях с кошками-инфо. Признаю - кипела от возмущения. Потом меня просветили - у них оказывается давний конфликт… А под раздачу попали все, кто публикуется в этом журнале...

Лично мне Синицины тоже никогда ничего не запрещали, здесь речь о другом!!! И пример с логотипом совсем не в тему. Если бы ты прочитала тему, а не пробежала наискосок, то увидела бы, что и логотипы, и картины, и скрипки, и даже барахло от кутюр здесь обсуждались…

Лаянна писал(а):
единственное что оговаривалось, я не могу использовать снимки с целью получения денег, к примеру печать календарей _на продажу_

Это неправомерное требование. Хочу - продаю свои календари, хочу - даром раздаю. Это моё личное дело. Я оплачиваю тираж из своего кармана и вольна делать с ним всё, что мне угодно.
Автор: Uu   07 Июл, Пт, 2006 09:41
Gavana писал(а):
Natal' писал(а):
Каждый кадр уникален и неповторим и от реакции фотографа зависит очень много, от его умения предчувствовать следующее движение кошки... дышать с кошкой в унисон... у меня порой такие головные боли после фотосессии, что не передать... и мне бы было не приятно и я пожайлуй отказалась бы от таких клиентов, которые сказали бы мне, после сложной фотосессии, что я просто ремесленник, неимеющий право на свою собственную работу, мне же бросили деньжат за работу.. чтобы с голодухи не померла... я лично бы сделала бы все, чтобы этот человек никогда не получил от меня НИЧЕГО.

Да кто ж спорит? Только ты опять о своём. Никто не хочет вырвать все права на фотографии. Мне вообще такие мысли в голову не приходили. И если мой кот где-то засветился, просто как фотография, да пожалуйста! Ничего против не имею. Но и мне, уважаемый "автор" будь любезен, не мешай (а тут ваще запрещают!)пользоваться купленными у тебя фотографиями, и размещать их в тех журналах, в которых я хочу. Делов-то?! И не будет ни у кого проблем.

Другое дело – если вдруг я увижу фото своего кота на какой-то печатной коммерческой продукции (типа карманных календариков), которую я не заказывала и разрешение своё на использование моей фотографии не давала - буду визжать гораздо громче "автора". Это да.


Насчет визжать - это верно Пару лет нпзпд зашли с мужем в фотомагазин - и в одной из рамлчек увидели фотку нашего Изумруда Цезаревича. Естесстно, я прекрасно помню, какой фотограф тогда к нам приезжал и кошев наших фоткал, он к тому времени, кстати, уже не работал в той фотолабе, где мы снимки заказывали, и, к сожалению, когда я через 2-3 года после фотосессии обратилась к нему с просьбой еще фоток сделать а он мне - Я не храню так долго негативы....
но речь о том, что увидев фото моего кота, в магазине, я подняла визг на тему Почему фото моего кота выставлено без указания кто, чей и тд тп Так продавцы спросили, почему я так уверена, что это именно МОЙ кот- ну где им, убогим, понять, что заводчик и владелец своего ребенка везде узнает даж наощупь... в результате я пошла в дирекцию магазина, наехала на них, безо всяких документов, и мне фото отдали и, по-моему, еще испугались...
Автор: softcat   07 Июл, Пт, 2006 10:32
Лаянна писал(а):
Меня подобная ситуация затронула в прошлом году с логотипом Сфинкс портала… Картинка делалась мной добровольно, то есть на моем личном энтузиазме… Людям было надо. никто делать не хотел… я за это взялась, предложила свою идею и приступила к работе… за месяц бесконечными скандалами и исправлениями, я просто угробила себе нервную систему!

В итоге все нашли виноватого и ополчились на него… угадайте, кто был виноватым? Меня все так достало. что я заявила что мой подарок не является действительным, и что раз им так не нравится мое изображение и раз оно стало причиной разногласий и ссор, то я его забираю… мол делайте логотип сами…

ООООО! ЧТО мне это так напоминает?!

Разрабатывать для группы кошатников дизайн чего-либо самое неблагодарное дело - мало что замучают придирками так еще и так в дерьме извозят что руки неделю потом трястись будут.
Автор: BubaMara   07 Июл, Пт, 2006 11:31
Slive писал(а):
Фотографировали у Валентины Мельниковой своих кошек и в Киеве, и в Минске. Остались очень довольны. Особенно удобно, что все выбранные фотки отдаются на диске. Никаких особых условий по использованию фото нет. Вот ведь работают люди: и им хорошо, и заводчики давольны


А еще Мельникова сразу же при тебе прибивает фотки, которые не нравятся владельцу животного
Автор: Думка   07 Июл, Пт, 2006 12:27
24 страницы прений...
Сначала, конечно, принимешь позицию тех, кто, заплатив деньги фотографу за съёмку, не может использоваь фотографии своих животных нигде, кроме домашнего фотоальбома...
(Вообще нелогично получается: кошка своя, деньги за работы выплачены... А прав никаких нет...)
Правы и фотографы, которые создают почти шедевры, а потом оказывается, что они просто выполняли услугу, и теперь и упоминаться не должны...
А вообще, на всё есть закон. Вот на него (и только на него в случае разногласий!) и стоит опираться.
Мне показалась данная тема очень интересной (так как я бы однозначно могла оказаться только "в шкуре" Gavana), и я внимательно изучила ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ.
Если позволите, то немного объяснений этого закона.
Цитата:
автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение (Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, Статья 4. Основные понятия)

соответственно, мысли о том, что фотограф - это только испольнитель, - это в корне НЕВЕРНО.
ФОТОГРАФ, и только он, является АВТОРОМ фотографий животных.

Цитата:
Авторское право на произведение (…) искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей. (Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО, Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства)

А это означает, что ФОТОГРАФУ не нужно никаких договоров, чтобы ЕГО АВТОРСКИЕ ПРАВА вступили в силу. (ВНИМАНИЕ: Договор нужен тем, кто хочет не просто сфотографировать животное у известного мастера, а ещё и использовать эти работы в дальнейшем п своему усмотрению!)

Цитата:
Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
-право признаваться автором произведения (право авторства);
-право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
-право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
-право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).
3.Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения. (Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО, Статья 15. Личные неимущественные права)

право на имя означает, что никто не может УДАЛИТЬ, ЗАТЕРЕТЬ и т.д. знаки охраны авторского права, коих три (латинская буква "С" в окружности; имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав; года первого опубликования произведения)
право на обнародование означает, что, если не оговорено в договоре другое, НИКТО не может впервые показывать фотографии АВТОРА нигде: ни на своём сайте, ни в прессе...

Цитата:
Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом. (Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО,Статья 16. Имущественные права)

а исключительные права означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
-воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
-распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение); (ВНИМАНИЕ!!!!)
-импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
публично показывать произведение (право на публичный показ);
сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).
нравится или нет, но ПО УМОЛЧАНИЮ АВТОР может всё это делать с фотографиями не своих животных!

Цитата:
Авторское право действует в течение всей жизни автора и 70 лет после его смерти, кроме случаев, предусмотренных настоящей статьей. (Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО, Статья 27. Срок действия авторского права)

без комментариев

Эт было цитирование закона о правах АВТОРА.
А теперь о том, как же всё-таки попользоваться фотографиями животных, сделанным АВТОРОМ?

Цитата:
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение (…) фотографии (…), которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным объектом таких воспроизведения, передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю или когда изображение произведения используется для коммерческих целей. (Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО, Статья 21. Свободное использование произведений, постоянно расположенных в местах, открытых для свободного посещения)

(воспроизведение произведения - изготовление одного или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме (…); запись произведения в память ЭВМ также является воспроизведением;
это означает не более, чем, например, отсканировать твёрдую копию фотографии и сохранить себе на компьютер.
Но никак не тиражировать календарики!!!!

Цитата:
Имущественные права, указанные в статье 16 настоящего Закона, могут передаваться только по авторскому договору. (Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО, Статья 30. Передача имущественных прав. Авторский договор)

Передать по Договору можно два вида прав: исключительные авторские права (разрешает использование произведения определенным способом и в установленных договором пределах только лицу, которому эти права передаются, и дает такому лицу право запрещать подобное использование произведения другим лицам) и неисключительные права (разрешает пользователю использование произведения наравне с обладателем исключительных прав, передавшим такие права, и (или) другим лицам, получившим разрешение на использование этого произведения таким же способом)

Более того,
Цитата:
Авторский договор должен быть заключен в письменной форме (Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО, Статья 32. Форма авторского договора)
!!!!

Есть ещё один момент. Хозяин животного ЗАПЛАТИЛ фотографу (АВТОРУ) за съёмку. При этом многие считают, что при этом все права переходят именно им. Это то не так!
Цитата:
1. По авторскому договору заказа автор обязуется создать произведение в соответствии с условиями договора и передать его заказчику.
2. Заказчик обязан в счет обусловленного договором вознаграждения выплатить автору аванс. Размер, порядок и сроки выплаты аванса устанавливаются в договоре по соглашению сторон. (Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО, Статья 33. Авторский договор заказа)

Это означает, что если вы оговорили с фотографом, что животное должно быть ТОЛЬКО на жёлтом фоне, то на другом АВТОР не имеет права фотографировать для вас. При этом о передачи прав нет и разговора!!!!

И ещё один момет, который тут активно обсуждался: почему фотогрфии делаются такого качества, чо их потом нельзя качественно откопировать (отсканировать и т.п.).
Цитата:
Техническими средствами защиты авторского права и смежных прав признаются любые технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведениям или объектам смежных прав, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором, обладателем смежных прав или иным обладателем исключительных прав, в отношении произведений или объектов смежных прав. (Раздел V. ЗАЩИТА АВТОРСКИХ И СМЕЖНЫХ ПРАВ, Статья 48.1. Технические средства защиты авторского права и смежных прав)

А это значит, что АВТОР делает такую защиту совершенно в рамках закона!!!

Вот такие дела. Так что "усе не правы" (в смысле владельцев животных)
Автор: lallali   07 Июл, Пт, 2006 12:50
короче! все пишем договор о передаче исключительных авторских прав и заставляем фотографов после сессии и оплаты фотографий его (договор) подписывать!
Автор: Sheridog   07 Июл, Пт, 2006 12:57
Ну почему так сразу: либо чёрное, либо белое. На то он и договор, что бы в нём учесть важные для каждой стороны ньюансы.
Автор: Лаянна   07 Июл, Пт, 2006 13:11
lallali писал(а):
короче! все пишем договор о передаче исключительных авторских прав и заставляем фотографов после сессии и оплаты фотографий его (договор) подписывать!


Простите, как Вы себе это представляете.
Типа снимает Вашу любимую зверушку Валера с Наташей, глазки ей строят, махалочками машут, а Вы им мило так улыбаетесь… все съемка закончена, достаете пистолет и лист бумаги и командуете – Подписывай!
Автор: Natal'   07 Июл, Пт, 2006 13:32
Лаяна, да никак они себе это не представляют, что касается, подписывай и отдавай за 3 копейки, так у меня это было бы просто.... по указателям в обратную сторону от меня и желательно на форево
Я считаю, что если владельцу кошки нужно разрешение от фотографа на использование конкретного изображения и он хочет получить письменно данное прпаво, то договариваться нужно до того, как кошечка отфотографирована, а не в приказном порядке после того, как на кисуню потрачено время.... - это можно расценить как хамство и шантаж... НУЖНО НАУЧИТЬСЯ ПРОСТО РАЗГОВАРИВАТЬ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!! и перестать быть жлобами или выставлять себя такими.
Я очень рада, что Галя поменяла название темы Хотя суть предыдущих постингов получилась не в тему... но это не важно, все равно тему бы зафлудили...
Автор: Matissa   07 Июл, Пт, 2006 13:35
Лаянна писал(а):
lallali писал(а):
короче! все пишем договор о передаче исключительных авторских прав и заставляем фотографов после сессии и оплаты фотографий его (договор) подписывать!


Простите, как Вы себе это представляете.
Типа снимает Вашу любимую зверушку Валера с Наташей, глазки ей строят, махалочками машут, а Вы им мило так улыбаетесь… все съемка закончена, достаете пистолет и лист бумаги и командуете – Подписывай!

Зачем же пистолет то? Если для заказчика принципиально получить исходник, то с фотографом по этому поводу надо договариваться до съемки. Если фотограф не согласен на такие условия, значит нужно будет искать другого. Вот и все.
Автор: softcat   07 Июл, Пт, 2006 13:56
Curl писал(а):
Аргумент ХОЧУ - НЕ хочу - один из самых непокобелимых...Я тоже НЕ ХОЧУ... хотя могу...

Если я после полной трудовой недели в свои выходные вместо того чтобы отдыхать буду ездить кошечек снимать, то я умру. Причем заработанных на этих съемках денег не хватит даже чтобы похоронить меня достойно (я ведь интересовалась расценками, чет не впечатлили).
Кароче, мне на моей основной работе (дизайн) очень нравится и платят там хорошо, поэтому я ее ценю, и серьезное хобби(разведение кошек) у меня есть - я заполнена по уши. Так что фотканье пускай остается просто легким увлечением время от времени.

PS у тебя кстати, очень приятные кадры получаются
Автор: avati   07 Июл, Пт, 2006 14:07
Тема назрела ,как говорят.
Прочитана тема не вся,но понятно.
Впечатываемся,так как и меня касалось.
Первое: для чего Синицыну поднимать тему авторства?
Если он думает что ему будут платить за использование изображений своих животных,то это полное заблуждение при такой работе.
Фотограф Синицын нормальный,подход профессиональный,но работы средние,если не ниже,это факт.
Никакого художественного характера нет и в помине.
Если бы он заранее предлагал высокохудожественные работы с использованием различных атрибутов,вариантов съемок не только на фоне и другие художественные наполняющие,то это реально,а так это просто кто-то подсказал направление человеку,а суть не того направления.
Авторское право.....
Интересно,а если я делаю фотографии на паспорт и фотограф будет потом их использовать в своих целях?
Это тоже подпадает под право?
А если я заказываю съемку своего жилья для своих разных целей,дизайн,расположение комнат,сейфа и так далее?
Трактовка не верная или повернута к себе,а не к тому кто дает работу и оплачивает.
Фотограф оказывает просто услугу,а не ТВОРИТ!!!
В этих снимках нет художественной составляющей!
Он является просто управляющим фотоаппаратом или дополнением к нему,как токарь за станком.
Какое блин авторское право?
Если бы он платил вам за то что делает фото кошек,нет проблем,но опять-же с договором (квитанция или чек).
Адвокаты держат сторону своего клиента и рассматривать правильность действий по отношению к заказчику от имени адвокатов "валны" просто легкомысленно.
Простой способ это понять,обратитесь в бюро,хоть даже и с этим поводом.
Они покажут массу вариантов кто не прав.
Трактовка лицемера или просто торгашный подход.
По своему примеру так:
На просьбу не ставить лого,нормального ответа не получено,только блокировка на счет каких-то прав.
Было бы лого нормальное,нет проблем,но такое меня лично раздражает,вообще отврат "Вална",лучше и честнее будет "Нава_р"..
Что за хрень на моих фотографиях?
Может матом внизу фотки,будет лучше воспринимаемо и понятно.
Безвкусица даже это,о каком тогда ХУДОЖЕСТВЕННОМ начале можно упоминать?
Автор: turin   07 Июл, Пт, 2006 14:16
Я по работе достаточно много имею касательства к вопросам авторского права, хотя и несколько в другом ракурсе. Могу сразу сказать, что все претензии фотографов в данных случаях судебной перспективы не имеют. Я не берусь судить хорошо это или плохо, правильно или не правильно, но так есть на данный момент в нашей отдельно взятой стране.
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 14:23
avati писал(а):
Никакого художественного характера нет и в помине.
Если бы он заранее предлагал высокохудожественные работы с использованием различных атрибутов,вариантов съемок не только на фоне и другие художественные наполняющие,то это реально,а так это просто кто-то подсказал направление человеку,а суть не того направления.

Фотограф оказывает просто услугу,а не ТВОРИТ!!!
В этих снимках нет художественной составляющей!
Он является просто управляющим фотоаппаратом или дополнением к нему,как токарь за станком.



Вы вообще знаете о чем говорите?
Вообще имеете представление о том как кошек снимают?
Автор: softcat   07 Июл, Пт, 2006 14:35
MASK писал(а):

Вообще имеете представление о том как кошек снимают?

А я знаю как Синицыны снимают кошек - видела
Сажают на фончик, за спиной у Валерия два зонта с бюджетной вспышкой в руках фотик, он щелкает Наталья метелкой машет - поближе (портретик) и подальше (общий план) - 10 минут и готово дело. Кошки ведут себя при съемке и, соответственно, получаются или не получаются в зависимости от живости характера и стресса от общего шума-гама.
Это услуга фотоателье под названием художественный портрет!
Автор: lulka   07 Июл, Пт, 2006 14:36
ну и детей точно так же снимают, перед ними не меньше скакать нужно.... однако если вы заказали фото вашего ребенка фотографу, то он оставаясь автором фотографии не становится владельцем фото в любой его форме. Тут тоже самое. Это всего навсего ДОГОВОР УСЛУГИ (фото кошек на выставках тоже самое). Любая устная договоренность на оказание услуги в любом суде будет рассматриваться с точки зрения обычных правил. заказчик заказал/оплатил, исполнитель выполнил и передал. Все!
То что при фотографировании фотограф творит, так это его работа, не будь он творцом никто к нему не пойдет, для этого есть фото-автоматы, эти его творческие усилия так же оплачиваются заказчиком и входя в цену установленную фотографом.
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 14:38
Я на счет различных атрибутов и вариантов не только на фонах.
И об обощнении о фотографах вообще.
Автор: Ludmila   07 Июл, Пт, 2006 14:42
MASK писал(а):
Вообще имеете представление о том как кошек снимают?

Да, это не легко. Любой кошатник это знает.
Но почему многих в этой теме так шокирует понятие "услуги фотографа"? Ведь Человек приходит в ателье и заказывает художественное фото. Приводит ребенка, любимую собаку или кошку, ну или сам устраивается на стуле с выпученными глазами... И это входит в услуги профессионального фотографа - подобрать фон и помучаться с моделью, чтоб получить заказанное художественное фото!
У нас тоже фотографируют кошек профессиональные фотографы. И на выставках и домой приезжают. Выдается квитанция об оплате, оговариваются устно сроки выполнения и ВСЕ. Никаких договоров. Что-то я ни разу не слышала ни о каких трениях по поводу авторских прав фотографа или проблем использования этих фотографий ВЛАДЕЛЬЦАМИ!
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 14:44
lulka писал(а):
ну и детей точно так же снимают, перед ними не меньше скакать нужно.... однако если вы заказали фото вашего ребенка фотографу, то он оставаясь автором фотографии не становится владельцем фото в любой его форме. Тут тоже самое. Это всего навсего ДОГОВОР УСЛУГИ (фото кошек на выставках тоже самое). Любая устная договоренность на оказание услуги в любом суде будет рассматриваться с точки зрения обычных правил. заказчик заказал/оплатил, исполнитель выполнил и передал. Все!
То что при фотографировании фотограф творит, так это его работа, не будь он творцом никто к нему не пойдет, для этого есть фото-автоматы, эти его творческие усилия так же оплачиваются заказчиком и входя в цену установленную фотографом.


Очень большая разница по закону между изображением лица человека и изображением животного. Животное по закону - собственность, если кто-то не помнит.

Изображение человека никто не может использовать без его согласия, только если он не снимался за деньги (фотографа) или если это не делается для общественной пользы. А фото животно рассматривается как фото придмета принадлежащего вам.
Автор: softcat   07 Июл, Пт, 2006 14:47
MASK писал(а):

Изображение человека никто не может использовать без его согласия, только если он не снимался за деньги (фотографа) или если это не делается для общественной пользы. А фото животно рассматривается как фото придмета принадлежащего вам.

Думаю что если кто-то за деньги заказчика нащелкает его, любое, имущество, а потом вздумает без спроса его всем показывать, то недовольством просто не отделается. Это кошатники люди мирные и незлобливые побурчат и утихнут, а вот другие за некоторые снятые предметы и зарыть могут, например за бабушкино колье.
Автор: Sheridog   07 Июл, Пт, 2006 14:48
MASK писал(а):
Изображение человека никто не может использовать без его согласия, только если он не снимался за деньги (фотографа) или если это не делается для общественной пользы.
Не соглашусь, и этому масса примеров... самый яркий - папарацци.
Автор: turin   07 Июл, Пт, 2006 15:02
MASK писал(а):
lulka писал(а):
ну и детей точно так же снимают, перед ними не меньше скакать нужно.... однако если вы заказали фото вашего ребенка фотографу, то он оставаясь автором фотографии не становится владельцем фото в любой его форме. Тут тоже самое. Это всего навсего ДОГОВОР УСЛУГИ (фото кошек на выставках тоже самое). Любая устная договоренность на оказание услуги в любом суде будет рассматриваться с точки зрения обычных правил. заказчик заказал/оплатил, исполнитель выполнил и передал. Все!
То что при фотографировании фотограф творит, так это его работа, не будь он творцом никто к нему не пойдет, для этого есть фото-автоматы, эти его творческие усилия так же оплачиваются заказчиком и входя в цену установленную фотографом.


Очень большая разница по закону между изображением лица человека и изображением животного. Животное по закону - собственность, если кто-то не помнит.

Изображение человека никто не может использовать без его согласия, только если он не снимался за деньги (фотографа) или если это не делается для общественной пользы. А фото животно рассматривается как фото придмета принадлежащего вам.


То есть, собственность моя, соответственно и ее фото тоже моё?
Автор: avati   07 Июл, Пт, 2006 15:08
MASK писал(а):
avati писал(а):
Никакого художественного характера нет и в помине.
Если бы он заранее предлагал высокохудожественные работы с использованием различных атрибутов,вариантов съемок не только на фоне и другие художественные наполняющие,то это реально,а так это просто кто-то подсказал направление человеку,а суть не того направления.

Фотограф оказывает просто услугу,а не ТВОРИТ!!!
В этих снимках нет художественной составляющей!
Он является просто управляющим фотоаппаратом или дополнением к нему,как токарь за станком.



Вы вообще знаете о чем говорите?
Вообще имеете представление о том как кошек снимают?


Услугами пользовались,читайте внимательно.
Сами фотографируем,нет проблем.
Вся работа по сессии занимает не больше 30 минут,при количестве животных от 10 голов.
Если мне понадобятся фотографии такого склада как у вышеописанного дельца,я приобрету все необходимые приборы и уверяю,фотографии будут не хуже.
Тем не менее,на проффессионализм не претендую.
В моем посте акцент на трактовку о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ съемке и о всем с этим вытекаюшем.
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 15:12
Sheridog писал(а):
MASK писал(а):
Изображение человека никто не может использовать без его согласия, только если он не снимался за деньги (фотографа) или если это не делается для общественной пользы.
Не соглашусь, и этому масса примеров... самый яркий - папарацци.


Это не относится к публичным людям.
Мне не охота рыться в законах честно говоря... не просите меня ради бога приводить цитаты.
Автор: Savushka   07 Июл, Пт, 2006 15:14
MASK писал(а):
Изображение человека никто не может использовать без его согласия, только если он не снимался за деньги (фотографа) или если это не делается для общественной пользы.


Поддерживаю. Это действительно так.
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 15:18
avati писал(а):

Услугами пользовались,читайте внимательно.
Сами фотографируем,нет проблем.
Вся работа по сессии занимает не больше 30 минут,при количестве животных от 10 голов.
Если мне понадобятся фотографии такого склада как у вышеописанного дельца,я приобрету все необходимые приборы и уверяю,фотографии будут не хуже.
Тем не менее,на проффессионализм не претендую.
В моем посте акцент на трактовку о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ съемке и о всем с этим вытекаюшем.


Ну, если у вас есть достаточно и денег, что бы купить всю аппаратуру ради собственного удовольствия и при этом есть много свободного времени, что бы научиться правильно всем этим пользоваться, да еще и талант, то вы просто счастливый человек, я вам искренне завидую и желаю успеха.
Автор: Думка   07 Июл, Пт, 2006 15:23
avati писал(а):

Если он думает что ему будут платить за использование изображений своих животных,то это полное заблуждение при такой работе.

Согласно ЗАКОНУ РФ ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ обязаны! (кроме оговорённых случаев)
avati писал(а):
Фотограф Синицын нормальный,подход профессиональный,но работы средние,если не ниже,это факт.
Никакого художественного характера нет и в помине.
Если бы он заранее предлагал высокохудожественные работы с использованием различных атрибутов,вариантов съемок не только на фоне и другие художественные наполняющие,то это реально,а так это просто кто-то подсказал направление человеку,а суть не того направления. ... В этих снимках нет художественной составляющей!

А закон говорит обратное:
Цитата:
Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.


avati писал(а):
Авторское право..... Интересно,а если я делаю фотографии на паспорт и фотограф будет потом их использовать в своих целях? Это тоже подпадает под право? А если я заказываю съемку своего жилья для своих разных целей,дизайн,расположение комнат,сейфа и так далее?

Да, avati, подпадает!
А разве Вы никогда не видели у фотографов стендика с, по их мнению, лучшими фотографиями, на которых изображены разные люди?
Опять же, здесь вопрос не о том, что ПОТЕНЦИАЛЬНО разрешено, В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ захочет АВТОР!


avati писал(а):
Трактовка не верная или повернута к себе,а не к тому кто дает работу и оплачивает.

К сожалению, ТАК говорит закон. А вот чьи интересы защищает закон - однозначно видно. К сожалению, не "моделей" и их хозяев (коим и я являюсь)

avati писал(а):
На просьбу не ставить лого,нормального ответа не получено,только блокировка на счет каких-то прав.

Опять же, они действую в соответствии с законом, avati! И то, что Вы называете лого, может быть, увы, любым

Единственно, как и любой закон, Закон об авторском праве вё-таки содержит один подводный камень для АВТОРОВ (то бишь фотографов)
В нескольких страницах Закона затерян один абзац, с которым и можем мы, хозяева животных, за фотографирование которых заплачены АВТОРУ деньги, поиграть :

Раздел II. АВТОРСКОЕ ПРАВО, Статья 16. Имущественные права

Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.

Однако,
Цитата:
Право на распространение экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти экземпляры.


Вот так вот как всегда есть всякие "тонкости"....
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 15:24
turin писал(а):
MASK писал(а):
Изображение человека никто не может использовать без его согласия, только если он не снимался за деньги (фотографа) или если это не делается для общественной пользы. А фото животно рассматривается как фото придмета принадлежащего вам.


То есть, собственность моя, соответственно и ее фото тоже моё?


Нет, если кто-то снимает ваш дом или вашу машину, то фото все равно не ваши.
Автор: Виски   07 Июл, Пт, 2006 15:26
Sheridog писал(а):
MASK писал(а):
Изображение человека никто не может использовать без его согласия, только если он не снимался за деньги (фотографа) или если это не делается для общественной пользы.
Не соглашусь, и этому масса примеров... самый яркий - папарацци.


Позитифф (хоть и офф) про "папарацци":

Моя мама с 3-х летней мну гуляла на улице. К ней подошел пожилой мужчина с фотоаппаратом и попросил почтовый адрес, объяснил, что фотографировал нас и хочет прислать фотографии. Фотограф был из другого города, фотографий прислал кучу, за свой счет! Вот такие люди бывают!
ПыСы: Фотографии очень удачные, до сих пор на них любуюсь. И мама у меня красивая!
ПыПыСы: А что он с этими фотографиями делал - фиг его знает, это и не интересовало никого...
Автор: Мяу   07 Июл, Пт, 2006 15:43
Curl писал(а):

По мне, так тему надо изменить на...

"МАКООСОВА и СИНИЦИН - решите ваши недомолвки в пользу заводчиков!!!!"


Да, узнаю стиль Гаваны - прийти, разораться, обо**ать всех и вся, а потом подтирать за собой посты.

На месте Синицыных, я бы в суд подала "за нанесение морального и материального ущерба", только вот не знаю, есть ли в России такой закон.
Автор: Sheridog   07 Июл, Пт, 2006 15:45
В общем темка плавно сползла в обсуждение больными методов и способов их лечения врачами маленькой психиатрической больницы...

Без юристов здесь не разобратся - закон, он ведь как дышло..., то есть как судья его толкует.
Автор: turin   07 Июл, Пт, 2006 15:45
Мяу писал(а):
Curl писал(а):

По мне, так тему надо изменить на...

"МАКООСОВА и СИНИЦИН - решите ваши недомолвки в пользу заводчиков!!!!"


Да, узнаю стиль Гаваны - прийти, разораться, обо**ать всех и вся, а потом подтирать за собой посты.

На месте Синицыных, я бы в суд подала "за нанесение морального и материального ущерба", только вот не знаю, есть ли в России такой закон.


Закон есть, но интернет чат под него не подпадает
Автор: Sheridog   07 Июл, Пт, 2006 15:48
Мяу писал(а):
На месте Синицыных, я бы в суд подала "за нанесение морального и материального ущерба", только вот не знаю, есть ли в России такой закон.
В России всё есть, только строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...
Автор: avati   07 Июл, Пт, 2006 16:31
Цитата:
Ну, если у вас есть достаточно и денег, что бы купить всю аппаратуру ради собственного удовольствия и при этом есть много свободного времени, что бы научиться правильно всем этим пользоваться, да еще и талант, то вы просто счастливый человек, я вам искренне завидую и желаю успеха.


На чей талант ссылаетесь?
У "валны" я его не вижу.
Обычные работы.
Зайдите на сайты талантливых фотографов и сравните:
http://www.topphoto.ru/index.shtml?rating=8&page=0#fotoplenka
http://www1.photographer.ru/nonstop/winners.htm
Это навскидку,остальное спросите у яндекса
Автор: lulka   07 Июл, Пт, 2006 16:57
Статья 6 вышеназванного закона об авторском праве:
5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Чего еще мусолить? Фотограф автор, но это не всегда есть собственник. Когда "произведение" исполнено по заказу ни о какой собственности фоторгафа речи быть не может, и никаких ограничений собственнику он чинить не вправе. Единственная обязанность собственника указывать авторство, все!
И еще я очень сомневаюсь о возможности подведения под термин "произведение" обычных фотографий. В каждом конкретном случае суд будет устанавливать художественную ценность объекта и если он эту ценность не несет, то и произведением это не будет признано и закон об авторском праве тут уже не будет применен.
Автор: Лаянна   07 Июл, Пт, 2006 17:01
avati писал(а):
На чей талант ссылаетесь?
У "валны" я его не вижу.
Обычные работы.
Зайдите на сайты талантливых фотографов и сравните:
http://www.topphoto.ru/index.shtml?rating=8&page=0#fotoplenka
http://www1.photographer.ru/nonstop/winners.htm
Это навскидку,остальное спросите у яндекса


опять токи не нравится – не пользуйтесь.. я считаю их талантливыми, и я сама так не умею (хотя у меня не такие уж и плохие снимки) по этому я пользуюсь их услугами и соглашаюсь на их условия…

Я кстати тоже многим не нравлюсь, но есть люди которым нравлюсь, делают заказы и соглашаются на условия… дело то добровольное.. не нравлюсь, не заказывайте, ищите того кто нравится…
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 17:16
avati писал(а):
Цитата:
Ну, если у вас есть достаточно и денег, что бы купить всю аппаратуру ради собственного удовольствия и при этом есть много свободного времени, что бы научиться правильно всем этим пользоваться, да еще и талант, то вы просто счастливый человек, я вам искренне завидую и желаю успеха.


На чей талант ссылаетесь?
У "валны" я его не вижу.
Обычные работы.
Зайдите на сайты талантливых фотографов и сравните:
http://www.topphoto.ru/index.shtml?rating=8&page=0#fotoplenka
http://www1.photographer.ru/nonstop/winners.htm
Это навскидку,остальное спросите у яндекса


Что-то я там не обнаружила фото кошек.
И не о Валере речь, вы ж о фотографах вообще говорить изволили.
Автор: Ludmila   07 Июл, Пт, 2006 17:28
Цитата:
Что-то я там не обнаружила фото кошек.

Кошки есть
Сижу - наслаждаюсь, работать некогда
http://www1.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/263/263913.jpg
http://www1.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/69/69665.jpg
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 17:39
Цитата:
Проблемы не к Валерию!!! А к К-И, которые не указывают имени фотографОВ и обрезают торговые марки, насколько я понимаю...


Vika сейчас написать не может, компа нет, поэтому я частично озвучу:
Фотографии всех профессиональных фотографов и всех любителей, чье авторство известно, в последние два года подписываются всегда. Требование журнала к авторам статей и рекламодателям указывать автора - известно всем. Более того, журнал бесплатно популяризует фотографов - анималистов на своих страницах. в последних номерах вся контактная информация фотографов, работающих с изданием, так же указывается.
Требование же г-на Синицына к изданию заключается в том, что издание по его мнению должно оплачивать все фотографии, которые передают для публикации владельцы (то есть, уже однажды оплаченные фотографии).
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 17:52
Ludmila писал(а):
Цитата:
Что-то я там не обнаружила фото кошек.

Кошки есть
Сижу - наслаждаюсь, работать некогда
http://www1.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/263/263913.jpg
http://www1.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/69/69665.jpg


Замечательные кадры , но, опять-таки случайные, к студийной съемке отношения не имеющие...
Автор: Катерина   07 Июл, Пт, 2006 17:55
Я вот тоже была сильно удивлена, когда увидела в журнале в отчете о выставке владивостокского ассолюкса (окт 2005) фоту с моего сайта. В выставке участвовала кошечка моего разведения, вышла в финал. И для фотоотчета взяли не фотку официального фотографа выставки - а мою. Мне-то не жалко - тем более что фота удачная, мне за неё не стыдно Но вызвало легкое недоумение: почему нельзя написать мне и попросить? я бы безусловно не отказала...
Претензии никому не предъявляла, т.к. не знаю кто такой смекалистый - то ли редакция, то ли орги выставки... склоняюсь ко второму.

PS. Кстати, фота в журнале была откадрирована таким образом, что логотип питомника обрезан Вот я и гадаю - кто автор кадрирования?
Автор: fold   07 Июл, Пт, 2006 18:00
мои знакомые фотографы из известных печатных изданий смеются, когда видят фото животных с логотипом фотографа, ничем кроме понтов не объясняют это. Фото однажды оплаченное используется тем, кто уплатил , по его усмотрению, он может кадрировать изображение, урезать и проч. и не обязан указывать авторство, если это не закреплено условиями договора, подписанными обеими сторонами.
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 18:08
Катерина писал(а):
Я вот тоже была сильно удивлена, когда увидела в журнале в отчете о выставке владивостокского ассолюкса (окт 2005) фоту с моего сайта. В выставке участвовала кошечка моего разведения, вышла в финал. И для фотоотчета взяли не фотку официального фотографа выставки - а мою. Мне-то не жалко - тем более что фота удачная, мне за неё не стыдно Но вызвало легкое недоумение: почему нельзя написать мне и попросить? я бы безусловно не отказала...
Претензии никому не предъявляла, т.к. не знаю кто такой смекалистый - то ли редакция, то ли орги выставки... склоняюсь ко второму.

PS. Кстати, фота в журнале была откадрирована таким образом, что логотип питомника обрезан Вот я и гадаю - кто автор кадрирования?


Вообще фото в отчеты о выставках журналы сами никогда не ищут, им орги дают, они же и авторов указывают
Автор: Цвет   07 Июл, Пт, 2006 18:22
Вообще фото в отчеты о выставках журналы сами никогда не ищут, им орги дают, они же и авторов указывают [/quote]

Подтверждаю. Сама с Тульской выставки посылала. От редакции получила взбучку за плохой формат.
В Вашем варианте все вопросы к оргам выставки.
Автор: Bruce   07 Июл, Пт, 2006 18:28
Прочитал "темку"
Господа, а чего вы спорите???
Не нравится вам Валера, фотографируйте своих кошек у других фотографов! Нужны фотоснимки для "Кошки.info"- сделайте фотосессию, например, у Анны Утехиной!!! А обсуждать, как работает Валерий Синицын, это мягко говоря не в вашей компетенции!!! Мне, допустим, нравятся Валерины работы!
Но каждому-СВОЁ!!!
Автор: TandeM   07 Июл, Пт, 2006 18:46
Хотела вчера написать, но поленилась, откровенно говоря

Объясните мне, пожалуйста, кто может, определение - "творческий труд". То есть автор - человек, творческим трудом которого создается произведение. Вот чувствую, что где-то здесь собачка зарыта ...
Если я, или еще заводчик (каких, безусловно, большинство) берет принадлежащую ему собственность (котенка, который по законодательству является вещью), и из этой собственности составляет композицию, где еще есть фон, бантики-креслица-сердечки, устанавливает освещение, пользуется своим фотиком, прыгает, скачет, обрабатывает фотки и т.д., то, по-видимому, это и есть тот самый творческий труд, когда я становлюсь автором произведения.
А если я прошу сфотографировать свою собственность в достойном виде за вознаграждение? Ведь любая оказываемая услуга в принципе должна быть более менее нормального качества. Это есть творчество или все-таки услуга?
Просто интересно понять...
Автор: lulka   07 Июл, Пт, 2006 19:05
очень сложный и не имеющий однозначного ответа вопрос.
Тот факт, что фотоаппарат был в руках у фотографа, сам по себе ничего не говорит. Автором снимка является тот, в результате чьей творческой деятельности он был создан. Фотограф в данном случае может выступать и как автор снимка, и как бесправный технический исполнитель. Если вы сами себе обеспечили весь "антураж", макияж, костюмы, выбрали позу, освещение, место съемки и т.п., то это ваше творчество.

p/s фотография "на паспорт" обьектом авторского
права не может быть, поскольку делается она в соответствии с
инструкциями не оставляющими места для творчества.
Автор: lallali   07 Июл, Пт, 2006 19:15
Лаянна писал(а):
lallali писал(а):
короче! все пишем договор о передаче исключительных авторских прав и заставляем фотографов после сессии и оплаты фотографий его (договор) подписывать!


