CATS-форум :: Поговорим о кошках

Чародеи начародеили....

Автор: Curl   02 Май, Вт, 2006 23:50
Цитата:
.пытась найи нашу ... (название породы убито) собаку ...мы нашли труп умершей от ГОЛОДА мареммы, которой г-жа Егорова хвасталась на этом форуме. Вторую спасли. Соседи говорили еще о кричащих от голода кошках, запертых в доме, но это было давно и на первом этаже мы никого на нашли, только ровный слой дерьма..
А так там никто не жил уже полгода, изредка собак кормили, но потом совсем перестали... .надо что-то делать с этими НЕЛЮДЯМИ, у меня до сих пор трясутся руки...


http://b.foto.radikal.ru/0605/60593fc4bdbc.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/ff3d918567aa.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/b4f4b8695d8a.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/b13abaa03d08.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/86edafdfdb40.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/3b503c03a47f.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/98e49d89dcd1.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/a1ef753175e6.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/2a980dfa9ab3.jpg


А у МЕНЯ трясутся не только руки, но и глюки.

ТРЕБУЮ, от ЧАРОДЕИСТЫХ ЧААРОДЕЕВ показать фото всех Russicurls- Russicats кошек.
Автор: little cat   03 Май, Ср, 2006 00:53
боже это вот этот пес на фотках,
тогда еще живой, веселый с хозяином...

девчонки, у меня слезы текут

несчастные животные!
лучше уж бездомым на улице, может кто пригреет, кушать подаст...
чем так....такой красивый пес! забытый, никому ненужный!
умер от голода!
лег , бедняга, в свою будку и уснул. навсегда.

все! нимагу! хочется идти и убивать!!!
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 01:12
Просто кошмар Даже не хочется думать, что стало с кошками. А ведь у Чародеи столько пород Помнится ещё кто-то удивлялся - столько пород - а котят никто не видел такое впечатление, что человек просто поигрался в заводчика собачек и надоело. ....
Автор: fold   03 Май, Ср, 2006 02:10
да нет, они же собирались привозить животных из-за границы.....
Автор: tidgi   03 Май, Ср, 2006 02:19
fold писал(а):
да нет, они же собирались привозить животных из-за границы.....


Так они же уже ездели за кунами за границу . Даже фотки показывали , только после этого я их и не видела. на выставках они с манчем и фолдом и бабом ходят. А где же же куны?
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 03:00
Добрый день,

Мы хотели подождать с публикацией этих фотографий, все ждали ответа в личку от дочери Марии Егоровой, Даши, чей ник нам любезно подсказали здесь же - но она перестала нам писать, как только мы спросили ее, а правда ли, что салюки умер. Думаю, ждать еще просто нет смысла, поэтому я напишу.
Это история, а предыстория такова.

Мария Егорова обратилась в питомник салюки с желанием приобрести собаку для выставок. Обещала активную выставочную карьеру. Симпатичшая ухоженная женщина, питомник кошек с победами - все это произвело хорощее впечатление и ей продали собаку, причем одного из лучших в помете, которого просили за рубеж - но которого хотелось оставить поближе к себе.
После того, как Мария взяла собаку, она отвечала на письма, но прошел год, а собака так ни разу не была показана на выставке. Настораживало и то, что никаких вопросов о выращивании и содержании она не задавала, хотя порода имеет свою специфику. Не раз ее просили показать собаку, заволчик начал волноваться. Она обещала привезти ее на выставку "Евразия-2006" - самая крупная собачья выставка, но не привела. На фото, которые она разместила на этом форуме собака выглядела не очень ухоженной и не очень хорошо выращенной. Потом Мария просто перестала отвечать на письма, не брала телефон.
Стали искать собаку, по обрывкам информации, которые имелись.
Тупо прочесали эту Некрасовку и нашли эту дачу.
В результате вы видите то, что на фото. Маремма Никиша умер в вольере от голода. Рядом в соседнем вольере мешок корма Оскар, до которого он не мог добраться. Второй пес Бренн выжил лишь потому, что бегал свободно по участку, и его кормили соседи. Сейчас он у своего заводчика - который пребывает в полном шоке.
Соседи говорят, что на даче никто не живет уже месяцев 5. Собаки все время были одни. В полной грязи - по всему участку ровный слой дерьма... Они звонили в общество защиты животных, но там предложили лишь выкрасть собак - это к вопросу о нашем законодательстве - и они не стали идти на незаконные действия, просто помогали бедным животным, чем могли. Один из соседей сказал, что прошел Афган, но такой дикости не видел....
Что случилось с салюком, мы не знаем. Соседи говорят, что он умер еше осенью, но вроде как труп не видели.
МАРИЯ ЧТО С ШАХОМ? ГДЕ ОН? При этом ее дочь мне ответила два дня назад, что может показать собаку в июля, а раньше занята. Очередное вранье? Если пес жив - покажите его, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы готовы в любой момент подъехать.

Это не первый случай претензий к данной персоне, на форуме можно и раньше найти темы.
Но на сей раз все зашло слишком далеко.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 03:02
Меня больше всего убивает одно... бывает, что купил собаку, наигрался и понял, что не нужна. Ну так отдай ее, продай! Ведь заводчик всегда возьмет обратно - как забрал Бренна сразу после нашего звонка. Да хоть на улицу выпусти, но гноить на запертом участке... вот этого я не могу понять. И ведь все это очень дорогие собаки редких пород.... н-не понимаю.

Мне не хотелось бы голословных обвинений. Но мертвая собака, жуткие условия содержания - все это видно на фото. Очень хочется услышать Чародеев.
Автор: Vaselyok   03 Май, Ср, 2006 07:45
Как эти люди спят по ночам, я не знаю.

Можно узнать как полное имя этих людей ( желательно всей взрослой семьи, кто умеет пользоваться инетом), и их имейлы. А еще бы хотелось знать какие именно породы они собирались покупать за бугром!

У меня друзей хватает, что бы поделится инфой.
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 08:19
Цитата:
Особенно если фелинологи и заводчики узнают об этой истории... И на выставку они могут не поехать. Судей или ещё кого с этой выставки можно известить до начала...


Я полагаю, что ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ.

Но я не могу понять, почему ИМ ПРОДАЮТ животных все еще.

Ладно иностранцы, которые не в курсе, но наши-то - обжегшись раз-два зачем опять наступать на грабли...

Из моих керлов там погибли Самурай и Лизун. 3-4 котенка... Наслушалась песен про напавшие заразы (естественно, мной врученные в придачу к котам)...

Я прошу показать фотографии животных с именем Russicurl, а также ОЧЕНЬ интересует судьба нерассчитанной со мной шоко-пойнтной керлички из Франции ( я отправила туда кошку на обмен).

У меня тоже МНОГО кошек, часть на совладении, часть дома, но в любой момент любому заводчику можем фотку кинуть.. И не шифруемся..

Заводчики кунов, селкиров, фолдов, лапермов, керлов, бобиков, персов, экзотов - будьте осторожны!

Егорова Мария - Чародеи, питомник Magican. Член клуба Алиса и член TICA и CFA.
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 08:24
Еще манчкинов забыла...
Живы ли малышки?

Хотя сейчас мы услышим печальную историю о болезни внуков, траблах на работа, срочно типа проданных и подаренных друзьям кошках...

Кредиторы все также будут с угрозами выгребать бабки, и воз останется на том же месте...

Я для себя уже не вижу этих людей на выставках, чтобы не нервничать, забила на все, что мне были должны - и котят и деньги, забыла все обиды...


Мне просто обидно, что многие, ЗНАЯ о таком положении вещей все еще продают туда животных...
Автор: Lana   03 Май, Ср, 2006 08:38
Curl писал(а):

Мне просто обидно, что многие, ЗНАЯ о таком положении вещей все еще продают туда животных...

А почему ТЕ кто знал не забил тревогу раньше
Многих животных можно было спасти, а теперь
Обеспеченный человек, который собирается покупать животных по 8 тыс баксов в Америке, совершает такое
Автор: Барс   03 Май, Ср, 2006 08:40
Уже который день пытаясь осмыслить то, что я увидела на этой на этой даче я понимаю, что не нахожу ни единого здравого объяснения этому кошмару. Мария Егорова жива-здорова и вполне весела, она по-прежнему работает и держит животных. О том, что происходит на даче знает ВСЯ ЕЕ СЕМЬЯ. После попытки убежать маремм был посажен в волььер - чтоб наверняка!
Я не могу смотреть эти фото, хотя поверьте, живьем все выглядит еще более жутко.

Уважаемые заводчики, не продавайте пожалуйста Егоровой Марии ни каких своих животных. А координатыее ее и ее дочери Егоровой/Шутовой Даши можно без труда найти сдесь же.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 08:47
Лично я думаю о другом - неужели люди, узнав о подобном - ну вот так просто взять и заморить голодом двух собак (одной повезло - не в вольере была)...И неизвестно что с третьей...Простенько так...
Тех самых собак, о которых в августе она вот здесь писала - хвалилась и расписывала..
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19710&start=0



Так вот - с ними кто-то еще наверное ведь будет и сейчас общаться, ездить вместе на выставки. Разговаривать, дела какие то делать...

Какие, мягко скажу, не брезгливые люди, с такими вот абсолютно безумными существами будут продолжать даже просто общаться (я не о продаже им животных) после озвучивания подобного?

Даже интересно - кто из наших форумчан допустит подобное как вполне возможное в обращении с животными..
Автор: Lana   03 Май, Ср, 2006 08:50
Я бы таких и близко к животным не подпускала
Думаю надо занести ее в черный список и не допускать участия на выставках
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 08:51
Это только у вас глазки открылись, а присутствующие тут заводчики зная все это не только мило общаются, но и продают им своих котят (бабки видать больше любят, чем кошек) и помогают купить из-за границы (тоже, наверное бабки любят за прощенты)...

Шальные деньги и шальная голова = беда для животных.

Не понимаю, куда смотрит клуб.. Хотя бабки тоже приятно.. А в выставки дама Мария любит поиграться..
Автор: Соната   03 Май, Ср, 2006 09:02
А когда это произошло
Если данное событие получило огласку раньше, кто-нибудь что-нибудь уже непременно сказал бы и сделал... Так что...
Да и потом - дама совершенно спокойно расхаживает по форуму, более того, афиширует своё появление на выставках... не похоже на человека, который боится за свою карьеру (а сейчас-то - самое время бояться )
И она-то уж в курсе, что в курсе люди... так сказать... И что же - никто не спросил, как там Шах и Никиша??? Или кошки? Нет...
У неё были грандиозные планы... и в начале их осуЧествления вытворять такое? И своими руками накрыть доской будущее?
Проблему с пусть даже надоевшими и больными животными можно было решить куда менее скандально... и позаботиться о том, чтобы фотографий с такими сценами не было...
Сопоставив всё вышеизложенное, получаем, что вся семья одномоментно лишилась разума...
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 09:08
Цитата:
Да и потом - дама совершенно спокойно расхаживает по форуму, более того, афиширует своё появление на выставках... не похоже на человека, который боится за свою карьеру


а человеку пофигу...

было бы не пофигу - тут бы уже нарисовался.

Мне реально интересно увидеть фото животных моего разведения. Про остальных пусть их заводчики интересуются...
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 09:12
Цитата:
Это только у вас глазки открылись, А присутсвующие тут заводчики, зная все это


Увы...я далека от фелинологии.
Я даже не представляю о ком речь.

В таком случае правильно Василек сказала. И иностранные заводчики и заводчики отечественные как минимум должны знать - что можно ожидать от М. Егоровой и Д.Шутовой. Не знаю, кто третий в компании.... Просто как информацию. Возможно следует так же отметить, что человек дающий положительную рекомендацию после подобного ТАКОМУ существу, тоже не заслуживает доверия.

Безумие надо всемерно ограничивать. Как угодно.
Автор: SSS74   03 Май, Ср, 2006 09:13
Боже мой, какой ужас. Ничего не понимаю... проще было выпустить. Зачем в вольер? Что за уроды

Почему никто не выпусти закрытую в клетке собаку, она же не сидела там молча....

Сижу и плачу. Неужели ничего нельзя было сделать В голове совершенно не укладывается, как такое могло произойти. На фотографиях вполне приличсные люди
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 09:14
Ужас.
Большие деньги и амбиции. совсем голову потеряли.
Нужна рассылка по всем клубам и фелинологическим ориганизациям. обязательно с фото. Почему не раздали живность, ежели не нужны стали. Зверюги.
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 09:17
У кого-нибудь есть их фото? Этой Марии, ее мужа и дочери?Никто не знает, не привозила ли эта.... я не знаю как ее назвать....двух селкиров котов?
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 09:18
Наверное, можно в ассоциации разослать письма с просьбой довести информацию до заводчиков?
Автор: Penelopa   03 Май, Ср, 2006 09:24
Давайте состалять письмо, я помогу с рассылкой, а так же на все известные нам кошачьи и собачьи форумы надо инфу выложить, обязательно с фотографиями, чтобы люди знали - это не голословные обвинения!
Автор: SSS74   03 Май, Ср, 2006 09:28
fabiana писал(а):
Тех самых собак, о которых в августе она вот здесь писала - хвалилась и расписывала..
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19710&start=0


Здесь есть (последняя) фотография приятной молодой девушки с ребеночком. Я не знаю, кто это, но, вероятно, девушка, член семьи... Блин, все в себя прийти не могу
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 09:28
У меня такой вопрос. В собачьем мире РКФ лишает права заниматься выставочной деятельностью и разведением при различных нарушениях. Думаю, эти нарушения будут сочтены достаточно вескими.
А что с кошачьими организациями, существует ли там такая практика?
Если да, то подскажите, пожалуйста, куда обратиться?
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 09:32
http://www.zooclub.ru/zakon/zakon.shtml
Про Чардеев, как говорится, без комментариев
Но не меньше удивляют люди, которые просто наблюдали как в вольере от голода медленно умирает животное И НИ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО, чтобы ему помочь, хотя вполне могли спасти животное
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 09:38
Цитата:
Угу.
Curl, а вы уверены, что и за границей в курсе


Я писала только тем, кто спрашивал у меня рекомендации на этого человека. И тем, кто писал ко мне, пытаясь ее разыскать - это заводчики ее куних американских. Питомники известнейшие, заводчики были просто в шоке, что их котята прошли 2 перекупщиков, прежде чем попали к Маше. Все это преподносилось как безвозмездная помощь не говорящей по английски подруге (ага, начальник аналитического отдела крупного банка видать нифига по английски не сечет?)...

Мне неприятно, что использование моего имени и имени моего питомника позволило этой даме купить лапермов (а живы ли они???) и заказать керлов. Кэролайн все же оказалась разумнее и написала мне, прежде чем продать туда котят. Терри Харрис также мне написала, что отказывает в продаже манчиков. Но, имея 2 подруг-перекупщиков (в Москве и Нью-Йорке) тех же котят можно выскрести кружными путями...
Автор: Ольга Кошколюбова   03 Май, Ср, 2006 09:39
Да, действительно не понятно, почему соседи, которые знали что хозяева уже 5 месяцев не приезжали, и что на участке находятся замученные животные, хотя бы не выпустили собаку из вольера, что бы потом подкармливать хотя бы через забор. Немыслимое жестокосердие.
Автор: Penelopa   03 Май, Ср, 2006 09:40
Матвей писал(а):
У меня такой вопрос. В собачьем мире РКФ лишает права заниматься выставочной деятельностью и разведением при различных нарушениях. Думаю, эти нарушения будут сочтены достаточно вескими.
А что с кошачьими организациями, существует ли там такая практика?
Если да, то подскажите, пожалуйста, куда обратиться?

В рамках одного клуба - да, но в кошачьем мире не только клубов, фелинологических органиций с десяток, а еще есть и независимые клубы. И вот чтобы такого "заводчика" лишили этого права, надо, чтобы его лишал этого права каждый клуб отдельно. Вот поэтому и нужно писать письмо и вести рассылку по клубам и по форумам.
Автор: SABRIEL   03 Май, Ср, 2006 09:43
Какой ужас!
А нет какой-то международной независимой организации, в которую можно было бы обратиться?
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 09:43


Вот это ее муж?
Автор: softcat   03 Май, Ср, 2006 09:43
Jungli писал(а):
Blue Rat, у нас законы о собственности более рабочие, чем законы о животных.

Ой, да ладно! Любая дверь открывается на раз-два ,нужно только грамотно преподнести информацию органам.
Не хотят по хорошему приходить, тогда сказать им что всю ночь слышались следы борьбы и крики о помощи, выстрелы, а теперь собака воет, наверное там гора трупов.
И вскрыли бы этот гадюшник запросто!
Автор: Ольга Кошколюбова   03 Май, Ср, 2006 09:44
нащелкал фотки наверное Матвей, но это никак не оправдывает соседей
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 09:44
Ольга Кошколюбова писал(а):
Да, действительно не понятно, почему соседи, которые знали что хозяева уже 5 месяцев не приезжали, и что на участке находятся замученные животные, хотя бы не выпустили собаку из вольера, что бы потом подкармливать хотя бы через забор. Немыслимое жестокосердие.

А почему бы это не поднять шум хотябы по прошествии недели непоявления хозяев на участке?
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 09:45
Вот именно! Как можно было пропустить такое? Уж залезть и кусачками перекусить сетку в вольере точно можно было
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 09:45
Клуб Алиса, CFA и TICA имеют питомник Магикан среди своих членов. Американские системы - только регистратуры, они могут исключить питомник только по заключению особого комитета здоровья, до России он вряд ли доберется. да и нет у нас действующих законов.

А те, кто любит деньги все одно им продавать котов будут. И продают, насколько я знаю. Не хочется имена этих людей называть, надеюсь, что они все же пересмотрят свое отношение к этому человеку.

Извините, наболело и нагорело...
Автор: Penelopa   03 Май, Ср, 2006 09:45
SABRIEL писал(а):
Какой ужас!
А нет какой-то международной независимой организации, в которую можно было бы обратиться?

Тань, ты имеешь ввиду Гринпис?
Кстати, дочка Чарадеев Vipcat сечас форум читает, нашу темку. Может выскажется?
Автор: Соната   03 Май, Ср, 2006 09:45
SABRIEL, есть. Гринпис)))
Запертые животные воют. а голодая, созерцая свой корм, чуя его запах - сходят с ума. Соседи, подсчитывая, сколько нет хозяев, не слышали плача животных
Дело ясное, что дело тёмное...
Автор: Соната   03 Май, Ср, 2006 09:52
Кстати, судя по фотографиям, дом покидали в спешке... Всё разбросано, а кое-что просто брошено...
Автор: SABRIEL   03 Май, Ср, 2006 09:55
Мне кажется, Гринпис больше экологией занимается, сомневаюсь, что от них какая-то помощь будет!
Надо конкретно до иностранных питомников и заводчиков информацию доводить, ну и наших, конечно, в известность ставить.
Могу поучавствовать в рассылке, или еще каком посильном мероприятии.
Автор: Buzina   03 Май, Ср, 2006 10:01
Какое зверство! Я соверешенно не любительница собак и далека от сентиментов, то увидев все это, впала в оцепенение.
У меня не укладываеца в голове как можно так обращаца с живыми существами? Всякие разговоры про это семейство ходят не один год, но много чего бывает в кошачьем мире и напраслину наведут, но теперь я уверена, что то что ранее писалось и говорилось про этих нелюдей правда. Люди одержимы покупкой животных, много, разных, но видимо весь кураж у них заключаеца именно в покупке, а зачем потом кормить и ухаживать.
Мне просто страшно! Боюсь даже себе представить что там творица с кошками.......
Автор: Сильва   03 Май, Ср, 2006 10:06
Кто-то интересовался внешностью.
вот тут ни обе есть: http://vah-shir.ru/v/75.jpg
Даша в верхнем ряду крайняя справа.
Мария третья слева во втором ряду, с рыжим котом.
А если попробовать написать в international division CFA Даррелу Ньюкирку?
Автор: Барс   03 Май, Ср, 2006 10:33
Да, поведение соседей мягко говоря не понятно, это очень хорошая илюстрация тому, что порой русским людям проще страдать, но бездействовать. Спасибо им хотябы на том, что второго маремма подкармливали всей улицей.
Поэтому останутся ли такие звери безнаказанными, зависит и от каждого из вас, уважаемые господа кошатники. Мы своей строны будем делать все возможное.

Подскаите, пожалуйста, наверняка где-то есть перечень кошачих клубов, или давайте попробуем сами его составить для рассылки.
Автор: Джулиан   03 Май, Ср, 2006 10:38
Млять....какие нелюди! и конечно наповал убило это страшное равнодушие соседей, у которых рядом, под боком умирала несчастная псина....выла от голода и ужаса...а они даже не пошевелились...
Автор: Барс   03 Май, Ср, 2006 10:38
Да, формально говоря, заводчик, который забрал живого марема именно его выкрал.
Автор: Милая   03 Май, Ср, 2006 11:13
Слушайте, не может быть, что ничего нельзя сделать. Вот так вот сидя на попе ровно, и заходясь в рыданиях никто никому не поможет.
неужели совсем инчего нельзя сделать. Вот прямо совсем?

Никто не продавал животных в совладение?

Давайте думать, как помочь и чем. Не бывает безвыходных ситауций. СЭС, Общество защиты животных, мало ли кто им звонил, и звонили ли вообще.............ну что-то делать надо, а плакать уже потом.
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 11:13
А что остается - только ославить их на весь фелинологический мир? и все? [/quote]
А что если фелинологическому миру скинуться на хорошего юриста, худо-бедно законы о защите животных у нас существуют, хоть и не рабочие. Так нужно создать практику, может они и легко отделаются, но судимость за кубками не спрячешь.
Автор: Юлия Ф.   03 Май, Ср, 2006 11:18
OlgaArt писал(а):
Цитата:
Но не меньше удивляют люди, которые просто наблюдали как в вольере от голода медленно умирает животное И НИ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО, чтобы ему помочь, хотя вполне могли спасти животное


Я бы выкрала, раз законов нету животину защитить...


да в том то и дело что в нашей стране животные приравниваются к обычной собственности - навроде холодильника.
И если б соседи полезли на чужой участок их красть - это, как и написала Керл, квалифицировалось бы как кража со взломом, а были бы хозяева дома - так и разбойное нападение.
При условии что законы у нас весьма мудрые - это мероприятие и правда опасное для соседей - с этой стороны их вполне можно понять.

Мне вот другое не понятно - соседи звонили в общество защиты животных - а вот оно то должно было принять все меры - у них всетаки полномочий побольше. А они ничего не сделали - вот что настораживает и поражает...
Автор: Nanaka Nakatomi   03 Май, Ср, 2006 11:18
Alla писал(а):

Я все фото скопировала и разошлю по нашим форумам. Бедная Моника и Хайка, они же им двух селкиров продали, у женщин наверно инфаркт будет


Бедная Хайке... А она еще постеснялась спросить, почему Егорова не выставляла ее сел-кирков, когда она была в Москве...
Если будет больше доказательств (письма людей, фото) можно убить все на корне в ТИКА.

Я никогда не разводила сплетни про дом Егоровых, но меня ВСЕГДА удивляло, что за 3,5 года, как я ее знаю, я не НИ РАЗУ не видела котенка полностью выращенного в ее доме. Отговорки - все давно проданы по заграницам.
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 11:26
Юлия Ф. писал(а):
OlgaArt писал(а):

Я бы выкрала, раз законов нету животину защитить...


да в том то и дело что в нашей стране животные приравниваются к обычной собственности - навроде холодильника.

Я знаю, я гражданин этой великой страны.

Вот в таких случаях и нужны контракты на продажу, где прописано, что заводчик имеет право отобрать животное, при условии его недостойного содержания. С таким документом уже хотя бы разбойное нападение совершать можно, оправдают...
От бессилия
Цитата:
хочется идти и убивать!!!

Автор: kotofey   03 Май, Ср, 2006 11:39
Цитата:
Пока они звездят на шоу их никуда не девают... А вот потом, наверное на дачу вывозят... Ни об одном из "исчезнувших" с Олимпа Славы кошках в дальнейшем не было слышно.. А хотелось бы узнать..


Слов нет..... Сволочи!!!

Надеюсь, что мои все же перепроданы, а не остались на той даче!

Персидская кошка Mag`Dynasty Lady Love , купленная Машей в 2004 году .


Персидская кошка Mag`Dynasty Peerless , купленная Машей в 2003 году .
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 11:39
Я в шоке, только что прочитала тему. Я в двойном шоке, так как Маша Егорова - член того же клуба, что и я...Мы встречаемся на ыставках и в клубе....
Я даже не могу представить - КАК такое может быть? Маша, конечно возможно тебе пофигу все, что пишут здесь, особенно потому, что тему открыла Curl, а вы далеко не друзья, но если тебе не пофиг на нас, ответь что-то....
Если это правда, то я думаю, что в клубе Алиса Егоровой не будет, а если будет,то не будет там меня и еще очень и очень многих заводчиков.
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 11:42
Странно то, что обо всем узнает форум, а в клубе никто ничего не знает?
Автор: Lana   03 Май, Ср, 2006 11:49
OlgaArt писал(а):
Странно то, что обо всем узнает форум, а в клубе никто ничего не знает?

В клубе много чего знают, но молчат
Опять же деньги....ради них и глаза закрывают на все
Автор: maliska330   03 Май, Ср, 2006 11:52
бббббррррр жуть
ну нафига им вообще чемто заниматься
как так можно
прочла и расплакалась
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 11:52
А можно не цитату с котрой началась тема, а ссылку? Хотелось бы прочитать всю информацию.
Автор: ОльгаС   03 Май, Ср, 2006 11:53
Какой ужас.... В другой раз сто раз подумаешь,прежде чем в разведение продать кого-то...
Автор: Kichi   03 Май, Ср, 2006 11:57
Nanaka Nakatomi писал(а):


Бедная Хайке... А она еще постеснялась спросить, почему Егорова не выставляла ее сел-кирков, когда она была в Москве...
Если будет больше доказательств (письма людей, фото) можно убить все на корне в ТИКА.


А фото одной убиенной собаки (мягко сказано,какая смерть!) Вам недостаточно?
А потом,верю Curl,что многие знали и молчали,потому как деньги - главная движущая сила для них.И продавали своих котят в питомник,где кошачьих и собачьих пород немеряно!
Автор: Savushka   03 Май, Ср, 2006 12:07
Меня всегда настораживало количество пород, которыми они занимаются и их постоянные покупки. У меня в голове никак не укладывалось, как и куда можно посадить СТОЛЬКО животных...

К сожалению, одну мою бывшую знакомую я так и не смогла отговорить от продажи котенка в эти руки. И спросить она потом боялась, как с ним и что... А не спрашивать надо было, а требовать ответа - где кот и в каком он состоянии!!!

Господи, да люди вы или нет???!!!! Вы же ЖЕНЩИНЫ, вы - МАТЕРИ, да как у вас руки поднимаются так поступать с живыми существами??!!! Они же против вас беззащитны. Как вас земля до сих пор носит??!!!

ГОРЕТЬ ВАМ В АДУ ВЕКИ ВЕЧНЫЕ!!! УБИЙЦЫ!!!
Автор: Me-Lissa   03 Май, Ср, 2006 12:13
Как хочется, чтобы это было просто жутко страшным сном
Маша, как же вы все - ты, Даша, Женя - могли допустить ТАКОЕ Они же - ЖИВЫЕ Ведь работа есть, деньги на выставление кошек пачками есть, на покупку новых кошек - тоже есть, а на еду собакам нет
И ещё в старых темах ты писала, что на даче живет часть твоих кошек, ГДЕ ОНИ
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 12:26
Уже 13 страниц написано, а от Чародеев ни слуху ни духу. Значит это действительно правда
Автор: tidgi   03 Май, Ср, 2006 12:32
Да не появятся они сдесь и на выставках блежайших их не будит.


А вот клубу Алиса , и ее председателю не мешало бы тут появится и высказать свое слова. По поводу этих членов ее клуба. И какие меры со стороны клуба будут приняты к этим господам.
Автор: Lana   03 Май, Ср, 2006 12:38
Я знаю, что Надя Румянцева сегодня разговаривала с Егоровой. Нашла ее у дочери. Егорова в курсе что здесь написано, возможно в данный момент она еще у компьютера.
Автор: Юлия Ф.   03 Май, Ср, 2006 12:40
Знаете, больше всего в подобных вещах поражает, что скандал заказчивается и недобросовестный владелец питомника вновь начинает везде и всюду появляться, словно бы ничего и не было.

Но правда и скандальной ситуации ТАКОГО масштаба я прежде не припомню. Хочется верить, что подобные действия все же не останутся безнаказанными.

Безнаказанность - это итог многих конфликтов, которые обсуждались здесь на портале.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 12:49
Цитата:
А вот клубу Алиса , и ее председателю не мешало бы тут появится и высказать свое слова. По поводу этих членов ее клуба. И какие меры со стороны клуба будут приняты к этим господам.


Ирина на работе, у нее режимное предприятие, интернета нет. Я ей позвонила. Вечером она выйдет в форум,но думаю, предварительно поговорит с Егоровой.
И еще раз просьба дать ссылку на первоисточник, откуда информация и фотки, а то из первого поста непонятно получается - почему решили, что это собака и дача Егоровой.
Автор: Eunia   03 Май, Ср, 2006 12:49
Господи! Какой кошмар!
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 12:51
Цитата:
Джулиан писал(а):
Curl писал(а):
Я завидую вашей решимости.И сожалею, что не смогла с вами поехать и вытащить моих кошек...

Свет, неужели нельзя найти этих ублюдков - ведь они бывают на выставках, дают рекламу в журналах....Найти и забрать тех, кого еще можно спасти?


УКРАСТЬ? Совершить разбойное нападение?


А я вот бы совершила, если бы там были мои животные и я точно знала, что все ТАК.
Автор: ОльгаС   03 Май, Ср, 2006 12:53
Айс Ти писал(а):
Цитата:
А вот клубу Алиса , и ее председателю не мешало бы тут появится и высказать свое слова. По поводу этих членов ее клуба. И какие меры со стороны клуба будут приняты к этим господам.


Ирина на работе, у нее режимное предприятие, интернета нет. Я ей позвонила. Вечером она выйдет в форум,но думаю, предварительно поговорит с Егоровой.
И еще раз просьба дать ссылку на первоисточник, откуда информация и фотки, а то из первого поста непонятно получается - почему решили, что это собака и дача Егоровой.

Да в первую очередь потому,что Чарадеи этого не отрицают.Была бы дача чужая,так появились бы и опротестовали.ИМХО.
Автор: Savushka   03 Май, Ср, 2006 12:53
Соседи тоже шокируют своей бесчеловечностью. Ведь чего проще перелезть через забор и просто выпустить собаку. Пусть бы бегала, все лучше, чем дохнуть с голоду
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 13:01
Цитата:
Цитата:
Кто-то интересовался внешностью.
вот тут ни обе есть: http://vah-shir.ru/v/75.jpg
Даша в верхнем ряду крайняя справа


На этой же фотке пара людей, которые ЗНАЯ все продают ей котят. Регулярно, как деньги надобятся...


Когда вывешивается конкретная фотография..не хорошо писать "пара людей", так как не все знают - о ком речь ( я например - не знаю), а то тень так сказать падает на всех..или это и было целью?
Автор: Mango Red Coon   03 Май, Ср, 2006 13:10
я в шоке , я встречалась с этими людьми на выставке , вполне себе обычные люди , приятное впечатление произвели , а теперь такой ужас у нас тоже есть собака , правда живёт у свекрови в своём доме , растили его с полутора месяцев , как можно убить ребёнка которого сами вырастили ? не важно человеческий, кошачий или собачий , всю тему просто слёзы лелись , я наверное никогда к этому не привыкну , потому и не хожу в горячие, ибо деньги деньгами а животные то в чём виноваты ? соседи просто твари уж простите , никто б их не наказал если б они перелезли через забор и высыпали корм собакам из того мешка, хотя бы это !!!!!!!!! , не представляю как можно быть такими бесчеловечными , я не только о "хозяевах" , но и о соседях , сдесь нет рожицы чтобы показать моё состояние сейчас , это настолько невероятно и в моём неокрепшем мозгу не укладывается , я каждый раз надеюсь что всему есть объяснение и не всё так ужасно ...
интересно а ребёнка они тоже могли бы так же забыть на даче ?
всё я ухожу а то у меня понос мыслей ....
Автор: Penelopa   03 Май, Ср, 2006 13:10
можно было и не ломать ничего, а просто перемахнуть через забор и покормить собаку! Никто бы их за это в тюрьму не посадил!
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 13:11
Соседи конечно виноваты, хотя бы в том, что можно было бы кормить собаку или обратиться в милицию в конце концов. То, что не выпустили из вольера вполне оправдано - некоторые панически боятся собак. Моя подружка даже от проходящей на поводке болонки цепенеет от страха. Жуть берет от фотографий. И это в ТАКОМ доме содержались элитные и редкие кошки и собаки? Ужас...
Автор: Камея   03 Май, Ср, 2006 13:58
Конечно снимки ужасные! Но собака которая умирает от голода, вряд ли это делает молча! Можно представить как она скулила и выла и все в округе слушали и терпели?! В наше время вызывают милицию или мчс. Даже кошек с дерева снять вызывают! А тут такое Может ошибка? Дача соседа который сам пропал по дороге,а родственников нет? Неужели все правда? Тогда как можно держать животных Элитных в таком ........
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 13:59
А если связки были подрезаны?
Хоть оборись.
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 14:09
Мика писал(а):
А если связки были подрезаны?
Хоть оборись.

А что, и такое возможно?
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 14:24
У собак практикуется, особенно если поселок элитный
и денег много. Ох заводили бы себе игрушки механические, зачем живых то?
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 14:31
Люди, ну что это за клубы такие, где разрешается животных калечить и морить голодом?
Автор: Камея   03 Май, Ср, 2006 14:39
Мика писал(а):
У собак практикуется, особенно если поселок элитный
и денег много. Ох заводили бы себе игрушки механические, зачем живых то?
Не строят в элитных поселках таких сараев, а про связки - бывает такое, у нас один заводчик из Америки такую сабашку привез, говорит что там сплошь и рядом практикуют.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 15:12
Увиденному на даче 5 свидетелей по меньшей мере.
Любой сомневающийся может съездить в Некрасовку и поговорить с соседями, посмотреть на все это. Кошек там, как мне показалось, нет, они где-то в другом месте, по крайней мере, никаких звуков из дома мы не слышали.
Соседи не знали, что вторая собака там заперта. Они искренне их жалели, но просто не знали законодательсва. Да и работает ли оно, законодательство наше? И кто будет бороться - одинокая пенсионерка или рабочий таджик? Я не знаю, как принято у кошатников, но у хороших собачьих заводчиков принято следить за своими детишками, приезжать в гости, перезваниваться. И в ситуации, когда владелец явно что-то темнит, особенно важно убедиться, что все в порядке. В нашем случае заводчик живет в другом городе, поэтому мы помогали. Но при таком огромном количестве кошек неужели никто не поинтересовался, как их содержат?

Я уверен, что Маша не собиралась собак специально убивать. Просто, как мне кажется, анализируя ситуацию, у нее так сложились обстоятельства, что некому стало жить на этой даче - а почему нельзя было взять собак туда, где она сама живет, это уже второй вопрос. Соседи сказали, что на даче жила Даша с мужем и ребенком (и в тот период там было много кошек), но потом муж настоял на отъезде оттуда (по словам соседей, не желая, чтобы маленький ребенок жил в таких антисанитарных условиях). Потом там жил ее сын Егоров Женя, потом он же (опять же, по словам соседей) приезжал туда кормить собак, за что мать ему платила.
А потом он уехал, запретив соседке кормить собак и пригрозив, что иначе спустит их. Я НЕ ЗНАЮ, может быть, это выдумки соседей, но Мария молчит - и это единственные сведения, которыми я располагаю.
Я допускаю, что Мария повесила все обязанности по уходу за собаками на сына и не знала, что он перестал ездить их кормить.
Но как это узнать? Неужели не догнала еще, что не удастся отмолчаться? Может, проще рассказать, почему так случилось?? И где, черт побери, салюки?

ДВЕ недели назад Маша встречалась с заводчиком маремм, чтобы отдать часть денег (она не расплатилась за них до конца) и НИЧЕГО ему не сказала про то, как содержатся собаки. Я не понимаю логики мышления, если собака не нужна, не проще ли отдать, вернуть??? Или была надежда, что через какое-то время все устроится и собаки вновь будут с людьми?
Автор: Russian Doll   03 Май, Ср, 2006 15:15
КАКОЙ УЖАС !!! И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК СРЕДИ НАС !!!

У меня просьба ко всем , кто на этой теме ...
Я не знаю Марию Егорову , только слышала
это имя и в журнале видела рекламу на многие
ее породы ...

Мне нужно точно знать как зовут ее дочь и как называются
их питомники .
Можно переслать мне в личку .

Обьясняю :
Мария Егорова некоторое время назад просила продать котенка у
моих друзей заграницей...
Но решили продать этого котенка они другой женщине
из России (Москва) , сказали , что тихий питомник ...
Боюсь , как бы это не были эти страшные люди ...
Хочу выяснить по именам и предупредить , если это они и
если я еще успею ...
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 15:31
Цитата:
Я уверен, что Маша не собиралась собак специально убивать

Преступная безответственность, нисколько не меняет дела..
Автор: Oxuta   03 Май, Ср, 2006 15:51
Слов нет, просто кошмар.

Вот в этой ветке Чародеи дает ссылки на фотки, после последней фотки ( http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/f_8MmPeXHpieyqw6_3.jpg )Чародеи пишет :
Цитата:
Ну, а это мои девочки перед въездом на участок. Тоже радуются!!!
На фоне где, как я понимаю, сняты дочка и внучка Марии Егоровой, стоит не плохой дом, шикарный заезд на участок и тут, уже на последних фотах: http://b.foto.radikal.ru/0605/a1ef753175e6.jpg мы видим вместо того шикарного коттеджа какой-то сарай. Как это объяснить.

ЗЫ Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 15:51
Цитата:
Я уверен, что Маша не собиралась собак специально убивать. Потом там жил ее сын Егоров Женя, потом он же (опять же, по словам соседей) приезжал туда кормить собак, за что мать ему платила.
А потом он уехал, запретив соседке кормить собак и пригрозив, что иначе спустит их. Я НЕ ЗНАЮ, может быть, это выдумки соседей, но Мария молчит - и это единственные сведения, которыми я располагаю.


Какие отношения между матерью и сыном - кто кем пытался манипулировать или кто что от кого добивался - если было что то семейное - и кто как на своем пытался настоять - это дело десятое. По конечному результату это не важно.

Я даже допускаю, что сама Егорова узнала о смерти мареммы из этой темы. И это тоже не важно.

Важно что есть преступное равнодушие и полное разпиздяйство по отношению к своим животным, готовое проявить себя в любой удобный момент - и это как минимум. В этот раз так, в следующий - этак себя проявит.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 15:55
Oxuta писал(а):

ЗЫ Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.


А вы не дома сравнивайте. Какая разница где сфотографирован? Что вам дома на самом то деле? Кто в чем живет с моей точки зрения -да пусть где угодно живет. И в халупах зверюг нормально кормят и содержат. Любят - и прекрасно.

Вы сравните собак - и проверьте тот ли пес лежит мертвым. Заводчик своих собак признал. Это уж пусть заводчики скажут - могут ли они это сделать. Можно ли мнению одного из них доверять в этом плане.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 15:56
Цитата:
ЗЫ Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.

Мы предполагаем, что есть еще один дом, где и живет Егорова и ее выставочные кошки. Ничего похожего на дом, который на фото с Дашей, вблизи дома в Некрасовке нет.

Неужели здесь нет никого, кто бы постоянно с ними общался? Пожалуста, позвоните, спросите, что же случилось? Почему молчат?
Автор: Oxuta   03 Май, Ср, 2006 16:00
Матвей писал(а):
Мы предполагаем, что есть еще один дом, где и живет Егорова и ее выставочные кошки. Ничего похожего на дом, который на фото с Дашей, вблизи дома в Некрасовке нет.

Спасибо за ответ, это проясняет мои вопросы.
Автор: hani   03 Май, Ср, 2006 16:13



апрельский номер Кошки-Инфо
Автор: Wirdginia   03 Май, Ср, 2006 16:15
Oxuta писал(а):
Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.

А по-моему, это один и тот же забор и один и тот же участок, и березы те же:
http://b.foto.radikal.ru/0605/3b503c03a47f.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/VHRrw51wESdlwuUt_3.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/L6A0eB5kunN4X6Wm_3.jpg
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 16:26
Wirdginia, вы меня опередили У меня нет и тени сомнения в том что это та же дача. Я как раз сидела и делала подборку фотографий.
Только слепой не увидит что это всё с одного и того же места.

Вольер кстати новый, сделан добротно. Но ставлен по неизвестным причинам.....

Я не понимаю одного.... Могут быть разные причины, от межсемейных неурядиц, до мафиозных разборок с невозможностью приехать на дачу...

Но я НЕ ПОНИМАЮ почему нельзя было обратиться к собачникам или кошатникам с ПРОСЬБОЙ вытащить оттуда животных!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Oxuta   03 Май, Ср, 2006 16:29
Wirdginia писал(а):
Oxuta писал(а):
Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.

А по-моему, это один и тот же забор и один и тот же участок, и березы те же:
http://b.foto.radikal.ru/0605/3b503c03a47f.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/VHRrw51wESdlwuUt_3.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/L6A0eB5kunN4X6Wm_3.jpg

Ну да Может собаки (и некоторые кошки?)содержались действительно в этой дыре, а сама семья жила в другом месте, в цивильном. Тогда мне вообще не понятна цель приобретения этих собак....
Автор: Signe   03 Май, Ср, 2006 16:35
До чего же надо было не любить животных, чтобы так их содержать и так относится! Не знаю, кто там из них виноват, кто не приехал, кто не покормил собак-факт тот, что собака умерла голодной смертью и это на их совести! - если таковая вообще имеется!
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 16:40
Это было отправлено мне в личную почту
Матвей писал(а):
Спасибо вам!!

03 Май, Ср, 2006 15:09

на отправку телефонов, по которым можно связаться с Машей, чтобы разъяснить все вопросы.


Это я увидела на форуме в
Добавлено: 03 Май, Ср, 2006 15:56
[quote="Матвей"
Неужели здесь нет никого, кто бы постоянно с ними общался? Пожалуста, позвоните, спросите, что же случилось? Почему молчат?[/quote]

Не хочется влезать в тему, но для меня эти две фразы не стыкуются. Не логично просить кого-то позвонить, имея ее телефон для связи 47 минут ранее.
Это новый телефон Маши, по которому я всегда могла узнать о Упсе, также проданом в ее питомник. Последнее общение по нему было в конце апреля.
Не знаю, что здесь ложь, а что правда, но все вместе выглядит просто ужасно, включая предыдущие разборки по здоровью куненки и состоянию квартиры г-жи Пономаревой.
Думаю,что по результатам всех этих разборок ПИТОМНИКИ надо закрывать, а заводчиков изводить как класс в России, так как это уже не первый случай , а увы статистика.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 16:47
Да
Вслед за скандалом по кунам в Европу пойдет ЭТО. Вернее, на сколько я поняла, что многие уже написали заводчикам, с которыми контактируют. Красивая картинка получается о российских заводчиках.
Вот честно, я бы не продала после такой инфы животное в Россию...
И если мне не продадут, к сожалению, стисну зубы,но пойму...
Автор: Камея   03 Май, Ср, 2006 16:53
Мдя печально Но вся Россия то тут причем? Страна большая и люди разные, только надо проверять кому продали и как содержаться те, что уже есть в питомнике.
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 17:04
Знаешь причём? Когда зарплата в России в лучшем случае по 500$, а котята продаются по 500-1500.....и у человека КУЧА животных проживающих в КЛЕТКАХ, то как то напрашивается мысль......, что это уже не ХОББИ......, а средство зарабатывания денег......

ПРичём даже не это страшно....., что человек зарабатывает кошками....., а то, что он держит их в немыслимых условиях
Именно по этому заграничные заводчики не захотят продавать животных в Россию. Путь лучше ошибутся и не продадут хорошему человеку, чем продадут такой сволочи.....

К слову сказать у нас и на западе кастраты в приличных питомниках стоят 600-900$ это не такая уж разница с продажей котят на разведение в Россию + уверенность что их животное будучи кастратом будет залюблено донельзя....., поэтому я понимаю их желание "не заморачиваться "....................
Автор: Russian Doll   03 Май, Ср, 2006 17:15
Айс Ти писала :
Да
Вслед за скандалом по кунам в Европу пойдет ЭТО. Вернее, на сколько я поняла, что многие уже написали заводчикам, с которыми контактируют. Красивая картинка получается о российских заводчиках.
Вот честно, я бы не продала после такой инфы животное в Россию...
И если мне не продадут, к сожалению, стисну зубы,но пойму...

Ответ:
Зря Вы думаете , что каждый готов "сор из избы вынести"-
СОР ИЗ СТРАНЫ ...
Это ни кого не красит ...
Можно просто попросить повременить с продажей ...
Ну а если уже сделка свершилась , то лучше вообще молчать .

Иностранцы законопослушны .
Отношение у них к котенку или щенку ,как к ребенку ...
И если им сообщить такие вот факты , то это их просто убьет .
Это целая политика ...

ПРЕДЛАГАЮ СОР ИЗ СТРАНЫ НЕ ВЫНОСИТЬ !!!!
Автор: proFun   03 Май, Ср, 2006 17:17
Мышка писал(а):
... как то напрашивается мысль......, что это уже не ХОББИ......, а средство зарабатывания денег......
ПРичём даже не это страшно....., что человек зарабатывает кошками....., а то, что он держит их в немыслимых условиях


Как-то уж больно долго она напрашивается - пора бы уже и напроситься.
А то, как в том анекдоте - "жопа" есть, а слова такого нет.
Автор: nicolet   03 Май, Ср, 2006 17:19
Джулиан писал(а):
Curl писал(а):
Джулиан писал(а):
Curl писал(а):
Я завидую вашей решимости.И сожалею, что не смогла с вами поехать и вытащить моих кошек...

Свет, неужели нельзя найти этих ублюдков - ведь они бывают на выставках, дают рекламу в журналах....Найти и забрать тех, кого еще можно спасти?


УКРАСТЬ? Совершить разбойное нападение?


нет, спасибо.. подставляться под уголовщину я не собираюсь. Я не в Польше живу, а рядышком и знаю, что могу сделать шальные деньги...

А что остается - только ославить их на весь фелинологический мир? и все?
Это тоже лучше, чем ничего. Я вечером быстренько сброшу эти фотографии с именем питомника и Егоровой на несколько англоязычных фотогалерей - они всегда более просматриваемые, чем их же форумы. Если каждый возмущающийся на этих страницах сделает то же самое возможно,что будет эффективно.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 17:22
Цитата:
Не хочется влезать в тему, но для меня эти две фразы не стыкуются. Не логично просить кого-то позвонить, имея ее телефон для связи 47 минут ранее.

Неоднократно предпринимались попытки дозвониться, но безуспешно. И самое неприятное, что мы пытались узнать адрес дачи у кошатников, но будто круговая порука какая-то.

И о попытках "полить конкурента". Мы не кошатники, кошек не держим вообще. Всей вашей "кухни" не знаем. Мы просто не можем не показать то, что увидели лично - и что повергло нас в ужас. И я очень надеюсь, что вы сделаете выводы.

Если Мария покажет нам живого ухоженного салюка - мы принесем извинения. Вот маремма только уже не воскреснет. Если есть сомнения, можете связаться с ее заводчиком.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 17:23
Russian Doll, эта цитата для вас, об отношении иностранцев к животным, как к детям. Хорошие и плохие люди есть везде, разница только в том, что у нас к тому же зачастую законы, которые можно было бы применить к "плохим" - не работают...
Цитата:
24 куна из "питомника" в Германии, в кавычках потому что нельзя таких людей и близко к животным подпускать, были конфискованы ветеринарной службой и находятся сейчас в частных приютах.
Кошки по нескольку штук содержались в клетках 98 x 60 см, не знают, что такое игрушки, им не знакомы обычные звуки, такие, как шум воды из-под крана, и т.д., они всего очень боятся. Как только они немного прийдут в себя, будут фотографии и описания. Эта информация с немецкого сайта "Помощь мейн-кунам".
Автор: RMystic   03 Май, Ср, 2006 17:26
Матвей, выводы сделают обязательно, а вы совсем не должны никому ничего доказывать. Только не поверю я, что если вы увидите живого (дай бог) Шаха- вы извинитесь перед этой гадиной.
Автор: proFun   03 Май, Ср, 2006 17:26
Russian Doll писал(а):

ПРЕДЛАГАЮ СОР ИЗ СТРАНЫ НЕ ВЫНОСИТЬ !!!!


Лапушка, интернет такая штука, что сразу после того, как Вы кликнули на "Отправить" и до того момента, когда и если Ваш пост удалит модератор, это становится доступным всему человечеству.
Кстати, сор никто и не выносит, он уже сам валится из всех дверей и даже окон. К сожалению
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 17:27
Мелисса, да я сегодня работать вообще не могу...У меня перед глазами последняя выставка ТИКА, милая Маша, которая сидела рядом с нами,много хороших ухоженных кошек, импортные прибамбасики - клеточки,переносочки, планы на будующее....
отмечание БЕСТА в ПЕНЗЕ
Автор: Me-Lissa   03 Май, Ср, 2006 17:28
Айс Ти писал(а):
Хорошие и плохие люди есть везде


А вот с эти согласна, нельзя валить с больной головы на здоровую
Автор: nicolet   03 Май, Ср, 2006 17:28
Russian Doll писал(а):
Айс Ти писала :
Да
Вслед за скандалом по кунам в Европу пойдет ЭТО. Вернее, на сколько я поняла, что многие уже написали заводчикам, с которыми контактируют. Красивая картинка получается о российских заводчиках.
Вот честно, я бы не продала после такой инфы животное в Россию...
И если мне не продадут, к сожалению, стисну зубы,но пойму...

Ответ:
Зря Вы думаете , что каждый готов "сор из избы вынести"-
СОР ИЗ СТРАНЫ ...
Это ни кого не красит ...
Можно просто попросить повременить с продажей ...
Ну а если уже сделка свершилась , то лучше вообще молчать . , если Отношение у них к котенку или щенку ,как к ребенку ...
И если им сообщить такие вот факты , то это их просто убьет .
Это целая политика ...

ПРЕДЛАГАЮ СОР ИЗ СТРАНЫ НЕ ВЫНОСИТЬ !!!!
Смешное заявления - да часть "иностранцев" здесь и читает эти страницы - я вижу здесь., кроме Израиля, Германию, Прибалтов и Америку. А остальные - кто работает с Россией - получают данную информацию при необходимости. У нас уже неделю звонит по британским питомникам девушка, которая говорит на иврите с русским акцентом и ищет британцев на разведение почему-то в Канаду, предыдущая из Америки была. И удивляется, что не продают, просят рекомендации. Так что не только страна, но и весь мир должны знать о таких героях, иначе будут покупать через перекупщиков.
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 17:30
proFun писал(а):
А то, как в том анекдоте - "ж***" есть, а слова такого нет.

Во-во...

А то все опускают глазки и бормочут, что типа это лишь хобби, мы чуть ли не на энтузиазме работаем Хрена бы мы поработали, если бы отрывали бы эти деньги у собственных детей...

А если плохо получается-то хренов это бизнес, нефиг этим заниматься..... Пусть этим занимаются те, у кого лучше и главное качественнее (и в плане кондиции и в плане здоровья и отдачи) это получается

А в плане разглашения.... это СМЕШНО....., все уже послали копии туда куда считают нужным.... Для этого даже не нужны ссылки(которые могут стереться)

Каждый из заводчиков сам решит продавать ему и КУДА своих котят.
Сразу скажу кастратов продать проще и безопаснее.
Автор: Russian Doll   03 Май, Ср, 2006 17:32
Айс -Ти !
Лучше бы Вы эту цитату не показывали ...
Я эти фото смотреть не стала ...
Ночью точно сна не будет или кошмарики
приснятся...
А по поводу законов -ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВЫ !!!
ЗАКОНОВ У НАС КАРАЮЩИХ НЕТ !!!

А еще говорят , что всегда садизм начинается с кошки
или с собачки ...
Первые жертвы маньяков...
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 17:32
RMystic писал(а):
Матвей, выводы сделают обязательно, а вы совсем не должны никому ничего доказывать. Только не поверю я, что если вы увидите живого (дай бог) Шаха- вы извинитесь перед этой гадиной.

Мне доводилось вещи и похлеще, не с животными, так уж сложилось. Наверное, поэтому удается сохранить трезвую голову. Я считаю, что если все это правда - это очень серьезно. Серьезнее, чем кажется на первый взгляд. Именно поэтому я не хотел бы обвинять невиновного и стараюсь разобраться, что же произошло на самом деле. Но пока молчание семьи Егоровых лишь убеждает меня в том, что все так и было...
А если собака жива и в нормальном виде, я извинюсь. Только вероятность этого не более 2%.
Автор: Me-Lissa   03 Май, Ср, 2006 17:33
Цитата:
Хрена бы мы поработали, если бы отрывали бы эти деньги у собственных детей...


Отрываю, а когда не хватает, то перерыв в выставках. Не всё в этом мире измеряется деньгами

Цитата:
А если плохо получается-то хренов это бизнес, нефиг этим заниматься..

У кого-то - бизнес, а кого-то - хобби любимое
Автор: Savushka   03 Май, Ср, 2006 17:39
Мышка писал(а):
: Хрена бы мы поработали, если бы отрывали бы эти деньги у собственных детей...



Я тоже отрываю. И честно говоря, иногда сама теряюсь, кто для меня больше дети - настоящий мой ребенок или кошки. И наверное, поэтому я никогда не стану настоящим заводчиком. Ну... особо и не пожалею об этом.

Отправляла недавно котенка в Иркутск, все сердце изболелось, как доехала, нормально ли все (хозяйка не сразу отзвонилась) - а тут... ТАКОЕ Своими руками бы задушила...
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 17:41
Вы уж простите меня, я тут сегодня в роли злого следователя.
Еще одна цитата, к теме безопасности продажи под кастрацию.

Цитата:
забирать пришли с цветами с одеяльцами ну прям как ребеночка из род дома .душа моя на небесах в какие руки малыш попал.
подписали договор под костраию...

потом звонок от вета мальчика твоего стерелизовали он огромный не подьемный .
но ему еще обрезали передние фаланги
.вырвали передние клыки.
и подрезали азык чтоб не мяукал


Ни от чего мы не обезопасим себя....Только на бога..блин надеяться...такую стезю мы сами выбрали.
Я когда-то хотела себе подпись под постами сделать "ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ"....да многие неправильнол истолкуют...
Это к тому,что мы все решаем за своих питомцев, как,кого, с кем, куда...ну и получаем иногда по полной..не только радости, но и горе....
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 17:46
Me-Lissa, что плохого в слове фермерское хозяйство? Только не в том контексте что подразумевает русское слово "котоферма"?

Если это нормальный бизнес, и ты продавая за реальные деньги ни на чём не экономишь своим кошкам,они живут в нормальных условиях и при этом добиваешься намеченных результатов, разве это не не цель разведения? Почему все боятся признаться себе , а вернее окружающим в этом?
Автор: Nanaka Nakatomi   03 Май, Ср, 2006 17:50
Да, здесь, чтоб заниматься разведением, нужна лицензия и юр.лицо.
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 17:53
Люди, зря вы переживаете за международную репутацию. Переживать надо за убитую собаку и за то, чтобы это не прошло безнаказанным и не повторилось. Если бы это какой-то уродец-"любитель" был, тут мало чего сделаешь, пока законов нет. А вот такой "питомник" просто не имеет право на существование, вы же многие заводчики и имеете влияние в клубах...
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 17:58
Проблема в том....., что клубов как тут выразились много...., а "не читых на руку " ещё больше...... как можно проконтролировать?

У меня предложение одно: Разослать информацию по всем системам..... Хотя сомневаюсь что это чем нибудь поможет............
Автор: Juliya   03 Май, Ср, 2006 18:18
Айс Ти писал(а):
Russian Doll, эта цитата для вас, об отношении иностранцев к животным, как к детям. Хорошие и плохие люди есть везде, разница только в том, что у нас к тому же зачастую законы, которые можно было бы применить к "плохим" - не работают...
Цитата:
24 куна из "питомника" в Германии, в кавычках потому что нельзя таких людей и близко к животным подпускать, были конфискованы ветеринарной службой и находятся сейчас в частных приютах.
Кошки по нескольку штук содержались в клетках 98 x 60 см, не знают, что такое игрушки, им не знакомы обычные звуки, такие, как шум воды из-под крана, и т.д., они всего очень боятся. Как только они немного прийдут в себя, будут фотографии и описания. Эта информация с немецкого сайта "Помощь мейн-кунам".


Лена, но вот я убеждена, что у нас все-таки недобросовестных заводчиков гораздо больше. И если зарубежом случилась такая беда, сразу на огласку. Тем более у европейцев заведено "капать" друг на друга. И отношение к животным там на другом уровне, как к ребенку. И кошками занимаются там, в основном. люди, занимающиеся сельским хозяйством. Целые комнаты в домах выделены для животных, огромные вольеры (как они любят называть catwalk). Я общалась с несколькими людьми, имеющими свое хозяйство и занимающимися кунами. Знаете, как они беспокоятся о своих котятах? Сходу никому не продают, надо приехать, пообщаться, познакомиться. А другие вообще дальше своей страны ни-ни. Так что все спорно...
А у нас на каждом углу кавардак.

Есть в Питере такая мадам, на Софийской улице живет. Питомник у нее собачек чихуахуа. Вы знаете, как живут эти собачки? Когда я увидела, была в шоке. В туалете и маленькой ванной комнате стоят в ряды самые маленькие переноски. Там и живут, в темноте, холоде и страхе маленькие существа. На мою просьбу показать собачку, мадам не отказала. Вытащила черненькую чихуахуа, безумно маленькую и худую, сказала, что беременна... скоро родит Собачка от постоянного нахождения в темноте тыкалась носиком в углы и стены, по трясущимся ножкам было понятно - еще и рахит.
А в доме зато лоск и чистота, и НИКАКОГО запаха! Я тогда в ее клуб вступала с йорком, вот и зашла ненароком.

Второй случай. Есть еще в Питере мадам. Возможно тусит и на нашем форуме. Разводит голых кошек. Питомник тоже у нее. Кошки живут в отдельной комнатушке, в клетках. Потому как выпустить не может, не дружат между собой кошки. А еще пачкают мебель и все вокруг. Как-то потеют, что-то выделяют. Под каждой животинкой пеленка подстелена, которая к вечеру становится жирной. Потом она меняется. Кошки орут на весь дом, тяжко им сидеть в клетке.

Люди, это нормально?
Если копнуть поглубже, среди нас такие изверги находятся... просто узнаем мы об этом, когда уже поздно
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 18:27
Да прежде чем что либо рассылать, нужно ДОКАЗАТЬ , что это действительно так. Вы ТОЧНО уверены, что это правда??
Лично я могу отвечать только за себя, что правда, а что нет.
Нельзя обвинять безнаказано. Давайте уж тогда сначала доказательства, а потом действия.
Просто на этом форуме я уже была по уши в помоях, хотя в действительности многое было не так и знаю, что что-либо доказать в этой помойке невозможно.

Где умершая собака, что с ней сейчас. Где результаты вскрытия или какие-либо документальные свидетельства о том. что она погибла и погибла точно та самая собака и от чего погибла и когда. Покажите фотографию другой собаки, которая была истощена и покажите фотографии, кто присутсвовал при нахождении совместно с трупом этой собаки на фотографиях. Сказали "А" так говорите "Б" Фотографиями Вы нас уже не испугаете, мы готовы смотреть доказательства.
Если есть доказательства, то предлагаю подавать в суд за нечеловеческое отношение к животным. Судебные преценденты были, суд реален. После вынесения решения, мы действительно можем рассылать информацию о том, что такой прецендент был и по нему вынесено такое то решение.

А так тема очень аналогична Пономаревской. Вот мой дом, вот мои кошки, вот тут все так.

Я не говорю, что этого не могло быть, но давайте действовать в соответствии с законодательством, а то Маша сама может Вам вчинить иск за моральный ущерб.
Автор: Kichi   03 Май, Ср, 2006 18:45
Да,запугивания уже пошли.
Да кому же придет в голову отвозить на вскрытие чужую собаку,когда сердце разрывается от мысли,что и твой щенок где-то так лежит? Слава богу,хоть фотки есть и свидетели.

Матвей,вы собаку похоронили?
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 18:55
Kichi писал(а):
Да кому же придет в голову отвозить на вскрытие чужую собаку.

Почему чужую, свою, своего щенка, которого Вы когда-то продали.
Я бы связалась с заводчиком по телефону и думаю, что никто бы не сказал, что не готов оплатить вскрытие и ритуальные услуги. Тем более, что Вы уже доехали и уже нашли ее. Какова его дальнейшая судьба, где и как похоронен пес???
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 18:59
Цитата:
Нельзя обвинять безнаказано.

Совершенно верно. Именно поэтому я и не обвиняю Марию Егорову в том, что она убила свою собаку. Я лишь привожу те факты, которые мне удалось найти - от фотографий собаки до показаний соседей.
Каждый по ним сделает свои выводы. Также у г-жи Егоровой есть возможность написать здесь, что же случилось на самом деле.

Kurilian
Надеюсь, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы сижите, как зритель в кинозале, с пачкой чипсов и требуете новых поворотов сюжетной линии. Если вы неравнодушны, кто же вам мешает лично съездить в деревню и посмотреть, поговорить с соседями?

Цитата:
Где умершая собака, что с ней сейчас.