Простите, как Вы себе это представляете.
Типа снимает Вашу любимую зверушку Валера с Наташей, глазки ей строят, махалочками машут, а Вы им мило так улыбаетесь… все съемка закончена, достаете пистолет и лист бумаги и командуете – Подписывай!



офигенная ситуация!!

...нет я просто предполагаю, что надо перед фотосессией пообщаться на тему того, что фотки будут использоваться в чисто коммерческих целях. а именно в качестве серьезной рекламы питомника.


кстати говоря, я у Синицына выкупила цифру за дополнительную плату и совершенно довольна.
Автор: MASK   07 Июл, Пт, 2006 19:34
TandeM писал(а):
Это есть творчество или все-таки услуга?


А одно совершенно не исключает другого.
Автор: Lilu   07 Июл, Пт, 2006 19:34
fold писал(а):
мои знакомые фотографы из известных печатных изданий смеются, когда видят фото животных с логотипом фотографа, ничем кроме понтов не объясняют это. Фото однажды оплаченное используется тем, кто уплатил , по его усмотрению, он может кадрировать изображение, урезать и проч. и не обязан указывать авторство, если это не закреплено условиями договора, подписанными обеими сторонами.


Автор: TandeM   07 Июл, Пт, 2006 20:04
Цитата:
TandeM писал(а):
Это есть творчество или все-таки услуга?


А одно совершенно не исключает другого.


Ну да, в общем-то...Только в данном случае этого произведения не может существовать без кошки, принадлежащей конкретному человеку, (в принципе, наверное, ведь хозяин может и запретить свое имущество снимать...но это так, мысли вслух ) и плюс желания и возможности хозяина создание этого произведения оплатить...

Вот если фотограф, художник самостоятельно ищет сюжет, животное, природное явление и так далее, запечатлевает его, а уже потом, допустим, предлагает его, грубо говоря, купить...
Самой стала очень интересна эта сторона вопроса
[/b]
Автор: avati   07 Июл, Пт, 2006 20:36
fold писал(а):
мои знакомые фотографы из известных печатных изданий смеются, когда видят фото животных с логотипом фотографа, ничем кроме понтов не объясняют это. Фото однажды оплаченное используется тем, кто уплатил , по его усмотрению, он может кадрировать изображение, урезать и проч. и не обязан указывать авторство, если это не закреплено условиями договора, подписанными обеими сторонами.


Вот вам и матка-правда.
Коллеги понимают что все это просто амбиции.
Автор: Локи   07 Июл, Пт, 2006 21:15
В жизни всегда так. Есть люди, кто довольствуется малым или кто хочет большего. Разница между их желанием попадает в пользу желающих большего. И все идет своим путем, все довольны.
Все такие разборки возникают, когда люди одной из групп начинают желать большего. Естественно это можно получить только за счет других, которые начинают сопротивляться.
Сейчас один из тех, за счет чьих интересов построен бизнес другого, решил отстоять свои права. Даже, если у него это не получиться, хотелось бы верить, что хоть какая-то часть прочевших тему будет думать перед обращением к исполнителю фото-услуг.
Автор: Lilu   07 Июл, Пт, 2006 21:55
Локи писал(а):
В жизни всегда так. Есть люди, кто довольствуется малым или кто хочет большего. Разница между их желанием попадает в пользу желающих большего. И все идет своим путем, все довольны.
Все такие разборки возникают, когда люди одной из групп начинают желать большего. Естественно это можно получить только за счет других, которые начинают сопротивляться.
Сейчас один из тех, за счет чьих интересов построен бизнес другого, решил отстоять свои права. Даже, если у него это не получиться, хотелось бы верить, что хоть какая-то часть прочевших тему будет думать перед обращением к исполнителю фото-услуг.


Локи! Это логический итог этой темы, по моему говорить больше ничего и не надо !
Автор: Адвокат   08 Июл, Сб, 2006 00:47
Локи писал(а):
хотелось бы верить, что хоть какая-то часть прочевших тему будет думать перед обращением к исполнителю фото-услуг.


Колхоз дело добровольное.
В случае судебного спора, суд примет сторону Шерика, Александра, Ишь ты и др.
Фотографируя свое животное и получая фотографии, вы молчаливо соглашаетесь с автором/ исполнителем/шабашником/ремесленником(кому что больше душу греет) с тем, что на фотографии будет расположен копирайт, указывающий на его (фотографа) причастность к данному снимку. Отдавая данный снимок в журнал, последний (если ему не нужны проблемы) естественно увидев копирайт, должен попросить у вас согласие лица, чей копирайт красуется.
Поэтому вывод:
Все решит договор, либо устный( например об 1-2-х снимках без копирайта), либо письменный( в котором будут прописаны права и той и другой стороны по использованию конкретных снимков( с описанием таковых))
И если в нем ( в договоре) будет указано ваше право размещать данное фото по своему усмотрению, то отдаете фото в журнал, показываете договор и в путь. Сколько должны( и должны ли) стоить услуги фотографа, должно решаться опятьже соглашением сторон.
Тема была открыта для обсуждения ситуации в правовом поле и очень неприятно, что обсуждаются личные, профессиональные и иные качества людей. Недовольных отсылаю в начало моего поста.
Автор: fold   08 Июл, Сб, 2006 01:19
я могу на бумажном фото обрезать края вместе с копирайтом и так отдать в журнал...мне надо, допустим, разместить одну голову, а не тело и фон...
и никаких проблем...и никакой суд не примет сторону фотографа, который продал моё фото мне... Не говоря о том, что в нашей стране судебные дела по авторским правам всегда в пролете, тем более без договоров и проч...
да и налоговая еще вмешается)
Автор: Локи   08 Июл, Сб, 2006 01:25
Всё так, только я не заметил причинно-следственной связи между
Цитата:
Фотографируя свое животное и получая фотографии,
и
Цитата:
вы молчаливо соглашаетесь с автором/ исполнителем/шабашником/ремесленником(кому что больше душу греет) с тем, что на фотографии будет расположен копирайт, указывающий на его (фотографа) причастность к данному снимку.

Мы ведь говорим о ситуации, когда устное соглашение об оказании услуги не содержало подразумеваемых исполнителем дополнительных для него прав (в т.ч. на копирайт) либо ограничений прав заказчика на использование продукта оказанной ему услуги. Не так ли?
Автор: NikM   08 Июл, Сб, 2006 01:37
Я снимаю шляпу перед Синицыными,мне очень нравятся их работы. Но воспользовался их фотоуслугами только один раз. Фотографии сейчас мало кому нужны, а качество, предлагаемое Валерием в электронном виде,меня не устроило. Не так часто бывая в Москве,в каждый приезд думаешь только о съемке у Синицына, но опять обламываешься все тем же застарелым подходом к вопросу. Два моих последних приезда и разговора с Валерием закончились именно так и не только у меня Да. Еще соглашусь,что не слишком скромный логотип у них,лично мне он мешает. Поэтому прошу подсказать других фотографов,дабы приехав опять не оказаться без фото. Пишите в личку,буду благодарен
Автор: Адвокат   08 Июл, Сб, 2006 06:50
fold писал(а):
я могу на бумажном фото обрезать края вместе с копирайтом и так отдать в журнал...мне надо, допустим, разместить одну голову, а не тело и фон...
и никаких проблем...и никакой суд не примет сторону фотографа, который продал моё фото мне... Не говоря о том, что в нашей стране судебные дела по авторским правам всегда в пролете, тем более без договоров и проч...
да и налоговая еще вмешается)


Я говорил о случае, когда человек несет в журнал фото с чужим копирайтом.И такое же фото он понесет в суд.
А можно еще отрезать не только края фото, а можно еще.... Много чего еще можно. Но давайте рассматривать пока стандартную ситуацию, когда у владельца животного фото с копирайтом фотографа.
Автор: Адвокат   08 Июл, Сб, 2006 06:55
Локи писал(а):
Всё так, только я не заметил причинно-следственной связи между
Цитата:
Фотографируя свое животное и получая фотографии,
и
Цитата:
вы молчаливо соглашаетесь с автором/ исполнителем/шабашником/ремесленником(кому что больше душу греет) с тем, что на фотографии будет расположен копирайт, указывающий на его (фотографа) причастность к данному снимку.

Мы ведь говорим о ситуации, когда устное соглашение об оказании услуги не содержало подразумеваемых исполнителем дополнительных для него прав (в т.ч. на копирайт) либо ограничений прав заказчика на использование продукта оказанной ему услуги. Не так ли?


Поэтому я и написАл про молчаливое согласие. Получаете фото с копирайтом- значит согласны с этим, если просите выдать вам фото без посторонних предметов и надписей на нем, то значит вы с копирайтом не соглашаетесь. И вот в этом случае и возникнет ситуация, когда придется письменно обговаривать все условия. Но фото-то все получают молча и возмущаются лишь при наступлении негативных моментов.
Автор: softcat   08 Июл, Сб, 2006 08:13
Адвокат писал(а):

Тема была открыта для обсуждения ситуации в правовом поле и очень неприятно, что обсуждаются личные, профессиональные и иные качества людей. Недовольных отсылаю в начало моего поста.

Андрей, Вы опоздали к началу обсуждения. Тема была открыта совершенно в другом ключе и называлась "Возмущена Синициными!" и первый пост был подстать названию.
Просто Гавана переписала свой первый пост и изменила название темы в середине обсуждения, а все остальные посты остались как есть.
Адвокат писал(а):
Я говорил о случае, когда человек несет в журнал фото с чужим копирайтом.И такое же фото он понесет в суд.

Очень интересный вопрос!

А копирайт при этом должен быть зарегистрирован допустим как ООО Вална? Или это все что угодно, что автор снимка приделал ввиде помечающего значка с обязательной буковкой © ?
Или это может быть просто личная роспись, ведь она же у каждого своя (у меня есть несколько фото Попова с личной росписью поверх фото, Шанан так расписывается) возможно, приделанная и в электронном виде?
Автор: Локи   08 Июл, Сб, 2006 11:26
Адвокат писал(а):
Поэтому я и написАл про молчаливое согласие.
...если просите выдать вам фото без посторонних предметов и надписей на нем, то значит вы с копирайтом не соглашаетесь...
Но фото-то все получают молча и возмущаются лишь при наступлении негативных моментов.
Как мне известно, данный фотограф этот момент в устном соглашении не оговаривает, а на выдаваемые отпечатки ставит копирайт по умолчанию. И не факт, что заказчик, отказывающийся от таких отпечатков в момент их передачи, получит деньги обратно. Да и время потрачено, ожидания обмануты и т.п.
Хотя, конечно, большинство молчит и на этом все и держится.
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 11:59
softcat писал(а):
А копирайт при этом должен быть зарегистрирован допустим как ООО Вална? Или это все что угодно, что автор снимка приделал ввиде помечающего значка с обязательной буковкой © ?
Или это может быть просто личная роспись, ведь она же у каждого своя (у меня есть несколько фото Попова с личной росписью поверх фото, Шанан так расписывается) возможно, приделанная и в электронном виде?


Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:

латинской буквы "С" в окружности;

имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;

года первого опубликования произведения.
Автор: irzhik   08 Июл, Сб, 2006 12:03
Адвокат писал(а):


Я говорил о случае, когда человек несет в журнал фото с чужим копирайтом.


Ээээ....мне всегда казалось, что если люди ставят свой знак на что-либо и это имеет юридическую силу, то знак должен быть официальным образом зарегистрирован. Иначе получается, что никому не известный в кошкином мире имярек может нафотографировать кучу кошек, например (допустим, он хороший фотограф), затем поставить на эти фотографии знак другого имярека (известного, но не зарегистрировавшего свой знак официально) и вуаля, получите казус А это ведь только один из возможных сценариев, причём довольно дурацкий
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 12:18
irzhik писал(а):

Ээээ....мне всегда казалось, что если люди ставят свой знак на что-либо и это имеет юридическую силу, то знак должен быть официальным образом зарегистрирован.
Это смотря какой знак.
Знак аторского права © регистрации не требует, а товарный знак ® надо регистрировать. Если вы не зарегистрировали своё название, то у вас нет исключительных прав на его использование.
Автор: softcat   08 Июл, Сб, 2006 12:25
irzhik писал(а):
Адвокат писал(а):


Я говорил о случае, когда человек несет в журнал фото с чужим копирайтом.


Ээээ....мне всегда казалось, что если люди ставят свой знак на что-либо и это имеет юридическую силу, то знак должен быть официальным образом зарегистрирован. Иначе получается, что никому не известный в кошкином мире имярек может нафотографировать кучу кошек, например (допустим, он хороший фотограф), затем поставить на эти фотографии знак другого имярека (известного, но не зарегистрировавшего свой знак официально) и вуаля, получите казус А это ведь только один из возможных сценариев, причём довольно дурацкий

Согласна! А еще из закона ,процитированного Шеридогом, получается что кто первый встал того и тапки. Т.е. Кто первый догадался налепить на что-то копирайт тот и обладатель исключительных прав. По логике полный бред, поэтому я не думаю что все так просто.
Да хотя бы, потому что я вырежу копирайт ножничками и отправлю в помойку (что многие и делают с этими лажовыми знаками собственности перед тем как поместить снимки на свой сайт), а остальным снимком, не закрытым закорючками и следовательно не имеющими право считаться чьей-то исключительной собственностью, и буду пользоваться в свое удовольствие.
Автор: belinda   08 Июл, Сб, 2006 12:44
Думаю,что все эти значки ни чего не значат,если они не занесены в гос. регистр.А если знак(название,брэнд) зарегистрированы и используются,то обладатель должен отчитываться перед налоговым департаментом.И если это приносит доход,превышающий определённый минимум,то нужно ещё налоги платить.И вот тогда любую услугу владелец брэнда будет просто вынужден оформлять(выдать квитанцию,оставив себе корешок).А заказчик услуги точно будет ознакомлен с уставом зазегистрированого юридического лица.

У нас теперь так.И это правильно,хоть и не просто даётся нам-бывшим советским гражданам.
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 12:49
turin писал(а):
Я по работе достаточно много имею касательства к вопросам авторского права, хотя и несколько в другом ракурсе. Могу сразу сказать, что все претензии фотографов в данных случаях судебной перспективы не имеют. Я не берусь судить хорошо это или плохо, правильно или не правильно, но так есть на данный момент в нашей отдельно взятой стране.


А Вы позвоните Николаю Кустову в ЗООФОРУМ.... он имел уже "счастье" пообщаться с фотографом, который его 3 года таскал по судам... и выиграл,... но, просто, овчинка не стоила выделки (я имею в виду финансовую сторону)... но суд реально был выигран фотографом
Автор: irzhik   08 Июл, Сб, 2006 12:51
Sheridog писал(а):
irzhik писал(а):

Ээээ....мне всегда казалось, что если люди ставят свой знак на что-либо и это имеет юридическую силу, то знак должен быть официальным образом зарегистрирован.
Это смотря какой знак.
Знак аторского права © регистрации не требует, а товарный знак ® надо регистрировать. Если вы не зарегистрировали своё название, то у вас нет исключительных прав на его использование.


Совершенно верно, и тут есть ещё один казус. ZZZ© это не товарный знак, а просто копирайт ZZZ. В то же время имя ZZZ надо регистрировать, поскольку:

Цитата:
ТОВАРНЫЙ ЗНАК 1. Слово, слоган, дизайн, рисунок или иной символ, используемый для идентификации и различения товаров. 2. Любой идентифицирующий символ, в том числе слово, дизайн или конфигурация продукта или контейнера, отвечающий требованиям к предоставлению юридического статуса товарного знака, знака обслуживания, коллективного знака, сертификационной марки, торгового наименования или торгового одеяния. Товарные знаки идентифицируют товары одного продавца и отличают их от товаров, продаваемых другими.


Вот фотограф Иван Иваныч Иванов, который снимает под "гудвилом" "ИИИ". То есть всем известно, что такое "ИИИ", но никакой регистрации нет. При этом если на фото написано "копирайт И. И. Иванова", то тогда вс Ок. А вот если написано "Копирайт лавочки ИИИ" , то это извините, ссылка на незарегистрированный товарный знак. Что ай-яй-яй.
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 12:54
avati писал(а):
Цитата:
Ну, если у вас есть достаточно и денег, что бы купить всю аппаратуру ради собственного удовольствия и при этом есть много свободного времени, что бы научиться правильно всем этим пользоваться, да еще и талант, то вы просто счастливый человек, я вам искренне завидую и желаю успеха.


На чей талант ссылаетесь?
У "валны" я его не вижу.
Обычные работы.
Зайдите на сайты талантливых фотографов и сравните:
http://www.topphoto.ru/index.shtml?rating=8&page=0#fotoplenka
http://www1.photographer.ru/nonstop/winners.htm
Это навскидку,остальное спросите у яндекса


Много фотографов талантливых... а есть суперные... просто гении... но фотографировать профессионально породистую кошку МАЛО быть просто фотографом.... нужно еще знать породные особенности. Сколько я видила фотографий известных фотографов, которые просто уродуют кошку до безобразия и до неузноваемости...
Фотография потресающее занятие... вот где можно раскрыться с полна... но при условии, что у тебя есть талант... а на кнопочки нажимать... так это и обезьяну можно научить
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 12:55
softcat писал(а):
Согласна! А еще из закона ,процитированного Шеридогом, получается что кто первый встал того и тапки. Т.е. Кто первый догадался налепить на что-то копирайт тот и обладатель исключительных прав. По логике полный бред, поэтому я не думаю что все так просто.
Да хотя бы, потому что я вырежу копирайт ножничками и отправлю в помойку (что многие и делают с этими лажовыми знаками собственности перед тем как поместить снимки на свой сайт), а остальным снимком, не закрытым закорючками и следовательно не имеющими право считаться чьей-то исключительной собственностью, и буду пользоваться в свое удовольствие.
Можете пользоваться конЭшно... до первого обращения в суд автора.

http://www.e-notes.ru/notes/copy2_printed.shtml писал(а):
Кстати, в том случае, если иск был предъявлен из-за того, что был украден уже выставленный в Сети Web-сайт или его часть, доказывать свое авторство вообще не придется. Дело в том, что согласно части 2 статьи 9 Закона, при отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения. Так как украденный сайт появляется в Интернете всегда позже оригинального (случаи, когда сайт воруют на стадии разработки, не в счет — автор сам виноват), то авторское право будет принадлежать именно настоящему автору.

Единственная сложность в этом случае — доказать, что ваш сайт появился в Сети раньше, чем опус плагиатора. В деле «Промо.Ру против издательства «Познавательная книга Плюс» в качестве доказательств были представлены распечатки результатов запросов поисковых систем Рамблер, Яндекс и Апорт, заверенные руководителями организаций-владельцев поисковиков (по закону, данные, полученные с помощью информационных систем, могут быть судебными доказательствами только при условии, что они заверены руководителем организации-владельца системы), так как в результатах запросов к поисковым системам отображаются точные даты занесения WWW-страниц в базу данных поисковика. Суд счел эти доказательства достаточными и вынес решение в пользу истца (Промо.Ру), наказав плагиатора.

Так что, как видите, все не так уж плохо — не такие уж авторы и беззащитные.
Автор: irzhik   08 Июл, Сб, 2006 13:01
Цитата:

Единственная сложность в этом случае — доказать, что ваш сайт появился в Сети раньше, чем опус плагиатора.


Ну, это просто и фигня. Есть система whois регистрации домена, в которой вся инфа хранится и которая как раз для таких случаев и существует. Кроме того, эта система не позволит дать одинаковое доменное имя в том же поле.

Вот, выдержка из нашей регистрации

domain: SIBARIS.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1....
nserver: ns2....
state: REGISTERED, DELEGATED
person:
phone:
phone:
fax-no:
e-mail:
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2004.02.18
paid-till:
source: TC-RIPN
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 13:07
irzhik писал(а):
Совершенно верно, и тут есть ещё один казус. ZZZ© это не товарный знак, а просто копирайт ZZZ. В то же время имя ZZZ надо регистрировать, поскольку:

Цитата:
ТОВАРНЫЙ ЗНАК 1. Слово, слоган, дизайн, рисунок или иной символ, используемый для идентификации и различения товаров. 2. Любой идентифицирующий символ, в том числе слово, дизайн или конфигурация продукта или контейнера, отвечающий требованиям к предоставлению юридического статуса товарного знака, знака обслуживания, коллективного знака, сертификационной марки, торгового наименования или торгового одеяния. Товарные знаки идентифицируют товары одного продавца и отличают их от товаров, продаваемых другими.

Если стоит значок ©, то ZZZ выступает как имя (наименование) и вам никто не запрещает его использовать.
Пример:
На своих фотографиях моя жена ставит свое авторство ©Екатерина Курчевская. Никто не запрещает Вам ставить на своих фотографиях то же имя. Только Вы врядли это будете делать.
А вот если бы она стала выпускать духи "Запах кота" от Екатерины Курчевской, то её бы пришлось регистрировать товарный знак ®Екатерина Курчевская.
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 13:10
irzhik писал(а):
Цитата:

Единственная сложность в этом случае — доказать, что ваш сайт появился в Сети раньше, чем опус плагиатора.


Ну, это просто и фигня. Есть система whois регистрации домена, в которой вся инфа хранится и которая как раз для таких случаев и существует. Кроме того, эта система не позволит дать одинаковое доменное имя в том же поле.
С датой размещения сайта всё понятно, сложнее с информацией на нём - он же постоянно меняется, обновляется. И если с фото всё просто доказывается - у кого исходник, тот и прав, то с текстовой информацией сложнее.
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 13:23
И возвращаясь к написанному softcat: и буду пользоваться в свое удовольствие.

Может быть у нас и прокатит без суда, достаточно написать хостеру и он снимет стянутые фотки, то на "диком" западе все строже . Вот напишешь хостеру: просю убрать стибринные у меня фотографии, а он возмёт и стуканёт кому надо, что бы со своего хоста ответственность снять - это не мы, это всё они....
Вот что мне прислали:

Цитата:
Мы продолжаем серию публикаций нашего собственного корреспондента в Берлине о жизни в Германии.


За утоление чувства ностальгии бывшие наши соотечественники рискуют войти в конфликт с законами Германии.
К примеру, русское ТВ может себе позволить далеко не каждый. У кого-то квартира окнами не на юг выходит, а потому спутниковую тарелку не установить, а для кого-то те ежемесячные 10-12 евро за четыре российских канала в кабеле просто не по карману.
По российской привычке многие начинают качать российское кино из интернета и обмениваться дисками. А это в ФРГ запрещено по закону об авторских правах и уголовно наказуемо. Так, к моему приятелю наведались полицаи, изъяли у него компьютер - на жестком диске были все серии фильма "Семнадцать мгновений весны" - и передали дело в суд.
Ситуация парадоксальная. К примеру, некий фильм в России показали на одном из федеральных каналов и кто-то выложил его в сети. Ты списал и дал посмотреть знакомому. Все - можешь сушить сухари: одному "пирату", у которого нашли коллекцию из двухсот фильмов, дали 5 лет (почти такой же срок получил педофил, которого в те же дни судили в другой немецкой земле).
...С одной стороны, бывшие россияне - это могучие, лысые, с волосатыми грудями новые русские, как их рисует журнал Stern, цинично захватывающие по всему миру любимые, исконно немецкие места отдыха. С другой стороны, наши - это осевшие в Германии "не пойми кто", конкуренты в борьбе за пособия по безработице, странноватые люди, про которых аборигены придумали шутку: "У них в ФРГ два главных праздника - Праздник Блошиного Рынка и Окончательной Распродажи Товаров".
Есть и шутники, которых очень не любят местные. Немец оставляет свой велосипед у магазина, пристегивая его специальным тросом с цифровым кодом. Наш "остроумник", улучшив момент, когда абориген скроется в шопе, тотчас дополнительно пристегивает этот же велосипед вторым тросом. Немец, выходя из магазина, отпирает свой трос, пытается тронуть с места... ан нет! Тут еще чей-то трос, кода которого он не знает. Будучи человеком добропорядочным (это, в массе своей, вообще отличает бюргеров), бедолага уверен, что кто-то из посетителей магазина попросту пристегнул чужой велосипед по ошибке. И со своим тросом в руках вновь идет в магазин, чтобы отыскать "ротозея". Злоумышленник же, следивший за "гансом" из засады, тотчас устремляется к "трофею", отстегивает двухколесного друга и преспокойно уезжает восвояси.
И вот что забавно: многие вполне добропорядочные выходцы из России, слыша о таких "забавах" и искренне осуждая их, одновременно испытывают в душе эдакую гордость.
Кое-что из ассортимента "русских магазинов" Германии:
- шампанское "Совдеповское";
- золотые нательные кресты (почти по Задорнову - "от Карнеги и до пупа");
- сервизы с котятами и русалками (мечта нашего провинциала середины 1970-х);
- водка "Расейская";
- аудиокассеты "Правильные русские хиты".
Автор: fold   08 Июл, Сб, 2006 13:52
Natal' писал(а):
[[Много фотографов талантливых... а есть суперные... просто гении... но фотографировать профессионально породистую кошку МАЛО быть просто фотографом.... нужно еще знать породные особенности. Сколько я видила фотографий известных фотографов, которые просто уродуют кошку до безобразия и до неузноваемости...
Фотография потресающее занятие... вот где можно раскрыться с полна... но при условии, что у тебя есть талант... а на кнопочки нажимать... так это и обезьяну можно научить


Все-таки стоит внести ясность и почувствовать разницу--- Вы сами выбираете модель, платите ей за фотосессию и владеете ее изображением или Вы фотографируете модель за ее деньги по ее просьбе? Иногда в тех ракурсах, которые она вам укажет.
Если Вы можете распоряжаться ее телом, лицом на своей фотографии и продавать ее в журналы, без ее согласия, то модель не имеет права пользоваться своим изображением по своему усмотрению, если она оплатила услуги фотографа? Почему Ваши права больше?
Все это не имеет силы без договоров. А по существу мы получаем превьюшки с копирайтом..Потому что для печати это не годится ибо маленькое фото и надо опять платить, чтобы заказать большое или в нужном разрешении. И мы должны заплатить и журнал, который их использует.
И Вы правы, что породу надо знать очень хорошо, когда снимаешь...поэтому мы свою породу снимаем сами, мало кто из талантливых фотографов может поймать, то что надо.
А по поводу гениев, попробуйте поснимать голубей в студии, тогда узнаете гений вы или нет))(Это мой знакомый фотограф-анималист посоветовал)))
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 13:59
Ой, Шеридог, рассмешил

Это что за такой вшивый писака тебе такую туфту прислал? Или это твои сочинения после визита к нам

Я живу тут уже второй десяток и общаюсь в основном с немцами и могу тебя заверить что у них пиратсво не хуже развито чем в России.

Пиратством в Германии занимаются не только выходцы из России, но и местные немцы И все программы мне мои знакомые немцы предоставили

Это равносильно байкам которые здесь ходят о России, типа там медведи по улицам гуляють и телевизер не укаждого есть гы гы....
Автор: Mango Red Coon   08 Июл, Сб, 2006 14:21
Вы знаете , Синицыны действительно профессионалы, я только однажды к ним попала (очереди блин ...) но по разговору между ними они выбирали как показать кота с точки зрения породы и т.п
Из-за того что к ним попасть стало трудно , честно пыталась раза 4 , обратилась к другому фотографу , он вёл себя уверенно , снимал на выставке, у меня не было сомнений что он профессионал.
Я не назову имён , и дату чтоб не сопоставили , он сам догадается если бывает. короче отдала положенное для начала , хотя планировала брать столько сколько смогу унести, попросила прислать то что есть чтоб выбрать что печатать и обрабатывать , дабы не тратить зря время краску и бумагу .... сначало прислали фотки другого кота, этот кот звездит где тока мона .. я этого кота знаю лично "в лицо"
кот офигенный, но именно потому что я его знаю отлично я смогла узнать его по снимкам которые мне перепутав отправили вместо моего кота ... брррррррр.... они даже породу перепутали , хотя цвет похож и то отчасти
потом прислали фотки моего кота .... честно скажу , такого ужаса неожидала , домашние фотки у меня получаются лучше , такое впечатление что и не куна вовсе снимали , короче я после этого не ответила им , просто на это нечего было сказать , а вот потраченных 300 рублей стало жалко , это мизерная сумма , в магазине просаживаю больше , но ... блин ... за это жаба долго потом душила , а ещё жаль было время , лучше б я доехала таки до хороших фотографов , например к Лиске , одно было в тягость живём далеко , но больше я такой ошибки не совершу , у Иринки всегда фотки живые и главное разные , нет статичности ...
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 14:27
fold писал(а):
Natal' писал(а):
[[Много фотографов талантливых... а есть суперные... просто гении... но фотографировать профессионально породистую кошку МАЛО быть просто фотографом.... нужно еще знать породные особенности. Сколько я видила фотографий известных фотографов, которые просто уродуют кошку до безобразия и до неузноваемости...
Фотография потресающее занятие... вот где можно раскрыться с полна... но при условии, что у тебя есть талант... а на кнопочки нажимать... так это и обезьяну можно научить


Все-таки стоит внести ясность и почувствовать разницу--- Вы сами выбираете модель, платите ей за фотосессию и владеете ее изображением или Вы фотографируете модель за ее деньги по ее просьбе? Иногда в тех ракурсах, которые она вам укажет.
Если Вы можете распоряжаться ее телом, лицом на своей фотографии и продавать ее в журналы, без ее согласия, то модель не имеет права пользоваться своим изображением по своему усмотрению, если она оплатила услуги фотографа? Почему Ваши права больше?

Все это не имеет силы без договоров. А по существу мы получаем превьюшки с копирайтом..Потому что для печати это не годится ибо маленькое фото и надо опять платить, чтобы заказать большое или в нужном разрешении. И мы должны заплатить и журнал, который их использует.
И Вы правы, что породу надо знать очень хорошо, когда снимаешь...поэтому мы свою породу снимаем сами, мало кто из талантливых фотографов может поймать, то что надо.
А по поводу гениев, попробуйте поснимать голубей в студии, тогда узнаете гений вы или нет))(Это мой знакомый фотограф-анималист посоветовал)))


Вы меня совсем не понимаете... или не хотите понимать.
Во первых мне никогда не указывают как фотографировть кошек... это никому, кто у меня фотографируется и в голову не приходит
Во вторых я по просьбе своих клиентов, САМА посылаю в указанные клиентом фотки НУЖНОГО размера в журналы.
В третьих я по желанию клиента продаю электронную версию фотографии нужного КЛИЕНТУ размера... вопрос только цены... в целом не дороже напечатанной фотки конкретного размера.
ЕДИНСТВЕННАЯ моя просьбы не затирать мой кооперайт, который я стараюсь ставить аккуратно и в цветовой гамме фотографии, чтобы он не мешал визуальному восприятию кошки. А копии для интернета, вообще посылаю по мылу БЕСПЛАТНО.
ЧТО Я ПРОШУ НЕВЕРОЯТНОГО - ПРОСТО УВАЖЕНИЯ..... или вы такие крутые... что вам всем впадлу, просто человеческое уважение?...
Но все мои аторские права я владельцу кошки НЕ ОТДАМ - я автор... нравится вам или нет...
Для тех кому не нравится... рекомендую самим научиться нажимать на кнопочки.
Цитата:
А по поводу гениев, попробуйте поснимать голубей в студии, тогда узнаете гений вы или нет))(Это мой знакомый фотограф-анималист посоветовал)))

Уверяю Вас, в таком случае Я ГЕНИЙ
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 14:54
Natal', но почему же сразу что работу фотографа не уважают? Уважают! Но и со стороны фотографа должно быть уважение к своим клиентам.

А если отстаивать свои инересы любым способом, из за которго страдают в конечном итоге ни в чем не виноватые клиенты, то так можно и без работы и клиентов остаться

А то получается заплатил за фото, а рекламировать этим фото свое животное ты не имеешь права Где тут то уважение?
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 15:16
Да еще хочу добавить... один раз, по договоренности я разрешила своему клиенту "поиздеваться" над фотографиями... Хотят пусчай развлекаются... но договаривать нужно и согласовывать изменеия первоночального изображения.... Короче... НАУЧИТЕСЬ РАЗГОВАРИВАТЬ не только с позиции получил деньги... отвали... это уж очень по жлобски..
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 15:58
Alla писал(а):
Ой, Шеридог, рассмешил
Это что за такой вшивый писака тебе такую туфту прислал? Или это твои сочинения после визита к нам

Это первоисточник - http://nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=236202529. А если бы я писал, основываясь на рассказах твоего мужа о жизни эммигрантов в германщине, то эта бы статья "отдыхала"..
Alla писал(а):
Я живу тут уже второй десяток и общаюсь в основном с немцами и могу тебя заверить что у них пиратсво не хуже развито чем в России.

Вот уж действительно повод для гордости...
Alla писал(а):
Пиратством в Германии занимаются не только выходцы из России, но и местные немцы И все программы мне мои знакомые немцы предоставили :
Нелицензионный софт, пиратские фильмы и музыку многие используют, не секрет, но не орут громко об этом, тем более в открытом доступе. А уж подставлять знакомых немчиков, который ворованный софт тебе предоставили, да и саму себя - это, как бы помягче выразится, не от большого ума....
Автор: avati   08 Июл, Сб, 2006 15:58
Цитата:
Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания


Бред какой-то.
Хде здесь исскуство?
Если мне ногти накладывают гелевые и вставляют всяческие рисунки на них,то это тоже исскуство?
А наколку на тело,это тоже бренд аффтора?
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 16:03
avati писал(а):
Цитата:
Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания


Бред какой-то.
Хде здесь исскуство?
Если мне ногти накладывают гелевые и вставляют всяческие рисунки на них,то это тоже исскуство?
А наколку на тело,это тоже бренд аффтора?


А вы сами то на что-нибу годны????? По моему мало на что
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 16:06
avati писал(а):
Цитата:
Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания


Бред какой-то.
Хде здесь исскуство?
Если мне ногти накладывают гелевые и вставляют всяческие рисунки на них,то это тоже исскуство?
А наколку на тело,это тоже бренд аффтора?
Госпыдя, да сколько ж раз повторять:

Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

Это как в милицейском протоколе:
Удар был нанесён тупым предметом, вероятно головой....


Да и вообще, господа, читайте законы и спорьте на основвываясь на них, а не по-понятиям - они у каждого свои.
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 16:33
Sheridog писал(а):

Alla писал(а):
Я живу тут уже второй десяток и общаюсь в основном с немцами и могу тебя заверить что у них пиратсво не хуже развито чем в России.

Вот уж действительно повод для гордости.......


При чем здесь повод для гордости? Я говорю как все есть в реале

Цитата:
Это первоисточник - http://nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=236202529


И ты веришь бульварным газеткам? Была другого мнения о тебе

Sheridog писал(а):
Нелицензионный софт, пиратские фильмы и музыку многие используют, не секрет, но не орут громко об этом, тем более в открытом доступе. А уж подставлять знакомых немчиков, который ворованный софт тебе предоставили, да и саму себя - это, как бы помягче выразится, не от большого ума....


Ну куда уж мне до ваших гигантских умов то

А где я подставляла своих знакомых, что они предоставили мне программы?

Слушай, Шеридог , отвали вместе со своими зацепками о Германии, немцах, эмигрантах, фотографиях и т.д

И что тебе в последнее время все что связано с Германией покоя не дает? Я конечно догадываюсь о причине Но может не стоит из за бабских передряг опускаться самому до базарной бабы? Не идет это как то мужчине......
Автор: softcat   08 Июл, Сб, 2006 16:38
Sheridog писал(а):
softcat писал(а):
Согласна! А еще из закона ,процитированного Шеридогом, получается что кто первый встал того и тапки. Т.е. Кто первый догадался налепить на что-то копирайт тот и обладатель исключительных прав. По логике полный бред, поэтому я не думаю что все так просто.
Да хотя бы, потому что я вырежу копирайт ножничками и отправлю в помойку (что многие и делают с этими лажовыми знаками собственности перед тем как поместить снимки на свой сайт), а остальным снимком, не закрытым закорючками и следовательно не имеющими право считаться чьей-то исключительной собственностью, и буду пользоваться в свое удовольствие.
Можете пользоваться конЭшно... до первого обращения в суд автора.

Аха, встретимся в суде, где будут выяснять не только какие он права имеет на эту фотку, но и какие права он имеет снимать за деньги без лецензии. Кароче, налоговая тоже поучаствует уж я об этом позабочусь обязательно.
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 16:42
Alla писал(а):
Слушай, Шеридог , отвали вместе со своими зацепками о Германии, немцах, эмигрантах и т.д

И что тебе в последнее время все что связано с Германией покоя не дает? Я конечно догадываюсь о причине Но может не стоит из за бабских передряг опускаться самому до базарной бабы? Не идет это как то мужчине......
Это не бабские передряги, это по другому называется. Когда один человек поливает грязью другого в форуме, а так же рассылает подмётные письма, не предоставляя фактов, то это называется клеветой.
Автор: softcat   08 Июл, Сб, 2006 16:47
Mango Red Coon писал(а):
Вы знаете , Синицыны действительно профессионалы, я только однажды к ним попала (очереди блин ...) но по разговору между ними они выбирали как показать кота с точки зрения породы и т.п

Точнее будет сказать что они любят некоторые позы, в которые высаживают все породы. Одна из таких любимых поз - кошка попой взгляд из-за спины. Бритов в такой позе вообще снимать нельзя особенно солидов, у них вся красота в щеках. Зато зачастую на хребтине шерсть длинновата что есть недостаток и что трудно убрать, при такой позе голова визуально выглядит меньше потому что она от фотоаппарата дальше всего находится и щека наплывает на глаз, а вторая скрадывается.
Сколько раз я приносила своих животных к ним на съемку, ровто столько же раз они пытались их усадить в эту позу, а я говорила не надо снимите с морды. Животные были мои, цвет фона выбирала я, позы тоже выбирала я, подправляла дурные фотографии тоже я
Так что вполне закономерно что единственное звено этого процесса - нажатие на кнопку фотика - стала делать тоже я.
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 16:49
softcat писал(а):
Аха, встретимся в суде, где будут выяснять не только какие он права имеет на эту фотку, но и какие права он имеет снимать за деньги без лецензии. Кароче, налоговая тоже поучаствует уж я об этом позабочусь обязательно.
А при чём здесь деньги... я о другом...
Я снимаю своё животное и вывешиваяю на свой сайт. Какойто горе-умелец коряво затирает мой копирайт, приляпывает свою кракозябру и радостно вывешивает у себя.
Флаг в руки с этими сведениями для путешествия в налоговую.

з.ы.
кстати, почитайте, что подлежит лицензированию: http://www.rk-audit.ru/licence/faq-l-181-Podlezhashchie_litsenzirovaniyu_vidy_deyatelnosti__.html
С налоговой то же не все так просто - надо доказать наличие навара, то бишь прибыли, с неё же ведь платятся налог...
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 16:52
Sheridog писал(а):
Alla писал(а):
Слушай, Шеридог , отвали вместе со своими зацепками о Германии, немцах, эмигрантах и т.д

И что тебе в последнее время все что связано с Германией покоя не дает? Я конечно догадываюсь о причине Но может не стоит из за бабских передряг опускаться самому до базарной бабы? Не идет это как то мужчине......
Это не бабские передряги, это по другому называется. Когда один человек поливает грязью другого в форуме, а так же рассылает подмётные письма, не предоставляя фактов, то это называется клеветой.


Шеридог, не мне тебе рассказывать о твоей жене, ты сам все прекрасно знаешь Как ты сам говорил, знаю что она не права , но на форуме буду на ее стороне. Да пожалуйста будь, если она не в состоянии сама за себя ответить, от большого ума наверно

А то что я про нее правду рассказала, так она сама виновата, это тоже все от ее большого ума и желания убрать конкурентку, которая позарилась на ее территорию

Клеветы нет, есть правда и я подписываюсь под каждым своим словом! И доказательства тебе будут

Хотела к этой теме не возвращаться, но видимо вы так не отстанете.
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 16:54
softcat писал(а):
Аха, встретимся в суде, где будут выяснять не только какие он права имеет на эту фотку, но и какие права он имеет снимать за деньги без лецензии. Кароче, налоговая тоже поучаствует уж я об этом позабочусь обязательно.


Данный вид деятельности не подлежит ЛЕЦЕНЗИРОВАНИЮ.
Автор: softcat   08 Июл, Сб, 2006 17:00
Sheridog писал(а):
softcat писал(а):
Аха, встретимся в суде, где будут выяснять не только какие он права имеет на эту фотку, но и какие права он имеет снимать за деньги без лецензии. Кароче, налоговая тоже поучаствует уж я об этом позабочусь обязательно.
А при чём здесь деньги... я о другом...
Я снимаю своё животное и вывешиваяю на свой сайт. Какойто горе-умелец коряво затирает мой копирайт, приляпывает свою кракозябру и радостно вывешивает у себя.
Флаг в руки с этими сведениями для путешествия в налоговую.

Это я о другом, а вы все про то же.

Sheridog писал(а):
з.ы.
кстати, почитайте, что подлежит лицензированию: http://www.rk-audit.ru/licence/faq-l-181-Podlezhashchie_litsenzirovaniyu_vidy_deyatelnosti__.html
С налоговой то же не все так просто - надо доказать наличие навара, то бишь прибыли, с неё же ведь платятся налог...

Спасибо за ссылку, сомневаюсь что мне это понадобиться, но если кому надо, то я думаю и эту инфу почитают и найдут кучу народа которые с радостью подтвердят как некий господин за деньги осуществляет съемку животных, а он уже будет объяснять как такое может быть без лицензии.
Автор: softcat   08 Июл, Сб, 2006 17:03
Natal' писал(а):
softcat писал(а):
Аха, встретимся в суде, где будут выяснять не только какие он права имеет на эту фотку, но и какие права он имеет снимать за деньги без лецензии. Кароче, налоговая тоже поучаствует уж я об этом позабочусь обязательно.


Данный вид деятельности не подлежит ЛЕЦЕНЗИРОВАНИЮ.

Сильно сомневаюсь
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 17:06
softcat писал(а):
Natal' писал(а):
softcat писал(а):
Аха, встретимся в суде, где будут выяснять не только какие он права имеет на эту фотку, но и какие права он имеет снимать за деньги без лецензии. Кароче, налоговая тоже поучаствует уж я об этом позабочусь обязательно.


Данный вид деятельности не подлежит ЛЕЦЕНЗИРОВАНИЮ.

Сильно сомневаюсь


А вы не сюмневайтесь... наберите в поисковике "Лецензируемые виды деятельности" и все увидите сами)
Автор: avati   08 Июл, Сб, 2006 17:14
Цитата:
Natal'
А вы сами то на что-нибу годны????? По моему мало на что

Вы ценный экземпляр,но эта деятельность давно избита.
Кому вы еще попу поцелуете?
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 17:15
Natal' писал(а):
А вы не сюмневайтесь... наберите в поисковике "Лецензируемые виды деятельности" и все увидите сами)
Бесполезно...
Уже давал ссылку, но
Цитата:
Спасибо за ссылку, сомневаюсь что мне это понадобиться...
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 17:24
Alla писал(а):
Шеридог, не мне тебе рассказывать о твоей жене, ты сам все прекрасно знаешь Как ты сам говорил, знаю что она не права , но на форуме буду на ее стороне. Да пожалуйста будь, если она не в состоянии сама за себя ответить, от большого ума наверно
Пустые слова.... Если бы многие знали, что ты о них за спиной говоришь, в том числе те, которым ты животных продала, а здесь при общении с ними используешь , то они бы долго к себе такой смайлик применяли
Написал бы, но увы - подтвердить свои слова зафиксированными фактами не могу, диктофона не было...

Alla писал(а):
А то что я про нее правду рассказала, так она сама виновата, это тоже все от ее большого ума и желания убрать конкурентку, которая позарилась на ее территорию
Курчевская - смотрящая за Россией....

Alla писал(а):
Клеветы нет, есть правда и я подписываюсь под каждым своим словом! И доказательства тебе будут
Обычно в начале приводят доказательства.... Представляю :
Она питаеца детьми, пъёт кровь младенцев... Вы её сожгите, а доказательства я потом предоставлю... может быть... если не забуду...

Alla писал(а):
Хотела к этой теме не возвращаться, но видимо вы так не отстанете.
Неа...
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 17:25
Sheridog писал(а):
Я снимаю своё животное и вывешиваяю на свой сайт. Какойто горе-умелец коряво затирает мой копирайт, приляпывает свою кракозябру и радостно вывешивает у себя.


Ой, да успокойся ты со своими фотграфиями Поражаюсь, как можно быть таким нудным и мелочным

Да заменила я уже фотграфии на незатертые, и даже указала владельца, город, где проживает кот и питомник. Кстати в разделе "Аллея звезд" под фото стояло имя владельца и город с самого начала.

Пришлось правда подрезать две фотки, но мне они так больше нравятся

Фото Энрико, взятое без спроса с моего сайта и которое до сих пор висит на вашем сайте, вы так же подрезали как вам было угодно.

Все успокоился? надеюсь претензий больше нет?
Автор: softcat   08 Июл, Сб, 2006 17:36
А на фига мне это?
Однако же нашла вот это
Цитата:
Вопрос: Индивидуальный предприниматель оказывает услуги по фотосъемке населению (гражданам) и юридическим лицам. В субъекте РФ принят закон о ЕНВД.
Является ли индивидуальный предприниматель плательщиком НДС?


Ответ: В соответствии с пп.1 п.2 ст.346.26 Налогового кодекса РФ система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности может применяться по решению субъекта РФ в отношении предпринимательской деятельности в сфере оказания бытовых услуг.
Согласно ст.346.27 НК РФ под бытовыми услугами понимаются платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов), классифицируемые в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению.
Действующим Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (ОКУН), утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163, определено, что фотосъемка населения является услугой в сфере бытового обслуживания (коды 018106, 018107).
Таким образом, деятельность индивидуального предпринимателя по оказанию услуг фотосъемки физическим лицам (населению) подлежит переводу на систему налогообложения в виде ЕНВД.

Главная суть этого то, что частный предприниматель в любом случае должен регистрацию своей деятельности иметь, лицензия это будет или как-то по другому называться - без разницы. Не знаю на сколько принципиально будет владельцам животных, если некие гениальные фотографы их в суд потянут, но лично мне было бы без разницы из-за чего их за ж... возьмут - за отсутствие лицензии или за неуплату налогов. И думаю, что при желании можно этим вопросом озаботиться и еще чтонибудь нарыть по существеннее. Странно что господам фотографам и фотографшам кажется что только они в состоянии нанять грамотного адвоката и решить свои проблемы легко и просто.
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 17:54
Sheridog писал(а):


Alla писал(а):
А то что я про нее правду рассказала, так она сама виновата, это тоже все от ее большого ума и желания убрать конкурентку, которая позарилась на ее территорию
Курчевская - смотрящая за Россией.... ...


так оно и было и ни для кого это не секрет

Люди в открытую говорили что у Курчевской все в Европе схвачено и через ее голову она не даст приобрести животное. Если нужно привозное животное, то только через нее, копи денежку минимум 2000 долларов и обращайся к ней

Sheridog писал(а):

Alla писал(а):
Клеветы нет, есть правда и я подписываюсь под каждым своим словом! И доказательства тебе будут
Обычно в начале приводят доказательства.... Вы её сожгите, а доказательства я потом предоставлю... может быть... если не забуду......


А я и не забыла и не забуду Такое не забывают. Только как я уже говорила доставить анализы к нам не так то просто, поэтому придется подождать. Открою страшную тайну они уже здесь и в обработке

То то вы запели, думаете доказательств нет?

Да и доказательства по ходу темы были предоставлены. Или это не в счет, что рассказали люди, как твоя супруга по грязному рассправлялась с конкурентами?

Да и анализы заключений что кот, которго она продала нашим знакомым, больной НСМ и PKD, тоже были предоставлены. А вот со стороны твоей супруги гробовое молчание, нет никаких доказательств. А она говорила, что оба родителя были проверены.


Большая просьба к модератору перенести все посты, которые не касаются этой темы вот в эту

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=31460&start=0
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 17:55
avati писал(а):
Цитата:
Natal'
А вы сами то на что-нибу годны????? По моему мало на что

Вы ценный экземпляр,но эта деятельность давно избита.
Кому вы еще попу поцелуете?


Целовать попки это ваш удел мадам, а по моей части их драть
Автор: avati   08 Июл, Сб, 2006 18:01
Natal' писал(а):
avati писал(а):
Цитата:
Natal'
А вы сами то на что-нибу годны????? По моему мало на что

Вы ценный экземпляр,но эта деятельность давно избита.
Кому вы еще попу поцелуете?


Целовать попки это ваш удел мадам, а по моей части их драть


Неплохо
респект спецу по дранию поп
Дерите дальше,это вечный ваш удел
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 18:03
avati писал(а):
Неплохо
респект спецу по дранию поп
Дерите дальше,это вечный ваш удел


Была на твоем сайте... смешно... свой кооперайт ты ставишь, а Валерин затерла... Таким как ты... я буду счастлива драть попки... и буду рада своему уделу...
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 18:03
Alla писал(а):
Все успокоился? надеюсь претензий больше нет?
Есть. Убрать все фотографии снятые Курчевской, Комаровым, Брызгаловым и Леоновым - порядка 20 фотографий. После этого 1 фотография Энрико так же будет убрана с нашего сайта.
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 18:05
бегу
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 18:09
Alla писал(а):
А я и не забыла и не забуду Такое не забывают. Только как я уже говорила доставить анализы к нам не так то просто, поэтому придется подождать. Открою страшную тайну они уже здесь и в обработке

То то вы запели, думаете доказательств нет?

Надеюсь я тебя завёл, и ты осуществишь свои "угрозы"...
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 18:10
Alla писал(а):
бегу
Беги, пока не поздно...
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 18:11
поздно никогда не бывает
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 18:14
Alla писал(а):
поздно никогда не бывает
Если учесть, что сайт зарегистрирован на немку - она тебе большое спасибо скажет...
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 18:16
да не переживай ты так за меня и немку, лучше за свою жену по переживай
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 18:18
Alla писал(а):
да не переживай ты так за меня и немку, лучше за свою жену по переживай
Моё дело предупредить... Ну а кто не спрятался - я не виноват...
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 18:26
не привыкла прятаться, как некоторые
Автор: fauna   08 Июл, Сб, 2006 18:33
Слово зА слово ,х...пО столу ©
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 18:34
Тему начали флудить, значить разговор исчерпан и тема у м и р л а Вот и славненько.
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 18:39
fauna писал(а):
Слово зА слово ,х...пО столу ©




а я то думала это дело у мужиков для другого предназначено
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 19:11
Alla писал(а):
fauna писал(а):
Слово зА слово ,х...пО столу ©




а я то думала это дело у мужиков для другого предназначено


У одних для этого, у других для другого
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 19:17
Alla писал(а):
не привыкла прятаться, как некоторые
А чё прятаться, когда за тебя другие ответят...
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 19:19
а при чем здесь другие?

Это мой сайт и только я в ответе за его содержимое
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 19:22
Alla писал(а):
а при чем здесь другие?

Это мой сайт и только я в ответе за его содержимое
Незнание законов не освобождает от ответственности...
Вот когда зарегистрируешь на своё имя хостинг, тогда и отвечать будешь, а так за тебя другие отдуваться будут...
Но ты не верь мне, не удаляй фото...
Автор: avati   08 Июл, Сб, 2006 19:24
Natal' писал(а):
avati писал(а):
Неплохо
респект спецу по дранию поп
Дерите дальше,это вечный ваш удел


Была на твоем сайте... смешно... свой кооперайт ты ставишь, а Валерин затерла... Таким как ты... я буду счастлива драть попки... и буду рада своему уделу...



Ты про эти что-ли?




Я могу и на этот специально для таких бесполезных как ты,поставить.


Моська,хочешь поскулить или полаять,пиши в лс,будет приличнее,может умнее покажешься.
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 19:30
Sheridog писал(а):
Alla писал(а):
а при чем здесь другие?

Это мой сайт и только я в ответе за его содержимое
Незнание законов не освобождает от ответственности...
Вот когда зарегистрируешь на своё имя хостинг, тогда и отвечать будешь, а так за тебя другие отдуваться будут...
Но ты не верь мне, не удаляй фото...


я за свой хостинг так же плачу и если какие то претензии появятся по моему сайту, то они придут ко мне.

Так что вперед! Ну а если ты так изпереживался за меня и за мою немку, так может не стоит так напрягаться? расслабся, пивка там попей......

А то запугал женщину, щас пойду сухари сушить, вдруг пригодятся
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 19:35
Цитата:
Я могу и на этот специально для таких бесполезных как ты,поставить.


Какая удача, что я для тебя бесполезна... умнее для тебя казаться не хочу... потому что мне НАСЪ-РАТЬ
Ты заешь, мне и на твои оскорбления.... нас-рать... ты меня хоть чучелкой назови... мне паралельно... Я на таких как ты даже внимания не обращаю





Вот твоя работа - на этом ставь свою мульку....и гордись суперичейскими фотографиями и будь остальным такимже умникам полезной... Удачи....
А по большому счету ты неблагодарная тварь... Валера сделал тебе классные фотки.... избавь меня Боже от таких клиентов!!!! Очень прошу!
Автор: avati   08 Июл, Сб, 2006 19:54
читай в лс,хотя не думаю что поможет,это диагноз

Кстати,за тварь можно и в бан попасть или по другому месту
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 19:55
Alla писал(а):
я за свой хостинг так же плачу и если какие то претензии появятся по моему сайту, то они придут ко мне.

Так что вперед! Ну а если ты так изпереживался за меня и за мою немку, так может не стоит так напрягаться? расслабся, пивка там попей......

А то запугал женщину, щас пойду сухари сушить, вдруг пригодятся
Я это к тому, что бы ты потом не говорила, что за твоей спиной козни строили.
Я тебе предложил выход из ситуации с фотографиями: ты убираешь наши фотографии (порядка 20-и), мы убираем 1 твою.
Нет, так нет....
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 19:59
avati писал(а):
читай в лс,хотя не думаю что поможет,это диагноз

Кстати,за тварь можно и в бан попасть или по другому месту

Да попадай... ничтожество завистливое Заводишься... значит чувствуешь свою неправоту
Автор: avati   08 Июл, Сб, 2006 20:02
завидую кому или чему,тебе что-ли,так у тебя столько проблем,что и раковый больной вздрогнет(пишу здесь,так как тебе много советовать про лс сложно,с куриным веществом вообще никак.
Прощай,можешь поскулить далее...
Если что надо,звони,телефон на сайте,если нет,то ...
Автор: Natal'   08 Июл, Сб, 2006 20:07
avati писал(а):
завидую кому или чему,тебе что-ли,так у тебя столько проблем,что и раковый больной вздрогнет(пишу здесь,так как тебе много советовать про лс сложно,с куриным веществом вообще никак.
Прощай,можешь поскулить далее...
Если что надо,звони,телефон на сайте,если нет,то ...


У меня проблемы У меня проблем нет... совсем нет.... , а потом, что тебе до моих проблем Я скулю да Боже меня упаси.... хотелось бы знать, от куда ты почерпнула инфу о мох проблемах ... наверно любишь сплетни собирать ОЧЕНЬ достоверные источники

И еще использовать возможность входа с чужего аватара... , а тем более когда мужик, прячится за имя женщины... это совсем круто.... Не оставляй меня в покое... Может желаешь помочь в решении мох проблем, чтобы раковые больные позавидовали
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 20:20
Да, кстати, Шеридог, раз пошла такая пьянка об авторстве и правах, то ты спроси у своей супруги о переводе статей о селкирк рексах, которые висят на вашем сайте под ее авторством и которые так же издавались в журналах под ее авторством

Вот не знала, что переведя статью написанную другим автором, становишся ее автором Обычно указывают источник, которым воспользовался или пишется перевод такого то.

Вот удивятся то заводчки, у которых твоя супруга взяла без спроса эти статьи, отдала переводчику, а потом поставила себя их автором

Я уже эти статьи выдавила и отправлю на перевод, чтобы все официально было

А потом эти переводы с копиями вашего сайта и статей в журналах, отправлю заводчикам и в журналы, которыми воспользовалась твоя супруга

Ну как тебе такой вариант?

А то блин законоблюдитель нашелся ......
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 20:22
Alla писал(а):
Да, кстати, Шеридог, раз пошла такая пьянка об авторстве и правах, то ты спроси у своей супруги о переводе статей о селкирк рексах, которые висят на вашем сайте под ее авторством и которые так же издавались в журналах под ее авторством

Вот не знала, что переведя статью написанную другим атором, становишся ее автором Обычно указывают источик, которым воспользовался или пишется перевод такого то.

Вот удивятся то заводчки, у которых твоя супруга взяла без спроса эти статьи, отдала переводчику, а потом поставила себя их автором



Ну как тебе такой вариант?

А то блин законоблюдитель нашелся ......
Твоё право... Запускай машину..
Только у тебя всё как обычно - без фактов: что за статья, кто автор, откуда статья, с какими правами и т.д и т.п. Хоть бы ссылочками побаловала...
В общем, как обычно : Я прокукарекала, а там хоть и не рассветай...

Цитата:
Я уже эти статьи выдавила и отправлю на перевод, чтобы все официально было
Надеюсь, не надорвалась??? А офф.ициально - это хорошо, это нам нравиться...


Цитата:
А потом эти переводы с копиями вашего сайта и статей в журналах, отправлю заводчикам и в журналы, которыми воспользовалась твоя супруга
Отдельное мерси'c..


Так что на счёт фотографий???...
Автор: avati   08 Июл, Сб, 2006 20:52
Цитата:
а тем более когда мужик, прячится за имя женщины... это совсем круто....

Да,это и впрямь диагноз.
У тебя не паранойя,а что-то большее.
Позвони и узнай кто пишет,мужик,ребенок или еще кто другой.
Кстати,того кто тебе это написал,попроси чтобы тему почистили.
Да?
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 20:59
Sheridog писал(а):
Твоё право... Запускай машину..
Только у тебя всё как обычно - без фактов. Кто автор изначально, откуда статья, с какими правами и т.д и т.п. В общем : Я прокукарекала, а там хоть и не рассветай..



да нет, я как обычно не кукарекую, а говорю

А журналы откуда взяты статьи у меня есть и сайт моей подруги тоже в сети.

Что ты думаешь авторы этих статей не узнают перевод своих же статей?

Давай сверим кусочек

Вот например кусочек из статьи, автором которого якобы является Курчевская. http://www.katrins.ru/selkirk.htm

Цитата:
Интенсивность локонов закреплена генетически. Многолетние исследования позволяют заметить, что наследуемость доминанта-рецессив не всегда можно разделить на доминантную и рецессивную наследуемость. Эти соотношения намного сложнее. Полная доминанта или полная рецессивность какого-либо признака - это граничные случаи. Между ними лежит много переходных фаз от сильной к слабой доминанте через интермедиарное поведение до сильной и слабой рецессивности. Доминанта <> сильная доминанта <> слабая доминанта <> семидоминанта = интермедиарное поведение рецессивности<> сильная рецессивность<>слабая рецессивность.


а вот первоисточник, откуда было это взято без разрешения автора этой статьи

http://www.tingletrees-curlycats.de/about.html#Rassestandard

Цитата:
Die Lockenintensität ist genetisch vorgegeben und verankert. Langjährige Untersuchungen haben erkennen lassen das sich Erbgänge Wie z.B.: Das Verhältnis von Dominanz und Rezessivität,

nicht durchgehend in dominat-rezessive & Intermediäre einteilen lassen. Die Verhältnisse sind weit komplizierter. Vollständige Dominanz, und vollständige Rezessivität gegenüber einem Merkmal sind Grenzfälle. Zwischen ihnen gibt es viele Übergänge von starker zu schwacher Dominanz, über das intermediäre Verhalten bis hin zu schwacher und starker Rezessivität.

Dominanz <> starkeDominanz <> schwacheDominaz
Semidominaz = Intermediäres Verhalten
Rezessivität<>starke Rezessivität<>schwache Rezessivität


Можно не напрягаясь проверить онляйн переводчиком схожесть текстов

Просто смешно как вы отстаиваете свои авторские права, нарушая их у других
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 21:11
Если у аффторов статьи есть претензии - пусть обращаются, твоё то какое дело??? Если они тебя уполномочили - кажи доверенность.

Так что с фотографиями???
похоже бесполезно с тобой договориться...вертишься, аки ужака на сковородке...

з.ы.

Доминанта <> сильная доминанта <> слабая доминанта <> семидоминанта = интермедиарное поведение рецессивности<> сильная рецессивность<>слабая рецессивность.

H2O или Н2О5 ещё не запатентовано????
Автор: Alla   08 Июл, Сб, 2006 21:16
а что фотографии? фотографии как фотографии - кошечки на них моего разведения сфотографированны Спасибо за такие прекрасные фотографии

Фото Энрико пусть висит на вашем сайте, мне не жалко, можете и другие его фото взять
Автор: fold   08 Июл, Сб, 2006 22:52
Natal, у вас очень красивые и живые фотографии, я бы даже сказала высокохудожественные...Но поскольку мне не нужны фото и мое животное глазами фотографа, я уже несколько лет снимаю сама своих животных (и иногда чужих(напр. животных своих друзей). Возможно голых, ориков и проч. снимать в движении и хорошо, чтобы увидеть грацию, то нашу породу следует снимать определенным образом, чтобы показать главную породную черту- уши .....и еще широко распахнутые глаза. Изредка можно поймать нужный ракурс, но это скорее удача, чем правило, и не один час повозиться надо. Здесь же речь идет о том , что в основном народ снимается на Выставках, где нет условий для часовых ожиданий удачных ракурсов. 10-15 мин и фото....О каком особом творчестве можно говорить-если это конвейер, да, профессионально выполненный, но конвейер...Ну и парикмахер тоже работает и зубной врач делает красивые коронки ....и повар... ...я сама художником работаю и все мои работы неповторимы, однако копирайты не ставлю) потому что это работа, обычная будничная...а может просто пальцы веером не ставлю...
и собственно не надо обижаться, когда люди говорят об уплаченных фотографу деньгах...каждая работа должна оплачиваться. Так чем вы недовольны?
В глянцевых журналах фото звезд мировой величины или фото с показов мод имеет сбоку мелкую мелкую подпись за пределом фото -фамилия фотографа..и фотографы не проходные, известные миру фамилии...Они по сравнению с нашими фото-анималистами выглядят много скромнее)

и вообще вам как тонкой и творческой личности не идет употребление тюремной лексики- таких как "впадлу" и проч)))
Автор: Черная пантера   08 Июл, Сб, 2006 23:09
Мне кажеться, здесь ответ один, не нравиться не снимайся.
Вот только один вопрос, если он ни кого за руку не тащит, почему на "Содружестве" я не смогла к нему попасть (такая очередь).........
Автор: Sheridog   08 Июл, Сб, 2006 23:42
Черная пантера писал(а):
Мне кажеться, здесь ответ один, не нравиться не снимайся.
Вот только один вопрос, если он ни кого за руку не тащит, почему на "Содружестве" я не смогла к нему попасть (такая очередь).........
Ответ прост - не создавай себе кумира и ДУМАЙ, прежде, чем соглашаться на условия... А то в начале АХ, АХ, я у САМОГО снимала свою кису, а потом.. слёзки и причитания...
старая истина: пол-жизни ты работаешь на ИМЯ, оставшуюся жизнь ИМЯ работает на тебя...
Автор: Mango Red Coon   08 Июл, Сб, 2006 23:45
softcat писал(а):
Mango Red Coon писал(а):
Вы знаете , Синицыны действительно профессионалы, я только однажды к ним попала (очереди блин ...) но по разговору между ними они выбирали как показать кота с точки зрения породы и т.п

Точнее будет сказать что они любят некоторые позы, в которые высаживают все породы. Одна из таких любимых поз - кошка попой взгляд из-за спины. Бритов в такой позе вообще снимать нельзя особенно солидов, у них вся красота в щеках. Зато зачастую на хребтине шерсть длинновата что есть недостаток и что трудно убрать, при такой позе голова визуально выглядит меньше потому что она от фотоаппарата дальше всего находится и щека наплывает на глаз, а вторая скрадывается.
Сколько раз я приносила своих животных к ним на съемку, ровто столько же раз они пытались их усадить в эту позу, а я говорила не надо снимите с морды. Животные были мои, цвет фона выбирала я, позы тоже выбирала я, подправляла дурные фотографии тоже я

Так что вполне закономерно что единственное звено этого процесса - нажатие на кнопку фотика - стала делать тоже я.


ну ... я б тоже кабы могла , руки не оттуда растут , на самом деле я вот Иринкиным (Лиска) фоткам всегда поражаюсь , ну как она умудряется их так подловить , да ещё что ракурс был выгодный и тд ...

в обСЧем мой удел заказывать услугу
Автор: Анна   08 Июл, Сб, 2006 23:47
Очередь на Содружестве потому что на этой выставке очень много заводчиков , которые приехали с других городов поэтому они и идут к Синицину так как его имя на слуху, а про других фотографов просто не знают.
Хотя я тоже считаю, что в последнее время у СИницина понтов больше, а творчества меньше. я пересмотрела фотографии которые он делал, фотографии хорошие, качественные, но животные разные , а позы одинаковые. Подход стандартный, нет изюминки, что очень жаль.
Я вообще заметила, что фотографии с изюминкой есть в большинстве у начинающих фотографов, так как глаз у них еще не намылин.
Автор: softcat   08 Июл, Сб, 2006 23:55
Анна писал(а):
фотографии хорошие, качественные, но животные разные , а позы одинаковые.

Точно! Все сидят или стоят строго по канону, аналогично египетским росписям или скульптурам.
Автор: Curl   08 Июл, Сб, 2006 23:57
Ремесло как и творчество во все времена будет нужно и будет оплачено...
Автор: fold   09 Июл, Вс, 2006 00:00
Черная пантера писал(а):
Мне кажеться, здесь ответ один, не нравиться не снимайся.
Вот только один вопрос, если он ни кого за руку не тащит, почему на "Содружестве" я не смогла к нему попасть (такая очередь).........


так уже писали, что профессиональные фото).., в Москве , конечно, есть у кого сниматься, а другие города иногда только на Московских выставках и могут качественно снять своих животных. Вот в основном из них и выстраиваются очереди.
а вопрос ставился в начале темы не тот, не нравится- не снимайся, а "нравится, хочу сниматься и хочу публиковать фото своих животных там, где захочу "
а своих мы давно сами снимаем (но ни в коем случае не претендуем на высокое искусство), Перешли на самообслуживание именно потому, что фотографы не очень хорошо снимают фолдов, вечно ракурсы со спины, с хвоста, или при повороте головы, когда щеки закрывают глаза или уши направлены назад. ...
Автор: Abrakadabra   09 Июл, Вс, 2006 00:16
Цитата:
"нравится, хочу сниматься и хочу публиковать фото своих животных там, где захочу
"

И я бы, прочитав тему, добавила: хочу иметь все исходники и права на оплаченные МНОЮ фотографии МОИХ животных.

Авторское право подтверждается только условиями в подписанном договоре между исполнителем-заказчиком. Без договора они находятся в одинаково бесправных правах.
Автор: softcat   09 Июл, Вс, 2006 00:17
fold писал(а):
а вопрос ставился в начале темы не тот, не нравится- не снимайся, а "нравится, хочу сниматься и хочу публиковать фото своих животных там, где захочу "

Скорее вопрос о будущих съемках вообще не стоял, а речь шла о об ограничениях, не обговаривавшихся в момент съемки и возникших постфактум.
Автор: Sheridog   09 Июл, Вс, 2006 00:23
Abrakadabra писал(а):
Авторское право подтверждается только условиями в подписанном договоре между исполнителем-заказчиком. Без договора они находятся в одинаково бесправных правах.
Это уже весело!!!!

Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
Автор: Abrakadabra   09 Июл, Вс, 2006 00:46
Цитата:
1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.


А при факте создания "авторского права" учитывается факт оплаты его как ремесленной услуги и представления для создания произведения "искусства" собственности (животного), принадлежащей оплатителю ?
Автор: Sheridog   09 Июл, Вс, 2006 01:09
Abrakadabra писал(а):
Цитата:
1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.


А при факте создания "авторского права" учитывается факт оплаты его как ремесленной услуги и представления для создания произведения "искусства" собственности (животного), принадлежащей оплатителю ?
Изучайте - http://www.internet-law.ru/law/avt/avt.htm
Игра в "пони бегает по кругу", если честно, уже надоела...
Автор: Abrakadabra   09 Июл, Вс, 2006 01:28
Ага, надоела ваша игра, когда вы, умышленно или случайно, игнорируете тот факт, что владельцы животных оплачивали УСЛУГУ, без заключения договора. Вопрос об АВТОРСКОМ произведении и об АВТОРСКОМ праве нигде не стоял.
Автор: Sheridog   09 Июл, Вс, 2006 01:42
Abrakadabra писал(а):
Ага, надоела ваша игра, когда вы, умышленно или случайно, игнорируете тот факт, что владельцы животных оплачивали УСЛУГУ, без заключения договора. Вопрос об АВТОРСКОМ произведении и об АВТОРСКОМ праве нигде не стоял.
Это их проблемы - думать надо до, а не после...
Автор: Abrakadabra   09 Июл, Вс, 2006 01:51
Цитата:
Это их проблемы - думать надо до, а не после...

Это да, но кому же придет в голову, что за их же собственные деньги, и при их же собственном материале, в виде их собственного животного, будет "твориться" произведение искусства , на которое они не будут иметь никакого права.
Автор: Анка   09 Июл, Вс, 2006 02:54
MASK писал(а):
Цитата:
Проблемы не к Валерию!!! А к К-И, которые не указывают имени фотографОВ и обрезают торговые марки, насколько я понимаю...


Vika сейчас написать не может, компа нет, поэтому я частично озвучу:
Фотографии всех профессиональных фотографов и всех любителей, чье авторство известно, в последние два года подписываются всегда. Требование журнала к авторам статей и рекламодателям указывать автора - известно всем.


В последнем номере "Кошки-инфо" есть статья о ГА FIFE в Риме. Там использовано 2 моих личных фото, которые были мною подписаны перед тем как передать их в редакцию журнала.
Надписи обрезали и опубликовали так.
Просто в тему...
Автор: Sheridog   09 Июл, Вс, 2006 04:02
Анка писал(а):
В последнем номере "Кошки-инфо" есть статья о ГА FIFE в Риме. Там использовано 2 моих личных фото, которые были мною подписаны перед тем как передать их в редакцию журнала.
Надписи обрезали и опубликовали так.
Просто в тему...
Ну что сказать...
1. редактора опустить, если жен. полу, то изнасиловать,
2. здание журнала сжечь,
3. редакцию разогать, если жен. полу, то см. п. 1, часть 2-ю,
4. самим уехать в неизвестном направлении, сменить фамилию, пол и ждать....
Автор: softcat   09 Июл, Вс, 2006 07:37
Sheridog писал(а):
Анка писал(а):
В последнем номере "Кошки-инфо" есть статья о ГА FIFE в Риме. Там использовано 2 моих личных фото, которые были мною подписаны перед тем как передать их в редакцию журнала.
Надписи обрезали и опубликовали так.
Просто в тему...
Ну что сказать...
1. редактора опустить, если жен. полу, то изнасиловать,
2. здание журнала сжечь,
3. редакцию разогать, если жен. полу, то см. п. 1, часть 2-ю,
4. самим уехать в неизвестном направлении, сменить фамилию, пол и ждать....

Очень напоминает Ваши нынешние попытки разобраться с Аллой.
Автор: MARCELL   09 Июл, Вс, 2006 09:01
MARCELL писал(а):
С Шеридогом в части авторского права можно было бы на 100% согласиться, если бы обсуждаемые фото были произведениями исскусства.

Ну, напрмер, были обработаны специально, фотоколлаж там, эксклюзивные рамочки, добавлены авторские виньетки, рисунок и т.п.

Фото, обработанное слегка на компьютере- не произведение искусства.

Поэтому и права на фото без договора с одной стороны и квитанций об оплате с другой доказать очень сложно.

Можно сколько угодно воду в ступе толочь.

Но хорошо, что тему подняли. Народ должен понимать возможности и заранее обсуждать условия. Но надо быть готовым, что чем больше права клиентов, тем с них больше потребуют и обязанностей (т.е. деннюжков ).
Автор: smilingcat   09 Июл, Вс, 2006 09:44
Боже какая помойка
Автор: Matissa   09 Июл, Вс, 2006 09:45
Анка писал(а):
MASK писал(а):
Цитата:
Проблемы не к Валерию!!! А к К-И, которые не указывают имени фотографОВ и обрезают торговые марки, насколько я понимаю...


Vika сейчас написать не может, компа нет, поэтому я частично озвучу:
Фотографии всех профессиональных фотографов и всех любителей, чье авторство известно, в последние два года подписываются всегда. Требование журнала к авторам статей и рекламодателям указывать автора - известно всем.


В последнем номере "Кошки-инфо" есть статья о ГА FIFE в Риме. Там использовано 2 моих личных фото, которые были мною подписаны перед тем как передать их в редакцию журнала.
Надписи обрезали и опубликовали так.
Просто в тему...