Она осталась там лежать. Физически не было возможности ее забрать. Заводчик ее обещал это сделать. Возможно, сама Маша уже съездила и убрала труп.

Фотографироваться с трупом - как вы думаете, это придет в голову нормальному человеку?
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:01
Мика писал(а):
Kurilian в адвокаты нанялись скока платят.

Только что подружка мне сказала, что именно так сейчас и скажут.
Нет не в адвокаты, первый шок прошел, теперь просто хочу разобраться в ситуации до конца хотя бы с одной стороны, прежде чем обвинять кого-то.
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:05
Цитата:
Kurilian
Надеюсь, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы сижите, как зритель в кинозале, с пачкой чипсов и требуете новых поворотов сюжетной линии. Если вы неравнодушны, кто же вам мешает лично съездить в деревню и посмотреть, поговорить с соседями?

Тогда вперед. Там Вас ждут все ответы на Ваши вопросы.
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 19:06
Мика писал(а):
Kurilian в адвокаты нанялись скока платят.


Ага - офигеть - валить всё с больной головы на здоровую. Сейчас ещё придет Чародеи и расскажет нам слезную историю- про то, что враги потравили собаку и вывесили на всеообщее обозрение фотографии трупа, исключительно из зависти и недобросовестной конкуренции. А сама Чародеи сидит у постели тяжело больного дедушки или настолько шокирована смертью Никиши, что не может ничего писать на эту тему Мне кажется - мы всё это проходили уже ни раз.

Безнаказанность - вот что действительно страшно. И круговая порука - что ещё хуже Не удивлюсь, если черз полгода увижу Чародеи за столом здоровья Кэтс Портала в компании форумчан на какой нибудь выставке Особенно, если она его накроет и обозначит четкое желание прикупить пару новых котов за большие деньги
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:08
Матвей писал(а):

Цитата:
Где умершая собака, что с ней сейчас.

Она осталась там лежать. Физически не было возможности ее забрать. Заводчик ее обещал это сделать. Возможно, сама Маша уже съездила и убрала труп.

Я испытала второй шок.
Абалдеть, Вы хотите сказать, что Вы ее там оставили???
Лежать так как лежала????
А похоронить животину по-человечески не приходило в голову.
Вы хотите сказать, что заводчик приедет из другого города хоронить своего четвероного детенка. что Вы этого не сделали????
Бедная собака, наверное действительно надо собраться и съездить похоронить бедного пса.
Хочу увидеть Ваше лицо, лицо того человека, который оставил гнить бедную собаку на жаре. Чем Вы тогда лучше???
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:10
Хочу увидеть фотографию второй истощенной собаки.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 19:12
Kurilian
Если вы реально хотите разобраться, удосужтесь хотя бы чуть повнимательнее читать то, что пишу. Мы ездили искать салюки. Салюки мы не нашли. Нашли труп овчарки, связались с ее заводчиком, благо Мария на форуме вывешивала название питомника. Заводчик обещал труп убрать.
Если вас это так волнует - берите лопату и вперед. Меня больше волнует судьба живых.
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:14
100 кг веса раз закинул на плечо и закопал.
Плюс попробуйте ка вытащить скрюченный труп из будки.
Это пордонте всю будку сломать нужно.
а потом еще и за порчу иммущетва илицию заберут.
Автор: Anais   03 Май, Ср, 2006 19:18
Kurilian писал(а):

Хочу увидеть Ваше лицо, лицо того человека, который оставил гнить бедную собаку на жаре. Чем Вы тогда лучше???

Kurilian, да бросьте Вы. Этой собаке уже глубоко пофиг.
Матвей прав. Пока остается только ждать объяснений от Егоровых и надеяться, что Шах все-таки жив.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 19:22
Kurilian писал(а):
.
Нет не в адвокаты, первый шок прошел, теперь просто хочу разобраться в ситуации до конца хотя бы с одной стороны, прежде чем обвинять кого-то.


Я думаю - вас задело прежде всего то, что тему подняла С.Пономарева и подняла ее в Горячих. С учетом ваших личных не простых и антагонистических взаимоотношений.

Что же. В таком случае сообщаю всем предысторию.

Вот собаки, которыми хвасталась М.Егорова на нашем форуме в августе..тема так и назыывалась Мареммано-арбуццкие овчарки , потом была переименована в Поговорим и покажем собак.
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19710&start=0

28 апреля на наш форум вышел Матвей с просьбой подсказать контакты Егоровой - вот тема

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=31414&start=0

История обычная - заводчик продал лучшего щенка в помете приличному человеку, который обещал его выставлять...А тут - у Матвея судя по профилю абиссина и он на нашем форуме периодически появляется и фотки псов есть..Заводчик начинает бить тревогу - вот и поехало все. Началось все из-за салюки, которой нет и не понятно где она сейчас.. ее кличка Шах.


После того как не смог получить информацию на форуме, он обратился ко мне в ЛС 30 апреля, озвучив историю с фото с просьбой помочь понять -ну что за человек мог такое сделать.
вот собственно как это звучало у меня в ЛС. Я нарушаю правила сознательно - что бы всем было понятно

Цитата:
Егорова М. купила щенка салюки у моец знакомой - и даже выкладывала его фото на этом форуме. Брала одного из лучших щенков, от выездной вязки, для выставок и разведения. И пропала. Собаку никто не видит. Заводчик волнуется. В результате мы начали искать по деревне ее дом и нашли... А там труп умершей от голода мареммы Никиши, которой она тоже хвасталась на форуме - и бегает второй пес Брен. Салюки нет. Соседи говорят, что там никто не живет 5 мес!!! Собак подкармливали они через забор, но Никиша был заперт в вольере и не мог добраться до пищи..

Брена забрал заводчик, мы с ним связались. .он в шоке- с Машей встречался 2 недели назад, она вела себя как ни в чем не бывало.
Про салюка соседи говорят, что умер еще осенью, но трупа никто не видел..

соседи говорят, там и кошки были, запертые в доме. ...орали как резаные...


Человек был в шоке и в ярости. Как и все собачники судя по всему, знакомые с темой.

Поскольку ситуация совершенно невероятна с моей точки зрения и бредова - не может нормальный человек проявить как минимум такое равнодушие помноженное на разпиздяйство, то я предложила ему не горячиться и не клеймить никого, а просто - если М.Егорова не ответит, дать информацию в собачью тему на Лужайке. Описав все как есть. Может быть это сподвигнет ее на ответ.

Дополнительно - еще до наступления общей гласности - когда М.Егорова вышла на форум и выступила в защиту поддельных родословных в теме Аллы и Катрин, я открыто попросила ее связаться с Матвеем, обрисовав причину

вот здесь

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4872376#4872376

Не знаю - связывалась ли она с ним. Информация была дана.

Далее Матвей хотел немного обождать, ибо сам понимал что горячиться не стоит. На ярости далеко не уедешь.

это 2 мая

Цитата:
Пока выждем пару дней - дочка Маши нам ответила, говорит, что может показать салюку в июле (это притом, что соседи говорят, что пса нет в живых с осени), мы спросили Дашу, что как она может прокомментировать эти сведения, пока тишина. Написали, что заводчик рыдает (что правда) и тд, попросили дать любую информацию, очень вежливо... вдруг остался какой-то крошечный шанс, что он жив... но, честно сказать, я почти не верю. ...так что подожду для приличия пару дней и напишу все, что мы знаем.



Да...тогда же - 30 апреля - он попросил меня посоветовать ему человека, знакомого с фелинологической тусовкой. Ибо я честно сказала, что таковым человеком не являюсь и сказать ничего не могу. В качестве человека, который может его соориентировать по фелинологической тусовке и при этом не является подругой Егоровой - ибо я СОВЕРШЕННО не в курсе что, где и с кем она дружит, где состоит, а где не состоит ...мне это просто не интересно - я не в туслвке, не знаю всех тонкостей и подковерных течений... я назвала фамилию Пономаревой С и ее профиль. Из тех соображений, что именно ТАК она никогда не поступит, не будет обелять М.Е. и одновременно владеет информацией по тусовке. В том числе и на уровне слухов. Это иногда полезно.

Совершенно прекрасно осознавая при этом ее эмоциональность и активность, а в силу этого и большую вероятность того, что данный материал появиться в Горячих раньше, чем его планировал дать в Собаках - как мы и обговаривали - сам Матвей. Так что ответсвенность за появление данного материала в Горячих на себя беру я. Керл оказалась несколько более оперативной, чем я предполагала.собственно, именно отчасти потому - Матвей и начал свой первый пост в теме со слов

Цитата:
Мы хотели подождать с публикацией этих фотографий, все ждали ответа в личку от дочери Марии Егоровой, Даши, чей ник нам любезно подсказали здесь же - но она перестала нам писать, как только мы спросили ее, а правда ли, что салюки умер. Думаю, ждать еще просто нет смысла, поэтому я напишу.



Первый пост Керл скорее всего построен на информации из ЛС.

Вот и все. Никаких иных подковерных течений, почему именно Керл и почему в Горячих нет. Потому. Так получилось.

Фотоматериал - достаточное доказательство ФАКТА смерти собаки. Вскрытие нужно для того что бы узнать отчего умерла собака в закрытом вольере без пищи? Или что бы доказать что она принадлежит Чародеям? Или что это именно НИкиша? Редкая порода собак, питомников которых по пальцам и которого признал собственный заводчик?
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:23
Вы сами слышите, что говорите. Это называется идти по трупам, поступить по христиански не пробовали и просто упокоить душу бедного пса.
Откуда в истощенной собаке 100 кг веса???

Забраться на чужой участок можно, а милиции не переживали, а вот похоронить душу бедного пса не удосужились.
А заплатить тому же таджику за то, чтобы помог вытащить из будки труп и похоронить, если Вы в количестве 5 человек это не смогли сделать, было нельзя????
Автор: Маринэ   03 Май, Ср, 2006 19:24
Читаю две соседние темы и полное ощущение того, что мир сошел с ума Такое зверское отношение к своим (как теоретически должно быть) любимцам , вранье...... "Скелеты в шкафу" разной степени истления
Для меня эти две темы вообще стали новостью...Просто страшно В голове не укладывается..... Но ведь, многие об этом знали или догадывались, почему молчали? Я не думаю, что боялись

КТО СЛЕДУЮЩИЙ
Автор: Suerte   03 Май, Ср, 2006 19:24
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:28
Курилиан Опять бред.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 19:29
Suerte писал(а):
Anais писал(а):
... и надеяться, что Шах все-таки жив.

Думаю, что Шах стал жертвой изголодавшегося второго пса Бренна, следственно, благодаря чему тот и выжил.

Мда... один закрыт в вольере и в будке, а второй бегает не имея доступа в этот вольер.......

Милые дамы - вы бы конечно смогли найти время и похоронить животное. Я в это верю.


С моей точки зрения это далеко не самое важное и нужное. Нормально поступил Матвей - сообщил заводчику, что бы забрал второго пса..
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 19:32
Kurilian писал(а):
Матвей писал(а):

Цитата:
Где умершая собака, что с ней сейчас.

Она осталась там лежать. Физически не было возможности ее забрать. Заводчик ее обещал это сделать. Возможно, сама Маша уже съездила и убрала труп.

Я испытала второй шок.
Абалдеть, Вы хотите сказать, что Вы ее там оставили???
Лежать так как лежала????
А похоронить животину по-человечески не приходило в голову.
Вы хотите сказать, что заводчик приедет из другого города хоронить своего четвероного детенка. что Вы этого не сделали????
Бедная собака, наверное действительно надо собраться и съездить похоронить бедного пса.
Хочу увидеть Ваше лицо, лицо того человека, который оставил гнить бедную собаку на жаре. Чем Вы тогда лучше???
ВЫ БОЛЬНАЯ ТОЖЕ? Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:32
Цитата:
Но ведь, многие об этом знали или догадывались, почему молчали? Я не думаю, что боялись

Ну почему же оба питомника уже были в горячих, в разное время.
Только тогда фактов с фото не было. ню или адвокаты были слишком хорошие. А теперь самих адокатов и имеют.
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:34
fabiana писал(а):

В качестве человека, который может его соориентировать по фелинологической тусовке и при этом не является подругой Егоровой - ибо я СОВЕРШЕННО не в курсе что, где и с кем она дружит, где состоит, а где не состоит ...мне это просто не интересно - я не в туслвке, не знаю всех тонкостей и подковерных течений... я назвала фамилию Пономаревой С и ее профиль. Из тех соображений, что именно ТАК она никогда не поступит, не будет обелять М.Е. и одновременно владеет информацией по тусовке. В том числе и на уровне слухов. Это иногда полезно.


Вы хотите сказать, что Вы не в тусовке при количестве сообщений 1915 при регистрации 20 октября 2003 года???
Вы не в курсе чего-либо??? Бред.....
У меня сообщений на форуме меньше, хотя я считаю себя достаточно активной участницей форума и имею сообщений в 2 раза меньше.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 19:39
Kurilian писал(а):
Вы хотите сказать, что Вы не в тусовке при количестве сообщений 1915 при регистрации 20 октября 2003 года???
Вы не в курсе чего-либо??? Бред.....
У меня сообщений на форуме меньше, хотя я считаю себя достаточно активной участницей форума и имею сообщений в 2 раза меньше.


Я в форумской тусовке, но не в фелинологической тусовке форума и города Москвы вообще. Есть разница. Меня нет на выставках, я знаю всех только по никам, общаюсь только по ЛС и только по делу, каковым для себя считаю здоровье кошек.. И все мои сообщения - это Общие вопросы, Лужайка, Архив и Консультация. И все по ветеринарным вопросам.

Я не могу сказать практически ничего ни о ком из фелинологов.
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:39
fauna писал(а):

: Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???

У Вас же есть фотографии...

И потом, где фотографии второго истощенного животного.

В данный момент, отойдя от шока, я просто пытаюсь докопаться до истины. И пока мне не совсем удается во все это поверить, поэтому и задаю вопросы.
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:41
Курилиан вперед на дачу, все сомнения и развеете.
Автор: Елена_М11   03 Май, Ср, 2006 19:41
fauna писал(а):
ВЫ БОЛЬНАЯ ТОЖЕ? Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???


В первую очередь стоило озаботится состоянием истощенной собаки, которой вполне вероятно, требовалась срочная вет. помощь. И состоянием и местонахождением Шаха.Сначала - живые, мертвым уже все равно.

Есть подобная тема на собачьем форуме.
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23149&page=1&pp=10
Автор: Russian Doll   03 Май, Ср, 2006 19:41
..."Ну почему же оба питомника уже были в горячих, в разное время.
Только тогда фактов с фото не было. ню или адвокаты были слишком хорошие. А теперь самих адокатов и имеют."...

Суппер сказано
Автор: Nanaka Nakatomi   03 Май, Ср, 2006 19:42
Мика писал(а):
Курилиан вперед на дачу, все сомнения и развеете.


Только валерьяночки на всякий случай прихвати. Вдруг еще кого найдешь...
Автор: Елена_М11   03 Май, Ср, 2006 19:44
[quote="Kurilian"]
fauna писал(а):


У Вас же есть фотографии...

И потом, где фотографии второго истощенного животного.

В данный момент, отойдя от шока, я просто пытаюсь докопаться до истины. И пока мне не совсем удается во все это поверить, поэтому и задаю вопросы.


Чтобы полностью удостовериться, что это та собака, нужна не фотография, нужно посмотреть клеймо. Обычно щенки клеймятся, чипирование собак не так сильно развито.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 19:45
У меня нет никаких кошек. Регистрация на этом форуме невозможна без указания кошки. Написал первое, что пришло в голову.
Автор: softcat   03 Май, Ср, 2006 19:46
Sky_simba писал(а):
Не удивлюсь, если черз полгода увижу Чародеи за столом здоровья Кэтс Портала в компании форумчан на какой нибудь выставке Особенно, если она его накроет и обозначит четкое желание прикупить пару новых котов за большие деньги

Явно аморальный поступок вроде как и не совсем аморальный если его делает твой давний и добрый знакомый. Потому что аморальный поступок где-то там, а здесь все чистенько и красиво. Между прочим, кошки на бесте выглядят очень ухоженными и контактными, а женщины - милыми и приятными. Гораздо проще и удобнее сказать мир, дружба, жевачка и забыть, чем усложнять себе жизнь.
Ну что, у них заявку на выставку не примут когда они записываться придут? Вот так вот сразу все старые знакомые "Я столько раз общалась с Машей кто бы мог подумать" вдруг здороваться с ними перестанут, на выставках будет кольцо отчуждения? Что, кто-то подойдет и в глаза скажет как ты вообще посмела сюда прийти, как тебя ноги по земле после такого носят? Ой, да не будет этого никогда. Стол не стол, а то что мило раскланиваться и общаться как ни в чем не бывало будут - точно.
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 19:47
Nanaka Nakatomi писал(а):
Мика писал(а):
Курилиан вперед на дачу, все сомнения и развеете.


Только валерьяночки на всякий случай прихвати. Вдруг еще кого найдешь...

Ага, тех кошечек,которые по словам соседей там орали, хотя их могли уже оперативненько и убрать за сегодняшний день.
Автор: VIP-CAT   03 Май, Ср, 2006 19:51
Много писать не буду. Скажу только оно, что я действительно жила на даче, но как только дочке исполнилось 4 месяцамы уехали от туда. Больше я там не была. У меня ЛИЧНО живут 3 кошки. Их вы видите по нескольку раз в месяц на выставках. Каждый может приехать и посмотреть в каких условиях они живут. Собак у меня нету, есть только рыбки в аквариуме. Кажый жилающий в этом убедится......пишите в личку.Больше в ГОРЯЧИХ писать ничего не буду. Сама много не знаю
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 19:53
Kurilian писал(а):
Я испытала второй шок.
Абалдеть, Вы хотите сказать, что Вы ее там оставили???
Лежать так как лежала????
А похоронить животину по-человечески не приходило в голову.
Вы хотите сказать, что заводчик приедет из другого города хоронить своего четвероного детенка. что Вы этого не сделали????
Бедная собака, наверное действительно надо собраться и съездить похоронить бедного пса.
Хочу увидеть Ваше лицо, лицо того человека, который оставил гнить бедную собаку на жаре. Чем Вы тогда лучше???

Охренеть не встать! Значит залезть на участок и выпустить или хотя-бы накормить животину - это не законопослушно, а красть труп - самый раз.
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 19:56
Kurilian писал(а):
fauna писал(а):

: Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???

У Вас же есть фотографии...

И потом, где фотографии второго истощенного животного.

В данный момент, отойдя от шока, я просто пытаюсь докопаться до истины. И пока мне не совсем удается во все это поверить, поэтому и задаю вопросы.
На собаках ставят клеймо ,плюс по фото одной головы можно собаку и не узнать ,больше я на ваши сумашедшие вопросы не отвечаю...
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 19:56
softcat писал(а):
Что, кто-то подойдет и в глаза скажет как ты вообще посмела сюда прийти, как тебя ноги по земле после такого носят? Ой, да не будет этого никогда. Стол не стол, а то что мило раскланиваться и общаться как ни в чем не бывало будут - точно.


Вот и я об этом Знаю только одного человека, который не побоится сказать кому бы то нибыло всё чот он думает, в лицо, не стесняясь в выражениях. Это Света Curl - и я её за это очень сильно уважаю!
Автор: VIP-CAT   03 Май, Ср, 2006 20:01
Да, забыла написать, что моей дочке сейчас 2 года. Это я к тому, что бы тут не сказали, что это было вчера
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 20:03
VIP-CAT писал(а):
Много писать не буду. Скажу только оно, что я действительно жила на даче, но как только дочке исполнилось 4 месяцамы уехали от туда. Больше я там не была. У меня ЛИЧНО живут 3 кошки. Их вы видите по нескольку раз в месяц на выставках. Каждый может приехать и посмотреть в каких условиях они живут. Собак у меня нету, есть только рыбки в аквариуме. Кажый жилающий в этом убедится......пишите в личку.Больше в ГОРЯЧИХ писать ничего не буду. Сама много не знаю


Достойный ответ: я не я и лошадь не моя, что там мама с братиком творят не знаю и знать не хочу, с собачками на дачке поигралась и забыла, причина уважительная - ребенок. А все бывшие любимые детки кошачье-собачеьего племени - да пусть хоть передохнут, уже не интересны, наигрались.
Автор: Juliya   03 Май, Ср, 2006 20:06
Да... что там творится у мамы, не знаю... Потому как ребенок маленький... Но выставки не пропускаю... Хотя и ребенок маленький...

Действительно, достойный ответ
Автор: Suerte   03 Май, Ср, 2006 20:10
Автор: softcat   03 Май, Ср, 2006 20:12
Sky_simba писал(а):
softcat писал(а):
Что, кто-то подойдет и в глаза скажет как ты вообще посмела сюда прийти, как тебя ноги по земле после такого носят? Ой, да не будет этого никогда. Стол не стол, а то что мило раскланиваться и общаться как ни в чем не бывало будут - точно.


Вот и я об этом Знаю только одного человека, который не побоится сказать кому бы то нибыло всё чот он думает, в лицо, не стесняясь в выражениях. Это Света Curl - и я её за это очень сильно уважаю!

Неа, такие люди нонче не в чести, нонче рулит политкорректность. У нас ведь сейчас идет активное оглядывание на цивилизованный Запад. А подходить и говорить правду в лицо - это пошло, вульгарно и грубо.
Правда у нас как всегда своя специфика этого дела намечается - западники могут себе позволить быть толерантными, их закон защищает.
Совершенно не обязательно говорить в лицо подлецу что он подлец, достаточно телефонный номер набрать и сказать ой-ой, обижают. И справедливость восторжествует, и ты весь в белом и сволочь наказана.
А у нас законы не работают, а толерантность и китайские церемонии уже цветут вовсю - грубить не смей, обращайся в органы, а то что в органах тебя пошлют - такова селява.
Ну и пускай под боком садисты сидят безнаказанно, зато тебя все любить будут, за доброту нрава и улыбчивость.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 20:16
Даша, спасибо, что отозвались здесь! Я вас просто умоляю, пожалуйста, позвоните вашей маме или брату и спросите, что случилось с собакой... с салюки. Может быть, вам она ответит.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 20:21
Цитата:
Чтобы полностью удостовериться, что это та собака, нужна не фотография, нужно посмотреть клеймо
.
Я думаю, заводчик под присягой подтвердит, что это та самая собака. Не знаю, как у кошек, но своих щенков узнать можно и без всякого клейма.
Автор: avati   03 Май, Ср, 2006 20:26
Во млин,дочитать все нет возможности,но непонятно как это все так произошло.Вроде деньги есть,позвонили бы соседям чтобы отвязали и выпустили собак или покормили,а потом бы расплатились.Вообщем бывают в жизни огорчения
Автор: Елена_М11   03 Май, Ср, 2006 20:29
Матвей писал(а):
Цитата:
Чтобы полностью удостовериться, что это та собака, нужна не фотография, нужно посмотреть клеймо
.
Я думаю, заводчик под присягой подтвердит, что это та самая собака. Не знаю, как у кошек, но своих щенков узнать можно и без всякого клейма.


У меня тоже собаки . Но клеймо это тоже доказательство.
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 20:33
Цитата:
Да... что там творится у мамы, не знаю... Потому как ребенок маленький... Но выставки не пропускаю... Хотя и ребенок маленький...

Действительно, достойный ответ


Вы не правы!!! У меня с мамой тоже нет общего языка, практически не общаемся, хотя две мои кошки (живущие у нее) требуют внимания кормов, прививок, 1 раз в год вяжутся... и все это через папу.
И тоже есть 2 - е детей и одна кресница, которая практически у меня живет и ей еще нет 2 лет. Но на выставки появляюсь, оставляя малышей либо на мужа, свекровь, либо с няней.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 20:34
Цитата:
Вроде деньги есть,позвонили бы соседям чтобы отвязали и выпустили собак или покормили,а потом бы расплатились.Вообщем бывают в жизни огорчения

Соседка как раз и удивлялась, почему ей не оставили ключ и не попросили кормить собак, даже не говоря о деньгах. Она и так их кормила через забор...
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 20:43
Вики писал(а):
Цитата:
Да... что там творится у мамы, не знаю... Потому как ребенок маленький... Но выставки не пропускаю... Хотя и ребенок маленький...

Действительно, достойный ответ


Вы не правы!!! У меня с мамой тоже нет общего языка, .


На последнем содружестве Чародеи с дочкой были вместе - и прерасно находили общий язык в течении 2х дней - так что тут другой случай. Хотя, не удивлюсь, что при таком количестве животных у Чародеи - Даша не справляется о здоровье каждого - это заняло бы по крайней мере час времени - как не печально.
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 20:46
VIP-CAT писал(а):
Цитата:
Много писать не буду. Скажу только оно, что я действительно жила на даче, но как только дочке исполнилось 4 месяцамы уехали от туда. Больше я там не была. У меня ЛИЧНО живут 3 кошки. Их вы видите по нескольку раз в месяц на выставках. Каждый может приехать и посмотреть в каких условиях они живут. Собак у меня нету, есть только рыбки в аквариуме. Кажый жилающий в этом убедится......пишите в личку.Больше в ГОРЯЧИХ писать ничего не буду. Сама много не знаю
Я вам не верю ,вы все время с мамой на выставках ,а значит и в курсе всех событий и передвижений животных в ВАШЕЙ семье ... Это называется "сделать мину при плохой игре "...
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 20:46
Я тоже вполне могу предположить, что Даша вообще ничего не знала об этой собаке, о ее судьбе...
Здесь конечно сейчас ей никто не поверит, надеюсь, что она продолжит общение с Матвеем в личке и рано или поздно мама и брат найдутся и будет какая-то инф, пусть не для нас, так хоть для заводчика собак...
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 20:50
Sky_simba, не факт, что Даша вообще с мамой общается. Кроме выставок. Возможно, что мама не интересуется Дашей и внучкой, зациклена на "своем". Раз Даша вышла на форум, ответила, значит ей нечего скрывать.
Автор: tidgi   03 Май, Ср, 2006 20:52
Извините, а это тогда про какую дочь Маши писали или у ней их две

Цитата:
Пока выждем пару дней - дочка Маши нам ответила, говорит, что может показать салюку в июле (это притом, что соседи говорят, что пса нет в живых с осени), мы спросили Дашу, что как она может прокомментировать эти сведения, пока тишина. Написали, что заводчик рыдает (что правда) и тд, попросили дать любую информацию, очень вежливо... вдруг остался какой-то крошечный шанс, что он жив... но, честно сказать, я почти не верю. ...так что подожду для приличия пару дней и напишу все, что мы знаем.


А она говарит , что не в курсах?
Автор: Lenny   03 Май, Ср, 2006 20:53
Нет, у меня все равно в голове не укладывается, ну даже если не общаешься с матерью и с братом, но VIP-CAT, вы ведь жили какое-то время с этими собаками, вы наверняка кормили их, играли с ними, и даже если вы не знали, что с ними стало, то после того, как вы прочитали тему и увидели фото вашего мертвого питомца, вы можете сидеть с блаженной улыбкой?
И мечтать о выстаках:
VIP-CAT писал(а):
Да нет, просто читаю с такой блаженной улыбкой, аж сил нет Побыстрее бы к Вам. Была в апреле, так у Вас там уже весной пахло, а у нас только только. Очень мне просто понравилось. Вот и сижу в Москве и думаю, как же Вам с климатом повезло

А потом просто так заявить:
VIP-CAT писал(а):
Я не буу много писать.... Хочу только сказать, чтобы ВЫ ВСЕ меня туда не приписывали. У меня свои животные (3 куна), собак не держу, есть рыбки еще.

Даже не знаю, что сказать - наверное, это не менее сильный шок, чем сама история...
Автор: kotofey   03 Май, Ср, 2006 20:54
Пусть отвечает тот, кто приобретал.
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 20:54
tidgi писал(а):
Извините, а это тогда про какую дочь Маши писали или у ней их две

Цитата:
Пока выждем пару дней - дочка Маши нам ответила, говорит, что может показать салюку в июле (это притом, что соседи говорят, что пса нет в живых с осени), мы спросили Дашу, что как она может прокомментировать эти сведения, пока тишина. Написали, что заводчик рыдает (что правда) и тд, попросили дать любую информацию, очень вежливо... вдруг остался какой-то крошечный шанс, что он жив... но, честно сказать, я почти не верю. ...так что подожду для приличия пару дней и напишу все, что мы знаем.
Абсолютно верно подмечено !
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 20:55
Маразм какой то? Как это мать с дочкой и внуками не общается? Что за бред?
И при этом нормально общаются между собой на форуме и на выставках? НЕ ВЕРЮ!

МАША, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С САЛЮКИ?Это то вы должны знать!

Люди, заводчики..............., я в шоке вы попродавали ей своих животных кучу, вас вааще ,кроме Пономарёвой , интересует их судьба или как? Или только собачникам это надо?
Автор: tidgi   03 Май, Ср, 2006 20:56
Мышка писал(а):
Маразм какой то? Как это мать с дочкой и внуками не общается? Что за бред?
И при этом нормально общаются между собой на форуме и на выставках? НЕ ВЕРЮ!

МАША, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С САЛЮКИ?Это то вы должны знать!


Мышка это что бы ты не путалась
МАМА-это МАША
ДОЧКА - это ДАША
Автор: little cat   03 Май, Ср, 2006 21:01
если бы(не дай БОГ!) мое животное оказалось у таких людей,
я бы уже давно нашла их хоть на краю света и убила.
Ужас. Не дай Бог, мне когда-нибудь связаться с такими людьми.
Ибо сидеть мне и моему мужу тогда в тюрьме за убийство. клянусь. в такие моменты просто теряешь рассудок!
И я тоже не могу понять, почему те, кто продал им своих кошек молчат!!
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 21:01
О Ёптыть-МАША-ДАША.....Яблочко от яблоньки...

Но что с салюки всё равно хотелось бы знать?! Может она хоть жива?
И где кошки?Они же орали по словам соседей!
Автор: SABRIEL   03 Май, Ср, 2006 21:03
В положениях о питомниках в WCF есть следующие пункты
цитирую:
ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА

1. Содержать животных в соответствии с санитарными и ветеринарными нормами.

2. Гуманно обращаться с взрослыми особями и их потомством.

3. Не нарушать правил спаривания и допуска к племенному разведению. Разрешенное количество зарегистрированных пометов – 3 за 2 года. Допустимый срок для спаривания старше – 10 месяцев. Максимально допустимый возраст для спаривания – 6 лет. По решению племенной комиссии клуба максимальный возраст, допустимый для спаривания может быть продлен до 8 лет, с учётом состояния здоровья производителя.

4. Применять гуманные методы безболезненного усыпления в случае ветеринарной необходимости.

5. Сообщать в клуб о случаях рождения животных с аномалиями и дефектами.

6. Правильно вести книгу племенной работы питомника. Не реже 1 раза в месяц предоставлять ее в клуб.

7. Выставлять своих производителей и их поголовье на выставках WCF.

ПРАВА КЛУБА

1. Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем.

2. Проверять состояние производителей и потомства без договоренности с владельцем.

3. Лишать заводчика права получения родословных в случае неудовлетворительного качества потомства, или неудовлетворительного ветеринарного и санитарного состояния питомника.

4. При нарушении Племенного Положения клуба, данного Положения, Устава клуба и других нормативных документов владельцем питомника - питомник может быть закрыт, оштрафован либо закрыт навсегда с занесением в "черный список" и сообщением об этом по клубам и ассоциациям (в случае коллективного питомника это касается только члена - нарушителя).

Не знаю в какой системе работет питомник этих людей, но думаю в любой системе правила не лояльнее данных.
Автор: Matissa   03 Май, Ср, 2006 21:04
Вики писал(а):
Sky_simba, не факт, что Даша вообще с мамой общается. Кроме выставок. Возможно, что мама не интересуется Дашей и внучкой, зациклена на "своем". Раз Даша вышла на форум, ответила, значит ей нечего скрывать.


простите, но мне это напоминает вот что:

- Ты почему домой не пришел ночевать?
- Милая, ты у меня такая умнца! Ну придумай что-нибудь сама!
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 21:05
А что, ни у кого нет телефонов этой Марии? Или они поменялись?
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 21:05
Я до сих пор пребываю в шоке... Я БЫВАЛА у Маши. В городской хате. После этого визита у нас начались разногласия, приведшие к разделению питомников. Я несколько раз обламывала Маше покупки новых котов и за то стала "плохой". Мы расстались некрасиво. С тех пор я на нее забила и 2 года с этим человеком не разговариваю. Она кинула меня красиво на дцать сотен баксов - сговорив по моей рекомендации 2 зверей в США и нерассчитавшись за них. Мне, чтобы не потерять лица пришлось их выкупить. Мне это было ОЧЕНЬ тяжело, потому что заводчик уехал в другой штат, оставив котов за мой счет в аэропортовской анималотель и проплатой по 75 у.е. ежедневно. Так я и платила, пока смогла назанимать сумму и выкупить котов...

Я забила на деньги и на многое...

Морально - уже похоронила большинство кошек моего разведения. Обидно, что именно на ИХ фотографиях Маша строит свою рекламу. Неприятно очень....

Еще более неприятно, появление тут Курилианки, которая ЗНАЯ о Машином диагнозе (в психологии это называется коллекционированием животных и не лечится). Когда вернусь домой, дам ссылки на статьи психологов на английском. Креза это.

Уткина ЗНАЛА причину, по которой я с Егоровыми расплевалась, но несмотря на это продала им более одного курила-котенка. Или рекомендовала продать своим друзьям... Мерзко это... Я не хочу в этом копаться - пусть сама беспокоится что станет с Упсом, когда он беститься перестанет...

Хочется ВЕРИТЬ в то, что с ТВОИМ зверем все хорошо? Я тоже надеюсь и верю... Но, не верю, что ПОТОМ с ним будет также хорошо... Любимые игрушки любят и холят, а надоевшие видать на дачу свозят...

А Айс Ти с чего Егорову защищает? Продала ей котяток своих? Ну так тоже не верю, что не в курсе количества зверья в ее питомнике.. И того, что отчего-то пропадают эти звери и потомства нету от них...

гадость и мерзость....
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 21:06
Чем больше страниц, тем больше непонятного Дочь не знает, что у матери творится и где животинки и что с ними. Да бред настоящий и вранье.
Автор: little cat   03 Май, Ср, 2006 21:07
Вики писал(а):
Sky_simba, не факт, что Даша вообще с мамой общается. Кроме выставок. Возможно, что мама не интересуется Дашей и внучкой, зациклена на "своем". Раз Даша вышла на форум, ответила, значит ей нечего скрывать.

Юля, а что такого то она ответила?
Она и не сказала ничего!
Что значит нечего скрывать?
Она могла бы и просто зайти в эту тему и написать все, что угодно,
даже просто поклацать пальцами по клавиатуре наподобие: рйлорыаыпфоысрсвпвон5кгун ??
и это бы тоже означало, раз она появилась в теме, то ей нечего скрывать?
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 21:07
Мышка писал(а):
И где кошки?Они же орали по словам соседей!


Там столько кошек - что увы страшно за их судьбу. На моей памяти - это фолды, сомали, куны, манчи, кёрлы - наверняка я упустила какую нибудь породу человек просто играет - она не разведенец - нет - котят никто не помнит и продажи её не интересуют - это просто хобби для Марии Егоровой Вот у меня хобби вышивка - лежит полгода в коробке - так как надоело. Вот и ей какие - то породы надоели. И мареммы тоже - а может, она просто забыла
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 21:07
Matissa, мы судим по адекватной ситуации, но бывают и не адекватные. Вот мне все подружки постоянно зудят - а почему Катюшка (кресница) зовет тебя мамой, а не свою настоящую
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 21:11
Jungli писал(а):
Чем больше страниц, тем больше непонятного Дочь не знает, что у матери творится и где животинки и что с ними. Да бред настоящий и вранье.


А в начале темы Lana писала, что Надя румянцева дозвонилась до Чародеев, и застала её дома у дочки Даши. При этом Даша, которая в то момент была на форуме и читала эту тему - про собак ничего не знает . [/b]
Автор: Matissa   03 Май, Ср, 2006 21:12
Вики, а я думаю, что не нужно придумывать своих версий того, как это было!
В теме должен говорить только тот, кто реальной информацией владеет, а не строит СВОИ домыслы.
Автор: little cat   03 Май, Ср, 2006 21:13
Sky_simba писал(а):

А в начале темы Lana писала, что Надя румянцева дозвонилась до Чародеев, и застала её дома у дочки Даши. При этом Даша, которая в то момент была на форуме и читала эту тему - про собак ничего не знает . [/b]

во-во!!
Даша пишет охинею какую-то.
Ага.
ссы в глаза-Божья роса
Автор: ~Murkla~   03 Май, Ср, 2006 21:14
Ну, вот! Не хочу никого грузить захлестнувшими меня эмоциями.
Считаю желание уточнить детали и увидеть фото второй (истощенной) собаки, высказанное Kurilian очень разумным!
Со своей стороны никого не защищаю и не пинаю, просто привожу несколько фактов:
1. Я - та самая, с фотографии, иногда продающая своих котят Маше Егоровой... Всех проданных котят перечислять не буду (все, кстати живы ). Один из последних котят проданных ей из моего дома - Упс - по-моему - классный! и состояние хорошее!
2.Я - та самая, перекупщица (ну, которая, из Москвы). Вывезла из Америки я восемь животных, из них четыре живут у меня в доме - можно приехать и посмотреть, впрочем, я с ними и на выставках бываю... Четверо живут у Маши Егоровой, по крайней мере двоих (Квотермейна и Мини Гнома) можно было наблюдать на последних выставках. Поимела я с этого хренову тучу всего! А именно - котов, с которыми собираюсь вязать своих кошек (не бесплатно, естественно!) Да, кстати, не соврала моя подруга из Америки - английского языка я, действительно, не знаю Только - французский, увы!
3.Поскольку я имею возможность покупать корма для животных по оптовым ценам, то Маша Егорова заказывала (и сейчас заказывает) корма для своих кошек и собак через меня. А посему - я знаю чем она кормит своих кошек и собак. "Оскара" в рационе ее животных не было - все корма, которые заказывет М. Егорова - профессионального уровня.
Ну, вот и все. Спасибо, что выслушали.
Автор: Rina   03 Май, Ср, 2006 21:14
Даже не знаю с чего начать. Собаку ОЧЕНЬ жалко. С Машей связаться нет возможности, а я привыкла судить обо всем после разговора со всеми участниками событий.
Свет, ты только что сама выгребла из подобной темы, а уже обвиняешь все и вся.... Может стоит хоть иногда оглядываться? Почему то все быстро обвиняют клуб во всех грехах. Членами клуба являются взрослые дяди и тети вполне способные отвечать за свои поступки. А что касается порядочности, то может ты ответишь мне - почему ты отактировала помет кунов с лишаем, который отказалась актировать я? А ведь котята были сразу же проданы!
Я не оправдываю Машу, но и обвинять, не поговорив, не могу. Одно мне непонятно. Причем здесь Даша? Дочь живет в отдельной квартире, у нее своя семья. Почему она должна отвечать за поступки своей матери?
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 21:15
Цитата:
А Айс Ти с чего Егорову защищает? Продала ей котяток своих? Ну так тоже не верю, что не в курсе количества зверья в ее питомнике.. И того, что отчего-то пропадают эти звери и потомства нету от них...


Я не защищаю Машу, я данном случае ставлю вопрос о причастности Даши, знала она что-то или не знала....
А что тебе Света все мои ктята покоя не дают? Я под разведение этот помет не продаю, да и последующие еще теперь очень сильно буду думать, хватает на кунов и тех, кто их просто любит.
А присылать ко мне в питомник покупателей, у которых лишай только-только был - это нормально, Света? Как только совести хватило у людей заявиться в питомник, да еще с котятами, когда там до окнчания карантина по лишаю еще сидеть и сидеть..
Спасибо Света за таких покупателей! Вот после этого случая я поняла, что не готова и не буду продавать в питомники.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 21:21
~Murkla~
А что вы лично думаете по этому поводу, если примете на веру то, что участок этот принадлежит Егоровой, и собака не спит, и мешок корма сфотографирован именно там?
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 21:23
~Murkla~ писал(а):
Маша Егорова заказывала (и сейчас заказывает) корма для своих кошек и собак через меня. А посему - я знаю чем она кормит своих кошек и собак. "Оскара" в рационе ее животных не было - все корма, которые заказывет М. Егорова - профессионального уровня.


Видимо у поставщиков были перебои с проф кормами и Егорова предпочла уморить голодом собаку, нежели кормить его Оскаром Вы это имели ввиду
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 21:23
Хотелось бы увидеть фотографии этих зверей

DBSCats Touch-of-Class of Russicurl


Russicurl`s Red Pepper


Russicurl`s Piratka


Russicurl`s Curldream


Russicurl`s Red Cap


Russicurl`s Jasmin


Kristyna Boomer-Smaragd of Russicurl


Нет фоток Свистушки, шоколад-пойнты из Франции, 2 ред-пойнтов из дома Мурклы, кота черно-белого и 2 кошек из дома Мурклы, Шаманки и ее дочки из Орла. остальных или не помню, или схоронили...

Эти граждане известно умерли

Russicurl`s Curlove Boy
[img]http://www.russicats.ru/curl/gallery1.htm[/img]

Russicurl`s Samuray


Это были только керлы. А еще были манчкины - лиловый кот, ставший позже ЧМ, черепаховая кошка, белая ДШ кошка и цинамон с белым кот. Это только те, которые вышли из моего питомника или куплены через меня...

Да-да.. вот этих лапермят еще Курилиан слила к Маше...
Автор: ~Murkla~   03 Май, Ср, 2006 21:25
Матвей писал(а):
А что вы лично думаете по этому поводу, если примете на веру то, что участок этот принадлежит Егоровой, и собака не спит, и мешок корма сфотографирован именно там?


Напишите мне в личку. На веру не приму. Думать о людях плохо не хочу.
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 21:31
Вики писал(а):
А что, ни у кого нет телефонов этой Марии? Или они поменялись?


Не видела ответа... что ни у КОГО нет телефонов? Или там постоянно никто не берет трубку... или не звонил никто
Автор: Bajusha   03 Май, Ср, 2006 21:38
Света вернись в свою тему и прочитай что написала Наташа Самойлова. В ее порядочности сомневаться не приходиться.
Автор: Signe   03 Май, Ср, 2006 21:39
Можно сколь угодно долго спорить и строить версии, подтвердить всё выше сказанное или опровергнуть может только сама Егорова, а т.к. она предпочитает отмалчиваться ( её дочь уже "умыла руки"), то вероятно всё это (увы) правда . И чем дольше она молчит, тем труднее ей будет потом что-то доказать, тема уже обсуждается на собачьих и кошачьих форумах.
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 21:45
Боже............... и все эти звери у неё?

Это далёкие от меня породы............., но этих зверей я знаю давно
Бедные кошки..............

Своим молчанием она всё подтверждает.........., да собсно и подтверждения не надо, на фото и так всё видно, та же дача, тот же участок, только запущенный..............
Автор: zarai   03 Май, Ср, 2006 21:47
Матвей писал(а):
Цитата:
Не хочется влезать в тему, но для меня эти две фразы не стыкуются. Не логично просить кого-то позвонить, имея ее телефон для связи 47 минут ранее.

Неоднократно предпринимались попытки дозвониться, но безуспешно. И самое неприятное, что мы пытались узнать адрес дачи у кошатников, но будто круговая порука какая-то.

И о попытках "полить конкурента". Мы не кошатники, кошек не держим вообще. Всей вашей "кухни" не знаем. Мы просто не можем не показать то, что увидели лично - и что повергло нас в ужас. И я очень надеюсь, что вы сделаете выводы.

Если Мария покажет нам живого ухоженного салюка - мы принесем извинения. Вот маремма только уже не воскреснет. Если есть сомнения, можете связаться с ее заводчиком.



Столько листов написано, не перечитаешь. Но я так и не поняла, что, нельзя вопрос решить юридически? Подать в суд? Что, не нашлось ни одного человека в форуме из судебной системы проконсультировать соседей? Помочь составить исковое заявление? Мало разве доказательств , свидетелей? Кто своих кошек ищет, кто позорить собирается, а заявление кто-нибудь составит и в суд поможет засунуть? Совместно с какой-нибудь газетой,журналистами, чтобы не отвертелись.
Причем конторы типа защитников природы, когда написан закон и есть суд?
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 21:53
Цитата:
Света вернись в свою тему и прочитай что написала Наташа Самойлова. В ее порядочности сомневаться не приходиться.


Да-да.. перечитываю регулярно, чтобы свою наивную веру в люди в состояние реальности вернуть...

Я, красная тряпка для многих здесь. Но я могу ЛЮБОГО моего зверя в течении 5 минут сфоткать или по вебкамере показать всем заинтересованным. Или в гости пригласить. И это отнюдь не 5-этажка, набитая кунами, а нормальная городская квартира и все коты в шоу-кондиции.

Поэтому лучше разбирайтесь с тем стоком, что был из АВ выкинут и к вам слился... Я полагаю чародеистые дела - не последнее ваше откровение... Увы...

Кстати, интересно, вы, г-да Гришин и Гусева в курсе судьбы и кондиции купленных У ВАС Чародеями кунят? Красного, дымного, черепахи.. Хотя тут вам виднее, до меня только СЛУХИ доходят. А им я верить не привыкла, сами разбирайтесь..
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 21:55
[quote="zarai"

Столько листов написано, не перечитаешь. Но я так и не поняла, что, нельзя вопрос решить юридически? Подать в суд? Что, не нашлось ни одного человека в форуме из судебной системы проконсультировать соседей? Помочь составить исковое заявление? Мало разве доказательств , свидетелей? Кто своих кошек ищет, кто позорить собирается, а заявление кто-нибудь составит и в суд поможет засунуть? Совместно с какой-нибудь газетой,журналистами, чтобы не отвертелись. [/quote]

Не в российской это практике, к сожалению, в суды обращаться, нет пока такой привычки. Так - поикричать, повозмущаться и через пару дней переключиться на другую тему, через пару недель начать снова здороваться , а там глядишь и водку вместе снова пить. И снова жизнь хороша и прекрасна.
А психушка по Чародеям и дальше будет плакать горькими слезами.
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 21:59
Blue Rat, ага, и я о том же подумала
Автор: Владимир Коньков   03 Май, Ср, 2006 22:00
Rina писал(а):
Собаку ОЧЕНЬ жалко. С Машей связаться нет возможности, а я привыкла судить обо всем после разговора со всеми участниками событий.
Почему то все быстро обвиняют клуб во всех грехах. Членами клуба являются взрослые дяди и тети
Я не оправдываю Машу, но и обвинять, не поговорив, не могу. Одно мне непонятно. Причем здесь Даша?


Ирин! Знаю тебя как разумного и справедливого человека, ждал твоего появления в теме. Я лично не поверю никому и ничему пока здесь не появится сама Мария.. А то просто суд линча какой-то, да и Дашу заодно... И что меня как всегда бесит просто, так это плавный переход от личностей к питомникам и далее к клубам... Замечаю это не в первый раз, хотя в форуме молодой еще.. Не понимаю, неужели это издержки конкуренции.. Я ведь с котом бегаю по выставкам не задумываясь об этом, может я ошибаюсь и на хрен все это надо.. Подумайте о нас, кто без питомников , без покупки и продажи, а просто для себя. Разберитесь сначала до мелочей а уж потом рубите с плеча..
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 22:02
Не могу успокоиться - ВАМ как клубу Алиса надо ПОМОГАТЬ заводчикам, а не посылать нафик людей попавших в беду. Если владельцы ТОГО лишайного помета звонят в клуб и просят совета по лечению словленного гриба, не желая выносить беду никуда дальше заводчика и президента, а их нафик посылают, вместо грамотного совета... То их следующая инстанция - президент того клуба, в котором они со скотишами состоят.

Грибы и прочие болезни ЛЕЧАТСЯ у нормальных владельцев. А вот человеческие факторы - увы, навечно... И кто, как не клуб могут помочь своим членам?

Все котята здоровы на сегодня (им уже более 3 месяцев), живут в новых домах без других животных, кроме красного котика, которого не захотели отдавать странному покупателю. С ними владельцы счастливы и мы их увидим скоро на выставках. А вот отношения клуб-питомник не восстановить.

Лена АйсТи также некорректно отозвалась о тех людях, которые обратились к ней за покупкой котенка СУПРОТИВ моей рекомендации (непроверенная вязка - неизвестные линии и их сочетания и непонятно лягут ли крови). Но 1500 евро вы с них попросили, несмотря ни на что... А дали бы, так и продали бы? Хотя понятно ваше желание продать котят для кастрации - недаром они даже с сайта поисчезли - живы ли? В норме ли? Хотя это не к этой теме относится.. Хотя, в принципе, страсть к коллекционированию кошек многих в этой теме не минует.
Я за 15 лет бридинга не приобретала более 3-4 зверей за год, а многие тут "святые" уже наполнили квартиры до предела и не могут контролировать сроки рождаемости и вязок... Бог всем судья. Не я.
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 22:11
Цитата:
24 куна из "питомника" в Германии, были конфискованы ветеринарной службой и находятся сейчас в частных приютах.
Кошки по нескольку штук содержались в клетках 98 x 60 см...


Цитата:
И если зарубежом случилась такая беда, сразу на огласку. Тем более у европейцев заведено "капать" друг на друга. И отношение к животным там на другом уровне, как к ребенку. И кошками занимаются там, в основном. люди, занимающиеся сельским хозяйством. Целые комнаты в домах выделены для животных, огромные вольеры (как они любят называть catwalk). Я общалась с несколькими людьми, имеющими свое хозяйство и занимающимися кунами. Знаете, как они беспокоятся о своих котятах? Сходу никому не продают, надо приехать, пообщаться, познакомиться. А другие вообще дальше своей страны ни-ни. Так что все спорно...
А у нас на каждом углу кавардак.


Капать тут не на кого, потому что этого "питомника" больше не существует, зверей отобрали и вылечили, а какая ответственность ждет хозяина, я не знаю. Огласки никакой, за это можно и под суд попасть. А информация с сайта, который пристраивает этих кунов.

Хотелось бы, чтобы и в этой теме был подобный итог.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 22:20
Прверяй информацию, Света, прежде чем писать.
Котят я продаю за 1500 долларов. От этих заводчиков я получила залог за кошку, через несколько дней я узнала историю с лишаем и актированием котят, и мне это не понравиось (имею право?) и залог был на следующий день возвращен.

Цитата:
Я за 15 лет бридинга не приобретала более 3-4 зверей за год, а многие тут "святые" уже наполнили квартиры до предела и не могут контролировать сроки рождаемости и вязок... Бог всем судья. Не я.

Если обо мне, то за 2005 год я приобрела 5 животных, я создавала питомник - это много? И не нужно предтавлятьмою квартиру малогабаритной .Постройка 2002 года, 70 кв.м
У меня 7 котов на этой территории, да, и сейчас помет, какой же питомник без пометов .
А вот у вас, Света
Цитата:
на мою квартиру (трешка с мелкой кухней и застекленной лоджией) предел - 26 голов мелкопородного скота. куны идут два к одному... Вот сейчас сижу и репу чешу - куна добавить или 2 других - манча и бенгала?

Цитата:
Curl писал(а):
Я перед НГ распродала 6 пэтиков, и 1 забрали на днях... вот и 24 стало...

24+6+1=31 (минимум!) Свет, зря тебя в статуправление не зовут
Я думаю тебе лучше так: "По состоянию на 0 утра по московскому времени 10 января 2006 года состояло на учёте 24 головы, в том числе..."


Приношу извинения всем, в частности Матвею, что не сдержалась, так как все вышеизложенное относится к теме про питомник Russicats.
На сем откланиваюсь, так ВСЕ опять превращается на глазах непонятно во что...
Надеюсь узнать о том, что произошло в клубе от Ирины Гусевой, возможно все-таки Маша выйдет на связь...
Хотя вряд ли в бижайшее время, чтто-то мне подсказывает, что не найдется она быстро
Автор: Nanaka Nakatomi   03 Май, Ср, 2006 22:20
Sky_simba писал(а):
Мышка писал(а):
И где кошки?Они же орали по словам соседей!


Там столько кошек - что увы страшно за их судьбу. На моей памяти - это фолды, сомали, куны, манчи, кёрлы - наверняка я упустила какую нибудь породу человек просто играет - она не разведенец - нет - котят никто не помнит и продажи её не интересуют - это просто хобби для Марии Егоровой Вот у меня хобби вышивка - лежит полгода в коробке - так как надоело. Вот и ей какие - то породы надоели. И мареммы тоже - а может, она просто забыла


Подождите, она уже пару менксов заказала...
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 22:29
Цитата:
Прверяй информацию, Света, прежде чем писать.
Котят я продаю за 1500 долларов. От этих заводчиков я получила залог за кошку, через несколько дней я узнала историю с лишаем и актированием котят, и мне это не понравиось (имею право?) и залог был на следующий день возвращен.


Еще раз повторюсь - я не имею привычки СОБИРАТЬ информацию или сплетни. Покупки-продажи членов моего клуба - дело их сугубо добровольное.

А вам хочется увести тему в сторону?

Что то уж ОЧЕНЬ явно выраженное желание есть...

Ссылочку на соседнюю темку кинуть или сами найдете?
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 22:30
Цитата:
Подождите, она уже пару менксов заказала...


шизец...

А что, сомальки уже все вымерли?
Автор: zarai   03 Май, Ср, 2006 22:38
Blue Rat писал(а):


Не в российской это практике, к сожалению, в суды обращаться, нет пока такой привычки. Так - поикричать, повозмущаться и через пару дней переключиться на другую тему, через пару недель начать снова здороваться , а там глядишь и водку вместе снова пить. И снова жизнь хороша и прекрасна.
А психушка по Чародеям и дальше будет плакать горькими слезами.


И напрасно, я соседку по коммуналке хорошо засудила, за то, что она мою беременную кошку в подъезд выкинула, и та исчезла. Правда материальные мотивы пришлось присоединить, мол кошка сама от сфинкса и родить должна была от сфинкса. И соседка ее просто украла "в целях личного обогащения". Нормально бабе нервы потрепали, надолго запомнит. Главное формулировочка чтобы была грамотная, по которой разбираться начнут. Поэтому нужен юрист для составления заявления. Что, трудно что ли? Ну , народ.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 22:40
Прошу модератора предпоследни мой пост перенести в тему "Тема не закрыта", а также пост Curl на который я отвечала, они к этой теме не относятся.
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 22:42
Айс Ти писал(а):
Прошу модератора предпоследни мой пост перенести в тему "Тема не закрыта", а также пост Curl на который я отвечала, они к этой теме не относятся.


Также как и предыдущие подколки неупокоенных моим существованием граждан.
Автор: avati   03 Май, Ср, 2006 22:54
Цитата:
сговорив по моей рекомендации 2 зверей в США и нерассчитавшись за них. Мне, чтобы не потерять лица пришлось их выкупить. Мне это было ОЧЕНЬ тяжело, потому что заводчик уехал в другой штат, оставив котов за мой счет в аэропортовской анималотель и проплатой по 75 у.е. ежедневно. Так я и платила, пока смогла назанимать сумму и выкупить котов...


Свет,ты конечно супер во всех фелинологических делах.
Но нах тебе это надо было?
Брать на себя чьи-то проблемы.
Надо было нагрузить ее по полной.
Неужто ты светлая голова увидела только этот способ как лучший?
Таких надо лечить сразу и навсегда ИМХО
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 22:58
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 23:01
Цитата:
Свет,ты конечно супер во всех фелинологических делах.
Но нах тебе это надо было?
Брать на себя чьи-то проблемы.
Надо было нагрузить ее по полной.


Да забей, мне было ПРОЩЕ сохранить мое имя перед заводчиками, давшими котов редких кровей по реальной цене, веря моей рекомендации. СЕЙЧАС я рада, что у меня есть лапермы - они чудо, а тогда я металась как вонючий ветер...

Жалко животных... Очень жалко...
Автор: Eunia   03 Май, Ср, 2006 23:02
...читаю...страшно жить...
Автор: Черная пантера   03 Май, Ср, 2006 23:07
Я в шоке
Дошла только до шестой страницы, извиняюсь, если повторюсь.
На тех выставках на которых была и видела там Егорову, она всегда выставляла чужих животных |о личных ее пометах я ни разу не слышала, по крайней мере о скоттишах|. Такое ощущение было, что у человека есть деньги и она любитель славы и очередных кубков.
Это я к чему, что в данной ситуации бороться с этим человеком можно одним способом, Не записывать ее на выставки |какой смысл покупать шоу животных, если выставки для тебя закрыты|.
Как бы мы, кого не известили об этих людях, интересующего котенка можно купить и через подставных лиц.ИМХО

Не хочу обижать людей соседей, но видя, что у них твориться под носом и ничего не предпринять....... Хотя насколько мне известно, в деревнях к собакам и кошкам совсем другое отношение.
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 23:14
И на выставки можно попасть через подставных владельцев и кошек на сына или зятя купить.. Тут вопрос только в том, что ПРОДАЮТ в этот дом ЗНАЯ о количестве животных.. Просто деньги, видимо более значимы чем многое другое.
Автор: Ofelia   03 Май, Ср, 2006 23:15
Черная пантера писал(а):
Это я к чему, что в данной ситуации бороться с этим человеком можно одним способом, Не записывать ее на выставки |какой смысл покупать шоу животных, если выставки для тебя закрыты|.

Автор: Ofelia   03 Май, Ср, 2006 23:24
Curl писал(а):
И на выставки можно попасть через подставных владельцев

Ну для нее уже будет не интересно выставлять животных, как бы не являясь их владельцем . Видимо для нее это очень важно, быть ВЛАДЕЛЬЦЕМ, таких животных
Автор: North_star   03 Май, Ср, 2006 23:31
Прочитала тему до конца, не могу отойти от шока... Перед глазами две фотки...здоровая веселая ухоженная соба с хозяином...а потом - то, что от нее осталось Она умерла от голода и тоски...не понимая ЗА ЧТО ее бросили... Про нее просто забыли, видимо появились более интересные новые живые игрушки Вряд ли такому найдется оправдание... а кто из семьи что про собак знал (или не знал) - просто детский лепет
VIP-CAT собирается на выставку к нам в Казань, скорее всего ее примут...
Очень любопытно будет взглянуть на человека, который пусть косвенно, но причастен к такой страшной гибели живого существа...
Автор: Черная пантера   03 Май, Ср, 2006 23:33
Барс писал(а):
Да, формально говоря, заводчик, который забрал живого марема именно его выкрал.


И это ужасно, что наш суд, скорее возьмется за это дело |о краже|, невзирая на доказательство о неправильном содержании животного.
Автор: Bajusha   03 Май, Ср, 2006 23:39
Света я специально не выходил в теме о заморенном тобой куне. А то опять скажут конкуренты. А лишай лечат в ветклиниках, а не в клубах, да и нет у нас (СЛАВА БОГУ) такой богатой практики. А по поводу, что мы послали этих людей, так ты глубоко ошибаешься. На вопрос как можно отактировать котят мы ответили, что надо сначала вылечить. На что нам сказали:" Как же так, за них уже получены задатки". Так кто из нас тогда порядочный?

RINA.
Свет, тебе пора менять своих осведомителей!!!! Официально сообщаю, что мои куны живут не у Маши Егоровой. Они все живы и здоровы! А вот черепаховую кошку я ей вообще не продавала!
Животные из нашего питомника до сих пор побеждают на выставках! Скоро подрастут и котята Айс Ти и тоже начнут выставляться. А где же куны твоего разведения? А... Я, кажется, догадалась! Они, благодаря тщательному подбору кровей уже, наверное, проданы по заявкам в Америку! Надо, пожалуй побыстрей подать заявки в эти питомники на покупку котят от твоих производителей!
Автор: Черная пантера   03 Май, Ср, 2006 23:43
tidgi писал(а):
и на выставках блежайших их не будит.




Очень хочеться надеяться, что и на не ближайших их также не будет, от греха подальше.
Автор: Адвокат   03 Май, Ср, 2006 23:46
А я прочитал все страницы...
Собаку на фотографии жалко, очень жалко.
Но в очередной раз поражаюсь кошачьему сообществу.
Из Израиля советуют обратиться в суд, не поинтересовавшись, а примет ли наш суд такое заявление( и о чем и к кому и на основании чего)
Мышка изошлась в требованиях.
Все поспешили откреститься и осудить( типа " а я и раньше за ними что-то странное замечал...")
В очередной раз не дождавшись объяснений( а теме-то всего один день) уже и сами спросили и сами себе ответили. И в отношениях матери и дочери разобрались. И не оставили никаких шансов на веру в ответ( "щас скажут у постели больного деда сидели" " порядок на даче наведут") Все ждут ответа от Маши, заранее зная, что не поверят ему. Так для чего тогда ждете?
Вы же все для себя уже решили. И уже САМИ ЖЕ ( не дождавшись ответа) и по сайтам и по форумам и по питомникам и заводчикам отписали, что Егоровы Маша и Даша г
Ну а где же презумпция невиновности, право на защиту?
А вдруг информация не подтвердится или будет предъявлен весомый аргумент? Будете извиняться? Или так же ,как вы писали, будете приезжать на выставки и делать вид, что ничего не случилось.
У меня много есть вопросов, ко всем сторонам и не из желания кого-то оправдать или выгородить, а лишь объективно разобраться.
Для тех, кто меня не знает. С Егоровыми знаком практически визуально, в одном клубе не состою, на даче или дома не был.
Автор: Karlushka   03 Май, Ср, 2006 23:47
Уважаемые, прошу прощения, но здесь речь не о лишае и не о конкуренции. Одна собака убита, одна пропала. И испарилась целая куча кошек. Хотелось бы посты ближе к теме. И еще больше хочется услышать версию Чародеев.
Автор: Karlushka   03 Май, Ср, 2006 23:53
Адвокат писал(а):
А вдруг информация не подтвердится или будет предъявлен весомый аргумент?