Анечка, а какие договоренности были с журналом? (если был, конечно )
Мне теперь просто любопытно на каких условиях Кошки-инфо принимают фоты. Так много об этом журнале говорится, а вот ин-фы реальной никакой...
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 11:25
Последних страниц пять не читал, но пока скину это:

Любезно предоставлено Артемом Назаровым,
artemnazarov477@hotmail.com

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

24 марта 2003 года
Ленинский районный суд г. Пензы в составе:
председательствующего судьи Н. E. Гук
при секретаре Мялкиной С. О.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Назарова
Александра Сергеевича к ООО Издательский дом "Веста" о защите авторских
прав на фотографическое произведение
УСТАНОВИЛ:
Назаров А. С. обратился в суд с вышеназванным иском, указав, что 10. 12. 2002 года на веб-странице, расположенной по адресу: http: // www/ idvesta/ru/smi/lg/penza/2002/ 1 1300.htm во Всемирной сети Интернет обнаружил фотографию, автором которой он является. На фотографии изображено здание Правительства Пензенской области. Данная фотография была опубликована в электронной версии "Любимой газеты" №13, датированной 27 марта 2002 года. Фотография размещена в качестве иллюстрации к статье "Шестеро смелых" в рубрике "Три желания". Указанная фотография опубликована без его разрешения, договоров о передаче имущественных прав на фотографию между ним и ответчиком не заключалось. Из этого следует, что ответчик нарушил его исключительное право на воспроизведение. Разместив, фотографию на вебстранице, ответчик её опубликовал, так как веб-страница является общедоступной, не требует от пользователей оплаты, регистрации или соблюдения иных формальностей. Как правило, собственники информационных ресурсов для ведения статистики, размещают на веб-сайтах счетчики количества посещений. Подобный счетчик есть и на веб-сайте ответчика, показания которого на 10. 12. 2002 года составили 236 посетителей, тем самым было нарушено его исключительное право на публичный показ. Разместив, фотографию на веб-странице, открытой для всеобщего пользования, ответчик распространяет её, нарушая тем самым его исключительное право на распространение. Ответчик опубликовал фотографию, не указав имени автора, чем нарушил его право на имя. В связи с чем просит обязать ответчика прекратить действия, нарушающие его авторские права, то есть удалить фотографию здания Правительства Пензенской области с веб-страницы, расположенной по адресу: http: // www/idvesta/ru/smi/lg/penza/2002/ 1 1300.htm, в сети Интернет. Взыскать с ответчика компенсацию за нарушение авторских прав в размере 10000 руб. и компенсацию морального вреда в размере 5000 руб.
Истец в судебное заседание не явился. Его представитель Назаров А. А., действующий на основании доверенности от 04. 02. 2003 года иск поддержал, пояснив обстоятельства в нем изложенные. Просил исковые требования Назарова А. С. удовлетворить в полном объеме.
Представители ООО "Издательский дом Веста": Ломанов А. Ф., Савостин В. В., действующие на основании доверенности от 26. 04- 2002 года, Череповский С. Д., действующий на основании доверенности от 12. 02. 2003 года и представляющий также интересы О. В. Кочкина, привлеченного к участию в деле в качестве третьего лица иск не признали.
Представитель Савостин В. В. в суде пояснил, что фотография, размещенная на веб-странице электронной версии газеты "Любимая газета" является сканированием фотографии здания правительства Пензенской области, размещенной на 162 странице Пензенской энциклопедии, на обложке брошюры "Год губернатора", на обложке информационно-справочного материала о Законодательном Собрании Пензенской области, на компьютерном диске "200 лет Пензенской губернии". С какого именно издания производилось сканирование пояснить не может, однако считает, что размещение фотографии на веб-странице в данном случае возможно без указания имени автора и заключения авторского договора, поскольку сканировался материал, распространенный другим средством массовой информации, так как на обложках названных изданиях размещен герб Пензенской области, и следовательно эти издания являются официальным печатным изданием Правительства Пензенской области. Учитывая, что был воспроизведен фрагмент материала, распространенного другим средством массовой информации, просит ООО Издательский дом "Веста" от ответственности освободить.
Представитель Ломанов А. Ф. дополнил, что возможно была сканирована одна из трех имеющихся у газеты аналогичных фотографий, на которой отсутствуют имя автора и охранный знак.
Заслушав объяснения представителей сторон, исследовав материалы дела, суд приходит к следующему.
В соответствии со ст. 7 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" объектами авторского права являются фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии.
Согласно ст. 9 указанного Закона авторское право на произведение науки, литературы, искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
В соответствии с п. п. 1, 3 ст. 15 Закона "Об авторском праве и смежных правах" автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).
Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.
Согласно ст. 16 вышеназванного Закона автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия: воспроизводить произведение (право на воспроизведение); распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение); публично показывать произведение (публичный показ).
Как следует из материалов дела и установлено в судебном заседании на веб-странице, расположенной по адресу: http: // www/idvesta/ru/smi/lg/penza/ 2002/ 1 1300.htm во Всемирной сети Интернет в электронной версии газеты "Любимая Газета" №13 от 27. 03. 2002 года размещена фотография с изображением здания Правительства Пензенской области, проиллюстрировавшая статью "Шестеро смелых" в рубрике "Три желания".
Автором данной фотографии является Назаров А. С.
Подтверждением авторства истца является приобщенная к материалам дела фотография с изображением здания Правительства Пензенской области, на обороте которой указан автор-Назаров А. С. и присутствует знак охраны авторского права.
В ходе судебного разбирательства установлено, что использование фотографии с изображением здания Правительства Пензенской области для иллюстрации статьи "Шестеро смелых" в электронной версии газеты "Любимая газета" №13 от 27. 03. 2003 года допущено ответчиком без указания имени автора, что в силу ст. 15 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" является недопустимым, потому как в пункте 3 названной статьи закреплен принцип неотчуждаемости от автора его личных неимущественных авторских прав.
Согласно ст. ст. 30, 32 названного Закона принадлежащие автору имущественные права могут быть переданы только по авторскому договору, который должен быть заключен в письменной форме.
В судебном заседании установлено, что авторский договор между сторонами не заключался.
Из объяснений представителя ответчика Савостина В. В. следует, что статья "Шестеро смелых" проиллюстрирована изображением здания Правительства Пензенской области, сканированным с другого средства массовой информации, являющегося официальным изданием Правительства Пензенской области, а именно либо с Пензенской энциклопедии, либо с обложки брошюры "Год губернатора", с обложки информационно-справочного материала о Законодательном Собрании Пензенской области, либо с компьютерного диска "200 лет Пензенской губернии", что по его мнению является основанием для освобождения от ответственности, поскольку имело место дословное воспроизведение материала, распространенного другим средством массовой информации.
Данные утверждения не могут быть приняты судом во внимание исходя из следующего.
В соответствии со ст. 2 Закона РФ "О СМИ" под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации.
Под периодическим печатным изданием понимается газета, журнал, альмонах, бюллетень, иное издание, имеющее постоянное название, текущий номер и выходящее в свет не реже одного раза в год.
В данном случае Пензенская энциклопедия, брошюра "Год губернатора", информационно-справочный материал о Законодательном Собрании Пензенской области, и компьютерный диск "200 лет Пензенской губернии" не содержат признаков периодического печатного издания и следовательно к средствам массовой информации отнесены быть не могут, а потому п. 6 ст. 57 Закона РФ "О средствах массовой информации", предусматривающий основанием освобождения от ответственности воспроизведение материалов, которые являются дословным воспроизведением сообщений и материалов или их фрагментов, распространенных другим средством массовой информации в данном случае не применим.
Кроме того, представителями ответчика не назван конкретный источник заимствования и не представлены суду доказательства, подтверждающие, что изображение здания Правительства Пензенской области сканировалось именно с вышеназванные печатных изданий либо с фотографий, приобщенных к материалам дела по ходатайству представителя Ломанова А. Ф.
В судебном заседании не установлены случаи и условия, предусмотренные ст. ст. 20, 21 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах", позволяющие свободное использование произведения истца без согласия автора, поскольку ответчик, не наделенный льготами, установленными ст. 20, использовал фотографию в коммерческих целях (ст. 21). Из чего следует, что он может осуществлять использование охраняемых авторским правом произведений лишь с разрешения автора, при наличии авторского договора.
При таких обстоятельствах суд считает, что использование авторского произведения истца (фотографии) допущено ответчиком в отсутствие авторского договора, без согласия Назарова А. С. на распространение, воспроизведение и публичный показ его произведений.
Согласно п. 2 ст. ст. 48 и подпункта 5 п. 1 ст. 49 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований настоящего Закона, является нарушителем авторских и смежных прав.
Обладатели исключительных авторских и смежных прав вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации в сумме от 10 до 50000 минимальных размеров оплаты труда, устанавливаемых законодательством РФ, определяемой по усмотрению суда или арбитражного суда, вместо возмещения убытков или взыскания дохода.
Учитывая изложенное суд приходит к выводу, что ответчик, используя авторское произведение истца (фотографию) без его согласия на воспроизведение, распространение и публичный показ, при отсутствии авторского договора, тем самым нарушил исключительные права на использование его произведения, а потому требования Назарова А. С. о взыскании компенсации за нарушение авторских прав суд считает правомерными.
Оценив собранные доказательства в их совокупности, суд с учетом степени нарушений исключительных авторских прав истца, считает возможным взыскать в его пользу с ответчика компенсацию за нарушение авторских прав на распространение, воспроизведение и публичный показ при использовании фотографии с изображением здания Правительства Пензенской области, размещенной в электронной версии газеты "Любимая газета" №13 от 27. 03. 2002 года на веб-странице, расположенной по адресу: http: // www/idvesta/ru/smi/lg/penza/2002/ 1 1300.htm во Всемирной сети Интернет в размере 1000 рублей.
В соответствии со ст. 151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Суд считает, что в результате использования фотографии истца без указания имени автора, Назарову А. С. были причинены нравственные страдания, а потому его требования в части возмещения морального вреда подлежат удовлетворению.
Определяя размер компенсации морального вреда, суд учитывает характер и степень причиненных истцу нравственных страданий и считает возможным определить их компенсацию в 250 рублей.
Требования Назарова А. С. о возложении на ООО "Издательский дом Веста" обязанности по удалению фотографии здания Правительства Пензенской области с веб-страницы, расположенной по адресу: http: // www/idvesta/ru/smi/lg/penza/2002/ 1 1300.htm в сети Интернет удовлетворению не подлежит, поскольку представителем истца не представлены суду доказательства, подтверждающие факт нахождения фотографии на веб-странице на день рассмотрения спора, тогда как в силу ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
В соответствии со ст. 103 ГПК РФ с ответчика в доход государства
подлежит взысканию государственная пошлина пропорционально
удовлетворенной части исковых требований, то есть в размере 60 руб.
Руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Иск Назарова Александра Сергеевича удовлетворить частично.
Взыскать с ООО Издательский дом "Веста" в пользу Назарова Александра Сергеевича компенсацию за нарушение авторского права в размере 1000 рублей, в возмещение морального вреда 250 рублей.
Взыскать с ООО Издательский дом "Веста" в доход государства государственную пошлину в сумме 60 рублей.
В остальной части иска отказать.
Решение может быть обжаловано в Пензенский областной суд через Ленинский районный суд г. Пензы в течение 10 дней, со дня принятия решения судом в окончательной форме.
Мотивированное решение изготовлено 27 марта 2003 года.
Судья Н. E. Гук
Автор: Flib   09 Июл, Вс, 2006 11:32
Пример не корректен, в том случае человек взял без спроса, в обсуждаемом же здесь случае человек заказал услугу по фотосъемке и оплатил её.
Автор: belinda   09 Июл, Вс, 2006 11:35
Flib писал(а):
Пример не корректен, в том случае человек взял без спроса, в обсуждаемом же здесь случае человек заказал услугу по фотосъемке и оплатил её.

Cогласна.
И привыкайте уже за любую плату квитанцию требовать.
ведь скоро и вам придётся доказывать,что ваши доходы от кошек не подлежат налогообложению.
Автор: softcat   09 Июл, Вс, 2006 11:35
1310 р. с организации А если бы этой газете не лениво было явиться в суд и приложить свой экземпляр фотки только без копирайта, то и этого бы платить не пришлось.
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 11:38
Договор- всему голова.( А пример приводил не для корректности, а для общего развития)





НКО привлекает фотографа для подготовки фотографий в годовой отчет о своей деятельности. В будущем планируется использовать эти фотографии в издаваемом организацией журнале. Имеет ли право фотограф продавать снимки, используя оставшиеся у него негативы? Надо ли НКО получать разрешение у фотографа для дальнейшей публикации сделанных им снимков? Нужно ли выплачивать фотографу вознаграждение за публикацию его снимков?

На вопросы отвечает юрист Фонда 'Школа НКО' Леонова Я.Ю.



В данной ситуации речь идет об авторском праве фотографа на сделанные им фотоснимки. Если фотограф считает свои фотографии произведениями, являющимися в соответствии с пунктом 1 статьи 6 Закона РФ от 09 июля 1993 г. № 5351-I «Об авторском праве и смежных правах» (далее – Закон № 5351-I) объектами авторского права, возможны две ситуации.

Первая ситуация. Фотограф является работником НКО, то есть между организацией и фотографом заключен трудовой договор. В этом случае фотоснимки являются служебными произведениями, поскольку создаются фотографом в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (НКО).

В соответствии с пунктом 1 статьи 14 Закона № 5351-I авторское право на служебное произведение принадлежит автору служебного произведения. А вот все исключительные авторские права на использование созданных фотографом фотоснимков согласно пункту 2 указанной статьи перейдут НКО, если в трудовом договоре между организацией и ним не будет предусмотрено иное. Перечень исключительных (имущественных) авторских прав на использование произведения дан в пункте 2 статьи 16 Закона № 5351-I. Переход этих прав означает, что фотограф не сможет самостоятельно продавать снимки, а НКО не должна будет получать у него разрешение на их публикацию. Выплачивать вознаграждение фотографу надо будет только в том случае, если это предусмотрено трудовым договором. При увольнении право использования фотографий, сделанных фотографом во время исполнения трудовых обязанностей, сохраняется за НКО. При этом НКО на основании пункта 3 статьи 14 Закона № 5351-I вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.

В такой ситуации необходимо обратить внимание на следующие моменты:

1. между фотографом и НКО должен быть заключен трудовой договор.

2. изготавливать фотографии фотограф должен в рабочее время и в пределах своих служебных обязанностей, установленных трудовым договором, правилами внутреннего трудового распорядка или соответствующей должностной инструкцией.

3. отдельным соглашением может быть урегулирован вопрос о способе указания имени автора при использовании фотографий (под подлинным именем, под псевдонимом или анонимно).

Вторая ситуация. Фотограф, привлекаемый для подготовки фотографий, не является работником НКО. В этом случае возникающие между ними отношения необходимо урегулировать с помощью авторского договора, по которому к организации перейдут права по использованию фотографий. При этом возможно заключение авторского договора трех видов:

1. Авторский договор о передаче исключительных авторских прав. Такой договор разрешает использование произведения определенным способом и в установленных договором пределах только лицу, которому эти права передаются, и дает такому лицу право запрещать подобное использование произведения другим лицам.

Таким образом, по авторскому договору о передаче исключительных авторских прав права на использование фотографий будут переданы только НКО. В этом случае, никто другой, даже сам фотограф, не сможет использовать эти фотографии без разрешения НКО. Способ определения и порядок выплаты авторского вознаграждения, устанавливается в авторском договоре. Это может быть как единовременная разовая выплата, так и периодические платежи, которые будут зависеть, например, от тиражей отчета и журналов.

2. Авторский договор о передаче неисключительных авторских прав.

Этот договор разрешает пользователю использование произведения наравне с обладателем исключительных прав, передавшим такие права, и (или) другим лицам, которые получили разрешение на использование этого произведения, заключив такой же договор.

По такому договору к НКО перейдут права на использование фотографий. Но при этом фотограф сможет разрешать использование этих же фотографий и другим лицам. Важно помнить, что права, передаваемые по авторскому договору, считаются неисключительными, если в договоре прямо не предусмотрено иное.

3. Авторский договор заказа.

Авторский договор заказа отличается от авторских договоров о передаче прав тем, что он заключается ещё до того, как автор создал произведение. Согласно пункту 1 статьи 33 Закона № 5351-I основной обязанностью автора по договору является создание в соответствии с его условиями и передача заказчику произведения.

В таком договоре стороны подробно договариваются о требованиях, которым должны соответствовать будущие фотографические произведения. Например, о том, что это должны быть черно-белые фотографии с изображениями только пейзажей или только людей и т.д. Также в договоре должен быть решен вопрос о том, какие имущественные права (исключительные или неисключительные) будут переданы НКО на фотографии. Организация по авторскому договору заказа обязана выплатить фотографу аванс. При этом если фотограф не представит заказанные ему фотографии в соответствии с условиями договора заказа (например, не представит их в определенный договором срок), он обязан возместить реальный ущерб, причиненный заказчику.

Возможна и третья ситуация, когда фотограф продает свои фотографии НКО по договору купли-продажи. В данном случае, приобретая фотографии, организация не получает никаких исключительных авторских прав на их использование. В этой ситуации передается только материальная форма выражения произведений – фотокарточки, напечатанные на фотобумаге. Ведь несмотря на то что, авторское право охраняет объективную (материальную) форму произведения (пункт 2 статьи 6 Закона № 5351-I) авторское право на произведение и право собственности на материальный объект, в котором воплощено авторское произведение, не связаны друг с другом. Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, касающихся произведений изобразительного искусства (пункт 5 статьи 6 Закона № 5351-I).

Купленные как имущество фотографии нельзя воспроизводить, тиражировать, включить, например, в качестве экспоната в выставочную экспозицию. Такие снимки можно повесить на стену дома, в рабочем кабинете или поставить на свой рабочий стол.
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 11:40
Пост с Решением суда приведен не для случая с фотографами, а к вопросу о воровстве фото с сайтов.
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 11:56
Abrakadabra писал(а):
Цитата:
Это их проблемы - думать надо до, а не после...

Это да, но кому же придет в голову, что за их же собственные деньги, и при их же собственном материале, в виде их собственного животного, будет "твориться" произведение искусства , на которое они не будут иметь никакого права.


А чем " держатели" фотографий докажут что был "заказ", на таких-то условиях, за такую-то плату и т.д. А копирайт- вот он

Ситуация чертовски запутанная. Так как в ответ и владелец животного, чье фото опубликовано в журнале( например в отчете о выставке) может требовать чего-либо и с фотографа и с журнала и с организаторов выставки, так как заявляясь на выставку не обговариваются эти моменты. Нужен только консенсус и забыть о материальной выгоде ближнего Заробатываешь сам, дай заработать и соседу Заработал на соседе-поделись с ним
Автор: Brilliant   09 Июл, Вс, 2006 11:57
Sheridog писал(а):

Анка писал(а):
В последнем номере "Кошки-инфо" есть статья о ГА FIFE в Риме. Там использовано 2 моих личных фото, которые были мною подписаны перед тем как передать их в редакцию журнала.
Надписи обрезали и опубликовали так.
Просто в тему...

Ну что сказать...
1. редактора опустить, если жен. полу, то изнасиловать,
2. здание журнала сжечь,
3. редакцию разогать, если жен. полу, то см. п. 1, часть 2-ю,
4. самим уехать в неизвестном направлении, сменить фамилию, пол и ждать....


Softcat писал(а):
Очень напоминает Ваши нынешние попытки разобраться с Аллой.


Просто удивляет любовь отдельных особей мужеского полу к публичным разборкам. Так хочется продемонстрировать публике УМИЩЕ! Ну где ещё можно так вволю налюбоваться собой, как не на форуме!
Автор: irzhik   09 Июл, Вс, 2006 12:07
Адвокат писал(а):
материальной выгоде ближнего Заробатываешь сам, дай заработать и соседу Заработал на соседе-поделись с ним


На самом деле ситуация такая - Синицын - хороший фотограф, как бы тут не пытались доказать обратное. У всех есть сумма достоинств и недостатков. Это я о профессиональной части.

А теперь о более бытовой части. Мне кажется, что некоторые требования у Синицына и вправду несколько...ээээ..кривобокие. И пока это как бы многих (втч и нас) устраивает - ничего не происходит. Но как известно, обвалы на бирже - часто более психологическая история, чем экономическая. А потому данная дискуссия - очевидный сигнал - возможно, фотографу надо что-то менять, хотя бы и для сохранения статуса-кво.
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 12:12
Авторские права фотографа
(ЮРИДИЧЕСКИЙ подход)

Возможно ли использование без согласования с фотографом части оригинальной фотографии? Любая часть оригинальной фотографии охраняется авторским правом. Причем неважно, сколь малой эта часть является. Для использования части оригинальной фотографии, например, в фотоколлаже, с автором должен быть заключен договор. Если использование части снимка осуществляется без авторского договора, чем нарушается закон, то фотограф или иной владелец исключительных имущественных прав может требовать запрета незаконного использования и взыскания своих убытков пли выплаты денежной компенсации.

Правда ли, что охраняются лишь опубликованные фотографии? Нет, это не так. Авторское право на фотографию возникает автоматически - с момента создания фотографии и выражения ее в объективной форме, доступной для окружающих. При этом неопубликованные фотографии охраняются так же, как и опубликованные.

Авторское право охраняет фотографию независимо от ее художественных достоинств. Конечно, слабая в художественном отношении фотография вряд ли станет использоваться. Однако если она используется, то это может производиться только с соблюдением авторских прав.

Для обозначения своих авторских прав владелец исключительных авторских прав может поместить на фотографии знак охраны авторских прав. Знак состоит из следующих частей: буквы С, обрамленной окружностью, имени владельца исключительных авторских прав, времени (месяц, год) первого выхода фотографии в свет. Конечно, отсутствие этого знака не лишает фотографа авторских прав ни целиком, ни частично.

В каких случаях фотография может использоваться свободно, то есть без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения?
Фотография может использоваться свободно, то есть без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения исключительно в следующих случаях:

- в изданиях, телепередачах и видеозаписях учебного характера может быть использована опубликованная фотография;

- фотография может быть воспроизведена в обзоре текущих событий по

телевидению;

- фотография, опубликованная в прессе, может быть репродуцирована

библиотекой или архивом по запросам отдельных граждан или в исследовательских целях;

- фотография, помещенная в сборнике или периодике, может быть репродуцирована образовательным учреждением с целью показа во время проведения аудиторных занятий.

Во всех остальных случаях использование фотографии допускается только с согласия фотографа и с выплатой вознаграждения.

Как охраняются права снимков, созданных по служебному заданию? Если фотография создана по служебному заданию, то право на ее использование обычно переходит к работодателю. Как правило, это относится к штатным авторам, работающим в периодическом издании, фотоагентстве, на предприятии. При этом подразумевается, что фотограф может использовать аппаратуру, фотоматериалы, мастерскую работодателя. Последний также оплачивает транспортные и командировочные расходы.

Другими словами, если фотограф находится в трудовых взаимоотношениях с каким-либо работодателем и создаст фотографию в порядке выполнения служебного задания, то такая фотография называется "служебной" и попадает в особый правовой режим. Личные права автора на такой снимок полностью сохраняются, а все имущественные права считаются перешедшими к работодателю, причем целиком и на весь срок действия авторских прав. При этом работодатель не обязан выплачивать фотографу какое-либо дополнительное вознаграждение.

Разумеется, "служебными" считаются лишь те фотографии, которые созданы по служебном заданию. Если работодателем установлены так называемые "нормы отработки", то все фотографии, выполненные сверх этих норм, не считаются служебными.

Чем отличаются исключительное и неисключительное право на использование фотографии?
Когда фотографу предлагают выполнить какую-либо работу - создать одну или серию фотографий, делать снимки в течение длительного периода, либо когда фотограф сдает выполненную работу, скажем, в фотоагентство или издательство. То с точки зрения авторского права речь идет о заключении авторского договора на использование фотографии.

По такому договору фотограф передает свои авторские права на фотографии пользователю, а пользователь вправе распорядиться фотографией в пределах, обусловленных договором. Один из основных вопросов, который должен быть рассмотрен в договоре - это вопрос о том, получит ли организация-пользователь исключительное право распоряжаться снимком или она получит лишь неисключительное право.

Если организация-пользователь становится на указанный в договоре срок единственным пользователем фотографии, то автор уже не может передавать эту фотографию другой организации. Более того, он даже не может в дальнейшем самостоятельно использовать этот снимок.

Если организация получает только неисключительное право, то автор вправе распоряжаться такой фотографией в дальнейшем по своему усмотрению.

Отметим сразу: тема, поднимаемая здесь, очень важна для российских фотографов. Скажем, на Западе фотограф за удачный снимок получает разовое вознаграждение, а затем заключает с агентством или издательством договор, согласно которому, в течение обусловленного периода, имеет право на дополнительные выплаты от использования этого снимка. Причем, вознаграждение за последующее использование переданной фотографии в десятки, а то и в сотни раз превышает первоначальный гонорар.

У нас в России, как правило, происходит так. Фотограф, продающий снимок для разовой публикации, затем видит его на рекламных плакатах и других изданиях. Поэтому, в момент совершения сделки, фотографу нужно оговорить условия использования продаваемой им фотографии. Причем нужно помнить, что исключительное право стоит во много крат дороже неисключительного. Если из договора не ясно, какое именно право получила организация, то полученное право считается неисключительным.

Также немаловажно указать в договоре способ использования снимка. Скажем, если слайд станет воспроизводиться на открытках, выходящих миллионным тиражом, то и гонорар должен быть соответствующим.

В договоре о передаче прав на использование фотографии необходимо указать срок. Он может быть различным - от одного месяца до окончания срока действия авторского права на фотографию.

Фотограф может разделить право на использование снимка территориально, например, на территории России - российскому изданию, а на территории Франции - французскому.

После завершения заказной фотосъемки у известного скульптора, я был предупрежден, что могу использовать сделанные им снимки авторских произведений только по письменному разрешению заказчика. Правомерно ли это?
Да, правомерно. Если на фотографии изображены предметы, которые сами охраняются авторским правом (в данном случае это скульптура), то фотограф сохраняет все авторские права, но использовать такую фотографию можно лишь с разрешения скульптора. Тем более, фотограф выполнял конкретный заказ, который должен быть оплачен. Почему скульптор настаивал в данном случае на соблюдении его авторских прав? Причин может быть много. Скажем, скульптор готовится через два-три года выставить свои произведения на персональной выставке и не хочет, чтобы раньше времени его произведения были обнародованы. Или автор изобрел новую технику создания скульптурных произведений и не желает раскрывать ее.

А как, скажем, поступать с фотографиями, сделанными во время торжественного открытия памятника? В этом случае скульптор и его произведение задействованы в доступном общественном мероприятии. Поэтому последующее распространение снимков в этом случае может быть осуществлено без дополнительных условий.

Редактор издания требует, чтобы фотокорреспонденты сдавали все негативы, сделанные в рабочее время, в редакционный архив. Прав ли он?
Формально редактор прав, выдвигая подобные требования. Это следует из положения о фотографиях, созданных в порядке выполнения служебного задания.

А если фотографии созданы по служебному заданию, то права на их использование переходят работодателю. Им в данном случае является редактор.

Однако, любой фотограф, начинающий работу в таком издании, должен быть заранее предупрежден о том, что он должен все негативы, сделанные по служебному заданию, сдавать в архив. Это означает, что, получив, например, сто катушек пленки и отсняв их, автор должен сдать сто проявленных пленок в редакционный архив... Не каждому фотографу это по нраву. Ведь обычно фотограф, снимающий в порядке выполнения служебного задания, сдает в архив негатив утвержденного к публикации снимка.

Все спорные вопросы должны трактоваться однозначно в коллективном договоре, ежегодно заключаемом администрацией с трудовым коллективом, или в индивидуальном контракте с фотографом.

Журнал, в котором раньше работал фотограф, продолжает публиковать сделанные им ранее снимки без выплаты гонорара. Не является ли это нарушением?
Нарушением это не является, если фотограф находился в трудовых взаимоотношениях с организацией-работодателем и создавал фотографии в порядке выполнения служебного задания. Личные права фотографа на такую фотографию полностью сохраняются за автором, а вот все имущественные права (права на использование) считаются перешедшими к работодателю, причем целиком и на весь срок действия авторских прав. Работодатель не обязан выплачивать фотографу вознаграждение. Вместе с тем закон допускает заключение между фотографом и работодателем особого договора, предусматривающего сохранение за фотографом части авторских прав на служебные фотографии. Такой договор может предусматривать, например, что на снимки, не прошедшие отбора, авторские права сохраняются за фотографом. Автор также может получить право самостоятельно использовать служебные фотографии через несколько лет после их первой публикации, либо он получает определенное вознаграждение за любое использование служебных фотографий. Аналогичные условия могут быть установлены не только в договоре с отдельным фотографом, но также и в коллективном договоре, в уставе организации или в специальной инструкции.

Фотограф занимается репродукционной съемкой живописи и графики. Являются ли слайды-репродукции объектом охраны авторских прав?
Авторское право охраняет любые оригинальные, творческие фотографические произведения и произведения, полученные способом, аналогичным фотографии. При этом способ создания фотографии влияет на существование авторской охраны. Оригинальность фотографии, ее неповторимость определяются выбором объекта, места и момента съемки, в выборе освещения.

Задача фотографа, производящего фотосъемку произведения живописи и графики - добиться правильной цветопередачи, свойственной объекту съемки. Не более того.

Для этого подбираются соответствующие свет и фотопленка, используются специальные приборы, определяющие цветовую температуру.

Другими словами, задача фотографа, занимающегося репродукционной съемкой, не создать оригинальное авторское произведение, а добиться максимального соответствия снимаемому оригиналу.

Поэтому не могут считаться оригинальными и не охраняются авторским правом так называемые "технические" фотографии: репродукции картин, графики, рисунков, гобеленов, мозаик, панно, витражей.

Фотограф послал свои снимки на фотоконкурс. Через некоторое время, после подведения итогов, он увидел свои снимки, воспроизведенными на официальных плакатах фотоконкурса. Нет ли здесь нарушений?
Для того чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно знать условия проведения конкурса, о котором идет речь. Как правило, в условиях проведения того или иного фотоконкурса говорится, что учредитель вправе использовать присланные фотографии на определенных условиях. Если учредитель не оговаривает этих условий, а затем использует присланные фотографии по своему усмотрению, то это является нарушением Закона об авторских правах.

Однако, подавляющее большинство фотоконкурсов и фотофестивалей, победителям которых присуждаются денежные премии и ценные призы, вправе использовать присланные работы в рамках, оговариваемых учредителем.

Учредителю необходимо выпустить плакат, каталог, воспроизвести фотографии участников и лауреатов в прессе. Конечно, все эти моменты должны оговариваться в условиях проведения фотоконкурса или фотофестиваля, а автор, приславший свои работы, этим самым подтверждает согласие с условиями, предложенными учредителем.

Поэтому, прежде чем послать свои фотографии на какой-либо фотоконкурс и подписаться под соответствующими условиями, необходимо внимательно ознакомиться с ними.

Скажем, есть такие фотоконкурсы, которые не возвращают присланных работ или используют их по своему усмотрению в рекламных целях, или требуют от лауреатов предоставить эксклюзивные (исключительные) права на определенный период.

Есть фотоконкурсы, которые возвращают работы, но одновременно требуют согласия всех участников на использование присланных снимков без выплаты вознаграждения.

Повторим еще раз - прежде чем послать свои фотографии на какой-либо фотоконкурс, внимательно познакомьтесь с его условиями и только после этого принимайте решение о передаче части своих авторских прав. Условия проведения фотоконкурса должны быть написаны доступным, ясным языком и не вызывать вопросов.

Каковы юридические аспекты съемки скрытой камерой?
Многие фотографы спрашивают, как быть, если снимок, полученный с помощью "скрытой камеры" или длиннофокусной оптики, планируется разместить, скажем, на плакате.

Отметим, что распространение материалов с использованием скрытой фотосъемки допускается лишь в том случае, "если это не нарушает конституционных прав и свобод человека". Такова одна из норм закона о средствах массовой информации.

Проиллюстрируем это следующим примером. Совсем недавно известное рекламное агентство выпустило плакат, на котором был изображен ветеран, снятый "скрытой камерой", а ниже были воспроизведены логотипы известных фирм с рекламными слоганами. Юрист, к которому обратился ветеран, здраво рассудил, что нарушена конституционная норма, запрещающая сбор и распространение информации о частной жизни лица без его согласия. Такого согласия, конечно, не было, и ветеран выиграл судебный процесс.

Не содержит информации о частной жизни та, в которой снимаемый присутствует как должностное лицо или участник общественного мероприятия. Последующее распространение фотографии (в прессе) в этом случае может быть осуществлено без дополнительных условий. Но любое иное коммерческое использование такого снимка обязательно должно быть согласовано с человеком, запечатленным на нем.

Каковы форма и характер договорных взаимоотношений между фотографом и снимаемой им моделью?
Взаимоотношения фотографа и модели, снимки которой намечено использовать в коммерческих целях (на рекламных плакатах, календарях, обложках журналов и т.д.), конечно, строятся на договорных началах. Договор должен включать в себя паспортные данные модели, ее согласие на дальнейшее использование полученных в процессе съемки фотографий по усмотрению фотографа и пункт, подтверждающий получение моделью вознаграждения за съемку.

Скажем, другими словами, автор получает право на обнародование фотографий модели, но может сделать это лишь в договорных рамках. Было бы желательно, чтобы модель расписалась на каждом снимке, сделанном с ее участием и планируемом для коммерческого использования: "Не возражаю против использования данного снимка по усмотрению автора".

Конечно, отношения фотографа и модели часто доверительны, и многие вопросы решаются в устной форме. В этом случае нужно учесть, что претензии, связанные с использованием изображения модели, могут быть правомерными. Кстати, многие организаторы фотоконкурсов обязательно учитывают этот юридический аспект. Скажем, в условиях проведения фотоконкурса "Никон" сказано, что "организаторы не будут нести ответственности за иски и жалобы со стороны моделей, участвовавших в съемочном процессе. Ответственность за это лежит на фотографе". Более того, организаторы конкурса могут попросить "предоставить разрешение на публикацию снимка от модели".

В случае, если модель для съемок представляет и оплачивает рекламное агентство, то в силу вступает норма закона об авторских правах, распространяемая на фотографии, созданные в порядке выполнения служебного задания. Личные (авторские) права фотографа на такой снимок полностью сохраняются за автором, а вот все имущественные права считаются перешедшими к агентству, предоставившему модель и оплатившему работу фотографа. Впрочем, возможно заключение договора между работодателем и фотографом, допускающим, например, что автор получает право самостоятельно использовать служебные фотографии через оговоренное время после их первой публикации.
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 12:16
irzhik писал(а):
Адвокат писал(а):
материальной выгоде ближнего Заробатываешь сам, дай заработать и соседу Заработал на соседе-поделись с ним


На самом деле ситуация такая - Синицын - хороший фотограф, как бы тут не пытались доказать обратное. У всех есть сумма достоинств и недостатков. Это я о профессиональной части.

А теперь о более бытовой части. Мне кажется, что некоторые требования у Синицына и вправду несколько...ээээ..кривобокие. И пока это как бы многих (втч и нас) устраивает - ничего не происходит. Но как известно, обвалы на бирже - часто более психологическая история, чем экономическая. А потому данная дискуссия - очевидный сигнал - возможно, фотографу надо что-то менять, хотя бы и для сохранения статуса-кво.


Александр, согласен полностью. Думаю, что мааааленькая бумажка под названием Договор( хоть из трех пунктов) решила бы многое. А пока условия исключительно кабальные.ИМХО.
Автор: lulka   09 Июл, Вс, 2006 12:29
А я вот какие размышления по поводу съемок на выставках нашла.......может кому интересно ( к сожалению источник не сохранила):
О правомерности публикаций фотографий с выставок

Иногда приходится слышать заявления владельцев собак о том что фотографии с выставки, где запечатлён их питомец вместе с ними, мы имеем право размещать у себя на сайте в фотоотчётах c предварительного согласия владельца собаки. Чтобы разрешить все спорные моменты по этому поводу обратимся к Законодательству РФ. (Впрочем, такие же точно постановления имеются и во всех других странах СНГ и Евросоюза и т.д.)

В данном случае не может идти речь о "вторжении в частную жизнь", так как, по общему правилу, нахождение человека в общественном месте, свободном для доступа других лиц, не может быть отнесено к сфере его частной жизни. Частная жизнь представляет собой жизнедеятельность человека в сфере семейных, бытовых, личных, интимных отношений; свободу уединения, размышления; свободу вступления в контакты с другими людьми и воздержания от таких контактов; свободу высказываний; тайну жилища, дневников, других личных записей, переписки, почтовых, телеграфных и иных сообщений, телефонных переговоров; тайну усыновления и т. д. Отправляясь на общественно-публичное мероприятие, причём официальное (коим и является выставка собак) и о котором обязательна информация для широкого круга зрителей (а она, как известно, бывает звуковая, в виде фото, видео и т.п.), вы становитесь совершенно добровольно общественно-публичным человеком. Общество публичными лицами интересуется и вправе получать информацию о них (хотя на выставке собак! общественно-публичными в большей степени становятся именно собаки, и мало кому интересны владельцы). Причём, уместно напомнить, что в фотоотчётах также содержится только официальная информация, без коментариев. Что никак не может не обидеть, не опорочить, не затронуть честь и достоинство ни владельца собаки, ни тем более саму собаку. Устроители выставок, участниками которых являются ваши питомцы не запрещают фотографировать в рингах и размещать информацию.

Если бы информация была получена, образно говоря, через замочную скважину, во время отдыха того или иного человека (другого частного лица) в домашней семейной обстановке, то для публикации фотографий на сайте или в издании, требуется согласие человека. Если же вы сами пресылаете фотографии, то совершенно добровольно передаёте право на использование их по нашему усмотрению ("Закон об авторском праве и смежных правах" раздел II).

Данный закон предусматривает «воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии или кинематографии, путем передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью».

Проведя аналогию между использованием изображения конкретного лица и использованием произведений, охраняемым авторским правом, без согласия автора, можно сказать о том, что мы вправе использовать изображения лиц с учетом того, что изображение лица используется в объеме, оправданном информационной целью, для иллюстрации какого–либо публичного общественного мероприятия, участником которого это лицо является.

Фотография участников массового мероприятия (народного гуляния, митинга, выставки и т.д.) может быть распространена, поскольку она не нарушает конституционных прав личности (Закон РФ «О средствах массовой информации» ст. 62 и ст.ст. 43-46).

Каждый человек должен осознавать, что, оказавшись на улице или в ином публичном месте, он автоматически становится участником публичных отношений, и, следовательно, сам добровольно предоставляет другим возможность его лицезреть. Очевидно, что публикация изображения (фотографии) лица, участвовавшего в публичном мероприятии (на митинге, концерте, футбольном матче, спектакле, дискотеке, выставке и т.д.), не является коммерческим использованием изображения лица. По аналогии, публикация такого изображения не может являться оскорбляющей чью-либо честь или достоинство, поскольку распространены достоверные сведения: именно это лицо участвовало именно в этом мероприятии, при этом для достоверности этих сведений не имеет значения, с какими целями это лицо участвовало в публичном мероприятии. То есть, было ли оно сторонником или противником митингующих, или болельщиком какой именно команды был зритель на футбольном матче или участником выставки.

Обратимся к законодательству развитых цивилизованных государств. Большинство европейских стран запрещают неправомочное использование фотографий граждан, однако большая их часть делает исключения для фотографий общественных деятелей и в публичных местах (Австрия, Германия, Нидерланды, Норвегия).

В Германии согласия на публикацию фотографий политических и общественных деятелей на общественных мероприятиях не требуется. Австрия разрешает публикацию, если имеется любая «связь с общественной жизнью». В Швеции нет никаких запретов на публикацию фотографий людей даже в интимных ситуациях. Как видно, в Европе данная проблема решена в пользу свободы слова.

Что касается нашего профессионального мнения, то оно таково: лица, принимающие участие в общественных мероприятиях, на выставках, должны быть готовы к тому, что их изображения будут растиражированы через СМИ, поскольку общество имеет право знать, какое поголовье представляет та или иная страна, тенденции развития и т.д.
Автор: Flib   09 Июл, Вс, 2006 13:10
Адвокат писал(а):
Авторские права фотографа
(ЮРИДИЧЕСКИЙ подход)

Скажем, другими словами, автор получает право на обнародование фотографий модели, но может сделать это лишь в договорных рамках.




Исходя из вышесказанного автор при публикации в журнале обязан предоставить договор, в котором модель или её законный представитель (хозяин) разрешают публикацию фотографии в журнале или же оплатить работу фотомодели.
Автор: MARCELL   09 Июл, Вс, 2006 13:25
Вообщем из всего вышесказанного следует, что маааленький договорчик не помешал бы ни фотографу, ни модели, или её законному представителю ( в нашем случае владельцу кошки).

В договоре можно оговорить условия коммерческого использования снимка, например, процентное соотношение вознаграждения за публикацию или тиражирование.