Вполне вероятно, что информация может не подтвердиться. Но если она будет подтверждена, то никакие аргументы не помогут, ИМХО.
Есть один вопросец. Если собаку в вольере не кормили, то и не поили. Так получается? Значит, она умерла не от голода, а от жажды?Сколько времени собака может прожить без воды?
Автор: Адвокат   03 Май, Ср, 2006 23:55
Karlushka писал(а):
И еще больше хочется услышать версию Чародеев.


А мне бы хотелось, чтобы все аналогичные разборки сначала разбирались( в личке, по е-мэйл и т.д.), а уж потом на форум выносились результаты( если возникнет необходимость общественного реагирования)
При любом ответе Чародеев, мнение присутствующих здесь останется тем же.
Автор: Адвокат   03 Май, Ср, 2006 23:56
Karlushka писал(а):
Адвокат писал(а):
А вдруг информация не подтвердится или будет предъявлен весомый аргумент?

Вполне вероятно, что информация может не подтвердиться. Но если она будет подтверждена, то никакие аргументы не помогут, ИМХО.
Есть один вопросец. Если собаку в вольере не кормили, то и не поили. Так получается? Значит, она умерла не от голода, а от жажды?Сколько времени собака может прожить без воды?


Лена, я ж и пишу, что вопросов куча
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 00:03
Цитата:
А мне бы хотелось, чтобы все аналогичные разборки сначала разбирались( в личке, по е-мэйл и т.д.), а уж потом на форум выносились результаты( если возникнет необходимость общественного реагирования)

Мы и пытались так сделать, общаясь с несколькими посетителями этого форума, писали в личку. Именно из личнки и отцитировано первое письмо. Но что ж, рано или поздно все равно бы пришлось вывешивать.

Цитата:
При любом ответе Чародеев, мнение присутствующих здесь останется тем же.

Самый главный вопрос для меня - где салюки и жив ли он. Если Егоровы найдут время написать об этом и продемонстрировать живую собаку - для нас не составить проблемы извиниться и вывесить фотографии здоровой ухоженной собаки на всех форумах.
Также я допускаю, что, возможно, существует и какой-то ответ на вопрос о смерть мареммы, который даст понять, что Мария в этой смерт не виновата ни прямо, ни косвенно. Я, правда, такой ответ пока не могу придумать.
А вообще, если вам нужны ответы - пишите в личку, хотите, даже по телефону пообщаемся.
Автор: Karlushka   04 Май, Чт, 2006 00:05
Адвокат писал(а):

А мне бы хотелось, чтобы все аналогичные разборки сначала разбирались( в личке, по е-мэйл и т.д.), а уж потом на форум выносились результаты( если возникнет необходимость общественного реагирования)
При любом ответе Чародеев, мнение присутствующих здесь останется тем же.

Тема уже есть. Общественность уже отреагировала. Пожеланию Вашему не суждено сбыться, ибо общественное мнение есть сильный рычаг воздействия, к которому легко прибегнуть.
Мое мнение по данной ситуации пока не сформировано. Все зависит от ответа Чародеев.
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 00:07
Матвей, напишите адрес сфотографированного Вами дома в Некрасовке.

Собака умерла недавно. Вода у нее была( в кастрюле)
Люди там были не так давно. Корм в соседнем вольере не размок и не съеден грызунами, вода в кастрюле явно не от растаявшего снега.
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 00:11
Мышка писал(а):
К слову сказать у нас и на западе кастраты в приличных питомниках стоят 600-900$ это не такая уж разница с продажей котят на разведение в Россию + уверенность что их животное будучи кастратом будет залюблено донельзя....., поэтому я понимаю их желание "не заморачиваться "....................


Пора видимо и нам, всем достойным заводчикам на ЗАПАД, не знаю только, почему меня так родина держит, видимо корни не отпускают.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 00:20
Еще раз прошу отвлечься от моей личности и перейти в другую тему, если есть что сказать и не помараться. Я не занимаюсь сбором слухов и в клубе сплетников не привечаю. Хотите разобраться кто что сказал - свяжитесь со сказавшими. Я не собираюсь вспоминать какая муха и что мне жужжала в ухи. Я стараюсь это все мимо разума пропускать.
Ни с кем конкурировать ни с кунами ни с иными породами не собираюсь, я не занимаюсь коммерческой реализацией животных и ПРОТИВ продажи всего, что шевелится с правами разведения. Что оставлю себе, то вы увидите на шоу. Пока любуйтесь керлами (на шоу ФИФЕ мой проданный накануне керленок стал 2 на бесте). Придет время кунов - и ими полюбуетесь.

Тут вопрос о жизни животных.

Я НА ПРАВАХ ЗАВОДЧИКА ТРЕБУЮ показать мне новые фото вышеперечисленных животных. Остальным плевать на ИХ КОТЯТ, это их право. Пока только Котофей и я заявили свой интерес к судьбе проданных котов.

Да, по просьбе моих украинских друзей прошу показать фото киевской шиншилки и сумского биколора. О смерти 2 табиковых кошек уже уведомлена их заводчиком.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 00:27
Вообще-то , мне кажется, все ожидали от президента клуба несколько иной реакции, а не сообщения о невозможности связаться с якобы опороченным членом.

А пока желаю всем побед и удачи в разведении со всеми породами, а не только с кунами, бенгалами и прочими "моими" породами. Классные кошки достойны, чтобы их оценили.
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 00:35
Мышка писал(а):
Kurilian писал(а):
По закону космоса все пожелания всегда возвращаются к человеку, который их желает.

Знаю А так же знаю, что "не зацепившись ни за что, этот бумеранг так же вернётся обратно


Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 00:43
да уж.. про бумеранг...

Получив в подарок новый бумеранг Такой-то умер от стресса, пытаясь выкинуть старый...
Автор: Изабель   04 Май, Чт, 2006 00:51
Читала всю тему в течении дня, написать время выдалось только сейчас.
Погибшую собу жалко до слёз, собы от кошек отличаются тем, что до последнего часа верят свом хозяевам...Не могу себе представить, что чувствовала собака долгое время умирая от голода.

Но всё это только мои эмоции.
Мне трудно поверить, что человек имеющий животных так мог поступить, но против фактов не попрёшь...
Надеюсь наша маленькая страна не заинтересовала эту даму (в плане
покупки кошек) . Выносить сор из избы не буду, у нас тут и так последнее время накал страстей, по поводу русских.

ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА!!!!
МАША, МЫ ЖДЁМ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ!!!!!!
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 00:52
Я не прячусь и не скрываюсь. Дом. адрес мой можно взять у той же Светланы Полнаморевой. Тел. 8-905-760-53-54, он всегда включен.
Автор: Matissa   04 Май, Чт, 2006 00:54
Гражданку из Москвы мучает вопрос: А что было в ведрах? И для чего они там стоят?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 00:55
Kurilian писал(а):
fauna писал(а):

: Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???

У Вас же есть фотографии...



Фотографий уже больше, чем достаточно.....
То, как Вы защищаетесь, похоже на то, что вы соучастница.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 00:59
Черная пантера писал(а):


Фотографий уже больше, чем достаточно.....
То, как Вы защищаетесь, похоже на то, что вы соучастница.


Я думаю, что не соучастница, а просто человек, нежелающий потерять потенциального клиента на будущее....
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:04
avati писал(а):
Во млин,дочитать все нет возможности,но непонятно как это все так произошло.Вроде деньги есть,позвонили бы соседям чтобы отвязали и выпустили собак или покормили,а потом бы расплатились.Вообщем бывают в жизни огорчения


Для вас это всего лишь ОГОРЧЕНИЯ
Автор: Изабель   04 Май, Чт, 2006 01:05
Конечно-же фото собаки достаточно для заводчицы для опознания,
но недостаточно для того, что-бы люди поверили, что это именно
та соба о которой говорилось.
Понимая чувства заводчицы, всё же надеюсь, что она опознала собаку и по клейму, и зафиксировала это.
Может господин Адвокат может разъяснить, как по Российским законам
можно призвать владелицу собаки к отведственности?!
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 01:11
К ответственности за что?
Автор: nicolet   04 Май, Чт, 2006 01:14
Мышка писал(а):
Боже............... и все эти звери у неё?

Это далёкие от меня породы............., но этих зверей я знаю давно
Бедные кошки..............

Своим молчанием она всё подтверждает.........., да собсно и подтверждения не надо, на фото и так всё видно, та же дача, тот же участок, только запущенный..............
Посмотрела фотографии - не понимаю... У меня сейчас пять комнат с балкончиком. Комната котам, кошки у дочки, кошки с пометами у меня. Комната для щенка - эрделя. И даже при этом, когда запсиховала кошка после родов и котят пришлось отдать другой кошке, мне было очень трудно выделить для нее изолированную комнату. Эрдельчик живет из-за этого на маленьком балкончике. Они же живые, чуткие и те кто беременные и после родов особенно. Невозможно содержать перечисленное количество животных в терпимых условиях - здесь и доказательсева не нужны - достаточно посчитать животных на квадратнвй метр -. И поверьте, у меня лишних денег нет - просто заводить в доме живые существа и тем более плодить детенышей нельзя не обеспесив им соответствующие для этого условия. Это неумно - не будет никаких результатов Тогда зачем
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:18
Sky_simba писал(а):


Видимо у поставщиков были перебои с проф кормами и Егорова предпочла уморить голодом собаку, нежели кормить его Оскаром Вы это имели ввиду


Автор: Изабель   04 Май, Чт, 2006 01:21
Адвокат

Собака умерла от голода (надеюсь док. подтверждающие будут)
Соба содержалась на земл.вл. хозяина и там , как я понимаю был найден труп...
Есть ли в РФ закон о жестоком обр. с животными?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:31
Curl писал(а):
И на выставки можно попасть через подставных владельцев и кошек на сына или зятя купить.. Тут вопрос только в том, что ПРОДАЮТ в этот дом ЗНАЯ о количестве животных.. Просто деньги, видимо более значимы чем многое другое.


Об этом я тоже думала, но здесь же еще и слава. Фамилия и лицо, а через подставных какая радость |ни тебе фамилии, ни славы, только что кубки|?
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 01:32
nicolet писал(а):

Посмотрела фотографии - не понимаю... У меня сейчас пять комнат с балкончиком. ........


может все-таки поменьше лирических отступлений....побольше по делу...
все знают, что существуют правила содержания животных. Хозяйка не была в больнице, не уезжлала, и вообще её животные и она за них отвечает....Чтобы ни хотел сказать нам Адвокат, она за них в ответе, за жизнь каждого....перепоручила она кому -то или нет, специально она уморила или что-то другое...Не держат животных на даче одних без еды... Она появлялась в горячих в эти дни- ее разыскивали, ей сообщали (вот статистика ее посещений--- http://forum.mau.ru/search.php?search_author=%D7%E0%F0%EE%E4%E5%E8 ), а делать вид, что она не видела.смешно.не децкий сад....взрослая женщина.вот здорова ли - это вопрос, но мы не ставим диагнозы. Мы можем только попытаться найти ответ-где остальные и далее решить по результатам - как быть .... Пока кроме погибшей собаки никаких доказательств смерти других животных нет, кроме слов соседей, что кошки орали в доме.....Если орали, то куда они делись???
Если она избирательно выходит на связь- пусть те, которым она отвечает передадут ей просьбу отчитаться перед заводчиками об их животных.перед теми, кто этого добивается...(может некоторым заводчикам все равно, что с их детьми, а может бояться услышать что-то плохое)
Автор: ~Murkla~   04 Май, Чт, 2006 01:36
Черная пантера писал(а):
Sky_simba писал(а):


Видимо у поставщиков были перебои с проф кормами и Егорова предпочла уморить голодом собаку, нежели кормить его Оскаром Вы это имели ввиду






Это - Вы имели ввиду! По-вашему это - смешно?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:37
Karlushka писал(а):

Есть один вопросец. Если собаку в вольере не кормили, то и не поили. Так получается? Значит, она умерла не от голода, а от жажды?Сколько времени собака может прожить без воды?


А какая разница от чего она умерла |от голода или от жажды|, явно не от радости увидев долгожданных хозяев.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 01:38
Ира, ты в курсе СКОЛЬКО животных у Маши. Одних только твоих около десятка. Тебе ПОФИГУ как они живут или ты истинно веришь,что там все ок? Со всеми?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:40
Адвокат писал(а):


Лена, я ж и пишу, что вопросов куча


Почему бы вам не задать их Маше или Даше?
Весь форум ждет этих ответов, в ответ лишь скорополительный пост Даши, типа я не в курсе, что с животными, которых я когда то гладила и они меня любили.
Автор: Karlushka   04 Май, Чт, 2006 01:44
Задана уже достаточная часть вопросов. Ответа пока нет. Ждем-с.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 01:46
похоже Дашу как и маму интересуют только выставки и больше ничего......
она отметилась в теме о выставках и все.. .
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 01:46
fold писал(а):


может все-таки поменьше лирических отступлений....побольше по делу...
все знают, что существуют правила содержания животных. Хозяйка не была в больнице, не уезжлала, и вообще её животные и она за них отвечает....Чтобы ни хотел сказать нам Адвокат, она за них в ответе, за жизнь каждого....перепоручила она кому -то или нет, специально она уморила или что-то другое...


Вот и я о том же. Что бы не хотел сказать Адвокат. А вдруг будет " или что-то другое" А у Вас уже убийство собаки хозяйкой доказано
Я ни разу не сказал, что виновный должен уйти от ответственности. Я сказал - установите вину, затем судите.
Поэтому и на вопрос об ответственности я спрашиваю: за что?
Назовите мне виновные действия хозяйки, за которые ее можно привлечь например к уг.ответственности. Ознакомьтесь со ст.245 УК РФ и у вас отпадут все вопросы. Но я -то не виноват, что у нас такое законодательство.
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:50
~Murkla~ писал(а):
Черная пантера писал(а):
Sky_simba писал(а):


Видимо у поставщиков были перебои с проф кормами и Егорова предпочла уморить голодом собаку, нежели кормить его Оскаром Вы это имели ввиду






Это - Вы имели ввиду! По-вашему это - смешно?


Если почитаете повнимательней и вам станет смешно.
Это уже над вашим постом.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 01:51
[quote="Адвокат"]
fold писал(а):


может все-таки поменьше лирических отступлений....побольше по делу...
все знают, что существуют правила содержания животных. Хозяйка не была в больнице, не уезжлала, и вообще её животные и она за них отвечает....Чтобы ни хотел сказать нам Адвокат, она за них в ответе, за жизнь каждого....перепоручила она кому -то или нет, специально она уморила или что-то другое...


Адвокат писал Вот и я о том же. Что бы не хотел сказать Адвокат. А вдруг будет " или что-то другое" А у Вас уже убийство собаки хозяйкой доказано
Я ни разу не сказал, что виновный должен уйти от ответственности. Я сказал - установите вину, затем судите.
Поэтому и на вопрос об ответственности я спрашиваю: за что?
quote]

трудно представить ситуацию где нормальному человеку сообщают о смерти его животного.все переживают а они либо скрываются от этих новостей или пишут в темах о выставках и в других горячих...забавные люди...
пожалуй таких ни за что ни к чему не призовешь к ответу.....
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 01:51
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):


Лена, я ж и пишу, что вопросов куча


Почему бы вам не задать их Маше или Даше?
Весь форум ждет этих ответов, в ответ лишь скорополительный пост Даши, типа я не в курсе, что с животными, которых я когда то гладила и они меня любили.


А с чего Вы взяли, что я их не задал. Только в отличие от Вас, у меня терпения чуть побольше и эмоции не опережают разум
Это не критика Вас, а призыв к терпению.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 01:51
Цитата:
Если почитаете повнимательней и вам станет смешно.

Я реально тоже поржала - высококачественный черный юмор
Автор: Karlushka   04 Май, Чт, 2006 01:52
Ну, тут не только законодательство причиной. Существует факт смерти собаки. Причины смерти пока не установлены.
Молчание Чародеев в этой теме работает против них.
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:54
Адвокат писал(а):



Но я -то не виноват, что у нас такое законодательство.


Поверьте и мы не виноваты, поэтому действуем по своему форумскому законодательству.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 01:55
Адвокат писал(а):
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):


Лена, я ж и пишу, что вопросов куча


Почему бы вам не задать их Маше или Даше?
Весь форум ждет этих ответов, в ответ лишь скорополительный пост Даши, типа я не в курсе, что с животными, которых я когда то гладила и они меня любили.


А с чего Вы взяли, что я их не задал. Только в отличие от Вас, у меня терпения чуть побольше и эмоции не опережают разум
Это не критика Вас, а призыв к терпению.


интересные вы задали вопросы, если на них надо ждать ответ..... до июля??? как и показ живой салюки???
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 02:01
Адвокат писал(а):


А с чего Вы взяли, что я их не задал. Только в отличие от Вас, у меня терпения чуть побольше и эмоции не опережают разум
Это не критика Вас, а призыв к терпению.


Да, по моему вы задали эти вопросы скорее нам. К моему большому сожалению, мы даже и не знаем, что вам ответить.

А вы поделитесь опытом, сколько терпеть, год-два? Или нам подождать, когда она сочинит душераздирающую историю не дай бог на 120 странице?
Автор: Karlushka   04 Май, Чт, 2006 02:09
Ну, день-два можно и потерпеть
А потом, чего придумывать так долго душераздирающую историю. Я, например, уже парочку за них придумала. Писать, само собой, не буду. А то еще скажут: "Точно! Именно так все и произошло!" Лично я за то, чтобы подождать пару дней. Если ответа так и не будет - начнем думать дальше. Заодно эмоции немного поулягутся, и решения будут более обдуманными.
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 02:09
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):



Но я -то не виноват, что у нас такое законодательство.


Поверьте и мы не виноваты, поэтому действуем по своему форумскому законодательству.


Ну как бы и я, с регистрацией на форуме на четыре месяца пораньше Вас, то же здесь, не мимо проходил
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 02:12
Ушел спать
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 02:17
Адвокат писал(а):


Ну как бы и я, с регистрацией на форуме на четыре месяца пораньше Вас, то же здесь, не мимо проходил


Адвокат и не стыдно кичиться тем, что вы на целых четыре месяца раньше меня зарегины? В конце концов, вы же АДВОКАТ, но к сожалению здесь не адвокатская контора. Или находясь здесь столько времени, вы так этого и не поняли?
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 02:21
да он просто повод спать идти искал...
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 02:27
Я хоть и сова, тоже уже спать пора, мой жаворонок уже наверное десятый сон видит?
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 02:40
Цитата:
скорополительный пост Даши, типа я не в курсе, что с животными

У меня сложилось впечатление, что Даша действительно не в курсе, что с животными в данный момент.
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 06:51
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):


Ну как бы и я, с регистрацией на форуме на четыре месяца пораньше Вас, то же здесь, не мимо проходил


Адвокат и не стыдно кичиться тем, что вы на целых четыре месяца раньше меня зарегины? В конце концов, вы же АДВОКАТ, но к сожалению здесь не адвокатская контора. Или находясь здесь столько времени, вы так этого и не поняли?


Ну вот и меня застыдили. И что, от того, что я адвокат, и что от того , что здесь не контора( в которой я и не сижу)? Что я понять -то должен?Я участник кошачьего форума, с ником Адвокат Прочитайте все Ваши посты в этой теме, и Вы поймете, почему я Вас( и не только ), к чему-то призываю
А про регистрацию я написал, в связи с указанием Вами на форумские законы Это типа: снимки в студию! или , я в двадцатый раз спрашиваю!
Автор: Kichi   04 Май, Чт, 2006 07:59
Адвокат,я честно не знаю зачем Вам адрес дачи?
Лично у меня сомнений в том,что дача Чародеев,нет. Не могли же собаки,купленные ими,случайно там оказаться! Да и дочь г-жи Егоровой,просмотрев фото,не возмущается,что дача не семейная,вольеры незнакомые и собаки не их.Просто говорит,что жила там,но давно не была.
Отчего померла собака тоже много не изменит.Померла от голода,от жажды,от болезни,да от чего хотите - налицо халатное отношение к животным. Да и соседи рассказывают...
Теперь о законодательстве. На то он - толковый адвокат и нужен,чтобы подвести под закон.(вплоть до величайшего морального ущерба заводчика собаки при виде фото умершего животного)
Готова ловить тапки.
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 08:48
Да я адвокат бестолковый. Только вы в своей славной стране никак не хотите понять, что в нашей стране, за сбитого машиной человека, родственникам погибшего суд может легко присудить компенсацию морального вреда в сумме 15 тысяч русских рублей( 500 долларов)
Мне так же как и многим ОЧЕНЬ жалко собаку, но я исхожу из реалий НАШЕЙ жизни, а не бью пяткой в грудь, как гринписовец с тридцатилетним стажем.
Автор: Ladis   04 Май, Чт, 2006 08:49
Я в шоке... Сплетни о Егоровых слышала.. Но не верила, что может дойти до такого.... Где лишние деньги водятся, там многое становится несерьезным. Жалко, что в данном случае это были живые души.
Автор: Kichi   04 Май, Чт, 2006 09:04
Адвокат писал(а):

Мне так же как и многим ОЧЕНЬ жалко собаку, но я исхожу из реалий НАШЕЙ жизни, а не бью пяткой в грудь, как гринписовец с тридцатилетним стажем.


И я исхожу из тех же реалий. Ответьте мне,можно ли подать в суд?
Выиграть или нет,это совершенно другое. Тут у меня иллюзий нет.
Иногда сам факт возбуждения дела действует похлеще решения суда. И не воспринимайте на свой счет!
Автор: fauna   04 Май, Чт, 2006 10:06
Curl писал(а):
Вообще-то , мне кажется, все ожидали от президента клуба несколько иной реакции, а не сообщения о невозможности связаться с якобы опороченным членом.

А пока желаю всем побед и удачи в разведении со всеми породами, а не только с кунами, бенгалами и прочими "моими" породами. Классные кошки достойны, чтобы их оценили.

А какие действия может предпринять председатель клуба по мимо отказа в регистрации пометов ,выдаче родословных и непускание на выствки своего клуба? Председатель клуба может сделать только это ,все ,что будет ещё из предложений будет делать просто ЧЕЛОВЕК ,не равнодушный к этой прооблеме.
Один человек ,даже и председатель,не может решать единолично ТАКУЮ проблему ,есть совет клуба ,члены клуба ,которые выносят какое -либо решение опираясь на устав .Все ,что выходит за рамки устава - к клубу не имеет никакого отношения!
Автор: fauna   04 Май, Чт, 2006 10:07
Kichi писал(а):
Адвокат писал(а):

Мне так же как и многим ОЧЕНЬ жалко собаку, но я исхожу из реалий НАШЕЙ жизни, а не бью пяткой в грудь, как гринписовец с тридцатилетним стажем.


И я исхожу из тех же реалий. Ответьте мне,можно ли подать в суд?
Выиграть или нет,это совершенно другое. Тут у меня иллюзий нет.
Иногда сам факт возбуждения дела действует похлеще решения суда. И не воспринимайте на свой счет!

В суд подать можно всегда! Было бы желание!
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 10:34
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.
Так что эту дачу никто и не посещал. Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу.
После развода с мужем он забрал часть имущества, в том числе и салюки, так как он охотник. Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа.
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся.
Что же касается кошек, то вы все их видите на выставках. Кто становиться не интересен в разведении (кстати за массовостью пометов мы не гонимся и не для всех котов есть подходящие кошки, это только-только сформировалось) или животные со старыми линиями, или животные, которые были куплены с хроническими болезнями (Russicurl), отдаются в добрые руки моим сотрудникам или их знакомым, я думаю, что и ты, Света, делаешь тоже самое и у тебя давно нет тех животных, которых я видела у тебя в первый день нашего знакомства (я молчала на форуме о болячках в твоем питомнике, о поддельных родословных и т.д., но теперь буду говорить, только перейду в темку чуть пониже).
И моя дочь тут тоже совсем не причем.
Меня можите клеймить, что воспитала такого сына, но никто не застрахован от этого, а вот по поводу кошек, позвольте.
Я, например, знаю как таже Света Пономарева при мне убивала не нужных ей котов, коля им что-то, после чего, через несколько минут они засыпали мертвым сном и при этом приговаривала, что надо это сделать побыстрей, пока ее сын не вернулся со школы, а то он расстроиться. И таких заводчиков в этом "кошачьем мире" достаточно. Так поступают и те, кто не смог продать свех котят до лета, а своим конкурентам говорят, что уже давно всех продали, да и цену называют завышенную. Можно же назвать не одну фамилию "гуманных" заводчиков.
Так что если хотите кого-нибудь очернить вспомните сначала о себе и своих промахах, а вдруг кто-то об этом знает.
И еще хотела бы сказать, что мои телефоны сменились не потому, что я скрываюсь, а потому, что это моя работа сменила номера телефонов.
И в личку я не могу ответить, так как дома компа нет, а на работе стоит блок (не могу туда даже войти). Так что извените, если кому-то не отвечала, но пока нет возможности.
И еще раз, извените, но больше в этой теме я не появлюсь, так как не считаю себя виноватой в других вопросах, кроме одного, за что я и извенилась и сама сожалею.
Автор: Барс   04 Май, Чт, 2006 10:43
Извините, Маша, но по крайней мере 50% из того, что вы написали, вранье. Дача это ВАША - проверяли по налоговой. То, что творится на даче вы ВИДЕЛИ, когда приезжали туда 30 апреля, это тема же была открыта позже. Видели и мертвого маремма, и то, что живого забрали. Телефоны ваши сменились по причине смена ВАМИ работы и квартиры. ВСЕ ваши мобильные телефоны без связи.

Все-таки нам необходимо будет встретиться лично.
Автор: Блаш   04 Май, Чт, 2006 10:44
ужас какой-то... Дочка на маму, мама на сына Очень сложные отношения
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 10:48
К сожалению, в дарственной есть оговорки по поводу права собственности, но я думаю, что это не так важно. Я же не написала, что это не имеет ко мне отношения.
А встретится я не отказываюсь, но т.к. уезжаю на несколько дней по работе, то встречусь с вами после 9 мая.
На этом я все же закругляюсь.
Автор: Dmitriy   04 Май, Чт, 2006 10:50
Как жаль, что все так случилось... Собаку все-таки нужно достойно похоронить и пусть земля ей будет пухом...

Но я, если чесно, то все-же так и думал, что какие-то проблемы в семье и все из-за этого и произошло. Как жаль, что так часто у некоторых нормальных родителей не всегда хорошие дети("В тихом болоте тоже черти водятся" Укр.Нар.мудрость или "В семье не без урода" рос.нар.мудрость). Проблемаконечно есть и её нужно решить!

Добра и счастья Вам всем и не осуждайте меня, возможно кому-то покажется, что я выгоражеваю или защищаю Марию Егорову, но увы я её не знаю лично и таких оценок давать не могу.

Это всего лишь моё мнение после того как я следил от начала за всей этой темой.
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 10:55
Можно было придумать и что-то более интересное. , чем то, что несколько собак и (да ещё таких пород!) брались исключительно для охраны развалюхи.
А вот горечи и боли как раз и не чувствуется, только полное равнодушие к судьбам животных.
Автор: Барс   04 Май, Чт, 2006 10:58
Маша, напишите мне, пожалуйста в личку Ваши действующие рабочие,домашние, мобильные телефоны,
фамилию, имя, отчество мужа и известное вам место его проживания и телефоны
когда салюк был увезен с дачи и что вам известно, жив ли Шах сейчас.

Большое спасибо,
Марина

че-то мне от волнения даже имя свое не сразу удалось написать
Автор: Вики   04 Май, Чт, 2006 10:59
Согласна с Signe. Вранье....
Автор: Wirdginia   04 Май, Чт, 2006 11:02
Signe писал(а):
Можно было придумать и что-то более интересное. , чем то, что несколько собак и (да ещё таких пород!) брались исключительно для охраны развалюхи.

Абсолютно согласна.
И как может запертый в вольере пес охранять территорию
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:02
Тяжело увидеть горе не видя человека неправда ли?
А вот любовь мою к животным видели все на выставках и уж тем более никто не может сказать, что я к ним плохо когда-либо относилась. В отличие от того, что все видели как таже Света Пономарева била кота на выставке ногами, будучи пьяной в дупель. И примеров тоже можно привести много и разных...
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 11:10
Маша- завираша...
Мы уже слушали ваши враки неоднократно, впрочим как и Женины и Дашины (но они-то врали как раз после маминой мозгоправки, за то, что успели до того сболнуть лишнее).

Защита по типу нападение должна быть хоть чуть-чуть более разумной, а не смешной и глупой до маразма.

Я прошу вас телефоны тех знакомых, котму отдавались мои кошки. И почему отданные по такой страшной причине, как генетические и прочие болезни (О, сколько нового начинаю узнавать) используются в рекламных целях раскрутки вашего неработающего питомника?

Кто вас знает ближе, прекрасно понимает что половина сказанного - песня. Имея неслабые мозги, образование и достаточный шарм, можно было бы и выкручиваться пограмотнее.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 11:13
Да, кстати, Чародеи... Животных с неизлечимыми диагнозами надо усыплять гуманно, а не замаривать в клетках и вольерах. Факт.
Автор: Барс   04 Май, Чт, 2006 11:16
Чародеи писал(а):
Тяжело увидеть горе не видя человека неправда ли?
А вот любовь мою к животным видели все на выставках и уж тем более никто не может сказать, что я к ним плохо когда-либо относилась.


Маша, тем не менее я ОЧЕНЬ жду Вашего ответа в личку, ответтье пожалуйста сегодня, мы уже много шагов предприняли в ваших поисках, не хотелось бы делать лишнего.
Автор: Vlada   04 Май, Чт, 2006 11:16
Господа фермеры, ну давайте не играть в любящих родителей. Фигово у вас получается.
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 11:20
Чародеи писал(а):
А вот любовь мою к животным видели все на выставках и уж тем более никто не может сказать, что я к ним плохо когда-либо относилась. .


Любовь к животным должна проявлятся не только на выставках.

Зачем говорить о Вашем к ним отношении, на фото всё и так видно. Я так понимаю, что не бабушки и не сын и не муж приобретали собак, а Вы, и значит Вы за них отвечаете.
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:27
Света!
А у тебя, Света, почему до сих пор в рекламных целях на сайте стоит мой манчкин? Не пора ли его снять? Мы ведь уже несколько лет, как не в твоем питомнике? И ушли мы из него по собственному решению, а не потому что тебе так захотелось!
Что заела моя реклама в журнале? Что она оказалась моей, а не твоей?
Решила нарыть компромат? Но ведь и на тебя тоже куча чего есть!
Только вот у меня несчастье произошло, а ты убивала кошек целенаправленно!
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:30
Барс, пожалуйста, обратите внимание на то, что я написала про возможность попасть в личку!!!
Это правда!!!
У Матвея есть моя электронка, так что напишите мне ваш телефон и я перезвоню вам.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 11:36


А я все жду фотографии кошек моего разведения СЕГОДНЯ. Мне все равно в КАКИХ домах они сейчас живут. МЕня вполне устроят координаты новых владельцев, или их фото от других людей.

Маша - усыплять по показанию врача из-за конкретного заболевания животных больно морально, но неизбежно. Иначе им придется долго и протяженно мучиться...

Я вот до сих пор не могу понять причину гибели Лизунчика или Самурая. И почему мне поются песни о нерассчитанных животных? Из серии - кому должен - тем прощаю? Иначе какашками полью...

Спасибо, меня моими поддельными родухами уже напугали до смерти - у домашней кошки появился номер CFA и родуха стала на колено длинее... Так и вам никто не мешает домусов в любой системе зарегистрировать...
Автор: Devia   04 Май, Чт, 2006 11:41
Как мерзко - понаписать всякого говна про всех, с целью выглядеть на фоне злодеев не совсем дрянью. Или дрянью, но не единственной . Смысл? Здесь речь не про Понамарёву и не про её отношение к своим животным. Про неё есть уже тема в горячих. Хотя что остаётся, если кроме вранья вам сказать нечего. Только поливать грязью других...
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:45
К сожалению, Света, у тебя в родухах некоторых породных животных стоят домусы, а на самом деле это животные совсем других пород!!!
И про это не одна я знаю.
А что касается некоторых (подчеркиваю - некоторых) твоих кошек, которых нам пришлось отдать, то они живут в достаточно богатых домах, как то Заместители Министров г. Москвы, у Вице-Президентов Банков и они с нами только по делу общаются, а с тобой врядли захотят даже разговаривать.
Света, у нас немного разный уровень общения и я тебе уже это как-то говорила. И я тебе не конкурент с точки зрения продажи котят. У тебя свой круг, а у меня свой. И многих животных я просто могу отдать.
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:47
Извените, но я все же удаляюсь, так как не сижу все время за компом.
Надо работать.
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 11:54
Мдаааа...

Вот пожалуй первый случай, когда даже я могу согласиться с тем, что таких "заводчиков" надо гнать из разведения, причем даже не разбираясь, кто прав и кто виноват - гнать вместе с мужьями, сыночками и дочурками. Животное можно ударить, можно продать, можно усыпить, можно содержать в не самых лучших условиях, - но запереть и бросить собаку в одиночестве умирать на грязной необитаемой даче, а потом еще и чирикать что-то на тему "ах, это не я, это сынок виноват, теперь мое материнское сердце разбито" - это ни в какие ворота не лезет.

Юридически прищучить Чародеев можно только в случае, если есть договор, в котором оговаривалось содержание собак, да и то - иск будет гражданский, на расторжение договора и/или возмещение убытков заводчику. По-моему, в данном случае мало просто стребовать возмещение, да и оно ли нужно пострадавшим?

Я собираюсь на выставку в Казань, где намерена присутствовать милая невинная дочурка Даша. И что-то мне совсем не хочется ее там видеть... Противно...

Как бы действительно так сделать, чтобы закрыть Чародеям и VIP-cat'ам возможность участия в выставках? Судя по характеру тем, в которых они появляются, и сообщений, которые оставляют, выставки для них являются одним из первейших интересов.
Автор: bagheera   04 Май, Чт, 2006 11:57
Чародеям: если вы хотите поговорить со Светой, то поговорите через личку, а здесь отвечайте пожалуйста, по существу. Вам задали конкретный вопрос: жив ли салюки? Попросили ваши координаты и вашего мужа. Вы их уже им дали? Что вы все время переключаетесь на перепалку !!! и подчеркиваете свой уровень. Ваш "уровень" все увидели на фотографиях.
Автор: Ветренная   04 Май, Чт, 2006 12:00
Чародеи писал(а):
..... они живут в достаточно богатых домах, как то Заместители Министров г. Москвы, у Вице-Президентов Банков и они с нами только по делу общаются, а с тобой врядли захотят даже разговаривать.


А чего так мелко-то? Замы да Вице-...?
А до САМИХ не дотянули? Кишка тонка?

Сколько пафоса, Божечки мои...
Автор: Зайка-кёрл   04 Май, Чт, 2006 12:01
Чародеи писал(а)

Цитата:
Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.


Извините, Вы, зная что не очень можете вырить словам сына, даже ни разу не съездили проверить как дела на даче? Ну-ну...

Я не очень-то хотела здесь писать, т.к. видела Вас только раз в жизни (не считая, может быть, выставок - но там как-то реально не соотносила человека и лицо)... Но впечатление от нашей встречи до сих пор "живо"....
Примерно год назад мне пришлось забирать кошечку, которую должны были отправить в Нижневартовск.... Вы проявились только в последний день отъезда хозяйки этой кошечки (кошечка была оплачена заранее)... По разным причинам Вы не встретилиь, и мне пришлось ехать на какой-то вокзал (не помню точно куда), что бы кошку забрать, т.к. Вы не захотели встречаться со Светой лично... Непонятно, почему сначала была назначена встреча в совершенно другом конце Москвы и девочка просто не смогла добраться туда к назначенному времени...

Вот тема про это http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=15520

Вы, первый раз видя меня, вылили столько грязи... Ну да Бог Вам судья... У меня свои мозги есть - с кем общаться, с кем нет...
Но то, что Вы отдали больную грибом кошку, и она по стеченю обстоятельств не была отправлена в Нижневартовск, лично меня наводит на мысль - а не были ли это сделано специально (Т.е. затягивание передачи котенка новому владельцу), чтобы кошка со всей этой красотой попала в Светин дом? А?
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:02
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 12:06
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.


Ну вот нам и милая Дашенька... Ребеночек вырастет -
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 12:08
VIP-CAT писал(а):
Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д.


Вы выберете поездку на выставку (а не дачу, чтобы накормить животных) .
И видать Вы чикануты на "бабках".
Автор: Зайка-кёрл   04 Май, Чт, 2006 12:09
.
Автор: fauna   04 Май, Чт, 2006 12:10
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.
Бля так не надо было никого бросать ,нужно было раздать добрым людям ,а не осталять умирать с голоду!
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 12:11
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.

Если Вы - МАТЬ (елки, с большой буквы, как пафосно), так на фига на очередную выставку претесь - там ведь БОЛЕЗНь, и зачем тогда животных вообще брать в дом....растите ребенка и флаг Вам в руки. вот к животным только ближе, чем на пушечный выстрел не приближайтесь...Здесь не "чикануты на кошках, птицках и т.д" - здесь есть люди, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ ЖИВОТНЫХ. В отличие от вас. И которые не бросят их умирать от голода. И кстати у многих тоже есть дети - так что кичиться Вам абсолютно нечем. Иметь ребенка - это не подвиг. Главное - БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. Увы, вы не из этого числа.... Тьфу, противно читать вас и Вашу мать...
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 12:11
Цитата:
Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка.


Боже, святость наконец-то пришла к Дарье!!!!
Преклоняюсь и падаю ниц!!!


Наверное чтобы побыстрее зачать того или иного ребенка ты швырнула переноски в Ялте под стол в своей комнаты и смылась на пляж с попутчиком из вагона, не открыв даже дверки переноски и не достав корм 2 котам... Нам пригшлось копаться в твоих вещах, чтобы найти корм и наполнитель и все 3 дня убирать за котами. Но появиться на бесте не забыла.. Конечно - это болезнь кубочки получать...

Или такая великая любовь к 1.5 кг ребенку двинула тебя на 20-й день после родов в Пензу на шоу кунов, оставив малиша на маму или няню?

не надо рисоваться святостью, если далека от того... лучше по прежнему ветошью прикидываться - лучше получалось
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:12
Можешь не сомневатся. Что-то я притензий от завочиков моих кошек я не разу не услышала. 1. Мистер Перфект - заводчица получает после каждой выстваки фото своего ребенка и фото из квартиры. 2. Белоснежка - заводчик Дмитриева Ирина, видит кошку не только на выставках. 3 кот - Домавенок Кузя, заводчик Гусева-Гришин, тоже самое. Хочу именно в свой адрес услышать обвинения. Котят нету у меня, так как что кот, что кошка еще молодые. Коту 9 месяцев, кошке 5. Если есть вопросы ко мне, задавайте, отвечу.
Автор: Lan   04 Май, Чт, 2006 12:12
Курл... Ну ладно в любом случае респект.

Я конечно и раньше не питала особых иллюзий относительно этого семейства, но ЭТО
Автор: Ветренная   04 Май, Чт, 2006 12:13
Цитата:
С....а, у тебя дети есть?

Вот это Вы к кому щас обращаетесь? Я что-то здесь форумчанина с таким ником не видела.

Цитата:
Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д
.
Данные неверны. Я бы сказала - практически все

Цитата:
что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу.

Принесите лучше справочку о том, что Вы не состоите на учете в соответствующем диспансере известного профиля. Если, конечно, у Вас такая справочка имеется.
В чем я лично - сомневаюсь...

Вообще - шикарный пост. И очень показательный. Видите - сколько откликов. Это успех!
Автор: Alica   04 Май, Чт, 2006 12:14
Света, ты переходишь уже всякие границы, прекрати-противно
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 12:14
Народ, а вам не кажется, что здесь не с кем говорить? Что мать, что дочь...обе хороши... глухого и тупого все равно не вразумить....и вообще - У НИХ УРОВЕНЬ ДРУГОЙ млять...слов нет.
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 12:14
To Vip-Cat ! Разговор не о том что БЫЛО ! А ЧТО произошло ! Живем в мегаполисе , а не в лесу - можно позвонить , перепоручить кому-то....в конце концов . Некрасиво спекулировать на "рожденном ребенке" ! Нет никакой связи между ним и запертым забытым псом . Собаки умирают не в одночасье . Можно было все исправить ., если бы ОТВЕТСТВЕННОСТЬ присутствовала ....
Автор: Me-Lissa   04 Май, Чт, 2006 12:17
Bastet писал(а):
To Vip-Cat ! Разговор не о том что БЫЛО ! А ЧТО произошло ! Живем в мегаполисе , а не в лесу - можно позвонить , перепоручить кому-то....в конце концов . Некрасиво спекулировать на "рожденном ребенке" ! Нет никакой связи между ним и запертым забытым псом . Собаки умирают не в одночасье . Можно было все исправить ., если бы ОТВЕТСТВЕННОСТЬ присутствовала ....


Вот это - ГЛАВНОЕ!!!!!
а этого и не хватает
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:20
Света, а нука получше посчитай, на какой день я поехала на выставку в Пензу. А то, что-то с арифметикой херовато у тебя. Если человек может и сердечко у него большое, и проблемм никаких нету, то можно любить и ребенка и кошек, но не в таких колличествах, в каких они у тебя живут. Я и дочка их и кормим и гладим и т.д. Есть в МЕЙН-КУНАХ фотки моих животных и с ребенком и т.д. А то, что ты своих котов и ЧУЖИХ на выставки ногами пинаешь это нормально. А то,что тут сейчас все твои подруженьки собрались это понятно. Вот и оставлю Вас на этой ноте. Плывите по дерьму сами. Кому надо,тот со мной поговорил вчера и т.д. А судить меня не зная много не Вам, а Богу. Удаляюсь от сюда.
Автор: Барс   04 Май, Чт, 2006 12:21
Чародеи, мне уже не достаточно телефонного звонка, я жду вашего ответа на все мои вопросы мне на мейл january2003@mail.ru по-прежнему сегодня.
Автор: SSS74   04 Май, Чт, 2006 12:21
Anais писал(а):

Как бы действительно так сделать, чтобы закрыть Чародеям и VIP-cat'ам возможность участия в выставках? Судя по характеру тем, в которых они появляются, и сообщений, которые оставляют, выставки для них являются одним из первейших интересов.


Vip cat, вы после этого поста объявились в теме Славненько как
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 12:22
VIP-CAT писал(а):
Если человек может и сердечко у него большое, и проблемм никаких нету, то можно любить и ребенка и кошек.


Я рыдаю, дорогая редакция...МОЖНО НА БИС ЕЩЕ РАЗ - ПРО БОЛЬШОЕ СЕРДЦЕ!!!!!.. На фоне фотки умершей собаки......
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:24
НЕ после этого. Вообще лезть не хотела. Меня тут это все косается только из-за того, что фамилия у меня Егорова. Доказывать и говорить не хотелось, так как есть у нас люди которые все перевернут и над больным посмеются. Найти виноватых легко, а признать и понять что-то сложно.
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 12:27
Anais писал(а):
...
Я собираюсь на выставку в Казань, где намерена присутствовать милая невинная дочурка Даша. И что-то мне совсем не хочется ее там видеть... Противно....

Я думаю, что в Казани ее примут без проблем...

Anais писал(а):
...Как бы действительно так сделать, чтобы закрыть Чародеям и VIP-cat'ам возможность участия в выставках? Судя по характеру тем, в которых они появляются, и сообщений, которые оставляют, выставки для них являются одним из первейших интересов.

И многие, к сожалению, будут принимать и дальше...
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:28
А я и не прошу Вас всех на меня смотреть, мне от этого не жарко не холодно.
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 12:28
Света, все же стоит чернить мою дочь, в то время как ты сама разъезжая по выставкам постоянно находишься в пьяном состоянии.
И не один раз и нам приходилось таскать, в свое время, твоих животных, так как ты вообще была не в состоянии этого делать.
А напомнить тебе, как ты с.....ла прямо в проходе вагона (даже не в тамбуре)? Ну и т.д.
Света, не стоит все же обливать нас, так как на тебя ой как много чего есть и не только у меня.
А то, что ты тут пытаешься порасказывать, то это было несколько лет тому назад, когда моя дочь (как и любая другая девушка) общалась с ребятами (или как ты выразилась с мужиками). Но ей сам бог велел тогда это делать.
За сим уж точно удаляюсь.
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 12:30
VIP-CAT писал(а):
Плывите по дерьму сами. Кому надо,тот со мной поговорил вчера и т.д. А судить меня не зная много не Вам, а Богу. Удаляюсь от сюда.
Приходитмся и плавать.... "Плыть " по дерьму или им быть - разные вещи ... Не надо " ЗНАТЬ " многое . Есть факты - РАВНОДУШИЯ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ , а ЛЮБЫЕ объяснения этому не служат ОПРАВДАНИЕМ содеянному и ( тем более ) поводом для "вытряхивания компромата " на кого - либо .
Автор: Leka   04 Май, Чт, 2006 12:31
Читаю давно тему, ужасаюсь
неужели в нашем мире возможно такое...

но не верю я
не верю.

Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил.
.

пардон, но кажется дача того не стоит, что бы ее такие собачки охраняли....

Чародеи писал(а):
Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал.......

то есть он и оставил там кучи на полах и полный разгром.
или мальчик мог жить в таких условиях?
а вся семья в это верила?

Чародеи писал(а):
Так что эту дачу никто и не посещал. Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу..

а корма наверное обменивал на ближайшем рынке?

Чародеи писал(а):
После развода с мужем он забрал часть имущества, в том числе и салюки, так как он охотник. Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа.
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся..

даже дятям координат не оставил?
на Украине есть много форумчан- можно сфоткать собаку.Это всего 3 минутки времени.

Чародеи писал(а):
Что же касается кошек, то вы все их видите на выставках. Кто становиться не интересен в разведении (кстати за массовостью пометов мы не гонимся и не для всех котов есть подходящие кошки, это только-только сформировалось) или животные со старыми линиями, или животные, которые были куплены с хроническими болезнями (Russicurl), отдаются в добрые руки моим сотрудникам или их знакомым,.


ради своей чести можно и знакомых с кисками сфотографировать и дать их телефоны.
ничего зазорного нет, что заводчик интересуется своими питомцами.

Чародеи писал(а):
К
А что касается некоторых (подчеркиваю - некоторых) твоих кошек, которых нам пришлось отдать, то они живут в достаточно богатых домах, как то Заместители Министров г. Москвы, у Вице-Президентов Банков и они с нами только по делу общаются, а с тобой врядли захотят даже разговаривать.
.[/b]


ну хоть фамилии назовите, заодно поглядим-может у кого то как раз друзья в этом кругу ну не у вас же одной
Автор: fauna   04 Май, Чт, 2006 12:38
Чародеи писал(а):
Света, все же стоит чернить мою дочь, в то время как ты сама разъезжая по выставкам постоянно находишься в пьяном состоянии.
И не один раз и нам приходилось таскать, в свое время, твоих животных, так как ты вообще была не в состоянии этого делать.
А напомнить тебе, как ты с.....ла прямо в проходе вагона (даже не в тамбуре)? Ну и т.д.
Света, не стоит все же обливать нас, так как на тебя ой как много чего есть и не только у меня.
А то, что ты тут пытаешься порасказывать, то это было несколько лет тому назад, когда моя дочь (как и любая другая девушка) общалась с ребятами (или как ты выразилась с мужиками). Но ей сам бог велел тогда это делать.
За сим уж точно удаляюсь.
Пьяная баба хуже пьяного мужика в 100 раз ,но ваш сын не был даже под шафе ,скорее всего,когда запретил соседям подкармливать собак ,с моей точки зрение такое жестокосердие не лезет ни в какие ворота!Не боитесь ,что он вас когда-нибудь в старости отвезёт на эту же дачу?
Личная жизнь ни вас ни вашей дочери никого не интересует ,более чем уверена...
Автор: Leka   04 Май, Чт, 2006 12:40
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.


С какой гордостью и пафосом!!браво!!!
только на выставки ходит дите не мешает? и в инете ругаться?

собака то померла позже на 4 года, чем дочка родилась...


мать...вашу....
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 12:41
VIP-CAT писал(а):
А я и не прошу Вас всех на меня смотреть, мне от этого не жарко не холодно.
Вот это и огорчает ....Вместо того чтобы задуматься и признать содеянное , только "зубами щелкаете "...И еще .... Причем тут Курл ....??!!! Где вы были со своими "историями " , когда в соседней темке все это смоктали ? И вообще поведение Курл , ее привычки и поступки НЕ имеют никакого отношения к ДАННОМУ случаю .
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 12:47
Млин, какая разница кто где с.....л, люди хотят выяснить судьбу других животных, а не в грязном белье ковырятся. ( скоро начну ненавидеть всех заводчиков )
Автор: Мышка   04 Май, Чт, 2006 12:52
Божееееееее.... СКОЛЬКО ВРАНЬЯ и РАВНОДУШИЯ мы сейчас выслушали от этих дамочек

Девушка Даша............... Когда растят детей, да ещё и таких маленьких, кошками не занимаются .
Ребёнку ваше ВНИМАНИЕ нужно. А вы скачите по выставкам аки блоха

Мадам Маша......, почему вы ВРЁТЕ? С каких это пор собака для охраны живёт в вольере?Какого хрена ей там охранять?

Господи............ "Хоть ссы в глаза, всё божья роса"......... (с)

Люди, да им совершенно наплевать на случившееся

Я показала эти фото своим иврито и англоязычным друзьям........, все просто в шоке......... То, что они сказали......, я даже цитировать не буду

Мир перевернулся......., то показывают рабов содержащихся на дачах по нескольку лет............. То животных умирающих от голода и жажды , ходящих по своим же испражнениям.............
Смотрите, Маша, СМОТРИТЕ и запоминайте....., эта смерть на ВАШЕЙ совести....



Знаете Маша......, жизнь она так коротка......., молитесь что бы ваши дети так же не забыли вас старую и беспомощную на даче без воды и еды........... Хотя.............., это был бы для вас достойный конец
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 12:53
Значит, так, по реальным действиям.
Поступило предложение направить коллективное письмо устроителям выставки в Казани. Надо будет поставить условие: если в каталоге будет та или иная Егорова, мы отказываемся выставлять следующих кошек (список прилагается). При наличии достаточного количества подписавшихся простая арифметика подскажет организаторам, что лучше отказаться от участия Vip-cat.
И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 12:58
Anais писал(а):
Значит, так, по реальным действиям.
Поступило предложение направить коллективное письмо устроителям выставки в Казани. Надо будет поставить условие: если в каталоге будет та или иная Егорова, мы отказываемся выставлять следующих кошек (список прилагается). При наличии достаточного количества подписавшихся простая арифметика подскажет организаторам, что лучше отказаться от участия Vip-cat.
И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...

а вот это может реально сработать!
Автор: Penelopa   04 Май, Чт, 2006 13:06
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.


Кстати, о ребенке... Вы писали, что уехали с дачи, когда ребенку было 4 месяца, но на фото ребенку, рожденному весом 1,5 кг явно не 4 месяца!
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 13:06
Ха, ржу не могу. Вы не поедете, так другие поедут. Мне на Ваши рожи тоже смотреть особо не хочется. ТОлько у меня такое ощещение, что подойти и мне, что-то сказать сможет только Светлана Понаморева, а Вы все за ее могучей спиной спрячитесь и все.... Что-то за 6 лет с кошками еще никто не подошел и не сказал. А по-поводу того, что с ребенком кошками не занимаются, пишу еще раз, что у меня 3 кошки и моя дочка тоже учится и кормить и гладить, и играть с ними. Да за хвосты тоскаем иногда, но это в каждом доме, где есть ребенок и животное. Могу оповестить, что от выставок отказыватся не буду, на многие собираюсь И в Казань еду с дочкой и день рождение там отгуляю. Про Свету ничего не писала никогда и не говорила, не люблю я такое. Невинную из себя не строю, у каждого свой таракан в голове.
Автор: Маргарита K   04 Май, Чт, 2006 13:10
Anais, я тоже это хотела предложить.
Маша, кто является владельцем собаки, тот и несет за нее ПОЛНУЮ ответственность.
И как я понимаю Вы, Маша, не бедный человек и могли себе позволить нанять кого-нибудь, кто будет кормить собак.
Господи, как представишь глаза умирающей собаки..........
Боже, за что нас любят..........
Маша,
Автор: Penelopa   04 Май, Чт, 2006 13:10
Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим...

так я не врала даже в 1-м классе! Ложь... ужасная ложь.... Котенок от Пашки Ирбиса тоже был больной?!?!?! Да вот чего не надо, так именно про него наговаривать! И с момента продажи его вам никто не видел его, включая и заводчицу!
Чародеи писал(а):
И в личку я не могу ответить, так как дома компа нет, а на работе стоит блок (не могу туда даже войти). Так что извените, если кому-то не отвечала, но пока нет возможности.
И еще раз, извените, но больше в этой теме я не появлюсь, так как не считаю себя виноватой в других вопросах, кроме одного, за что я и извенилась и сама сожалею.

Так вот дочка ваша в и-нете сидит не вылезая, пусть она вашу личку и прочтет.
А по поводу вашего круга общения:
много и вице-президентов и президентов и даже Наполеонов в Кащенко
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 13:11
Anais писал(а):

И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...
Мне кажется неэффективно и бесполезно ...Да и не судьи мы .. . 1.Животных можно записать под чужие фамилии...2. Можно просто переждать время и снова круизить по выставкам . 3. Зарубежные выставки (!!!) - они часто там бывают .
Автор: Penelopa   04 Май, Чт, 2006 13:13
Anais писал(а):
Значит, так, по реальным действиям.
Поступило предложение направить коллективное письмо устроителям выставки в Казани. Надо будет поставить условие: если в каталоге будет та или иная Егорова, мы отказываемся выставлять следующих кошек (список прилагается). При наличии достаточного количества подписавшихся простая арифметика подскажет организаторам, что лучше отказаться от участия Vip-cat.
И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...

Да зачем же? Лучше мы все туда и приедем, на одну из таких выставок! Ох, весело будет!
Автор: Айс Ти   04 Май, Чт, 2006 13:14
Цитата:
Животное можно ударить, можно продать, можно усыпить, можно содержать в не самых лучших условиях, - но запереть и бросить собаку в одиночестве умирать на грязной необитаемой даче, а потом еще и чирикать что-то на тему "ах, это не я, это сынок виноват, теперь мое материнское сердце разбито" - это ни в какие ворота не лезет.


Кто может ударить, тот может и убить, и заморить, от одного до другого один шаг.
Не знаю как для кого, но для меня поступки - ударить, пнуть, бросить животное настолько же отвратительны и необъяснимы с точки зрения Человека и человечности, как и эта брошенная собака.
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:16
Bastet писал(а):
Anais писал(а):

И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...
Мне кажется неэффективно и бесполезно ...Да и не судьи мы .. . 1.Животных можно записать под чужие фамилии...2. Можно просто переждать время и снова круизить по выставкам . 3. Зарубежные выставки (!!!) - они часто там бывают .

Пусть пишут под чужие фамилии. Фотки VIP-cat и мамаши вывесить на всеобщее обозрение, чтоб были узнаны. На выставке при их появлении уведомить всех присутствующих, что шоу почтили своим вниманием представители семейки, уморившей голодом породистую собаку и планирующие в скором времени проделать то же самое с выставляемыми животными.
Написать письмо устроителям выставки помешать не может никто. А возымеет оно действие или не возымеет - там видно будет.
Автор: Me-Lissa   04 Май, Чт, 2006 13:16
Цитата:
у каждого свой таракан в голове


Тараканов каждый может иметь какаих ему угодно, но "мы всегда в ответе за тех, кого приручили" Даша, я тебе кажется лично говорила, что думаю по поводу твоей последней CFA выставки в Киеве Я тогда поняла, что не смогу никогда отдать в ваш питомник своего котенка из-за твоего безответственного поведения а не маминого, а по выставкам с животными вы ездите все
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 13:22
Кого я лично приручила за того я отвечаю. Или у кого-то есть сомнения?
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 13:24
Anais писал(а):
Значит, так, по реальным действиям.
Поступило предложение направить коллективное письмо устроителям выставки в Казани. Надо будет поставить условие: если в каталоге будет та или иная Егорова, мы отказываемся выставлять следующих кошек (список прилагается). При наличии достаточного количества подписавшихся простая арифметика подскажет организаторам, что лучше отказаться от участия Vip-cat.

Anais, ну не будет их в каталоге...заявятся они, предположим прямо на выставке. Неужели Вы, приехав утром в "культура сарае" им. Ленина, и обнаружив VIP-CAT, развернетесь и уедете обратно? Я согласна с Вами, просто не думаю что в отношении Казанской Легенды это сработает Данным оргам тоже - хоть сцы в глаза...все божья роса примут кого угодно...
VIP-CAT писал(а):
Ха, ржу не могу. Вы не поедете, так другие поедут. Мне на Ваши рожи тоже смотреть особо не хочется..Могу оповестить, что от выставок отказыватся не буду, на многие собираюсь И в Казань еду с дочкой и день рождение там отгуляю.

И вот тому подтверждение...
Anais писал(а):
И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...

Просто сидеть и ужасаться бесполезно и неэффективно... в это Вы правы... надо действовать, и надо написать
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:25
Айс Ти писал(а):
Кто может ударить, тот может и убить, и заморить, от одного до другого один шаг.
Не знаю как для кого, но для меня поступки - ударить, пнуть, бросить животное настолько же отвратительны и необъяснимы с точки зрения Человека и человечности, как и эта брошенная собака.

От простой безответственности до воинствующего садизма не один шаг, Айс Ти.
По-моему так ни Дашуля, ни ее мать нимало не сожалеют о произошедшем. Их система защиты - "Мы не хуже других", "Мы так делали и будем делать дальше и никто нам не сможет помешать".
Самое веселое, что многие из окружающих знай себе поддакивают. Мол, да, мы и правда ничем не помешаем... Продолжайте, дорогие Чародеи, в том же духе.
И нафига тогда десятки страниц горьких рыданий из серии "собачку жалко"?
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:25
Собачники знают , что в РКФ выпускается бюллетень, где указаны штрафники- лишенные допуска на выставки, лишенные права разведения(на год, или пожизненно) за гораздо меньшие провинности-- например , за укус собакой посетителя или зафиксированным плохим выращиванием щенков). Неужели в кошачьем мире это нельзя сделать? Системы оповещены(WCF, МФА, TIKA и проч...)- фамилии штрафников указаны и просто не записывать на выставки, может на год(до выяснения обстоятельств), может пожизненно(если вина будет доказана). В чем проблемы?
Автор: kiska   04 Май, Чт, 2006 13:27
VIP-CAT писал(а):
Кого я лично приручила за того я отвечаю.


Ничего себе ответ!!!

Автор: Savushka   04 Май, Чт, 2006 13:27
Айс Ти писал(а):

Кто может ударить, тот может и убить, и заморить, от одного до другого один шаг.
Не знаю как для кого, но для меня поступки - ударить, пнуть, бросить животное настолько же отвратительны и необъяснимы с точки зрения Человека и человечности, как и эта брошенная собака.


ППКС! Ударить, пнуть также бесчеловечно, и не менее жестоко еще и от того, что это беззащитное существо не может вам ответить и не может защитить себя! Как просто воспользоваться данной тебе из вне силой во зло, но все возратится... В стократ, в тысячу раз сильнее и там, где не ждешь и потом пусть эти две скотины не жалуются и не удивляются, ОТЧЕГО С НИМИ ЭТО ПРОИСХОДИТ И ЗА ЧТО!

ЗА ЭТО!!

В голове не укладывается, НАСКОЛЬКО НАДО БЫТЬ МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ, чтобы бросить УМИРАТЬ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО???!

И стрелки тут на Curl переводить не надо Очень жаль, что у нас нет закона, чтобы отрубать руки таким вот ублюкам!
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:30
North_star писал(а):
Anais, ну не будет их в каталоге...заявятся они, предположим прямо на выставке. Неужели Вы, приехав утром в "культура сарае" им. Ленина, и обнаружив VIP-CAT, развернетесь и уедете обратно?

Если их не будет в каталоге? Зачем уезжать? Было бы куда эффектнее со скандалом вывести Егоровых и заодно показать их рожи всем, кто еще не видел
Цитата:
Я согласна с Вами, просто не думаю что в отношении Казанской Легенды это сработает Данным оргам тоже - хоть сцы в глаза...все божья роса примут кого угодно...

Попытка не пытка, и вообще если хотя бы человек 10 откажутся приехать, устроителям будет чисто по деньгам невыгодно принимать VIP-cat.
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 13:31
North_star писал(а):

Просто сидеть и ужасаться бесполезно и неэффективно... в это Вы правы... надо действовать, и надо написать
На спонсоров надо выкатываться.....К их позиции организаторы выставок всегда прислушаются ...Только необходимо правильно материал составить по фактам , имевшим место , а не по домыслам . ИМХО.
Автор: Юлия Ф.   04 Май, Чт, 2006 13:33
нда... честно говоря удивительное дело
удивительно - убить зверя самым зверским образом и тыкать другим их поведением.

лично мной объяснения не принимаются - это безответственно и действительно достойно не просто осуждения но и наказания.

Вип кет своим поведением вы еще более ухудшаете ситуацию. Если вам действительно все настолько безразлично, то лучше не пишите больше ничего.
Автор: Leka   04 Май, Чт, 2006 13:37
Anais писал(а):

По-моему так ни Дашуля, ни ее мать нимало не сожалеют о произошедшем. Их система защиты - "Мы не хуже других", "Мы так делали и будем делать дальше и никто нам не сможет помешать".
Самое веселое, что многие из окружающих знай себе поддакивают. Мол, да, мы и правда ничем не помешаем... Продолжайте, дорогие Чародеи, в том же духе.
И нафига тогда десятки страниц горьких рыданий из серии "собачку жалко"?


в том и ужас, что плевали они на все
вон доченька уже от смеха давится
неужели организаторы не могут отказать живодерам участвовать в выставке???страшно, что закон не работает в государстве
еще страшнее что люди понимают свою безнаказанность и в лицо всем смеются и невозможно ничего сделать даже на уровне выставки или клуба???

а вот с позором выпроводить с выставки, это
пусть регистрируются на любую фамилию: бьют не паспорту, а по морде
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:37
Юлия Ф. писал(а):
нда... честно говоря удивительное дело
удивительно - убить зверя самым зверским образом и тыкать другим их поведением.

лично мной объяснения не принимаются - это безответственно и действительно достойно не просто осуждения но и наказания.

Вип кет своим поведением вы еще более ухудшаете ситуацию. Если вам действительно все настолько безразлично, то лучше не пишите больше ничего.


Нет уж пусть пишет.ребенок полуторагодовалый (ради которого все бросилось) едет в Казань(где и взрослые в шоке от "чистоты") на Выставку, а до дачи им сложно было доехать за пол года....
Автор: Mango Red Coon   04 Май, Чт, 2006 13:37
VIP-CAT извините не обращаюсь по имени , запуталась кого как зовут ,
но могу сказать у меня когда дочь родилась младшая у нас уже быд 1,5 кобель стафорда , я думаю вам не надо объяснять что это за собака , нет , он не агресивен , но гулять с ним очень тяжко мне было , он гораздо сильнее меня , муж постоянно был на работе , маленькая дочь без нянек , выкручивалась однако , прогуливала и кормила , пока доча спала , а мне надо было ещё и сына-первокласника со школы из другого района пешком с коляской встречать ходить и сам спуск-подъём на прогулку с коляской убивал кучу времени (пятый этаж без лифта с каляской и дитём (кто это проходил поймёт)) и сама маленькая дочь тоже нуждалась в моём внимании , ничего успевала , никого не забывала , правда по выставкам не ходила ...
а вы, раз так кичитесь положением , наверное и нянек и машину имеете (я свою купила тока когда дочь была трёх летней) , уж могли бы поехать проверить как и что , сейчас собака наша тоже не с нами живёт, она живёт у свекрови в доме хоть и частный дом, она ( то есть он ) по прежнему член семьи, и мы до сих пор постоянно приезжаем к нему и вопросы кормёшки , ветеринаров и тд решаем тоже мы, а не свекровь .
я вас незнаю , и не пытаюсь учить жизни , но ничего сказанное вами не может быть оправданием ...

насчёт вашего брата ... так у меня тоже есть сын и он такой же как все мальчишки , если ему что то поручено и я не уверенна что он сделает , я сто раз проверю , именно потому что он мой сын и я несу за него ответственность

вы говорите
Цитата:
Кого я лично приручила за того я отвечаю. Или у кого-то есть сомнения?

да! собаки не ваши , они куплены мамой , но разве вы чужой человек ? разве вам даже будучи чужим человеком но находящимся рядом не было жаль этих бедолаг ?

кстати сказать , я смогла себе позволить купить кота и потом взять второго когда младшей дочери уже было 3 года , именно потому что я не смогла бы обеспечить моим животным надлежащий уход
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 13:38
Bastet писал(а):
North_star писал(а):

Просто сидеть и ужасаться бесполезно и неэффективно... в это Вы правы... надо действовать, и надо написать
На спонсоров надо выкатываться.....К их позиции организаторы выставок всегда прислушаются ...Только необходимо правильно материал составить по фактам , имевшим место , а не по домыслам . ИМХО.

Спонсорам наверно по фигу...хотя... общественное мнение иногда имеет не маленькое значение Казань спонсирует «Валта Пет Продакс» (Hill’s)...
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:45
Leka писал(а):
Anais писал(а):

По-моему так ни Дашуля, ни ее мать нимало не сожалеют о произошедшем.


в том и ужас, что плевали они на все
вон доченька уже от смеха давится
неужели организаторы не могут отказать живодерам участвовать в выставке???страшно, что закон не работает в государстве
еще страшнее что люди понимают свою безнаказанность и в лицо всем смеются и невозможно ничего сделать даже на уровне выставки или клуба???

а вот с позором выпроводить с выставки, это
пусть регистрируются на любую фамилию: бьют не паспорту, а по морде


Законы то тут действуют не государственные, а законы систем WCF (Казанская выставка под эгидой этой организации вроде) Ну если написать в головную организацию , то они вправе запретить участие в выставке официально....или не признавать результаты.Как дисквалификация спортсмена за допинг....
Автор: Айс Ти   04 Май, Чт, 2006 13:46
То, что Маша отвечает за эту смерть, как бы там ни произошло, я согласна на все сто. Но повремените топтать и дочь. Я ее мало знаю..и неодобряю тона ее постов здесь, но все же...
Неужели для вас не реальна ситуация, что Маша купила собаку, Даша живет своей семьей, Маша часто что-то покупает, где они, эти животные , Даша даже может не знать, по сути вообще может не знать, что они куплены....
Я понимаю всеобщую агрессию против Маши, но притормозите,подумайте, что вы катитесь как асфальтовый каток без разбору?
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:47
fold писал(а):

Законы то тут действуют не государственные, а законы систем WCF (Казанская выставка под эгидой этой организации вроде) Ну если написать в головную организацию , то они вправе запретить участие в выставке официально....или не признавать результаты.Как дисквалификация спортсмена за допинг....

Может, сначала напишем и подпишем, а уж потом будем думать, куда послать?
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:49
Айс Ти писал(а):
То, что Маша отвечает за эту смерть, как бы там ни произошло, я согласна на все сто. Но повремените топтать и дочь. Я ее мало знаю..и неодобряю тона ее постов здесь, но все же...
Неужели для вас не реальна ситуация, что Маша купила собаку, Даша живет своей семьей, Маша часто что-то покупает, где они, эти животные , Даша даже может не знать, по сути вообще может не знать, что они куплены....
Я понимаю всеобщую агрессию против Маши, но притормозите,подумайте, что вы катитесь как асфальтовый каток без разбору?


есть один путь-до выяснения всех обстоятельств - приостановить участие этой семьи в выставках.. Это вполне законная мера... Они сами будут заинтересованы в скорейшем выяснении, если они невиноваты .и предоставят все сведения...
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:52
Anais писал(а):
fold писал(а):

Законы то тут действуют не государственные, а законы систем WCF (Казанская выставка под эгидой этой организации вроде) Ну если написать в головную организацию , то они вправе запретить участие в выставке официально....или не признавать результаты.Как дисквалификация спортсмена за допинг....

Может, сначала напишем и подпишем, а уж потом будем думать, куда послать?


так за чем дело встало? рядовые члены клуба WCF и должны писать...я состою в другой организации и подпишусь под письмом в свою организацию...
Автор: proFun   04 Май, Чт, 2006 13:52
[quote="Anais"]
fold писал(а):

Может, сначала напишем и подпишем, а уж потом будем думать, куда послать?


(Скромно, шепотом) : А может сначала все-таки будем думать? А потом делать.
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 13:53
fold писал(а):
....Законы то тут действуют не государственные, а законы систем WCF (Казанская выставка под эгидой этой организации вроде) Ну если написать в головную организацию , то они вправе запретить участие в выставке официально....или не признавать результаты.Как дисквалификация смортсмена за допинг....

Инфа с сайта ВЦФ (про не пускать на выставку)
Цитата:
ВОПРОС:
Уважаемея Анна Анатольевна! Я проплатила..... участие в международной выставке в ..... которая состоится .....в выставочном зале ..... мне позвонили и сказали: Заберите деньги, т.к. президент клуба ..... госпожа ..... не разрешила Вам учавствовать, потому, что Вы вышли из этого клуба и вступили в другой. Обоснуйте, пожалуйста, законодательно этот отказ. Разве это частный клуб, который работает по принципу: кого хочу, того пускаю?.....
Вопрос задан: 31 Марта 2006
ОТВЕТ:
Это можно оправдать только в том случае, если относительно Вас лично или Вашего питомника было вынесено решение совета клуба о недопуске Вас на выставки по веским причинам. В остальном такие действия неправомерны.

То есть теоретически, если человек никогда грубо не нарушал правила проведения выставок...и не хулиганил там дисциплину.... не принять заявку и не пустить его нельзя...
Хотя тут случай особый, и вопиющий...
Автор: Юлия Ф.   04 Май, Чт, 2006 13:54
Я тоже не член WCF, и моя организация уже в курсе
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:55
Айс Ти писал(а):
Неужели для вас не реальна ситуация, что Маша купила собаку, Даша живет своей семьей, Маша часто что-то покупает, где они, эти животные , Даша даже может не знать, по сути вообще может не знать, что они куплены....

Реальна. Но поскольку Маша и Даша находятся в теплых родственных отношениях (о коих можно судить, в частности, по их общению на форуме), можно не сомневаться, что в случае чего они друг друга защитят и прикроют. Так что если пытаться прекратить деятельность "Чародеев" на фелинологическом поприще, воздействовать надлежит на всех членов семейства, а не только на мать.
Ну и последние сообщения милой Дашули также произвели на меня неизгладимое впечатление, тут больше никаких комментариев не надо: мадам уверена в полной своей безнаказанности, ни о чем не сожалеет и собирается весело ржать над чокнутыми кошатниками на Казанской и прочих выставках.
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 13:58
Цитата:
приостановить участие этой семьи в выставках..

Я остаюсь при мнении, что это касается только Егоровой-старшей.
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 14:06
Чародеи писал(а):
Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа..


То есть вы признаете, Мария, что СОЛГАЛИ заводчику? Говоря о том, что собака берется для выставок и ни слова не упоминая про мужа и охоту? В кошачьем мире тоже есть четкое разделение на классы и я не понимаю, зачем вы покупали собаку шоу-класса, если не планировали ее выставлять?
Пожалуйста, прокомментируйте это.

Цитата:
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся.

Пожалуйста, скажите его ФИО, адрес и телефоны.

Цитата:
И моя дочь тут тоже совсем не причем.

Верю.
Автор: ЕленаRD   04 Май, Чт, 2006 14:15
North_star писал(а):

ОТВЕТ:
Это можно оправдать только в том случае, если относительно Вас лично или Вашего питомника было вынесено решение совета клуба о недопуске Вас на выставки по веским причинам.


Т.е. если совет клуба признает причину веской - не важно, к чему она относится, он имеет право запретить появление на выставке. В примере, о котором идёт речь - причина вовсе не вступление в другой клуб, а подделка родословных.
ИМХО, жестокое отношение к животным вполне уважительная причина для запрета участия в выставках.
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 14:30
ЕленаRD писал(а):
....Т.е. если совет клуба признает причину веской - не важно, к чему она относится, он имеет право запретить появление на выставке. В примере, о котором идёт речь - причина вовсе не вступление в другой клуб, а подделка родословных..

Да...потом там же руководитель клуба объяснила свою позицию, я читала... ИМХО, и правильно не пустила
Цитата:
ИМХО, жестокое отношение к животным вполне уважительная причина для запрета участия в выставках.

Очень хочется верить, что большинство из нас думает так же.
Автор: Александр   04 Май, Чт, 2006 14:42
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 14:57
Александр писал(а):
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!

Саш, Вы тему-то читали? Или Дашуля прибежала нажаловалась?
Автор: Александр   04 Май, Чт, 2006 15:21
Anais писал(а):
Александр писал(а):
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!

Саш, Вы тему-то читали? Или Дашуля прибежала нажаловалась?


Лиза, конечно читал, и зверика который погиб безумно жалко, но не надо бежать впереди паровоза, обвиняя всех и Дашу и Машу и еще кого нибудь, просто если вина Маши так пускай за это отвечает Маша а не получает проклятия весь их род, как это прозвучало в одном из постингов, пускай сначала заводчики собак разберутся со своими собаками живы они или нет, если овчарка она как бы сторожевая (служебная) собака и расчитана на вальерное содержание , то по фотам другая собак которая борзая она просто в вальере не выживыет околеет от холода, врядли Маша намеренно желала бы смерти этих собак и по всей логике борзая должна была проживать типа как в домашних условиях...
по поводу Даша мне нажаловалась, а что мне жаловаться, я не из "всесильных кошачего мира" что бы мне жаловались, а по поводу Даши и ее 2 летнего ребенка лично я считаю что это весомый аргумент, о том что она вообще могла не знать что творится на даче у какой то из ее бабушек, да а поездки на выставки лично у меня вызывают радостные приятные эмоции и я на выставках отдыхаю, при всем том что мне на выставки частенько приходится рулить всю ночь напролет, так и в случае с Дашей , выставки могут быть немногими отдушинами в рутине каждодневного бытия!

Лично я никого не защищаю и пока что не осуждаю!
Автор: Fine Animal   04 Май, Чт, 2006 15:32
Офигеть Я с большим пониманием отношусь к людям, которые не любят животных, не берут их к себе в дом, не обременяют себя хлопотами по уходу и содержанию. А людей, которые "любят" вот так, я совсем не понимаю.

Меня предупреждали о некой "постоянной покупательнице", я не поверила (всякое бывает в "женском коллективе"), но на заметку взяла. Теперь убедилась, увидела собственными глазами. Реакция Чародеев на вопросы неравнодушных людей меня просто ужасает.

Кто любит животных относятся к ним как к членам своей семьи, как к детям. Я не уверена, что Чародеи могут обеспечить такое отношение. Поэтому никогда не продам животное в этот питомник. Таких постоянных клиентов и врагу не пожелаешь.
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 15:39
Александр писал(а):
Лиза, конечно читал, и зверика который погиб безумно жалко, но не надо бежать впереди паровоза, обвиняя всех и Дашу и Машу и еще кого нибудь


Да паровоз-то вроде прибыл давно! Я тоже ничего не говорила, пока Маша с Дашей не явились и не высказались.

Цитата:
просто если вина Маши так пускай за это отвечает Маша а не получает проклятия весь их род, как это прозвучало в одном из постингов,


Проклятия, само собой, ни к чему не приведут. Но Маша и Даша, к сожалению, отнюдь не посторонние люди.

Цитата:
пускай сначала заводчики собак разберутся со своими собаками живы они или нет


Уже разобрались - живы, да не все. А некоторые пропали без вести - то ли на Украине, то ли не на Украине (Дашуля вроде обещалась Матвею салюки в июле показать, так она должно быть в курсе, что с собакой, только скрывает ).

Цитата:
врядли Маша намеренно желала бы смерти этих собак и по всей логике борзая должна была проживать типа как в домашних условиях...


Ну так видимо не может Маша, даже с помощью родственников, обеспечить собакам достойные условия.

Цитата:
по поводу Даши и ее 2 летнего ребенка лично я считаю что это весомый аргумент, о том что она вообще могла не знать что творится на даче у какой то из ее бабушек


Могла двадцать раз узнать, благо ее тут не один день умоляли выяснить хоть что-нибудь. Однако время у человека нашлось только на то, чтобы сообщить о своих планах повеселиться на Казанской выставке. При чем тут ребенок!

Цитата:
Лично я никого не защищаю и пока что не осуждаю!


Тот, кто соблюдает нейтралитет, автоматически поддерживает сильнейшего
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 15:39
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 16:06
Александр писал(а):
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!

На полном серьезе - это было бы неплохо.
Автор: Sky_simba   04 Май, Чт, 2006 16:09
shein писал(а):
Александр писал(а):
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!

На полном серьезе - это было бы неплохо.


Зачем же так жестоко - просто отвезти Чародеи в Некрасовку и запереть в вольерчике - месяцев на 5. Можно ещё сына попросить навещать
Автор: Lavanda   04 Май, Чт, 2006 16:12
Александр писал(а):


и по всей логике борзая должна была проживать типа как в домашних условиях...


Это по логике... А а как было на самом деле??? Мало того... Салюки очень специфичная порода. Они настолько худы, что вынуждены спать на мягком, иначе на боках могуг образоваться пролежни. А судя по постам салюки была где-то рядом с овчарками (пока ее наблюдали соседи). Не думаю, что хозяева сильно заморачивались мягким местечком для Шаха.

Не писала очень долго, все больше читаю. Читаю и все чаще волосы на голове шевелятся. Дикости и душевного убожества все больше. Очень жалко животных!!! Оправданий нелюдям не может быть!
Автор: Александр   04 Май, Чт, 2006 16:12
Anais писал(а):


Лиза, я высказал свое мнение, а разводить тут, в данной конкретной теме, дебаты я не считаю правильным, будешь в Казани или где в другом месте поговорим на эту тему!
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 16:21
Александр писал(а):

Лиза, я высказал свое мнение, а разводить тут, в данной конкретной теме, дебаты я не считаю правильным, будешь в Казани или где в другом месте поговорим на эту тему!

Спину свою широкую предоставите, когда я Дашке пару ласковых говорить буду - а то она не верит, что ей кто-то кроме Пономаревой сможет их сказать? (Спина будет очень актуальна, если в ответ на эти слова Дашка надумает мне в морду вцепиться )
Автор: bushminas   04 Май, Чт, 2006 16:27
Anais так пишите уже! И говорите, где подписать!!!!

Хороша мать, скажу я Вам!!! Если уж мать верит в хорошие качества своего ребёнка и пишит о материнских чувствах, то такая мать и сейчас не очернила бы своего ребёнка, а взяла бы всю вину на себя!!!!! А уж потом начала бороться за воспитание ребёнка!!! А что это за мать котороя вот так вот просто утопила своего сына????

Машу от Даши говорите отделить и не давить двоих??? С чего бы это?? Мы что простите в кменном веке живём???? В Москве телефона нет??? Нормальные матери и дочери не общаються??? Да бывают разлады в семьях, НО тогда такие семьи не шляются по выставкам вместе.!!!!
Ничего говоришь не знаешь, что творит мама???? Ты молчишь когда по нескульку дней плотно контактируешь с матерью на выставке??? Или говоришь о природе???? И о клубнике???
На ребёнка-то девочка не вали!!!! Не у одной тебя проблемные детки рождались!!!! И знаешь у кого это было в жизне из здесь присутствующих ЛЮДЕЙ не пришло бы в голову прикрываться проблемами ребёночка!!!!!!
Дачку охранять??? Вице и замы говорите владельцы??? Да что-то дачка не соответствует вашим понятиям о другом круге общения!!! И не надо ляля про то что дачка бабушкина- у другого круга общения и у бабушек дачки не имеют данного вида, что ваша!!!
А отмахиваться в сторону других, так рядом темка, идите и напишите там всё что хотите. Там и ответики получите!!!!

Благо к нам на выставки они не собирались, и не собирутся!

Люди, вы что??? Мир сошёл с ума??? Мирзкие!!!!
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 16:29
Судя по реакции этих тварей (с...ми обзывать не буду, чтобы собак не оскорблять), для них это рабочий момент. Ну, не повезло. И не меньше, чем само их злодеяние, поражает и ужасает полное отсутствие раскаяния, горя у этих даш и маш по поводу содеянного. Это не тот случай, когда по недосмотру собачка случайно на дорогу выскочила...Тут не может быть никаких оправданий, ни развод, ни детеныш 1,5 годовалый. Выход можно было найти и не один.
Я предлагаю помимо письма в ВЦФ написать об этой истории во все издания о животных с фотографиями.
Живодеров люди тоже должны знать в лицо.
Тогда может веселого ржания поубавится.
А на выствку если доедут, плакат повесить соотвествующий.
Автор: Вики   04 Май, Чт, 2006 16:32
Написать письмо нужно во ВСЕ системы.
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 16:35
И в журнал "Кошки-Инфо", где была опубликована статья об этом питомнике и где постоянно публикуется их реклама.
Автор: Александр   04 Май, Чт, 2006 16:37
Anais писал(а):
Александр писал(а):

Лиза, я высказал свое мнение, а разводить тут, в данной конкретной теме, дебаты я не считаю правильным, будешь в Казани или где в другом месте поговорим на эту тему!

Спину свою широкую предоставите, когда я Дашке пару ласковых говорить буду - а то она не верит, что ей кто-то кроме Пономаревой сможет их сказать? (Спина будет очень актуальна, если в ответ на эти слова Дашка надумает мне в морду вцепиться )


Спину предоставлю, со мнй как раз Титкин поедет, а у него спина ширше! а по поводу Пономаревой, лично я ее воспринимаю такой какая она есть, кошковод с опытом, да и в плане организаторского горла тоже есть и посоветоваться с ней можно по многим вопросам, но ко всему этому у нее есть и куча минусов!
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 16:42
bushminas писал(а):
Anais так пишите уже! И говорите, где подписать!!!!

Писать лучше не мне, а человеку, который знает, что у Чародеев за питомник и располагает всеми подробностями, касающимися данной истории (например, чтобы сослаться на заводчиков собак, о которых идет речь). Я могу стилистику подкорректировать
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 16:45
Александр писал(а):
Спину предоставлю, со мнй как раз Титкин поедет, а у него спина ширше! а по поводу Пономаревой, лично я ее воспринимаю такой какая она есть, кошковод с опытом, да и в плане организаторского горла тоже есть и посоветоваться с ней можно по многим вопросам, но ко всему этому у нее есть и куча минусов!

Ну с двумя такими спинами никакие чародеи не страшны, даже с мечом и магией!
Насчет Пономаревой - кто ж спорит!
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 17:18
Чародеи писал(а):

А напомнить тебе, как ты с.....ла прямо в проходе вагона (даже не в тамбуре)? .

Родная, уж лучше бы тоже села с..ть в проходе. чем над собаками издеваться.
Автор: Echo's Family   04 Май, Чт, 2006 17:26
Первый шок не прошел до сих пор...... Сделалвсе, что было в моих силах-разослала фото и письма с просьбой оповестить заводчиков всем свои знакомым заводчикам, включая президента клуба. Если можно сделать что-то еще, присоединюсь. Моей дочке скоро год, живут два куна, НО ЭТО.........
Автор: Юлия Ф.   04 Май, Чт, 2006 17:35
Александр писал(а):
Anais писал(а):
Александр писал(а):

Лиза, я высказал свое мнение, а разводить тут, в данной конкретной теме, дебаты я не считаю правильным, будешь в Казани или где в другом месте поговорим на эту тему!

Спину свою широкую предоставите, когда я Дашке пару ласковых говорить буду - а то она не верит, что ей кто-то кроме Пономаревой сможет их сказать? (Спина будет очень актуальна, если в ответ на эти слова Дашка надумает мне в морду вцепиться )


Спину предоставлю, со мнй как раз Титкин поедет, а у него спина ширше! а по поводу Пономаревой, лично я ее воспринимаю такой какая она есть, кошковод с опытом, да и в плане организаторского горла тоже есть и посоветоваться с ней можно по многим вопросам, но ко всему этому у нее есть и куча минусов!


сори что вмешиваюсь. Дело то тут не в том кто тему начал и не в грехах Курл (безупречных у нас мало и все прекрасно знают кто и что из себя представляет - тут тайны нет).
Нам предоставили факты - фотографии мертвой собаки, умершей в будке в своем вольере. Ни одна из Егоровых не опровергли, что это не их дача, не их собака, и что она не была оставлена без присмотра владелицы на якобы попечение родственника (в данном случае сына), что привело к ее гибели.

Здесь нет фотографий животных или адресов людей, которые взяли многочисленных кошек питомника. Судя по тому что заводчики просят эти координаты уже на протяжении нескольких дней - они так и не были им даны даже в личку.

Нет возможности понять что случилось с другими животными, которые были куплены чародеями - живы, мертвы, розданы?

Эта ситуация выходит за рамки мелких проблем конкретного питомника. На мой взгляд это вопиющий случай который не может остаться без внимания и не может быть забыт за давностью.
Нельзя после этого делать вид что все хорошо и ничего не было.
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 17:41
Юлия Ф. писал(а):

Эта ситуация выходит за рамки мелких проблем конкретного питомника. На мой взгляд это вопиющий случай который не может остаться без внимания и не может быть забыт за давностью.
Нельзя после этого делать вид что все хорошо и ничего не было.

А конкретно?
Если в суде не было подобных прецедентов, то не пора бы таковой создать? Тут мало и морду набить дамам.
Автор: Юлия Ф.   04 Май, Чт, 2006 17:46
да это уже обсуждалось - к сожалению максимум что можно добиться это штраф, который очень мало их побеспокоит, судя по затратам, производившимся на закупку животных.
единственное актуальное решение - лишение права на разведение кошек.
В собачем РКФ это делается быстро - но там единая организация. В кошачем мире это глобально сложнее - организаций масса и идти можно в любую....
Единственное возможное решение которое я вижу - послать петиции в крупные организации, главным образом в те, в которых состоит питомник.

ужасная история - если бы все было иначе и все было бы не правдой - лично первая извинилась бы перед Чародеями, но шансы все больше тают со временем к сожалению
Автор: Nanaka Nakatomi   04 Май, Чт, 2006 18:07
Матвей, скажите пожайлуста поподробнее про рассказы соседей о кошках. Заходили ли вы в дом? Если там еще кошки?
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 18:24
Я правильно поняла что первый раз на дачу, найдя ее с трудом и по наводке форумчан, приехали Матвей и заводчик салюков (кроме них было еще 5 человек свидетелей из которых одна пенсионерка бабушка и приезжий таджик), опознали умершую собаку мареммну Никишу, освободили безхозного пса Бренна (он по породе кто?), которого забрали с собой, сделали фотки участка, а до того в арпеле заводчик встречался с дочерью Дашей и она отдавала деньги за погибшую собаку?
И сейчас вопрос о том в каком состоянии и где третья собака Шах (она же салюк)?
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 18:49
(теоритическое рассуждение в качестве идеи) как можно было бы узнать что с псом?


Известны фамилии, адреса, даже обратилиьс в налоговую чтобы понять дом ли это Егоровых. ИМХО самое логичное после этого потратить долларов 300 на обычного мента-детектива. Если вопрос настолько серьезен. И будет точно понятно что там с собаками. Собака либо в вольере либо выгуливается- соседи или кто- ее видели наверняка
апд. имею ввиду что если собака жива.
апд 2. если собака на Украине цена вопроса возрастает на билет туда и назад.
апд3 . если собаку перевозили чепрез границу - по идее дожлны остаться отметки где то в таможенных документах, что Егоров мол переезжал с собакой породы салюк кличка Шах? Я правильно понимаю что даже при перевозке на машине нужно что то заплатить за перевоз животного через границу?
Автор: Burmix   04 Май, Чт, 2006 18:55
Какой ужас....
И, как кто-то уже говорил, для них это похоже действительно просто рабочий момент.. Что даша, что маша...
Я вообще не понимаю уже ничего. Ну кото- собакофермы там - понятно ради наживы. А тут-то что? Редкая порода, дорогущая, наверное, и вот так вот просто забытая за ненадобностью, как игрушка. Жалко чтоли было подарить/продать кому-то? Вот так вот лучше что ли?
Ребенка сюда приплели зачем-то. Собаки недавно умерли, а ребенку уже сколько там? явно больше 2 лет.. и что, до сих пор что ли он у вас полтора кило весит и вы отлучиться покормить животных не можете??? Интересно, а ваша дочка вырастет с таким же отношением к тем, кто от нее зависит? Вы ведь когда-нибудь состаритесь.. ухаживать за вами надо будет... вот тогда и аукнется вам...
Автор: OlgaArt   04 Май, Чт, 2006 19:17
Чародеи писал(а):
у нас немного разный уровень общения


какая гадость, если бы не умершая страшной смертью собака, от такого уровня общения бежать надо, а хозяевам этого пса желаю, чтобы эта фотография преследовала их всю жизнь, в этой теме они уже показали себя во всей красе.

Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 19:19
про кошек так просто все не выяснишь. Кошки гулять не ходят а вдом впускают не каждого любопытствующего.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 19:51
не могу фотку вставить скачать можно- это картинка собаки белой. ну ее все видели и там чуть выше глаза- что точерное- это ухо? или рана?
Автор: Eunia   04 Май, Чт, 2006 20:00
ухо
Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 20:02
А хоть куда нибудь рассылки сделали? Меры приняли? Или все только слова?
Автор: Eunia   04 Май, Чт, 2006 20:06
я написала в общество защиты животных
Автор: Вип   04 Май, Чт, 2006 20:16
Жуть и шок
девочки, там на выставочной фото говорят они обе есть, но я не знаю этих людей в живую, как они выглядят уточните, может в Днепре на выставке прийдется сталкнуться.
Автор: Abrakadabra   04 Май, Чт, 2006 20:27
Да уж, вывесите фотографии. Может им кто чего "хорошего" пожелает, в лицо глядя. А Бог услышит и исполнит.
Автор: Juliya   04 Май, Чт, 2006 20:29
Ну и что, что ребенок маленький. Моей дочке тоже 2 года. И кошку первую я завела, когда ей было 1 г 4 мес. Раньше не стала, знала, что не справлюсь. И по выставкам я, аки сумасшедшая, не ношусь. Нет возможности посетить многое, так как ребенок мал. А вот котиков своих люблю... И времени у меня хватает не только на своих животных, но и на то, чтобы справиться о здоровье животных мамы и бабушки... практически ЕЖЕДНЕВНО!

Потому, Даша, вас не понимаю... И считаю все вышенаписанное Вами ВРАНЬЕМ!!!
Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 20:32
Eunia писал(а):
я написала в общество защиты животных

Правильно сделала , а почему нельзя пообщаться с руководителями клубов, которые организовывают выставки по поводу этих товарищей? Деньги, конечно, решают многое, но к счастью не все. Да, в конце концов, приехав на выставку и увидя там этих людей, можно просто отказаться от экспертиз до их ухода из зала и причину такого отказа объяснить судьям. Смерть животного, из- за жестокого обращения владельцев, является серьезным аргументом.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 20:44
Джулиан писал(а):
И в журнал "Кошки-Инфо", где была опубликована статья об этом питомнике и где постоянно публикуется их реклама.


сообщение в другой теме от VIP-CAT от 2 мая -- В "Друг" еду в пятницу, так, что время еще есть.
Видимо давать рекламу или инфу о победах.....
Автор: Eunia   04 Май, Чт, 2006 20:44
Как только я увидела фотографию заморённой собачки, я тут же эту сссылку с полемикой отослала региональному представителю общества защиты животных. Она моя хорошая знакомая. Надеюсь дело и дальше будет продвигаться, сейчас по поисковику разошлю всем!!! Плевать, что они занимаются бездомными. Сейчас ещё своей знакомой журналистке отошлю. Зверство, которое меня шокировало. Безумная семейка, где мама не знает, что творит сын, а дочь не знает, что чудит мама. Или они шизики или они гады. Мне безразлично это. Пёс чем виноват? За что его так!?!?
Автор: Ольга Гр.   04 Май, Чт, 2006 20:44
Все страницы не прочитала...., но после первых прочтеных
Возможно уже упоминалась фамилия ЧАРОДЕЕВ
Если нет, то скажите, пожалуйста
Ведь, как я поняла, многие знают этих людей и общались с ними
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 20:57
Я понимаю, что эмоции захлестывают но- уважаемые мстительницы, там еще одна собака не найдена. До того как спросить, призвать к ответу всю семью Егоровых до 7 колена и т.п. надо найти собаку салюка ШАха. Или узнать его судьбу. А так же судьбу кошек.

Из за Вашей горячности и криков могут быть пострадать еще звери. Матвей ищет. что правильно, ИМХО, надо помочь в поисках. Это гораздо важнее. А заклеймить и наказать успеем. Тем более что наказывать надо конкретно виновного.
Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 20:59
Может еще у кого есть фотки? Но покрупнее.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 21:00
В собачьей теме от Чародеев было "Ну, а это мои девочки перед въездом на участок". (см ниже фото)хм, а это один и тот же участок?? что и на фото сначала этой темы, вроде дома несколько разные...........

Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 21:04
sister-shadow, там виноваты все. Это мое личное мнение, но думаю, что так думают многие. На форуме много граждан Украины. Может они смогут помочь Матвею наведя справки на таможне и в обществах охотников? Знать бы еще в какую часть Украины выехал этот охотник.
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:06
Burmix писал(а):
А тут-то что? Редкая порода, дорогущая, наверное, и вот так вот просто забытая за ненадобностью, как игрушка.

Я так думаю, чтобы удовлетворить свои амбиции. Или говорят в определенных кругах: понты проколотить. А породы выбираются редкие, где конкуренция поменьше.
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 21:07
sister-shadow писал(а):

Из за Вашей горячности и криков могут быть пострадать еще звери. Матвей ищет. что правильно, ИМХО, надо помочь в поисках. Это гораздо важнее. А заклеймить и наказать успеем. Тем более что наказывать надо конкретно виновного.


Совсем ничего не поняла ?- а что Вы предлагаете? Молчать в тряпочку? Как помочь в поисках? Да ещё в Украине? А тут кого предлагали ещё наказать?- или Вы имеете в виду только сына? И как Вы его собираетесь наказывать?
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:08
Abrakadabra писал(а):
А Бог услышит и исполнит.


Я думаю, что 1,5 кг это только начало.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 21:08
еще из собачьей темы от Чародеев --сентябрь 2005 "Мне Бордоские доги тоже очень нравяться!
У нас было два бордоса, умерли своей смертью, так как эти собаки долго не живут 7-9 лет. Теперь моя дочь опять хочет себе взять кобеля. Будем заниматься поиском хорошего щенка...
А мне еще афганы нравяться (тоже ищем щенка).
"
......
"Morozova - буду очень признательна, если можно будет достать кобеля бордоса прямо из Франции. Напишите в личку, если это возможно! "

...................


и кого там только не было?!
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:09
мне насрать (сорри за грубость) КТО виновен, честно.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.

Я вся в мыслях как и где найти собаку если она жива. И как понять живы ли кошки.
Запрос сделала кто из знакомых на таможне мог бы посмотреть доки. Жду ответа.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:13
И еще - я категорически бы не хотела повторения подобной истории.

Салюк Шах был на одной из фоток вместе с НИкишей (видимо). И с сыном (видимо)Тонкая такая красивейшая собака...
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/VHRrw51wESdlwuUt_3.jpg
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 21:19
sister-shadow писал(а):
мне насрать (сорри за грубость) КТО виновен, честно.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.

Я вся в мыслях как и где найти собаку если она жива. И как понять живы ли кошки.
Запрос сделала кто из знакомых на таможне мог бы посмотреть доки. Жду ответа.


Однако ж эмоции захватывают и Вас.
Думаю, что больше уж повредить животным просто трудно, а наша горячность уже ничего не изменит- господам Егоровым на все наши Ахи и Охи глубоко на...плевать.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:25
как информацию получить? О кошках?

Это только тот кто с ними в хороших отноешниях сказать может
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:26
Signe писал(а):

[ господам Егоровым на все наши Ахи и Охи глубоко на...плевать.


Да, этим нелюдям, что в глаза нас..ть, все божья роса.
А семейка еще так, причем вся. Да, что удивляться, если маман такая.

ИСТИННАЯ СЕМЬЯ ВУРДАЛАКОВ

Предлагаю обратиться всем коллективом в телепередачу "Час суда". Пусть на этих упырих люди посмотрят.
Автор: orishka   04 Май, Чт, 2006 21:27
sister-shadow писал(а):
не могу фотку вставить скачать можно- это картинка собаки белой. ну ее все видели и там чуть выше глаза- что точерное- это ухо? или рана?

Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:29
orishka писал(а):
Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.


Мне тоже показалось что это- не ухо.
Автор: Morozova   04 Май, Чт, 2006 21:29
fold писал(а):
еще из собачьей темы от Чародеев --сентябрь 2005 "Мне Бордоские доги тоже очень нравяться!
У нас было два бордоса, умерли своей смертью, так как эти собаки долго не живут 7-9 лет. Теперь моя дочь опять хочет себе взять кобеля. Будем заниматься поиском хорошего щенка...
А мне еще афганы нравяться (тоже ищем щенка).
"
......
"Morozova - буду очень признательна, если можно будет достать кобеля бордоса прямо из Франции. Напишите в личку, если это возможно! "
...................
и кого там только не было?!

...помню эту беседу, был ещё спор по поводу 7-9 лет жизни бордосов. Мною было сказано, что при должном моционе и рационе, собаки данной породы живут много дольше!
...теперь думаю, что не дотянули бы и до 5... Даже крепкий марема не выдержал...
...
Пару из Франции привезём летом, естественно не Чародеям.
...
И ещё...
...А, ладно, напрасная трата нервов и эмоций, разве ТАКИЕ люди поймут душу собачника ... и кошатника тоже...
Я на эту собаку смотреть не могу!
ЧАРОДЕИ!!! Ведь всего на всего бросить письмо надо было, в личку или на е мейл!!! Я, да и многие другие приехали бы и забрали!!!
СВОЛОЧИ! Что ж вы сделали - то!!!???
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:34
Juliya писал(а):

Потому, Даша, вас не понимаю... И считаю все вышенаписанное Вами ВРАНЬЕМ!!!


Не чересчур ли к этим нелюдям на "Вы" да еще с большой буквы? Так обращаются к людям, которых уважают.
Автор: Blue Rat   04 Май, Чт, 2006 21:44
orishka писал(а):
sister-shadow писал(а):
не могу фотку вставить скачать можно- это картинка собаки белой. ну ее все видели и там чуть выше глаза- что точерное- это ухо? или рана?

Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.


Cкорее на ножевое и посмертное
Жалко не осмотрели псину полностью, может она и не от голода умерла.
Ужас
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:45
Signe писал(а):
Совсем ничего не поняла ?- а что Вы предлагаете? Молчать в тряпочку? Как помочь в поисках? Да ещё в Украине? А тут кого предлагали ещё наказать?- или Вы имеете в виду только сына? И как Вы его собираетесь наказывать?


По умершим животным:
- понять почему умерла собака НИкиша? И заключение - от врача письменное. Не у одной меня подозрение что не ухо там над глазом.
По без вести пропавшим животным:
- как и через кого можно найти собаку Шаха?
- как и через кого можно узнать о состоянии кошек?

По живым животным:
- понять в каком состоянии собака Бринн и чтобы обязательно сказали нам - что с ним? Он истощен? Он болен?
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:57
Я узнаю у наших охотников про собаку. НО искать на таможне следы, я думаю, дохлое дело. Сколько раз ездила с собаками, никто ни кличкой, не породой не интересовался. Ветеринарный сертификат с фамилией владельца остается на руках хозяина
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:59
Как полная кликуха Шаха, кто знает?
Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 22:00
shein писал(а):
Предлагаю обратиться всем коллективом в телепередачу "Час суда". Пусть на этих упырих люди посмотрят.

Так там же артисты играют а не реальные участники суда. Так что их-то как раз никто и не увидит.
Про судьбу кшек могут узнать реально только те заводчики, которые им своих животных продавали. А я что- то особого рвения не наблюдала здесь. Может, конечно, чего и пропустила...
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 22:00
вообще не спрашивают что за животное?! штампы же ставят куда-то неужели вообще не контролируют провоз животных?!
Автор: Manana   04 Май, Чт, 2006 22:00
orishka писал(а):
sister-shadow писал(а):
не могу фотку вставить скачать можно- это картинка собаки белой. ну ее все видели и там чуть выше глаза- что точерное- это ухо? или рана?

Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.


Это не пулевое и не ножевое отверстие. Это грязь от палки. Что бы сделать фотографию и было видно хорошо голову и что собака не спит голову вытаскивали палкой. Вот и осталась такая отметина.
Хотя наверное лучше бы застрелили, а не обрекали на долгую, мучительную смерть.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 22:02
я нашла сайт saluki.ru

но там пока никого с кличкой Шах
Он же 2004 года да? Кто тему проштудировал?
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 22:09
Manana писал(а):
Это не пулевое и не ножевое отверстие. Это грязь от палки. Что бы сделать фотографию и было видно хорошо голову и что собака не спит голову вытаскивали палкой. Вот и осталась такая отметина.
Хотя наверное лучше бы застрелили, а не обрекали на долгую, мучительную смерть.


Легкая смерть лучше мучительной(((((((

А сколько времени прошло по смерти- неизвестно? (рассмотрела внимательно. дейтсвительно - собака при дальних фотках в будке полостью, голову не видно)
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 22:30
sister-shadow-вторую собаку забрал заводчик Андрей Мудров, только он и может что-то сказать по поводу её состояния.

Черная пантера - я вообще-то не захожу в темы фелинологов, т.к. очень далека от всего этого, но то, что прочла сегодня, меня просто потрясло- у людей уже в глазах баксы, только прибыль, только нажива, -хорошо, когда любимое дело приносит прибыль, но здесь уже всё наоборот.
Это уже диагноз.
Ни в коей мере не хочу никого обидеть, так как мало общалась с людьми, которые этим занимаются профессионально( и то только на выставках), это просто взгляд постороннего человека на конкретную тему.
Автор: Фенечка   04 Май, Чт, 2006 22:34
Я, как заводчик знаю о судьбе своей кошки.
Моя пятимесячная Белоснежка живет у Даши. Выставляется регулярно, да и фотки мне шлют.
Никаких претензий к содержанию кошек в этом доме у меня нет и не было.
Знаю лично и Машу и Дашу, поэтому вот так обвинять не могу и не буду. В жизни бывают ситуации всякие, и не всегда успеваешь и можешь с ними справиться.
Жутко и больно, но не нужно поливать людей так, как это делается в этой теме.

Люди, остановитесь!

Понимаю, что сейчас и на меня выльется не одно ведро... поэтому реагировать на посты, мне адресованные, не буду.
Автор: MARCELL   04 Май, Чт, 2006 22:36
Мне пришло в голову,что животные скупались для перепродажи в тех"кругах",о которых мадам упоминала.

Те,которых купили,живут ,наверное,нормально.
А те,которых гнида не смогла спихнуть,были сосланы на дачу,где сыночек их и уморил.

А что касается кормов,так на узниках "нехорошей "дачи просто экономили.А по выставкам болтались,чтобы людям примелькаться.

Не живут в таких халупах люди,у которых столько бабосов,чтобы скупать зверей в таких количествах!
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 23:01
sister-shadow писал(а):
orishka писал(а):
Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.


Мне тоже показалось что это- не ухо.

Это грязь, искачкали когда вытаскивали голову, чтобы осмотреть собаку.
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 23:08
Цитата:
А сколько времени прошло по смерти- неизвестно? (рассмотрела внимательно. дейтсвительно - собака при дальних фотках в будке полостью, голову не видно)

Трудно сказать, труп окоченевший, твердый как камень, но запаха нет. Язык при этом совсем высохший, как тонкая пластиночка. Либо собака умерла 2-3 дня назад - либо она умерла раньше, но были морозы, и труп не стал разлагаться, так как были заморозки. К сожалению, я не эксперт-криминалист, чтобы сказать точнее.
Кстати, он все еще там, насколько я понимаю, если кто хочет сделать экспертизу, можете ехать...
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 23:14
Цитата:
Дали координаты мужа на Украине?

Нет. Вот жду... лучик надежды, можно сказать.
Маша, в ваших интересах помочь нам найти вашего мужа...
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 23:18
bushminas писал(а):

И не надо ляля про то что дачка бабушкина- у другого круга общения и у бабушек дачки не имеют данного вида, что ваша!!!


Извините, бабушку тоже с этим смыслом туда вывезли? Где эта бабушка, которую якобы эти собаки охраняли?
Автор: Manana   04 Май, Чт, 2006 23:19
Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.
Так что эту дачу никто и не посещал. Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу.
После развода с мужем он забрал часть имущества, в том числе и салюки, так как он охотник. Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа.
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся.
Что же касается кошек, то вы все их видите на выставках. Кто становиться не интересен в разведении (кстати за массовостью пометов мы не гонимся и не для всех котов есть подходящие кошки, это только-только сформировалось) или животные со старыми линиями, или животные, которые были куплены с хроническими болезнями (Russicurl), отдаются в добрые руки моим сотрудникам или их знакомым, я думаю, что и ты, Света, делаешь тоже самое и у тебя давно нет тех животных, которых я видела у тебя в первый день нашего знакомства (я молчала на форуме о болячках в твоем питомнике, о поддельных родословных и т.д., но теперь буду говорить, только перейду в темку чуть пониже).
И моя дочь тут тоже совсем не причем.
Меня можите клеймить, что воспитала такого сына, но никто не застрахован от этого, а вот по поводу кошек, позвольте.
Я, например, знаю как таже Света Пономарева при мне убивала не нужных ей котов, коля им что-то, после чего, через несколько минут они засыпали мертвым сном и при этом приговаривала, что надо это сделать побыстрей, пока ее сын не вернулся со школы, а то он расстроиться. И таких заводчиков в этом "кошачьем мире" достаточно. Так поступают и те, кто не смог продать свех котят до лета, а своим конкурентам говорят, что уже давно всех продали, да и цену называют завышенную. Можно же назвать не одну фамилию "гуманных" заводчиков.
Так что если хотите кого-нибудь очернить вспомните сначала о себе и своих промахах, а вдруг кто-то об этом знает.
И еще хотела бы сказать, что мои телефоны сменились не потому, что я скрываюсь, а потому, что это моя работа сменила номера телефонов.
И в личку я не могу ответить, так как дома компа нет, а на работе стоит блок (не могу туда даже войти). Так что извените, если кому-то не отвечала, но пока нет возможности.
И еще раз, извените, но больше в этой теме я не появлюсь, так как не считаю себя виноватой в других вопросах, кроме одного, за что я и извенилась и сама сожалею.

Страница 37
Автор: Rina   04 Май, Чт, 2006 23:33
ВНИМАНИЕ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ КЛУБА " АЛИСА" !!!!!!!
11 апреля - в следущий четверг, в клубе состоится общее собрание. Начало в 18-30. Будем все решать вместе!!!
Автор: Hamana   04 Май, Чт, 2006 23:37
мне очень жаль, что собака погибла такой нелепой смертью, и я полностью согласна что тварей-владельцев мало рожу набить как писала даша, что мы помешанные на своих питомцах, да, я может и помешанна, но за своих 2 собачих и 3 кошачьих, любому глотку перегрызу, одной из моих собак- немецкой овчарке 17лет, и у неё большие проблемы по здоровью, она временнами не может сама подняться, она мучается, время действительно пришло её усыплять, но и на это рука не поднимаеться а ты даша если не помешанная на своих питомцах, так зачем приобретала себе их и как пишет маша, что собака приобреталась для одной из бабушек и охраны её дома, так не ужели одна из бабушек тоже жила в тех условиях, что на фото, да там хуже чем в бомжатнике, и вообще этим тварям не место среди нас, и я надеюсь, что ни когда не увижу этих рож на выставках
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 23:39
sister-shadow писал(а):
.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.



1. Вот это да, неужели? Интересно только, чем все перед вами провинились?
2. По вашим постам этого не заметно.........
Автор: Yanina   04 Май, Чт, 2006 23:45
MARCELL писал(а):
Те,которых купили,живут ,наверное,нормально.
А те,которых гнида не смогла спихнуть,были сосланы на дачу,где сыночек их и уморил.

А что касается кормов,так на узниках "нехорошей "дачи просто экономили.А по выставкам болтались,чтобы людям примелькаться.

Не живут в таких халупах люди,у которых столько бабосов,чтобы скупать зверей в таких количествах!


согласна с вами полностью, мне такая мысль пришла тоже: как-то не состыковуется картинка шикарного дома из фото с девочками(Даши и ее дочки), с фото дачи(убитой заброшеной халабуды)
второе, может повторю кого, но зачем такие холеные породистые шоу-собаки для охраны такой замызганой дачи???Что там охранять-то??? Или кого???
Я, например, читая уже два дня эту тему ума не приложу и не нахожу здравого объяснения всему этому? Каковы должны быть причины, чтобы получить такой исход? Просто не могу поверить в то, (а начинаю со вчерашнего дня), что люди могут быть до такой степени жестоки и циничны
Все равно, что-то тут не чисто...
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 23:50
Матвей писал(а):
Цитата:
Матвей, когда Вы продавали собаку этим людям, Вы уже были доверчивы, может хватит?

Я не являюсь заводчиком этой собаки.


Но Вы являетесь заводчиком другой собаки, которую на сколько я поняла, Вы ищете?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 23:55
Amur писал(а):

пока никто из участвующих в распятии не съездил и не посмотрел


Жень, ты знаешь, как то не горю желанием все это увидеть еще и воочию и так хватило на фотах.
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 23:57
Amur писал(а):
вверится с трудом
не могли они так проступить
пока кроме фото собак нет никаких доказательств не поверю
тем более нельзя не зная людей судить их да еще называя оченно нехорошими словами
не судите да и не судимы будете


А их сообщений мало? Если бы это было неправдой, так не было бы этой темы. Это не собачку неправильно выгуливали, что у нее ножки повело. Уморить собаку и "да не судимы будете"? Да как такое говорить можно!? И это при владельцах, к-рые вроде как не в коме и и где-то по большому счету даже живы. Тоже мне, непротивление злу... По-моему, и слов нет таких, чтобы охарактеризовать действия этих упырих. Как не назови - все мало.
Уж если библейские цитаты пошли вход, может лучше вспомнить про "аз воздам".
Автор: Владимир Коньков   04 Май, Чт, 2006 23:57
Rina писал(а):
ВНИМАНИЕ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ КЛУБА " АЛИСА" !!!!!!!
11 апреля - в следущий четверг, в клубе состоится общее собрание. Начало в 18-30. Будем все решать вместе!!!


Ирин! Я считаю , что это правильное решение , тем более оно предлагалось и не членами клуба. Есть УСТАВ Клуба, есть УСТАВ ВЦФ, есть другие правовые документы и т.д.. По крайней мере , услышим Марию Егорову, которая я надеюсь ЖИВЬЕМ объяснит все происходящее сегодня и мы попробуем ее понять, как нормальные люди безо всех эмоций типа "ДО ТРЕТЬЕГО КОЛЕНА ВСЕХ НА ЭШАФОТ". . Я буду точно., В.Д. Коньков
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 00:01
ПОнять - это простить. Разве такое можно понять?
Автор: Черная пантера   05 Май, Пт, 2006 00:08
Жень и еще извини, а если на фотках было бы твое животное, можно узнать твою реакцию?
Автор: Nataliya   05 Май, Пт, 2006 00:10
Владимир Коньков писал(а):
По крайней мере , услышим Марию Егорову, которая я надеюсь ЖИВЬЕМ объяснит все происходящее...


Только из их семьи, скорее всего, никто не придет
Автор: Владимир Коньков   05 Май, Пт, 2006 00:14
shein писал(а):
ПОнять - это простить. Разве такое можно понять?


ИМЕННО ПОПРОБОВАТЬ ПОНЯТЬ!!! МОГУ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ !!! УБИТЬ ПРОЩЕ ВСЕГО И ДО ТРЕТЬЕГО КОЛЕНА! ПРИЕЗЖАЙТЕ К ОКОНЧАНИЮ СОБРАНИЯ, ПОГОВОРИМ....
Автор: Матвей   05 Май, Пт, 2006 00:16
Цитата:
Но Вы являетесь заводчиком другой собаки, которую на сколько я поняла, Вы ищете?

Я ищу салюки Шаха.
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 00:23
Цитата:
ВНИМАНИЕ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ КЛУБА " АЛИСА" !!!!!!!
11 апреля - в следущий четверг, в клубе состоится общее собрание. Начало в 18-30. Будем все решать вместе!!!


Ирина!!!! Сергей!!!! Спасибо за решение!!!!
Я прошу вас поднять вопрос о показе заводчикам фотографий сегодняшнего состояния нами проданных им животных.

Не прошу за стеснительных - пусть они сами у вас просят...

Но мне интересна судьба лучших Russicurls....

Знаю, когда Маша имела траблы по жизни и обратилась к керловодам с просьбой разобрать ее котов, все готовы были помочь.. Но. почему-то она тут же развеялась - или экономический кризис прошел или кошки сами-собой развеялись....

Жутко и мерзко...
Где мне с.ать или с..рать с балды, поверьте, сама решу, особо, если за место уплачено... А вот за судьбу мной принятых котов и котят отвечать всем рекомендую. И сама отвечать готова...

Цитата:
ВНИМАНИЕ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ КЛУБА " АЛИСА" !!!!!!!
11 апреля - в следущий четверг, в клубе состоится общее собрание. Начало в 18-30. Будем все решать вместе!!!


Повторюсь - благодарю за решение и с нетерпением жду решения.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 01:04
VIP-CAT писал(а):
Ха, ржу не могу. Вы не поедете, так другие поедут. Мне на Ваши рожи тоже смотреть особо не хочется. ТОлько у меня такое ощещение, что подойти и мне, что-то сказать сможет только Светлана Понаморева, а Вы все за ее могучей спиной спрячитесь и все....


Я все не могу успокоиться. Откуда такой цинизм в таком, можно сказать, розовом возрасте?

И после этих слов пытаться понять или найти какие-то оправдания
Автор: natEn   05 Май, Пт, 2006 02:01
Завтра буду невыспавшейся из-за этой темы. Начала читать в полночь и читала два часа. На каждой странице хотела ответить что-то очередное, но всё сдерживалась, а дочитав поняла, что ответов у меня слишком много
Во-первых, я хочу выразить своё уважение Curl, которая несмотря ни на что смогла не опуститься до того уровня дискуссии, к которому её откровенно вынуждали. Респект!
Во-вторых, я хотела бы сконцентрировать внимание людей на сравнении поступков... Когда некой Даше предъявляют обвинение в убийстве собаки самым страшным из всех возможных способов, она говорит: "А зато ты ссала в поезде". Ни малейшей веры нету человеку, который может сравнивать такие понятия.
Ну, и в третьих... Конечно, я ревела, когда читала эту тему. Я почти не разбираюсь в породах собак, но собаки на фотографиях меня впечатлили. Я бы спала с таким чудом в обнимку, целовала бы его в мокрый нос и велась на все его капризы. Я не представляю, как такое создание с глазами, в сто раз превосходящими по глубине глаза человека, можно убить. Тем более - так жестоко.
Это не моя собака, я никогда её не видела, не прикасалась к её шерсти. Но если бы я имела к ней малейшее отношение - я бы отомстила. И никакие "милиции" меня бы не остановили просто потому, что дешевле всего мстить именно с их помощью.
Да, я бы заперла этих гадин по вольерам без еды. Кажется, у них заносит крышу основательно, каждый пост в стиле "а вы всё равно говно и меня не поймёте", типа ни у кого здесь нет детей и никто не общался с высокопоставленными личностями. Этим нелюдям надо понять, что такое - быть слабым. "Мы, пля, самые-самые". Да хрен там. Я вообще считаю себя добрым человеком, но в кой-то веки я бы выпустила свою жестокость на волю.

А уж те, кто отдал им своих животных... Не понимаю. Неужели вы не хотите ничего предпринять? В наше время при не особо больших количества наличности это вполне возможно...
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 02:40
fold писал(а):
В собачьей теме от Чародеев было "Ну, а это мои девочки перед въездом на участок". (см ниже фото)хм, а это один и тот же участок?? что и на фото сначала этой темы, вроде дома несколько разные...........





и все-таки не склеивается это вместе---на один участок!

Автор: Барс   05 Май, Пт, 2006 02:50
Я могу ошибаться, но по-моему это вид на участок напротив, т.е. стоят они действительно перед въездом...
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 03:18
Барс писал(а):
Я могу ошибаться, но по-моему это вид на участок напротив, т.е. стоят они действительно перед въездом...


а-а. понятно, перед вьездом на чужой участок.........(фото сделано для имиджу)...

и вот еще про скотиша белого интересно найдено-
Чародеи- "А Снойбол продолжает жить у нас (как-бы), так как живет у наших друзей по даче и благополучно размножается.
Кстати уже с титулом ECH."
Ofilia--Размножается с кем?
Чародеи
Крови Румянцевские, Ежиковские, Алехинские. Но в разведение мы отдаем очень редко, поэтому на выставках их нет. Когда мы покупали некоторых животных - у нас были такие условия.
Теперь мы немного меняем поголовье.

то есть , получается, что они покупали, выставляли и перепродавали......., как раз тем,видимо, кто за забором на фото......замминистрам(по словам Маши)
единственное логическое объяснение.......больше на ум ничего не приходит......
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 03:21
может и салюки поискать по соседям по даче?
Автор: Penelopa   05 Май, Пт, 2006 04:30
Навряд ли салюки может находитя у соседей - они бы его сразу "предоставили" бы, ну или хотя бы фотки. И я не хочу огорчать Матвея, но мне кжется, что рассказ про то, что собака у мужа на Украине - очередное враньё. И все-таки мужа в Украине найти необходимо, чтобы узнать о судьбе собаки, а заодно и причиной развода поинтересоваться - он наверное просто не смог вынести садизма по отношению к животным со стороны Маши и Даши? Вот был бы и свидетель в суде.
Автор: Вики   05 Май, Пт, 2006 07:18
Что-нибудь решается или все только ахают и охают, кто-нибудь составляет коллективное письмо в системы, где подписываться?
А Мария Егорова, тем временем, преспокойно названивает по питомникам, т.к. желает приобрести себе кошечку шоу класса, дотошно выясняя родословную.
Автор: hani   05 Май, Пт, 2006 07:54
а слабо посчитать животных, которые были приобретены чародеями, и пометы которые были рождены в питомнике маши-даши...
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 08:07
А нафига? Количество прибывших и поголовье на сегодняшний день?
Итак уже младенцу понятно, что цифры не сойдутся. Зачем скорбь множить? Заводчики знают, если чьи коты еще живы (сами пишут) и выставляются, а кого уже нету, увы, в этом адском доме.

И - насчет дома, типа дачи. Когда такой "уровень общения" - такие подметные фото просто необходимы. Для престижу. Это же так просто - стал на фоне чужого дома, щелк фотиком - дальше пошел гулять. Да я и сама так делала во времена глубокой юности - найдешь припаркованную тачку красивую (Порше желательно ), локоточком на капот привалишься - и все, она твоя! На снимке только...
Автор: Вики   05 Май, Пт, 2006 08:08
А правда, посчитайте, те, которые ей продавали. Вот котофей представила двух своих кошек. Светлана Пономарева тоже знает, сколько животных они у нее купили.
Ветренная, ведь не за всех они расплатились! Нужно хоть представлять масштаб...
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 08:10
Черная пантера писал(а):
sister-shadow писал(а):
.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.



1. Вот это да, неужели? Интересно только, чем все перед вами провинились?
2. По вашим постам этого не заметно.........



Ну это напрямую следует из Вашей логики: Собаку убили в СЕМЬЕ Егоровых, значит все они убийцы( отец, мать, дочь, сын, внучка, бабушки, тети и дяди, племянники и племянницы и т.д до 7 колена) Ну а раз они убийцы, то убийцы и те, кто:
1. с ними в партнерских отношениях
2. с ними в приятельских отношениях
3. с ними в одном клубе
4. с ними в одной системе
и т.д. до размеров Земли.
Так как же относиться к другим заводчика, имея пример семьи Егоровых. Все Егоровы сволочи- это Вы утверждать имеете право( так как Вы это знаете). А мне говорить, что все заводчики - сволочи, Вы не даете такого права, предлагаете не обобщать, и не говорить бездоказательно. Где же логика.
60 страниц истерики. ВСЕМ ЖАЛКО СОБАКУ. Поймите это раз и навсегда. Но сначала выясните ВСЕ обстоятельств и решайте , как реагировать на происшедшее.
Тут уже и с факелом готовы подойти, и весь их род прокляли. Ваша ненависть к двум конкретным людям уже перешла границы разумного.
Уже и по бывшему мужу прошлись. Он что не имеет права развестись и уехать ХОТЬ КУДА?
Некоторые тут вот еще дальше слиняли, и гневные требования предъявляют.
У вас у всех хорошие дети и не менее хорошие родители? У вас у всех хорошие семейные взаимоотношения и крепкие семьи? Вы все единожды вступив в брак, ходите за руку со второй половиной.
Да мать виновата, что сын вырос нелюдем, так же как виноваты и тысячи матерей убийц, воров и наркоманов. Одни матери страдают от этого всю жизнь, другим до этого дела нет. То что Егоровы общаются на форуме, посещают выставки и т.д. не дает оснований утверждать, что им безразлично , что твориться у них в семье. Не каждый может вынести личное, на общее обозрение.
Быстры Вы на расправу
Автор: Лёка   05 Май, Пт, 2006 08:15
Так оно ж всегда так...в чужом глазу соринку разгляжу, в своем - бревно проморгаю.
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 08:19
Вот я и спрашиваю - ЗАЧЕМ ПРЕДСТАВЛЯТЬ МАСШТАБ?
Что, это поможет Матвею найти собаку?
Или факел, поднесенный к ритуальному костру следует по этому поводу 95-м бензином заправлять, а не дизельным топливом?

Конкретика здесь уже была предложена. Надеюсь, что собрание состоится и мы (все неравнодушные здесь) узнаем о его решении. Я лично буду очень ждать.
Автор: Вики   05 Май, Пт, 2006 08:22
Я боюсь, что Матвею собаку не найти..., Егорова написала какую-то чушь, что собака на Украине, я не верю, мне кажется все это вранье...
Автор: Вики   05 Май, Пт, 2006 08:24
Что даст собрание? Ну исключат ее из клуба... клубов-гномов полно, она уйдет в другой и будет продолжать. Я считаю, что ВСЕ заводчики, продавшие ей животных имеют ПОЛНОЕ право забрать их назад! При таком отношении...
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 08:40
Матвей писал(а):
Цитата:
Дали координаты мужа на Украине?