Причём, заметьте, что в договоре можно обойтись без указания конкретной суммы вознаграждения за снимки. Ну, скажем, фотограф типа безвозмездно предоставляет услуги на таких-то условиях, а вы ему, опять же безвозмездно, предоставляете некие права.

Это для тех, кто боится наездов через налоговую в случае чего.
Автор: softcat   09 Июл, Вс, 2006 15:57
Вот это в полной мере и относится к съемке кошек, которой занимаются за деньги фотографы-анималисты.
Адвокат писал(а):

Фотограф занимается репродукционной съемкой живописи и графики. Являются ли слайды-репродукции объектом охраны авторских прав?
Авторское право охраняет любые оригинальные, творческие фотографические произведения и произведения, полученные способом, аналогичным фотографии. При этом способ создания фотографии влияет на существование авторской охраны. Оригинальность фотографии, ее неповторимость определяются выбором объекта, места и момента съемки, в выборе освещения.

Задача фотографа, производящего фотосъемку произведения живописи и графики - добиться правильной цветопередачи, свойственной объекту съемки. Не более того.

Для этого подбираются соответствующие свет и фотопленка, используются специальные приборы, определяющие цветовую температуру.

Другими словами, задача фотографа, занимающегося репродукционной съемкой, не создать оригинальное авторское произведение, а добиться максимального соответствия снимаемому оригиналу.

Поэтому не могут считаться оригинальными и не охраняются авторским правом так называемые "технические" фотографии: репродукции картин, графики, рисунков, гобеленов, мозаик, панно, витражей.

Именно! Их никто не просит создавать за чужие деньги шедевр, их просят выполнить техническую работу, просто качественно снять кошку, чтобы было освещение хорошее чтобы глаза не бликовали, чтобы фон не отвлекал - и не более того!


А вот это в полной мере относится к беспардонному использованию фотографами-анималистами этих же снимков в своих личных целях
Адвокат писал(а):

После завершения заказной фотосъемки у известного скульптора, я был предупрежден, что могу использовать сделанные им снимки авторских произведений только по письменному разрешению заказчика. Правомерно ли это?
Да, правомерно. Если на фотографии изображены предметы, которые сами охраняются авторским правом (в данном случае это скульптура), то фотограф сохраняет все авторские права, но использовать такую фотографию можно лишь с разрешения скульптора. Тем более, фотограф выполнял конкретный заказ, который должен быть оплачен. Почему скульптор настаивал в данном случае на соблюдении его авторских прав? Причин может быть много. Скажем, скульптор готовится через два-три года выставить свои произведения на персональной выставке и не хочет, чтобы раньше времени его произведения были обнародованы. Или автор изобрел новую технику создания скульптурных произведений и не желает раскрывать ее.

Их услугами воспользовались для того чтобы иметь снимок своего имущества (кошки), какое право они имеют направо-налево чужое имущество без спроса хозяев отдавать в печать?
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 16:27
Короче, нужен круглый стол и фото-амнистия всем( и фотографам и владельцам), а с ... числа оформлять наши взаимоотношения. Либо конфликт интересов зайдет далеко. В результате которого у организаторов выставок будут требовать подписки о запрещении каких либо съемок без согласия владельца, да и просто человека, от фотографов квитанций, договоров и исходников, у журналов компенсации за несанкционированную публикацию не только наших животных, но и наших лиц, а с нас реальных денег за фото. Конечно же все пошлют всех и будет хаос.
А биться, выясняя у кого юристы умнее- не умно. Все окажутся в ...., кроме юристов
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 16:40
АВТОРСКИЕ И ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА ОСТАЮТСЯ У АВТОРА. В свою очередь, вы можете пользоваться выкупленными изображениями в целях рекламы своих животных или питомников без ограничений по своему усмотрению.
При размещении фотографий на ваших сайтах, указание авторства снимков обязательно!
Если Вы не согласны с данными условиями фотосъёмки, я готов заключать индивидуальный письменный договор с вами, в котором будут оговорены особые условия моей работы.
С уважением - Валерий Синицин





И теперь вопрос- если вы были не согласны с условиями, то почему не заключали индивидуальный письменный договор?
Вам предлагали- вы отказались, а точнее молчаливо согласились.
В суде у Валеры перспектив больше. ИМХО
Автор: Flib   09 Июл, Вс, 2006 17:04
Да потому что выяснилось, что

Цитата:
вы можете пользоваться выкупленными изображениями в целях рекламы своих животных или питомников без ограничений по своему усмотрению


это только слова.
Автор: CBETA   09 Июл, Вс, 2006 17:09
Адвокат писал(а):
... вы можете пользоваться выкупленными изображениями в целях рекламы своих животных или питомников без ограничений по своему усмотрению. ... С уважением - Валерий Синицин

И теперь вопрос- если вы были не согласны с условиями, то почему не заключали индивидуальный письменный договор?
Вам предлагали- вы отказались, а точнее молчаливо согласились.
В суде у Валеры перспектив больше. ИМХО


Выделенные слова воспринимаются, как разрешение Синицина, в частности, печатать фотку при рекламе в журнале....
Автор: Адвокат   09 Июл, Вс, 2006 17:10
Но с другой стороны, этим уведомлением нам разрешается использовать снимки в рекламных целях по своему усмотрению.
Таким образом размещение снимка в журнале есть ничто иное , как использование нами снимка в рекламных целях, а не журнала в извлечении материальной выгоды. А журналу необходимо лишь сделать пометочку " на правах рекламы " и в этой ситуации уже журнал действует совершенно правомочно выполняя волю обладателя фото и не нарушая авторских прав фотографа( он же дал на то свое согласие) Вроде так. И в этих условиях есть два взаимоисключающих требования фотографа.
Автор: Зайка-кёрл   09 Июл, Вс, 2006 18:15
А мне вот интересно - Валера или Наталья Синицины лично кому-либо из владельцев сфотографированных ими котеек запрещали давать эти фото в журналы и т.п.? Разговор тут все идет о том, что журнал не берет фото без письменного согласия фотографов... Но никто не писал, что им запрещено лично Синицинами использовать фото своих кошек по своему усмотрению... Тогда при чем тут Синицины? Журнал "накосячил", а вину пытается свалить на Синициных - чтоб и дальше можно было продолжать "косячить"..... Если вдруг Синицины под "натиском" владельцев сдадут свои позиции....

Извините, но я б тоже обиделась, увидев свои работы под надписью - "фото из коллекции (фио заводчика-владельца животного)", когда рядом стоят фото с подписью "фото (фио фотографа)"...

На тех же календариках нет не только указания фотографа, но и нет никаких указаний на питомник-имя кошки-владельца. Может, щас что-то и изменилось, но те календарики, что у меня есть, рекламирую не питомник, а журнал.... Интересно, а владельцы кошаков получили денежку за то, что фотки их животных рекламируют журнал?
Автор: irzhik   09 Июл, Вс, 2006 18:40
Адвокат писал(а):
Александр, согласен полностью. Думаю, что мааааленькая бумажка под названием Договор( хоть из трех пунктов) решила бы многое. А пока условия исключительно кабальные.ИМХО.


Я бы даже сказал так - типовой договор с прейскурантом. Эксклюзив столько-то, такие-то права - столько-то, вообще без прав - столько-то. К тому же есть ещё одна тонкость - аффтары раньше снимали аналогом, а сейчас перешли на цифру. То есть снимок больше, чем формат А3 цифра эта сделать не позволяет. Конечно, оное А3 редко бывает нужно, а тем более больше, но об этом тоже неплохо бы уведомлять. Не все же знают, что такое пиксель и что бывает, когда из картинки пиксели лезут А если серьёзно, у меня нет уверенности, что те фото 10Х15, которые передаются можно серьёзно увеличивать самостоятельно. Что тоже не есть гут и должно оговариваться.
Автор: fold   09 Июл, Вс, 2006 19:03
вчера специально изучала условия съемки в фотосалоне---ВСЕ НЕГАТИВЫ ПЕРЕДАЮТСЯ ЗАКАЗЧИКУ ФОТОГРАФИЙ ПО ДОГОВОРЕННОСТИ. Никаких копирайтов и ограничений--услуга фотографа оплачивается. Никаких прав фотостудия не имеет на воспроизведение и продажу, они могут фото развешивать у себя на стенах и всё.. А приводимые тут примеры подразумевают просто снимок фотографа по собственному желанию. И репортаж с Выставки -это не съемка на выставке в закутке на фонах по заказу владельцев и за их деньги. Репортаж-это фото события. Не надо подменять понятия. А рекламные фото -это желание наше и деньги наши). Я сажаю кошь и говорю- мне в этой позе плиз зафиксируйте кису, мне надо показать глаза, уши и проч.
. Мне надо от фотографа только качественный снимок. Мне его видение моей кисы не нужно...И позы им придуманные тоже. камера у него быстрая, оптика хорошая, свет профи , вот мне что нужно. Качество для печати. За этим мы и обращаемся к профи фотографам.
Может эта тема разборок журнала с фотографом и даст повод для размышлений со всех сторон, и в дальнейшем при заключении договоров не будет таких вопросов.
Хотя действительно если мой заказ и фотограф настаивает на своей подписи на нём, видимо и я могу настаивать на подписи своего животного, который на этой фотографии. Почему нет?!) Только фотограф вряд ли согласится)
Автор: Curl   09 Июл, Вс, 2006 19:39
Адвокат спасибо
Автор: Черная пантера   10 Июл, Пн, 2006 01:04
На "Содружестве" была у второго фотографа (была разачорована), вернулась к Синицыным.
Автор: Artie   10 Июл, Пн, 2006 06:18
Круто!

Такие посты мощные.

У меня ума в этом вопросе не очень много. Но я молчать не могу!

Качество законов у нас такое, то к ним подзаконные акты требуются и нормативные. Чтоб до конца понять, что депутаты приняли в законах "прямого действия".

Поэтому скажу логически. Кто платит тот и заказывает музыку.

Если я заплатил архитектору за разработку индивидуального проекта дома, то проект - мой. Или я могу купить готовый проект, который архитектор разработал сам, имеет на него права и продает как товар.

А то по другой логике получается, что любой портной Вас из штанов вытрясет, когда Вы в них к девушке знакомится подойдете. Мое, скажет, право такими штанами девушке голову кружить.

Так же и с фото. Если фотограф, заплатит владельцу кота за возможность его фотографирования, за свои деньги изготовит фотоматериалы, вот тогда - это его авторское право. И никто на него покусится не может, даже и владелец кота.

А вот когда наоборот, тогда извини. Фотограф - наемный работник, деньги получил и его рабаты собственность заказчика. Значок на фотке лишь рекламная уловка, которую тож у заказчика согласовать нужно. В каком месте и каким шрифтом ставить.

И договор не обязателен, на это достаточен чек.

Или свидетельские показания, что деньги брал.

Например.... кота. На фотографии.
Автор: Катерина   10 Июл, Пн, 2006 07:25
irzhik писал(а):

К тому же есть ещё одна тонкость - аффтары раньше снимали аналогом, а сейчас перешли на цифру. То есть снимок больше, чем формат А3 цифра эта сделать не позволяет. Конечно, оное А3 редко бывает нужно, а тем более больше, но об этом тоже неплохо бы уведомлять. Не все же знают, что такое пиксель и что бывает, когда из картинки пиксели лезут


Это не совсем так. Я не знаю какой фотоаппарат у Синициных, но не думаю, что меньше 6 Мп. А это уже формат А4 легко и без напряга.
А если больше - то тоже не проблема. Во-первых, есть проги для разгона (интерполяции) цифрового фото. Полиграфистам эти проги известны. Во-вторых, на фото большого формата (больше А4) впротную никто не смотрит, оптимальное расстояние до большеформатного снимка должно быть в 1,5 раза больше его диагонали. Поэтому в большеформатной печати используется существенно меньшее разрешение печати. Если в фотолабах мы печатаем свои фотки (10х15, 15х20 и даже 20х30) с разрешением 300 ppi, то большие рекламные щиты печатаются с 10-12 ppi.
В сети встречала случай, когда рекламщики умудрились сделать полноценный билборд из фоты, спертой с фотосайта (не более 800 пикселей по большой стороне и весом до 150 килобайт). Так что - нет ничего невозможного для человека с интеллектом
Автор: belinda   10 Июл, Пн, 2006 07:27
Умница,Artie.
Всё очень логично. Так и должно быть,потому что-деньги величайшее изобретение человечества. Заплатил-твоё. Продал-не твоё.

Artie писал(а):

А вот когда наоборот, тогда извини. Фотограф - наемный работник, деньги получил и его рабаты собственность заказчика. Значок на фотке лишь рекламная уловка, которую тож у заказчика согласовать нужно. В каком месте и каким шрифтом ставить.

Возможно цена будет другой.
А значёк фотографа-это,как имя питомника,которое мы добавляем к имени каждого котёнка.Это,конечно, -реклама и фотограф должен радоваться,что его лого светится из каждого журнала,да ещё бесплатно для него.

Цитата:
И договор не обязателен, на это достаточен чек.

Так и должно быть.Но на квитанции есть зарегистрированное юридическое имя,у которого есть устав.Покупая у него услугу ты получаешь то,что в уставе.

Кстати:
Рембрант пол жизни писал заведомо не свои картины,не получая с них ни гульдена.От этого картины не перестали быть шедеврами и авторство не потеряли.
Автор: softcat   10 Июл, Пн, 2006 07:55
Катерина писал(а):
Это не совсем так. Я не знаю какой фотоаппарат у Синициных, но не думаю, что меньше 6 Мп. А это уже формат А4 легко и без напряга.
А если больше - то тоже не проблема. Во-первых, есть проги для разгона (интерполяции) цифрового фото. Полиграфистам эти проги известны. Во-вторых, на фото большого формата (больше А4) впротную никто не смотрит, оптимальное расстояние до большеформатного снимка должно быть в 1,5 раза больше его диагонали. Поэтому в большеформатной печати используется существенно меньшее разрешение печати. Если в фотолабах мы печатаем свои фотки (10х15, 15х20 и даже 20х30) с разрешением 300 ppi, то большие рекламные щиты печатаются с 10-12 ppi.
В сети встречала случай, когда рекламщики умудрились сделать полноценный билборд из фоты, спертой с фотосайта (не более 800 пикселей по большой стороне и весом до 150 килобайт). Так что - нет ничего невозможного для человека с интеллектом

Настенный календарь или постер на стенке это не придорожный рекламный щит, рассматривается близко и в деталях, поэтому готовится к печати с теми же 300dpi, соответственно и печатается.
6мп - это формат А5 и это будет А5 если будет использована вся площадь фото. А на самом деле фото подвергаются кадрированию и размер соответственно становится меньше, а чтобы сделать больше фотку надо ее разгонять, причем на более-менее приемлемый результат можно рассчитывать только если фото увеличивать еще в сыром raw.
Разгонка фотографии на больший формат дело требующее очень хороших навыков. Ни о какой дополнительной детализации "приблизил-разглядел что на пуговке написано" как в фильмах показывают речь не идет, если информации нет то ей неоткуда взяться. Главная задача стоит чтобы прущие в глаза пиксели убрать - и не более того.
Но вобщем и целом 6-мегапиксельный зеркальный цифровик вполне годится для изготовления фоток для настенных календарей и постеров, но только, ЕСТЕСТВЕННО, фото для этого календаря должно выглядет не ввиде карточки 10х15, а подготовлено в нужном размере и записано на цифровой носитель и отдано клиенту самим фотографом.
Поэтому в данном контексте не важно что там умельцы из сети выдергивают и печатают - заводчик не гений ретуши и не обязан им быть, он должен за свои деньги получить то что ему нужно, а именно фото для использования для дальнейшей рекламы, а вопрос денег уже следующий. Вот если клиент пожабится нормальные деньги заплатить за большое качественное фото и сам поволочет карточку для печати на календарь, тогда конечно какие к качеству претензии - уж что выросло то выросло.
Но в любом случае, это уже выбор заказчика, а не исполнителя услуги.
Автор: softcat   10 Июл, Пн, 2006 08:18
Artie писал(а):
А то по другой логике получается, что любой портной Вас из штанов вытрясет, когда Вы в них к девушке знакомится подойдете. Мое, скажет, право такими штанами девушке голову кружить.

Я об этом написала еще несколько страниц назад, но все деликатно вроде как незаметили.
На любой одежде, на любом бытовом товаре стоит фирменная марка изготовителя, покупая вещь в магазине никто никаких договоров с ними не заключает, но это не значит что на все эти вещи изготовитель обладает исплючительными правами и имеет право указывать где их носить когда и зачем. Речь ведь не идет о краже и использовании в своих целях, а о оплаченной услуге.
Автор: Катерина   10 Июл, Пн, 2006 08:23
Softcat, у нас с тобой 6МП-ные зеркалки. Лично я ЛЕГКО печатаю фоты А4 - без какого либо разгона. Более того - я их ещё иногда и продаю и клиенты довольны. А если ещё и снимать в RAW - то нет никаких проблем вообще.
И даже настенный календарь формата А3 не рассматриваешь вплотную. Все-таки с полуметра как минимум. Это я к тому - что цифра не имеет КАТЕГОРИЧЕСКИХ ограничений на размер отпечатка - по сравнению с пленкой, как написал irzhik. Очень много рекламных фотографов работает на цифре и вполне довольны.
Но я с тобой согласна - заводчик, заплативший за съемку, не должен потом выварачиваться наизнанку со сканированием, разгонкой и ретушью.
Автор: Artie   10 Июл, Пн, 2006 09:23
Не знаю. Фотки может быть. Снимал кота на 70 никон. С кучей подсветок, фильтров и т.д.

Отнес в типографию. Цвета нет, зеленит. Хотя техника в типографии наикрутейшая, швейцарская. Так и не смогли качественно наладить.
Автор: Foto-AR   10 Июл, Пн, 2006 09:31
irzhik писал(а):
Адвокат писал(а):
Александр, согласен полностью. Думаю, что мааааленькая бумажка под названием Договор( хоть из трех пунктов) решила бы многое. А пока условия исключительно кабальные.ИМХО.


Я бы даже сказал так - типовой договор с прейскурантом. Эксклюзив столько-то, такие-то права - столько-то, вообще без прав - столько-то. К тому же есть ещё одна тонкость - аффтары раньше снимали аналогом, а сейчас перешли на цифру. То есть снимок больше, чем формат А3 цифра эта сделать не позволяет. Конечно, оное А3 редко бывает нужно, а тем более больше, но об этом тоже неплохо бы уведомлять. Не все же знают, что такое пиксель и что бывает, когда из картинки пиксели лезут А если серьёзно, у меня нет уверенности, что те фото 10Х15, которые передаются можно серьёзно увеличивать самостоятельно. Что тоже не есть гут и должно оговариваться.


Иржик! Вы вкорне неправы про размеры фото... я снимаю профессиональной камерой CANON 1D MARKII и она позволяет делать отпечатки размером 2Х3 метра( делали рекламный щит ) а фотографии - делали постер в полиграфии - неоднократно.. Все зависит от ФОРМАТА съемки.. ( JPEG - да.. не позволяет.. и он - с каждым открытием-закрытием теряет качество... RAW и конвертация в TIFF - типографский формат) позволяет сохранять и качество и размер...
При передаче фото в цифровом формате - Другая тонкость - что возможности средних комъпьютеров не всегда позволяют , даже открыть, не то , что обрабатывать данные файлы - требуется более 1 Гигабайта оперативки... ( у меня оперативка - 3 ГБ) .. и видеокарта - должна быть соответствующей...)
Автор: Foto-AR   10 Июл, Пн, 2006 09:41
Artie писал(а):
Не знаю. Фотки может быть. Снимал кота на 70 никон. С кучей подсветок, фильтров и т.д.

Отнес в типографию. Цвета нет, зеленит. Хотя техника в типографии наикрутейшая, швейцарская. Так и не смогли качественно наладить.

Простите... а Вы в каком формате снимали?? какой кот?? окрас?? фон... Напишите в личку.. подскажу, может, чего...
Автор: irzhik   10 Июл, Пн, 2006 13:28
Катерина писал(а):

Это не совсем так. Я не знаю какой фотоаппарат у Синициных, но не думаю, что меньше 6 Мп. А это уже формат А4 легко и без напряга.
А если больше - то тоже не проблема. Во-первых, есть проги для разгона (интерполяции) цифрового фото. Полиграфистам эти проги известны. Во-вторых, на фото большого формата (больше А4) впротную никто не смотрит, оптимальное расстояние до большеформатного снимка должно быть в 1,5 раза больше его диагонали. Поэтому в большеформатной печати используется существенно меньшее разрешение печати. Если в фотолабах мы печатаем свои фотки (10х15, 15х20 и даже 20х30) с разрешением 300 ppi, то большие рекламные щиты печатаются с 10-12 ppi.
В сети встречала случай, когда рекламщики умудрились сделать полноценный билборд из фоты, спертой с фотосайта (не более 800 пикселей по большой стороне и весом до 150 килобайт). Так что - нет ничего невозможного для человека с интеллектом



У Синицына 8-мегапиксельная EOS20D (может теперь 30D, но это сути не меняет). У меня тоже 8-мп, но послабее - 350D. Я не фотолаборатория и тем более не PrePress, cоответственно разгонять фотки для меня - большой геморрой, хотя В ПРИНЦИПЕ мне известно, как это делать. В любом случае это не плёнка, посему давайте исходить из того, что у 99% заказчиков и того нет. Что будет честно.
Автор: irzhik   10 Июл, Пн, 2006 13:36
Foto-AR писал(а):


Иржик! Вы вкорне неправы про размеры фото... я снимаю профессиональной камерой CANON 1D MARKII и она позволяет делать отпечатки размером 2Х3 метра( делали рекламный щит ) а фотографии - делали постер в полиграфии - неоднократно.. Все зависит от ФОРМАТА съемки.. ( JPEG - да.. не позволяет.. и он - с каждым открытием-закрытием теряет качество... RAW и конвертация в TIFF - типографский формат) позволяет сохранять и качество и размер...
При передаче фото в цифровом формате - Другая тонкость - что возможности средних комъпьютеров не всегда позволяют , даже открыть, не то , что обрабатывать данные файлы - требуется более 1 Гигабайта оперативки... ( у меня оперативка - 3 ГБ) .. и видеокарта - должна быть соответствующей...)


Ну, насчёт в корне....
Дело далеко не только в гигабайтах оперативки. Подумаешь - проблема, могу хоть 6 поставить - важно то, что среднестатистическому юзверю нужно долго учится это делать. Карта, вот, кстати - бОльшая проблема, обычный жифорс не подойдёт, а то, что хорошо бы иметь реально тоже стоит штуку К тому же если Вы фотограф, то должнв знать, что 8 мп 1D это совсем не то, что 8мп любительской даже цифрозеркалки, а если к этому добавить объективы L-серии, то СОВСЕМ не то.
Автор: MASK   10 Июл, Пн, 2006 13:55
Mango Red Coon писал(а):
Я не назову имён , и дату чтоб не сопоставили , он сам догадается если бывает...


Вам повезло, он тут часто бывает .
Автор: Foto-AR   10 Июл, Пн, 2006 14:17
Mango Red Coon писал(а):
Вы знаете , Синицыны действительно профессионалы, я только однажды к ним попала (очереди блин ...) но по разговору между ними они выбирали как показать кота с точки зрения породы и т.п
Из-за того что к ним попасть стало трудно , честно пыталась раза 4 , обратилась к другому фотографу , он вёл себя уверенно , снимал на выставке, у меня не было сомнений что он профессионал.
Я не назову имён , и дату чтоб не сопоставили , он сам догадается если бывает. короче отдала положенное для начала , хотя планировала брать столько сколько смогу унести, попросила прислать то что есть чтоб выбрать что печатать и обрабатывать , дабы не тратить зря время краску и бумагу .... сначало прислали фотки другого кота, этот кот звездит где тока мона .. я этого кота знаю лично "в лицо"
кот офигенный, но именно потому что я его знаю отлично я смогла узнать его по снимкам которые мне перепутав отправили вместо моего кота ... брррррррр.... они даже породу перепутали , хотя цвет похож и то отчасти
потом прислали фотки моего кота .... честно скажу , такого ужаса неожидала , домашние фотки у меня получаются лучше , такое впечатление что и не куна вовсе снимали , короче я после этого не ответила им , просто на это нечего было сказать , а вот потраченных 300 рублей стало жалко , это мизерная сумма , в магазине просаживаю больше , но ... блин ... за это жаба долго потом душила , а ещё жаль было время , лучше б я доехала таки до хороших фотографов , например к Лиске , одно было в тягость живём далеко , но больше я такой ошибки не совершу , у Иринки всегда фотки живые и главное разные , нет статичности ...


Это я вас снимал. Я прекрасно помню вашего кота, это было как раз во время газовой атаки .
А вот и те самые никакие, ужасные, статичные фото, что б жаба насметрь не задушила, возьмите даром и 300 р могу вернуть .
Только большая просьба, в будущем, если вам что-то не нравится, имейте смелость сказать это человеку лично, а не прятаться, не отвечая на письма, а потом выдавать подобные перлы.


Автор: Foto-AR   10 Июл, Пн, 2006 14:27
irzhik писал(а):
Foto-AR писал(а):


Иржик! Вы вкорне неправы про размеры фото... я снимаю профессиональной камерой CANON 1D MARKII и она позволяет делать отпечатки размером 2Х3 метра( делали рекламный щит ) а фотографии - делали постер в полиграфии - неоднократно.. Все зависит от ФОРМАТА съемки.. ( JPEG - да.. не позволяет.. и он - с каждым открытием-закрытием теряет качество... RAW и конвертация в TIFF - типографский формат) позволяет сохранять и качество и размер...
При передаче фото в цифровом формате - Другая тонкость - что возможности средних комъпьютеров не всегда позволяют , даже открыть, не то , что обрабатывать данные файлы - требуется более 1 Гигабайта оперативки... ( у меня оперативка - 3 ГБ) .. и видеокарта - должна быть соответствующей...)


Ну, насчёт в корне....
Дело далеко не только в гигабайтах оперативки. Подумаешь - проблема, могу хоть 6 поставить - важно то, что среднестатистическому юзверю нужно долго учится это делать. Карта, вот, кстати - бОльшая проблема, обычный жифорс не подойдёт, а то, что хорошо бы иметь реально тоже стоит штуку К тому же если Вы фотограф, то должнв знать, что 8 мп 1D это совсем не то, что 8мп любительской даже цифрозеркалки, а если к этому добавить объективы L-серии, то СОВСЕМ не то.

Полностью с Вами согласен! и, поэтому перешел с 20-ки на Марк.. и Эльки..
Про Видюхи - согласен.. да стоят под 600-800 Грин... а оперативка - по средней статистике у большинства стоит 256-512 кило.. а этого - маловато...
Посему, получается, что Клиенту надо отдавать фотки размером. где-то не более 2,5 Мб.. и в пресловутом JPEG формате.. И, по договоренности ( что я и делаю) - в TIFF - если человек умеет ими пользоваться... Кстати.. в типографии. по просьбам владельцев, я фото отправляю сам ( для календарей или под статьи).. и в том формате, который удобен дизайнеру ( как правило - либо TIFF либо RAW) - кому-что привычнее...
Автор: marla   10 Июл, Пн, 2006 15:53
ндямс.... все же фотограф кроме крутой аппаратуры должен знать стандарты кошек и видеть их.. а это. к сожалению. ни в каком магазине не купишь....
Автор: MASK   10 Июл, Пн, 2006 16:00
Поэтому и дают владельцам выбирать, а не печатают, что самим пронравится. Все породы "видеть" нельзя. Иначе фотографам по ходу надо сначала на эксперта выучиться. А говорить, что фотографии вообще гавно из-за то, что поза не та и голова не так повернута, это свинство. Значит это был день не этой кошки. Не нравится не бери, зачем обсирать.
Автор: irzhik   10 Июл, Пн, 2006 16:59
marla писал(а):
ндямс.... все же фотограф кроме крутой аппаратуры должен знать стандарты кошек и видеть их.. а это. к сожалению. ни в каком магазине не купишь....


Обсуждение свойств камер было затеяно в связи с тем, что снимок 10Х15 сделанный даже 8мп зеркалкой можно ОТНОСИТЕЛЬНО легко растянуть только до А3. И только если снимок представлен в формате RAW. Плакат ЛЕГКО из такого снимка не сделать, при этом соответствующий disclaimer отсутствует. Это, конечно можно считать придиразмом, но я говорил о том, что отношения фотограф-котовладелец лучше до предела формализовать. Лучше - документальным способом.
Автор: gelka   10 Июл, Пн, 2006 17:03
MASK писал(а):
Поэтому и дают владельцам выбирать, а не печатают, что самим пронравится. Все породы "видеть" нельзя. Иначе фотографам по ходу надо сначала на эксперта выучиться. А говорить, что фотографии вообще гавно из-за то, что поза не та и голова не так повернута, это свинство. Значит это был день не этой кошки. Не нравится не бери, зачем обсирать.


Согласна на все сто

Потому не считаем зазорным спрашивать у владельцев - как они хотят видеть свое животное , правда если это возможно , а то бывает так , что на выставке от страха у кошки , с вполне приличным разрезом глаз , они от страха такие , как в том анекдоте - про мышку , а уж про позы вообще молчу - затаившегося партизана под пули не поднять...
Автор: MASK   10 Июл, Пн, 2006 17:16
gelka, поддерживаю. Каждая кошка снимается по разному в каждый день и час. У меня бывало, что из трех съемок у Валеры только на одной одна моя кошка получилась хорошо, я всегда ему честно говорила и всегда было без обид, несмотря на это, в моем альбоме множество хороших и просто гениальных Валериных фотографий. То же с Костей Леоновым, я у него всегда получалась лучше, чем мои кошки , однако фотографии тоже есть прекрасные . Кому-то повезло у Синицина, кому-то у Утехиной, кому-то дома со своим фотиком.
Автор: A&N   10 Июл, Пн, 2006 17:45
прочитал к сожалению не всю тему, но поражают конечно некоторые высказывания особенно на тему технических аспектов фотографии... уж если вести разговор о форматах - то и раньше с 35 мм больше А3 редко печатали, для того были и есть среднеформатные камеры... относительно цифровых камер, А2 с Марков и 20-ток получается очень даже хорошо, так что не стоит... Кстати, при сильной необходимости можно и сейчас на пленку снимать, пока она еще есть в продаже на здоровье как говорится, только вот себестоимость таких кадров выше будет - зато плакат на всю стену с хорошим зерном можно заделать. И потом, очень часто путается понятие художественной и экстерьерной фотографии. И мягко говоря не часто это удается совместить... потом в экстерьерной фотографии мы не уделяем внимания окружению кошки, скорее наоборот стараемся фон подобрать не агрессивный и не влияющий на окрас животного, главное только поза самой модели. В художественной же фотографии важно соотношение кошки и окружающих предметов (например, кошка и цветок). Относительно самой темы - у всех фотографов разные подходы к авторству... не нравится один выберите другого - это же рынок
Автор: softcat   10 Июл, Пн, 2006 18:20
A&N писал(а):
не нравится один выберите другого - это же рынок
А вот и зря что вы всю темку не прочитали иначе бы знали что речь не о том к какому фотографу обращаться, а о том что делать с уже купленными фотографиями. Фотки задним числом оказались "палёными" и то для чего их делали оказались непригодны.
Автор: irzhik   10 Июл, Пн, 2006 18:28
A&N писал(а):
прочитал к сожалению не всю тему, но поражают конечно некоторые высказывания особенно на тему технических аспектов фотографии... уж если вести разговор о форматах - то и раньше с 35 мм больше А3 редко печатали, для того были и есть среднеформатные камеры... относительно цифровых камер, А2 с Марков и 20-ток получается очень даже хорошо, так что не стоит... Кстати, при сильной необходимости можно и сейчас на пленку снимать, пока она еще есть в продаже на здоровье как говорится, только вот себестоимость таких кадров выше будет - зато плакат на всю стену с хорошим зерном можно заделать. И потом, очень часто путается понятие художественной и экстерьерной фотографии. И мягко говоря не часто это удается совместить... потом в экстерьерной фотографии мы не уделяем внимания окружению кошки, скорее наоборот стараемся фон подобрать не агрессивный и не влияющий на окрас животного, главное только поза самой модели. В художественной же фотографии важно соотношение кошки и окружающих предметов (например, кошка и цветок). Относительно самой темы - у всех фотографов разные подходы к авторству... не нравится один выберите другого - это же рынок



Спасибо, просветили.... А давайте ещё цифровые задники по 100 килобаксов вспомним . Я говорю не об идеальной ситуации, а о реальности и возможности относительно дёшево переварить цифровой снимок в А3 если вдруг понадобилось. То, что получается с 20-к В ПРИНЦИПЕ я и без Вас знаю, я говорю о том, ЧТО ВЫДАЮТ (внимателнее читайте) среднему потребителю без предупреждения, что с этим ничего не сделать... В реальности среди кошачьих фотографов ни студий, ни среднего формата не существует. А выдают 10Х15 неизвестного разрешения. Без, упаси Боже, оригинального RAW/TIFF.

Конечно, пошёл бы я с удовольствием к стокилобаксовому заднику сниматься, только вот боюсь, тогда мне в размноженцы придётся перейти да и то вряд ли поможет...

И никто ничего не путает, всех заводчиков В ОСНОВНОМ интересует эктерьер. В общем, читайте щительнее...

PS кстати, в руководствах об A2 и 8мп осторожненько не говорится, только об А3. И не потому, что нельза в принципе, а потому что среднему полуюзеру - это в целом трудно и ДОРОГО по харду.
Автор: gelka   10 Июл, Пн, 2006 18:50
softcat писал(а):
A&N писал(а):
не нравится один выберите другого - это же рынок
А вот и зря что вы всю темку не прочитали иначе бы знали что речь не о том к какому фотографу обращаться, а о том что делать с уже купленными фотографиями. Фотки задним числом оказались "палёными" и то для чего их делали оказались непригодны.


Зато я прочитала все...конечно конфликт Валеры Синицина с Кошки-инфо некрасит ни того ни другого , но ведь и народ , прежде чем фотографироваться , читает бумажонку - какие услуги и в каком виде предоставляет фотограф...и речь тут идет о конкретном снимке данного кота , тоже сделанного конкретно не для журнала...то есть опять же - в календарь захотелось задним числом , а не конкретно для него снимали . Короче говоря я тоже стала фотографировать именно тогда , когда меня стало неустраивать то , что делали с моими животными фотографы...но огромное НО...своих я могу пользовать сутками и потому выход удачных кадров намного более , чем с фотосессии чужого животного , которая длится довольно короткое время , да и еще в экстремальных условиях выставки
А выход наверное достаточно прост...правда для некоторых уже на будущее - это договор устный или письменный...это уже зависит от степени доверия
Автор: A&N   10 Июл, Пн, 2006 18:56
irzhik писал(а):
Спасибо, просветили.... А давайте ещё цифровые задники по 100 килобаксов вспомним Confused . Я говорю не об идеальной ситуации, а о реальности и возможности относительно дёшево переварить цифровой снимок в А3 если вдруг понадобилось. То, что получается с 20-к В ПРИНЦИПЕ я и без Вас знаю, я говорю о том, ЧТО ВЫДАЮТ (внимателнее читайте) среднему потребителю без предупреждения, что с этим ничего не сделать... В реальности среди кошачьих фотографов ни студий, ни среднего формата не существует. А выдают 10Х15 неизвестного разрешения. Без, упаси Боже, оригинального RAW/TIFF.

Конечно, пошёл бы я с удовольствием к стокилобаксовому заднику сниматься, только вот боюсь, тогда мне в размноженцы придётся перейти да и то вряд ли поможет...

И никто ничего не путает, всех заводчиков В ОСНОВНОМ интересует эктерьер. В общем, читайте щительнее...

PS кстати, в руководствах об A2 и 8мп осторожненько не говорится, только об А3. И не потому, что нельза в принципе, а потому что среднему полуюзеру - это в целом трудно и ДОРОГО по харду.


Для превращения в А3 нужно договариваться изначально что бы сырец вам отдали и превращайте сколько угодно. Насколько я знаю такая услуга предоставляется большинством фотографов.
по поводу - студий вы плохо информированы я знаю три таких в Москве и думаю не единственных, относительно среднего формата - ну снимите на пленку если надо, среднеформатных камер тоже масса. Вот только зачем постфактум обкакивать Синицина? Договаривались на 10Х15 так чего потом руки заламывать - обратитесь к нему за оригиналом - наверняка он сохраняет их Не вижу повода для расстройства... условия просто надо оговаривать изначально (скажем печатать в лабе а не на струйнике) ... а тему я читал, просто не до конца...
Автор: irzhik   10 Июл, Пн, 2006 19:24
Я Синицына НЕ обкакивал, как Вы тут элегантно выразились. Я сказал, что хорошо бы иметь типовой договор, учитывающий разные нюансы. При этом фотограф, как человек знающий эти нюансы, может их скрыть, а может расписать. Я вот если буду скрывать нюансы своей, поверьте, вполне в достаточной степени штучной продукции, даже по сравнению с кошкофотографиями для среднестатистического заводчика - быстро стану банкруптом. Потому что конечный потребитель - не бесправный и безграмотный кошковод, а, например, западная фармкомпания.
Автор: softcat   10 Июл, Пн, 2006 19:30
gelka писал(а):
Зато я прочитала все...конечно конфликт Валеры Синицина с Кошки-инфо некрасит ни того ни другого , но ведь и народ , прежде чем фотографироваться , читает бумажонку - какие услуги и в каком виде предоставляет фотограф

Если фотограф Синицын с некоторых пор теперь и вешает какую-то бумажонку рядом со своим съемочным местом, то уверяю вас так было не всегда. В те времена когда я фотографировала у него своих животных никаких бумажонок и в помине не существовало, равно как и журнала кошки-инфо. У меня, например, имеются в его исполнении полноценные фотографии, отпечатанные в нормальной лаборатории на нормальной глянцевой бумаге без всякой валны, и с какого перепуга он вдруг задним числом решил в одностороннем порядке правила переигрывать?
Автор: A&N   10 Июл, Пн, 2006 19:54
irzhik писал(а):
Я Синицына НЕ обкакивал, как Вы тут элегантно выразились. Я сказал, что хорошо бы иметь типовой договор, учитывающий разные нюансы. При этом фотограф, как человек знающий эти нюансы, может их скрыть, а может расписать. Я вот если буду скрывать нюансы своей, поверьте, вполне в достаточной степени штучной продукции, даже по сравнению с кошкофотографиями для среднестатистического заводчика - быстро стану банкруптом. Потому что конечный потребитель - не бесправный и безграмотный кошковод, а, например, западная фармкомпания.