Нет. Вот жду... лучик надежды, можно сказать.
Маша, в ваших интересах помочь нам найти вашего мужа...
значит все же собаки нет в живых
Цитата:
Цитата:
А сколько времени прошло по смерти- неизвестно? (рассмотрела внимательно. дейтсвительно - собака при дальних фотках в будке полостью, голову не видно)

Трудно сказать, труп окоченевший, твердый как камень, но запаха нет. Язык при этом совсем высохший, как тонкая пластиночка. Либо собака умерла 2-3 дня назад - либо она умерла раньше, но были морозы, и труп не стал разлагаться, так как были заморозки. К сожалению, я не эксперт-криминалист, чтобы сказать точнее.
Кстати, он все еще там, насколько я понимаю, если кто хочет сделать экспертизу, можете ехать...
Это признаки обезвоживания,труп не будет разлагаться ,т.к. он получается как вяленная рыба....
Автор: юлисия   05 Май, Пт, 2006 08:51
если пофигительное отношение к животным...
а уж к родным то и подавно...


этим людям нельзя иметь ни детей, ни животных....
трудовая исправительная колония по ним плачет...

мрак, спать, жрать спокойно и ни разу не приехать , и не посмотреть на своих питомцев...холодно ли им ..голодны ли они.

у меня знакомая буквально на днях созванивалась с vipcat-и ей там активно предлогали кошечек.
работают и работают....делают деньги
Автор: Suerte   05 Май, Пт, 2006 08:58
Думаю, что это должно висеть на каждом сайте заводчиков, мож кто одумается покупать живое существо...

************* Я – твой зверь.***************

Пожалуйста, не думай обо мне, как о том, кто принесет тебе славу на шоу ринге, потому, что самое главное- это нежное прикосновение твоей руки.
Пожалуйста, не запирай меня в клетке, потому, что я свободная душа и хочу жить с тобой в твоем доме. Пожалуйста, не считай меня глупым, равнодушным и независимым зверем, потому, что я люблю тебя и ты нужен мне.
Пожалуйста, принимай меня таким, какой я есть, люби меня, беспокойся обо мне, будь моим другом и я отвечу тебе мягким прикосновением лапки по щеке, когда у тебя неприятности. Составлю тебе компанию, когда ты одинок, буду веселить тебя, когда ты опечален. В несчастье и в радости я буду доверчиво мурчать у тебя под боком.
Позволь мне быть с тобой в этом мире, потому, что ты и я были созданы богом.
Не думай, обо мне, как о простом существе, недостойном тебя. Я вижу вещи, которых ты не видишь, я чувствую малейшие вибрации во Вселенной, которых ты не можешь почувствовать. Я смогу общаться с тобой, если ты выучишь мой язык, потому, что я понимаю твой.
А когда придет время мне покинуть тебя, помни, что я навсегда останусь с тобой, потому, что наши души неразлучны.
Люби меня, заботься обо мне, балуй меня.
**************Я - твой зверь! ****************
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 09:00
Адвокат писал(а):
[quДа мать виновата, что сын вырос нелюдем, так же как виноваты и тысячи матерей убийц, воров и наркоманов. Одни матери страдают от этого всю жизнь, другим до этого дела нет. То что Егоровы общаются на форуме, посещают выставки и т.д. не дает оснований утверждать, что им безразлично , что твориться у них в семье. Не каждый может вынести личное, на общее обозрение.
Быстры Вы на расправу


Может конечно маменька не знала, где ее сын собирается жить???
Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... .

то есть , на протяжении нескольких месяцев, сын, привыкший жить в хорошем коттедже, решил пожить на даче? да это ведь сейчас тепло, а пару месяцев назад еще морозы были.
И мама , зная, какая там дачка, поверила сынишке???

Я НЕ ВЕРЮ.
В жизни все бывает, но такое: мать на сына валит, дочь от матери сторонится....
В жизни просто так ничего не бывает. Все вернется и аукнется.
"бог тебя накажет, даже если я прощу"- так в какойто песенке пелось...

а вот еще сопоставив вопрос "зачем" с заявлением
Чародеи писал(а):
А что касается некоторых (подчеркиваю - некоторых) твоих кошек, которых нам пришлось отдать, то они живут в достаточно богатых домах, как то Заместители Министров г. Москвы, у Вице-Президентов Банков и они с нами только по делу общаются, а с тобой врядли захотят даже разговаривать.
.[/b]

подумалось, -для того что бы отношения завязать, часто дарят животное влиятельному человеку и как заводчик, ты становишься зачастую вхож в дом, по крайней мере общение поддерживается.
тогда понятно, зачем столько титулов, животных и проч.

или взятка "борзыми щенками".не ново ведь.
а не получилось -ну и не нужны животные, чего о них думать?...

пс: какая уж расправа, управу бы найти....
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 09:03
Вики писал(а):
Что даст собрание? Ну исключат ее из клуба... клубов-гномов полно, она уйдет в другой и будет продолжать. Я считаю, что ВСЕ заводчики, продавшие ей животных имеют ПОЛНОЕ право забрать их назад! При таком отношении...


Оставьте это право заводчикам. Верить-неверить - Ваше право.
Я удивляюсь, как еще никто не предложил провести обыск в их кавртире, не потребовал от них предъявления справок из вен,кож,псих, нарко и других лечебных учреждений.
Главное, что пишешь- притормозите люди, а люди читают, перешагивают через тебя( или отодвигают в сторону) и продолжают дальше изрыгать ненависть.
Вам жалко собаку, но спусти вас с цепи, вы людей(какими они не были бы) начнете убивать. Так чем вы лучше осуждаемых вами?
У вас столько любви к животным? Так почему же еще до сих пор функцианирует Птичий рынок, с его знаменитым лесом? Где ваши гневные письма и где гневные вы?
Полностью согласен со Владой, хватит играть в заботливых родителей.
То что среди МНОГИХ заводчиков идет настоящая война, и между ними существует только НЕНАВИСТЬ, известно всем. Улыбки на выставках мучительны. После каждой выставки, читаешь, кто есть ху.
Что-то ни разу на выставках, при личной встречи, кто-то кому-то не сказал: ты-....... Зато потом на форуме оттягиваются. Многие разводят кошек не только из-за любви к ним. И это их право. Но не надо лицемерить, обвиняя в корысти одних, не замечая других.
Матвей, напишите, сейчас какая проблема в розыске собаки?
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 09:14
Адвокат писал(а):

У вас у всех хорошие дети и не менее хорошие родители? У вас у всех хорошие семейные взаимоотношения и крепкие семьи? Вы все единожды вступив в брак, ходите за руку со второй половиной.(


Не у всех, согласна! Но, вы, Адвокат, как-то из виду упустили один нюанс: не каждому удалось уморить собаку медленной мучительной смертью. Вы собаку не держите? Похоже! Держали бы, так подошли сейчас к ней, заглянули бы в глаза и думаю, желание защищать этих тварей, одна из которых "весело ржет" и расказывает рвущие душу сказки про 1,5 кг, а другая активно выливает ушаты грязи на других, поубавилась бы. Не кажется ли вам, что люди, которые сознают свою вину и раскаиваются, писали бы несколько по другому.
Вы не видите разницы между "грызней" заводчиков и тем, что сотворила эта горячо защищаемая семейка?
Автор: Echo's Family   05 Май, Пт, 2006 09:26
Пока мы тут дискутируем, девушка активно собирается на выставку в Казань и, судя по всему, ее ждут с распростертыми объятиями.....Печально и противно....... Сомневаюсь, что их исключат из клуба.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 09:31
shein писал(а):
Адвокат писал(а):

У вас у всех хорошие дети и не менее хорошие родители? У вас у всех хорошие семейные взаимоотношения и крепкие семьи? Вы все единожды вступив в брак, ходите за руку со второй половиной.(


Не у всех, согласна! Но как-то из виду упустили однин нюанс: не каждому удалось уморить собаку медленной мучительной смертью. Вы собаку не держите? Похоже! Держали бы, так подошли сейчас к ней, заглянули бы в глаза и думаю, желание защищать этих тварей, одна из которых "весело ржет" и расказывает рвущие душу сказки про 1,5 кг, а другая активно выливает ушаты грязи на других, поубавилась бы. Не кажется ли вам, что люди, которыес сознают свою вину и раскаиваются, писали бы несколько по другому.


Я не циник. И у меня в жизни были очень тяжелые моменты. И у меня умирала собака в возрасте 11 месяцев, а в 37 лет погиб родной брат. Я не об этом. Ну разберитесь вы с тем ЧТО произошло и делайте выводы.
С чего Вы взяли, что собака умирала медленно и мучительно? Вым так кажется? А мне кажется по-другому, и я уже писал об этом , но могу повторить. Не могла собака умереть от жажды, имея полкастрюли воды( или потом налили). Не могла собака умереть от голода, имея за перегородкой из досок мешок с кормом. Она бы доску грызла, землю рыла и т.д. По фото этого не видно. А может ее соседи траванули, чтобы не гавкала?
Но НИКОМУ эти вопросы не нужны. Собака мертва- Егоровы нелюди. И все. А как пишут люди здесь, пройдитесь по Горячим. И ничего, уважаемые все люди, все со всеми здороваются и общаются.
Самое интересное, что некоторых из этой темы не успокоило бы даже ,если Егоровых расстреляли. Они бы сказали - мало, мы не получили марального удовлетворения. Маньяки с нездоровой психикой.
Повторю свой вопрос: Мышки, Пантеры и иже с вами, когда на Птичку поедем?
Автор: Vaselyok   05 Май, Пт, 2006 09:33
Адвокат прав! Да, Егоровы сволочи- заморили собаку и делают вид, что так и надо! НО проклиная и осуждая их, мы спускаемся до их уровня
Конечно, убивать беззащитных животных мерзко и низко, но сравнивать животных с людьми все же нельзя!
Все кто продают Егоровым живоных прикрасно знают, что и как ( по крайней мере большенство из тех, кто продает), но к сожалению деньги в этом мире играют большую роль, чем маленькие души. Люди научились спать спокойно обижая буззащитных.
Автор: Bastet   05 Май, Пт, 2006 09:36
Адвокат писал(а):
Но не надо лицемерить, обвиняя в корысти одних, не замечая других.
АДВОКАТ ! Я с Вами согласна , в ОБЩЕМ проблема многогранна , о чем собственно и пишете . Только ЗДЕСЬ рассматривается вполне КОНКРЕТНЫЙ случай , который нельзя назвать "стечением обстоятельств! Вдобавок ЧАРОДЕИ долго молчали , а выйдя сюда - "защелкали зубами ".... Думаю ...проявись они раньше , объяснив - повинившись и реакция была бы другой ... Во всяком случае не настолько агрессивной ...
Автор: Юлия Ф.   05 Май, Пт, 2006 09:38
Адвокат писал(а):
Вам жалко собаку, но спусти вас с цепи, вы людей(какими они не были бы) начнете убивать. Так чем вы лучше осуждаемых вами?
У вас столько любви к животным? Так почему же еще до сих пор функцианирует Птичий рынок, с его знаменитым лесом? Где ваши гневные письма и где гневные вы?
Полностью согласен со Владой, хватит играть в заботливых родителей.
То что среди МНОГИХ заводчиков идет настоящая война, и между ними существует только НЕНАВИСТЬ, известно всем. Улыбки на выставках мучительны. После каждой выставки, читаешь, кто есть ху.
Что-то ни разу на выставках, при личной встречи, кто-то кому-то не сказал: ты-....... Зато потом на форуме оттягиваются. Многие разводят кошек не только из-за любви к ним. И это их право. Но не надо лицемерить, обвиняя в корысти одних, не замечая других.


Да нет, не думаю что кто-то стал бы убивать людей из любви к животным. Понятно что все шокированы и пытаются понять что же можно сделать, чтоб такие вещи не повторялись.
Понятно что идеальных нет, но эта тема не о том.
На мой взгляд такие вещи нужно доводить до руководства крупных фелинологических организаций. Дальше их право решать - сделают они их активными членами своей организации или не допустят к разведению и выставкам.
А по-поводу пустых воплей - очень бы не хотелось, чтобы они остались пустыми. А потому надо делать то что в наших силах - уведомить организации.
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 09:39
Вики писал(а):
А правда, посчитайте, те, которые ей продавали. Вот котофей представила двух своих кошек. Светлана Пономарева тоже знает, сколько животных они у нее купили.
Ветренная, ведь не за всех они расплатились! Нужно хоть представлять масштаб...


кликните на ник Чародеи-там есть все сообщения пользователя -- там даже те, кого они перечисляли и помещали фото не сосчитать-- я вчера пыталась и со счету сбилась даже в своей породе.......
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 09:40
Black Andgel писал(а):
Пока мы тут дискутируем, девушка активно собирается на выставку в Казань и, судя по всему, ее ждут с распростертыми объятиями.....Печально и противно....... Сомневаюсь, что их исключат из клуба.


Вот я как раз о таких и пишу.
Что вам противно, Черный Ангел?
Вы знаете причину гибели собаки?
Вы жили в семье Егоровых?
А зачем Вам это, правда? Главное, что Вы считаете ТАК.
У нас виновным человека, может признать только суд. Ну так и инициируйте разбирательство, установите кто виновен и потом делайте выводы.
Завтра на форуме кто-то напишет Вам:
"А зачем Вы в прошлом месяце утопили алиментный помет?( мне об этом кто-то написал)"
Вы понимаете, что это неправда, но Вам от этого легче не будет, когда начнется обсуждение и осуждение Вас. Это после окажется, что это неправда, но сколько человек получат моральное удовлетворение.
Автор: fabiana   05 Май, Пт, 2006 09:45
Black Andgel писал(а):
Сомневаюсь, что их исключат из клуба.


Это дело только членов клуба и его председателя. Ждите их решение.

Все не просто. Не забывайте пожалуйста, что есть масса соображений, в том числе и политических, которые должен учитывать тот же председатель. История получила достаточно широкую огласку в том числе и за рубежом...Возможно это шанс перевести ситуацию в глазах фелинологической общественности из категории " русским нельзя доверять и продавать кошек" в ситуацию - маньяки и душевнобольные есть везде, но мы свой престиж блюдем, и ряды чистим невзирая на личные отношения. Слава принципиальному клубу - нам можно доверять животных."

а может быть есть иные соображения и они будут превалировать.
.
С моей тчки зрения, главное - что есть принципиальное решение собраться по этому поводу (жестокое обращение с животными). Наверное даже прецедент в отечественной фелинологии.

С моей точки зрения важно, что о позиции клуба и его решении будет оповещена фелинологическая общественность. В том числе и зарубежная.
Автор: Bastet   05 Май, Пт, 2006 09:46
Адвокат писал(а):

У нас виновным человека, может признать только суд. Ну так и инициируйте разбирательство, установите кто виновен и потом делайте выводы.
Вот и я о том же ...Все остальное не более как "общественное порицание " , хотя это тоже метод , наравне с "отлучение от выставок и разведения " ( если это возможно ...). Опять таки , факт смерти заброшенной собаки имеется , ответственность на ВЛАДЕЛЬЦЕ данного животного....С него и спрос .
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 09:46
Адвокат писал(а):
Полностью согласен со Владой, хватит играть в заботливых родителей.

Влада сказала это не кому-нибудь, а Егоровым, Адвокат, - когда мамочка начала вещать о страданиях "материнского сердца" (а позже к ней и дочурка присоединилась).

Чародеи писал(а):
Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.


Vip-cat писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома.// Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.


Именно после этих сообщений (мамашиного и чуть позже дочуркиного) я окончательно и пришла к выводу, что у этих людей, по-видимому, вообще никакого сердца нет и не было. Даже одного на двоих. Я не заметила ни тени настоящего, искреннего сожаления о том, что собаку постигла такая участь.

Более того. Если весь форум тут на ушах стоит от шока, то ни Маша, ни Даша абсолютно произошедшим не шокированы, вот что самое-то интересное. Мамаше "очень горько и больно", "но сердце матери..." А дочурка думает только о том, как она приедет на выставку в Казань и как там будет развлекаться - " Ха, ржу не могу", "И в Казань еду с дочкой и день рождение там отгуляю" - это ж ее прямые цитаты. Ну что тут можно сказать, как можно отнестись к этому? Без всяких наговоров и домыслов - эти люди сами говорят за себя! Пока они не высказались, я тоже молчала...

Проклинать их до седьмого колена действительно никакого смысла нет, а вот запретить появляться на выставках - можно. Для начала хорошо было бы организовать Дашуле горячий прием на выставке в Казани, если она и впрямь будет иметь наглость после всего, что случилось, туда явиться. И дело, повторяю, уже даже не в том, что произошло (разные бывают обстоятельства), а в том, как к этому отнеслись Дашуля и мамаша. Проклинать их незачем, но животными таким людям заниматься нельзя. Пусть займутся чем-нибудь другим, вот и все.

P.S. Проклятия со стороны кошкозаводчиков в данном случае являются аналогом задержания подозреваемого. Только по кошкоправу, а не по УПК
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 09:48
Какие еще доказательства? Вы почитайте их циничные и склочные посты
Цитата:
Ха, ржу не могу.

Эту семейку и близко к животным подпускать нельзя!

Eunia
Автор: Devia   05 Май, Пт, 2006 09:50
Я понимаю конечно, что нужны факты. Но, по-моему, фотографий, постов "заводчиц" уже хватает, чтобы убедиться кто прав, а кто виноват.
Также понимаю, что многим хочется поиграть в Анаис, но вот у неё хватило ума понять кто виноват и без дополнительных фактов.
Адвокат, если бы люди были невиновны в смерти собаки, они бы дали разумные объяснения. Но мы видим одно враньё и выливаемые на других помои.
А для тех, кто тут хочет показаться святошей и возопить: "Не суди, да не судим будешь", скажу - это не тот случай, когда можно изображать из себя саму непредвзятость. Есть фото, есть посты виновниц смерти, в которых подтверждается владение ими этой дачей и из которых не следует, что они не причастны (скорее наоборот).
И попытка обелить их в данной ситуации - вот это или слепота или красование на публику ИМХО.
Я не могу говорить за других, но за себя скажу. Мой ребёнок ещё мал ( 4 года), но дочка не тягает кошек за хвост, не делает им больно. Когда была маленькая и как все дети пробовала потягать, то это сразу пресекалось и дочка очень быстро поняла, что этого нельзя делать. Я не считаю, что тягать кошек за хвост - это естесственно для детей и не надо ничего предпринимать в таких случаях. Если же позволять ребёнку делать это безнаказанно, то можно догадаться с каким отношением к животным вырастет ребёнок.
Мой ребёнок и родители никогда не допустят смерти животного от голодной смерти. Моя дочка уже сейчас следит за тем, чтобы у кошек был корм и вода (но естесственно, это в первую очередь моя обязанность).
И уж конечно я не доверю уход за животным ребёнку безо всякого контроля с моей стороны. Если кто-то допускает, что его дети или родители способны на такое вопиющее равнодушие по отношению к собственному животному, то остаётся только ему/ей посочувствовать
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 09:51
Адвокат вы и правы и нет одновременно....
Кошки в массовом количестве пропадали из их семьи, покупались и .исчезали...было указано, что животные жили на даче(и дача не та оказалась) , и животные брошены(1 собака погибла, одна пропала) кошек на даче нет, есть следы пребывания и фекалии.. Вопрос остается где кошки и почему погибла собака и труп не убран любимыми хозяевами....

Может вы все таки выступите в роли Адвоката для животных? или хотя бы следователя.больше пользы было бы....
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 09:52
Меня,знаете ли,удивляет,с какой легкостью мать свалила все на сына,а с самого начала темы дочь открестилась от поступков матери.ИМХО,история высосана из пальца,как же можно не интересоваться на протяжении всего этого времени животными и сыном,если "и раньше замечала" за отпрыском что-то там такое,но старалась не верить?А оговаривать собственных детей - грех,ИМХО.
Автор: Ольга Кошколюбова   05 Май, Пт, 2006 09:53
Да, адвокат прав.
Ситуация страшная, обескураживающая, нелепая и жестокая. Факты- собака мертва, хозяева себя виновными в этом не ситают, на мой взгляд подло и низко, с совестью у них проблема
Но проклинать их за это , люди дорогие, уму не постижимо, кто это такие права давал? Как мне кажется,в этом случае тоже с совестью напряженка... Неужели нельзя обойтись без забрасывания друг друга гов..м? Одна напродавала тучу кошек, зная "правду"и теперь спрашивает - как они себя чувствуют? Другая вспоминает кто где с..ть сел... третья сотрясает небо проклятиями... ну и гов....
Автор: Мышка   05 Май, Пт, 2006 09:54
Адвокат писал(а):
С чего Вы взяли, что собака умирала медленно и мучительно? Вым так кажется? А мне кажется по-другому, и я уже писал об этом , но могу повторить. Не могла собака умереть от жажды, имея полкастрюли воды( или потом налили). Не могла собака умереть от голода, имея за перегородкой из досок мешок с кормом. Она бы доску грызла, землю рыла и т.д. По фото этого не видно. А может ее соседи траванули, чтобы не гавкала?

А так же соседи засрали вольер, дом и участок???????? Собака ЖИЛА НА СВОЁМ ЖЕ ДЕРЬМЕ.... Боже....., неужели уже всего этого не достаточно?
Вы хотите сказать что собак кормили "заботливые хозяева" а так же за ними ухаживали?

Адвокат, да откройте глаза.... Вам же сказали заводчики, что ЗНАЛИ о таком отношении и раньше Хотя и продолжали продавать им животных..... мда.... ну да ладно...

Знаете...., я прямо представляю сейчас образы машидашиегоровых....., они сидят и посмеиваются над всеми .... типа: "Дурачки! Да что вы нам сделаете то! Мы вам зелёненькими перед носом помашем, и вы побежите отдавать нам своих котят ..... и забудете за всё стыдливо потупив глазки при встрече"...То же касается и выставок, примут их, я даже не сомневаюсь

Противно всё это....
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 09:54
Адвокат, люди врут.
зачем?
все понимают и у каждого были неприятные и трагические случаи, никто не святой.
врать зачем?
а вранья очень много.
можно понять любые обстоятельства, мало того, посочуствовать, помочь....
а когда хозяйка узнает о гибели ее собак из темы
ну даже врать надо хотя бы красиво, зачем уж людей совсем за дураков то принимать?
вот и получает.

и не надо говорить, что здесь завтра любой может быть.
"мне говорили"-это одно, а фото и ответ хозяйки это уже другое.
Автор: Mari   05 Май, Пт, 2006 09:55
Прочитала и посмотрела фото - стало так жутко. Я тоже в шоке от этих людей ( не могу называть их заводчиками), но необходимо получить все ответы, как я понимаю заключение вет.врача и вскрытие не было. Нужно не просто фото мертвой собаки , но и конкретные факты. Может быть вл. питомника "Ромул" г-н Мудров (заводчик муреммано-абруццкой овчарки) сможет внести ясность. ... может кто его знает лично?! и сможет с ним связаться?
Автор: Барс   05 Май, Пт, 2006 09:58
На данный момент Маша Егорова мне так и не ответила ни на один вопрос. Не написала в почту как я ее об этом просила и не позвонила, как обещала сама. Вчера вечером были на мобильный два звонка от нее, о я не успевала даже нажать кнопку приема, сразу был отбой. Видимо, она посчитала, что теперь может сказать, что звонила а ей не ответили. Это неправда.
Взывания Матвея о том, что весь этот шум поднят только из-за молчания Маши, ее ни к чему не сподвигли. И еще, у нас вчера создалось впечатление, что по-большому счету сын в этом ужасе тоже не причем. Так что мы без Маши все равно не сможем узнать
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 10:04
Цитата:
Все кто продают Егоровым живоных прикрасно знают, что и как ( по крайней мере большенство из тех, кто продает), но к сожалению деньги в этом мире играют большую роль, чем маленькие души.


Вы повторяете мои слова... прямо дословно...

Согласитесь, многих прикалывает реальность иметь ПОСТОЯННОГО покупателя, коорый хоть и с задержками (от 1до 30 месяцев), но все же расплачивается хорошими деньгами. Ну помер один Сноуболл, к примеру, купим второго.. Ему повезло и он живет с Дашей, ее муж и ребенок его кормят и гладят... А другому не повезло и он попал в клетку или на дачу...

Адвокат абсолютно прав - мы тут ничего не можем сделать по закону, кроме громкого возмущения и оповещения людей. Только гласность остановит новые продажи в этот дом. пусть продавцу станет СТЫДНО, если окружающие узнают, что он продал в ЭТОТ ПИТОМНИК животное.

Но мне хотелось бы сказать в пользу сына Жени. По моему мнению он - самый вменяемый в этом семействе и именно на нем всегда лежал уход за животными - мамочка постоянно на работе или отдыхе, дочка живет конкретно собственной жизнью. Представляете, каково это - с 15 лет работать главным говногребом на 2 дома? Того ли достоин любимый сын? Да, Женька дурил по юности, но даже в поездках на выставки он был наиболее корректен в отношении животных. Осуждал то, что мать не может остановиться в своем увлечении. Уж в 20 лет он может иметь право на СОБСТВЕННУЮ жизнь или должен оставаться материнским рабом-говногребом? И я не поверю, что ОН МОГ бросить собаку... А если и бросил, то скорее всего решил шоком заставить мать обратить внимание на животных и САМОЙ вкусить радость владения табуном животных... Вероятно даже не подозревая, к чему это может привести...
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 10:14
Цитата:
Одна напродавала тучу кошек, зная "правду"и теперь спрашивает - как они себя чувствуют?


Я была одна из первых, кто напродавал туда кучу кошек. Вижу увлеченного человека, желающего работать с породой, раскручивать ее и пропагандировать - имеющего большую квартиру, достаточно средств для содержания - всем бы нам таких покупателей!

Но, когда я увидела, что человек уже не может остановиться - это начало пугать. Реально. После 2003-года ни одно животное из моего дома к Егоровым не попало.

Не от меня, так еще от кого можно котят накупить - а в России-Украине перестанут продавать, так мир большой... А пород интересных МНОГО..

Мрак, короче...
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 10:21
Я так радовалась наличию такой Маши-Даши.. Для породы это могло дать отличный толчок - собрала ей отменный питомник, но питомник дал только 4 помета живых котят-керлят, один из которых был рожден в моем доме (керл Ред Бул и керлиха Шаманка, которая вернулась опять в дом Егоровых), второй был выращен вне дома Маши. Третий - Пиратка и Ржезик были ужасно зарахичены, Ржезик весил грамм 200 в возрасте 2 месяца, мне удалось его вытащить, но он погиб в полтора года - его парализовало от прыжка со шкафа.. видно тяжелое детство так просто не проходит.. Был еще помет с кошкой страйточкой шоколадной и все... Были ли выжившие Чародейские котята из ее дома, из из дома совладельцы?
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 10:31
Curl писал(а):
Для породы это могло дать отличный толчок


Фелинологи думают о великих целях, иногда забывая о том, что они "работают" с "живым материалом".
Я не об авторе, просто не удержалась...
Такие темы сегодня, что в "горячих", что в "общих", что просто не удержаться от злобного замечания.
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 10:33
Если бы мое животное находилось сейчас у Маши и я реально хотела бы выяснить - что с ним, я бы сейчас не в Форуме сидела, а колотила в дверь Маши или бы в офис к ней поехала.
Автор: Nanaka Nakatomi   05 Май, Пт, 2006 10:42
Матвей, я очень жду ответ на свой вопрос.
Автор: вареник   05 Май, Пт, 2006 10:42
Цитата:
кошек на даче нет, есть следы пребывания и фекалии..

fold но в дом-то никто не заходил, неизвестно есть ли там следы, и какие
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 10:43
Айс Ти писал(а):
Если бы мое животное находилось сейчас у Маши и я реально хотела бы выяснить - что с ним, я бы сейчас не в Форуме сидела, а колотила в дверь Маши или бы в офис к ней поехала.


Я бы тоже... Но, находят на Урале это несколько трудноосуществимо... Да и бесполезно - история ТУТ тянется 3 дня, а в реальности более 4 лет , а воз и ныне там. Пока мы общались, я слашала красивые слова и отмазки, гарантии полного счастья моих котят и печальные истории о случайной гибели тех, кого не укрыть... Когда наше общение прекратилось, оно прекратилось, и купленные у меня животные уже не появлялись на шоу - видно их уже нет как факта. Поздно махать руками и голосить, когда паровоз уехал.

Так что я могу только предупреждать тех, кто продавал туда не в 2001-м году, а не так давно - у вас еще есть шанс узнать о сульбе ваших питомцев.

Айс Ти, могу сделать тебя доверенным лицом по инспекции состояния керлят и кунят из Russicats.

Когда меня обвинили в плохом содержании животных - я пригласила любого быть моим гостем. И многие приехали ко мне потусить. Тут же мы вряд ли этого дождемся.
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 10:44
Может немного не в тему, но захотелось сказать...
Я вот не Фелинолог и скорее всего никогда им не буду. Мне нравится ОДНА порода, это МОЕ, это как вдруг понять, что и на Марсе есть жизнь и вступить в контакт с инопланетянами.
Честно скажу, у меня нет никакой брид программы, вроде хватает интуиции, чтобы видеть немного породу и не ухудшать ее, а попытаться рождать хороших крепких кунов... Не хочу я никакого ИДЕАЛА вырастить, все, кто у меня есть - для меня ИДЕАЛ. Я еще и потому ЗАВОДЧИКОМ не буду, что НИКОГДА не смогу отдать кого-то из своих старых животных, потому что нужно освободить место для нового производителя. Когда пойму, что новых оставлять или покупать не позволяют условия, то просто стерилизую всех и буду доживать свой век со своими родственниками-инопланетянами-кунами.
Это не в упрек ЗАВОДЧИКАМ с большой буквы было сказано, умом я понимаю, что для развития породы заводчик должен менять производителей и не может всех содержать у себя, просто я так не могу...
Забыла добавить... А на выставки, так многими из нас и мной в том числе любимыми, можно и с кастратом или домусом ходить, и получать общение, удовольствие, ну и иногда БЭСТЫ
Автор: Mango Red Coon   05 Май, Пт, 2006 10:54
Айс Ти писал(а):
....можно и с кастратом или домусом ходить, и получать общение, удовольствие, ну и иногда БЭСТЫ


именно .
я так и не поняла где живут кошаки ? и говорили что собаки были нужны для охраны бабушки , собаки погибли от голода и в забытии а где бабушка ? про неё тоже забыли ? это тоже не маловажный вопрос
Автор: Барс   05 Май, Пт, 2006 10:58
Да какая бабушка, о чем вы, нет никакой бабушки.
Автор: Vaselyok   05 Май, Пт, 2006 11:03
Барс писал(а):
На данный момент Маша Егорова мне так и не ответила ни на один вопрос. Не написала в почту как я ее об этом просила и не позвонила, как обещала сама. Вчера вечером были на мобильный два звонка от нее, о я не успевала даже нажать кнопку приема, сразу был отбой. Видимо, она посчитала, что теперь может сказать, что звонила а ей не ответили. Это неправда.

Барс, Вы заводчик этой несчастной собаки???? Вы забрали другого собакина? Если да, то Вы бы не могли поделится своими впечатлениями и рассказать, как там другой пес поживает?!
Автор: Eunia   05 Май, Пт, 2006 11:05
Адвокат у вас подход хороший и правильный, но... и много этих "но"...
Они такие спокойные эти хозяева, такие холоднокровные, а мы тут рыдаем над собачкой. Они нас фарисеями наверно считают, что нам собачку жалко, а не их людей... Собачке то уже хорошо, она там на Радуге, а им тут на бренной Земле жить ещё долго-долго... Я желаю им крепкого здоровья и долгих лет жизни, хорошего сна и только одно сновидение на всю оставшуюся жизнь, вот этого пёсика навсегда уснувшего в своей будке, может он умер от тоски, что его любить перестали? Вот пусть он им снится...
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 11:08
вареник писал(а):
Цитата:
кошек на даче нет, есть следы пребывания и фекалии..

fold но в дом-то никто не заходил, неизвестно есть ли там следы, и какие

а фото в доме кто делал?
или это через окно снимали?
и потом сказано было что кошек не обнаружили..ни живых ни мертвых......или их не искали в доме?
во всем какая то недоговоренность....
Автор: вареник   05 Май, Пт, 2006 11:12
видимо что-то упустила
но это Матвей писал.
Цитата:
Кошек там, как мне показалось, нет, они где-то в другом месте, по крайней мере, никаких звуков из дома мы не слышали.

Я так поняла, что в дом не заходили...
А где-то был пост, что соседи до этого слышали, как в доме кричали кошки...
возможно я что-то путаю...
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 11:12
увы.. с точки зрения закона мы не имеем право... ТОлько владельцы умершей собаки могут КАК_ТО воззвать к закону... Да и то не верю я в законы о животных в нашей стране...

А вот донести ИНФОРМАЦИЮ к сведению до большинства клубов, заводчиков.. да и руководства банка, в котором Мария работате.. Так, к сведению, было бы неплохо...
Автор: softcat   05 Май, Пт, 2006 11:13
А в каком банке она работает, на какой должности и как ее полное имя отчество фамилия?
Автор: Eunia   05 Май, Пт, 2006 11:16
Я читала, что они бордоссину хотели... не будет им такой собаки! Я сейчас позвонила своей знакомой заводчице этой породы собак, она предупредит всех своих знакомых собачников.
Автор: bagheera   05 Май, Пт, 2006 11:27
Вот уж действительно, есть наверное, такая болезнь, "собирательства" или "коллекционирования", не знаю, как это обозначить... Но то, что тут патология, - это уже налицо. Я, никогда не пойму, как питая симпатию к овчаркам, можно заводить салюки, а потом еще и бордосского дога..? Ну хоть бы какая-нибудь тенденция во вкусе человека прослеживалась бы что-ли. А здесь тупая мания какая-то: "ХОЧУ!"( новую игрушку)
Автор: Mari   05 Май, Пт, 2006 11:30
Я только что узнала, что на момент начало холодов там еще жили бордосы (2?) и китайская хохлатая, вот их судьба неизвестна! Может они тоже умерли от голода, и похоже собаки умерли не по старости (бордосы), как утверждают эти дамы (М+Д). А вторая маремма жива и здорова, находится у заводчика и выжила она только потому что сбежала из этого дома....
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 11:35
Я знаю что в 2003-м какой-то бордосс потерялся во время прогулки

А тогда еще был тойчик...
Автор: Morozova   05 Май, Пт, 2006 11:57
Безусловно, ПРЯМЫХ доказательств «убийства» собаки Чародеями мы не имеем, но косвенных улик более чем достаточно.
Мареммано-абруццкая овчарка, по словам Марии Егоровой, была куплена для охраны.
Вопрос возникает сам собой, КОГО, ИЛИ ЧТО ДАННАЯ СОБАКА ОХРАНЯЛА? В семье, как было сказано Марией Егоровой, возник вопрос по уходу за данным животным, значит, делаем вывод, в «охраняемом» собакой доме никто не жил, значит, охраняемого лица на территории не было.
Логично предположить, что собака охраняла территорию (хотя, судя по фотографиям, само имущество не стоит и половины от суммы затраченной на приобретение данного животного).
Вопрос следующий, КАК СОБАКА МОГЛА ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ФУНКЦИИ ПО ОХРАНЕ ТЕРРИТОРИИ, ЕСЛИ БЫЛА ЗАПЕРТА В ВОЛЬЕРЕ?
…Приобретая собаку, мы берём на себя ответственность по уходу и грамотному содержанию животного, а именно кормлению, выгуливанию, лечению, обеспечению спокойствия граждан, проживающих по соседству с владельцами. Семья Егоровых, что бы там ни случилось на самом деле, не вынесла груз ответственности. Собака, вероятнее всего, оказалась не востребованной (по какой причине, нам не известно). И, тем не менее, Чародеи собирались приобрести ещё одну собаку - Бордосского дога, логично предположить, что у них есть условия для проживания данной собаки, в таком случае, почему в их семье не нашлось места Мареммано-абруццким овчаркам? И не окажется ли Бордосский дог очередной жертвой халатности этой семьи!?
Безнаказанность действий, порождает аналогичную ситуацию!
К сожалению, юридически их деяния не наказуемы – собака их собственность, и они в праве делать со своей собственностью все, что угодно, но держать ответ перед обществом, коль уж они являются его частью, им придётся!
Автор: Wirdginia   05 Май, Пт, 2006 12:07
softcat писал(а):
А в каком банке она работает, на какой должности и как ее полное имя отчество фамилия?


Судя по мейлу в статье журнала "Кошки-инфо":
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4874176#4874176
"Egorova@mtbank.ru"
банк www.mtbank.ru "Межторгбанк"

Егорова Мария Алексеевна

Кстати, в базе МТС 2004 года нашла аж 4 телефона, зарегистрированных на нее. Ну это так..., к слову....
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:07
Цитата:
Безусловно, ПРЯМЫХ доказательств «убийства» собаки Чародеями мы не имеем, но косвенных улик более чем достаточно.
Мареммано-абруццкая овчарка, по словам Марии Егоровой, была куплена для охраны
И все же труп собаки забрали или нет ?? И если забрали ,то сделали ей вскрытие или нет? Это все не сложно сделать
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:14
Не сделано вроде. СОбака там как лежала так и лежит. Умерла. ка кон пишет- давно.
А как это организовать - вскрытие? Вы знаете?

Я могу финансово поучаствовать если нужно


Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 12:16
Цитата:
Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.


Ага, а ЗА ДЕЛОМ нас всех и ВОЗЬМУТ.. Повяжут и найдут другого крайнего..

Собака хозяйская - право хозяина ей пользоваться, как живой так и мертвой. Увы.
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:22
Curl писал(а):
Цитата:
Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.


Ага, а ЗА ДЕЛОМ нас всех и ВОЗЬМУТ.. Повяжут и найдут другого крайнего..

Собака хозяйская - право хозяина ей пользоваться, как живой так и мертвой. Увы.
нет ,если это сделает заводчик ,то никаких проблем не будет .
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 12:25
Увы, заводчик потерял право на данное животное в момент продажи. Малым отмазом может быть контракт в котором написано, что заводчик может в любое время являться для осмотра состояния собаки, подписанный Егоровой.
Автор: Morozova   05 Май, Пт, 2006 12:26
fauna писал(а):
Curl писал(а):
Цитата:
Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.


Ага, а ЗА ДЕЛОМ нас всех и ВОЗЬМУТ.. Повяжут и найдут другого крайнего..

Собака хозяйская - право хозяина ей пользоваться, как живой так и мертвой. Увы.
нет ,если это сделает заводчик ,то никаких проблем не будет .

Вы уверены!?
Собака, собственность Егоровой Марии, вероятно, договор есть, т.ч. свои права она подтвердить сможет.
Зачам лезть в то, что не имеет смысла, да ещё и противозаконно!?
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:26
Курл, меня это с самого начала смущало.

Но возможно есть выход вроде уборки трупа животного- ну через ветеринаров. Убирают же их с территорий.
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:27
sister-shadow писал(а):
У меня сведения от Матвея- что нет. Не сделано. СОбака там как лежала так и лежит. Умерла. ка кон пишет- давно.
А как это организовать - вскрытие? Вы знаете?

Я могу финансово поучаствовать если нужно


Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.
реально когда умерла собака может сказать только вскрытие.
Могу дать телефон ветом,т.к. сама живу не в Москве ,но вообще этим должен заняться заводчик ,если ему все же интересно ,от чего умерла собака.
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:28
новая мысль Аналог труповозки человечкиской должен быть
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:29
Цитата:
Вы уверены!?
Собака, собственность Егоровой Марии, вероятно, договор есть, т.ч. свои права она подтвердить сможет.
Зачам лезть в то, что не имеет смысла, да ещё и противозаконно!?
Уверена ,была бы не уверена ,не писала бы .А вам я так понимаю труп собаки страшно забрать с полуразвалившейся дачи ?
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:31
sister-shadow писал(а):
новая инфа. В сообщили. Те уберут- право имеют.

И разбор почему умерло животное - тоже наверняка будет- ну чтоб болезни исключить.
вот и сделайте доброе дело ,заплатите в за анализы ,можете сбросить мне свои данные ,я тоже могу помочь деньгами.Вдруг там на даче в каждом углу трупы...и вскрывать нужно будет не одно животное...
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:31
Фауна, как ? я там ничего не знаю
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 12:33
мрачно все это
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:37
А куда еще податься((((

Я про себя думала что есть такие ветеринарные труповозки. Аналог человеческих.

Не знаю я процедур
Автор: Lavanda   05 Май, Пт, 2006 12:41
sister-shadow писал(а):


Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.


У меня такое впечатление, что эти Даши-Маши только и ждут такого отчаянного шага со стороны. Может специально не хоронят, выдерживают паузу, чтоб у кого-нибудь нервы не выдержали, а потом очень славненько можно будет им завернуть это дело в совсем другое русло. Как бы ни было жалко собаку, больно за нее, горько за то, что даже после смерти такое пох....кое отношение, НО... не стоит давать волю эмоциям, не стоит совершать противозаконные поступки, какими бы гуманными они не были.
Автор: Матвей   05 Май, Пт, 2006 12:44
Цитата:
У меня такое впечатление, что эти Даши-Маши

Это дело касается только Маши.
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 12:53
Матвей писал(а):
Цитата:
У меня такое впечатление, что эти Даши-Маши

Это дело касается только Маши.

Питомник "Чародеи" принадлежит двум людям - Маше и Даше. "Дело" касается уже не только конкретной собаки, но и других животных, приобретенных в разное время в этот питомник. И тут уж ничего не поделаешь.
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 12:54
Mari писал(а):
Я только что узнала, что на момент начало холодов там еще жили бордосы (2?) и китайская хохлатая, вот их судьба неизвестна! Может они тоже умерли от голода, и похоже собаки умерли не по старости (бордосы), как утверждают эти дамы (М+Д). А вторая маремма жива и здорова, находится у заводчика и выжила она только потому что сбежала из этого дома....


из собачьей темы:
Morozova писала : Чародеи, как в Вас, может уживаться столько слабостей!?
маремма
салюки
бордосы
девоны
персы
и т.д....!?
Может , потому, что, Вас, много!?

Чародеи Морозова, так ведь грустно с кем-то одним, да и нас действительно много!!!
.....
Чародеи В нашем доме всегда жили собаки и мы знаем как с ними надо обращаться, да и заводчиков всегда спрашиваем, что надо лучше предпринимать для конкретной породы. Любим ходить на выставки, а вот разведеним собак заниматься очень тяжело, с кошками легче.
....
Чародеи Дом - это хорошо! Афганы и салюки - это для души, маремма - для охраны, пикинесы - для тишины, а грифоны и тои - для игры.....
..........
это было написано в ноябре 2005
Это что, все у них было?
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 13:01
Что безмерно раздражает в этой теме
Цитата:
"Дело" касается уже не только конкретной собаки, но и других животных, приобретенных в разное время в этот питомник. И тут уж ничего не поделаешь.

Заводчики, что раньше не интересовались животными своего разведения? Т.е. если бы не этот скандал, то и пофигу мороз как животные и что...
Если кошка например продана Егоровой год назад - нужели только сейчас задумались - а ГДЕ она? Что с ней?Рожает? Выставляется? Умерла?
Если не интересовались, то и не лицемерьте сейчас.
Я тоже покупала кошек в разных питомниках, ну как минимум раз в месяц я получаю письма с вопросами, а иногда даже пишут, увидев итоги очередной ТИКИ например - О, Вы были в финале..бла-бла-бла поздравляем... Те. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следят за судьбой и карьерой своих бывших котят.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 13:06
bagheera писал(а):
Вот уж действительно, есть наверное, такая болезнь, "собирательства" или "коллекционирования", не знаю, как это обозначить... Но то, что тут патология, - это уже налицо. Я, никогда не пойму, как питая симпатию к овчаркам, можно заводить салюки, а потом еще и бордосского дога..? Ну хоть бы какая-нибудь тенденция во вкусе человека прослеживалась бы что-ли. А здесь тупая мания какая-то: "ХОЧУ!"( новую игрушку)


Ну, почему же не просматривается. Очень даже просматривается: редкие и дорогие породы. Заводили же немецкую овчарку и не кавказа.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 13:14
Обзвонила все три харьковские большие клуба, не только охотнков. Вообше не регистрировали никаких салюки за последние полгода.
Автор: Bastet   05 Май, Пт, 2006 13:17
shein писал(а):
Обзвонила все три харьковские большие клуба, не только охотнков. Вообше не регистрировали никаких салюки за последние полгода.
На форуме К-9 тоже обсуждают случившееся..Можно там украинцам клич кинуть , им проще справки навести , желательно еще ФИО " мужа" .
Автор: Devia   05 Май, Пт, 2006 13:27
Айс Ти писал(а):

Заводчики, что раньше не интересовались животными своего разведения? Т.е. если бы не этот скандал, то и пофигу мороз как животные и что...
Если кошка например продана Егоровой год назад - нужели только сейчас задумались - а ГДЕ она? Что с ней?Рожает? Выставляется? Умерла?
Если не интересовались, то и не лицемерьте сейчас.
Я тоже покупала кошек в разных питомниках, ну как минимум раз в месяц я получаю письма с вопросами, а иногда даже пишут, увидев итоги очередной ТИКИ например - О, Вы были в финале..бла-бла-бла поздравляем... Те. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следят за судьбой и карьерой своих бывших котят.

Как же Вам повезло с заводчиками
У меня четверо покупных животных. Поначалу конечно общение было постоянное, но потом постепенно общение сводилось на нет. Таких покупателей как я у заводчиков моих кошек наверное сотни . И если они будут со всеми регулярно общаться, то времени ни на что не останется.
У меня котят пока мало. В разведение продана только одна кошка владельцу питомника собак. Пока общаемся. Но не могу ручаться, что года через три общение будет продолжаться.
По Вашей логике, заводчик обязан контролировать покупателя в течение всей жизни проданной кошки?
Автор: Матвей   05 Май, Пт, 2006 13:30
Цитата:
На форуме К-9 тоже обсуждают случившееся..Можно там украинцам клич кинуть , им проще справки навести , желательно еще ФИО " мужа"

Давайте немного притормозим с этим, Мария сегодня обещала предоставить информацию о своем супруге в ближайшее время, я хочу подождать ее ответа.
Автор: proFun   05 Май, Пт, 2006 13:31
Curl писал(а):
увы.. с точки зрения закона мы не имеем право... ТОлько владельцы умершей собаки могут КАК_ТО воззвать к закону... Да и то не верю я в законы о животных в нашей стране...

А вот донести ИНФОРМАЦИЮ к сведению до большинства клубов, заводчиков.. да и руководства банка, в котором Мария работате.. Так, к сведению, было бы неплохо...


Во-во. Настучим в партком-профком о ее моральном облике.
Я не защищаю. Я даже не о законе. Я о моральном праве вообще ( и многих участников этой дискуссии, в частности) на публичное осуждение.
Безусловно, при наличии убедительных доказательств реальной виновности Маши-Даши в содеянном, их (ее) публичное моральное осуждение с фактическим отлучением от выставок могло бы стать первой образцово-показательной поркой, предупреждением другим «нехорошим» любителям вызывающе и демонстративно попирать элементарные моральные нормы хотя бы внутри узкого круга коллег/конкурентов по хобби/бизнесу.
И подпишусь под письмом, и не пойду на выставку.
Но только – при наличии убедительных доказательств. Жизнь гораздо богаче всех наших фантазий на темы правильного воспитания детей, отношений с родственниками, заботы о тех, кого мы приручили, и т.д. и т.п.. И, вот уж действительно, не дай Бог никому столкнуться с жизнью с такой стороны.
Я не защищаю Чародеев. Хотя бы потому, что до этой темы не знал о них ничего, кроме Ника на форуме. Просто что-то мне подсказывает, что если мы с такой «принципиальностью» и поспешностью начнем действовать, то завтра выставляться будет некому.

P.S. Вот тут в соседней темке очередная «безгрешная» питомник донов зарегистрировала. Под тем же названием, что у Немыкиной, только латиницей. Милые детские шалости. Или тоже на выставки не пустим?
Автор: Ya   05 Май, Пт, 2006 14:03
Возможно,то,что я сейчас напишу уже устарело..это уже обсуждалось и не представляет интереса,но это мое личное мнение по данной ситуации и я имею право его высказать..
Я пришла на этот форум с собачьего К-9.почитала там тему,пришла в ужас и захотела разобраться в произошедшем. Я подозревала все,что угодно-пиар,разборки конкурентов,провокацию…Но я долго не могла поверить в то,что человек сознательно заморил собаку,выкинув ее как надоевшую игрушку и совершенно потеряв к ней интерес..Разбираясь и читая сообщения я иногда соглашалась с защитниками егоровой..иногда вставала на сторону противников…Слишком много попадалось эмоций и мало конкретной,подтвержденной информации на основе которой можно обвинить человека..Но нерешительность моя проявлялась лишь до тех пор,пока маша и даша не отметелись в этой веточке…Их сообщения прояснили (для меня) очень многое…Собака погибла в жутких мучениях из-за халатного,безответственного отношения хозяев.и,по видимому,не одна собака..
самое ужасное,что человек убивший эту собаку..заморивший голодом не просто не раскаивается и не чувствует себя виноватым...нет!!Егорова использует сложившуюся ситуацию в своих интересах!!такое ощущение,что ей просто не терпелось полить грязью свою конкурентку и вот наконец он-такой долгожданный случай!!!когда она в центре внимания!!теперь ее претензии услышат все!!!и она начинает активно поливать г..ном как я поняла -свою бывшую подругу...!вот он -момент славы!! какая сладкая месть!какое эффектное сведение давних счетов!!! а цена за это-за возможность вылить кучу самой грязной грязи и вытряхнуть белье соперницы перед всем миром-цена-то в принципе ничтожна..цена-всего-лишь жизнь собаки..
.у меня просто нет слов,что-бы высказать свои чувства..на душе совершенно погано..погано и тоскливо-ну почему так жесток этот мир...почему несчастное,никому не сделавшее ничего плохого животное отдало свою жизнь за удовлетворение амбиций существа (не человека!!) которое оказалось сильнее его...и только-ли собака пострадала от этой семейки??куда делись кошки,не способные продолжать выставочную карьеру?? которые уже не интересны Егоровой?? На этом форуме она кичиться своим "уровнем"..своими знакомствами и говорит,что раздала животных..ой как не вериться!!!то,что она не называет координаты людей,которым "типа" отданы животные наталкивает на мысль,что с ними не все в порядке...а раз она в этом не признается,значит раскаяния в содеянном нет...
Страшно становиться,что такое существо живет где-то рядом..общается с людьми..улыбается..страшно,что такое существо вообще ЖИВЕТ!!...
уверена,что эту ситуацию нельзя пускать на самотек...обязательно надо донести информацию об этой семье всем,кому только возможно...в первую очередь в РКФ,организаторам и устроителям выставок,во всевозможные фелинологические организации...таких егоровых нельзя даже близко подпускать к животным..и еще...я-бы рекомендовала проверить эту женщину на психическое здоровье...
Странно читать посты людей,защищающих Егорову.странна фраза Адвоката-что-то типа-а что у вас у всех семьи идеальные…Да нет,блин! Не у всех!и ссоры были..и разводы..и болезни детей тоже были..только вот собак мы не морили..и кошки наши вместе с нами проблемы переживали и лишения..только почему-то когда сложно бывает в жизни,зверям и детям последнее стараешься отдать,от себя отнимая..а за себя скажу-когда бомжевать приходилось из-за проблем в семье,я прогнулась сильно-сильно и нашла людей которые кота моего передержали на время моих трудностей..и дочку пришлось дааальним родственникам пристраивать..а самой за жизнь цеплятся и с проблемами бороться…выбралась..дочку и кота забрала.Людям,помогавшим всю жизнь благодарна буду..и точно знаю,что никогда не оставила-бы зверя умирать.. он-то не виноват в моих проблемах.отвечаю я за него..а люди,готовые помочь всегда рядом есть..ведь не на необитаемом острове живем..и собаку ту наверняка-бы кормили и кошек пропавших разобрали..не являются проблемы в семье оправданием халатности и безответственности,повлекшей за собой жуткую смерть живого существа..
Автор: Apple-cat   05 Май, Пт, 2006 14:11
В целом я согласен с Адвокатом, недоказуемо пока ничего. И неподсудно, увы... Но по поводу отношения к животным у меня мнение имеется.
...у меня тоже есть собаки.... родственная маремма порода... похожие по характеру, преднозначению... типу...
Есть такая штука - право хозяина на жизнь своей собаки. Жизнь которую собака отдаст за хозяина или за его имущество. С переходом собак на "выставочное" декоративное разведение осталось так мало пород, действительно способных на это... Маремма одна из них... Таких собак нельзя брать только для игры в выставки... И недостаточно заплатить кучу баксов за щенка, чтобы иметь право распоряжаться этой жизнью. Надо вырастить его, вложить массу сил, желания и любви в его воспитание, держать его голову на коленях, когда ему плохо и делить с ним радости-короче жить с ним одной стаей. Баловать и наказывать. Прожить с ним жизнь и позаботится о нем когда он доживет свой век. Тогда только человек может стать Хозяином и смотреть без страха в глаза своего Зверя, способного искалечить человека за несколько секунд. И иметь моральное право на жизнь своей собаки.

Даже неважно КАК и КОГДА умер этот пес. От голода, отравления злыми соседями или еще какой причине. Важно, что он умер потому, что хозяин допустил его смерть. И не позаботился о нем после смерти. Его жизнь была отдана напрасно. И хозяину придется с этим жить. И г-же Егоровой-старшей не позавидуешь.

г-жа Егорова пишет о "своем круге общения" да еще Вице-, Заместитель, Министра-все с большой буквы да большая часть этих должностей покупается и продается... и так часто люди занимающие эти должности-рабы тех, кто им эти должности проплатил. Правда очень высокооплачиваемые... Еще бы депутатов вспомнила... нечем тут хвастаться. Они действительно могут не захотеть общатся с "низшей кастой"-какими-то заводчиками кошек... психология раба обязывает! Они хороши тем, что смогут нормально содержать животных, которые им были "пристроены" (если это так, доказательств нет и скорее всего не будет, особенно если животные были проданы дорого)-и то хлеб. Если среди новых владельцев отданных животных есть нормальные люди-по первой просьбе и фотки сделают и домой пригласят и домашнего любимца с радостью покажут. Потому как любовь к животным способна объединить настолько разных людей-иногда сам удивляюсь...
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 14:19
Цитата:
По Вашей логике, заводчик обязан контролировать покупателя в течение всей жизни проданной кошки?


не обязан...
но те, кто требуют сейчас информацию о своих кошках, не первый день Егорову знают, и мнение у них отрицательное о ней не сейчас сложилось...Так что-то никто не открыл тему раньше в горячих - ГДЕ МОИ КОШКИ....
И на выставках все на одних, и видят, кого она выствляет, а кого и след простыл..Надо бы раньше озадачится....
Автор: Yanina   05 Май, Пт, 2006 15:20
Цитата:"Даже неважно КАК и КОГДА умер этот пес. От голода, отравления злыми соседями или еще какой причине. Важно, что он умер потому, что хозяин допустил его смерть. И не позаботился о нем после смерти. Его жизнь была отдана напрасно. И хозяину придется с этим жить. И г-же Егоровой-старшей не позавидуешь."

Очень хотелось бы верить, что остатки совести(если они есть) заставять М.Е. предпринять хоть какие-то действия, чтобы собака была похоронена, а не осталась на произвол судьбы...

Еще было бы правильно сделать вскрытие и установить причину смерти, но как? Ведь собака действительно собственность Егоровой, и сделать это может только она сама. Почему до сих пор не делает???

А у меня вопрос вот какой: кто и каким образом забрал выжившую собаку, если она была на участке, явл. собственностью Егоровой?Вернее, читая тему, поняла, что ее заводчик. Но каким образом? Проникнув на участок или как?
Это я размышляю о том, каким образом можно забрать труп бедной маремны с той злощасной дачи, не нарушая закон
Автор: Изабель   05 Май, Пт, 2006 15:50
Я думаю, что заводчик или представитель заводчика может позвонить
в санэпидем станцию и вызвать участкового. Было бы неплохо составить документ, где будет фиксирована порода и тату собаки.

Мне пока непонятно, быдет ли предъявлять притензии заводчик собаки
к владельцу?
Автор: Енотка   05 Май, Пт, 2006 16:07
тему о Егоровых разметила на к-9 я (( я считаю что замалчивать подобные вещи это преступление , ибо как в известном высказывании " Бойтесь равнодушных", боюсь цензура не пропустит мои высказывания в адрес Егоровых... да и малоинтересны они им.. Может это новый понт такой , купить животинку подороже и заморить её голодом а потом пальцы гнуть . Г-жа Егорова , вас бы ко мне в вольер на цепь месяцев на ..цать, на воду раз в неделю и хлеб раз в месяц, и курсы IPO ( общего послушания ) я бы с вами прошла.. за результат не отвечаю , но бить буду больно и сильно. что бы мозг на место встал . Таких живодёров надо наказывать такими же методами какими они расправлялись со своими животными , в РКФ писать будем это однозначно , подобные случаи не редкость , но ТАКОГО я давно уже не припомню, последний случай был с заводчицей ризенов и миттелей , тоже коллекционировала собак из самых дорогих питомников , заморив штук десять. Вас Г-жа Егорова банально отлучить надо от всего живого , втч от собственных детей , если они уже не испорчены я искренне удивлюсь , не дай Бог вам оказаться парализованной бабушкой в собачьем вольере закрытой от внешнего мира , без еды воды, писающую и какающую под себя , и видящую своих детей только через сетку, и что бы они к вам даже не подошли (( пишу , страшно конечно то о чём пишу , но другого выхода нет , ибо смерти невинных животин полностью на вашей душонке, а душонка ваша представляется мне не большой и светлой и чистой а маленькой грязной и сморщенной как чернослив , нет там места любви ни к кому, даже видимо к самой себе)!!!
кроме чувства гадливости и желания вас ударить вы у меня ничего не вызываете.
Автор: ~Murkla~   05 Май, Пт, 2006 16:22
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему. Что касается того, что вы не заметили горя и раскаяния в ее объяснении случившегося, то как по-вашему она должна была передать свое горе? Писать каждую букву по 10 - 15 раз? В других горячих темах это бывает - можете почитать... впечатляет. Вставлять вот такие смайлики? Вывешивать фотографии покрасневших глаз и опухшего носа?
Да, Матвей, Вы обещали мне позвонить вчера? Жду...
Еще - многие ждут фото второй собаки, сильно истощенной, бегавшей по участку... Вы ведь ее видели? Сфотографировали, наверное...
Вообще-то в следующий четверг в клубе, я надеюсь, все выяснится. Хватит уже забрасывать здесь камнями Машу! Вы сами все - безгрешные? - предъявите справку или просто сами себя спросите, а можете ли вы назвать себя безгрешным(ой)? Если не можете - уйдите из темы. Тем более, что многим, бросающим здесь камни, выгодно исчезновение Егоровой с выставок - глядишь, и их животные в финал пробьются...
Автор: proFun   05 Май, Пт, 2006 16:27
shein писал(а):
proFun писал(а):


P.S. Вот тут в соседней темке очередная «безгрешная» питомник донов зарегистрировала. Под тем же названием, что у Немыкиной, только латиницей. Милые детские шалости. Или тоже на выставки не пустим?


А вы тонкой разницы между действиями этмх дам не замечаете?


1. Не пожалейте времени, поясните мне эту хоть тонкую, хоть толстую разницу. Прямо так, как понимаете. Может надо иногда свои мысли вслух излагать, чтобы понимать друг друга.
2. Я, впрочем, и не ставил знака равенства, а сказал лишь о том, что, наверное, многим тоже есть за что по рукам надавать. Некоторые называют это здесь "скелетами в шкафу".
3. А теперь о моем понимании разницы.
Я не знаком с Чародеями и, если даже часть из того, что о них здесь пишут - правда, то они, конечно, далеко не ангелы. А где Вы видели ангелов? Но хамские посты VIP-CAT - да таких половина в Горячих. А вот объяснения Чародеев конкретно по смерти собаки, ставшей причиной темы - для меня лично убедительны ( имел близкий по сути аналогичный личный опыт), хотя тоже хотелось бы подоказательней. В сознательное уморение Марией Егоровой собаки голодом верится с трудом. Тогда придется поверить и в то, как некоторые кота головой об стенку ( верим-не верим?) В безответственное, а может сознательное поведение - назло, в отместку маме - сына - легко.
Про остальные "подвиги" умолчу - то ли было, то ли нет. Если было - так некоторые из участников темы были в курсе и морально являются соучастниками.
Поняли, shein - я не верю (и нет пока доказательств), что М. Егорова фактически убила животное, а именно это должно стать и уже стало поводом для обструкции, т.е. "мы с ней больше не играем". Будут доказательства - будет и разговор, или Вы думаете, я начну придумывать ей смягчающие обстоятельства? Ни в коем случае. Но на серьезные обвинения нужны и серьезные доказательства.

А с "дамой" из СПб по фамилии Чайка все очевидно ( правда, пока тоже только со слов sfinx). Т.е. конечно, тоже нужны доказательства. Доказательства того, что человек, живущий в СПб, занимающийся разведением и имеющий кошек породы Донской сфинкс, ничего про них не знает. Не знает, что основоположник этой породы И. Немыкина жива, здорова и по прежнему выращивает кошек, что ее питомник называется "МИФ".
И посему название своему питомнику "Mif" придумал совершенно случайно и бескорыстно. И, в отличие от Чародеи, не ведал, что творил. Я поэтому и спросил - как докажете, что он про своих кошек ни хрена не знает, тогда, может быть, ими и заниматься незачем, а уж на выставки пускать точно ни к чему, разве в качестве посетителя.
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 16:34
proFun писал(а):
Поняли, shein - я не верю (и нет пока доказательств), что М. Егорова фактически убила животное, а именно это должно стать и уже стало поводом для обструкции, т.е. "мы с ней больше не играем". Будут доказательства - будет и разговор, или Вы думаете, я начну придумывать ей смягчающие обстоятельства? Ни в коем случае. Но на серьезные обвинения нужны и серьезные доказательства.

Да не надо никакой "обструкции". Есть вопиющий факт - собака, приобретенная питомником "Чародеи", обнаружена мертвой на дачном участке, который находится в жутком состоянии и где давно никто не живет. Такие питомники надо закрывать, так как права на существование они не имеют. Вот и все. Остальное уже лирика.
Автор: Soaring   05 Май, Пт, 2006 16:35
Матвей писал(а):
Цитата:
Не вопрос....мы здесь , только "группа поддержки " ..,остальное решать Вам , по собаке . Просто не думала , что МАрии столько дней необходимо для "сбора инфы по собственному мужу " )))))))))))))))

Мне тоже это странно, но главное, чтобы информация была предоставлена.


Скорее всего, сейчас занимаются вывозкой трупа собаки с территории, чтобы убрать доказательства после шумихи или придумывают с мужем историю, как бы вероятнее всего обставить пропажу этой собаки. Все вранье. И Даша здесь "при чем". Хотя бы тем боком, что именно она божилась показать салюки этим летом, а в середине темы сказала, что ничего не знает ни о каких салюках...
Автор: Изабель   05 Май, Пт, 2006 16:38
~Murkla~

Меня бы очень удивило, сли-бы хозяйка не плакала и не переживала.
Но она как взрослый человек должа расчитывать свои силы при покупке животных и то что её сын (по её слоавам) виноват в смерти собы это не
оправдания. Оправданий в этом случае быть неможет.
То что люди не хотят её видеть на выставках это вполне естественно и
конкуренция тут непричём.
И быть заводчиком этот человек (по моему мнению) не имеет права.
Тут люди просили представить информацию по проданным животным!
Почему г-жа Егорова не предоставит фото кошек и не даёт инфо по салюки?!
Я думаю её оправданий не ждут, ждут предъявления животных и их местонахождения.
Автор: Signe   05 Май, Пт, 2006 16:45
~Murkla~ писал(а):
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему.


И видимо этот шок помешал ей тут же приехать на дачу, елементарно похоронить собаку! Не верю в её горе! В таких условиях любимых и холённых собак не держат! А столько было понавыдумано и про бабушек и про исчезнувшего мужа и про безалаберного сына и т.д. - " Обманувшему один раз, другой раз не поверят".
Автор: Ya   05 Май, Пт, 2006 16:53
~Murkla~ писал(а):
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему. Что касается того, что вы не заметили горя и раскаяния в ее объяснении случившегося, то как по-вашему она должна была передать свое горе? Писать каждую букву по 10 - 15 раз? В других горячих темах это бывает - можете почитать... впечатляет. Вставлять вот такие смайлики? Вывешивать фотографии покрасневших глаз и опухшего носа?
Да, Матвей, Вы обещали мне позвонить вчера? Жду...
Еще - многие ждут фото второй собаки, сильно истощенной, бегавшей по участку... Вы ведь ее видели? Сфотографировали, наверное...
Вообще-то в следующий четверг в клубе, я надеюсь, все выяснится. Хватит уже забрасывать здесь камнями Машу! Вы сами все - безгрешные? - предъявите справку или просто сами себя спросите, а можете ли вы назвать себя безгрешным(ой)? Если не можете - уйдите из темы. Тем более, что многим, бросающим здесь камни, выгодно исчезновение Егоровой с выставок - глядишь, и их животные в финал пробьются...


Горе,которое испытывает и маша и даша прекрасно видно в их сообщениях и в комментариях не нуждается…
А о шоке,который мы испытываем-можно было-бы подискутировать,но ведь дело совсем не в этом,верно?
что касается греха-интересная манера наблюдается-что-бы обелить себя,необходимо облить грязью окружающих и указать на их недостатки. за всех не скажу..за себя отвечу-на мне нет крови и душ погубленных животных..спасенные есть..а вот убитых и замореных нет. (комары не в счет)
Автор: Ladis   05 Май, Пт, 2006 17:00
Было бы ОЧЕНЬ показательно повесить тут фотографии того спасенного пса. Матвей, свяжитесь с заводчиком, пусть он покажет фото - может к егоровским слезам от горя еще партия соплей прибавится?
Автор: proFun   05 Май, Пт, 2006 17:02
Anais писал(а):
Да не надо никакой "обструкции". Есть вопиющий факт - собака, приобретенная питомником "Чародеи", обнаружена мертвой на дачном участке, который находится в жутком состоянии и где давно никто не живет. Такие питомники надо закрывать, так как права на существование они не имеют. Вот и все. Остальное уже лирика.


Да не стоит мелочиться. Можно ведь и так изложить:
Дачный участок и дом, принадлежащий М.Егоровой,находятся в жутком состоянии и там давно никто не живет. На участке обнаружена мертвая собака. Такие участки надо изымать, а владельцев расстреливать как бешеных собак.

А если не ерничать, может погодим ворота дегтем мазать? Куда гоним-то? Не уйдет ведь никуда, если что.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:05
~Murkla~ писал(а):
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему. Что касается того, что вы не заметили горя и раскаяния в ее объяснении случившегося, то как по-вашему она должна была передать свое горе? Писать каждую букву по 10 - 15 раз?


Русский язык весьма богат и без того, чтобы каждую букву писать по надцать раз. Но я, и не только я, не увидела в ее постах никакого сожаления. Единственное желание - "перевести стрелки" на сына, на Сurl и пр., облив оппонентов помоями. Если действительно сожалеешь и расаиваешься и раскаиваешься - слова найдутся и без красного распухшего носа. Вы думаете, слов не найти - ой, еще и как можно.

РroFun, а что вы видите принципиальную разницу в том, что уморили собаку голодом сознательно или "случайно"? Случайно можно на лапу наступить. И если собаку умертвили не специально, а "так уж получилось", по вашему это простительно? Нет таких обстоятельств чтобы нельзя было позаботиться о несчастных животных, если хозяева живы и не скоропостижно скончались все враз. . Какие вам еше нужны доказательства
Разве можно сравнивать мелкое подленькое пакостнчество, объясняющееся элементарной человеской жадностью, стремлением выехать на кличке известного п-ка, и зверство, крайний цинизм и преступное равнодушие?
Да случаев аналогичных поступку мадам Чайки - мильен, и отнюдь не в фелинологической практике, а в делах намного серьезней. Интересно - познакомтесь с патентным правом, с защитой авторских прав, с защитой интеллектуальной собственности - там есть примеры. Это как раз меня не особенно возмущает. Зачем Мифовскую тему сюда ташить? Вас это возмушает - в той теме и отводите душу. Это отнюдь не аналогичные случаи и не нужно в сторону уводить разговор.
.
Автор: Vitka   05 Май, Пт, 2006 17:05
VIP-CAT писал(а):
Можешь не сомневатся. Что-то я притензий от завочиков моих кошек я не разу не услышала. 1. Мистер Перфект - заводчица получает после каждой выстваки фото своего ребенка и фото из квартиры. 2. Белоснежка - заводчик Дмитриева Ирина, видит кошку не только на выставках. 3 кот - Домавенок Кузя, заводчик Гусева-Гришин, тоже самое. Хочу именно в свой адрес услышать обвинения. Котят нету у меня, так как что кот, что кошка еще молодые. Коту 9 месяцев, кошке 5. Если есть вопросы ко мне, задавайте, отвечу.
Даша, а где моя биколорная курилка Устинья из Сада Радужных Хризантем, которую я подарила на твой День Рождения год назад, про которую ты мне в марте говорила, что она беременна.Кошку отдала без денег, с единственным условием сообщать мне о ней регулярно, но каждый раз при встречи я о ней заводила разговор и получала ответ что все в порядке.Ни разу ни одной фотографии и ни разу инициативы поговорить с вашей стороны. Если ее тоже передали в другую семью, то почему решение принимали без меня? Если она живет у тебя как вы мне говорили, то почему ее нет в перечисленных тобой???
Автор: Ladis   05 Май, Пт, 2006 17:08
Чародеи у моих друзей из Сибири покупали персов кота биколора и кошку черепаху. Где они?????? куда исчез кот, после того, как закрыл титул Чемпиона Мира? Он жив?
Автор: Mari   05 Май, Пт, 2006 17:08
Yanina, вторую собаку забрал заводчик, но она не была на участке, видимо поэтому и выжила, а мертвую увидел - перепрыгнув через забор.
И еще горе у человека - тогда, когда животное у него на руках умирает, а не от голода! А потом М.Е. на себе волосы вырывает- какое горе!!???? Заводчик всегда доконца борется за жизнь своего питомца ( ДРУГА), а не бросает его на голодную смерть.
Я уверена что такая ситуация не останется безнаказанная. И что г-н Мудров (заводчик мареммо) не закроет глаза!
Автор: Ladis   05 Май, Пт, 2006 17:11
Цитата:
из собачьей темы:
маремма
салюки
бордосы
девоны
персы
и т.д....!?


керлы
манчкины
сомали
экзоты
скоттиши
курилы
куны
селкиры
лапермы
тои
гриффоны

кто еще? о ком не знаю?
Автор: Savushka   05 Май, Пт, 2006 17:13
proFun писал(а):
Поняли, shein - я не верю (и нет пока доказательств), что М. Егорова фактически убила животное, а именно это должно стать и уже стало поводом для обструкции, т.е. "мы с ней больше не играем".


А вам нужно лично увидеть, как М.Егорова "отнимает еду у собаки"? В уголовном кодексе есть еще такое понятие: "доведение до смерти", "смерть по халатности".

Как бы ни называлось ее деяние - но факт остается фактом. Собака мертва, и это самое страшное, что может случиться с живым существом. Потому что ОТТУДА еще никто не возвратился. Это НЕПОПРАВИМО. И М.Егорова не отрицает эту смерть. Что еще нужно? По-моему все ясно.

Я не знаю, как можно жить с таким грузом на душе, зная, что твоя халатность, твоя безответственность привела к смерти живого существа. Когда умерла моя первая кошка, за которую я боролась до последнего ее вздоха, я все равно чувствовала свою вину, потому что не смогла помочь ей, хоть помочь было не в моих силах. Я до сих пор помню ее глаза, ее цепляющуюся за мою руку лапку... Люди, да люди ли вы?? Как можно?? Вот так взять и бросить умирать?! Ни разу не побеспокоиться все ли в порядке?!

Я не знаю, правда ли так велико горе М.Егоровой, но теперь ей прощения просить не у кого. Пес мертв, он уже никогда не узнает, как М.Егорова переживает. И он никогда не простит ее, потому что МЕРТВ. Теперь хоть в лепешку разбейся, но прощения не получишь....

Твою мать...
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 17:16
proFun писал(а):
Да не стоит мелочиться. Можно ведь и так изложить:
Дачный участок и дом, принадлежащий М.Егоровой,находятся в жутком состоянии и там давно никто не живет. На участке обнаружена мертвая собака. Такие участки надо изымать, а владельцев расстреливать как бешеных собак.

Подмена тезиса, причем очень топорная.
Вопросами землевладения фелинологические организации не занимаются. А вот регистрация питомников и контроль за их работой - прямая обязанность клубов. Повторяю: данный питомник должен быть закрыт, поскольку такие результаты работы не нужны ни одному уважающему себя клубу.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:18
~Murkla~ писал(а):
... Поверьте - горе ее неподдельно.


Крокодиловы слезы, если таковые действительно имеют место быть.
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 17:22
Увы, тут реально слезы могли и быть.... Когда это не халатность, а БОЛЕЗНЬ, все гораздо серьезнее... Маша реально понимает, что ее "заносит" , но остановиться не может.

Самое плохое что страдают ЖИВЫЕ души. Которые перестают быть живыми...

Хотя вы видите - некоторые из присутсвующих "разобравшись и выяснив" готовы продолжать продавать ей котят...
Автор: MARCELL   05 Май, Пт, 2006 17:22
Вопрос не в моральном облике сына раздолбая.
Вопрос почему ненужным(как это не цинично)животным не нашли новые руки.А чтобы репутацию не портить.

Бросили животных одних!

Да даже если бы все были живы!!
Представьте ,на заброшенной даче живёт куча зверей,к которым иногда приезжает сынуля,бросает им жрачку ,уезжает и бодро докладывает мамаше,как всем хорошо.

А она прослушав доклад радуется,как её зверюшки благоденствуют.

А тут ,ахти,горе -то какое.Сын- негодяй.

Да у вас горе: сын -негодяй.Потому что у вас научился безответственности,госпожа Егорова.

Автор: Savushka   05 Май, Пт, 2006 17:23
А по поводу Украины... С чего все вдруг так поверили, что салюки там, да еще с мужем? Со слов М.Егоровой? Сказать можно, что угодно. Хорошо еще, что не в Австралии.
Автор: Soaring   05 Май, Пт, 2006 17:25
Savushka писал(а):
А по поводу Украины... С чего все вдруг так поверили, что салюки там, да еще с мужем? Со слов М.Егоровой? Сказать можно, что угодно. Хорошо еще, что не в Австралии.


И, если салюки на Украине, как г-жа Даша собиралась демонстрировать её в июне заводчику ?
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:33
C Укрины поезда пока в Москву ходят.
Автор: Soaring   05 Май, Пт, 2006 17:38
shein писал(а):
C Укрины поезда пока в Москву ходят.


Выше было замечено, что с мужем отношения не поддерживаются.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:41
А с папой?
Автор: proFun   05 Май, Пт, 2006 17:42
Anais писал(а):
proFun писал(а):
Да не стоит мелочиться. Можно ведь и так изложить:
Дачный участок и дом, принадлежащий М.Егоровой,находятся в жутком состоянии и там давно никто не живет. На участке обнаружена мертвая собака. Такие участки надо изымать, а владельцев расстреливать как бешеных собак.

Подмена тезиса, причем очень топорная.
Вопросами землевладения фелинологические организации не занимаются. А вот регистрация питомников и контроль за их работой - прямая обязанность клубов. Повторяю: данный питомник должен быть закрыт, поскольку такие результаты работы не нужны ни одному уважающему себя клубу.

Где подмена тезиса? Или кто и что подменил? У меня же там еще было:
"А если не ерничать, может погодим ворота дегтем мазать? Куда гоним-то? Не уйдет ведь никуда, если что." Или на эти вопросы отвечать сложнее? Не мне, а самому (самой) себе.
Я в курсе, что фелинологические организации в лице раздела "Горячие темы" Форума не занимаются вопросами землевладения, а озаботились кинологией... Могу продолжить в том же духе. Легко.
Но разговор-то все-таки серьезный. Давайте не заниматься словесными упражнениями.
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 17:43
Savushka писал(а):
А по поводу Украины... С чего все вдруг так поверили, что салюки там, да еще с мужем? Со слов М.Егоровой? Сказать можно, что угодно. Хорошо еще, что не в Австралии.


Потому что пока жива надежда что Шах -жив.
Автор: Александр   05 Май, Пт, 2006 17:45
proFun писал(а):
Anais писал(а):
proFun писал(а):
Да не стоит мелочиться. Можно ведь и так изложить:
Дачный участок и дом, принадлежащий М.Егоровой,находятся в жутком состоянии и там давно никто не живет. На участке обнаружена мертвая собака. Такие участки надо изымать, а владельцев расстреливать как бешеных собак.

Подмена тезиса, причем очень топорная.
Вопросами землевладения фелинологические организации не занимаются. А вот регистрация питомников и контроль за их работой - прямая обязанность клубов. Повторяю: данный питомник должен быть закрыт, поскольку такие результаты работы не нужны ни одному уважающему себя клубу.

Где подмена тезиса? Или кто и что подменил? У меня же там еще было:
"А если не ерничать, может погодим ворота дегтем мазать? Куда гоним-то? Не уйдет ведь никуда, если что." Или на эти вопросы отвечать сложнее? Не мне, а самому (самой) себе.
Я в курсе, что фелинологические организации в лице раздела "Горячие темы" Форума не занимаются вопросами землевладения, а озаботились кинологией... Могу продолжить в том же духе. Легко.
Но разговор-то все-таки серьезный. Давайте не заниматься словесными упражнениями.



Не знаю proFun, но с ним согласен полностью, о чем и пытаюсь до другого народа донести!
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:46
Кинология не занимается вопросами зверского умерщвления собак. О кинологии здесь ни слова, юноша, вы не осведомлены. Так что не переживайте.
Автор: Savushka   05 Май, Пт, 2006 17:50
sister-shadow писал(а):

Потому что пока жива надежда что Шах -жив.


Лично для меня - пока не увижу труп, буду верить, что жив. Только Украина тут ни причем. Можно было назвать любое место на земном шаре.
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 17:56
proFun писал(а):
Где подмена тезиса? Или кто и что подменил?

Ваше так называемое "изложение" сказанного мной представляет собой типичный образчик подмены тезиса. Не знали? Тогда идите читать учебник по правилам ведения дискуссий.
Цитата:
А если не ерничать, может погодим ворота дегтем мазать? Куда гоним-то? Не уйдет ведь никуда, если что. Или на эти вопросы отвечать сложнее? Не мне, а самому (самой) себе.

Ваши фантазии про ворота и деготь не имеют никакого отношения к предложению без лишней болтовни прекратить деятельность питомника "Чародеи".
Цитата:
Но разговор-то все-таки серьезный. Давайте не заниматься словесными упражнениями.

Вот и не занимайтесь.
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 19:02
Ladis писал(а):
Чародеи у моих друзей из Сибири покупали персов кота биколора и кошку черепаху. Где они?????? куда исчез кот, после того, как закрыл титул Чемпиона Мира? Он жив?


вот все и озадачены ---а куда исчазают все?? десятки, а может сотни купленных за последние 2 года?
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 19:17
а можно для ясности от Матвея несколько ключевых слов?(типа Евангелие от Матвея)

С чего все началось?? Почему Вы стали разыскивать Машу, Как долго Вы ее искали? и как люди оказались на даче? Кто-то позвонил, пожаловался? Все таки давайте начнем сначала коротко, а то не все понятно....Буквально тезисы, чтобы понятно было...А то штормит то в одну, то в другую сторону...
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 19:32
а для profun

нормальное и вполне лояльное предложение - ВРЕМЕННО отстранить Егоровых от Выставок до выяснения обстоятельств....
Чего здесь вопиющего??
Людей когда в чем то подозревают отстраняют от дел.и даже лишают депутатской неприкосновенности.
Фелинологические организации подчиняются не государству(суду в том числе), а все решает устав и большинство Членов, поэтому было вполне обдуманное предложение собрания клубов (Алиса по-моему)и обсуждение с последующим решением. Если это в интересах Егоровых, они придут на собрание, (тем более они приглашены) и ответят на вопросы. Если нет, то они получат скорее всего то решение, которое примут без них.
В их невиновность и незнание о том, что происходит на даче не верю, я регулярно наталкивалась на просьбы Матвея во многих темах откликнуться Машу и просьбы помочь найти ее. В эти же дни и Маша и Даша были в инете. Им сообщали об этом, но они делали вид, что не видят... А потом еще сказали, у них доступа в инет не было!! Смешно... В теме Выставок и в Горячих они отмечались...Видимо они и до Матвея все знали....
Опять же не верю в их адекватность по отношению к животным в будущем. Поэтому я была бы за отстранение их от выставок, ибо только это и имеет для них смысл... Возможно мы не знаем другого смысла....Например где находится эта прорва, куда отправляются Чемпионы Мира???
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 19:49
Vitka писал(а):

Даша, а где моя биколорная курилка Устинья из Сада Радужных Хризантем, которую я подарила на твой День Рождения год назад, про которую ты мне в марте говорила, что она беременна.Кошку отдала без денег, с единственным условием сообщать мне о ней регулярно, но каждый раз при встречи я о ней заводила разговор и получала ответ что все в порядке.Ни разу ни одной фотографии и ни разу инициативы поговорить с вашей стороны. Если ее тоже передали в другую семью, то почему решение принимали без меня? Если она живет у тебя как вы мне говорили, то почему ее нет в перечисленных тобой???


Странно, что Вы только сейчас этим интересуетесь.
Оказывается, у всех исчезают коты уже в течение двух лет, и только после таких шокирующих фотографий заводчики начинают выяснять, куда подевались их питомцы.
Это нормально?
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 19:56
Цитата:
В эти же дни и Маша и Даша были в инете. Им сообщали об этом, но они делали вид, что не видят... А потом еще сказали, у них доступа в инет не было!!

Опять обощения - они,у них...
Я знаю, что Даша,в отличие от Маши с Матвеем на связи и отвечала на его вопросы и дала всю информацию, которой располагала сама о собаках..И Матвей здесь неоднократно писал, что к Даше у него претензий нет и он не считает ее виновоной в истории с гибелью собаки...
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 19:59
В одной семье все друг за друга в ответе.
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 20:03
В ответе за поступки близкого человека - да, наверное соглашусь..
Но совсем знак равенства поставить нельзя между ответственностью за мать и ответственность за эту смерть..
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 20:08
Предисловие к фотографиям.
Это не мои фотографии,слава Богу я там не была,но после просмотра не уверена,что смогу заснуть этой ночью.Комментарии вставлять не буду.Дам несколько ремарок.
Сторож с участка сказал,что Маша приезжала вчера с каким-то мужчиной на иномарке,провела на участке целый день.
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).
Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней.
Когда пепелище начали разгребать костер начал разгораться с новой силой (видимо,было еще чему гореть).
Трупик кошки по неизвестной причине без головы.Даже предполагать не хочу,где она.
Личной заинтересованности не имею,Машу-Дашу не знаю,животных им не продавала.
Пы.Сы.На самом деле думали долго : стОит ли вывешивать фотки тут.Решили,что нужно.Нужно,чтобы люди знали хотя бы примерно,что там творилось.
Пы.Пы.Сы.Человек,сделавший эти снимки,не хочет афишировать свое имя.Давайте уважать его желание.На это есть причины.




Всего в фотоальбоме 132 снимка.Остальные тут : http://foto.mail.ru/mail/marm3/052006/
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 20:08
Во всяком случае "Гы ржу не могу" никак не вызывает сочувствия.
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 20:13
сцУки
Автор: babochka   05 Май, Пт, 2006 20:20
Неужели бедных животных не смогли даже земле придать??? Кримация с мусором в одной куче - это уж слишком...
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 20:22
руки трясутся....
то же это такое?
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 20:23
Это что, серийный заводчик-убийца?
Или чья-то злая шутка?
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 20:24
Morozova писал(а):
fauna писал(а):
Цитата:
Вы уверены!?
Собака, собственность Егоровой Марии, вероятно, договор есть, т.ч. свои права она подтвердить сможет.
Зачам лезть в то, что не имеет смысла, да ещё и противозаконно!?
Уверена ,была бы не уверена ,не писала бы .А вам я так понимаю труп собаки страшно забрать с полуразвалившейся дачи ?

Вы сами себя слышите?
На чём основана Ваша уверенность? Что не на знании закона, это я уже вижу.
...
Я приехала бы из Пензы, за живым существом, что и озвучивала ранее, но не вижу смысла в предложенных вами действиях, тем более мне...

Для всех ,кто хорошо знает законы

Если бы я знала ,что на чьем тот участке лежит труп прежположительно моей собаки или моих знакомых ,предположительно умершей от голода ,никакие ЗНАНИЯ законов меня бы не остановили этот труп забрать для дальнейших выяснений обстоятельств дела !
Если бы я была чайником в этом ,то и то ,большее ,что бы мне дали ,это штраф за мелкое хулиганствол ,и то ,это без адвоката .
Так что все заявления ,про законы, вот именно в этом вопросе - малодушие чистой воды и незнание того ,как эти законы работают на практике
Автор: Lenny   05 Май, Пт, 2006 20:25

А вот это что? Там тоже что-то было?
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 20:26
На 71 фотографии и дальше на куче пепла лежит собачка, что ЭТО?
Глюки?
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 20:29
ОльгаС писал(а):
Предисловие к фотографиям.
Это не мои фотографии,слава Богу я там не была,но после просмотра не уверена,что смогу заснуть этой ночью.Комментарии вставлять не буду.Дам несколько ремарок.
Сторож с участка сказал,что Маша приезжала вчера с каким-то мужчиной на иномарке,провела на участке целый день.
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).
Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней.
Когда пепелище начали разгребать костер начал разгораться с новой силой (видимо,было еще чему гореть).
Трупик кошки по неизвестной причине без головы.Даже предполагать не хочу,где она.
Личной заинтересованности не имею,Машу-Дашу не знаю,животных им не продавала.
Пы.Сы.На самом деле думали долго : стОит ли вывешивать фотки тут.Решили,что нужно.Нужно,чтобы люди знали хотя бы примерно,что там творилось.
Пы.Пы.Сы.Человек,сделавший эти снимки,не хочет афишировать свое имя.Давайте уважать его желание.На это есть причины.
Это что же такое они совсем стыд потеряли
Автор: kiska   05 Май, Пт, 2006 20:29
нет...это игрушечная собачка вроде

Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 20:30
OlgaArt писал(а):
На 71 фотографии и дальше на куче пепла лежит собачка, что ЭТО?
Глюки?

Эта статуэтка,впечатляет,кстати,ничуть не меньше обгорелого трупика...
Я не коментирую не потому,что не хочу,эмоции сейчас просто переполняют,просто не могу....
Автор: Amur   05 Май, Пт, 2006 20:32
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 20:38
шок
Автор: foxy_girl   05 Май, Пт, 2006 20:39
Освенцим какой-то
Автор: Маруся   05 Май, Пт, 2006 20:40
ОльгаС писал(а):

Эта статуэтка,впечатляет,кстати,ничуть не меньше обгорелого трупика...
Я не коментирую не потому,что не хочу,эмоции сейчас просто переполняют,просто не могу....


Кладбище домашних животных... Сколько же их там??? Зарытых как попало, сожженных, умерших непонятной смертью... Просто нет слов, как будто страшное кино, только живодеры не абстрактные ужасные дядьки, а люди, которые известны, и которые мило улыбаются на выставках и сидят со всеми за одним столом. И после всего этого они как ни в чем не бывало смогут притащиться на выставки??? Ублюдки!
Автор: Yanina   05 Май, Пт, 2006 20:46
Господи! Даже слов нет, одни эмоции, у меня мурашки от осознания этих картинок. Так что получается, что это братская могила для всех пропавших животных??? Наверное, потому и кремировали, так как на всех на дачке места для могилок не найдется все равно, масшабы-то какие. Вот та прорва, куда ушли невинные души.
И вольеры пусты, значит собаку тоже похоронили(или сожгли)?
Эти фото вполне можно использовать как вещдок. А соседи свитетелями могли бы выступить, видели ведь "нашу Машу".
Просто крыша едет от этого всего....
Автор: Amosjka   05 Май, Пт, 2006 20:50
Маразм какой то!
У нас за такое обращение с животными с тюр.му сажают!
И запрещают держать животных вообще!
Неужеди никто не может узнать где она работает и разослать это все всем на предприятии.
Должна же быть какая то управа на таких!!!
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 20:52


~Murkla~ , вы не могли бы уточнить у тяжко переживающей маши, это Интерчемпион или Еврочемпион?
Автор: Hamana   05 Май, Пт, 2006 20:52
~Murkla~ писал(а):
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему. Что касается того, что вы не заметили горя и раскаяния в ее объяснении случившегося, то как по-вашему она должна была передать свое горе? Писать каждую букву по 10 - 15 раз? В других горячих темах это бывает - можете почитать... впечатляет. Вставлять вот такие смайлики? Вывешивать фотографии покрасневших глаз и опухшего носа?
Да, Матвей, Вы обещали мне позвонить вчера? Жду...
Еще - многие ждут фото второй собаки, сильно истощенной, бегавшей по участку... Вы ведь ее видели? Сфотографировали, наверное...
Вообще-то в следующий четверг в клубе, я надеюсь, все выяснится. Хватит уже забрасывать здесь камнями Машу! Вы сами все - безгрешные? - предъявите справку или просто сами себя спросите, а можете ли вы назвать себя безгрешным(ой)? Если не можете - уйдите из темы. Тем более, что многим, бросающим здесь камни, выгодно исчезновение Егоровой с выставок - глядишь, и их животные в финал пробьются...

и этих мразей ещё кто-то защищает, да вам и им только в теотральный поступать
Автор: Buzina   05 Май, Пт, 2006 20:57
У меня ни слов, ни эмоций нет!
Позор этим нелюдям, вурдалакам!
Надеюсь после увиденного защитники перестанут брызгать слюной о недопустимости нападок и судов Линча для этого "семейства"?
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 20:57
Цитата:
Вы сами все - безгрешные? - предъявите справку или просто сами себя спросите, а можете ли вы назвать себя безгрешным(ой)? Если не можете - уйдите из темы. Тем более, что многим, бросающим здесь камни, выгодно исчезновение Егоровой с выставок - глядишь, и их животные в финал пробьются...

Бл....аха,ради этого все и замутили...
Безгрешные?Да нет,конечно,но ЭТО,по-моему,ни с чем в сравнение не идет...
Лучше бы она их просто усыпила или выкинула,было бы гуманнее...это не голос разума,это эмоции сейчас
Автор: Anna G   05 Май, Пт, 2006 21:03
Я три дня читала молча,не находя нужных слов,чтобы выразить свое мнение.У меня просто в голове не укладывается.Разве такое возможно!!!!?????
После просмотра фотографий мою желание просто раскатать их гусиницами от танка!
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 21:05
МАША! ДАША!!! Если вы читаете эту тему, я ПРОШУ И ТРЕБУЮ вернуть мне ВСЕХ керлов, в которых вы уже наигрались - всех хронически больных, убогих и истощенных!!!

Я клянусь, что пришлю независимого человека или готова принять их в коробочках под дверью по анонимному звонку..
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 21:07
Curl, вы в каждой теме требуете вернуть вам кота.
Похоже, тут могут вернуть только головешки.
Фелинологи, сделайте что-нибудь, чтобы их и близко не подпускали к животным, пожалуйста.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 21:08
Интересно, у этих тварей сон крепкий?
Автор: Yanina   05 Май, Пт, 2006 21:10
Света, боюсь вы не получите никого, ничего.... даже праха.... Только в памяти и на фото они и остануться, как и все десятки (или сотни?) остальных. Сомнительно, что живы они. Как же больно все это писать....
Автор: Apple-cat   05 Май, Пт, 2006 21:11
Автор: Matissa   05 Май, Пт, 2006 21:11
Маша, Бог судья вам... Вы не ведаете, что творите! Это ужасно...
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 21:11
Цитата:
Curl, вы в каждой теме требуете вернуть вам кота.


УВЫ, ИЗЪЯТЬ СИЛОЙ не имею права...

И не могу шантажировать ничем.. Пока только сама являюсь жертвой шантажа...
Автор: Мышка   05 Май, Пт, 2006 21:14
Боже.................., нет слов..................
Да это же дом пыток для животных................

Неужели опять найдутся защитники желающие оправдать и найти обьяснение всему этому?

И эти убийцы ещё ржут на форуме и собираются и дальше скупать животных и участвовать на выставках..... МРАК....................
Автор: Tanagra   05 Май, Пт, 2006 21:14
Посмотрела фотографии с дачи... у меня слов нет, просто шок
Я вообще в тихом ауте с самого начала темы...
Так как учусь, то нет времени следить за темой днем, только по вечерам... только хотела написать и про ветритуал, и про вскрытие, так похоже, что и не успела...
Как вообще можно ТАК с живыми поступать?! Как можно относиться к животным, как к игрушкам?! Хотя нет, можно же ведь...
Ужасно как...

Пысы: Да, на всякий пожарный - если нужно будет делать вскрытие, то рекомендую везти сразу в ветакадемию в Кузьминках! (анатомический корпус).
Телефон ветритуала тоже могу узнать, если нужно будет...

блин, сколько ж еще нелюдей больных на голову землю-то топчет...
Автор: Sonya   05 Май, Пт, 2006 21:16
Такого шока я еще не испытывала!
Разве что в детстве, когда смотрела документальный фильм о концлагере.

А сейчас, наверное, даже больший, потому что это творили люди, которых я знала и с которыми даже сидела за одним столом.

В 2004 году на выставке в Риге она еще подкатывалась к Виктору с покупкой бенгалов. Бог его отвел от такого покупателя. А если бы вдруг продал, и с его котенком такое случилось... Зная характер Виктора, я Маше не позавидовала бы. Возможно до конца жизни ей пришлось бы скрываться.
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 21:18
не поняла "Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней."

а вообще это подсудное дело. жестокое обращение с животными.
штраф ерундовый, но затраты на адвоката и позор
Автор: Маруся   05 Май, Пт, 2006 21:18
Свет, неужели ничего нельзя сделать??? Написать в ВЦФ, продублировать это письмо здесь, пусть заводчики подпишутся, чтобы не допускать этих тварей хотя бы на выставки.

А заводчикам и владельцам могу предложить при появлении этих нелюдей на выставке, идти к организаторам и требовать объявления в микрофон, КТО в данный момент находится на выставке, с номерами их животных. И чтобы судьи знали, и посетители. Может быть, публичный позор из раза в раз хоть так заставит задуматься о чем-то. Хотя я сомневаюсь, что они на это способны.
Автор: Кикис   05 Май, Пт, 2006 21:19
Автор: Hamana   05 Май, Пт, 2006 21:22
да, быстро эти не люди избавились от трупов, наверное эта маша будет писать что это не она сделала, а её сын, что маша хотела похоронить собаку, а сын опять виноват маша ты хоть признайся отчего умерла собака, и где все остальные животные
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 21:22
Господи ,я бы наверное всю бы дачу спалила бы после такого ,разве кто-то сможет потом там жить????
Автор: Tanagra   05 Май, Пт, 2006 21:25
Leka писал(а):
не поняла "Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней."


Была несостыковка по дачам - вроде как Даша с ребенком была снята на фоне вполне приличного дома, а фотки собаки и территории изнутри - показывают убитую старую дачу.
Убитое и сторое - чародейское, а нормальное и ухоженное - соседское, на фоне которого просто была сделана фотка.
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 21:33
Нахрена в таком хлипком домике решетки на окнах и ТАКАЯ дверь?
Автор: Me-Lissa   05 Май, Пт, 2006 21:38

Даша, это ты этот сор из избы выносить не хотела И Джессика там же

Моя первая кошка Мелисса не имеет больше заводчика М.Егорову
У неё теперь единственный заводчик - Светлана Пономарева
Автор: kotofey   05 Май, Пт, 2006 21:44
Цитата:
Нахрена в таком хлипком домике решетки на окнах и ТАКАЯ дверь?


Это, наверное, что б бабушке не так страшно было. Мрак, просто.
Автор: Кикис   05 Май, Пт, 2006 21:45
Согласно нашей Конституции, каждый имеет право на защиту.
Ну вот опять ,были на даче, фотографировали.
Все такие смелые, но что испугались обозначится? Пришьют незаконное проникновение на дачу? Так если сейчас шум поднимется, то все равно нужно будет указывать , кто был на даче, кто снимал.
Что вы можете сказать на выставке друг другу в глаза, если вы даже здесь( по определенным причинам- ха-ха)не можете указать кто снимал, не говоря уж о том, чтобы сняться на фоне пепелища, чтобы ни у кого не было никаких сомнений( хотя у вас их и нет)
А обгорелый труп без головы не догадались после фотосъемки прихватить с собой и провести экспертизу( деньги тут предлагали, да я и сам бы материально поучаствовал) А зачем? Вед и так все ясно. Но ведь это вам ясно, но не суду и прокуратуре.
Хотите не пускать на выставку? А на основании чего? Душегубы, собаку замучали? А чем вы это подтвердите? Фотографиями? Кого, чего, где, когда? Судьи из вас плохие. Эмоций на 70 страниц, доказательств ( с точки зрения закона) НИКАКИХ.
Они вам хоть что-то отвечают, а могли бы послать и попросить не лезть в их личную жизнь, какой бы она не была. Есть конкретные люди, у которых могут быть к ним вопросы и претензии.Вот они и должны их задавать и предъявлять. В любом объеме и в любых инстанциях.

Адвокат.
Автор: Eunia   05 Май, Пт, 2006 21:48
"Обыкновенный фашизм"
Автор: Ирина Немыкина   05 Май, Пт, 2006 21:58
НЕТ СЛОВ....... Как же жить там после такого?????
Автор: Amosjka   05 Май, Пт, 2006 22:01
Кикис писал(а):
Согласно нашей Конституции, каждый имеет право на защиту.
Ну вот опять ,были на даче, фотографировали.
Все такие смелые, но что испугались обозначится? Пришьют незаконное проникновение на дачу? Так если сейчас шум поднимется, то все равно нужно будет указывать , кто был на даче, кто снимал.
Что вы можете сказать на выставке друг другу в глаза, если вы даже здесь( по определенным причинам- ха-ха)не можете указать кто снимал, не говоря уж о том, чтобы сняться на фоне пепелища, чтобы ни у кого не было никаких сомнений( хотя у вас их и нет)
А обгорелый труп без головы не догадались после фотосъемки прихватить с собой и провести экспертизу( деньги тут предлагали, да я и сам бы материально поучаствовал) А зачем? Вед и так все ясно. Но ведь это вам ясно, но не суду и прокуратуре.
Хотите не пускать на выставку? А на основании чего? Душегубы, собаку замучали? А чем вы это подтвердите? Фотографиями? Кого, чего, где, когда? Судьи из вас плохие. Эмоций на 70 страниц, доказательств ( с точки зрения закона) НИКАКИХ.
Они вам хоть что-то отвечают, а могли бы послать и попросить не лезть в их личную жизнь, какой бы она не была. Есть конкретные люди, у которых могут быть к ним вопросы и претензии.Вот они и должны их задавать и предъявлять. В любом объеме и в любых инстанциях.

Адвокат.

Вы лучше бы подсказали что делать в такой ситуации
Все остальное и без вашего комментария понятно
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 22:02
Кикис писал(а):
А обгорелый труп без головы не догадались после фотосъемки прихватить с собой и провести экспертизу( деньги тут предлагали, да я и сам бы материально поучаствовал)
Адвокат.

В таком случае, обгорелый труп должен был бы изыматься, вероятно, с понятыми и в присутсвии официальных представителей
власти, чтобы доказать, что его не нашли на соседней помойке, а то как они докажут, что это головешка с дачи.
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 22:03
имхо на каждом сайте, в объявлениях везде, где можно дать их телефоны и фото эти с кратким описанием и цитатами ответов.
пусть реклама работает
Автор: tidgi   05 Май, Пт, 2006 22:07
Кикис писал(а):
Согласно нашей Конституции, каждый имеет право на защиту.
Ну вот опять ,были на даче, фотографировали.
Все такие смелые, но что испугались обозначится? Пришьют незаконное проникновение на дачу? Так если сейчас шум поднимется, то все равно нужно будет указывать , кто был на даче, кто снимал.
Что вы можете сказать на выставке друг другу в глаза, если вы даже здесь( по определенным причинам- ха-ха)не можете указать кто снимал, не говоря уж о том, чтобы сняться на фоне пепелища, чтобы ни у кого не было никаких сомнений( хотя у вас их и нет)
А обгорелый труп без головы не догадались после фотосъемки прихватить с собой и провести экспертизу( деньги тут предлагали, да я и сам бы материально поучаствовал) А зачем? Вед и так все ясно. Но ведь это вам ясно, но не суду и прокуратуре.
Хотите не пускать на выставку? А на основании чего? Душегубы, собаку замучали? А чем вы это подтвердите? Фотографиями? Кого, чего, где, когда? Судьи из вас плохие. Эмоций на 70 страниц, доказательств ( с точки зрения закона) НИКАКИХ.
Они вам хоть что-то отвечают, а могли бы послать и попросить не лезть в их личную жизнь, какой бы она не была. Есть конкретные люди, у которых могут быть к ним вопросы и претензии.Вот они и должны их задавать и предъявлять. В любом объеме и в любых инстанциях.

Адвокат.


В чем же проблемы можете нанаться к ним в Адвокаты.
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 22:07
Цитата:
Согласно нашей Конституции, каждый имеет право на защиту.

Это право у нее не отнимает.
Цитата:
Все такие смелые, но что испугались обозначится? Пришьют незаконное проникновение на дачу? Так если сейчас шум поднимется, то все равно нужно будет указывать , кто был на даче, кто снимал.

Андрюш,вот видишь,ты же сам все понимаешь.Плюсуй к этому еще и уже поступившие угрозы в адрес собачников,начавших все это.
А если поднимется шум,то кто мне помешает сказать,что ссылку эту мне прислали анонимно?Подставлять человека я не хочу,если класть на чаши весов желание наказать Машу и уберечь от неприятностей этого человека,то я выберу второе.
Цитата:
Эмоций на 70 страниц, доказательств ( с точки зрения закона) НИКАКИХ.

Я,к примеру,не прокурор,лично для меня доказательств вполне достаточно.
Автор: Basia   05 Май, Пт, 2006 22:09
Похоже, Апокалипсис на подходе, так что не худо бы состоянием души озаботиться. А то, неровен час, и в адовом огне гореть будет нечему - если и без того там, где душе быть положено, пепелище и смрад... А это уж пострашнее любого человечьего суда...
Автор: Signe   05 Май, Пт, 2006 22:09
И что теперь все эти "адвокаты" скажут? Каких ещё объяснений и доказательств ждут? "я- не я, и дачка не моя?" Быстренько же хозяева все следы уничтожили. И время нашли на дачку приехать.
Автор: Кикис   05 Май, Пт, 2006 22:10
ОльгаС писал(а):
Предисловие к фотографиям.
Это не мои фотографии,слава Богу я там не была,но после просмотра не уверена,что смогу заснуть этой ночью.Комментарии вставлять не буду.Дам несколько ремарок.
Сторож с участка сказал,что Маша приезжала вчера с каким-то мужчиной на иномарке,провела на участке целый день.
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).
Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней.
Когда пепелище начали разгребать костер начал разгораться с новой силой (видимо,было еще чему гореть).
Трупик кошки по неизвестной причине без головы.Даже предполагать не хочу,где она.
Личной заинтересованности не имею,Машу-Дашу не знаю,животных им не продавала.
Пы.Сы.На самом деле думали долго : стОит ли вывешивать фотки тут.Решили,что нужно.Нужно,чтобы люди знали хотя бы примерно,что там творилось.
Пы.Пы.Сы.Человек,сделавший эти снимки,не хочет афишировать свое имя.Давайте уважать его желание.На это есть причины.




Всего в фотоальбоме 132 снимка.Остальные тут : http://foto.mail.ru/mail/marm3/052006/


Ольга, фотограф меня не убедил. Ни костром, который горит больше суток, ни той головешкой выдаваемой за труп кошки без головы, ни фигуркой собаки на костерище, которой небыло-небыло и раз и появилась, и еще кое чем.
И если бы у меня на даче все это снимали и поддерживали огонь в костерке, да после высказываний здесь, спалить дачу, я бы просто так это не оставил. Хотите чтобы другие не нарушали закон? Не нарушайте сами. Тем более так бездарно. Лучше пишите письма.

Опять писал я, Адвокат.
Автор: Мышка   05 Май, Пт, 2006 22:13
shein писал(а):
В таком случае, обгорелый труп должен был бы изыматься, вероятно, с понятыми и в присутсвии официальных представителей
власти, чтобы доказать, что его не нашли на соседней помойке, а то как они докажут, что это головешка с дачи.

Нуууууууу.........., приехали..... в таком случае каждый ребёнок должен зачинаться в присутствии свидетелей и по рождению ему должен быть сделат тест на ДНК анализ Хотяяяяяяяяя........, любители поспорить и сомневаться и тут могут сказать, что анализ подменён, так как в лаборатории работают "свои люди"
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 22:16
Андрюш,ты хочешь сказать,что защищаться теперь должен тот,кто сделал снимки,а не Маша?А ей,значит,защита не нужна.Извини,не убедил.Если в начале темы мне,да и не только мне,хотелось услышать оправдания,то сейчас,веришь,все равно,что она скажет.
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 22:17
Адвокат,я поняла твою позицию как адвоката.Андрей,а как насчет позиции как человека?
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 22:17
Цитата:
Ольга, фотограф меня не убедил. Ни костром, который горит больше суток, ни той головешкой выдаваемой за труп кошки без головы, ни фигуркой собаки на костерище, которой небыло-небыло и раз и появилась, и еще кое чем.
И если бы у меня на даче все это снимали и поддерживали огонь в костерке, да после высказываний здесь, спалить дачу, я бы просто так это не оставил. Хотите чтобы другие не нарушали закон? Не нарушайте сами. Тем более так бездарно. Лучше пишите письма
Порадовали своим вполне приличным адвокатским высказыванием и аргументами - подсказками и растроили столь глупыми выводами ,после того ,как Ольга С назвала Ваше имя Для хорошего адваката вы не умеете держать марку
Автор: catic   05 Май, Пт, 2006 22:18

Это не еврочемпион и не интерчемпион!
Маша за два года отсутсвия на даче вывелила новый вид! Двухногий динозавр! При горении у него отвалились плавнички, чешуйка и горбики, при этом сгорела голова с зубами, и если кто из Вас биологию и химию проходил, то должны знать, что голова и зубы разлагаются медлее всего! Даже после извержения вулкана, через 200 лет находят погибших людей под пепелом с костями, с черепом и зубами!
Ах, ну Маша живодерка! В то время как она усиленно жгла кошачью голову, живот с кишками остался не тронутым!
А для умных: увеличте фото и под сгоревшей коркой в трешенах вы увидите дерево
А вообще конечно каждый бывал в музее, а некоторые даже видели произведение великого художника, под названием "Черный квадрат" Малевича. Тут по всей видимости из этой оперы: "Что вижу - то пою"
Ах, ну да вернемся к динозавру! Он по всей видимости проголодался до смерти и попить захотел! И решил сходить в загон к собаке, водицы чистой испить!

И собака так испугалась, что по всей видимости черепом об будку стукнусь и умерла от сердечного приступа!
И динозавр умер не человеческой смертью! Его пытали при помощи лампочки, которая валяется на том же пожарище, да и брюхо какое у него набитое - наверно через силу жрать заставляли!
Бедный, бедный динозаврик не ел 2 года и опух
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 22:21
ОльгаС писал(а):
Андрюш,ты хочешь сказать,что защищаться теперь должен тот,кто сделал снимки,а не Маша?А ей,значит,защита не нужна.Извини,не убедил.Если в начале темы мне,да и не только мне,хотелось услышать оправдания,то сейчас,веришь,все равно,что она скажет.


Оль, я в начале темы написал, что многим присутствующим здесь, ни оправдания, ни извинения Егоровых не нужны. Поэтому, чтобы они не написали, как бы все не объяснили, это никого ни в чем не убедит.
И меня это пугает. Все так любят кошечек, и в попки целуют, но почитаешь Горячие- зверье Сейчас продолжу.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 22:25
Мышка писал(а):
shein писал(а):
В таком случае, обгорелый труп должен был бы изыматься, вероятно, с понятыми и в присутсвии официальных представителей
власти, чтобы доказать, что его не нашли на соседней помойке, а то как они докажут, что это головешка с дачи.

Нуууууууу.........., приехали..... в таком случае каждый ребёнок должен зачинаться в присутствии свидетелей и по рождению ему должен быть сделат тест на ДНК анализ Хотяяяяяяяяя........, любители поспорить и сомневаться и тут могут сказать, что анализ подменён, так как в лаборатории работают "свои люди"


А чем Вам не нравится такой алгоритм действий? Это совершенно верный и законный способ сбора доказательств и предъявления обвинений. Или Вам и так все ясно? Почему же Вы в одном случае кричите, чтобы их призвали к ответственности по закону, а законных методов предъявления обвинения не приемлете?
Тиджи, Наташ, ну зачем так утрировать? Не зарекайтесь, люди
Автор: Signe   05 Май, Пт, 2006 22:26
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 22:31
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?

Прямо с языка сняли.
catic
,давайте не будем устраивать спор ради спора.Если бы человек не был уверен,что это трупик именно кошки,то он даже бы и снимать не стал.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 22:32
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


Ну а Вам-то какое дело, что было у людей на ИХ даче в ИХ выходные?
И что они там пили и ели.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 22:35
хохол писал(а):
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


А зарыли не доеденое


И Вам отвечу озабоченный Вы наш. А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.
А моя мама, на своем участке часто то что не догорело, в неудобном для возделывания месте прикапывает. И что?
Автор: Лаянна   05 Май, Пт, 2006 22:41
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


с каких пор уборка в доме стала преступлением?
если увеличить мусор, и рассмотреть то там много чего найти можно.. и банки и бутылки, и битые тарелки, и провода, и прочая фигня … НЕ имели право?

В тему не влезала, хотя читаю с появления первой страницы… Собаку жалко… Реакция Егоровым отвратительна… Но я во многом согласна с Адвокатом.. Не известно как умерла собака. У нее стоит вода. Доски не повреждены с стороны корма. Упаковка корма достаточно целая… Может ее отравили? или еще что-то? Мы этого не знаем…

Мы знаем только что собака пострадала от безответственности! И нет им за это прощения! Света правильно сказала – коллекционеры! НЕ можешь о всех заботится – не заводи… Надоела игрушка – отдай, продай, но не бросай без присмотра, любви и заботы…

Шоу зверь покупался для охраны дачи, на которой самое ценное и есть этот зверь… Это как если бы я привезла из Америки Канада за 3 штуки евро, что б он у меня мышей на даче ловил…
Автор: хохол   05 Май, Пт, 2006 22:41
Адвокат писал(а):
хохол писал(а):
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


А зарыли не доеденое


И Вам отвечу озабоченный Вы наш. А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.
А моя мама, на своем участке часто то что не догорело, в неудобном для возделывания месте прикапывает. И что?

Цитата:
А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.

Тут согласен
Цитата:
И Вам отвечу озабоченный Вы наш

А с этим в глаза при встрече
Автор: maliska330   05 Май, Пт, 2006 22:49
Цитата:
Ну а Вам-то какое дело, что было у людей на ИХ даче в ИХ выходные?
И что они там пили и ели.

а Вы знаете особо дела то не кому нет до чюжих пикников-главное чтоб шашлычок не подгорел
и живность была здорова и счастлива и заводчики успакоили свое любопытство
и собачка нашлась
и здесь кто либо из чародеев или семейки адомси появился .
исмогли обястнить что происходит.
что так шашлычный" кролик" подгорел -чего собачка да перекормлена была -и что за новый вид плесени в питьевых ......пытались вывести. -почему шерсть на нитки по огороду граблями собирают -и результаты действия кошачьего гумуса. интерестно розы растут весной после дождичка и солнышка-или только ароматерапия
Автор: catic   05 Май, Пт, 2006 22:56

А люди внимательно посмотрите на эту фотографию! И посмотрите сколько домов стоит на участке И наверно именно то, что стоит левее от сарая и охраняли собаки
Автор: Мышка   05 Май, Пт, 2006 23:01
Адвокат писал(а):
А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.

С этим трудно не согласится.... Но возможно там и так была такая обстановка, что и без слов всё было понятно.... Ведь написали же:
Цитата:
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).

Скорее всего поэтому и не откапывали....

ХЗ....., на этой жуткой даче можно было не только собак-кошек найти с такими больными на всю голову хозяевами....
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:06
Мышка писал(а):
Адвокат писал(а):
А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.

С этим трудно не согласится.... Но возможно там и так была такая обстановка, что и без слов всё было понятно.... Ведь написали же:
Цитата:
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).

Скорее всего поэтому и не откапывали....

ХЗ....., на этой жуткой даче можно было не только собак-кошек найти с такими больными на всю голову хозяевами....


Ну вот и надо было найти и сфотографировать.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:11
Signe писал(а):
Адвокат писал(а):
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


Ну а Вам-то какое дело, что было у людей на ИХ даче в ИХ выходные?
И что они там пили и ели.


Вы, видать, адвокат оплаченный, не на общественных началах, иначе с чего бы так старались.
Пы.Сы.- а ничего что я здесь в темке пишу, Вы как, не против?


Людей к совести призываете, а у самих одна корысть на уме.
Зачем же по себе о людях судить. Я Вам что, запрещал здесь писать?
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 23:11
Давайте рассуждать логически.

Дорогая, породистая СОБАКА умерла на даче в отсутствие хозяйки. Причины отсутствия нам неизвестны и они могут быть вполне весомыми. Адвокат делает предположение номер раз (исходя из презумпции невиновности ) - собаку отравили соседи по известной только им одним причине.
Что в этом случае делает человек разумный (давайте ПОПРОБУЕМ сейчас исходить из предположения, что означенная дама разумна)? Учитывая, что это дорогая породная собака, проводит всткрытие и начинает расследование причин гибели собаки.
Однако нам известно со слов сторожа, что означенная дама прибыла в сопровождении мужчины, который априори обладает некоторой физической силой, на участок, после чего там наблюдался костер и едкий дым и запах(чему, так я понимаю, тоже есть свидетели). (Я понимаю, запах на экспертизу не отправишь, но люди обычно могут почувствовать разницу в запахах между горящей шерстью, например и свиным шашлыком. Может быть, в юриспруденции это назыается "свидетельские показания"?)

Логично предположить, что это - не пикник. После пикников обычно остаются совсем другие следы.
Выводов я лично могу сделать два вот только из одного этого происшествия и оба они не в пользу означенной дамы:

1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.

Вот это все к моей голове, если рассуждать здраво и без эмоций, так, как нам советует Адвокат.

Да, и вот еще. Если я приезжаю на дачу, на которой давно не была, чтобы "пить-есть-веселиться" и вижу там такой бардак, я есть не сяду, пока не уберусь. Мне противно будет. Но это - я. Я человек разумный. А вот означенная дама.....
Автор: Signe   05 Май, Пт, 2006 23:14
Адвокат И какая же корысть? Что мне с этого? Считаю, что такие ...хозяева должны быть каким-то образом наказаны, вот и вся моя корысть. А Вы классно умеете стрелки переводить, ну верно этому учились. "Лучшая защита- это нападение! " Верно? ( Егоровы не у Вас случаем учились этому принципу?)
а к совести можно призывать только тех, у кого она есть.
Автор: catic   05 Май, Пт, 2006 23:18

Люди вроде взрослые! Что ни разу не видели колодца и бура, который данный колодец чистит?
Цитата:
1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.

1. Точная причина гибели собаки пока не установлена!
2. Кто сказал, что она сожгла собаку?
3. В пепле были тарелки, чашки, бумага, лампочки, пластиковые буталкиб резиновые шлепанцы! И чем же от этого должно пахнуть? Розами что ли?
Автор: Alica   05 Май, Пт, 2006 23:20
А что вы на Адвоката нападаете? Он пытается показать всем какие вопросы будут задавать в любых органах, куда все стремятся обратиться, и на все ваши нападки вы будете получать такие спокойные контраргументы. Прямых доказательст нет, а остальное - домыслы.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:22
Signe писал(а):
Адвокат И какая же корысть? Что мне с этого? Считаю, что такие ...хозяева должны быть каким-то образом наказаны, вот и вся моя корысть. А Вы классно умеете стрелки переводить, ну верно этому учились. "Лучшая защита- это нападение! " Верно? ( Егоровы не у Вас случаем учились этому принципу?)
а к совести можно призывать только тех, у кого она есть.


Вы даже посты внимательно читать не умеете.
Людей к совести призываете, а у самой на уме( В МОИХ ДЕЙСТВИЯХ) одна корысть.
Так доходчиво.
На кого мне нападать? На Вас? А для чего? А кого мне защищать? Меня никто об этом не просил. Я так же как и Вы привожу здесь свои аргументы. Не переходя как Вы на личность. По Вашему и учили меня лишь стрелки переводить и присутствие в этой теме оплатили. Что еще мне предъявите?
Автор: вареник   05 Май, Пт, 2006 23:23
Адвокат а как вы рассматриваете перспективы дела по ГК РФ
Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.

Если собачникам начали угрожать, то обидевшись заводчик Брена может заявить, что в поисках собаки он приехал в поселок, обнаружил собаку вне пределов участка Егоровых в ненадлежащем виде и в связи с этим подает иск. К нему подключатся заводчики салюки и умершего моремма. Может и из кошатников кто-нибудь. Перспективы есть?
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:24
Alica писал(а):
А что вы на Адвоката нападаете? Он пытается показать всем какие вопросы будут задавать в любых органах, куда все стремятся обратиться, и на все ваши нападки вы будете получать такие спокойные контраргументы. Прямых доказательст нет, а остальное - домыслы.


Именно так
Автор: Lenny   05 Май, Пт, 2006 23:25
Manana писал(а):
Lenny писал(а):
Нет, ну прям детектив! И кто же это ходит за Чародиями по пятам, снимая такие кадры, что все верят в их зверства? Это ж талант, причем высокооплачиваемый должен быть!


Вы наверное не поверите, но это полный альтруизм!

Я наверное поверю. Наверное поверю также в то, что надо очень постараться найти кусок обгоревшего дерева, похожий на кошку. И наверное надо не одно полено для этого сжечь. Поэтому и сомнительно, что это просто происки конкурентов, такое на самом деле только в дешевых детективах бывает. Но одними этими кадрами вы, к сожалению, ничего не докажете. В этом ваши оппоненты правы.
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 23:26
catic писал(а):

2. Кто сказал, что она сожгла собаку?


ОК. Принимается.

1. На первых фото труп собаки есть.
2. Приезд означенной дамы со спутником.
3. На следующих фото трупа нет.

Вариантов вижу два:
1. Тело сожжено (как вариант - закопано). В этом случае возвращаюсь к своему предыдущему посту и выводу номер один.
2. Тело увезено на машине для проведения посмерной экспертизы с целью установления причин гибели.
Это, безусловно, внушает оптимизм.

Я ВСЕГО ЛИШЬ ПЫТАЮСЬ РАССУЖДАТЬ ЛОГИЧЕСКИ....
Автор: Изабель   05 Май, Пт, 2006 23:29
ПОСЛЕДНИЕ ФОТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ!
Сожжённфй мусор и что-то, что на первый взгляд похоже на труп кошки...Перекопанный участок...
Что-бы там ни было нужно подходить к этому с "холодной" головой.
Мы видели фото умершей собаки и я думаю собачник со стажем может определить, что соба умерла от голода, тем более человек писавший об этом был более, чем коректен.
Последние фото как обстракция.
Пока не будет документов о том, что это что-то сожёное и есть труп кошки, не думаю что стоит об этом говорить.
Человек поступил плохо, но это ещё не значит, что он совсем никчёмный.
(Это я про "Чародеи")
Автор: Лаянна   05 Май, Пт, 2006 23:29
Ветренная писал(а):
Выводов я лично могу сделать два вот только из одного этого происшествия и оба они не в пользу означенной дамы:

1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.
:


3 Она похоронила собаку и навела порядок на учатке... или такой вариант совсем не интересен...

То что воняло потому что жгли трупы - домыслы.... знаете как воняет когда пластик жгут? Добавьте траву, листья, бумаги, тряпки...
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:34
вареник писал(а):
Адвокат а как вы рассматриваете перспективы дела по ГК РФ
Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.

Если собачникам начали угрожать, то обидевшись заводчик Брена может заявить, что в поисках собаки он приехал в поселок, обнаружил собаку вне пределов участка Егоровых в ненадлежащем виде и в связи с этим подает иск. К нему подключатся заводчики салюки и умершего моремма. Может и из кошатников кто-нибудь. Перспективы есть?


1.Салюки сначала нужно найти и доказать, что к нему негуманное отношение
2.Моремма мертв. Представьте результаты вскрытия. Хозяева этого делать не обязаны. В гражданском суде каждая сторона доказывает то, на что она ссылается
3.С Бреном не легче.
Но о самом главном я не хотел писать , но напишу.
Ни один кошатник или собачник не обратится в суд, по причинам несоблюдения налогового, гражданского и пр. др. законодательства. Чем и в чем, писать не буду.
А сколько стоит щенок салюки и умершей собаки?
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 23:41
ну выходных то пока не было, и как то странно хозяевам жечь мусор, когда любимая собака так трагически умерла.

тем более, хозяйка сказала, что на этой даче НИКТО ДАВНО не живет.

Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал[/b.
Так что эту дачу никто и не посещал. [b]Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу.

.


вопросы:
1.Можно поверить сыну, что он будет жить в таком доме???
2.Корм "Оскар" считается профессиональным?
3.Похоронив собаку , прибрать участок, на котором давно никто не жил?Горе очевидно....

но никакая статья здесь не пройдет, увы.
мы с домашним приютом в 117 кошек не могли ничего сделать, хотя там у соседей астма от запаха....
а здесь-даже если сгорел труп кошки- сожгли МЕРТВУЮ кошку.
это не жестокое обращение.
ее ли это кошка? не докажешь.
может бездомная померла на участке, а может и фигурка из дерева или чучело- без экспертизы уже не выяснить....

но кроме юридических методов, есть еще и обычные человеческие: это отношения и доброе имя.
не знаю, кайф ли ездить на выствки, если никто не подаст руки и не поздоровается, если никто не поздравит .
это человек действительно увлеченый на это внимания не обратит, а кому призы важнее жизни животных неприятно мягко говоря....
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 23:43
Не было цели обвинить Егоровых.Была цель показать фотографии.Если кого-то они не убеждают,даже наоборот - личное дело каждого.Головой понимаю,что снимки ничего не доказывают,но они и не были опубликованы для этой цели.Если Вам видится головешка - радуюсь Вашей холодной голове.
Андрюш,прав,прав,еще раз прав.С точки зрения закона.Но с тоски зрения гражданской позиции ты меня не убедишь.Точно так же,как фотографии могут кого-нибудь убедть в обратом.Это просто фотографии.А это просто форум,с точки зрения закона наши обвинения или оправдания тут ничего не значат.Я это понимаю,но от этого я не стану думать по другому.ИМХО.
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 23:44
Лаянна писал(а):
Ветренная писал(а):
Выводов я лично могу сделать два вот только из одного этого происшествия и оба они не в пользу означенной дамы:

1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.
:


3 Она похоронила собаку и навела порядок на учатке... или такой вариант совсем не интересен...