Я лично вас ввиду не имел, я в целом по теме, было пару постов откровенно оскорбительных (не ваших)... так что не подумайте чего Просто тема оказалась мегабоянистая очень...
Автор: gelka   10 Июл, Пн, 2006 20:07
softcat писал(а):
Если фотограф Синицын с некоторых пор теперь и вешает какую-то бумажонку рядом со своим съемочным местом, то уверяю вас так было не всегда. В те времена когда я фотографировала у него своих животных никаких бумажонок и в помине не существовало, равно как и журнала кошки-инфо. У меня, например, имеются в его исполнении полноценные фотографии, отпечатанные в нормальной лаборатории на нормальной глянцевой бумаге без всякой валны, и с какого перепуга он вдруг задним числом решил в одностороннем порядке правила переигрывать?


Если так...то конечно , Синицина оправдывать не собираюсь...просто народу впредь надо думать и обговаривать все заранее...
Автор: irzhik   10 Июл, Пн, 2006 20:16
Да, были и наезды, Адвокат подробно их осветил

Моя позиция очень простая - ИМХО неплохо быть более прозрачным. Я и больше готов платить, главное чтобы я ТОЧНО понимал за что. В противном случае - при всём уважении к профессионализму фотографа - сервис малость совковый. Или братковый - кому как нравится.

Да...и насчёт обращения за оригиналом - это, гм... ... как раз и есть один из предметов обсуждения...
Автор: Sheridog   10 Июл, Пн, 2006 20:16
softcat писал(а):
Если фотограф Синицын с некоторых пор теперь и вешает какую-то бумажонку рядом со своим съемочным местом, то уверяю вас так было не всегда. В те времена когда я фотографировала у него своих животных никаких бумажонок и в помине не существовало, равно как и журнала кошки-инфо. У меня, например, имеются в его исполнении полноценные фотографии, отпечатанные в нормальной лаборатории на нормальной глянцевой бумаге без всякой валны, и с какого перепуга он вдруг задним числом решил в одностороннем порядке правила переигрывать?
Софткэт, ну Вы же взрослый человек, часть своей жизни прожившей в СССР. Неужили забыли постулат:
Без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - ЧЕЛОВЕК.
Автор: A&N   10 Июл, Пн, 2006 20:18
Кстати, насчет логотипа... вот к примеру тот кто снимал на нормальную зеркалку (про цифра-мыльницы промолчим), прекрасно знает что хоть jpg хоть raw в том виде, как они есть, не совсем приятно выглядят. Все равно требуется "проявка" в фотошопе. Тем более при подготовке к печати. В эту работу входят как коррекция уровней так и кадрирование и подчистка всяких артефактов типа шерсти, бликов на фоне или грязи на глазу или в ухе кошки (такое тоже бывает часто), не говоря уже о различных приемах работы с ФШ, скажем ноу-хау фотографа которые заставляют фотографию "играть", быть живой и объемной, будь то репортажка или стендовая фотка. И вот в этом случае каждая фотография становится штучным товаром, как отпечатанная на бумаге так и подготовленная для веб. Мое отношение к логотипу - это знак качества, доказательство того, что фотографу не стыдно за свой товар. А маленькая ссылка по краю рамки с контактом фотографа - это не криминал. Это всего лишь контакт, потом с веб версии ее всегда можно отрезать, а лого закрасить... А если заказчик хочет вписать имя своего кота или лого питомника - нет проблем, хоть вдоль - хоть поперек оного...
Автор: Sheridog   10 Июл, Пн, 2006 20:24
irzhik писал(а):
Да, были и наезды, Адвокат подробно их осветил

Моя позиция очень простая - ИМХО неплохо быть более прозрачным. Я и больше готов платить, главное чтобы я ТОЧНО понимал за что. В противном случае - при всём уважении к профессионализму фотографа - сервис малость совковый. Или братковый - кому как нравится.
А откуда это??? Может от того что.. меня САМ Фотограф приехал фотографировать, он карифей и гений... мне знакомые рассказывали.
Я это к чему - какой бы гениальный фотограф не был, но всегда надо думать о своём "шкурном" интересе, не обговаривыая устно - слова к делу не подошьёшь, а подписывая каждое "телодвижение".

офф.
Вот например, мы все покупатели, но большинство из вас никогда не читало Закон о Защите Прав Потребителя!!!! А ведь занятная книженция - купите, не пожелеете. И когда на вас будет наезжать какой-нибудь торгаш, то при слове "... статья 18, пункт....ЗоЗПП" с него вся спесь спадет, это я вам как купчина говорю....
Автор: Sheridog   10 Июл, Пн, 2006 20:25
A&N писал(а):
Кстати, насчет логотипа... вот к примеру тот кто снимал на нормальную зеркалку (про цифра-мыльницы промолчим), прекрасно знает что хоть jpg хоть raw в том виде, как они есть, не совсем приятно выглядят. Все равно требуется "проявка" в фотошопе. Тем более при подготовке к печати. В эту работу входят как коррекция уровней так и кадрирование и подчистка всяких артефактов типа шерсти, бликов на фоне или грязи на глазу или в ухе кошки (такое тоже бывает часто), не говоря уже о различных приемах работы с ФШ, скажем ноу-хау фотографа которые заставляют фотографию "играть", быть живой и объемной, будь то репортажка или стендовая фотка. И вот в этом случае каждая фотография становится штучным товаром, как отпечатанная на бумаге так и подготовленная для веб. Мое отношение к логотипу - это знак качества, доказательство того, что фотографу не стыдно за свой товар. А маленькая ссылка по краю рамки с контактом фотографа - это не криминал. Это всего лишь контакт, потом с веб версии ее всегда можно отрезать, а лого закрасить... А если заказчик хочет вписать имя своего кота или лого питомника - нет проблем, хоть вдоль - хоть поперек оного...
Позвольте поправлю...
Не логотип, а знак авторства... А в остальном согласен, кроме

Цитата:
Это всего лишь контакт, потом с веб версии ее всегда можно отрезать, а лого закрасить... А если заказчик хочет вписать имя своего кота или лого питомника - нет проблем, хоть вдоль - хоть поперек оного
только с согласия автора по Закону, простите за занудство.
Автор: Tanagra   10 Июл, Пн, 2006 20:27
A&N писал(а):
Кстати, насчет логотипа... <...> В эту работу входят как коррекция уровней так и кадрирование и подчистка всяких артефактов типа шерсти, бликов на фоне <...> И вот в этом случае каждая фотография становится штучным товаром, как отпечатанная на бумаге так и подготовленная для веб. Мое отношение к логотипу - это знак качества, доказательство того, что фотографу не стыдно за свой товар.


Кхм, на наших фотках, несмотря на логотип, и шерсть на фоне ровным слоем лежит, и блики есть и тыпы...
Я без задних мыслей всего лишь клоню к тому, что эээ... может быть не все воспринимают логотип, как знак качества описанного вами уровня?
Автор: A&N   10 Июл, Пн, 2006 20:46
Sheridog писал(а):
A&N писал(а):
Мое отношение к логотипу - это знак качества, доказательство того, что фотографу не стыдно за свой товар.
Позвольте поправлю...
Не логотип, а знак авторства... А в остальном согласен, кроме

Цитата:
Это всего лишь контакт, потом с веб версии ее всегда можно отрезать, а лого закрасить... А если заказчик хочет вписать имя своего кота или лого питомника - нет проблем, хоть вдоль - хоть поперек оного
только с согласия автора по Закону, простите за занудство.

А если работает не один фотограф? то наверное лого фотостудии все-таки хотя от перемены мест слагаемых... Ну, при отдаче исходника заказчику, фотограф имеет право требовать сохранять свое лого на обработанных им фотографиях - это справедливо.
По хорошему, раньше практиковалось, что негатив отдавали заказчику, если договор был на полный, так сказать перечень, сегодня есть возможность копировать цифранегатив и мне кажется что честнее отдавать заказчику сырец, пусть сам экономит на обработке если умеет это делать а если не умеет, то это тоже решаемо...
Автор: irzhik   10 Июл, Пн, 2006 20:50
A&N писал(а):
А если работает не один фотограф? то наверное лого фотостудии все-таки хотя от перемены мест слагаемых... Ну, при отдаче исходника заказчику, фотограф имеет право требовать сохранять свое лого на обработанных им фотографиях - это справедливо.

По хорошему, раньше практиковалось, что негатив отдавали заказчику, если договор был на полный, так сказать перечень, сегодня есть возможность копировать цифранегатив и мне кажется что честнее отдавать заказчику сырец, пусть сам экономит на обработке если умеет это делать а если не умеет, то это тоже решаемо...


О! Так о чём я тут на N страницах и талдычу. Один стул - один рубль. И так далее, но "огласите весь список" (с)
Автор: gelka   10 Июл, Пн, 2006 20:57
Tanagra писал(а):


Кхм, на наших фотках, несмотря на логотип, и шерсть на фоне ровным слоем лежит, и блики есть и тыпы...
Я без задних мыслей всего лишь клоню к тому, что эээ... может быть не все воспринимают логотип, как знак качества описанного вами уровня?


Ну...тут уж конечно у каждого свои представления о качестве
Автор: Клепа   10 Июл, Пн, 2006 22:36
A&N и gelka, не сочтите за мелкий подхалимаж, но я фотатся тока к вам
Автор: A&N   10 Июл, Пн, 2006 22:45
смусчены...
Автор: Curl   10 Июл, Пн, 2006 22:52
Мне хочется озвучить одну мысль.. не мою... но заставляющую несколько по-иному взглянуть на проблему автор-исполнитель-покупатель(заказчик) - использование...

Давайте попробуем провести некоторые аналогии...

Фотограф-анималист - энтузиаст своего дела (был бы коммерсант, пошел бы блядей или природу щелкать).

Заводчик - энтузиаст, маньяк, влюбленный в свою породу

Заводчик не создает котят.. автор котят - кошка.. но без участия заводчика ЭТИХ котят бы не было...

Фотограф - не анималист без животного. Ему предоставляют зверя и он создает свое произведение

Работа заводчика и фотографа аналогична в данном случае...

Так почему же мы, ПРОДАВАЯ за бабки котенка из питомника ТРЕБУЕМ сохранить в его имени свою ТОРГОВУЮ марку - название питомника???

Так почему же мы требуем соблюдения наших договоров продаж , часто довольно наглых, как у меня или многих питомников в Европе
- кастрировать (аналогично - выкупил фотку - завунь в фотоальбом и использовать низяяяяя)
- вязать только с кошками своего питомника (типа использовать фотки только в целях рекламы себя как питомника, а не иного - клуба, журнала и пр)
- запрет на вязки с домусами (для мутантных пород0 и на размножение в промышленных масштабах (3 вязки в год)... Аналогично использованию ВЫКУПЛЕННЫХ фоток в коммерческих целях....

КАК ВАШЕ имя питомника и ВАШЕ произведение (котенок), так покупатель (заказчик) ОБЯЗАН соблюдать ваши условия... Хотя, заметьте, большинство условий могут быть изменены в результате перговоров...

А как о ВАС КАК О ПОКУПАТЕЛЕ ФОТОК речь - так сразу на фиг вам эти условия????

Подумайте в этом ракурсе.. поди интересные мысли случатся...

А нравится-не нравится - дело сугубо частное.. как и котята производимые вашими и нашими питомниками, как корма и витамины - не нравится - не пользуй...
Автор: softcat   10 Июл, Пн, 2006 23:04
Curl писал(а):
Подумайте в этом ракурсе.. поди интересные мысли случатся...

Ой, ну хватит уже! Подумай лучше о таком ракурсе - все договора в том числе и устные, заключаются ДО, а не ПОСЛЕ купли-продажи. А тех, кто пытается под себя эти условия задним числом переиграть ждет незавидная участь.
Снимал-снимал на одних условиях, брал деньги брал, а потом прошла пара-тройка-пятерка лет, жаба задушила и решил он что все что он до этого нащелкал есть гениальные шедевры, а он единоличный распрядитель прав на них.
Цитата:
Так почему же мы требуем соблюдения наших договоров продаж , часто довольно наглых

Вот ты и попробуй сначала продать на одних условиях кошака, а потом через годика три передумать и что-нибудь более наглое его владельцам предложить - тебя еще не так приложат как Синицына. Узнаешь о себе очень много хорошего и доброго.
Цитата:
А нравится-не нравится - дело сугубо частное.. как и котята производимые вашими и нашими питомниками, как корма и витамины - не нравится - не пользуй...

Корма, говоришь? А если нравится, пользуешь, а потом приходит производитель и говорит Я, типа, передумал, дешево тебе чета продал - выплевывай обратно, а не нравится чеши другие консервы покупай! Как тебе такое?

Хватит уже постоянно говорить не нравится не пользуйся. Уже воспользовались на других условиях - что с этим делать? Речь не о будущем, все тут взрослые тетеньки и дяденьки, сами разберутся к кому идти и как договариваться, речь о том что делать с тем что уже куплено.
Автор: Curl   10 Июл, Пн, 2006 23:15
это перекос пахнущий маразмом... извини уж за грубость...
Автор: softcat   10 Июл, Пн, 2006 23:20
Curl писал(а):
это перекос пахнущий маразмом... извини уж за грубость...

А чего извиняться-то, я это на свой адрес и не принимаю, маразмом страдает тот, кто в такие условия своих бывших клиентов ставит.
Автор: Sheridog   10 Июл, Пн, 2006 23:21
Curl писал(а):
Фотограф-анималист - энтузиаст своего дела (был бы коммерсант, пошел бы блядей или природу щелкать).
Не факт. Хорошему фотографу пофиг что фоткать: кошек, блядей, здания или генералного секретаря - он знает основы композиции и многое другое.

Curl писал(а):
Заводчик - энтузиаст, маньяк, влюбленный в свою породу.
Не факт. Без комментариев.

Curl писал(а):
Заводчик не создает котят.. автор котят - кошка.. но без участия заводчика ЭТИХ котят бы не было...
По постам некторых экзальтированных особ создаётся впечатление, что они сами этих котят рожали...

Curl писал(а):
Фотограф - не анималист без животного. Ему предоставляют зверя и он создает свое произведение.
А если в джунгли поехал - хто ему зверюгу предоставляет???

Curl писал(а):
Так почему же мы, ПРОДАВАЯ за бабки котенка из питомника ТРЕБУЕМ сохранить в его имени свою ТОРГОВУЮ марку - название питомника???.
Много факторов - правила, реклама, но самый главный - тщеславие. Когда радуются за успехи котят своего рзведения, понятно: твой труд по подбору пар, выращивание и многое другое. Но нет, тщеславие бурлит!!!! Ой это мой внучок, ой это мой праправнук, ой это мой двоюродный племянник по материнской линии... Сделала хороших деток - почий на лаврах, а уж внуки и правнуки не твоя заслуга, нехрен примазываться.


Curl писал(а):
А нравится-не нравится - дело сугубо частное.. как и котята производимые вашими и нашими питомниками, как корма и витамины - не нравится - не пользуй...
трудно не согласиться.
Автор: Curl   10 Июл, Пн, 2006 23:26
Цитата:
если в джунгли поехал - хто ему зверюгу предоставляет???


Джунгли,Ю я полагаю... Они же и права качать потом будут...
Автор: Natal'   10 Июл, Пн, 2006 23:27
Цитирование закона формальными мало кому понятными фразами, желание или не желание конкретных людей понимать суть проблемы или просто не умение читать и думать… Я предлагаю рассмотреть проблему работу фотографов анималистов с другой стороны… Давайте в этой теме фотографа заменим на заводчика, который продаёт котят, а кошатников на покупателей, которые обсуждают тему продажи котят. Условия, цены, договора, кассовые аппараты послепродажные проблемы.

И еще… всем нам заводчикам обидно, когда печатается репортаж о выставке, указывается только владелец, а заводчик так… будто его никогда и не было и не было его бессонных ночей, его потраченных сил и денег… Скажите, какого покупателя волнует сколько вы потратили на выращивания котенка денег, а сколько на племенной материал? Его интересует результат, он хочет кисуню, чтобы гордиться, потом он хочет фотку, чтобы рекламироваться.
Посмотрите отчеты по выставкам, там имя заводчика просто НЕУПОМИНАЕТСЯ,… да и фотограф получается при этом прав ни на что не имеет… все он один ВЛАДЕЛЕЦ КОШКИ, это он такой крутой)))
Но не нужно забывать, что заводчик и фотограф величина ПОСТОЯННАЯ, а владелец фотографии или котенка ПЕРЕМЕННАЯ. И вот пока будет продолжаться такое не уважение друг к другу… «Эта музыка будет вечной...»
Автор: Sheridog   10 Июл, Пн, 2006 23:28
Curl писал(а):
Цитата:
если в джунгли поехал - хто ему зверюгу предоставляет???


Джунгли,Ю я полагаю... Они же и права качать потом будут...
Они не будут, они сожруть в следующий приезд и усё.....
Автор: Sheridog   10 Июл, Пн, 2006 23:34
Natal' писал(а):
Цитирование закона формальными мало кому понятными фразами, желание или не желание конкретных людей понимать суть проблемы или просто не умение читать и думать… Я предлагаю рассмотреть проблему работу фотографов анималистов с другой стороны… Давайте в этой теме фотографа заменим на заводчика, который продаёт котят, а кошатников на покупателей, которые обсуждают тему продажи котят. Условия, цены, договора, кассовые аппараты послепродажные проблемы.

И еще… всем нам заводчикам обидно, когда печатается репортаж о выставке, указывается только владелец, а заводчик так… будто его никогда и не было и не было его бессонных ночей, его потраченных сил и денег… Скажите, какого покупателя волнует сколько вы потратили на выращивания котенка денег, а сколько на племенной материал? Его интересует результат, он хочет кисуню, чтобы гордиться, потом он хочет фотку, чтобы рекламироваться.
Посмотрите отчеты по выставкам, там имя заводчика просто НЕУПОМИНАЕТСЯ,… да и фотограф получается при этом прав ни на что не имеет… все он один ВЛАДЕЛЕЦ КОШКИ, это он такой крутой)))
Но не нужно забывать, что заводчик и фотограф величина ПОСТОЯННАЯ, а владелец фотографии или котенка ПЕРЕМЕННАЯ. И вот пока будет продолжаться такое не уважение друг к другу… «Эта музыка будет вечной...»
Дык понятно, это вопрос скорее психологический, из разряда: соседняя очередь всегда движется быстрее. Заводчика не интересуют проблемы фотографа - он для них вроде официанта в рестаране - приехал, установил аппаратуру, нажал на кнопочку и ву а ля - пожалте фото. Это ж только заводчки ночей недосыпают, выкармливая своей грудью котят, у остальных всё легко и просто - стригут купоны.
Автор: Natal'   10 Июл, Пн, 2006 23:37
В догонку.... заводчикам очень не приятно, когда забывают указать их имя, а почему Вы считаете, что фотографу это пиятно????
Стирать кооперайт, это тоже самое, что отречься от имени заводчика и никогда его не упоминать.. А тогда вопрос: А нахрена тогда ты в этом питомнике покупал киску.... Правда некоторые товарищи делают куруче, они получают кисуню у конкретного заводчика, а потом дают американские родухи наприме... Ну это тоже самое, что взять Валерину фотографию и влепить туда кооперайт Хелми, напримр.... думаю и тому и другому будет не по себе...
Автор: MARCELL   10 Июл, Пн, 2006 23:38
Sheridog писал(а):
Curl писал(а):
Цитата:
если в джунгли поехал - хто ему зверюгу предоставляет???


Джунгли,Ю я полагаю... Они же и права качать потом будут...
Они не будут, они сожруть в следующий приезд и усё.....


За джунглевые фотки больше денюжков платят. Потому достать их тяжелее в разы. И делиться ни с кем не надо. Если, как тут Адвокат разъяснял, не по заданию редакции- за зарплату. Экзотика, однако!

Беркуль, ты меня опередила, взаимоуважение- вот решение вопроса.
Взаимоуважение между фотоделами и котоводами. И массмедиа до кучи.
Автор: Curl   10 Июл, Пн, 2006 23:40
гы.. наталь.. ты почти повторила мой пост предыдущий...
Автор: Natal'   10 Июл, Пн, 2006 23:43
Sheridog писал(а):
Дык понятно, это вопрос скорее психологический, из разряда: соседняя очередь всегда движется быстрее. Заводчика не интересуют проблемы фотографа - он для них вроде официанта в рестаране - приехал, установил аппаратуру, нажал на кнопочку и ву а ля - пожалте фото. Это ж только заводчки ночей недосыпают, выкармливая своей грудью котят, у остальных всё легко и просто - стригут купоны.

А мы тут не рассматривает проблемы фотографа и Заводчика, мы рассматриваем варианты...
Заводчик и покупатель продукции заводчика- кошатник...
Многи думают, что фотограф стрежет купоны со своей работы..... но это далеко не так, тоже самое у заводчика и покупателя. А что поменялось в мировозрении и понятиях у многих? Да ничего, они так захлебываются в собственном "Я", что ничего уже понимать не хотят... обидно.
Автор: Natal'   10 Июл, Пн, 2006 23:44
Curl писал(а):
гы.. наталь.. ты почти повторила мой пост предыдущий...

Свет, извини... у дураков, видимо, мысли схожи... я не читала твой постинг т.к. на спутнике
Автор: Sheridog   10 Июл, Пн, 2006 23:46
Curl писал(а):
гы.. наталь.. ты почти повторила мой пост предыдущий...
гы (с), так у неё буковок меньше, потому и понятнее..
Как там у Станиславского:
Любите исскуство в себе, а не себя в исскустве...
и
Уважай не только свой труд, но и чужой...
Любишь кататься, люби и саночки возить...
Работа не волк, в лес.... не, не, это не надо... (с)
Автор: fold   10 Июл, Пн, 2006 23:55
softcat писал(а):
Artie писал(а):
А то по другой логике получается, что любой портной Вас из штанов вытрясет, когда Вы в них к девушке знакомится подойдете. Мое, скажет, право такими штанами девушке голову кружить.

Я об этом написала еще несколько страниц назад, но все деликатно вроде как незаметили.
На любой одежде, на любом бытовом товаре стоит фирменная марка изготовителя, покупая вещь в магазине никто никаких договоров с ними не заключает, но это не значит что на все эти вещи изготовитель обладает исплючительными правами и имеет право указывать где их носить когда и зачем. Речь ведь не идет о краже и использовании в своих целях, а о оплаченной услуге.


К сожалению никто не обращает внимание на ваши и наши слова---клиент(или заказчик)-исполнитель То ли не понимают, то ли не хотят понимать
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 00:00
fold писал(а):
К сожалению никто не обращает внимание на ваши и наши слова---клиент(или заказчик)-исполнитель То ли не понимают, то ли не хотят понимать
Ну почему такой пессимизм - постройте грамотно отношения на основе закона и нет проблем.
Оформите как авторский заказ и все права будут у Вас, только цена немного изменится. Ну не получается по жизни что бы дёшево и "сердито".
Правильно написала Natal':
Взаимоуважение между фотоделами и котоводами.
Автор: Natal'   11 Июл, Вт, 2006 00:08
Цитата:
К сожалению никто не обращает внимание на ваши и наши слова---клиент(или заказчик)-исполнитель То ли не понимают, то ли не хотят понимать


Это наверно Вы о себе написали... то ли не понимаете, то ли не хотите понимать.... Договорить можно и договаривать НУЖНО... потом руками мохать и видимость драки создавать.... не красиво получается
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 00:11
Sheridog писал(а):
fold писал(а):
К сожалению никто не обращает внимание на ваши и наши слова---клиент(или заказчик)-исполнитель То ли не понимают, то ли не хотят понимать
Ну почему такой пессимизм - постройте грамотно отношения на основе закона и нет проблем.
Оформите как авторский заказ и все права будут у Вас, только цена немного изменится. Ну не получается по жизни что бы дёшево и "сердито".
Правильно написала Natal':
Взаимоуважение между фотоделами и котоводами.


Автор: Локи   11 Июл, Вт, 2006 00:11
Сам когда-то много снимал, потому знаю как трудно получить хороший кадр. Но, всё же, роль и значимость нанятого фотографа при студийном постановочном кадре совсем не равнозначна вкладу заводчика/владельца (как ты его не обзови), вырастившего, подготовившего и предоставившего в данные место и время данное выставочное животное.
Хотя, как говорят, каждая пипетка мечтает стать клизмой.
Прошу оппонентов не обижаться, это образный пример.
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 00:22
Локи писал(а):
Сам когда-то много снимал, потому знаю как трудно получить хороший кадр. Но, всё же, роль и значимость нанятого фотографа при студийном постановочном кадре совсем не равнозначна вкладу заводчика/владельца (как ты его не обзови), вырастившего, подготовившего и предоставившего в данные место и время данное выставочное животное.
Хотя, как говорят, каждая пипетка мечтает стать клизмой.
Прошу оппонентов не обижаться, это образный пример.


Ну да...конечно может и не равнозначна...только я могу судить и с той и с этой стороны , так же как и Natal' , я знаю каково это и имею возможность сравнить . Покупка оборудования , камера , стекла - это лишь "малая" часть затрат и то по большей части финансовая , а как насчет просиживания часами перед компом и подготовкой не нескольких любительских фот , а огромного колличества ... а таскание , по сути студии , на выставки...потому что это удобно владельцам животных - типа все в одном флаконе...хотя можно было бы свозить отдельно и в спокойной обстановке сделать фотографии кошариков , которые может быть получились бы гораздо лучше !!!
Все стараются , каждый по своему...просто действительно надо уважать труд и тех и других
Автор: MARCELL   11 Июл, Вт, 2006 00:34
Я вот тоже понимаю и тех и других. Хотя цифровой камеры у меня нет, но с плёнками когда-то много возилась, а сейчас лицезрею Беркулевскую работу. Оценить в состоянии.

Кроме того. Котята бывают пет, брид и шоу. Стоят по разному.
Фотки тоже можно так же разделить. И высокохудожественный снимок, да ещё с негативом может стоить гораздо дороже, чем ширпотреб. Но ведь и потребитель таких снимков- человек штучный.

Поэтому договариваться надо, друзья. И выбирать на рынке услуг, что вам подходит.

И уважать труд! Разумеется, если это не халтура.
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 00:51
MARCELL писал(а):
Разумеется, если это не халтура.


Ну...халтура - тож по своему работа , за нее же платят... А потом халтурой еще называют "левак" , то есть не основная работа , а типа подработки и не факт , что она выполняется некачественно...
Автор: Локи   11 Июл, Вт, 2006 00:53
gelka писал(а):
Покупка обородования , камера , стекла - это "малая" часть затрат и то по большей части финансовая , а как насчет просиживания часами перед компом и подготовкой не нескольких любительских фот , а огромного колличества ... а таскание , по сути студии , на выставки...потому что это удобно владельцам животных - типа все в одном флаконе...хотя можно было бы свозить отдельно и в спокойной обстановке сделать фотографии кошариков , которые может быть получились бы гораздо лучше !!!

Если вы действительно можете
Цитата:
судить и с той и с этой стороны , так же как и Natal' , я знаю каково это и могу сравнить
, то должны если не знать по своему опыту, то, хотя бы, судить по информации заводчиков, как денежно, физически, временно и т.п. затратно работать с породистыми животными заводчику. И если фотограф в большинстве рассматриваемых случаев не только может со временем отбить свои затраты, но и выйти в плюс, то для заводчика все его затраты идут на единственное богатство - это престиж и чувство самоудовлетворения от результатов возни с породой. Заводчики-коммерсанты - всё же исключение, их мнение искажено приоритетом их ценностей.

gelka писал(а):
Все стараются , каждый по своему...просто действительно надо уважать труд и тех и других
Конечно. Мир, дружба, жевачка...
Тему-то подняли, когда устоявшийся статус-кво неравных отношений был еще больше нарушен одной из сторон.
Автор: MARCELL   11 Июл, Вт, 2006 00:56
gelka писал(а):
MARCELL писал(а):
Разумеется, если это не халтура.


Ну...халтура - тож по своему работа , за нее же платят...


Согласна, но это даже не пет- класс.
За это и не уважают. Потребляют, как дешёвую колбасу, лишь бы слопать чего, а спасибо не скажут.
Автор: A&N   11 Июл, Вт, 2006 00:58
Помимо всего прочего, проф. фотки нужны заводчикам не только для самоудовлетворения но и для рекламы (постеры, портфолио, календари и т.д.) - суть получения выгоды от работы питомника. Значит вопрос лежит в сфере взаимоотношения хозяйствующих субъектов и решается на основе договора... А утверждения типа фотограф со стендом что обезьяна на кнопке... мягко говоря некорретны. Уж если на то пошло, то минимально вложиться в оборудование для более-менее нормальной кошкостудии надо потратить минимум 6 штук Убитых Енотов а по хорошему более 10-ти... Потом надо научиться еще управлять этим оборудованием с учетом требуемого результата съемки. Более того, надо получить хоть какое-то базовое фотообразование, я уж не говорю о владении фотошопом - вообще отдельная специальность... А вот потом уже безаппеляционно утверждать, что красивые кошкофотки это заслуга заводчика... Уж так как изобезображивают своих любимцев сами хозяева ни один фотограф специально не сможет снять
Автор: MARCELL   11 Июл, Вт, 2006 01:04
A&N писал(а):
Уж так как изобезображивают своих любимцев сами хозяева ни один фотограф специально не сможет снять


Прямо с языка сорвали. Причём некоторые считают себя суперфотографами. А даже своих животных не видят.
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 01:08
MARCELL писал(а):
gelka писал(а):
MARCELL писал(а):
Разумеется, если это не халтура.


Ну...халтура - тож по своему работа , за нее же платят...


Согласна, но это даже не пет- класс.
За это и не уважают. Потребляют, как дешёвую колбасу, лишь бы слопать чего, а спасибо не скажут.


Ну для того она и халтура...хотя я не думаю , что слопав дешевую колбасу , а еще , не дай бог несвежую , кому-то будет от этого очень "хорошо"...кроме конечно халтурщиков , они то ее наверняка есть не будут ... и соответственно в спасибе не нуждаются
Ну ладно - это конечно отступление , но думаю что раз схалтурив - большой пользы от этого не получишь...потому каждый старается , конечно в меру своего представления о халтуре...
Автор: MARCELL   11 Июл, Вт, 2006 01:20
gelka писал(а):

Ну ладно - это конечно отступление , но думаю что раз схалтурив - большой пользы от этого не получишь...потому каждый старается , конечно в меру своего представления о халтуре...


Вот и это ну прям с языка...
Любая халтура обернётся против халтурщика. (Не путать халтуру с ширпотребом.)
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 01:28
Локи писал(а):
Если вы действительно можете...то должны если не знать по своему опыту, то, хотя бы, судить по информации заводчиков, как денежно, физически, временно и т.п. затратно работать с породистыми животными заводчику.

И по своему знаю...и по чужому и фотографировать начала , потому что хотелось своих кис видеть красивыми , а не вампиров с красными глазками и это в лучшем случае...потому что в худшем - обычно только хвост в кадре оставался , а поскольку более менее нормальных фотографов , мало того, вообще таковых в нашем городе не наблюдалось...пришлось как-то решать эту проблему собственными силами...

Локи писал(а):
И если фотограф в большинстве рассматриваемых случаев не только может со временем отбить свои затраты, но и выйти в плюс...

...а вот с этого места поподробнее пожалуйста , бум ооочень благодарны...

Локи писал(а):
...то для заводчика все его затраты идут на единственное богатство - это престиж и чувство самоудовлетворения от результатов возни с породой. Заводчики-коммерсанты - всё же исключение, их мнение искажено приоритетом их ценностей.

Ну не всегда... иногда и по нулям получается , и еще море удовлетворения , а это немало...для душевного состояния...поверьте !

Локи писал(а):
Конечно. Мир, дружба, жевачка...
Тему-то подняли, когда устоявшийся статус-кво неравных отношений был еще больше нарушен одной из сторон.

Нет...шашлык вкуснее ! А неравенство сторон надо выравнивать...и мы лично только за
Автор: Ишь Ты   11 Июл, Вт, 2006 01:38
Из любопытства полистала журналы Кошки- Инфо за 2004 г.
Любопытно,что журнал вообще не утруждался подписывать фамилии фотографов,фотки которых использовал
В эти же годы более скромные и менее глянцевые "Друг" и "Кот и Пёс" подписывали АБСОЛЮТНО ВСЕ фотографии,которые печатали,даже домашние,которые делали САМИ владельцы. Правда интересно?По-моему это говорит об элементарном уважении к работе другого человека.
А Валериных фотографий в Кошках Инфо было тогда как минимум 2/3 от общего числа и они были узнаваемы сразу даже без подписи по стилю и качеству.
И когда фотограф попросил редакцию элементарно указывать авторство-возник конфликт и фотограф попал в чёрный список.
Сейчас,очевидно фотки авторов подписывают,но заслуга то в этом Синицына,который напомнил редакции о выполнении элементарнейших правил.
Кстати,маленькие календарики,продаваемые на выставках тоже не подписывались вплоть до 2005 года(можете проверить по собственным,у кого есть) И только с этого года на обратной стороне стали печатать:фото В.Синицына) А ведь львиная доля всех календарей делалась по его фотографиям
Теперь насчёт авторского права:Уважаемые заводчики,вы можете заключать договоры и выкупать полные права на фотографии,но вы ни за какие коврижки не сможете выкупить авторство этих фотографий,поскольку автор может быть только один и это Синицын.
Теперь насчёт ремесленников и творцов:Любой серьёзный фотограф может признаться,что реальными шедеврами могут получиться 2-3 кадра иногда из 50-100,что не отменяет остальных,сделанных на хорошем профессиональном уровне.
Если кто-то может ваять "нетленку" каждым щелчком затвора,могу только пожелать успехов и более критичного отношения к своим работам.
P.S.Я очень благодарна Гаване за поднятую тему,но весьма поучительную и полезную.
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 01:53
Да это то все понятно...и авторство тут не подвергается сомнению...просто из-за непонимания или , так получается , нехотения как-то разрешить эту ситуацию между фотографом и редакцией , страдает третья сторона , которая кстати за все и платит...
А тема действительно полезная...и думаю каждый сделал для себя определенные выводы !
Автор: Черная пантера   11 Июл, Вт, 2006 01:58
gelka
Автор: fold   11 Июл, Вт, 2006 01:59
ну можно конечно договориться и до того, что фотограф видит лучше владельца и заводчика)) У каждого свой взгляд. И если платит владелец , то он и указывает что и как надо снять. У владельца цель -показать достоиства и по возможности скрыть недостатки. Ему фото нужно не для того, чтобы показать мастерство фотографа, а действительно для рекламы своего животного . Если у фотографа свой взгляд- это его право снимать то, что хочет и как , но не за наш счет, у нас своя цель. Вот я и прошу снять как я скажу).Покажите то, на что я укажу. Я режиссер снимка . А фотограф оператор). Можно и так завернуть. Так что мы соучастники). А рассказ, сколько стоит камера меня волновать не должен, Вы же не спрашиваете, сколько стоит кот у Вас на столе снимающийся) и подстилка и ошейник и клетка и сколько мы потратили на выставочную карьеру. Не надо только доводить до абсурда это обсуждение, Вряд ли Вас волнует цена ножниц у парикмахера и бормашины у зубного.... Так что, господа фотографы, надо немного спуститься с пьедестала... Я еще раз повторю, имею много друзей фотографов из известных печатных изданий, и никто из них не имеет таких амбиций как фотографы кошек...Ну и конечно Иолис, наверное с него всё и началось))
Наши последние обращения к фотографам показали, что они часто не умеют показать не только шарм наших кошек (имею ввиду вислоухих) , но и вообще даже цвета фона самостоятельно правильно предложить не могут. Красных котов снимают на бирюзовом, отчего у них вибрисы светятся зеленью, браунов снимают на сером, а котят и без того мелкоголовых всех снимают пардон с *опы, отчего кроме неё на фото ничего нет. И не скажу я что это дешево......а показать нечего, если только самой сидеть фотошопить -зелень убирать с морды и фон менять и проч...
а фотографы не хотят видеть своих ошибок...гении одно слово)как тут прозвучало)
хотя, не могу не назвать, кто не разочаровал, это Анна Утехина...единственное к ней обращение было очень удачным, и совсем не амбициозным...И фото получились очень живые и радостные ... Огромное ей спасибо. Вот так мы точно сами не снимем!
PS у меня на сайте кстати всегда были указаны все фотографы к которым мы обращались когда-либо, но не под каждой фото, а на главной стр. Считаю, что этого достаточно. У многих на главной сделаны коллажи из разных фото котов разных фотографов, неужели и на этом надо писать--Коллаж сделан вебмастером таким то из фото Леонова, Валты и проч?) или пяток копирайтов ставить?
Автор: fold   11 Июл, Вт, 2006 02:21
а это взято из инета , скорее всего это можно отнести к журналу Кошки инфо--"объява по поводу защиты авторских прав (оказывается, если ваше фото напечатает какое либо СМИ без вашего ведома, то это гарантировано 10 000 рублей, а может и больше".
Поэтому наверное и не берет Вика фото без согласия фотографа. Он может подать в суд...Только чьё это фото--фотографа или хозяина животного? Если фотографа, то тогда зачем оно нам, если мы им не распоряжаемся?
Автор: A&N   11 Июл, Вт, 2006 02:29
гыыыы... вот наш с Гелькой кот, например, вообще бесценный - специально создан для работы в питомнике и закрыт для всех остальных... Как оценить такое чудо? Ну сколько стоит та мелочь что лазит сейчас по полу я еще могу прикинуть... Так что не рассказывайте о тяжкой жизни заводчика - я ее уже прочувствовал... Нахожусь так сказать в постоянном заводчиско-фотографическом тонусе... А объяснить как снять именно вашу породу фотографу не сложно, надо морду раздуть - нет проблемм на то ширики есть с близкого расстояния... Вообще, а почему вы считаете что фотографы свысока разговаривают ? - владельцы порой тоже бывают с понтами и начинают разговор сразу с высокой ноты. За что и бывают отрекомендованы искать других фотографов... так что еще раз повторюсь в договоре учавствуют две стороны. И не надо априори демонизировать друг друга... Все люди и изначально на плохое не настроены... И потом, как уже говорилось, кошка может не хотеть сниматься и тут хоть наизнанку вывернись, как оно лежало валенком так и будет лежать, а еще кошки гуляют, сваливают со стенда, начинают неистово ленять на столе от стресса, слюни пускать от дезинфектанта... короче легко все только со стороны кажется...
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 02:42
fold писал(а):
А рассказ, сколько стоит камера меня волновать не должен, Вы же не спрашиваете, сколько стоит кот у Вас на столе снимающийся) и подстилка и ошейник и клетка и сколько мы потратили на выставочную карьеру. Не надо только доводить до абсурда это обсуждение, Вряд ли Вас волнует цена ножниц у парикмахера и бормашины у зубного....

...ну надо же что-то противопоставить словам о том...какое бесценное животное , с трудом созданное и вообще самое офигительное , попало в обьектив нашей камеры... самим то не смешно...это просто ответ на те посты , которые народ тут пишет....

fold писал(а):

Так что, господа фотографы, надо немного спуститься с пьедестала...
...а фотографы не хотят видеть своих ошибок...гении одно слово)как тут прозвучало)...

...а может не стоит , вот так...всех в одну кучу сгребать ?
fold писал(а):
У многих на главной сделаны коллажи из разных фото котов разных фотографов, неужели и на этом надо писать--Коллаж сделан вебмастером таким то из фото Леонова, Валты и проч?) или пяток копирайтов ставить?


Ну не надо утрировать уж так...
В частности мы ставим логотип только на лично обработанные нами кадры , будь то репортажка или фото на стенде , а тот сырец , над которым изголяется сам владелец он может подписывать как хочет...жалко конечно когда хорошую фотку уделывают неумелые руки , но и это желание владельца , который за это заплатил...и имеет право !

fold писал(а):
Поэтому наверное и не берет Вика фото без согласия фотографа. Он может подать в суд...Только чьё это фото--фотографа или хозяина животного? Если фотографа, то тогда зачем оно нам, если мы им не распоряжаемся?

На эти вопросы в данной теме уже давно если не ответили , то предложили вполне достойный выход...причем и юридическим языком и с подвыподвертами... , а то , что по сути не могут договориться два известных человека , ради большого колличества их же клиентов , вот это по настоящему печально ...
Автор: Ишь Ты   11 Июл, Вт, 2006 02:44
fold,мне,наверно просто всегда везло с фотографами.
Съёмки у Валеры всегда бывают очень удачными и Аня Утехина снимала кошек просто чудесно
Замечательные фотографии и море положительных эмоций!
Собственно поэтому я обеими руками за то,чтоб на всех журнальных фотографиях сбоку стояла маленькая подпись:Снимок фотографа ......
Я думаю,они имеют на это право.
Это конечно не касается коллажа на сайте И кстати,обратите внимание,что в рекламных обьявлениях с фотографиями и коллажами из разных фотографий в кошачьих журналах уже не ставится авторство.Это нормально и по моему не вызывает претензий у фотографов.
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 02:49
Ишь Ты - пусть Вам и дальше везет ... и не только с фотографами
Автор: Усатая   11 Июл, Вт, 2006 07:13
Вставлю пять копеек.
Синицыну изменила 1 раз - в Минске с В. Мельниковой. Разница - видно сразу. И дело даже не в фотографе - снимки получились красивые, очень характерные - а в ассистенте! Ну не удалось товарищу ассистенту, как он ни прыгал и махалочкой ни тряс, поставить кунцу уши как следует! И вообще заставить его раскрыться. У Наташи Синицыной столько приёмов на каждый характер, каждую ситуацию - даже сравнивать нечего! И вообще, посмотрев на то, как другие работают с кошками, понимаю, что именнно в этом плане никто не может пока конкурировать с Синицыными. Хорошо, когда животина сама позирует, а если нет? Если жмётся, трусит или вообще не в духе?
Правда, на календарь послана мельниковская фотка - как раз из-за этого конфликта. Ну и фих бы с ним, так было проще и дешевле. Я вообще люблю устраняться от конфликтов, ежели такое возможно.
А нащот своих не могу припомнить неудачных результатов у Синицына. Мне вот тоже везёт, как некоторым)))
Автор: Ольга Кошколюбова   11 Июл, Вт, 2006 08:18
А я вот изменила с Алексеем (Foto-AR) и не жалею. Всем рекомендую к нему обращаться и не морочить себе голову.
Автор: softcat   11 Июл, Вт, 2006 08:38
Усатая писал(а):

Синицыну изменила 1 раз

Ольга Кошколюбова писал(а):
А я вот изменила с Алексеем (Foto-AR) и не жалею.

Я от вас и вашей терминологии дурею просто А кто сам своих кошек снимает, видимо, в фото-онанисты подался.
Автор: Ольга Кошколюбова   11 Июл, Вт, 2006 08:53
Ну... эта... типа того!
Я тоже мечтаю этим самым "онанизмом" овладеть в совершенстве.
Автор: avati   11 Июл, Вт, 2006 09:33
Цитата:
минимально вложиться в оборудование для более-менее нормальной кошкостудии надо потратить минимум 6 штук Убитых Енотов а по хорошему более 10-ти...


Збросте маненько.
Камера - штука,
фоны - сотня(нормальные),
2 стойки и отражатели к ним - 150,
2 вспышки по 200,синхронизатор 100.
Все.

Просто,кому это надо,каждый должен заниматься своим делом,
но ремесленник не должен давлеть над заказчиком,а если да,то на кой он тогда нужен,без компромисов.
Автор: irzhik   11 Июл, Вт, 2006 09:54
avati писал(а):
Цитата:
минимально вложиться в оборудование для более-менее нормальной кошкостудии надо потратить минимум 6 штук Убитых Енотов а по хорошему более 10-ти...


Збросте маненько.
Камера - штука,
фоны - сотня(нормальные),
2 стойки и отражатели к ним - 150,
2 вспышки по 200,синхронизатор 100.
Все.

Просто,кому это надо,каждый должен заниматься своим делом,
но ремесленник не должен давлеть над заказчиком,а если да,то на кой он тогда нужен,без компромисов.



C этим набором Вы хороших (в смысле похожих на профессиональные) снимков, боюсь, не получите.

Вспышка - 450 одна штука (кроме ведомых)

Объективы - штуки три за два

Мелкие причиндалы - долларов пятьсот.

И камера стоит 1200-1300.

Но каждый должен заниматься своим делом
Автор: softcat   11 Июл, Вт, 2006 10:18
irzhik писал(а):
C этим набором Вы хороших (в смысле похожих на профессиональные) снимков, боюсь, не получите.

Я свои фото делаю спомощью фотоаппарата (штука баксов), вспышки (триста баксов), фона (20 баксов) и пары настольных ламп дневного света, при необходимости (по 15 баксов каждая).
Если бы мне пришло в голову за деньги ездить фотографировать, то был бы докуплен бюджетный набор студийных вспышек (200-350 баксов) и несколько фончиков. Настольные лампы хоть и дают хорошее освещение в дополнение к вспышке, но не мобильны - вот и вся разница.
Автор: softcat   11 Июл, Вт, 2006 10:25
А вот эта фотосессия вообще была проведена в походных условиях

Вместо фона простыня, фотик+вспышка и доводка в фотошопе по убиранию мелких складок и цветокоррекции, наилучшим образом подчеркивающей модели.
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 10:35
irzhik писал(а):
avati писал(а):
Цитата:
минимально вложиться в оборудование для более-менее нормальной кошкостудии надо потратить минимум 6 штук Убитых Енотов а по хорошему более 10-ти...


Збросте маненько.
Камера - штука,
фоны - сотня(нормальные),
2 стойки и отражатели к ним - 150,
2 вспышки по 200,синхронизатор 100.
Все.

Просто,кому это надо,каждый должен заниматься своим делом,
но ремесленник не должен давлеть над заказчиком,а если да,то на кой он тогда нужен,без компромисов.



C этим набором Вы хороших (в смысле похожих на профессиональные) снимков, боюсь, не получите.

Вспышка - 450 одна штука (кроме ведомых)

Объективы - штуки три за два

Мелкие причиндалы - долларов пятьсот.

И камера стоит 1200-1300.

Но каждый должен заниматься своим делом

Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..
Хорошая камера - от 4000 тонн.. стекло ( объектив) - от 1500... Вспышки - от 300 - каждая) ( 2-3) + софтбоксы+стойки...
В итоге - под 8-10 тонн невинно убиенных енотов и получается...
Вариант 2т. - бюджетный.. домашний...
Автор: Локи   11 Июл, Вт, 2006 10:35
irzhik писал(а):
avati писал(а):
Цитата:
минимально вложиться в оборудование для более-менее нормальной кошкостудии надо потратить минимум 6 штук Убитых Енотов а по хорошему более 10-ти...
Збросте маненько.
Камера - штука,
фоны - сотня(нормальные),
2 стойки и отражатели к ним - 150,
2 вспышки по 200,синхронизатор 100.
C этим набором Вы хороших (в смысле похожих на профессиональные) снимков, боюсь, не получите.
Вспышка - 450 одна штука (кроме ведомых)
Объективы - штуки три за два
Мелкие причиндалы - долларов пятьсот.
И камера стоит 1200-1300.

И даже в последнем варианте - 4400$, ну, пусть 4500$, не жалко.
А теперь сложите стоимость хотя бы 3 производителей по 600-1000$ + несколько тысяч на их карьеру и рекламу + несколько сотен/тысяч на их корм, косметику, ветеринаров и т.п. И что? А, между тем, приведенные цены на производителей предполагают их уровень лишь выше среднего, а для некоторых пород и вовсе невысокий. Т.е. кидайте сюда еще несколько тысяч...
Приведу лишь один пример. Красноречивый.
Сколько вы знаете кошатников "живущих" на деньги только со своих животных? Так, чтобы поддерживать не только необходимый уровень своей жизни, но и поддерживать и развивать свой питомник?
И сколько вы знаете фотографов, которые "живут" только на деньги со своего дела?
Первых - почти нет. Так, единицы на Москву и страну.
Вторых - множество. Это их профессия.
Се ля ви.
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 10:38
softcat писал(а):
А вот эта фотосессия вообще была проведена в походных условиях

Вместо фона простыня, фотик+вспышка и доводка в фотошопе по убиранию мелких складок и цветокоррекции, наилучшим образом подчеркивающей модели.

Оч здорово!..
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 10:42
Локи писал(а):
И даже в последнем варианте - 4400$, ну, пусть 4500$, не жалко.
А теперь сложите стоимость хотя бы 3 производителей по 600-1000$ + несколько тысяч на их карьеру и рекламу + несколько сотен/тысяч на их корм, косметику, ветеринаров и т.п. И что? А, между тем, приведенные цены на производителей предполагают их уровень лишь выше среднего, а для некоторых пород и вовсе невысокий. Т.е. кидайте сюда еще несколько тысяч...
Приведу лишь один пример. Красноречивый.
Сколько вы знаете кошатников "живущих" на деньги только со своих животных? Так, чтобы поддерживать не только необходимый уровень своей жизни, но и поддерживать и развивать свой питомник?
И сколько вы знаете фотографов, которые "живут" только на деньги со своего дела?
Первых - почти нет. Так, единицы на Москву и страну.
Вторых - множество. Это их профессия.
Се ля ви.

Ой! Ну. не надо считать деньги в чужом кармане!...Это труд.. и очень тяжелый... Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно
Автор: Flib   11 Июл, Вт, 2006 10:45
Ну давайте тягаться кто больше денег тратит, кто тяжелее багаж носит....
Речь не об этом
Автор: Локи   11 Июл, Вт, 2006 10:52
Foto-AR писал(а):
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно

А я с легкостью представляю себя и моих знакомых кошатников и как мы тащим на себе... в другой город, в другую страну (естественно, и на вокзал, и в гостиницу, и на место проведения выставки)... гору переносок и сумок... а потом, уставшие после Бэста, - обратно...
Смешно им сочувствовать в этой ситуации. Кто бы кому жаловался на эти трудности...
Автор: MASK   11 Июл, Вт, 2006 11:02
Локи писал(а):
Foto-AR писал(а):
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно

А я с легкостью представляю себя и моих знакомых кошатников и как мы тащим на себе... в другой город, в другую страну (естественно, и на вокзал, и в гостиницу, и на место проведения выставки)... гору переносок и сумок... а потом, уставшие после Бэста, - обратно...
Смешно им сочувствовать в этой ситуации. Кто бы кому жаловался на эти трудности...


Я вот в Пензу хотела было взять свой аппарат... но потом поняла, что еще один рюкзак не потяну , надо все-таки купить еще и какую-нибудь цифромыльницу, в этом отношении у них есть большое приимущество
Так что пускай кошатники таскают на выставки котов а фотографы аппаратуру
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 11:02
Ишь Ты писал(а):
Из любопытства полистала журналы Кошки- Инфо за 2004 г.
Любопытно,что журнал вообще не утруждался подписывать фамилии фотографов,фотки которых использовал
В эти же годы более скромные и менее глянцевые "Друг" и "Кот и Пёс" подписывали АБСОЛЮТНО ВСЕ фотографии,которые печатали,даже домашние,которые делали САМИ владельцы. Правда интересно?По-моему это говорит об элементарном уважении к работе другого человека.
.

А, вот, позвольте с Вами не согласиться!
В "Друге" мои фото печатают регулярно.. в отчетах о выставках - НИ РАЗУ не подписали и в ответ на вопрос - "А, собственно, почему?? получен ответ - а мы не подписываем, если фото дают организаторы выставок.. Мы их не заказываем...."Сибирское Чудо" снимал и Костя Леонов, и Щитович и Я.. - не подписали никого... Мне тоже , в Суд подавать??
Дальше- больше.. В последнем Друге - мое фото, которое они САМИ у меня ЗАКАЗАЛИ - не подписано.. а в конце номера - вообще абсурд - мои фото подписаны - "Фото В.Синицина"... И че теперь??? По закону ( в нормальной стране) - могу подать в суд.. потребовать компенсацию.. и т.д.
По поводу сраснения "Кошек инфо" и "Друг" - Кошки - по качеству , существенно ( с 2004 года) стали Лучше.. а Друг - наоборот..
Автор: MASK   11 Июл, Вт, 2006 11:13
На "Звезде" Валеры с Наташей вообще не было, а в Друге отчет подписан "фото Синициных"
Сдается мне, что это все-таки фотографии foto-AR .
Автор: Ишь Ты   11 Июл, Вт, 2006 11:36
Foto-AR писал(а):
...Дальше- больше.. В последнем Друге - мое фото, которое они САМИ у меня ЗАКАЗАЛИ - не подписано.. а в конце номера - вообще абсурд - мои фото подписаны - "Фото В.Синицина"... И че теперь??? По закону ( в нормальной стране) - могу подать в суд.. потребовать компенсацию.. и т.д.
По поводу сраснения "Кошек инфо" и "Друг" - Кошки - по качеству , существенно ( с 2004 года) стали Лучше.. а Друг - наоборот..

Конечно очень обидно и несправедливо
Но думаю,что в Друге такие ляпы случаются чаще из-за технических накладок,а в Кошках Инфо это скорее политика журнала.
Но это мой субъективный взгляд со стороны.
Каждый спорный вопрос,думаю спокойно можно решать с редакцией,если она АДЕКВАТНА. И со временем ошибок и накладок станет меньше.
А суды... Переговоры всегда конструктивней,чем война.
И "спасение утопающих-дело рук самих утопающих"(с)
И раньше и теперь,всегда приходится защищать свои права самим,увы
Автор: Natal'   11 Июл, Вт, 2006 11:39
Цитата:
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно


У фотографа такой хлеб, кому-то он кажется легким и веселым....
Вы хотите хорошие снимки, так вот гора аппаратуры туда обратно, раньше всех заехать, позже всех выехать, потом в ночи сидеть и отбирать фотографии, на следующий день их делать.... Правда картина радужная?
А потом в тебя плюют... ты будто раб у заводчиков, владельцев кошек и у журналов.... и все хотят выгоду только для себя, а фотограф - онже штамповщик, робот... зачем о нем помнить... глупость какая-то
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 11:40
Ишь Ты писал(а):
Foto-AR писал(а):
...Дальше- больше.. В последнем Друге - мое фото, которое они САМИ у меня ЗАКАЗАЛИ - не подписано.. а в конце номера - вообще абсурд - мои фото подписаны - "Фото В.Синицина"... И че теперь??? По закону ( в нормальной стране) - могу подать в суд.. потребовать компенсацию.. и т.д.
По поводу сраснения "Кошек инфо" и "Друг" - Кошки - по качеству , существенно ( с 2004 года) стали Лучше.. а Друг - наоборот..

Конечно очень обидно и несправедливо
Но думаю,что в Друге такие ляпы случаются чаще из-за технических накладок,а в Кошках Инфо это скорее политика журнала.
Но это мой субъективный взгляд со стороны.
Каждый спорный вопрос,думаю спокойно можно решать с редакцией,если она АДЕКВАТНА. И со временем ошибок и накладок станет меньше.
А суды... Переговоры всегда конструктивней,чем война.
И "спасение утопающих-дело рук самих утопающих"(с)
И раньше и теперь,всегда приходится защищать свои права самим,увы

Про политику.. не политика это - в первых номерах "Кошек" было много ошибок и недочетов..но потом - журнал исправился.. и все фото подписываются.. ВСЕ!!!
Про "Друг" - вот это - точно политика.... а не Ляпы...
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 11:47
Natal' писал(а):
Цитата:
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно


У фотографа такой хлеб, кому-то он кажется легким и веселым....
Вы хотите хорошие снимки, так вот гора аппаратуры туда обратно, раньше всех заехать, позже всех выехать, потом в ночи сидеть и отбирать фотографии, на следующий день их делать.... Правда картина радужная?
А потом в тебя плюют... ты будто раб у заводчиков, владельцев кошек и у журналов.... и все хотят выгоду только для себя, а фотограф - онже штамповщик, робот... зачем о нем помнить... глупость какая-то

Наташа! Согласен на все 110%%и, главное - всем должен...
Автор: Ишь Ты   11 Июл, Вт, 2006 11:53
Foto-AR писал(а):
Про политику.. не политика это - в первых номерах "Кошек" было много ошибок и недочетов..но потом - журнал исправился.. и все фото подписываются.. ВСЕ!!!
Про "Друг" - вот это - точно политика.... а не Ляпы...

Может быть..Вечером поищу последние журналы.
В любом случае на всех фото обязаны указывать авторство и кажется,что с этим согласятся все спорящие.
Ведь это главное зерно конфликта,возникающего между фотографом и редакцией.
P.S.Извините,убегаю на работу До вечера
Автор: MASK   11 Июл, Вт, 2006 11:57
Ишь Ты писал(а):
Но думаю,что в Друге такие ляпы случаются чаще из-за технических накладок,а в Кошках Инфо это скорее политика журнала.


А мне так вот кажется почему-то, что наоборот

Ишь Ты писал(а):
Но это мой субъективный взгляд со стороны.
Каждый спорный вопрос,думаю спокойно можно решать с редакцией,если она АДЕКВАТНА. И со временем ошибок и накладок станет меньше.


А по нашему опыту, как раз с Викой Макосовой можно разговаривать, а разговаривать в "Друге" - как об стенку горох. У Синициных сложились с "Другом" отношения, а с "Кошками-инфо" нет, а у некоторых наоборот. Такова жизнь.
Автор: Flib   11 Июл, Вт, 2006 11:58
Natal' писал(а):
Цитата:
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно


У фотографа такой хлеб, кому-то он кажется легким и веселым....
Вы хотите хорошие снимки, так вот гора аппаратуры туда обратно, раньше всех заехать, позже всех выехать, потом в ночи сидеть и отбирать фотографии, на следующий день их делать.... Правда картина радужная?
А потом в тебя плюют... ты будто раб у заводчиков, владельцев кошек и у журналов.... и все хотят выгоду только для себя, а фотограф - онже штамповщик, робот... зачем о нем помнить... глупость какая-то


Раз уж всерьез решили меряться грузом, то владелец тоже не налегке на выставку едет, а получается что раб у фотографа, кошку принеси, деньги заплати, а прав на фотку не имеешь, фотограф ведь тоже хочет выгоды для себя....
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 12:08
Flib писал(а):
Natal' писал(а):
Цитата:
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно


У фотографа такой хлеб, кому-то он кажется легким и веселым....
Вы хотите хорошие снимки, так вот гора аппаратуры туда обратно, раньше всех заехать, позже всех выехать, потом в ночи сидеть и отбирать фотографии, на следующий день их делать.... Правда картина радужная?
А потом в тебя плюют... ты будто раб у заводчиков, владельцев кошек и у журналов.... и все хотят выгоду только для себя, а фотограф - онже штамповщик, робот... зачем о нем помнить... глупость какая-то



Раз уж всерьез решили меряться грузом, то владелец тоже не налегке на выставку едет, а получается что раб у фотографа, кошку принеси, деньги заплати, а прав на фотку не имеешь, фотограф ведь тоже хочет выгоды для себя....

Ну, не правда! Я фото в журнал сам посылаю, чтобы "слепых" сканирований не было... и для календарей.. - все нормально! И для публикаций отчетов фото даю организаторам...
Автор: Flib   11 Июл, Вт, 2006 12:09
Foto-AR писал(а):
Flib писал(а):
Natal' писал(а):
Цитата:
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно


У фотографа такой хлеб, кому-то он кажется легким и веселым....
Вы хотите хорошие снимки, так вот гора аппаратуры туда обратно, раньше всех заехать, позже всех выехать, потом в ночи сидеть и отбирать фотографии, на следующий день их делать.... Правда картина радужная?
А потом в тебя плюют... ты будто раб у заводчиков, владельцев кошек и у журналов.... и все хотят выгоду только для себя, а фотограф - онже штамповщик, робот... зачем о нем помнить... глупость какая-то



Раз уж всерьез решили меряться грузом, то владелец тоже не налегке на выставку едет, а получается что раб у фотографа, кошку принеси, деньги заплати, а прав на фотку не имеешь, фотограф ведь тоже хочет выгоды для себя....

Ну, не правда! Я фото в журнал сам посылаю, чтобы "слепых" сканирований не было... и для календарей.. - все нормально! И для публикаций отчетов фото даю организаторам...



Видимо речь не о Вас. Если бы все так поступали, темы бы не возникло.
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 12:31
Flib писал(а):
Foto-AR писал(а):
Flib писал(а):
Natal' писал(а):
Цитата:
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно


У фотографа такой хлеб, кому-то он кажется легким и веселым....
Вы хотите хорошие снимки, так вот гора аппаратуры туда обратно, раньше всех заехать, позже всех выехать, потом в ночи сидеть и отбирать фотографии, на следующий день их делать.... Правда картина радужная?
А потом в тебя плюют... ты будто раб у заводчиков, владельцев кошек и у журналов.... и все хотят выгоду только для себя, а фотограф - онже штамповщик, робот... зачем о нем помнить... глупость какая-то




Раз уж всерьез решили меряться грузом, то владелец тоже не налегке на выставку едет, а получается что раб у фотографа, кошку принеси, деньги заплати, а прав на фотку не имеешь, фотограф ведь тоже хочет выгоды для себя....

Ну, не правда! Я фото в журнал сам посылаю, чтобы "слепых" сканирований не было... и для календарей.. - все нормально! И для публикаций отчетов фото даю организаторам...



Видимо речь не о Вас. Если бы все так поступали, темы бы не возникло.


Именно! и, если, еще , не требовать денег с журнала за то, что Владелец кошки.печатает там свое фото( пусть , даже в отчете о выставке).. или делает с ним календарик...
Тогда и проблем-бы не было...
Автор: Flib   11 Июл, Вт, 2006 12:44
Ага, еще бы на выставку бесплатно пускали и бесплатно судили
Вот житуха бы была!
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 12:54
Flib писал(а):
Ага, еще бы на выставку бесплатно пускали и бесплатно судили
Вот житуха бы была!

А Вы, что.. считаете, что, если Вы выкупили у фотографа фотографии и решили сделать с ними календарик, то редакция должа заплатить фотографу ещё раз?? я с этим не согласен( хоть и фотограф.. ) двойная обираловка получается...
Автор: Flib   11 Июл, Вт, 2006 12:59
А где я говорила о том, что не надо платить редакции
Автор: avati   11 Июл, Вт, 2006 13:18
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.

http://thg.ru/photo/sony_r1/index.html
Автор: Локи   11 Июл, Вт, 2006 13:23
Да ладно. Дайте цену набить. Щас ведь могут привести в пример, как необходимый инструмент, какой-нибудь широкоформатный Хассельблад с соответствущей ценой.
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 13:28
avati писал(а):
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.

http://thg.ru/photo/sony_r1/index.html
Сонька очень неплохой аппарат, но имеет один недостаток перед зеркалкой - она "тормознутая". И при съёмках животных этот недостаток может свести на нет все её достоинства.
Автор: JaneBr   11 Июл, Вт, 2006 13:28
avati писал(а):
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.


Так в чем же проблема? Раз все кошатники так много тратят денег (в чем не сомневаюсь) на кошек, то почему бы каждому не приобрести по Sony R1 ? , которая, как Вы правильно заметили, подходит для ДОМАШНЕЙ съемки ?

Тем более, что многие здесь считают, что фотограф-анималист просто нажимает на кнопочку, так вот и пусть все запишут в свои расходы на кошек еще и фотик, уж на кнопочку-то смогут нажать

Тогда ни у кого не будет проблем с авторскими правами на фотографии!
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 13:33
avati писал(а):
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.

http://thg.ru/photo/sony_r1/index.html


Ага...конечно в некоторых случаях - это так наверное и есть...только вот по скорости сьемки такие камеры ооочень нерасторопны... Так что может для домашней сьемки и пойдет...на ловлю своего животного в кадр времени хватит ...
Автор: Адвокат   11 Июл, Вт, 2006 13:34
Синицины на форуме не зарегистрированы, скидываю с их сайта. Не без их согласия.



«Кошки-инфо» и авторское право (продолжение)
На "Cats portale" 6 июня 2006 года разгорелась бурная дискусия по поводу того, что мы , якобы, запрещаем владельцам использовать фотоизображения, сделанные нами, в рекламных целях . Откликнитесь , пожалуйста те , кому мы лично действительно запретили это делать. Редакция "Кошки-инфо"сознательно дезинформирует владельцев, в расчёте на то, что поднимется волна давления на нас, а мы уберём свои обвинения о противозаконных действиях данной редакции, и позволим ей извлекать прибыль из проекта, в который они сами не вкладывают ни копейки (не считая вёрстки и типографии). Редакция же пишет в выходных данных, что "любое полное или частичное использование текстов и/или фотографий возможно только с согласия редакции". Такую фразу могут писать только те издания, которые действительно получили определённые права от правообладателей по авторскому договору. К нам редакция не обращалась и ни одного договора мы с ней не подписывали.
Владельцы говорят, что в журнале с них взяли деньги за рекламные материалы, а потом требуют получить разрешение у Синициных на то, что они и так никогда не запрещали. Если это так, то тут пахнет шантажом со стороны редакции. А это уже сами понимаете что.
Хотелось бы заметить, что до появления этого журнала на рынке полиграфических услуг, ни с одним изданием, предоставляющим рекламные площади владельцам животных, у нас таких проблем не было.
Та владелица, которая начала эту тему, уже через день после её открытия извинилась перед нами по E-mail. Но к тому времени мы уже были обильно "удобрены и политы" участниками форума на "Cats portale". Тема на форуме изначально была начата как неправда и в таком же духе продолжена, до тех пор, пока в выкрики горлопанов (желающих за глаза, анонимно, свести с нами счёты) не вмешались здравые голоса.
Тем кто орал на форуме о том, на каких условиях работаем мы (договора, контрольно-кассовая техника и т.д.), было бы хорошо применить эти требования к себе любимым и к госпоже редакторше "Кошек-инфо". Представляем, как вся выставка, продавая котят и журналы строчит кассовыми аппаратами, и утрясает с покупателями цены и договора, выслушивая от последних нелестные отзывы в свой адрес по поводу "кабальных" условий продажи.
Давно замечено, что люди судят о других по себе. Похоже, что те, кто "поливал" нас в этой теме, поступили именно так, получив неверную информацию в первом же высказывании по данной теме
Господа кошатники! Выкупили рекламные площади у журнала, ну и пользуйтесь ими на здоровье! Мы не в претензии. Лишь бы журнал не примазывался и не использовал результаты нашего труда, знаний и опыта в своих целях. У нас претензии к изданию "Кошки-инфо", а не к владельцам животных. Вас просто обманывают! Журнал не имеет права претендовать на результаты нашего труда не оформив это по закону. Не они заказывали у нас фотосъёмку, а вы. Проблему, открытую в этой теме, сама редакция могла бы решить, послав к владельцу своего фотографа. Тем более, что работа простая и повторить наш результат может любой (это мнение горлопанов с форума), а не 3-4 специалиста, которые в "теме". Предоставлением рекламных услуг в настоящее время кто-только не занимается. Напечатать и разместить рекламу не проблема. Есть выбор среди фотографов и есть выбор среди печатных изданий, имеющих более высокие тиражи, больше точек и способов распространения вашей рекламы.


ИМХО. Меньше всего хотелось бы, чтобы вопрос, который многих интересует и волнует, сваливался на у кого, что и сколько стОит и кто с чего сколько имеет.
Светлана Борисовна привела ( на мой взгляд) очень удачное сравнение.
И еще раз хочу всех остудить. В своей борьбе между собой можете и не заметить, как государство поимеет всех,заставив отчитываться за каждого рожденного котенка, за каждый сделанный кадр, за каждый входной билетик, за каждый календарик с логотипом журнала и т.д.
Автор: JaneBr   11 Июл, Вт, 2006 13:34
Sheridog писал(а):

Сонька очень неплохой аппарат, но имеет один недостаток перед зеркалкой - она "тормознутая". И при съёмках животных этот недостаток может свести на нет все её достоинства.


Ой, боюсь, что сейчас напишут, что фотоаппарат не умеет тормозить, что это фотографы тормозят!
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 13:35
JaneBr писал(а):
avati писал(а):
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.


Так в чем же проблема? Раз все кошатники так много тратят денег (в чем не сомневаюсь) на кошек, то почему бы каждому не приобрести по Sony R1 ? , которая, как Вы правильно заметили, подходит для ДОМАШНЕЙ съемки ?

Тем более, что многие здесь считают, что фотограф-анималист просто нажимает на кнопочку, так вот и пусть все запишут в свои расходы на кошек еще и фотик, уж на кнопочку-то смогут нажать

Тогда ни у кого не будет проблем с авторскими правами на фотографии!


Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 13:35
JaneBr писал(а):
Тем более, что многие здесь считают, что фотограф-анималист просто нажимает на кнопочку, так вот и пусть все запишут в свои расходы на кошек еще и фотик, уж на кнопочку-то смогут нажать
Да просто все кошатники знают, что у каждого фотографа на фотоаппарате есть кнопочка "снять шедевр", только и всего.
Автор: A&N   11 Июл, Вт, 2006 13:37
avati писал(а):
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.

http://thg.ru/photo/sony_r1/index.html
Мама... я плакаю от восторга... с каких это пор Рыдван стал лучше зеркалки?! Не смешите мои тапочки... а то я щас в оффтопик свалюсь на техническую тему... Не позорьтесь, как можно называть этот монструозный плейстейшан камерой - кошмарь... да стара 10D ее уделает по всем параметрам, а гиперзумник который на ней стоит - это вообще оптическая катастрофа...
Автор: JaneBr   11 Июл, Вт, 2006 13:49
gelka,

Sheridog писал(а):
Да просто все кошатники знают, что у каждого фотографа на фотоаппарате есть кнопочка "снять шедевр", только и всего.

Ах, наш секрет раскрыли, точно есть
Автор: softcat   11 Июл, Вт, 2006 14:35
A&N писал(а):
Мама... я плакаю от восторга... с каких это пор Рыдван стал лучше зеркалки?! Не смешите мои тапочки...

А с каких это пор бюджетная зеркалка с нормальной оптикой в мыльницы перекочевала?
Foto-AR писал(а):
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..
Именно за эту цену ее можно приобрести.
У вас всех по моему в пылу спора уже смешались люди кони, тапки и все прочее
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 15:12
Sheridog писал(а):
avati писал(а):
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.

http://thg.ru/photo/sony_r1/index.html
Сонька очень неплохой аппарат, но имеет один недостаток перед зеркалкой - она "тормознутая". И при съёмках животных этот недостаток может свести на нет все её достоинства.

R-1 - самая настоящая "мыльница" - аппарат - тормозной, стекло - не самое хорошее... НО - для дома-для семьи - достаточно нормальная машинка... Сделать фото типа "Я и Эйфилева башня" вполне сможет.. но животных снимать- - увы, она не самая подходящая..... Размер матрицы - не самое главное.. , как, впрочем и кол-во пикселей...Главное - её качество.. ( матрицы) можно долго объяснять. что матрица. находящаяся под постоянным напряжением очень "шумит", автофокус не успевает за движениями животного. , процессор в проф и домашних камерах - совершенно разные.. и. простите оптика с относительным ответстием 3,5-5,6 - это "мыльная оптика".. Не всегда стоит верить рекламе...
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 15:14
A&N писал(а):
avati писал(а):
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.

http://thg.ru/photo/sony_r1/index.html
Мама... я плакаю от восторга... с каких это пор Рыдван стал лучше зеркалки?! Не смешите мои тапочки... а то я щас в оффтопик свалюсь на техническую тему... Не позорьтесь, как можно называть этот монструозный плейстейшан камерой - кошмарь... да стара 10D ее уделает по всем параметрам, а гиперзумник который на ней стоит - это вообще оптическая катастрофа...

ага.. оптика - 18 - 135 по-моему... - медвежуть...
Ну, поймите, народ очень верит сказкам.. и рекламам...
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 15:27
softcat писал(а):
A&N писал(а):
Мама... я плакаю от восторга... с каких это пор Рыдван стал лучше зеркалки?! Не смешите мои тапочки...

А с каких это пор бюджетная зеркалка с нормальной оптикой в мыльницы перекочевала?
SONY R1 - бюджетная зеркалка???...
Ну что сказать... по моему в пылу спора уже смешались люди кони, тапки и все прочее...(с)
Автор: Vika   11 Июл, Вт, 2006 15:38
Доброе время суток!
Беспокоит Виктория Макосова. Все, кто меня знает, прекрасно информированы, что в обсуждения я стараюсь не включаться. Но в данной ситуации считаю необходимым дать свои разъяснения.
Журнал существует уже три года и лишь в первых выпусках (по банальному незнанию) мы не указывали имя фотографа. За что Валерию и другим авторам были принесены извинения.
Помимо фамилии фотографа в тематических статьях указываются титулы и клички "моделей" так как будучи сама заводчицей, я прекрасно понимаю, сколь важна читателям эта информация.
С Валерием контакт пыталась наладить на протяжении всех этих лет, но его позиция однозначна: в независимости от оплаты фотографии заводчиками или владельцами, журнал, публикующий эти фотографии обязан повторно платить за эти фотографии автору.
Ниже привожу выдержки из ответов Валерия на мои письма. При необходимости - подленники писем могут быть предъявлены. Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что из переписки видно, что с Валерием мы во-первых общались, во вторых пытались найти компромисные решения, в-третьих - спрашивали разрешения на публикации...
Результат: читайте ниже:
Sinitsyn Valeri & Natali <valna@land.ru>Tuesday, March 29, 2005, 7:45:30 PM:
Мы работаем с владельцами по ценам, сопоставимыми с ценами на самую примитивную и дешёвую фотоуслугу в Москве - съёмку на документы. При этом делаем серию снимков, из которых владелец обязан выкупить максимум два снимка, а остальные он вправе не выкупать.
Это очень выгодно владельцам как финансово, так и в плане качества нашего труда.
Мы стараемся сделать как можно больше качественных фотографий,
в надежде, что владельцы их выкупят и мы сможем получить за них дополнительный гонорар при использование наших снимков в полиграфии.
------------------------------------------------------------------------------------
Мы не запрещаем вам советовать владельцам фотографировать своих
животных у других фотографов, но каждый наш снимок в вашем журнале обязательно должен быть подписан и оплачен. Это касается всех фотографий, которые были опубликованны в вашем журнале.
--------------------------------------------------------------------------------------
Sinitsyn Valeri & Natali <valna@land.ru>5 апреля 2005 г., 20:28:21:
И при желании использовать авторские работы, должны САМИ НАПРЯМУЮ общаться с авторами на предмет использования статей или текстов, как это делают другие издания.
Заводчиков и владельцев это НЕ КАСАЕТСЯ!
------------------------------------------------------------------------------
Sinitsyn Valeri & Natali <valna@land.ru>6 апреля 2005 г., 8:03:36:
Согласие на публикацию снимков автор должен давать издателю а не
владельцу снимка. Перестаньте путать право автора и владельца.
Обращаться ко мне должны Вы, а не владелец. Потому что с этого момента, Пока снимок у владельца, он распоряжается им по своему усмотрению.
Как только снимок попадает в редакцию для оформления статей, обложек, постеров и т.д. то дальнейшая его судьба регламентируется
соответствующим законом.
Sinitsyn Valeri & Natali <valna@land.ru>6 апреля 2005 г., 18:24:21:
Судя по Вашему последнему письму, Вы считаете,
что все права у заводчиков\владельцев.
Ну, и ради бога, пользуйтесь их правами в своё удовольствие.
Зачем тогда спрашивать у нас разрешение на публикацию наших фотографий в Вашем журнале.
Автор: softcat   11 Июл, Вт, 2006 15:42
Sheridog писал(а):
SONY R1 - бюджетная зеркалка???...
Ну что сказать... по моему в пылу спора уже смешались люди кони, тапки и все прочее...(с)

Ой, прям такие все непонимающие стали куда деваца. Я не говорила о Сони Р1, я говорила о цене!
За штуку баксов можно купить бюджетную китовую зеркалку и еще за триста вполне приличную вспышку, плюс немного фончиков плюс бюджетный импульстный свет - все удовольствие уложится в полторы штуки баксов. А тот кадр что я привела выше это просто зеркалка плюс вспышка - всего 1300 баксов.
И не надо астраномическими суммами голову людям морочить без которых якобы за фотографирование даже и браца не стоит.
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 15:51
softcat писал(а):
A&N писал(а):
Мама... я плакаю от восторга... с каких это пор Рыдван стал лучше зеркалки?! Не смешите мои тапочки...