Похоронила.... сожгла.... закопала - неважно, как назвать.
Суть выводов от этого не меняется. Похоронить, не разобравшись или похоронить, желая скрыть причину - это все говорит не в ее пользу.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:45
Почему все указывают на старый дом, говоря, что в нем нельзя жить, не обращая внимания( кроме катик) на новый дом под черепицей, за старым домом. Почему его не сфотографировали?
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 23:47
Это не дом,это баня.Баня на удивление намного лучше дома.Фотки бани изнутри есть,дом заперт.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:51
ОльгаС писал(а):
Не было цели обвинить Егоровых.Была цель показать фотографии.Если кого-то они не убеждают,даже наоборот - личное дело каждого.Головой понимаю,что снимки ничего не доказывают,но они и не были опубликованы для этой цели.Если Вам видится головешка - радуюсь Вашей холодной голове.
Андрюш,прав,прав,еще раз прав.С точки зрения закона.Но с тоски зрения гражданской позиции ты меня не убедишь.Точно так же,как фотографии могут кого-нибудь убедть в обратом.Это просто фотографии.А это просто форум,с точки зрения закона наши обвинения или оправдания тут ничего не значат.Я это понимаю,но от этого я не стану думать по другому.ИМХО.


Оль, да я и с точки зрения гражданской позиции тоже пишу. Поехали на участок, взяли фотоаппарат. Ну так и сделайте все по уму. Чтобы не было вопросов и предположений.
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 00:11
Мне непонять, что этими фотографиями хотели доказать?!
Как собачник и кошатник я возмущена всем проишедшим!
Даже слово "возмущена" не отражает всего, что я чувствую!!!
Но для обвинения человека этого , к сожалению, недостаточно.
Как собачник, кошатник я понимаю возмущения общественности,
но если, кто-то хочет обвинить вышеназванную даму к ответственности,
этого мало, нужна экспертиза.
Конечно мы можем покричать на форуме, а что дальше...?!
Кто возмёт на себя труд обвинить г-жу Егорову в жестоком обращении
с животными представить все документы...?!
Да и документов нет!!!
Около 2х лет читаю форум, предпочитаю читать, но тут не выдержала,
это лично моё мнение!!!
Автор: Bastet   06 Май, Сб, 2006 00:15
Изабель писал(а):

Но для обвинения человека этого , к сожалению, недостаточно.
Как собачник, кошатник я понимаю возмущения общественности,
но если, кто-то хочет обвинить вышеназванную даму к ответственности,
этого мало, нужна экспертиза.
В нашем государстве бесполезно взывать о справедливости и наказании... Даже при наличии экспертизы.. Остается только "пылить" и действовать нетрадиционными методами.
Автор: Ишь Ты   06 Май, Сб, 2006 00:17
Signe писал(а):
[Вы, видать, адвокат оплаченный, не на общественных началах, иначе с чего бы так старались.
Пы.Сы.- а ничего что я здесь в темке пишу, Вы как, не против?

А вот Адвоката попрошу не трогать
Только воспалённое воображение может представить его защитником каких либо издевательств над животными
Просто он пытается донести до вашего кипящего возмущением разума,что всё,что сдесь показано и сказано ни для какой инстанции не будет являться доказательством.У нас даже за убийство человека трудно посадить без прямых доказательств вины.И не нападайте на человека,который пытается вам это обьяснить!
До слёз жалко собаку и вызывает отвращение реакция хозяев на её гибель,но эмоции к делу не пришьёшь и к сожалению мы вряд ли узнаем истинную причину гибели.
Я очень хорошо понимаю состояние участников этой темы,так как любой из нас готов перегрызть горло за своих любимых питомцев и отдать им последний кусок.
И ещё одна нестыковка: Если Егоровы так любят деньги,то наверно должны уметь их считать.Зачем скупая пачками животных самых дорогих и редких пород,тратя безумные деньги на выставки и поездки,выставляя огромное количество животных потом доводить их до гибели? Зачем им это нужно? Для этого надо быть не просто безумными,но безумными миллионерами,а такое сочетание бывает нечасто.Я говорю уже не об их отношении к своим очень дорогим и РЕДКИМ животным а о банальном здравом смысле и сохранении своего имущества.
Я например не считаю себя нищей,но всё равно не могу себе позволить ездить на все интересные выставки.
Поэтому у меня есть надежда,что на этой даче нет кладбища домашних животных,а все кошки о которых здесь упоминали просто проданы в другие руки.Это тоже неприятно для людей у которых любимые животные живут от рождения до смерти,но хотя бы обьяснимо с какой то точки зрения.Если же всё иначе,то это просто не укладывается в человеческой голове и поверить в это я смогу только при железных доказательствах вины.
P.S. не записывайте меня в защитники,т.к. до фотографий в этой теме я даже не знала их в лицо.
Извините,но в тему больше заходить не буду,слишком тяжело и неприятно.
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 00:26
Естественно Адвокат прав... Но который НАШ Адвокат, а не ТОТ адвокат г-д Егоровых...

Цитата:
Но для обвинения человека этого , к сожалению, недостаточно.


Позвольте не согласиться. Это для ОСУЖДЕНИЯ недостаточно доказательств.

А для ОБВИНЕНИЯ и ОбСУЖДЕНИЯ вполне достаточно...
Автор: Signe   06 Май, Сб, 2006 00:28
Ишь Ты писал(а):
[А вот Адвоката попрошу не трогать
Только воспалённое воображение может представить его защитником каких либо издевательств над животными
Просто он пытается донести до вашего кипящего возмущением разума,что всё,что сдесь показано и сказано ни для какой инстанции не будет являться доказательством.У нас даже за убийство человека трудно посадить без прямых доказательств вины.И не нападайте на человека,который пытается вам это обьяснить!


Да никто не нападает на Вашего Адвоката!
Но если Вы считаете, что так он пытается мне что-то объяснить:

Ну а Вам-то какое дело, что было у людей на ИХ даче в ИХ выходные?
И что они там пили и ели.

то значит мы с Вами говорим на разных языках.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 00:59
Для сомневающихся, на фотографии сгоревшей "деревяшки" - обугленный фрагмент трупа мелкого животного. Вид животного можно определить точно только при детальной экспертизе в реале, но размеры фрагмента вполне позволяют предположить, что животное было не крупнее кошки.
Судя по внешнему виду, это скорее всего пояснично-грудной отдел, хорошо определяются остистые отростки поясничных позвонков.
Вет-санэкспертиза не была моим самым любимым предметом, но учили в Питерском ВИ хорошо.
Теперь о собаке... Поза трупа и его расположение в будке, без следов судорог и конвульсий, практически опровергают предположение об отравлении животного. Правда можно предположить, что воспользовались сильным снотворным, но на обывательском уровне как правило применяют крысиный яд.
Окончательные выводы должны бы были делать патологоанатомы и токсикологи, но "заботливые"хозяева сделали невозможной дальнейшую экспертизу. Это ли не сокрытие улик, господин Адвокат?
А собака, судя по состоянию зубов была совсем не старая, чтобы тихо умереть в будке естественной смертью от старости...
Кстати о зубах... Шейки зубов настолько обнажены, что можно издалека поставить диагноз КАХЕКСИЯ, то бишь истощение. А обезвоженный истощенный труп скорее мумифицируется, чем сгниет.
Весьма вероятно, что когда сошел снег, у животного уже не было сил выйти из будки, так как фекалии, заметным слоем покрывающие почву в вольере, выглядят вытаявшими из-под снега.
Уффф... все, сил больше нет сохранять беспристрастно-сухой протокольный стиль!
Хочется орать, топать ногами и материться!
Москвичи, кто-нибудь, как-нибудь, может довести это вот до Лужкова??? У него ведь есть общественная приемная?!
Автор: Лаянна   06 Май, Сб, 2006 01:16
Прохожий писал(а):
Для сомневающихся, на фотографии сгоревшей "деревяшки" - обугленный фрагмент трупа мелкого животного.


Та жа деревяшка ракурс сверху... И где здесь что?

Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 01:16
С этими новыми фотками, пожалуй, уже перебор. Тушку какого-то животного в костре нашли, в количестве одной штуки, - да мало ли... Почему сразу кошка? Почему бы этому непонятному предмету на фотографии не оказаться бывшим тушеным кроликом, заливным поросенком или барашком по-мексикански?..

Вполне естественно, что после всего случившегося хозяева съездили на дачу, убрали труп собаки, сожгли мусор. Не затем они туда катались, чтобы на радость общественности оставить еще какие-нибудь особо впечатляющие "следы преступления". Тем более, что "следов" для постановки вопроса о дальнейшем существовании питомника "Чародеи" и так вполне достаточно, ИМХО...
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 01:28
Адвокат писал(а):
Лаянна писал(а):
Ветренная писал(а):
Выводов я лично могу сделать два вот только из одного этого происшествия и оба они не в пользу означенной дамы:

1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.
:


3 Она похоронила собаку и навела порядок на учатке... или такой вариант совсем не интересен...

То что воняло потому что жгли трупы - домыслы.... знаете как воняет когда пластик жгут? Добавьте траву, листья, бумаги, тряпки...


Лаянна, такой вариант больное воображение добрейших владельцев прекрасных пушистиков не будоражит


Долго-долго-долго читала....и пока вот вопрос созрел? а как вы себе представляете вообще сжечь тело на улице??? В крематориях для этого охренетительные температуры создают..и то оно там горит долгонько.... Конечно, то человек, но живность по структуре тела такая же, ток размерами меньше.
А теперь дружно представьте: тело животного состоит на много процентов из воды, даже мертвого. И чтобы его сжечь, надо: высушитьь, спалить,а потом еще и суметь сжечь кости. Последнее - КРАЙНЕ сложно!
насчет фото с трупом безголовой кошки.... если бы оно горело, то сухожилия бы сгорели, т.е оно не целым бы лежало, а кости отдельно, т.к. их нечему просто соединять. Если оно так горело, что лишь сверху шерстка обгорела, то они там все и не згорели, значит трупы просто ВАЛЯЮТСЯ НА УЧАСТКЕ? Тогда вина людей доказывается на раз-два вызовом милиции со словами "тм трупы, чьи не вижу, участок чужой". ЕСЛИ трупы есть. Если их нет - простите, но объясните мне, тупой, КАК их смогли сжечь просто на воздухе ДО ПЕПЛА и как этот "труп" остался столь цельным и сухожилия не пострадали?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 01:28
Ну к чему нам непонятный ракурс сверху, когда тут вот все очевидно?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 01:35
Ledi_X писал(а):
[Долго-долго-долго читала....и пока вот вопрос созрел? а как вы себе представляете вообще сжечь тело на улице??? В крематориях для этого охренетительные температуры создают..и то оно там горит долгонько.... Конечно, то человек, но живность по структуре тела такая же, ток размерами меньше.
А теперь дружно представьте: тело животного состоит на много процентов из воды, даже мертвого. И чтобы его сжечь, надо: высушитьь, спалить,а потом еще и суметь сжечь кости. Последнее - КРАЙНЕ сложно!
насчет фото с трупом безголовой кошки.... если бы оно горело, то сухожилия бы сгорели, т.е оно не целым бы лежало, а кости отдельно, т.к. их нечему просто соединять. Если оно так горело, что лишь сверху шерстка обгорела, то они там все и не згорели, значит трупы просто ВАЛЯЮТСЯ НА УЧАСТКЕ? Тогда вина людей доказывается на раз-два вызовом милиции со словами "тм трупы, чьи не вижу, участок чужой". ЕСЛИ трупы есть. Если их нет - простите, но объясните мне, тупой, КАК их смогли сжечь просто на воздухе ДО ПЕПЛА и как этот "труп" остался столь цельным и сухожилия не пострадали?

А вот это весьма резонно, скорее всего этот несгоревший трупик попал в костер случайно. Я знаю, может какой нибудь кот, умирая, в тряпье забился, и его вместе с мусором в огонь сунули?
Но то, что это останки живого существа, - утверждаю!
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 01:41
Цитата:
Та жа деревяшка ракурс сверху... И где здесь что?


вероятно тут та самая деревянность выпирает....
Прости меня господи, но видала трупы соженные.. именно так оно и вяглядит.. Потому и ревела два часа, что просто в @хуе пребывала, вычисляя, кто же это мог быть - всежекупленый и свежезаболевний котик или кто-то из моиз питомцев...

мрак-мрак-мрак... дай бог здоровья Егоровым, несмотря ни на что - проклятия излишне тяжелая кармически штука, чтобы легко их раздавать.. но... я НЕНАВИЖУ
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 01:42
Цитата:
скорее всего этот несгоревший трупик попал в костер случайно.


КАК случайно???? ЗАВОДЧИКИ даже не считали количество ввезенных и вывезенных котов?

Блииин.. по крайней мере от меня все коты с кличками приобретались, чтобы их так бездумно забыть в куче хлама..
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 01:45
Прохожий писал(а):
Ledi_X писал(а):
[Долго-долго-долго читала....и пока вот вопрос созрел? а как вы себе представляете вообще сжечь тело на улице??? В крематориях для этого охренетительные температуры создают..и то оно там горит долгонько.... Конечно, то человек, но живность по структуре тела такая же, ток размерами меньше.
А теперь дружно представьте: тело животного состоит на много процентов из воды, даже мертвого. И чтобы его сжечь, надо: высушитьь, спалить,а потом еще и суметь сжечь кости. Последнее - КРАЙНЕ сложно!
насчет фото с трупом безголовой кошки.... если бы оно горело, то сухожилия бы сгорели, т.е оно не целым бы лежало, а кости отдельно, т.к. их нечему просто соединять. Если оно так горело, что лишь сверху шерстка обгорела, то они там все и не згорели, значит трупы просто ВАЛЯЮТСЯ НА УЧАСТКЕ? Тогда вина людей доказывается на раз-два вызовом милиции со словами "тм трупы, чьи не вижу, участок чужой". ЕСЛИ трупы есть. Если их нет - простите, но объясните мне, тупой, КАК их смогли сжечь просто на воздухе ДО ПЕПЛА и как этот "труп" остался столь цельным и сухожилия не пострадали?

А вот это весьма резонно, скорее всего этот несгоревший трупик попал в костер случайно. Я знаю, может какой нибудь кот, умирая, в тряпье забился, и его вместе с мусором в огонь сунули?
Но то, что это останки живого существа, - утверждаю!


Возможно. Я по фото не берусь сказать - не эксперт в этом деле.
Тогда вопросы:
1) сей труп - точно кошки? или кролика, мелкой собаки, лисицы, волчонка, зайца - ну или еще кого-то?
2) Если это труп кошки, то как доказывается, что он там БЫЛ, а не БЫЛ ПРИНЕСЕН на фотосессию? (зачем не знаю и не берусь даже устверждать, что это так, но вопрос возник и такой)
3) Если даже кот забился в тряпье, его (кота) в тряпье не заметить будет трудно, когда это тряпье понесешь в костер, т.к. кот твердый в мертвом состоянии, ибо окоченел. Это не самая незаметная вещь. И плюс вес - не тряпочка...
4) если все же труп там есть, почему не вызвана милиция?
5) Если трупа нет, то что может доказать, что данное фото сделано именно там ?
6) опять же - все сгорели до пепла, а у этого сухожилия целы? Да он не в тряпки, он в бочку с водой влез, не иначе.....
7) Ну КАК, как можно было на раз сжечь в пепел кости большого количества животных, даже за сутки костра? Температуру же не создашь нужную...
Автор: Света.   06 Май, Сб, 2006 01:47
Для милиции сожженый кошачий труп - не повод для вызова.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 01:47
Curl писал(а):
Цитата:
скорее всего этот несгоревший трупик попал в костер случайно.


КАК случайно???? ЗАВОДЧИКИ даже не считали количество ввезенных и вывезенных котов?

Блииин.. по крайней мере от меня все коты с кличками приобретались, чтобы их так бездумно забыть в куче хлама..


Извините, что лезу со стороны, но все это смотрицца странновато...
Все в пепел сгорели, а этот лежит... В ПЕПЕЛ сожгли кости просто на улице, без огромного костра (иначе соседи бы взвопили охохо как, ибо была б угроза их домам) и без крематория - как?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 01:48
Curl писал(а):
[
КАК случайно???? ЗАВОДЧИКИ даже не считали количество ввезенных и вывезенных котов?

Блииин.. по крайней мере от меня все коты с кличками приобретались, чтобы их так бездумно забыть в куче хлама..

Света, труп, даже если он за зиму от мороза в мумию превратился, сжечь в пепел действительно сложно.
Думаю, трупы захоронили. Собаку скорее всего в большем захоронении, а кошек в меньшем, если их там немного было. Ну а если много, могли и в ближайшую лесополосу вывезти...
Предположения... Но вполне вероятные...
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 01:57
Curl писал(а):
мрак=мрак-мрак...

Цитата:
Извините, что лезу со стороны, но все это смотрицца странновато...
Все в пепел сгорели, а этот лежит...


скорее всего ЗА ВЕСНУ это были единственные трупы - кот и пес.. блиииннннн.....

остальные раньше соожены или урыты или вывезены...

Потому как реально фига сожжешь так запросто плоть...

Кажись имено потому "деревяшка" и не прогорела...


Боже,молю дать всем по заслугам...


А почему других закопали, а этот нет?
Вы только не обижайтесь, я не защищаю никого, т.к. и не стою даже близк ко всему этому, просто пытаюсь понять.

И еще, а собственно, на фига?? Не копейки же стоит такая животинка...ну смысл их просто так гробить? Или человек псих. нездоров, или что-то тут не так. Сколько она денег выкинула на все это, если принять, что это правда? Сотни тысяч?
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 01:59
Я полагаю именно около 70-80 тыщ гринов..угроблено..

и без пометов и возмещения
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:04
Ledi_X писал(а):
[А почему других закопали, а этот нет?
Вы только не обижайтесь, я не защищаю никого, т.к. и не стою даже близк ко всему этому, просто пытаюсь понять.

И еще, а собственно, на фига?? Не копейки же стоит такая животинка...ну смысл их просто так гробить? Или человек псих. нездоров, или что-то тут не так. Сколько она денег выкинула на все это, если принять, что это правда? Сотни тысяч?

Я видимо недостаточно ясно выражаюсь.
Представьте себе комнату, полную загаженного тряпья и мусора (нам ведь говорили раньше, что полно дерьма на полу). Кто будет выносить оттуда зловонный мусор по листочку или по тряпочке? Никто!
Выгребут лопатой и граблями.
А вот на "на фига?" у меня ответа нет, как и у всех здравомыслящих...
Автор: fold   06 Май, Сб, 2006 02:05
Айс Ти писал(а):
Цитата:
В эти же дни и Маша и Даша были в инете. Им сообщали об этом, но они делали вид, что не видят... А потом еще сказали, у них доступа в инет не было!!

Опять обощения - они,у них...
Я знаю, что Даша,в отличие от Маши с Матвеем на связи и отвечала на его вопросы и дала всю информацию, которой располагала сама о собаках..И Матвей здесь неоднократно писал, что к Даше у него претензий нет и он не считает ее виновоной в истории с гибелью собаки...


не обобщаем и не обвиняем, а пишем то, что знаем --ага,отвечала Даша, а Маша в это время была у Даши...
и еще - Труп на фото обгорелый кошачий (не кролик-у травоядных другой хребет). а не головешка,на других фото по спине видно. Размещать тут не хочется, там где размещены дачные фото, на 3 стр.
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 02:06
У заводчиков, которые продали котят Егоровой могут быть претензии
в юридическом плане.
Света (Curl) составте заявление , я думаю многие подпишут, т.к. в России и устный договор имеет силу.
Нужно взять на экспертизу часть сожжёного "трупа" и всё будет ясно.
Мне непонять зачем кричать на много страниц, но элементарных действий не сделать?!
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:10
Договора продажи не было... Хотя, может и был.. Я бужу завтра к вечеру в Москве и постараюсь поднять документы..


Но, очень мало я верь в силу совкового аппарата.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:13
Прохожий писал(а):
Ledi_X писал(а):
[А почему других закопали, а этот нет?
Вы только не обижайтесь, я не защищаю никого, т.к. и не стою даже близк ко всему этому, просто пытаюсь понять.

И еще, а собственно, на фига?? Не копейки же стоит такая животинка...ну смысл их просто так гробить? Или человек псих. нездоров, или что-то тут не так. Сколько она денег выкинула на все это, если принять, что это правда? Сотни тысяч?

Я видимо недостаточно ясно выражаюсь.
Представьте себе комнату, полную загаженного тряпья и мусора (нам ведь говорили раньше, что полно дерьма на полу). Кто будет выносить оттуда зловонный мусор по листочку или по тряпочке? Никто!
Выгребут лопатой и граблями.
А вот на "на фига?" у меня ответа нет, как и у всех здравомыслящих...


Ну только если так...
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...
Уже не весело
Но все равно не ясно - они его не заметили, уходя? А заметили те, кто пришел потом?
Склонна поверить Curl, что это диагноз, тем более если так и было.
Но тогда не суд,а лечебница - бльных не судят, или ничего, по той же причине.
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:16
Цитата:
Склонна поверить Curl, что это диагноз, тем более если так и было.
Но тогда не суд,а лечебница - бльных не судят, или ничего, по той же причине.


увы, сама себе склонна верить..

только, увы, данный диагноз не есть из социально-опасных и за него хера что вломят
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:18
Curl писал(а):
Цитата:
Склонна поверить Curl, что это диагноз, тем более если так и было.
Но тогда не суд,а лечебница - бльных не судят, или ничего, по той же причине.


увы, сама себе склонна верить..

только, увы, данный диагноз не есть из социально-опасных и за него хера что вломят


(((
Тогда - никак. Никаким раком не подступиться.
Чел может даже справку сам принесть, и с него взятки гладки, она же ведь людей не трогает, не буянит.......
И даже если договр с ней найдете -с недееспособным он признается недействительным...Мдаа...(((((
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:20
Цитата:
Тогда - никак. Никаким раком не подступиться.

во-во..потому и лапу сосу вот уже лет несколько...
Автор: ОльгаС   06 Май, Сб, 2006 02:23
Ledi_X писал(а):
Прохожий писал(а):
Ledi_X писал(а):
[А почему других закопали, а этот нет?
Вы только не обижайтесь, я не защищаю никого, т.к. и не стою даже близк ко всему этому, просто пытаюсь понять.

И еще, а собственно, на фига?? Не копейки же стоит такая животинка...ну смысл их просто так гробить? Или человек псих. нездоров, или что-то тут не так. Сколько она денег выкинула на все это, если принять, что это правда? Сотни тысяч?

Я видимо недостаточно ясно выражаюсь.
Представьте себе комнату, полную загаженного тряпья и мусора (нам ведь говорили раньше, что полно дерьма на полу). Кто будет выносить оттуда зловонный мусор по листочку или по тряпочке? Никто!
Выгребут лопатой и граблями.
А вот на "на фига?" у меня ответа нет, как и у всех здравомыслящих...


Ну только если так...
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...
Уже не весело
Но все равно не ясно - они его не заметили, уходя? А заметили те, кто пришел потом?
Склонна поверить Curl, что это диагноз, тем более если так и было.
Но тогда не суд,а лечебница - бльных не судят, или ничего, по той же причине.

Трупик был погребен под пеплом,с краю,а не в центре пепелища.Стали разрывать по центру - огонь стал разгораться с новой силой (там внутри еще что-то тлело).
По поводу милиции.В первый визит собачники,насколько я знаю,обратились в администрацию поселка и в милицию.Связываться никто не захотел.По словам соседей они обращались в Общество Защиты Животных,бесполезно.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:23
Цитата:
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...

Весьма вероятно, что в захоронениях(а их как минимум два), есть еще.
По хорошему надо бы заявление от соседей, что жгли весь день, и что воняло падалью и горелой плотью, и что есть свежие захоронения на участке.
Поди знай, а вдруг труп человека прятали?
По идее должны среагировать... Особенно если телевидение к этому делу привлечь. Маааленький такой сюжетец, даже и в желтых новостях.
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:26
Ок. ТВ версионное расследование начну отрабатывать...


А пока.. пока теоризм начал активизироваться. Прошу беречь моего сына, с....уки урою, как вернусь
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 02:30
Как бы всем ни хотелось, но обвинить людей пока не в чём!
Есть факт смерти собаки и не более.
Мне интересно, заказал ли кто-нибудь экспертизу сгоревшего
"трупа" ? Пишу пока в кавычках, потму что даже то, что это труп ,
было не даказано.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:30
Пишите все телефонные разговоры, в случае расследования смогут номер звонившего отследить.
Да и голос, даже измененный, имеет характерный тембр, построение и произношение фраз для экспертизы тоже немаловажно.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:31
Изабель писал(а):
Как бы всем ни хотелось, но обвинить людей пока не в чём!
Есть факт смерти собаки и не более.
Мне интересно, заказал ли кто-нибудь экспертизу сгоревшего
"трупа" ? Пишу пока в кавычках, потму что даже то, что это труп ,
было не даказано.


Кстати, ДА!
если снимали, значит были там в отсутствие хозяев. Значит, могли труп или что это, изъять и сдать на экспертизу. ЭТо сделано?
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:33
Прохожий писал(а):
Цитата:
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...

Весьма вероятно, что в захоронениях(а их как минимум два), есть еще.
По хорошему надо бы заявление от соседей, что жгли весь день, и что воняло падалью и горелой плотью, и что есть свежие захоронения на участке.
Поди знай, а вдруг труп человека прятали?
По идее должны среагировать... Особенно если телевидение к этому делу привлечь. Маааленький такой сюжетец, даже и в желтых новостях.


Вот, я и говорю, для вызова милиции надо уповать на "а вдруг человек, но я , дурак слепой, не вижу, проверьте, а вдруг все же??"
А на месте уж может по 245 откроют дело....если откроют..но хоть приедут на вызов.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:34
Ledi_X писал(а):
[Кстати, ДА!
если снимали, значит были там в отсутствие хозяев. Значит, могли труп или что это, изъять и сдать на экспертизу. ЭТо сделано?

Угу, и доказывай потом дяде Степе, где ты этот самый труп взял...
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:36
Цитата:
Пишите все телефонные разговоры, в случае расследования смогут номер звонившего отследить.

ДА ЧТОБ ВСЕХ ТРВАРЕЙ РАЗНЕСЛО,КОТОРЫЕ МОЕМУ СЫНЕ ПРО ЗАМУЧЕННЫХ КОШЕК СЕГОДНЯ ПО ТЕЛЕФОНУ ГОВРИЛИ....

чтоб их радостью и здоровьем обуяло по самые гланды...


ГАДы.. Вернусь, увижу, убью, реально.

Дитя - не кошки. Увы, записи он не делал - он был в шоке.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:38
Прохожий писал(а):
Ledi_X писал(а):
[Кстати, ДА!
если снимали, значит были там в отсутствие хозяев. Значит, могли труп или что это, изъять и сдать на экспертизу. ЭТо сделано?

Угу, и доказывай потом дяде Степе, где ты этот самый труп взял...


Резонно.
Тогда сперва дядю Степу туда, по схеме, уже описанной,а потом труп на экспертизу...надо было сразу....
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:40
Я ненавижу уродов - Женька и так заснуть не может - ему сказали, что Мивок мертв и все керлы наши у новх покупателей перемрли... Бабушка не может его успокоить

Суки.... чтоб вам такого дал черт - ваш бог... чтоб ваши сраные мозги стухли!
Автор: ОльгаС   06 Май, Сб, 2006 02:42
Цитата:
Тогда сперва дядю Степу туда, по схеме, уже описанной,а потом труп на экспертизу...надо было сразу....

Надо было...что ж сейчас уже об этом говорить.Завтра,вернее сегодня,его уже там скорее всего не будет.Да и действительно,где гарантии,что потом кто-нибудь не сказал бы,что его откуда-то из другого места принесли.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:45
ОльгаС писал(а):
Цитата:
Тогда сперва дядю Степу туда, по схеме, уже описанной,а потом труп на экспертизу...надо было сразу....

Надо было...что ж сейчас уже об этом говорить.Завтра,вернее сегодня,его уже там скорее всего не будет.Да и действительно,где гарантии,что потом кто-нибудь не сказал бы,что его откуда-то из другого места принесли.


Получается, что сейчас все это может быть лишь возмущениями? Сделать уже нельзя НИЧЕГО? (хотя если там диагноз - то и так нельзя был ничего сделать...)
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:46
Надо было!
Надо было собаку с милицией изымать!
- Моя собака! Пропала давно, вот случайно увидел!
Доказательства? Да, есть! Акт осмотра помета с фамилией заводчика(моей) и номерами татуировок! Общепометная карточка.
Акт освидетельствования уцелевшего животного, заключение ветеринара о его состоянии, фотографии наконец!
Эххх, сколько всего не сделано сразу!
Но кое-что еще не поздно сделать.
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 02:47
Curl

Cыну как я поняла около 10 лет.
Ему уже пора понять что не все люди хорошие.
Объясните ему, что не все любят маму, потому, что завидуют, поэтому и гадости говорят.
А когда домой приедете, тогда уже объясните суть проблемы.
Мальчик уже большой и может помочь маме!
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 03:00
Сейчас он на таблетках с бабушкой. Вряд ли я когда смогу ему обяхснить, что можно пользоваться здоровьем живой души в собственных меркантильных или честолюбивых целях..

Боюсь, что завтра буду иметь разговор не ссыном, а с морально сломленным человечком.

Спасибо бабушке, которая пыталась его убаедить, что произошедшее был страшный сон.

3-00 не лучшее время для ведения политики. Гады. икайте по-жизни
Автор: Матвей   06 Май, Сб, 2006 03:00
Если будут вопросы ко мне, пожалуйста, пишите в личку. На форуме пока постараюсь воздржаться.... если получится.
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 03:13
Curl

К большому сожалению, нужно объяснить ребёнку всё!
У меня сыну тоже 10 лет,
Ну просто" никакой" иногда, но что такое жизнь и смерть уже пришлось пройти ...
Младщему 3 года, он покрепче, но скрывать от него ничего не буду.
Ребёнок как друг, и с ним нужно делится, правда иногда нужно смягчить ситуацию.
Мы ведь мужичков растим, и пусть наши будующие невестки скажут нам спасибо!
Автор: MARCELL   06 Май, Сб, 2006 08:32
Прохожий писал(а):
Цитата:
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...

Весьма вероятно, что в захоронениях(а их как минимум два), есть еще.
По хорошему надо бы заявление от соседей, что жгли весь день, и что воняло падалью и горелой плотью, и что есть свежие захоронения на участке.
Поди знай, а вдруг труп человека прятали?
По идее должны среагировать... Особенно если телевидение к этому делу привлечь. Маааленький такой сюжетец, даже и в желтых новостях.


Вот это как раз то,что следует сделать.
И из милиции приедут,это не шутки.
А там будет официальный протокол,что найдено в захоронениях,дальше по обстоятельствам.

Только надо,чтобы в качестве понятых не рабочие таджики были,а толковые люди.

Если там мусор,ну слава богу,может хоть кошки где-то живы.

А может этот сынуля там ещё чем занимался,что сжечь стоило.

А что труп обгорелый один,так могли закопать остальные(если были).
А этот нашли потом и в костёр бросили.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 08:55
fold писал(а):
fauna писал(а):
Господи ,я бы наверное всю бы дачу спалила бы после такого ,разве кто-то сможет потом там жить????


надо быть аккуратней в высказываниях, а вдруг дача сгорит, и наш Адвокат вас обвинит в подстрекательстве
Вот ещё один человек ,который примерно знает законы ,но отдаленно имеет понятие , как они действуют на практике ...
вы хоть отдалённо представляете ,что мне может быть вот именно в этом случае? А?
Автор: Енотка   06 Май, Сб, 2006 09:31
ДЛя Адвоката спешиал :
цена на щенков мареммы, новая порода в России ( белые собаки , одна из которых мертва ) от 1000 до 2500 тысяч долларов
салюки ( собаки достаточно редкие в России, около 50 голов ) от 1000 долларов.
Но кто сможет оценить горечь утраты заводчиков этих пород ? моральный аспект проблемы рассматривать надо ,а не цены , а у Егоровыхвидать с этим туго, не имели они своих помётов животных, не выращивали , котят щенят не принимали , крохотуль не ростили , откуда им знать как достаются заводчикам эти щенки -котятки... для этоо ЧЕЛОВЕКОМ быть надо , а им этого не дано , люди бабло на перекупке поднимали , этим и жили , вы спросите где все кошечки ? дак проданы уже давно по тридцать три раза , и глазом не моргнули , потому что ничео не видели в этих животных кроме купюр.! Опровергните господин Адвокат !
Лично не знакома с Г-жой Пономарёвой ( жаль , оч интересный человек , харизматичный, зря какашками у нас не поливают ))). Но полностью отстаиваю её точку зрения по поводу предьявить ВСЕХ животных которые в свою очередь были проданы Егоровым , или дать комментарии по поводу их местонахождения.
Племенная комиссия РКФ тоже думаю будет рассматривать вопрос о Егоровых ,думаю там просто так дело не пройдёт, у нас у собачников с этим дело строже обстоит.
Автор: Lan   06 Май, Сб, 2006 10:13
Адвокат, перегибаете палку в циничности и объективности.
Вопрос не в том с какими доказательствами идти в суд. Я уверена все отдают себе отчет в том, что в России приговорить к ответственности Егоровых НЕВОЗМОЖНО, к сожалению . Хотя бы потому что менталитет у нас не тот. Да и не мне Вам рассказывать как у нас в суде дела решить можно при желании.
Вопрос в том что НУЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТО БЫ НИКТО В МИРЕ НЕ ПРОДАЛ ИМ НИ ОДНО ЖИВОТНОЕ. В НАШИХ СИЛАХ ИХ СПАСТИ!!!! Я думаю, что даже после тех жалких, с точки зрения суда, доказательств, ни у кого не возникло сомнения в "любви" к животным этого семейства . КОШКИ НЕ МОГУТ ВЫБИРАТЬ ХОЗЯЕВ. А в этой семье они обречены. Это ФАКТ!

Вообще я сама за объективность, и эмоции всегда держу под контролем, и «обратную сторону медали» всегда всем показываю. Но Этооооооо! Не поддается никаким объяснениям. В теме не прозвучало ещё не одно разумное объяснение! НЕ может их быть, при таком раскладе. Просто не может!!!
Так вот... в данном случае хочется наплевать на все приличия!!!


СУКИ!!! Это беззащитные животные, они НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ!!!!!
Удовлетворять свои больные амбиции за счет живых существ СУКИ!!!Я распечатаю эти фотографии на А3 и если я хоть раз в жизни увижу эту падаль на выставках, буду вешать на их клетки! И каждому судье расскажу и покажу.

Всем защитникам (читай друзьям/одноклубникам) предлагаю озаботиться своей головой!!! Искренне надеюсь, что вас ещё можно вылечить!!!!
Автор: Bastet   06 Май, Сб, 2006 10:26
Lan писал(а):
Я распечатаю эти фотографии на А3 и если я хоть раз в жизни увижу эту падаль на выставках, буду вешать на их клетки! И каждому судье расскажу и покажу.
Может имеет смысл собрать в хронологическом порядке все достоверные факты , фотографии и составить документальный рассказ .?
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 10:30
Bastet писал(а):
Lan писал(а):
Я распечатаю эти фотографии на А3 и если я хоть раз в жизни увижу эту падаль на выставках, буду вешать на их клетки! И каждому судье расскажу и покажу.
Может имеет смысл собрать в хронологическом порядке все достоверные факты , фотографии и составить документальный рассказ .?

...а потом соответствующую пачечку листовок, а также фотку мертвой собаки в формате А3, отправить на выставку в Казань. Фоточку прикрутить Дашуле на клетку, листовочки раскидать по экспонентам.
Автор: ОльгаС   06 Май, Сб, 2006 11:14
Bastet писал(а):
Lan писал(а):
Я распечатаю эти фотографии на А3 и если я хоть раз в жизни увижу эту падаль на выставках, буду вешать на их клетки! И каждому судье расскажу и покажу.
Может имеет смысл собрать в хронологическом порядке все достоверные факты , фотографии и составить документальный рассказ .?

Согласна!
Что имеем?Свидетелей (сторож-таджик,соседи),фотографии(честно скажу - понятия не имею,насколько они могут являться доказательством).
Вопрос к тем,кто имеет понятия о нашей правоохранительной системе : что можно сделать с тем,что имеем?
Автор: shein   06 Май, Сб, 2006 11:29
Как слабая надежда: может эти упырихи перепродавали своим замминистрам иключительно оттитулованных животных? Может, этим замминистрам по кайфу было, когда по дому шарятся без 5 минут Герои Советского Союза?
Тогда понятна патологическая любовь "благородных" дамочек к выставкам, большое количество приобретаемых животных, и почти полное отсутствие пометов. И реклама. Если нет пометов, на фига нужна реклама? Что рекламировать? Это оставляет слабую надежду на то, что некоторые зверушки живы. Ну, а кто до титулов не дослужился, или не нашлись достаточно богатые покупцы - тех на дачку, а может, проявляя гуманность, кого и усыпляли. Отработанный материал, естественная усушка и утруска.
Душа жаждет отмщения!!!
Автор: Apple-cat   06 Май, Сб, 2006 11:52
Человек, способный работать в аналитике в банке не выкинет 70 штук грина на ветер, Егорова может и аморальна, но не сумашедшая. И на покупку такого количества шоу-зверей каждый год без коммерческого оборота этих самых зверей как хобби врядли деньги имеются. Возможно основная масса животных из Чародеев, звездивших на выставках, жива и не особо бедствует. Есть такая категория людей, которым надо чтобы их дворник был с высшим образованием, дворецкий-бывший академик, а мышей ловил обязательно Чемпион Мира... и осознание того, что можно проходя по коридору отвесить пинка чемпиону мира, стоимостью 3-4 тысячи евро, греет им душу, они их любят, холют и лелеют и втайне наслаждаются властью над ними. Я сам знаком с такими, вот только друзьями их никогда не назову... Вполне подходящая клиентура для бизнеса "в определенном круге общения". Покупаешь котенка за штуку, еще полштуки в раскрутку и титулы-продажа втрое дороже через полгода. О морали тут говорить не приходится. И все законно. Поэтому никто не продъявит ни одного из проданных жиотных, также как и кубки, дипломы и сертификаты на них. Вот только на собаках схема не сработала-там с выставками и титулами потяжелее будет. Особенно в рабочих породах.
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 11:55
ОльгаС писал(а):
Вопрос к тем,кто имеет понятия о нашей правоохранительной системе : что можно сделать с тем,что имеем?

Ничего.
Сформировать общественное мнение,
Получить резонанс
...хотя, 129 статью УК РФ ещё не отменили...
Автор: Apple-cat   06 Май, Сб, 2006 12:06
Звонок Светкиному сыну-низко, попытка ударить из-за угла по самому больному, зная что Светы дома нет... и отпора не будет. Использовать ребенка в разборках... ни чести, ни совести. Если узнают кто, скажите пожалуйста, приду в морду дать...
Это месть. Мелкая, подлая, гнусная. А она всегда возвращается!
Тут была фраза "с..ка у тебя дети есть?" Автор известен... не захочет высказаться?
Автор: proFun   06 Май, Сб, 2006 12:07
Как узнать ведьму? Для этого обвиняемую ( подозревать незачем - сразу обвиняем) женщину (ведьмами бывают только женщины - ясное дело) нужно связать и бросить в воду. Если она не утонула – ведьма, на костер ее! Если утонула – не ведьма, ошибочка вышла, извините. Но тоже не беда – найдем другую, настоящую. Метод этот, как и человеческая психика, за сотни лет не претерпел изменений. И разбираться никто не будет – зачем? Так честно, от души и пишут:
Mango Red Coon писал(а):
много кто высказался что мол не надо людей без доказательно обвинять , мол фотки и тд не доказывают ничего , но их высказывания +действия+измученная психика ребёнка (ясно же чьих рук дело ) - ВОТ ЭТО КАК РАЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ! да не юридическое - моральный аспект , нам , просто гражданам и так всё видно .

А лет 70 назад свежая земля в саду была бы подземным ходом в Бомбей, а сгоревшие тапки в костре – страшно сказать. А остальные "просто граждане" только "факел подносили".
Так что, Адвокат, тщетные усилия - взывать к разуму. Тут даже Ваши доводы, профессионального адвоката, а ранее, по-моему, следователя, что в данном случае важнее – не аргумент. Что уж о других говорить. И ведь никто не защищает Чародеев – нет здесь монстров, а просят всего лишь сначала спокойно без истерик разобраться, а уж потом можно и на эшафот. Да и сейчас можно, раз все обо всем остальном давно знали - только индивидуально, каждый же за себя отвечает – пришел на выставку, увидел нехороших Чародеев, развернулся и ушел. И - нет выставки. Бойкот. Или обязательно в стаю собраться?
А кто не в стае, так Curl так и написала – « не НАШ Адвокат».

P.S. Если верить Curl (отчаянно надеюсь, что хоть такими вещами все-таки не шутят), во все эти мерзости включили еще и ее сына, 12-летнего мальчишку.
Адвокат писал(а):
И меня это пугает. Все так любят кошечек, и в попки целуют, но почитаешь Горячие- зверье


Видимо, правильная поговорка : "С волками жить – по- волчьи вы-ы-ы-ы-ть!"

P.P.S. Г.г. заводчики со стажем, фермеры, фелинологи. Вы все давно знаете, ну не пускайте Чародеи на выставки, не ходите туда сами, причин, похоже - миллион! Далась вам именно эта несчастная собака.

Или ворон ворону глаз не выклюет?
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 12:25
proFun писал(а):
Так что, Адвокат, тщетные усилия - взывать к разуму.

А надо ли?
Если поставленная цель - формирование общественного мнения, то чем больше страшилок прозвучит и чем эмоциональнее будет реакция на них - тем лучше. Иначе люди потеряют интерес к теме и вся история будет спущена на тормозах.
Цитата:
Да и сейчас можно, раз все обо всем остальном давно знали - только индивидуально, каждый же за себя отвечает – пришел на выставку, увидел нехороших Чародеев, развернулся и ушел. И - нет выставки. Бойкот. Или обязательно в стаю собраться?

Обязательно, иначе выставка все-таки будет, а уход с нее пары-тройки особо принципиальных товарищей лишь порадует Чародеев.
Правда, в случае отсутствия стаи тоже можно что-нибудь придумать в индивидуальном порядке. Но велика вероятность, что это будет не слишком эффектно.
Цитата:
P.P.S. Г.г. заводчики со стажем, фермеры, фелинологи. Вы все давно знаете, ну не пускайте Чародеи на выставки, не ходите туда сами, причин, похоже - миллион! Далась вам именно эта несчастная собака.

Ну вот припрутся Чародеи на выставку, "всем когалом", как обещали, - и что прикажете делать? Вырулить навстречу одинокой танкеткой? Чесс слово, если это и будет зрелище, то - весьма комичное
Автор: shein   06 Май, Сб, 2006 12:52
proFun писал(а):

Да и сейчас можно, раз все обо всем остальном давно знали - только индивидуально, каждый же за себя отвечает – пришел на выставку, увидел нехороших Чародеев, развернулся и ушел. И - нет выставки. Бойкот. Или обязательно в стаю собраться?

Бойкот, это когда все развернулсь - и ушли. Стаей, как вы выражаетесь. А даже если уйдет 20 человек, ну и что? Устроители выставки свои денежки получили, им от этого н тепло, ни холодно. А упырям-то это по фигу, если не на руку. А такие, как вы - "объективные" , да сомневающиеся, которым все доказательств не хватает, к-рые руку на пульсе умирающей собаки не держали и официально, по секундомеру, не зафиксировали смерть ее - отстанетесь.
Автор: Ветренная   06 Май, Сб, 2006 13:34
proFun писал(а):
Так что, Адвокат, тщетные усилия - взывать к разуму.
Неправда. Многие постарались подойди к делу с позиций разумности. Если Вы такой педант - пробегитесь по каждой странице темы и составьте точную статистику. А то всех в голословности обвиняете, а сами?

Цитата:
А кто не в стае, так Curl так и написала – « не НАШ Адвокат».

Не надо выдирать из контекста . Вот точная фраза:
Curl писал(а):
Естественно Адвокат прав... Но который НАШ Адвокат, а не ТОТ адвокат г-д Егоровых...

Смысл несколько поменялся, не так ли?
Автор: foxy_girl   06 Май, Сб, 2006 13:58
Люди, вы что, до сих пор не поняли, что животных туда привозили с билетом только в один конец?! Сколько вы насчитали кошачьих переносок, я штук 6, (еще до конца все фотки не досмотрела), а красный кошачий ошейничек, который слева на куче вскопанной земли?! Посмотрите правде в глаза, кто поместит зимой нежных домашних кошек, допустим на передержку, (пока "VIP" не разберут) на эту жуткую дачу, они же там за несколько дней от холода умрут.
Жаль у вас там в России правды не найти, животные считаются имуществом, с которым можно все что угодно делать, хошь - голодом умори, хошь - холодом. Не продавайте им больше никого, это единственное что вы можете сделать.
И избавьтесь от иллюзий.
Автор: MARCELL   06 Май, Сб, 2006 14:02
На участке ,как я поняла 2 свежезарытые ямы.
Что-то жгли,что омерзительно воняло.
До этого выли и орали животные .

Есть повод обратиться в милицию,при понятых осмотреть дачу,вскрыть ямы.Дальше по обстоятельствам.

Только Адвокат в чём -то прав.
Должны найтись смелые люди.Потому что с противоположной стороны тоже будут контрмеры.
И будут наняты адвокаты.И куплена куча свидетелей.и т.д.

Поэтому,главное,что многие здесь узнали правду.И все,
эмоциональные и скептики, выражают свой протест против
бездумной и безответственной скупки животных(неважно сколько было трупов).Факт халатного отношения был признан самой мадам...

И здесь на форуме -все,наверное,хоть сколько -нибудь значительные заводчики.Кто и не пишет,то читает наверняка.

И ,может,продавая зверика таким потенциальным коллекционерам,вспомнят эту историю,вспомнят,что деньги иногда
отвратительно пахнут

КОШАЧЬИМИ И СОБАЧЬИМИ ТРУПАМИ
Автор: Bastet   06 Май, Сб, 2006 14:13
Мне нравится как многие правильно мыслят по ДЕЙСТВИЯМ...А вы не думали , что Чародеи также читают ??!!! Именно подобные призывы подвигли их на "зачистку территории"...???? Теперь бесполезняк ..., воздух посотрясали , сидя на мечтательном диване и все . Считаю ( ИМХО) - необходимо составить документальный рассказ ( Анаис правильно сможет систематизировать ) , основанный на фактах и "формировать общественное мнение ".. .Все остальное - уже проехали...Надо было с самого начала поэтапно делать , а уже после обсуждать действия .
Автор: Шевченко   06 Май, Сб, 2006 14:29
ситуация ужасная - знали человека как заводчика - и тут такое...Долго не принимала решение - думада, может всё-таки ошибка, всё разъясниться. нет. увы, видимо - это правда.
--------
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)
----------------
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 14:38
Bastet писал(а):
Считаю ( ИМХО) - необходимо составить документальный рассказ ( Анаис правильно сможет систематизировать ) , основанный на фактах и "формировать общественное мнение "... Все остальное - уже проехали...Надо было с самого начала поэтапно делать , а уже после обсуждать действия .

С этим документальным рассказом одна большая проблема... Его должен составлять тот, кто владеет всей информацией - знает имена, факты, помнит хронологию. И тут же начинаются всякие "но"...

Матвей, по-видимому, никакого рассказа писать не будет. Он хочет найти салюки, и до тех пор, пока успех поисков зависит от доброй воли Егоровых, с этой стороны война им объявлена не будет. Вместо этого будут вестись мирные и очень цивилизованные переговоры.

Так что разборка с Чародеями - это уже дело кошкозаводчиков, а не Матвея. Вот только те, кто хорошо себе представляет, что там к чему и как случилось, пока ничего не предпринимают. Может быть, ждут результатов собрания клуба 11-го числа, а может быть, склонны в конечном счете все-таки закрыть глаза на случившееся и спокойненько продолжать общаться с Чародеями дальше.

Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)

Ну наконец-то, вот это уже что-то.
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 14:53
Не понятна позиция многих кошатников,и тех ,кто продавал животных Егоровой,почему, они, не поедут к ней и не выяснят ,где их коты.Всё ограничивается только охами и ахами за компьютером и не более.Складывается впечатление, что всем пофиг судьба других животных.Собачники в таких ситуациях более активны.Если в России не действуют законы о жестоком обращении с животнымы,то нужно сделать хотябы посильное придать огласке.Нужно освятить эту историю в прессе, сообщить по месту работы Егоровой (написать коллективное письмо на имя руководителя +фото), донести по месту жительства( хотя бы поклеить листовки на доме и в раёне проживания Егоровой с фото).Я размещу информацию о ней на зарубежных сайтах .Этот вопиющий случай нельзя оставлять безнаказанно, пусть страна знает своих героев .Если эта ситуация ограничится только болтологией в форуме, через некоторое время опять появятся очередные страсти о егоровых и им подобным.
Автор: shein   06 Май, Сб, 2006 14:59
Anais писал(а):

Матвей, по-видимому, никакого рассказа писать не будет. Он хочет найти салюки, и до тех пор, пока успех поисков зависит от доброй воли Егоровых, с этой стороны война им объявлена не будет. Вместо этого будут вестись мирные и очень цивилизованные переговоры.

В таком случае собака, даже если предположить невероятное, все-таки жива, то "находиться" она будет очень и очень долго.

Полностью солидарна с TOMCAT.
Автор: Анастасия с Лелем   06 Май, Сб, 2006 15:00
Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)





Респект

PS Если бы ВСЕ системы сделали бы тоже самое...
Автор: tidgi   06 Май, Сб, 2006 15:05
Это последнее что я напишу в этой теме.

Я Фомина НН председатель WCF подклуба Rex Club главной клуб Алисы Бест, наш клуб является одним из организаторов выставок Бебисалон, Любимец, Котомарафон, Всемирная выставка 2006 , и других последующих проектов на меченные на 2007год с участием нашего клуба. После согласования с членами клуба и поставив в известность главной клуб Алиса Бест.
Приняли решения:
Отказать Егоровым вл. Питомника Magician, в принятии когда либо от них заявок на участие в выше перечисленных выставках через наш клуб.
За остальных организаторов этих проектов решения не принемаю.

Так же Им будет отказано в участии CFA шоу организованными нашим клубом , в связи с тем, что с этого года Rex Club приняли полноправным членам CFA.

Это постановления будит действовать в клубе Rex Club до полного выяснения обстоятельств. Происходящим в данном питомнике.
Автор: Айс Ти   06 Май, Сб, 2006 15:14
Цитата:
На участке ,как я поняла 2 свежезарытые ямы.
Что-то жгли,что омерзительно воняло.
До этого выли и орали животные


Пора действительно восстановить фактическую цепь событий.
В первом посте Матвея говорится, что когда-то соседи слышали крики кошек, потом уже нет.
Из этого же следует, что кошки там были и кричали вчера, потом их приехали и сожгли.
Ну нельзя же так...
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 15:21
tidgi писал(а):
...Это постановления будит действовать в клубе Rex Club до полного выяснения обстоятельств. Происходящим в данном питомнике.

Вот оно, грамотное и справедливое решение!
Если так поступят ВСЕ системы, то в интересах Егоровых, будет внести ясность, и, хотя бы попытаться что-то объяснить!
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 15:25
Енотка писал(а):
ДЛя Адвоката спешиал :
цена на щенков мареммы, новая порода в России ( белые собаки , одна из которых мертва ) от 1000 до 2500 тысяч долларов
салюки ( собаки достаточно редкие в России, около 50 голов ) от 1000 долларов.
Но кто сможет оценить горечь утраты заводчиков этих пород ? моральный аспект проблемы рассматривать надо ,а не цены , а у Егоровыхвидать с этим туго, не имели они своих помётов животных, не выращивали , котят щенят не принимали , крохотуль не ростили , откуда им знать как достаются заводчикам эти щенки -котятки... для этоо ЧЕЛОВЕКОМ быть надо , а им этого не дано , люди бабло на перекупке поднимали , этим и жили , вы спросите где все кошечки ? дак проданы уже давно по тридцать три раза , и глазом не моргнули , потому что ничео не видели в этих животных кроме купюр.! Опровергните господин Адвокат !
Лично не знакома с Г-жой Пономарёвой ( жаль , оч интересный человек , харизматичный, зря какашками у нас не поливают ))). Но полностью отстаиваю её точку зрения по поводу предьявить ВСЕХ животных которые в свою очередь были проданы Егоровым , или дать комментарии по поводу их местонахождения.
Племенная комиссия РКФ тоже думаю будет рассматривать вопрос о Егоровых ,думаю там просто так дело не пройдёт, у нас у собачников с этим дело строже обстоит.


Странные вы все же. Ну не защищаю я никого, и не обвиняю. А пишу о том, что с точки зрения закона, все что было сделано стороной обвинения Егоровых, сделано через попу( как и большинство наших реальных дел в прокуратуре и в ОВД). Оставьте себе ваши душевные, человеческие и иные страдания. Если вы читаете только последние посты, то я прочел ВСЮ эту тему, и писал ранее, что и у меня погибала собака, и погибал родной брат и много другого горя я видел в этой жизни. Но это не дает мне права при виде только фотографий рвать на себе рубаху и обвинять КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО. Я адвокат и бывший следователь, а не обыватель читающий Донцову и Маринину. Это не похвальба, а жизненная позиция. Доказал-обвиняй. Я никогда не соглашусь, с позицией "а мне и без доказательств все ясно"
У Чикатило тоже был адвокат. Но это не значит, что он разделял точку зрения Чикатило. Любой гражданин имеет право на защиту. А если мы будем по первому визгу того, кому и так все понятно, бросать в человека камни и бить его палками, то чем же мы отличаемся от дикарей и животных?
МФА не допускает Егоровых на свои выставки. Хорошо. Это было бы хорошо, если бы МФА сначала обосновала свою позицию: на основании чего( допустим жестокое обращение с животными) и чем это подтверждается ( или опять по принципу, а и так все ясно?)
А так это один популизм и нарушение прав человека.
Пройдет сейчас этот пробный шар, а там и всех кого хочешь можно отлучать от выставок. Рыльце -то у многих в пушку. У меня тоже ( лучше сразу самому написать )
Я вам написал, в чем была ошибка при сборе доказательств. Кто понял хорошо, кто нет, не пытайтесь меня в чем-то убедить, или указать что я в чем-то не прав. Я написал свое мнение. Пишите свое и действуйте согласно своего мнения. Удачи.
Автор: Матвей   06 Май, Сб, 2006 15:29
Цитата:
Матвей, по-видимому, никакого рассказа писать не будет. Он хочет найти салюки, и до тех пор, пока успех поисков зависит от доброй воли Егоровых, с этой стороны война им объявлена не будет. Вместо этого будут вестись мирные и очень цивилизованные переговоры.

Вы правы, наша позиция пока такова. НО долго ждать мы не будем, так как все это уже слишком долго тянется.
Поэтому в интересах Марии не тянуть с предоставлением информации о салюки.
Автор: Me-Lissa   06 Май, Сб, 2006 15:32
Матвей, не хотелось бы Вас огорчать, но по собственному опыту могу сказать, если Вам не ответили сразу, то ждать Вам практически нечего К сожалению

Шевченко, tidgi - СПАСИБО!
Автор: Pudgik   06 Май, Сб, 2006 15:33
Адвокат, общественные организации могут не допускать кого угодно к участию в своих мероприятиях по желанию левой пятки. Егоровых же не в суд тащят и не денег требуют.
Автор: Владимир Коньков   06 Май, Сб, 2006 15:41
Приговор по делу NNNNN оглашен 6 мая с.г. Слушания по делу переносятся на 11 мая.... Печально, но факт... Имею в виду занесение в т.н. черный список до выяснения всех обстоятельств...
Автор: fold   06 Май, Сб, 2006 15:42
Pudgik писал(а):
Адвокат, общественные организации могут не допускать кого угодно к участию в своих мероприятиях по желанию левой пятки. Егоровых же не в суд тащят и не денег требуют.


Абсолютно верно.... !!!
Временно приостановить участие в выставках...до выяснения обстоятельств...
Автор: Матвей   06 Май, Сб, 2006 15:48
Цитата:
Матвей, не хотелось бы Вас огорчать, но по собственному опыту могу сказать, если Вам не ответили сразу, то ждать Вам практически нечего К сожалению

Мы будем действовать последовательно. Неразумно сразу считать слова человека (каким бы он ни был) враньем и начинать действовать сообразно этому, ничего не проверив. Мария обещала после праздников предоставить информацию о собаке, что ж, не проблема подождать несколько дней. Если она свое обещание не выполнит, тогда будет понятно, что это ложь, и мы будем действовать, исходя из этого.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 15:53
Адвокат писал(а):
Странные вы все же. Ну не защищаю я никого, и не обвиняю. А пишу о том, что с точки зрения закона, все что было сделано стороной обвинения Егоровых, сделано через попу( как и большинство наших реальных дел в прокуратуре и в ОВД).

Адвокат, в том-то и дело, что Вы рассуждаете с точки зрения закона. А закон таков, что даже при самых грамотных действиях стороны обвинения никакой управы на заводчиков Егоровых найти нельзя. Ну доказали бы их вину в смерти собаки. Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм. А после этого стали бы спокойно "работать" дальше. (И это при условии, что был подписан договор продажи, что собаку удалось идентифицировать, что было произведено вскрытие, определена причина и время смерти и т.д. и т.п.)
Поэтому при разборе данной ситуации и определении "меры пресечения" руководствоваться приходится не УПК, а КПК (кошкопроцессуальным кодексом). В соответствии с этим кодексом и ведется кошкоследствие: есть кошкоследователи, кошкопера, кошкосвидетели, кошкоподозреваемые, и даже кошкадвокаты кошкоподозреваемых. Может быть, так Вам будет понятнее...
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 15:58
Anais писал(а):
Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм....

Суд не примет данного решения, со смертью собаки, материальный ущерб понёс исключительно владелец, а именно М Егорова.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:09
Матвей писал(а):
Мы будем действовать последовательно. Неразумно сразу считать слова человека (каким бы он ни был) враньем и начинать действовать сообразно этому, ничего не проверив.

Даже если допустить, что все сказанное Марией - правда до последней буквы, деятельность данного питомника надо прекращать, ИМХО.
Цитата:
Мария обещала после праздников предоставить информацию о собаке, что ж, не проблема подождать несколько дней. Если она свое обещание не выполнит, тогда будет понятно, что это ложь, и мы будем действовать, исходя из этого.

Чтобы озвучить фамилию, имя и отчество бывшего мужа, нескольких дней не требуется. Не удивлюсь, если выигранное время будет потрачено как раз на то, чтобы выдумать симпатичную ложь, которая не пришла в голову сразу...
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:10
Morozova писал(а):
Anais писал(а):
Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм....

Суд не примет данного решения, со смертью собаки, материальный ущерб понёс исключительно владелец, а именно М Егорова.

Примет, если в договоре продажи найдется пункт, касающийся условий содержания, и будет доказано, что они были ненадлежащими.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 16:15
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Странные вы все же. Ну не защищаю я никого, и не обвиняю. А пишу о том, что с точки зрения закона, все что было сделано стороной обвинения Егоровых, сделано через попу( как и большинство наших реальных дел в прокуратуре и в ОВД).

Адвокат, в том-то и дело, что Вы рассуждаете с точки зрения закона. А закон таков, что даже при самых грамотных действиях стороны обвинения никакой управы на заводчиков Егоровых найти нельзя. Ну доказали бы их вину в смерти собаки. Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм. А после этого стали бы спокойно "работать" дальше. (И это при условии, что был подписан договор продажи, что собаку удалось идентифицировать, что было произведено вскрытие, определена причина и время смерти и т.д. и т.п.)
Поэтому при разборе данной ситуации и определении "меры пресечения" руководствоваться приходится не УПК, а КПК (кошкопроцессуальным кодексом). В соответствии с этим кодексом и ведется кошкоследствие: есть кошкоследователи, кошкопера, кошкосвидетели, кошкоподозреваемые, и даже кошкадвокаты кошкоподозреваемых. Может быть, так Вам будет понятнее...


Анаис, Вы в главном не правы. Решение суда, как раз и было бы тем основанием, на основании которого Егоровых могли бы отлучить от выставок. Сейчас одна самодеятельность. Которая может очень сильно повлиять на финансовое положение не только некоторых гособвинителей, но даже и клубов. И правильно вам указали на ст.129 УК РФ. Как бы не пришлось чуть позже, письма с извинениями ( по решению суда) отсылать в те же адреса, куда и иные письма слали.Только потом не говорите, что вас никто не предупреждал и с законом вы не знакомы. А вообще меня умеляет забугорная напористость в этом деле. Единицы из России, но Израиль и Украина просто негодуют. Наверное от осознания, что их по этой же 129-ой не привлекут.......
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 16:18
Anais писал(а):
Morozova писал(а):
Anais писал(а):
Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм....

Суд не примет данного решения, со смертью собаки, материальный ущерб понёс исключительно владелец, а именно М Егорова.

Примет, если в договоре продажи найдется пункт, касающийся условий содержания, и будет доказано, что они были ненадлежащими.


Попробуйте для начала, мне здесь доказать, что условия содержания были ненадлежащими. И мы с Вами оценим их весомость и обсудим их состоятельность.
Показания соседей по даче , таджика и пр. суд отметет сразу же, как Егоровы заявят, что у них с соседями плогие взаимоотношения и их оговаривают.
Жду Ваши аргументы( а не порыв души).
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 16:23
proFun писал(а):
fauna писал(а):
Нанять хорошего адвоката и все. А так же открыть счет ,куда желающие будут переводить деньги на услуги адвоката и помощь животным .


Вот это уже разговор. И я, честно говоря, почти "за". Только есть несколько моментов
1) вот тут и возникнут серьезный вопрос "Какие Ваши доказательства?"
2) не верю, что мы - советские/русские люди, с нашим отношением к государству, будем готовы добровольно, без принуждения и корыстных мотивов отдать на расправу этому государству своего сегодняшнего/вчерашнего коллегу.
3) А чего опять руки-то умываем? Адвокат, суд, следствие... Вроде, на выставки пускать не хотели, письма уже везде разослали. Сами, своими фелинологическими силами, в своем кругу - взяли и наказали, думаю, вывалять в перьях и провести по своей деревне похуже штрафа наказание, говорят, вешаются некоторые особо впечатлительные после такого, или уезжают.
Или не готовы, где-то на донышке разум-совесть шевелится? Все-таки, Москва, 21-й век за окном.

Хм,я лишь предложила тот вариант ,на который могу пойти те ,кому будет нужен суд .
В этом случае лично я могу помочь матерьяльно...
По вашим цифрам 1.2.3. - просто нет смысла говорить ,т.к. даже если будет суд ,в чем я очень сомневаюсь,то ни Машу ,ни Дашу,ни Женю никто не посадит .
Автор: softcat   06 Май, Сб, 2006 16:25
Матвей писал(а):

Вы правы, наша позиция пока такова. НО долго ждать мы не будем, так как все это уже слишком долго тянется.

Все что вы могли сделать не так со своей популистской позицией - вы сделали. Испортили все что можно - вместо того чтобы действовать максимально быстро и жестко по ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ подняли какую-то мутную бучу в интернете и дали им возможность замести следы.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:26
Адвокат писал(а):

Анаис, Вы в главном не правы. Решение суда, как раз и было бы тем основанием, на основании которого Егоровых могли бы отлучить от выставок.

Как тут уже говорили, клубам не нужно решения суда, чтобы применить те или иные санкции в отношении заводчика. Клубы подчиняются своему Уставу и вправе не допустить нарушителя до участия в своих мероприятиях.
Я забыла главное. То, что сейчас происходит - это пока не кошкосуд. Это всего лишь аналог задержания подозреваемого и кошкоследствие.
Цитата:
Сейчас одна самодеятельность. Которая может очень сильно повлиять на финансовое положение не только некоторых гособвинителей, но даже и клубов.

Поясните, пожалуйста, каким образом?
Цитата:
И правильно вам указали на ст.129 УК РФ. Как бы не пришлось чуть позже, письма с извинениями ( по решению суда) отсылать в те же адреса, куда и иные письма слали.

Почему-то не пугает, но на всякий случай поинтересуюсь позже у юристов, как у нас обстоят дела с привлечением по этой статье.
Автор: proFun   06 Май, Сб, 2006 16:28
Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)

А что, до 11-го хотя бы подождать было нельзя? При такой-то уверенности в непогрешимой правоте. Выставка-то в июне, не опоздали бы. Прошло бы собрание в клубе, взбудораженную общественность, надеюсь, известили бы о результатах - и вперед! Выдали бы по первое число!

А так... Вроде и благое дело сделали, но как-то не вовремя и впопыхах. Не радует, короче.
Ну, нам посмертно реабилитировать не привыкать.
Кошкосудие свершилось!
Автор: Барс   06 Май, Сб, 2006 16:30
Браво, Шевченко, молодцы МФА, вот это уже что-то.
Будут ли еще подобные решения, я вижу, надежды не много.

Господа, давайте пока притормозим с домыслами и сгущением красок - в поисках истины это уж точно не поможет.

Думаю, самое важное сейчас было бы озаботиться судьбой и условиями существования ныне живущих кошек - это вполне в компетенции руководства заинтересованных клубов.

По фото.
Я вчера была против вывешивания этих фото, хотя бы по чисто этическим соображениям, тем боле все, т.к. изображенное на них можно черти-как интерпретировать, но если ваши софумцы решили так сделать... что сделано - то сделано.

Это реальная картина участка днем 05.05, в костре был сожжен весь мусор из дома, возможно, туда попали и останки кошки. Собака либо закопана, либо вывезена и яма не имеет к ней отношения.
Второй дом на участке -это действительно баня.

Господа, действительно, у кого есть вопросы, пишите в личку.

И еще. Я наконец-то услышала живой голос Маши Егоровой с просьбой подождать с объяснениями до 10-го числа. Чтож я не вижу смысла в этих отсрочках, но тем не менее подожду.

Как история поисков Шаха будет развиваться дальше буду держать вкурсе.

Марина
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:37
Адвокат писал(а):
Попробуйте для начала, мне здесь доказать, что условия содержания были ненадлежащими. И мы с Вами оценим их весомость и обсудим их состоятельность.

Безнадежное дело. Вы же сами сказали, что сторона обвинения действовала хуже некуда. Суд мог бы признать вину Егоровых, если бы все было сделано правильно. А правильно ничего сделано не было.

По идее, надо было в присутствии понятых (не соседей), заводчика, а также официальных лиц (скажем, представителей СЭС) забрать труп собаки, идентифицировать ее (т.е. у собаки должно было быть клеймо или чип), отдать на вскрытие, получить результаты. Плюс в договоре была бы желательна расшифровка понятия "ненадлежащие условия". Например, пункт "не допускается кормление собаки кормами классом ниже, чем суперпремиум", сопоставленный с обнаруженным на даче единственным и неповторимым пакетом "Оскар", выглядел бы, ИМХО, достаточно убедительно.

Ну как, суду хватило бы или мало?
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 16:51
Есть так же понятие, как "уважительная причина". Даже если собака умерла от обезвоживания, и заводчику удалось бы это доказать, Егорова может назвать массу причин, по которым это произошло. И суд их может принять, как уважительные.
Корм Супер-премиум класса на тот момент не был доступен владелице собаки, все корма, поступающие на рынок РФ, имеют сертификат качества, в т.ч. и Оскар.
...Мне безумно жалко Никишу, я не могу понять, почему он не был отдан кому-либо, а проживал там, всеми брошеный и забытый...я сама приехали бы за ним, и он был бы жив и счастлив...
Но, не торопитесь осуждать, не простая ситуация, не простая реакция Егоровых, не простой резонанс форумчан, всё очень сложно!
На мой взгляд, меры "Рекс-Клуба", самые грамотные, впрочем, я это уже писала.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:58
Morozova писал(а):
Корм Супер-премиум класса на тот момент не был доступен владелице собаки, все корма, поступающие на рынок РФ, имеют сертификат качества, в т.ч. и Оскар.

Слабое возражение. Договор подписала? Подписала. Нарушила? Нарушила. Пункта "Форс-мажор" в договоре нету. И кстати, "недоступность" корма Суперпремиум тоже надо доказать, раз уж решено отталкиваться от "уважительных причин".
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 17:06
Anais писал(а):
Morozova писал(а):
Корм Супер-премиум класса на тот момент не был доступен владелице собаки, все корма, поступающие на рынок РФ, имеют сертификат качества, в т.ч. и Оскар.

Слабое возражение. Договор подписала? Подписала. Нарушила? Нарушила. Пункта "Форс-мажор" в договоре нету. И кстати, "недоступность" корма Суперпремиум тоже надо доказать, раз уж решено отталкиваться от "уважительных причин".

Материальные трудности! Вот основная причина! Развод с мужем, болезнь дочери, внучки, собственная.
Помимо Договора, действует так же ГК РФ, УК РФ.
Автор: Барс   06 Май, Сб, 2006 17:08
Soft cat, не нападайте на Матвея, бучу в интернете мы не поднимали, свои действия и шаги в и-нете не озвучивали (Егоровы ведь тоже читают ) , посему и обсуждать-то нечего, сделано-не сделано. Все, что возможно было сделать НАМ, нами сделано. Подойдет все к логическому финалу, если еще интересно будет, поделимся.

Владимир Коньков и проч., Марию никто слова и возможности хоть как-то объяснить ситуацию не лишал, наоборот призывали молвить хоть слово с самых первых страниц, поэтому ваши упреки звучат смешновато.

Еще раз прошу, давайте не нагнетать, по делу - пишите в личку.

Марина
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 17:16
Morozova писал(а):
Материальные трудности! Вот основная причина! Развод с мужем, болезнь дочери, внучки, собственная.
Помимо Договора, действует так же ГК РФ, УК РФ.

См. пункт первый. Форс-мажорные обстоятельства предусмотрены не были. Договор был нарушен. Ссылки на материальные трудности - разговоры в пользу бедных.
Вообще в договоре может быть пункт "в случае невозможности выполнять условия данного договора собака должна быть немедленно возвращена заводчику".
Плюс к тому, там обычно указывают, какие действия должны быть предприняты в случае невыполнения одной из сторон условий договора, в каком случае договор считается расторгнутым и т.д.

P.S. Но все это сейчас уже не суть важно, потому что не будет никакого суда.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 18:46
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Попробуйте для начала, мне здесь доказать, что условия содержания были ненадлежащими. И мы с Вами оценим их весомость и обсудим их состоятельность.

Безнадежное дело. Вы же сами сказали, что сторона обвинения действовала хуже некуда. Суд мог бы признать вину Егоровых, если бы все было сделано правильно. А правильно ничего сделано не было.

По идее, надо было в присутствии понятых (не соседей), заводчика, а также официальных лиц (скажем, представителей СЭС) забрать труп собаки, идентифицировать ее (т.е. у собаки должно было быть клеймо или чип), отдать на вскрытие, получить результаты. Плюс в договоре была бы желательна расшифровка понятия "ненадлежащие условия". Например, пункт "не допускается кормление собаки кормами классом ниже, чем суперпремиум", сопоставленный с обнаруженным на даче единственным и неповторимым пакетом "Оскар", выглядел бы, ИМХО, достаточно убедительно.

Ну как, суду хватило бы или мало?


Вы очень грамотно расписали как должно был все быть. Увы этого не было. А на нет и суда нет.
Автор: Amur   06 Май, Сб, 2006 18:54
подожду пока решения собрания
а только потом приму решение
рубить с плеча это конечно же круто, но пока ничего не выяснено это слишком
пока только какие то фото неизвестно чего
и куча дерьма и злости от людей которые сами неизвестно в чем также повинны, а винить без доказательств не нужно
это уже как детективе причем про фашистов
одни фашисты обвиняют других
имхо
Автор: Flash   06 Май, Сб, 2006 19:00
Вообщем по "горячим" можно сделать вывод, в больших питомниках где > 10 единиц живности за всеми уследить хозяева не могут, или про кого забудут и он сдохнет, или заболеет или ещё что..... сомневаюсь что был злой умысел уморить этого пса.... просто забыли... поголовье большое...
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 20:02
Грамотный специалист докажет вину легко и улик достаточно.Всё это произошло на даче Егоровой,она это не отрицает.Свидетели есть,что немаловажно.Есть вторая собака,которую забрал заводчик,можно провести экспертизу ,в каком она состоянии.Ещё не поздно откопать то ,что закопано,пригласить участкового.Допросить Егорову о месте нахождения других купленных животных,проверить живы ли они .И много ещё за что можно зацепится,грамотный специалист допросит так,что Егорова сама всё выложит и сознается.Дело всё в том,что в России не действуют законы о жестоком обращении с животными.А,когда ,Адвокат,ставит в оправдание Егоровой что, все не без греха и он в том числе,стоит призадуматся...
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 20:20
Tomcat писал(а):
Грамотный специалист докажет вину легко и улик достаточно.Всё это произошло на даче Егоровой,она это не отрицает.Свидетели есть,что немаловажно.Есть вторая собака,которую забрал заводчик,можно провести экспертизу ,в каком она состоянии.Ещё не поздно откопать то ,что закопано,пригласить участкового.Допросить Егорову о месте нахождения других купленных животных,проверить живы ли они .И много ещё за что можно зацепится,грамотный специалист допросит так,что Егорова сама всё выложит и сознается.Дело всё в том,что в России не действуют законы о жестоком обращении с животными.А,когда ,Адвокат,ставит в оправдание Егоровой что, все не без греха и он в том числе,стоит призадуматся...


Ну это уже даже не смешно.
Уважаемый, я уже около трех лет на этом форуме. И когда я пишу, что и у меня, что-то в пушку, это исключительно для того, чтобы в ответ на мой пост без этой приписки, мне не написали " на себя посмотри"( без причины, как обычно здесь бывает)
Чекисты из Израиля и Украины, вы уже меня веселить начинаете, своими глубокими познаниями РОССИЙСКОГО уголовного, гражданского, уголовно- и гражданско-процессуального законадательства. Ну вам-то самим не смешно? Ну хоть читайте, что пишите.
Кто тот грамотный специалист , который будет допрашивать кого-то ?Назовите его должность. Ответьте мне пожалуйста, чем отличается допрос от объяснения, кого и когда можно допрашивать?
Ну прочитайте сначала ВСЮ тему, следователь Вы наш.
Или тоже, за компашку заклеймить?
Автор: Pudgik   06 Май, Сб, 2006 20:22
Господа, в отнощшении детей разделяют обычно абьюз (если за ноги - и об стену) и неглект (если ушел на пару суток на б**ки, а оно чего-то взяло и сдохло).

В данном случае - типичный неглект. Как минимум.
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 20:29
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 20:29
Pudgik писал(а):
Господа, в отнощшении детей разделяют обычно абьюз (если за ноги - и об стену) и неглект (если ушел на пару суток на б**ки, а оно чего-то взяло и сдохло).

В данном случае - типичный неглект. Как минимум.
Что это ?
Автор: Айс Ти   06 Май, Сб, 2006 20:32
Цитата:
Свидетели есть,что немаловажно


Ели абстрагироваться - свидетели чего?
На даче Егоровой - нашли метрвую собаку Егровой..
И? какие из этого выводы?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 20:32
Насильственное намеренное причинение вреда, и преступная халатность.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 20:36
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Свидетели есть,что немаловажно


Ели абстрагироваться - свидетели чего?
На даче Егоровой - нашли метрвую собаку Егровой..
И? какие из этого выводы?

Которая, судя по состоянию вольера, содержалась в условиях, которые можно квалифицировать как жестокое обращение с животным, приведшее к его смерти.
Или не так, господин Адвокат? Я все же не законник...
Автор: Kichi   06 Май, Сб, 2006 20:44
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.


А Адвокат просто неровно к Израилю дышит,как я заметила.
Если Вам,Адвокат,будет легче от этого - то я - гражданка России тоже,как и многие русскоязычные граждане Израиля.
А эмоции у всех нормальных людей на определенные вещи совпадают независимо от национальной принадлежности или места жительства.
Далее на ваши посты постараюсь не реагировать
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 20:44
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Свидетели есть,что немаловажно


Ели абстрагироваться - свидетели чего?
На даче Егоровой - нашли метрвую собаку Егровой..
И? какие из этого выводы?
свидетели того,что нашли мёртвую собаку на даче Егоровой,свидетели-соседи,что собаки были брошены на даче на произвол судьбы, свидетели,кто забрал вторую собаку в истощённом виде. вы забываете, что Егорова сама не отрицает факт гибели собаки от голода и валит всё на сына.Выводы одни,это б были улики ,если б дейсвовал закон о животных,в какой раз повторюсь.
Автор: Flash   06 Май, Сб, 2006 20:44
RMystic

Цитата:
Ну вы опять всех под одну гребенку не гребите. Любой может приехать и посмотреть, и каждое животное по первому требованию может быть показано заводчику.


А я и не гребу... Возьмите себе ещё парочку собак, крокодила в ванну запустите .... тогда и посмотрим.

Не надо путать причину и следствие....... Собака сдохла и причина в том что она была у хозяина не единственная.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 20:45
Адвокат писал(а):
Кто тот грамотный специалист , который будет допрашивать кого-то ?Назовите его должность. Ответьте мне пожалуйста, чем отличается допрос от объяснения, кого и когда можно допрашивать?Ну прочитайте сначала ВСЮ тему, следователь Вы наш. Или тоже, за компашку заклеймить?

Адвокат, даже не буду прикидываться, что нижеследующее написала я - это Вам от моего мужа. К тому же если Керл придет в голову в очередной раз уплющить меня за длинный постинг, пусть ругает того, кого надо!

Адвокат сознательно пытается применить в данной ситуации знакомые ему правовые нормы и механизмы их реализации. Другие кошкозаводчики возмущаются: "Не хотим право, хотим по совести!". Откуда взялась такая дистанция? Почему игнорируются требования права к соблюдению судебных и следственных процедур, не приемлются стандарные механизмы реализации правовых норм?

И ведь действительно, заводчиков волнуют не денежные санкции, не статья УК, а запрет на разведение породистых животных. Многих, если не всех, устроил бы запрет на участие в выставках и регистрацию питомника. Но такой запрет не прописан ни в одном законе!

Большинство российских кошкозаводчиков обращается к законам РФ в исключительных случаях; во всяком случае, мне неизвестно о ни об одной судебной тяжбе. В отношениях с государством кошкопричастные персоны всячески избегают правового регулирования. Наконец, нормы, заложенные в уставах несметного множества ассоциаций и клубов, также нередко обходятся и даже прямо нарушаются - причем их соблюдение ни в коей мере не зависит от государственных институтов права. Дело, очевидно, именно в дефиците правового регулирования среды кошкозаводчиков. И я не думаю, что государство этим дефицитом хоть как-то озаботится. Следовательно, проблему придется решать только нам.

На сегодня мы имеем в правовом отношении "дикий Запад". Нормы и механизмы права в данной среде только начинают складываться, вырастать из этики и морали кошкозаводчиков. Как дополнение к обычному праву. На сегодня мы имеем только своеобразных "шерифов", и то далеко не везде.

Как в идеале должна была бы выглядеть ситуация? Например:
1. Заводчик собаки обратился к общественности.
2. Общественность сообщает ему координаты клуба, в котором состоит Егорова.
3. Заводчик собаки представляет туда фотографии с комментариями.
4. Президент клуба хватается за голову, издает приказы о приостановке членства Егоровых в клубе до полного выяснения ситуации. Типовой договор между ассоциацией и устроителем выставки содержит прямой запрет на участие лиц с приостановленным членством в любом функционирующем клубе данной ассоциации.
5. Керл требует вернуть ей курлят и кунят, ссылаясь на пункт договора, обязывающий Егорову при любой передаче прав собственности на котят уведомлять об этом заводчика.
6. Керл обводит маркером пункт того же договора, гласящий: "Соблюдать общепринятые нормы содержания домашнего котенка (санитарные, климатические и т.п.) в той мере, в которой они не противоречат иным условиям договора", пляшет с ним качучу перед веб-камерой и требует подтверждения его исполнения.

Но у нас нет правовых механизмов, договоров и соответствующих им отношений, которые связывают воедино все перечисленные пункты. А решать подобные ситуации как-то надо. На упомянутом "диком Западе" точность соблюдения процедур обвинения и сбора доказательств никто не оценит. Способные на это люди родятся парой столетий позже.

P.S. Адвокат не понимает, что все истерики и биения пяткой в грудь замещают собой обязательства договоров и механизмов их реализации. Если не может договор и суд - сможет визг и вопль!
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 20:46
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.

Даже не хочу вступать с Вами в дискуссию.
У вас зато законы очень хорошо защищают наших "политических" беженцев с руками в человеческой крови по локоть
Автор: Pudgik   06 Май, Сб, 2006 20:48
Abrakadabra писал(а):
Pudgik писал(а):
Господа, в отнощшении детей разделяют обычно абьюз (если за ноги - и об стену) и неглект (если ушел на пару суток на б**ки, а оно чего-то взяло и сдохло).

В данном случае - типичный неглект. Как минимум.

Это вы об чОм ? И по-каковски ?
У нас тут о грустном

О том, что жанную классификацию можно легко применить и к зверушкам. В неглекте хозяйка призналась. Неглект = ненадлежащее содержание.
Автор: fold   06 Май, Сб, 2006 20:53
proFun писал(а):
Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)

А что, до 11-го хотя бы подождать было нельзя? При такой-то уверенности в непогрешимой правоте. Выставка-то в июне, не опоздали бы. Прошло бы собрание в клубе, взбудораженную общественность, надеюсь, известили бы о результатах - и вперед! Выдали бы по первое число!

А так... Вроде и благое дело сделали, но как-то не вовремя и впопыхах. Не радует, короче.


кого то не радует, кого то радует......Членов клуба МФА радует и это большинство ЗА, помимо форума есть еще и другие способы общения... и телефон и интернет и личное общение.
Автор: foxy_girl   06 Май, Сб, 2006 20:56
Цитата:
Чекисты из Израиля и Украины


Очень хочется справедливости, чтобы над живыми душами не измывались, а у вас в России откровенных убийц из зала суда выпускают.
Повторяю, что единственное, что вы можете сделать - не продавать больше Чародеям животных.
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 21:02
Анаис, написано Ваши мужем замечательно.
Но - если одна сторона будет руководствоваться не действующими законами а воплем, а другая - воспользуется законами (особенно если у нее хватит на это сил и средств. а владелицы питомников люди не бедные), то та, которая руководствовалась эмоциями, имеет изрядный шанс мало того начать в пиьсменом виде извиняться, но и возмещать ущерб потерпевшей стороне.
И недооценивать это - неосмотрительно.
Вы не можете себе педставить как меня порадовало что Вы - когда писали о питомнике Чародеев, выложили скан журнала. и ни слова от себя не прибавили. Это- легально и разумно. Можно я не буду продолжать сво мысль ?

Бороться надо легально, как бы трудно это не было. ПОтом можно и - на основании того, что произошло- и требования ужесточать и прописывать в договорах и много чего делать. Вполоть до Закона о животных, который до сих пор не принят.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 21:14
foxy_girl писал(а):
Цитата:
Чекисты из Израиля и Украины


Очень хочется справедливости, чтобы над живыми душами не измывались, а у вас в России откровенных убийц из зала суда выпускают.
Повторяю, что единственное, что вы можете сделать - не продавать больше Чародеям животных.


Да откуда же вас сегодня так много повылазело
А вот когда такие следователи, как вы, по фотографиям, предъявляют обвинения в убийстве, НАРОДНЫЕ заседатели, таких "убийц " и оправдывают.
Отвечу про соблюдение закона и Вам.
А мне у Вас нравится, когда по оперативным данным устанавливают, что в таком-то доме находятся лидеры, ну например Хамаз, и не задумываясь, что в доме может еще кто-то находиться, БА-БАХ - воздух-земля по этому дому А зачем следствие, а зачем суд, а какая разница кто в доме. Если они с убийцами в одном доме, то они тоже убийцы( прям как в нашей теме)
И теперь представьте, если бы такими же методами у нас уничтожали чеченских боевиков( хотя для представителей ряда стран присутствующих здесь- это защитники Отечества) Поднялся бы такой хай, по поводу нарушения прав человека, отсутствия демократии и т.д.
Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
А по-поводу жительницы Израиля-гражданки России, так там почти вся страна таких умных. На случай если что
Но для меня не имеет значения национальность человека.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 21:14
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Кто тот грамотный специалист , который будет допрашивать кого-то ?Назовите его должность. Ответьте мне пожалуйста, чем отличается допрос от объяснения, кого и когда можно допрашивать?Ну прочитайте сначала ВСЮ тему, следователь Вы наш. Или тоже, за компашку заклеймить?

Адвокат, даже не буду прикидываться, что нижеследующее написала я - это Вам от моего мужа. К тому же если Керл придет в голову в очередной раз уплющить меня за длинный постинг, пусть ругает того, кого надо!

Адвокат сознательно пытается применить в данной ситуации знакомые ему правовые нормы и механизмы их реализации. Другие кошкозаводчики возмущаются: "Не хотим право, хотим по совести!". Откуда взялась такая дистанция? Почему игнорируются требования права к соблюдению судебных и следственных процедур, не приемлются стандарные механизмы реализации правовых норм?

И ведь действительно, заводчиков волнуют не денежные санкции, не статья УК, а запрет на разведение породистых животных. Многих, если не всех, устроил бы запрет на участие в выставках и регистрацию питомника. Но такой запрет не прописан ни в одном законе!

Большинство российских кошкозаводчиков обращается к законам РФ в исключительных случаях; во всяком случае, мне неизвестно о ни об одной судебной тяжбе. В отношениях с государством кошкопричастные персоны всячески избегают правового регулирования. Наконец, нормы, заложенные в уставах несметного множества ассоциаций и клубов, также нередко обходятся и даже прямо нарушаются - причем их соблюдение ни в коей мере не зависит от государственных институтов права. Дело, очевидно, именно в дефиците правового регулирования среды кошкозаводчиков. И я не думаю, что государство этим дефицитом хоть как-то озаботится. Следовательно, проблему придется решать только нам.

На сегодня мы имеем в правовом отношении "дикий Запад". Нормы и механизмы права в данной среде только начинают складываться, вырастать из этики и морали кошкозаводчиков. Как дополнение к обычному праву. На сегодня мы имеем только своеобразных "шерифов", и то далеко не везде.

Как в идеале должна была бы выглядеть ситуация? Например:
1. Заводчик собаки обратился к общественности.
2. Общественность сообщает ему координаты клуба, в котором состоит Егорова.
3. Заводчик собаки представляет туда фотографии с комментариями.
4. Президент клуба хватается за голову, издает приказы о приостановке членства Егоровых в клубе до полного выяснения ситуации. Типовой договор между ассоциацией и устроителем выставки содержит прямой запрет на участие лиц с приостановленным членством в любом функционирующем клубе данной ассоциации.
5. Керл требует вернуть ей курлят и кунят, ссылаясь на пункт договора, обязывающий Егорову при любой передаче прав собственности на котят уведомлять об этом заводчика.
6. Керл обводит маркером пункт того же договора, гласящий: "Соблюдать общепринятые нормы содержания домашнего котенка (санитарные, климатические и т.п.) в той мере, в которой они не противоречат иным условиям договора", пляшет с ним качучу перед веб-камерой и требует подтверждения его исполнения.

Но у нас нет правовых механизмов, договоров и соответствующих им отношений, которые связывают воедино все перечисленные пункты. А решать подобные ситуации как-то надо. На упомянутом "диком Западе" точность соблюдения процедур обвинения и сбора доказательств никто не оценит. Способные на это люди родятся парой столетий позже.

P.S. Адвокат не понимает, что все истерики и биения пяткой в грудь замещают собой обязательства договоров и механизмов их реализации. Если не может договор и суд - сможет визг и вопль!
К законам кошковладельцы и собаковладельцы обращаются ,так же часто ,как среднестатистический житель России . Проблема в неповоротливости судов и в нежелании большенства связываться с длительными тяжбами и денежными затратами на адвокатов.
Все очень просто ! Даже при отсутствии каких-то правовых норм реально можно наказать по закону ЛЮБОГО ,кто жестоко обращается с животными и даже в России ...было бы желание ,деньги и мозги!
Автор: Людмила Есина   06 Май, Сб, 2006 21:16
Дорогие форумчане! Мне кажется, что теперь эмоции немного улеглись. Наиболее выдержанным человеком оказался Матвей, хотя, как я понимаю, ему труднее многих выступавших здесь на форуме.
Адвокат пытался донести до вас те подводные течения, которые ждут при обращении в суд.
То, что сейчас происходило на форуме христоматийно вписывается в главу учебника по психологии: "Психология масс" (в современном изложении "Психология толпы").
Я не писала на форуме, потому что не хочу уподобляться большинству, а хочу выслушать обе стороны. Давайте подождем 11 мая и выслушаем объяснения Марии Егоровой.
Автор: Abrakadabra   06 Май, Сб, 2006 21:17
Адвокат писал(а):
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.

Даже не хочу вступать с Вами в дискуссию.
У вас зато законы очень хорошо защищают наших "политических" беженцев с руками в человеческой крови по локоть
Как раз в крови руки по локоть не у беженцев, а у ваших вполне легальных граждан, защищенных вашими законами
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 21:20
Адвокат писал(а):
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.

Даже не хочу вступать с Вами в дискуссию.
У вас зато законы очень хорошо защищают наших "политических" беженцев с руками в человеческой крови по локоть
У вас и у нас одни законы,российские.Причём здесь политика,котлеты отдельно от мух.Вы вспомните что ещё в Китае творят,на фоне этого вы вообще Егорову ангелом сделаете.
Автор: Juliya   06 Май, Сб, 2006 21:25
А у Марии еще один питомник зарегистрирован, помимо Magician?

Вот что нашла

WIZARD - WCF & CFA
Maria Egorova
Moscow
Автор: RMystic   06 Май, Сб, 2006 21:33
Flash писал(а):
RMystic
Цитата:
Ну вы опять всех под одну гребенку не гребите. Любой может приехать и посмотреть, и каждое животное по первому требованию может быть показано заводчику.


А я и не гребу... Возьмите себе ещё парочку собак, крокодила в ванну запустите .... тогда и посмотрим.

Все от человека зависит А меня еще на аквариум хватает, и думаю, что он будет не один Собака вот, пит булька, умерла недавно..по старости Так речь вобщем то не обо мне, я знаю несколько питомников, где и животных много, и чистота, как у некоторых и без животных не бывает!

Цитата:
Не надо путать причину и следствие....... Собака сдохла и причина в том что она была у хозяина не единственная.

Собака умерла, не по тому, что была не единственной, а потому, что хозяйка на голову плохая...они ей не для любви и заботы нужны были, а для коллекции. Лучше бы марки собирала
Автор: Лаянна   06 Май, Сб, 2006 21:40
Juliya писал(а):
А у Марии еще один питомник зарегистрирован, помимо Magician?

Вот что нашла

WIZARD - WCF & CFA
Maria Egorova
Moscow


Ну да... так и есть.. Визард по ВЦФ, Магикан по ТИКА...
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 21:42
Адвокат писал(а):
[Да откуда же вас сегодня так много повылазело
А вот когда такие следователи, как вы, по фотографиям, предъявляют обвинения в убийстве, НАРОДНЫЕ заседатели, таких "убийц " и оправдывают.
Отвечу про соблюдение закона и Вам.
А мне у Вас нравится, когда по оперативным данным устанавливают, что в таком-то доме находятся лидеры, ну например Хамаз, и не задумываясь, что в доме может еще кто-то находиться, БА-БАХ - воздух-земля по этому дому А зачем следствие, а зачем суд, а какая разница кто в доме. Если они с убийцами в одном доме, то они тоже убийцы( прям как в нашей теме)
И теперь представьте, если бы такими же методами у нас уничтожали чеченских боевиков( хотя для представителей ряда стран присутствующих здесь- это защитники Отечества) Поднялся бы такой хай, по поводу нарушения прав человека, отсутствия демократии и т.д.
Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
А по-поводу жительницы Израиля-гражданки России, так там почти вся страна таких умных. На случай если что
Но для меня не имеет значения национальность человека.

Не имеет значения национальность, говорите? Тогда вспомните милого московского мальчика, сознательно отправившегося в синагоу со славным таким ножичком. И пензенских, воронежских и каких там еще коротко стриженых детишек, забивающих насмерть сенегальских, пуэрто-риканских и прочих студентов просто за не тот разрез глаз или не такой как им нужно цвет кожи. Ну, будьте последовательны!
Вам не кажется, уважаемый, что речь в этой теме не о политике идет?
Или на этом форуме слово предоставляется по пятому параграфу, а?

Прошу прощения у уважаемой аудитории за офф-топ, не могу сдержаться, когда начинают брызгать коричневой слюной...
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 21:43
Anais писал(а):



Адвокат сознательно пытается применить в данной ситуации знакомые ему правовые нормы и механизмы их реализации. Другие кошкозаводчики возмущаются: "Не хотим право, хотим по совести!".

На сегодня мы имеем в правовом отношении "дикий Запад". Нормы и механизмы права в данной среде только начинают складываться, вырастать из этики и морали кошкозаводчиков. Как дополнение к обычному праву. На сегодня мы имеем только своеобразных "шерифов", и то далеко не везде.



P.S. Адвокат не понимает, что все истерики и биения пяткой в грудь замещают собой обязательства договоров и механизмов их реализации. Если не может договор и суд - сможет визг и вопль!


Уважаемый муж Анаис, некоторое время назад, я заходил в некоторые темы, специально " на Анаис" .Уж очень она любила( наверное и любит) разложить все по составляющим, ответив на каждую реплику.
Вы пишите не хуже
1. Я ничего не пытаюсь, тем более сознательно. Я написал о происшедшем с правовой точки зрения. Эмоции многих меня не интересуют.
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
Уже год или два назад были темы, кто, как кого кидает, кто как и на чем наваривается, уже были темы, после которых многих сажать нужно было. И об этом они писали здесь, поливая друг друга грязью. Вот так они когда-нибудь в порыве ненависти и посадят друг друга. За что?
А если специалист хороший попадется, то они сами расскажут , за что Так что продолжайте, уважаемые заводчики, фелинологи и просто любители
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 21:49
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 21:54
ДВе мысли офф. Мысли не мои.:
1. Истина рождается только в тех дискуссиях, где каждый участник изначально готов допустить, что оппонент прав. Это очень простое правило: прежде чем дискутировать, сначала нужно разобраться, во-первых: готов ли собеседник допустить, что придётся отказаться от его точки зрения и согласиться с вами (лучше даже напрямую его об этом спросить), и, во-вторых: готовы ли вы сами допустить отказ от собственных позиций. Если эти условия не соблюдаются, то дискуссия может стать чем угодно (развлечением, самоутверждением, пустой тратой времени), но только не инкубатором истины.

2. Закон Годвина — распространенное выражение в Интернет-культуре, относящееся к утверждению, подмеченному Майком Годвином в 1990 году в сети Usenet. Он гласит:

Когда дискуссия продолжается длительное время, вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице
Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, нить (thread) обсуждения считается завершенной и сторона, прибегнувшая к этому аргументу считается проигравшей. Таким образом закон Годвина практически гарантирует, что все дискуссии когда-либо завершаются. Многие считают, что закон Годвина означает именно это, однако это не оригинальная формулировка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 22:03
Цитата:
Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, нить (thread) обсуждения считается завершенной и сторона, прибегнувшая к этому аргументу считается проигравшей.

Значит, следуя этой традиции, тему надо было закрыть много страниц назад, как только господин Адвокат начал тыкать нескольким участникам спора их НЕпринадлежностью к Российскому государству.
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 22:10
Адвокат,Вы свою позицыю изложили очень однобоко,а именно с позиции адвоката.Но вы упоминали, что вы работали и следователем.Не могли бы вы рассмотреть ситуацию с позиции следователя, а именно ,за что можно зацепится ,чтоб доказать вину Егоровой.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:10
[quote="Прохожий"]
Адвокат писал(а):
[Да откуда же вас сегодня так много повылазело
А вот когда такие следователи, как вы, по фотографиям, предъявляют обвинения в убийстве, НАРОДНЫЕ заседатели, таких "убийц " и оправдывают.
Отвечу про соблюдение закона и Вам.
А мне у Вас нравится, когда по оперативным данным устанавливают, что в таком-то доме находятся лидеры, ну например Хамаз, и не задумываясь, что в доме может еще кто-то находиться, БА-БАХ - воздух-земля по этому дому А зачем следствие, а зачем суд, а какая разница кто в доме. Если они с убийцами в одном доме, то они тоже убийцы( прям как в нашей теме)
И теперь представьте, если бы такими же методами у нас уничтожали чеченских боевиков( хотя для представителей ряда стран присутствующих здесь- это защитники Отечества) Поднялся бы такой хай, по поводу нарушения прав человека, отсутствия демократии и т.д.
Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
А по-поводу жительницы Израиля-гражданки России, так там почти вся страна таких умных. На случай если что
Но для меня не имеет значения национальность человека.

Не имеет значения национальность, говорите? Тогда вспомните милого московского мальчика, сознательно отправившегося в синагоу со славным таким ножичком. И пензенских, воронежских и каких там еще коротко стриженых детишек, забивающих насмерть сенегальских, пуэрто-риканских и прочих студентов просто за не тот разрез глаз или не такой как им нужно цвет кожи. Ну, будьте последовательны!
Вам не кажется, уважаемый, что речь в этой теме не о политике идет?
Или на этом форуме слово предоставляется по пятому параграфу, а?

Прошу прощения у уважаемой аудитории за офф-топ, не могу сдержаться, когда начинают брызгать коричневой слюной...
[/quote

Ну Вы уж заговорились, да еще накануне Дня Победы.
Были бы Вы из Белоруссии или из Дании, или из Швеции, да хоть откуда Вы будьте, я так же указал бы на Вашу страну, если бы из нее было бы еще несколько человек. Посмотрите откуда большинство возмущенных- Украина и Израиль.
И причем здесь скинхеды?
А Вы приедте на ПМЖ в Таджикистан, в Азербайджан или еще куда в ту сторону, не будучи той национальности, а еще хуже будучи русским. Долго Вам дадут там пожить, высокую должность Вам там дадут занять? А Россия почему-то по определению должна быть интернациональной, многонациональной. Зайдите на наши рынки. Люди, которые находятся у меня в гостях, ведут себя по отношению ко мне, как будто все наоборот. Я не имею в виду тех азербайджанцев, грузин, армян и т.д. которые зарегистрированы в Москве, а я имею ввиду тех , кто снимают по 15-20 человек однокомнатные квартиры, целыми днями играя в нарды и приглядывая как, продавщицы из других близлежащих стран, продают то, что нардисты скупили на подъезде к Москве за рубль, а продают за пять.
Тема очень объемная и серъезная, чтобы в двух словах и вскользь о ней говорить, поэтому давайте о межнациональных отношениях пока тему прикроем.
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 22:13
Адвокат писал(а):
Черная пантера писал(а):
sister-shadow писал(а):
.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.



1. Вот это да, неужели? Интересно только, чем все перед вами провинились?
2. По вашим постам этого не заметно.........



Ну это напрямую следует из Вашей логики: Собаку убили в СЕМЬЕ Егоровых, значит все они убийцы( отец, мать, дочь, сын, внучка, бабушки, тети и дяди, племянники и племянницы и т.д до 7 колена) Ну а раз они убийцы, то убийцы и те, кто:
1. с ними в партнерских отношениях
2. с ними в приятельских отношениях
3. с ними в одном клубе
4. с ними в одной системе
и т.д. до размеров Земли.
Так как же относиться к другим заводчика, имея пример семьи Егоровых. Все Егоровы сволочи- это Вы утверждать имеете право( так как Вы это знаете). А мне говорить, что все заводчики - сволочи, Вы не даете такого права, предлагаете не обобщать, и не говорить бездоказательно. Где же логика.


Извините, вчера маленько приболела и не вышла в эфир (о чем сейчас сожалею), страницы растут, как на дрожжах, поэтому, как всегда отвечаю по прочтении.
Дайте пожалуйста мой пост, где я обвиняю всю семью? Хотя согласная со всеми отписавшими здесь по этому поводу (это приравнивается приблизительно, что муж и жена одна сатана).
По поводу ваших 4 параграфов, я к ним не имею никакого отношения, а те кто имеет, пускай думают сами, никому свои мозги прививать не собираюсь.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:14
fauna писал(а):
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...


Не вижу логики.
Вот как раз я и не могу голословно написать ВСЕ, поэтому и пишу- МНОГИЕ. А НИКОГДА, относится как раз к этим МНОГИМ, которые НИКОГДА не пойдут в суд. Потому что там спросят: а Вы чем и на основании чего занимаетесь. Фауна, я оценил Ваше желание найти в моей точке зрения изъян, но ....увы
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 22:15
По первому пункту: Вы можете себе позволить признать правоту Адвоката?
Автор: Kichi   06 Май, Сб, 2006 22:15
[quote="Адвокат"]

Да откуда же вас сегодня так много повылазело

Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
/quote]

Кого это - вас???? Ну,называйте конкретным словом!

Я в ваши внутренние дела не лезу,да и другие тоже! Речь идет ТОЛЬКО об отношении к животным,а вы всюду видите провокации или хотите что-то спровоцировать!
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:17
Tomcat писал(а):
Адвокат,Вы свою позицыю изложили очень однобоко,а именно с позиции адвоката.Но вы упоминали, что вы работали и следователем.Не могли бы вы рассмотреть ситуацию с позиции следователя, а именно ,за что можно зацепится ,чтоб доказать вину Егоровой.


Прочтите всю тему, там есть ответы на Ваши вопросы, в том числе и мои.
Жаль тратить время на ответы на одни и те же вопросы, тем более если через каждые 10 страниц будут подключаться новые собеседники.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 22:19
Адвокат писал(а):
fauna писал(а):
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...


Не вижу логики.
Вот как раз я и не могу голословно написать ВСЕ, поэтому и пишу- МНОГИЕ. А НИКОГДА, относится как раз к этим МНОГИМ, которые НИКОГДА не пойдут в суд. Потому что там спросят: а Вы чем и на основании чего занимаетесь. Фауна, я оценил Ваше желание найти в моей точке зрения изъян, но ....увы
Я не ищу изъяны ,я их вижу ...и на вопрос в суде "чем я занимаюсь" -отвечу -президент клуба любителей животных и на основании устава этим занимаюсь ...и дальше что ?
Я ,к стати ,оценила ,как вы смысл своего поста изменили чисто по следаковски.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:21
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):
Черная пантера писал(а):
sister-shadow писал(а):
.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.



1. Вот это да, неужели? Интересно только, чем все перед вами провинились?
2. По вашим постам этого не заметно.........



Ну это напрямую следует из Вашей логики: Собаку убили в СЕМЬЕ Егоровых, значит все они убийцы( отец, мать, дочь, сын, внучка, бабушки, тети и дяди, племянники и племянницы и т.д до 7 колена) Ну а раз они убийцы, то убийцы и те, кто:
1. с ними в партнерских отношениях
2. с ними в приятельских отношениях
3. с ними в одном клубе
4. с ними в одной системе
и т.д. до размеров Земли.
Так как же относиться к другим заводчика, имея пример семьи Егоровых. Все Егоровы сволочи- это Вы утверждать имеете право( так как Вы это знаете). А мне говорить, что все заводчики - сволочи, Вы не даете такого права, предлагаете не обобщать, и не говорить бездоказательно. Где же логика.


Извините, вчера маленько приболела и не вышла в эфир (о чем сейчас сожалею), страницы растут, как на дрожжах, поэтому, как всегда отвечаю по прочтении.
Дайте пожалуйста мой пост, где я обвиняю всю семью? Хотя согласная со всеми отписавшими здесь по этому поводу (это приравнивается приблизительно, что муж и жена одна сатана).
По поводу ваших 4 параграфов, я к ним не имею никакого отношения, а те кто имеет, пускай думают сами, никому свои мозги врививать не собираюсь.


Повторю коротко.
Почему если виноваты все Егоровы, не могут быть плохими и все заводчики( исходя из всех перечисленных мною пунктов.
Это же Ваша логика
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:23
fauna писал(а):
Адвокат писал(а):
fauna писал(а):
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...


Не вижу логики.
Вот как раз я и не могу голословно написать ВСЕ, поэтому и пишу- МНОГИЕ. А НИКОГДА, относится как раз к этим МНОГИМ, которые НИКОГДА не пойдут в суд. Потому что там спросят: а Вы чем и на основании чего занимаетесь. Фауна, я оценил Ваше желание найти в моей точке зрения изъян, но ....увы
Я не ищу изъяны ,я их вижу ...и на вопрос в суде "чем я занимаюсь" -отвечу -президент клуба любителей животных и на основании устава этим занимаюсь ...и дальше что ?


А в связи с чем, лично Вы в суд собрались? Кто-то о Вас, что-то написал
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 22:26
sister-shadow писал(а):
По первому пункту: Вы можете себе позволить признать правоту Адвоката?

Могу.
И признаю. По некоторым пунктам...
А вот то, что он проигнорировал как минимум два обращенных к нему, как к правоведу, моих вопроса, и весьма живо среагировал на пост о пятом параграфе, НЕ МОГУ понять.
Так же как и НЕ МОГУ признать корректными его упреки в адрес иностранцев.
Да и какие мы, по большому счету иностранцы, если мы живо помним советские и постсоветские реалии?
Мне, к примеру, из омусульманивающегося Казахстана пришлось уезжать, а Россия мои мозги, руки и желание работать принять не была готова. Хотя семья отца в войну была из Москвы в Казахстан вывезена.Так в чем моя вина по версии господина Адвоката?
Я ветврач, и могу достаточно здраво оценить ситуацию с гибелью животных, даже не будучи гражданином России.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 22:28
Адвокат писал(а):
fauna писал(а):
Адвокат писал(а):
fauna писал(а):
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...


Не вижу логики.
Вот как раз я и не могу голословно написать ВСЕ, поэтому и пишу- МНОГИЕ. А НИКОГДА, относится как раз к этим МНОГИМ, которые НИКОГДА не пойдут в суд. Потому что там спросят: а Вы чем и на основании чего занимаетесь. Фауна, я оценил Ваше желание найти в моей точке зрения изъян, но ....увы
Я не ищу изъяны ,я их вижу ...и на вопрос в суде "чем я занимаюсь" -отвечу -президент клуба любителей животных и на основании устава этим занимаюсь ...и дальше что ?


А в связи с чем, лично Вы в суд собрались? Кто-то о Вас, что-то написал
Я ?Да просто на основании того ,что поставила себя на место МНОГИХ ,которые типа по вашей логике НИКОГДА в суд не пойдут.
Там могут быть и другие варианты ответов ...

да...тема неумолимо сползает на флуд
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:31
[quote="Kichi"]
Адвокат писал(а):


Да откуда же вас сегодня так много повылазело

Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
/quote]

Кого это - вас???? Ну,называйте конкретным словом!

Я в ваши внутренние дела не лезу,да и другие тоже! Речь идет ТОЛЬКО об отношении к животным,а вы всюду видите провокации или хотите что-то спровоцировать!


Если Вы о ВАС, то это о обеспокоенных из-за БУГРА , вне зависимости от названия страны.
Меня уже обвиняете в провакациях, а сами так заволновались, так заволновались. И что Вам непонравилось в моем посте. Ну не знаете Вы нашего законадательства, так не давайте нелепых советов, которые невыполнимы в принципе. Найдите в поисковике наше законадательство, ознакомьтесь и давайте разумные советы. Ну я же не лезу в темы о разведении, содержании кошек, если я в этом ноль. Или чем лечить кошек. Но в юриспруденции, каждый считает себя специалистом.
И успокойтесь Вы со своей страной. Хорошие вы и страна у вас хорошая. Разве она может быть плохой, если там наши люди даже в Правительстве рулят
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:33
Прохожий писал(а):
sister-shadow писал(а):
По первому пункту: Вы можете себе позволить признать правоту Адвоката?

Могу.
И признаю. По некоторым пунктам...
А вот то, что он проигнорировал как минимум два обращенных к нему, как к правоведу, моих вопроса, и весьма живо среагировал на пост о пятом параграфе, НЕ МОГУ понять.
Так же как и НЕ МОГУ признать корректными его упреки в адрес иностранцев.
Да и какие мы, по большому счету иностранцы, если мы живо помним советские и постсоветские реалии?
Мне, к примеру, из омусульманивающегося Казахстана пришлось уезжать, а Россия мои мозги, руки и желание работать принять не была готова. Хотя семья отца в войну была из Москвы в Казахстан вывезена.Так в чем моя вина по версии господина Адвоката?
Я ветврач, и могу достаточно здраво оценить ситуацию с гибелью животных, даже не будучи гражданином России.


Так о чем вопросы -то ? Разве за всеми уследишь
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 22:35
Адвокат писал(а):

У вас столько любви к животным? Так почему же еще до сих пор функцианирует Птичий рынок, с его знаменитым лесом? Где ваши гневные письма и где гневные вы?



Вы что наивный чукотский мальчик, по поводу борьбы с птичим рынком, кто осмелиться воевать с государством, те кто осмелился, теперь сидят за МКАДом, слава богу не то время, а то сидели бы и дальше. А со стороны заводчиков делается как можно больше: инфа и т.д. и т.п. Здесь тоже самое, но только Егоровы не Птичий рынок по ходу. Хотя........., если в эту стадию перешли, туда им и дорога.
Автор: Мышка   06 Май, Сб, 2006 22:36
Адвокат писал(а):
Да откуда же вас сегодня так много повылазело


Адвокат...... Это уже просто "ниже плинтуса"......
РАЗОЧАРОВАЛИ.....................

Когда нечем аргументировать переходят на национальность..... мерзко...

Теперь по теме.
Полностью согдасна с Анаис, к уголовной ответственности их не привлекут....., этим никто не будет заниматься....., именно из тех соображений что перечислил ранее Адвокат

НО, даже не доводя дело до суда можно наказать отобрав самый лакомый кусок (ВЫСТАВКИ) у этой..... ну не знаю как её назвать.....человеком сложно....

Клуб имеет полное право на основании принятия решения на клубном собрании пускать или не пускать кого либо на свои выставки, даже за меньшие пригрешения. Как например за распространение сплетен, интриг и всяческих слухов порочащих репутацию клуба. А уж за такие действия как жуткое содержание животных приведшее к их гибели и подавно. Клуб это закрытое общество по интересам:Хочет пускает, а хочет - нет Я бы послушала что сказали бы ей в милиции (если бы хватило ума обратиться) на её обращение в отказе на регистрацию на выставку
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 22:36
Адвокат, здесь рассматривается конкретный случай, при чём здесь другие заводчики?То что вы стараетесь преподнести ,что другие не без греха, то это к данной ситуации не относится.Не будете ж вы на суде ,оправдывая убийцу говорить:" ну и что ,что Вася убил человека,вон Петя в Ваней тоже тогда-то прибили кого-то". В данном случае ,это выглядит это именно так.Не уподобляйтесь Егоровой,которая пытаясь себя оправдать,вылила кучу помоев на других.
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 22:38
Вы- как вет врач рассуждаете. А тут- обвинение не врачебное, а - как на обычном следствии. Вы согласны что люди должны нести отвтетсвенность согласно законам? А законы в каждой стране разные.

Я читала что Израиле был принят закон запрещающий поить уличных кошек. Но я же не призываю израильтян выйти на улицу и заклеймить гадов. Потому что понимаю это внутриизраильское дело. И не думаю что кто то всерьез котеек не поит. Они живут согласно своим законам и не мое дело указывать им как жить. То же самое и с Россией. и Россия это не СССР.

Сразу ссылочку дам на то что читала:
Цитата:
Dec 25, 2005 5:26 pm Заголовок сообщения: Не дайте заморить голодом бездомных кошек !
**** муниципалитет г. Ришон-леЦиона намеревается издать местный закон, запрещающий кормить и поить уличных кошек без особого разрешения от местных властей. Даже блюдце с водой, поданное жаждующей кошке, является нарушением этого драконовского закона, что обрекает многих живущих в городе кошек на страшную смерть от голода и жажды.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 22:38
У меня всего 15-16 постов и все в этой теме, чтобы тупо больше сотни страниц не листать, можно все мои посты в моем же профайле отследить...
Хотя ведь наверняка не снизойдете, мы ж чужие...
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:42
Мышка писал(а):
Адвокат писал(а):
Да откуда же вас сегодня так много повылазело


Адвокат...... Это уже просто "ниже плинтуса"......
РАЗОЧАРОВАЛИ.....................

Когда нечем аргументировать переходят на национальность..... мерзко...

Теперь по теме.
Полностью согдасна с Анаис, к уголовной ответственности их не привлекут....., этим никто не будет заниматься....., именно из тех соображений что перечислил ранее Адвокат

НО, даже не доводя дело до суда можно наказать отобрав самый лакомый кусок (ВЫСТАВКИ) у этой..... ну не знаю как её назвать.....человеком сложно....

Клуб имеет полное право на основании принятия решения на клубном собрании пускать или не пускать кого либо на свои выставки, даже за меньшие пригрешения. Как например за распространение сплетен, интриг и всяческих слухов порочащих репутацию клуба. А уж за такие действия как жуткое содержание животных приведшее к их гибели и подавно. Клуб это закрытое общество по интересам:Хочет пускает, а хочет - нет Я бы послушала что сказали бы ей в милиции (если бы хватило ума обратиться) на её обращение в отказе на регистрацию на выставку


Вы хоть на смайлики смотрите, или Вам и здесь "какая разница" Вы уж хотябы разогрелись бы для начала, а то как-то сразу " мерзко "
Вникните хотябы о чем речь. Или Вы не привыкли думать, увидели последний пост и в путь?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 22:45
sister-shadow писал(а):
Вы- как вет врач рассуждаете. А тут- обвинение не врачебное, а - как на обычном следствии. Вы согласны что люди должны нести отвтетсвенность согласно законам? А законы в каждой стране разные.

Я читала что Израиле был принят закон запрещающий поить уличных кошек. Но я же не призываю израильтян выйти на улицу и заклеймить гадов. Потому что понимаю это внутриизраильское дело. И не думаю что кто то всерьез котеек не поит. Они живут согласно своим законам и не мое дело указывать им как жить. То же самое и с Россией. и Россия это не СССР.

Была лишь попытка провести такой закон в размерах одного муниципалитета. И клеймили. И на улицу выходили.
Хотя, к примеру, закон об обязательной кастрации и стерилизации собак опасных пород общественности отменить не удалось.
Ну так ведь то законы и законодатели.
К тому же всегда может быть создан прецедент. Не так ли, господин Адвокат?
Тем более, что закона о жестоком обращении с животными вроде как никто не отменял.
Неужели же в данном конкретном случае жестокое обращение с животным так неочевидно? Даже если за него только административная ответственность предусмотрена.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:45
Прохожий писал(а):
У меня всего 15-16 постов и все в этой теме, чтобы тупо больше сотни страниц не листать, можно все мои посты в моем же профайле отследить...
Хотя ведь наверняка не снизойдете, мы ж чужие...

Ну вообще-то вопросы вроде были у Вас, а не у меня, поэтому и тупо и не тупо, я не горю желанием выбирать из Ваших постов то, на что я не ответил
И зачем же самим-то исподтишка так приписывать, по-поводу снизойду я или нет? Хотите, чтобы ответил на это и дал Вам повод? Как говаривал товарищь Рабинович- не дождетесь
Автор: Kichi   06 Май, Сб, 2006 22:45
sister-shadow,а не был он принят (хотя могу и ошибиться).
Потому что были собраны огромное количество подписей неравнодушных людей.Знаю,потому что все знакомые подписались.
И петиция была.
Автор: MARCELL   06 Май, Сб, 2006 22:47
Я очень надеюсь,что господа-правоведы забалтывая нас трактовкой законов(наверно для нашей же пользы)всё же кого-то в личку консультируют,что же можно законного предпринять,чтобы наказать обсуждаемое преступление.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:55
Прохожий писал(а):

К тому же всегда может быть создан прецедент. Не так ли, господин Адвокат?

Неужели же в данном конкретном случае жестокое обращение с животным так неочевидно? Даже если за него только административная ответственность предусмотрена.


По первому. У нас в стране существует определенный порядок и круг лиц которые обладают правом законодательной инициативы. Вопросом кошек, животных, может кто-то озаботиться только в предверии выборов и если шумяших снизу будет очень большое количество. А так это никому не интересно.
По- второму. Кому-то очевидно, кому-то нет. И не надо наезжать одним на других. Собаку жалко ВСЕМ. Но просто у разных людей разные взгляды на методы и способы обвинения и наказания.
Если бы закрепили доказательства не душой а головой( умом) тогда, что-то и можно было бы предъявить.
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 22:58
Kichi писал(а):
sister-shadow,а не был он принят (хотя могу и ошибиться).
Потому что были собраны огромное количество подписей неравнодушных людей.Знаю,потому что все знакомые подписались.
И петиция была.

ну нормальные люди и не могли его принять. И голосовали против. Это же очевидно. Я сама хотела тогда подпись свою оставить но потом сообразила что я не в кассу совсем со своей подписью. гражданка России, протестующая против мэрии израильского города..
Автор: Eunia   06 Май, Сб, 2006 22:59
Адвокат я, как тупая интернатовская февочка, восхищена вашим эпистолярным талантом! Вы видимо великолепный оратор и потрясающий адвокат. Я всё понимаю, про призумпцию невиновности. Но скажи честно вы позицию защиты Маши-Даши взяли потренироваться?
Автор: Владимир Коньков   06 Май, Сб, 2006 23:00
Доброй ночи! Лавину , к сожалению, остановить нельзя. Она просто катится . Каждая снежинка по-отдельности ничто, но! когда все вместе - это неуправляемый сам себя подпитывающий организм. Собрание в клубе готовится, активисты клуба, я назову их так, обсуждают все происходящее на форуме и пытаются отделить зерна от плевел для принятия обоснованного решения. Неужели трудно дождаться...
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:01
Адвокат писал(а):


Повторю свой вопрос: Мышки, Пантеры и иже с вами, когда на Птичку поедем?


Поехать, хоть завтра, наши дальнейшие действия озвучьте пожалуйста? При этом есть знакомые ребята (которые могут разгромить все в пыль и прах и то громить животных они никогда не согласятся, да я им это никогда не позволю), а дальше что? На следующий день будет все тоже самое, только охраны побольше. А с Егоровыми все проще, не допускать на выставки, вот и вся борьба, тем более, что эта тема им такую славу сделала, что теперь они могут отдыхать, жаль, что кубки не выдают за самую продвинутую тему, очень жаль.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:02
MARCELL писал(а):
Я очень надеюсь,что господа-правоведы забалтывая нас трактовкой законов(наверно для нашей же пользы)всё же кого-то в личку консультируют,что же можно законного предпринять,чтобы наказать обсуждаемое преступление.

За все время было всего несколько обращений и то не от кошатников, и в основном не о наказании. Все кто здесь возмущается, сами знают что и как
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:04
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):


Повторю свой вопрос: Мышки, Пантеры и иже с вами, когда на Птичку поедем?


Поехать, хоть завтра, наши дальнейшие действия озвучьте пожалуйста? При этом есть знакомые ребята (которые могут разгромить все в пыль и прах и то громить животных они никогда не согласятся, да я им это никогда не позволю), а дальше что? На следующий день будет все тоже самое, только охраны побольше. А с Егоровыми все проще, не допускать на выставки, вот и вся борьба, тем более, что эта тема им такую славу сделала, что теперь они могут отдыхать, жаль, что кубки не выдают за самую продвинутую тему, очень жаль.


Вы думаете с Егоровыми по ходу проще Ну да что там, две женщины, а на Птичке крыша, стрелки, братва не стреляйте друг в друга А если там, у Егоровых, пацаны чисто поконкретнее
Автор: fold   06 Май, Сб, 2006 23:07
Tomcat писал(а):
Адвокат,Вы свою позицыю изложили очень однобоко,а именно с позиции адвоката.Но вы упоминали, что вы работали и следователем.Не могли бы вы рассмотреть ситуацию с позиции следователя, а именно ,за что можно зацепится ,чтоб доказать вину Егоровой.

я это предлагала с более ранних страниц..... и это осталось без внимания.....
и все-таки не "доказать вину", а разобраться (*уточнение )
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:13
Eunia писал(а):
Адвокат я, как тупая интернатовская февочка, восхищена вашим эпистолярным талантом! Вы видимо великолепный оратор и потрясающий адвокат. Я всё понимаю, про призумпцию невиновности. Но скажи честно вы позицию защиты Маши-Даши взяли потренироваться?



Даже если бы здесь черта малевали, и я видел бы что это делают с нарушением закона, я бы на это указал
И не связывайте мое общение здесь с кем либо лично. Я как доктор Рошаль, человек мира. Не заводчик, не фелинолог.Клуб наш мирный, живой и действующий. А я-чайник, завернутый на традиционном окрасе и сибиряках.
И какая защита? Если бы я не писал, тема умерла бы странице на 30-ой.А так шумим, бушуем
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 23:17
fold писал(а):
Tomcat писал(а):
Адвокат,Вы свою позицыю изложили очень однобоко,а именно с позиции адвоката.Но вы упоминали, что вы работали и следователем.Не могли бы вы рассмотреть ситуацию с позиции следователя, а именно ,за что можно зацепится ,чтоб доказать вину Егоровой.

я это предлагала с более ранних страниц..... и это осталось без внимания.....
и все-таки не "доказать вину", а разобраться (*уточнение )
именно доказать, а разобратся можно с помощью крутых пацанов..гыыыыыы
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:18
Tomcat писал(а):
Адвокат, здесь рассматривается конкретный случай, при чём здесь другие заводчики?То что вы стараетесь преподнести ,что другие не без греха, то это к данной ситуации не относится.Не будете ж вы на суде ,оправдывая убийцу говорить:" ну и что ,что Вася убил человека,вон Петя в Ваней тоже тогда-то прибили кого-то". В данном случае ,это выглядит это именно так.Не уподобляйтесь Егоровой,которая пытаясь себя оправдать,вылила кучу помоев на других.


При том, что дальше возмущения здесь, ничего предпринято не будет. Почему?Отвечено на это в том посте , на который Вы ссылаетесь.
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:18
Адвокат писал(а):

Повторю коротко.
Почему если виноваты все Егоровы, не могут быть плохими и все заводчики( исходя из всех перечисленных мною пунктов.
Это же Ваша логика

1. Не вижу ответа.........
2. Если кто виноват, вы как адвокат, предьявите доказательства. Когда предъявите, я вам поверю. А так гнобить всех заводчиков. А вы не заводчик?
3. Наша с вами логика очень разная (вы адвокат, а я всего лишь человек, при чем, как Даша говорит, совершенно на них помешанная).
Да я их люблю и помешанна на них, потому что, они самые преданные и любящие существа на свете в отличие от человека, чуждого их понять.........
И при разводе могу отдать все имущество, кроме них, моих самых родных и любимых (которые мне платят тем же).
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:24
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):

Повторю коротко.
Почему если виноваты все Егоровы, не могут быть плохими