А с каких это пор бюджетная зеркалка с нормальной оптикой в мыльницы перекочевала?



softcat писал(а):
Sheridog писал(а):
SONY R1 - бюджетная зеркалка???...
Ну что сказать... по моему в пылу спора уже смешались люди кони, тапки и все прочее...(с)

Ой, прям такие все непонимающие стали куда деваца. Я не говорила о Сони Р1, я говорила о цене!
ну да, ну да, пойми Вас - "...мои мысли, мои скакуны..." - пишите одно, подразумеваете другое, а в мыслях третье...
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 15:53
"Sheridog"
Читал ответ Макосовой?
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 15:53
угу....
Автор: softcat   11 Июл, Вт, 2006 15:54
Sheridog писал(а):
ну да, ну да, пойми Вас - "...мои мысли, мои скакуны..." - пишите одно, подразумеваете другое, а в мыслях третье...
Да у вас вообще с пониманием
Я же специально цитату привела про цену
Foto-AR писал(а):
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..

но куда там - ваши мыски как скакуны не разбирая дороги шпарят
Автор: Foto-AR   11 Июл, Вт, 2006 16:02
Sheridog писал(а):
угу....

И что скажешь?
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 16:08
Да ладно выкручиваться - лажанулись в торопях цапнуть или лягнуть кого то, так не бойтесь в этом признаться. Вчитайтесь в то, что Вы писали:

softcat писал(а):
A&N писал(а):
Мама... я плакаю от восторга... с каких это пор Рыдван (то есть Сони Р1 прим.) стал лучше зеркалки?! Не смешите мои тапочки...

А с каких это пор бюджетная зеркалка с нормальной оптикой в мыльницы перекочевала?


softcat писал(а):
Я же специально цитату привела про цену
Ага-ага, пояснения надо искать в ответах другому человеку - ну Вам то не привыкать чесать левое ухо правой рукой.
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 16:13
Foto-AR писал(а):
Sheridog писал(а):
угу....

И что скажешь?
Ничего не скажу - опять "пони" начнёт по кругу бегать. Закон озвучен, всё в нём про права расписанно, умный сам поймёт, а другим пусть юристы разжёвывают в платных консультациях. А тем кто по "понятиям" живёт, дык и юристы не помогут, пока закон дубиной по башке не дасть. Я ТАК думаю.(с)
Автор: avati   11 Июл, Вт, 2006 16:14
JaneBr писал(а):
avati писал(а):
Цитата:
Штуку стоит "мыльница // с бюджетной оптикой..


Да ладно
Сонька R 1 совсем не мыльница и позади оставит многие зеркалки.
Объектив тоже не из плохих.
Для домашней съемки неплохой вариант.


Так в чем же проблема? Раз все кошатники так много тратят денег (в чем не сомневаюсь) на кошек, то почему бы каждому не приобрести по Sony R1 ? , которая, как Вы правильно заметили, подходит для ДОМАШНЕЙ съемки ?

Тем более, что многие здесь считают, что фотограф-анималист просто нажимает на кнопочку, так вот и пусть все запишут в свои расходы на кошек еще и фотик, уж на кнопочку-то смогут нажать

Тогда ни у кого не будет проблем с авторскими правами на фотографии!


А у кого собственно проблемы?
Если вы про вывешенные ранее фотографии с моего сайта,то им 200 лет и они сделаны мыльницей 2.5 мп
К валне не обрашаюсь только по причине вышеуказанной теме(авторство),с чем не согласны в корне,не смотря на все доводы приведенные здесь, не по качеству съемок(кто на что учился).
Последняя съемка у них и переговоры об энтом отбила всю охоту.
По моему,важен не только снимок,но и отношение к заказчику.
Если ситуация изменится в другую сторону,нет проблем,возможно и будем работать,если еще и переигрывания цен не предвидится,как в последний раз(что было оч не приятно).
Нам шедевры ненадобны,обычный снимок с нужным ракурсом и все.
Все остальное покажем кому необходимо мыльницей.
Автор: Natal'   11 Июл, Вт, 2006 16:23
Flib писал(а):
Foto-AR писал(а):
Flib писал(а):
Natal' писал(а):
Цитата:
Я с трудом представляю, как Валера и Наташа тащат на себе .. в другой город( ну, есстественно - на вокзал).. гору аппаратуры.. а потом - уставшие , после Бэста - обратно!.. мрачно


У фотографа такой хлеб, кому-то он кажется легким и веселым....
Вы хотите хорошие снимки, так вот гора аппаратуры туда обратно, раньше всех заехать, позже всех выехать, потом в ночи сидеть и отбирать фотографии, на следующий день их делать.... Правда картина радужная?
А потом в тебя плюют... ты будто раб у заводчиков, владельцев кошек и у журналов.... и все хотят выгоду только для себя, а фотограф - онже штамповщик, робот... зачем о нем помнить... глупость какая-то


Раз уж всерьез решили меряться грузом, то владелец тоже не налегке на выставку едет, а получается что раб у фотографа, кошку принеси, деньги заплати, а прав на фотку не имеешь, фотограф ведь тоже хочет выгоды для себя....

Ну, не правда! Я фото в журнал сам посылаю, чтобы "слепых" сканирований не было... и для календарей.. - все нормально! И для публикаций отчетов фото даю организаторам...



Видимо речь не о Вас. Если бы все так поступали, темы бы не возникло.


Лично мы тоже посылаем в редакции фотографии по просьбе заказчиков, потому что у наших мало у кого выделинка, а по модему фото большого размера посылать проблемно, вот и сидим и посылаем и посылаем... а потом посылают нас... и говорят либо, что мы зажравшиеся свиньи, либо нули без палочки... либо еще какой грязью польют так и веселимся.
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 17:11
softcat писал(а):

За штуку баксов можно купить бюджетную китовую зеркалку и еще за триста вполне приличную вспышку, плюс немного фончиков плюс бюджетный импульстный свет - все удовольствие уложится в полторы штуки баксов. А тот кадр что я привела выше это просто зеркалка плюс вспышка - всего 1300 баксов.
И не надо астраномическими суммами голову людям морочить без которых якобы за фотографирование даже и браца не стоит.


Да ладно вам...если бы дело все было только в оборудовании...то при наличие этого что-то маловато шыдеверов ...

http://img-2005-04.photosight.ru/04/816288.jpg
http://img-2005-03.photosight.ru/28/809353.jpg
...эти кадры я сделала самой дешевой зеркалкой на данный момент Canon 300D , дешевеньким китовым обьективчиком , с китайской лампой от аквариума и со встроеной пыхой...и что ? Только вот в процессе становиться понятно...насколько большую роль играет...даже не сама тушка ... а те же самые стекла...а нормальное стекло ох как недешево , да свет бывает разным и соответственно цены на него
Автор: Александр   11 Июл, Вт, 2006 17:22
gelka писал(а):
softcat писал(а):

За штуку баксов можно купить бюджетную китовую зеркалку и еще за триста вполне приличную вспышку, плюс немного фончиков плюс бюджетный импульстный свет - все удовольствие уложится в полторы штуки баксов. А тот кадр что я привела выше это просто зеркалка плюс вспышка - всего 1300 баксов.
И не надо астраномическими суммами голову людям морочить без которых якобы за фотографирование даже и браца не стоит.


Да ладно вам...если бы дело все было только в оборудовании...то при наличие этого что-то маловато шыдеверов ...

http://img-2005-04.photosight.ru/04/816288.jpg
http://img-2005-03.photosight.ru/28/809353.jpg
...эти кадры я сделала самой дешевой зеркалкой на данный момент Canon 300D , дешевеньким китовым обьективчиком , с китайской лампой от аквариума и со встроеной пыхой...и что ? Только вот в процессе становиться понятно...насколько большую роль играет...даже не сама тушка ... а те же самые стекла...а нормальное стекло ох как недешево , да свет бывает разным и соответственно цены на него


нифига ты Гкелька не понимаешь!это ты себе цену набиФФаешь!!
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 17:27
gelka писал(а):
Только вот в процессе становиться понятно...насколько большую роль играет...даже не сама тушка ... а те же самые стекла...а нормальное стекло ох как недешево , да свет бывает разным и соответственно цены на него
Кстати о стёклышках. Думаю, что от них качество фото гораздо больше зависит, чем от тушек, тем более начального уровня как D70 (50), 350D или E500. А уж цена на хорошое стекло стартует от 500-600 $ и до , что сапостовимо со стоимостью тушки.

gelka писал(а):
да свет бывает разным и соответственно цены на него
А чё свет, настоящие спецы пользуются настольными лампами, чего и другим рекомендуют!!! А то что фото получаются мыльными и не в фокусе - неважно. Как мне тут сказали в одной из тем: нам качество не важно, мы на саму кошку любуемся...
Автор: softcat   11 Июл, Вт, 2006 17:28
gelka писал(а):
Да ладно вам...если бы дело все было только в оборудовании...

А это вы не мне ,а Foto-AR говорите - это у него распальцовка на руках и ногах по поводу необходимой оптики что без шести штук даже не суйся кошечек снимать.
gelka писал(а):
то при наличие этого что-то маловато шыдеверов ...

Вы хотите сказать что у каждого второго если не первого зеркалки имеются? Не смешите. А у кого они есть, даже бюджетные разницу видно сразу.
А вообще я скажу что зеркалка, выносная вспышка, дополнительный свет необходимы для съемки именно кошек и именно в помещении, потому что специфика такова что ни выдержку подлиннее не поставишь, а при недостатке света у дешевых фотиков такое зерно прет что плохо становится.
А так-то... я вон когда работала в Эксимере ездила на производство для макетов в прессу корпуса снимать Кеноном S45 нармальненько развороты в журналы делала А на улице в солнечную погоду иксусом пятым голубей щелкаю и вообще чудно, каждое перушко видно.
Автор: MARCELL   11 Июл, Вт, 2006 17:35
Natal' писал(а):


Лично мы тоже посылаем в редакции фотографии по просьбе заказчиков, потому что у наших мало у кого выделинка, а по модему фото большого размера посылать проблемно, вот и сидим и посылаем и посылаем... а потом посылают нас... и говорят либо, что мы зажравшиеся свиньи, либо нули без палочки... либо еще какой грязью польют так и веселимся.


Беркуль, не прибедняйся. Мы не позволим тебя чем-то там нехорошим полить. А то как ты будешь дурно пахнуть на съёмке, а кошки от тебя шарахаться будут.

Ради справедливости, Наталья всегда спрашивает разрешения на публикацию фото зверя у его владельцев. А если её просят, то сама и бесплатно!! отправляет электронную версию фото для рекламы.
Может не из альтруистских даже побуждений. А потому, что для неё это тоже реклама. И если качество фото в рекламе будет хорошим, то ей как фотографу- плюс, и питомнику-плюс.

Получается взаимовыгода и взаимоуважение.

И ещё, господа фотографы! Вы обсуждаете достоинства и стоимость техники. Техника- это много. Но видеть зверя, породу- это не меньше.
Об этом, правда, уже писали. А ещё должно быть понятие о перспективе, композиции, сочетании окрасов и фонов (об этом тоже писали). Повторяюсь, чтобы сказать, за деньги это не купить.

Если всё это в наличии ( да кураж, да вдохновение) вот тогда жди фотошедевра. Ну а если нет, то никакая техника не поможет.
Автор: Sheridog   11 Июл, Вт, 2006 17:42
MARCELL писал(а):
И ещё, господа фотографы! Вы обсуждаете достоинства и стоимость техники. Техника- это много. Но видеть зверя, породу- это не меньше.
Об этом, правда, уже писали. А ещё должно быть понятие о перспективе, композиции, сочетании окрасов и фонов (об этом тоже писали). Повторяюсь, чтобы сказать, за деньги это не купить.

Если всё это в наличии ( да кураж, да вдохновение) вот тогда жди фотошедевра. Ну а если нет, то никакая техника не поможет.
А кто с этим спорит - люди Сменой-8 снимали шедевральные фото. Кстати фото политрука, поднимающего в бой солдат, качеством не блещет. И зачем мне, например, сдалась нужная поза животного если из-за "мыльности" фотографии его шерсть сливается в единый "покров".
Так что качество и шедевр это различные вещи и великолепно, когда они объединяются в одной фотографии.
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 17:49
Александр писал(а):


нифига ты Гелька не понимаешь!это ты себе цену набиФФаешь!!


Ну точно...жаль 300-тку продала...надо было оставить и снимать , снимать шедеверы...и махать перед носом лампочкой...и пыха не нужна...нафига еще 300 баков на это тратить...(хотя я , вот дурочка, под пятихатку отвалила...и все для чего...да что бы при репортажке в темном помещении подальше да побольше светом охватывать публику )... и экранчик на встроенную прифигачить и тож ничего...главное что бы кису видно было...
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 17:52
Sheridog писал(а):
А кто с этим спорит - люди Сменой-8 снимали шедевральные фото. Кстати фото политрука, поднимающего в бой солдат, качеством не блещет. И зачем мне, например, сдалась нужная поза животного если из-за "мыльности" фотографии его шерсть сливается в единый "покров".
Так что качество и шедевр это различные вещи и великолепно, когда они объединяются в одной фотографии.


все правильно....для шыдевера , в понимании отдельных слоев , и мобилы может хватить , вон уже выставки и проводят по мобилографии , и там важен посыл снимка и его содержание , а для качественной , пусть и статичной фотографии нужно определенные условия и оборудование...
Автор: Александр   11 Июл, Вт, 2006 18:15
gelka писал(а):
Александр писал(а):


нифига ты Гелька не понимаешь!это ты себе цену набиФФаешь!!


Ну точно...жаль 300-тку продала...надо было оставить и снимать , снимать шедеверы...и махать перед носом лампочкой...и пыха не нужна...нафига еще 300 баков на это тратить...(хотя я , вот дурочка, под пятихатку отвалила...и все для чего...да что бы при репортажке в темном помещении подальше да побольше светом охватывать публику )... и экранчик на встроенную прифигачить и тож ничего...главное что бы кису видно было...


Главное каждой киске в глазик по искорке приделать!!!!!!!!
Автор: MARCELL   11 Июл, Вт, 2006 18:28
gelka писал(а):


все правильно....для шыдевера , в понимании отдельных слоев , и мобилы может хватить , вон уже выставки и проводят по мобилографии , и там важен посыл снимка и его содержание , а для качественной , пусть и статичной фотографии нужно определенные условия и оборудование...


Гелка, да не в отдельных слоях дело.
Меня, к примеру, может восхищать и форма печного чугунка, и греческая амфора, и художественный авторский фарфор.

Чтобы передать настроение, экспрессию и накал момента, чёрт его знает, может и мобилы хватит. Но на обложку рекламного журнала, да ещё гламурненького такую фоту не годяще лепить.
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 18:36
MARCELL писал(а):


Гелка, да не в отдельных слоях дело.
Меня, к примеру, может восхищать и форма печного чугунка, и греческая амфора, и художественный авторский фарфор.

Чтобы передать настроение, экспрессию и накал момента, чёрт его знает, может и мобилы хватит. Но на обложку рекламного журнала, да ещё гламурненького такую фоту не годяще лепить.


Да я так - образно...надоело просто переливание из пустого в порожнее ... Для обложки нужно качество...а для качества соответствующее оборудование - вот и все
И вообще - давайте жить дружно...по большому счету одно дело делаем , пытаемся выжить в этом мире , да еще и что бы нескучно было...
Автор: MASK   11 Июл, Вт, 2006 18:39
Цитата:
Хотелось бы заметить, что до появления этого журнала на рынке полиграфических услуг, ни с одним изданием, предоставляющим рекламные площади владельцам животных, у нас таких проблем не было.


Ой, странно это.... а как же афишка на всемирке в Питере 2003 года? На которой мой кот образовался при помощи совсем другого известного издания без моего и Синициных на то ведома? Афишки-то по всему городу висели и в газете фигурировали. Никогда не говори "НИКОГДА"


Интересно, никто и не заметил появления главных виновников торжества , все технику обсуждаютт
Автор: Ofa   11 Июл, Вт, 2006 19:50
Господа, а не пойти ли вам... открыть новую тему про качество и цену фотоаппаратов и других фотоприбамбасов А то как то не в ту степь вас понесло Заболтали тему! Вы и тусуетесь тут впятером, а столь интересная для вас тема, к сожалению у многих не вызывает отклика
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 21:09
Ofa писал(а):
Господа, а не пойти ли вам... открыть новую тему про качество и цену фотоаппаратов и других фотоприбамбасов А то как то не в ту степь вас понесло Заболтали тему! Вы и тусуетесь тут впятером, а столь интересная для вас тема, к сожалению у многих не вызывает отклика


Ой...ну раз послали...тогда я пошла
Автор: йожыг by nature   11 Июл, Вт, 2006 21:35
Гелку не обижать!
она умеет снимать kit-ом
Автор: Клепа   11 Июл, Вт, 2006 21:44
Гельку не обижать, даже если она будет снимать балалайкой!!!!!
Автор: йожыг by nature   11 Июл, Вт, 2006 21:50
закажу-ка я Гелке кипу фоток, отснятых балалайкой
Автор: Curl   11 Июл, Вт, 2006 21:52
мдя... ответ Вики был невнятен и несерьезен...

Валера вам об одном, а вы о другом...

Владельцу можно предоставлять фото ДЛЯ РЕКЛАМЫ СЕБЯ_ЛЮБИМЫХ..... Но не для украшения журнала.

Говорю в данном случае как редактор журнала КОШКИ - БУ конкурирующего издания Кошки-Инфо. УКРАШЕНИЕ ЖУРНАЛА - статьи, обложки - должно быть оплачено и указано авторство.

К рекламным и репортажным фоткам все вопросы фотограф решит с рекламодателем, то есть клубом или питомником. Но от подписи ФИО фотографа ни один журнал не завянет даже в заказном репортаже...

А уж использование фотографий для иных коммерческих проектов типа календарей и пр, рекламирующих журнал и попутно питомники (за их счет, что исключит финансовыне потери)..мммм...
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 22:14
Клепа писал(а):
Гельку не обижать, даже если она будет снимать балалайкой!!!!!




йожыг by nature писал(а):
закажу-ка я Гелке кипу фоток, отснятых балалайкой


У тебя своя балалайка имеется... видела и даж щупала так что мы еще к тебе притащимся и не отвертишься !!!

Curl писал(а):
мдя... ответ Вики был невнятен и несерьезен...


А ответ был действительно невнятен...потому народ и непрореагировал...
Автор: йожыг by nature   11 Июл, Вт, 2006 22:19
gelka писал(а):
У тебя своя балалайка имеется... видела и даж щупала так что мы еще к тебе притащимся и не отвертишься !!!

на ТИКУ в эти выходные собираетесь? бухаем?
Автор: gelka   11 Июл, Вт, 2006 23:32
йожыг by nature писал(а):
gelka писал(а):
У тебя своя балалайка имеется... видела и даж щупала так что мы еще к тебе притащимся и не отвертишься !!!

на ТИКУ в эти выходные собираетесь? бухаем?


Хошь сказать , что поймаете и тож не отверчусь ???
Автор: Curl   11 Июл, Вт, 2006 23:40
Это я тебя поймаю.... И не отвертишься.. спрочем как и Синицын!

гы.. работать и еще раз работать!!!!
Автор: Flib   11 Июл, Вт, 2006 23:40
Curl писал(а):
мдя... ответ Вики был невнятен и несерьезен...

Валера вам об одном, а вы о другом...

Владельцу можно предоставлять фото ДЛЯ РЕКЛАМЫ СЕБЯ_ЛЮБИМЫХ..... Но не для украшения журнала.

Говорю в данном случае как редактор журнала КОШКИ - БУ конкурирующего издания Кошки-Инфо. УКРАШЕНИЕ ЖУРНАЛА - статьи, обложки - должно быть оплачено и указано авторство.

К рекламным и репортажным фоткам все вопросы фотограф решит с рекламодателем, то есть клубом или питомником. Но от подписи ФИО фотографа ни один журнал не завянет даже в заказном репортаже...

А уж использование фотографий для иных коммерческих проектов типа календарей и пр, рекламирующих журнал и попутно питомники (за их счет, что исключит финансовыне потери)..мммм...



А как тогда с этим положением закона об авторском праве?

Цитата:
Статья 16. Имущественные права
Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.


Владелец фотографию покупает, или нет?
Автор: gelka   12 Июл, Ср, 2006 00:42
Curl писал(а):
Это я тебя поймаю.... И не отвертишься.. спрочем как и Синицын!

гы.. работать и еще раз работать!!!!


О нет...мы выставляемся и отдыхаем... ...у нас ведь еще кот есть , которого вечно кто-нить таскает бедного !!!
Автор: Ежикова   12 Июл, Ср, 2006 00:51
Цитата:
на ТИКУ в эти выходные собираетесь? бухаем?

Я еду. А на счет "бухаем" - это наверно будет очень сложно. Жарко! Да и что-то с компанией не клеится. Титкин работу работать будет, питерские - дома сидят (боятся: "как же так без них самет начнут?"
Автор: gelka   12 Июл, Ср, 2006 00:53
Ну не все питерские...кое-кто мое стадо щупать едет...
Ох и нафлудили блин...
Автор: Ежикова   12 Июл, Ср, 2006 00:54
Цитата:
закажу-ка я Гелке кипу фоток, отснятых балалайкой

Гелка у нас девушка способная. Она скоро все струнные инструменты освоит и всем высший класс покажет. Я первая на очереди!
Автор: Ежикова   12 Июл, Ср, 2006 00:57
Цитата:
Ну не все питерские...кое-кто мое стадо щупать едет...
Ох и нафлудили блин...

Знаю, знаю! Я в данный момент сама в Питере и у этой особы типа "кое-кто" только-что в гостях была
Автор: Клепа   12 Июл, Ср, 2006 07:06
Ну нифига себе девочки вы меня и обзываете, Гелька "особой" ты кое кем А совесть где??
Автор: йожыг by nature   12 Июл, Ср, 2006 08:16
gelka писал(а):
Хошь сказать , что поймаете и тож не отверчусь ???

да! отмаза типа "мы на машине и рулим по очереди" - не прокатит!
Автор: йожыг by nature   12 Июл, Ср, 2006 08:20
Ежикова писал(а):
А на счет "бухаем" - это наверно будет очень сложно. Жарко! Да и что-то с компанией не клеится.

разберемся. склеим
Автор: Vika   12 Июл, Ср, 2006 09:49
Считаю все же необходимыи еще раз внести некоторые уточнения.
1. Валере Синицыну недостаточно было моих устных извинений на ошибки допущенные в первых номерах журнала. Публично, на страницах темы повторно приношу ему свои извинения за допущенные ошибки и надеюсь на его благоразумие. Так же приношу извинения Анне Щитович, чью фотогррафия год назад была подписана именем Валерия. (заметьте, претензии от Валерия я по поводу того случая не получила)
2. Я никогда не говорила, что В. Синицын подал на редакцию в суд, но предупреждала, что такая возможность (в виде полученного нами предупреждения) от его адвокатской конторы у меня имеется.
3. Я никогда не отказывалась печатать рекламные блоки изготовленные с использрванием фото Валерия Синицынына, но изготавлмвать такие рекламные блоки редакция отказывается, так как в претензии указано, что видоизменять фотографии нельзя. Как прикажите сделать реклаиный блок не видоизменив фото? Мне лично - слабо! К стати - рекламные блоки дня питомников жадная редакция вот уже на проьяжкении 3-х лет делает бесплатно и по ценам вдвое ниже расценок в аналогичных изданиях..
4. Злосчастный перекидной календарь - это не только рекламный проект - это - в первую очередь - коммерческий проэкт, куда вкладывают деньги далеко не только заводчики. Естественно, будет работа с фото, чего избежать нельзя. То есть, напечатав там фото В.Синицына я рискую нарваться на следующее обвинение.
5. С момента получения претензии мы прекратили прием фотографий (для оформленя журнала) фото В. Синицына. Имело место лишь два исключения, материалы были заранее проплачены и носили рекламный характер. Но, если нарекания вызвали даже эти материалы - разумеется. - я вынуждена прекратить прием фото Валерия полностью, за исключением чисто рекламных блоков.
6. Госпожа Панамарева, которая издавала (причем не на свои средства) журнал Кошки выдохлась, кажется, номере на 5. Но она как никто должна знать себестоимость журнала (начиная от редактуры, верстки, печати, распространения, оплаты сетей, оплаты сотрудников, рассылки и пр.) Не считая астрономической потери времени. Я не говорю, что журнал не рентабелен, я просто объясняю, что цена его проджи крайне близка к его себестоимости.. А цена рекламы - не превышает ТРЕТЬ от стоимости печати издания.
7.Журнал не требует оплаты с владельцев за опубликованные фотографии (с кличками и титулами моделей и именем фотографа), так же бесплатно публикуются анонсы и результаты выставок.
8. Не скрою, мне на порядок легче работать с Викой Быковой, Ириной Диановой, Анной Утехиной, Лешей Бызгаловым, Натальей Беркуль и Натальнй Сидоровой, Аней Щитович, которые за годы сотудничества стали не только помошниками в воздании журнала но и настоящими друзьями сподвижниками - спасибо вам ребята за поддержку, помощ, понимание, снисходительность к ошибкам... Все мы люди, и все мы не безгрешны.
Например фоторепартажи Леши Брызгалова я получаю через ДВА дня после выставки, пекрасно обработанные, четкие, в электронно виде. Аня Щитович и Наталья Беркуль не только высылают фото ВЕЛИКОЛЕПНОГО качества, но и разбирают фотоархив с указанием кто есть кто - что облегчает работу на несколько порядков. Еще раз огромное вам спасибо!
По поводу "неожиданных" отказов- в журнале на протяжениии последних месяцев публикуется список сотрудничающих фотографов. Исключениее - лишь фотографы, с которыми не удается найти общий язык - увы - в их числе и Валерий.
Повторно публично приношу извинения Валерию за существующие обиды, клятвенно обещаю не использовать его фото иначе, как в рекланыйх блоках. Однако, как владелец журнала оставляю за собой право самостоятельно выбирать фотохудожноков, с которыми мне лично удобно и приятно работать.
К стати - мы будем рады и новым друзьям. Обращайтесь, приходите, пишите. Думаю, у нас много общего и нас ждет впереди много интенонсного.
(для любознательны, готова сбрость в личку бюджет журнала, может быть это вам многое объяснит)
С уважением.
В. Макосова
Автор: Vika   12 Июл, Ср, 2006 09:49
Считаю все же необходимыи еще раз внести некоторые уточнения.
1. Валере Синицыну недостаточно было моих устных извинений на ошибки допущенные в первых номерах журнала. Публично, на страницах темы повторно приношу ему свои извинения за допущенные ошибки и надеюсь на его благоразумие. Так же приношу извинения Анне Щитович, чью фотогррафия год назад была подписана именем Валерия. (заметьте, претензии от Валерия я по поводу того случая не получила)
2. Я никогда не говорила, что В. Синицын подал на редакцию в суд, но предупреждала, что такая возможность (в виде полученного нами предупреждения) от его адвокатской конторы у меня имеется.
3. Я никогда не отказывалась печатать рекламные блоки изготовленные с использрванием фото Валерия Синицынына, но изготавлмвать такие рекламные блоки редакция отказывается, так как в претензии указано, что видоизменять фотографии нельзя. Как прикажите сделать реклаиный блок не видоизменив фото? Мне лично - слабо! К стати - рекламные блоки дня питомников жадная редакция вот уже на проьяжкении 3-х лет делает бесплатно и по ценам вдвое ниже расценок в аналогичных изданиях..
4. Злосчастный перекидной календарь - это не только рекламный проект - это - в первую очередь - коммерческий проэкт, куда вкладывают деньги далеко не только заводчики. Естественно, будет работа с фото, чего избежать нельзя. То есть, напечатав там фото В.Синицына я рискую нарваться на следующее обвинение.
5. С момента получения претензии мы прекратили прием фотографий (для оформленя журнала) фото В. Синицына. Имело место лишь два исключения, материалы были заранее проплачены и носили рекламный характер. Но, если нарекания вызвали даже эти материалы - разумеется. - я вынуждена прекратить прием фото Валерия полностью, за исключением чисто рекламных блоков.
6. Госпожа Панамарева, которая издавала (причем не на свои средства) журнал Кошки выдохлась, кажется, номере на 5. Но она как никто должна знать себестоимость журнала (начиная от редактуры, верстки, печати, распространения, оплаты сетей, оплаты сотрудников, рассылки и пр.) Не считая астрономической потери времени. Я не говорю, что журнал не рентабелен, я просто объясняю, что цена его проджи крайне близка к его себестоимости.. А цена рекламы - не превышает ТРЕТЬ от стоимости печати издания.
7.Журнал не требует оплаты с владельцев за опубликованные фотографии (с кличками и титулами моделей и именем фотографа), так же бесплатно публикуются анонсы и результаты выставок.
8. Не скрою, мне на порядок легче работать с Викой Быковой, Ириной Диановой, Анной Утехиной, Лешей Бызгаловым, Натальей Беркуль и Натальнй Сидоровой, Аней Щитович, которые за годы сотудничества стали не только помошниками в воздании журнала но и настоящими друзьями сподвижниками - спасибо вам ребята за поддержку, помощ, понимание, снисходительность к ошибкам... Все мы люди, и все мы не безгрешны.
Например фоторепартажи Леши Брызгалова я получаю через ДВА дня после выставки, пекрасно обработанные, четкие, в электронно виде. Аня Щитович и Наталья Беркуль не только высылают фото ВЕЛИКОЛЕПНОГО качества, но и разбирают фотоархив с указанием кто есть кто - что облегчает работу на несколько порядков. Еще раз огромное вам спасибо!
По поводу "неожиданных" отказов- в журнале на протяжениии последних месяцев публикуется список сотрудничающих фотографов. Исключениее - лишь фотографы, с которыми не удается найти общий язык - увы - в их числе и Валерий.
Повторно публично приношу извинения Валерию за существующие обиды, клятвенно обещаю не использовать его фото иначе, как в рекланыйх блоках. Однако, как владелец журнала оставляю за собой право самостоятельно выбирать фотохудожноков, с которыми мне лично удобно и приятно работать.
К стати - мы будем рады и новым друзьям. Обращайтесь, приходите, пишите. Думаю, у нас много общего и нас ждет впереди много интенонсного.
(для любознательны, готова сбрость в личку бюджет журнала, может быть это вам многое объяснит)
С уважением.
В. Макосова
Автор: gelka   12 Июл, Ср, 2006 12:36
Vika писал(а):
К стати - мы будем рады и новым друзьям. Обращайтесь, приходите, пишите. Думаю, у нас много общего и нас ждет впереди много интенонсного.


Надеюсь , что те фото , что от нас с Николаем (A&N) - не будут безымянными...хотя ничего не могу сказать - те репортажрые снимки , что высылали оганизаторы выставки из Алматы были подписаны...
Автор: MASK   12 Июл, Ср, 2006 13:08
У нас проблем с Кошками-Инфо не было .

Впрочем, и с Синициным у меня их, как у заводчика, тоже не было.

Наверное для них действительно лучше не сотрудничать, Валера все равно останется популярным фотографом, а Кошки-Инфо популярным журналом. Проживут они прекрасно друг без друга.

Обидно, конечно, за "исторические" фотографии, сделанные в то время, когда альтернитивы не было, тогда ведь действительно никто не предполагал и не предупреждался, что с их использованием сегодня могут возникнуть проблемы.
Автор: Iriha   12 Июл, Ср, 2006 13:44
Вот и меня тоже весьма интересует вопрос, что делать с фотами Синицина сколько-то-там-летней давности (т.е. периода, когда объявлений и предупреждений о том "право собственности" фотограф оставляет за собой )?
По-моему было бы логично, чтобы данная объява была датирована . И соответственно вступала в "законную" силу с момента ее выхода/публикации. Форумовские законники, думаю, подтвердят, что закон обратной силы не имеет, т.е. нельзя изменить закон начиная с год-пять-десять лет назад, а только с момента издания или объявленной даты вперед
Посему у меня огромная ПРОСЬБА к Валере - указать дату, когда он начал ВЫВЕШИВАТЬ ДЛЯ ПУБЛИЧНОГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ *(на выставках - т.к. у многих "клиентов" нет инета или адреса сайта - я о его существовании и адрес узнала ТОЛЬКО со страниц данной темы ) или дату, когда он начал предупреждать о своих условиях КАЖДОГО, кто СОБРАЛСЯ (т.е. заранее) фотографировать у него своих животных.
Автор: Vika   12 Июл, Ср, 2006 13:45
Если речь идет о фото с весенней выстаки Валенсия - то репортаж уже вышел и подписан правильно К стати - исправляли в последний момент - организаторы выставки имя фотографов зажучили
Автор: softcat   12 Июл, Ср, 2006 14:40
Iriha писал(а):
Вот и меня тоже весьма интересует вопрос, что делать с фотами Синицина сколько-то-там-летней давности (т.е. периода, когда объявлений и предупреждений о том что "право собственности" фотограф оставляет за собой )?

Что Вы, что Вы! Ш-ш-ш... нельзя такие вопросы в этой теме задавать. Это называется "полить гения дерьмом" и сразу же следует совет "не нравится не снимайся".
Автор: Curl   12 Июл, Ср, 2006 21:17
Цитата:
6. Госпожа Панамарева, которая издавала (причем не на свои средства) журнал Кошки выдохлась, кажется, номере на 5. Но она как никто должна знать себестоимость журнала (начиная от редактуры, верстки, печати, распространения, оплаты сетей, оплаты сотрудников, рассылки и пр.) Не считая астрономической потери времени. Я не говорю, что журнал не рентабелен, я просто объясняю, что цена его проджи крайне близка к его себестоимости.. А цена рекламы - не превышает ТРЕТЬ от стоимости печати издания.


с Пана-мами не знакома... считаю, что делать 3 ошибки в фамилии собеседника некорректно и некрасиво.

Вика. Вы всем имеете привычку лазать в чужой карман и потом прилюдно о результатах докладывать?

вы, мадам, не отличаетесь тактом и это не делает вам чести.

извините, из дискуссии выхожу.

Удачи всем.
Автор: Iriha   13 Июл, Чт, 2006 01:31
- Ты за белых или за красных?
- Я за СЕБЯ...
Автор: йожыг by nature   13 Июл, Чт, 2006 11:40
Сегодня, говорят, день Святой Вероники -- покровительницы фотографии.
информация не проверенная, но на всяк случай поздравляю всех обладателей фотокамер

Автор: Curl   13 Июл, Чт, 2006 11:58
Вау! Святые баловались фотографией?
Автор: JaneBr   13 Июл, Чт, 2006 12:13
Curl писал(а):
Вау! Святые баловались фотографией?


Вот, нашла :

12 июля День Святой Вероники (покровительница фотографии).
Святая Вероника — женщина, которая подала Иисусу, шедшему на Голгофу, ткань, чтобы он отер пот с лица. На ткани остался запечатленным лик Спасителя. После изобретения фотографии папским декретом святая Вероника была объявлена покровительницей фотографии и фотографов.

(информация взята отсюда:
http://www.prazdnik.by/holidays/religion/saints/12jul_veronika )

Автор: йожыг by nature   13 Июл, Чт, 2006 12:14
вах! опоздал!
Автор: MASK   13 Июл, Чт, 2006 12:16
Curl писал(а):
Вау! Святые баловались фотографией?


В этом есть доля правды . Царская семья очень даже увлекалась, а потом их причислили к лику святых .
Автор: Curl   13 Июл, Чт, 2006 12:29
одолжите денег - хочу супер-фотик, учиться - и в святые!!! гы.. руки вроде откуда нада затесаны...
Автор: MASK   13 Июл, Чт, 2006 12:45
Curl писал(а):
одолжите денег - хочу супер-фотик, учиться - и в святые!!! гы.. руки вроде откуда нада затесаны...


Вы на верном пути
Автор: MARCELL   13 Июл, Чт, 2006 13:48
Curl писал(а):
одолжите денег - хочу супер-фотик, учиться - и в святые!!! гы.. руки вроде откуда нада затесаны...


Не знаю, как в святые... Ну а если в святые, то в великомученицы.
Нет, в святое воинство. А вдруг в святые не примут?
Гореть тебе, Света, в геенне огненной.

Срочно займись добрыми делами. На бенгальский сайт новое повесь. Я тогда попробую тебе индульгенцию выбить. А фотками пусть профи занимаются. Вишь как активизировались.
Автор: gelka   13 Июл, Чт, 2006 17:10
Curl писал(а):
одолжите денег - хочу супер-фотик, учиться - и в святые!!! гы.. руки вроде откуда нада затесаны...


А что... идея хороша...
Стол...по краям зонтики со светом...отсудил - сфотал...

И вообще ... дам с фотиками поздравляю...
Автор: Александр   13 Июл, Чт, 2006 17:17
gelka писал(а):
Curl писал(а):
одолжите денег - хочу супер-фотик, учиться - и в святые!!! гы.. руки вроде откуда нада затесаны...


А что... идея хороша...
Стол...по краям зонтики со светом...отсудил - сфотал...

И вообще ... дам с фотиками поздравляю...


Гелька, а почему только дам с фотиками???
Автор: Локи   13 Июл, Чт, 2006 17:22
Наверное, потому, что джентльмены не нуждаются в комплиментах...

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru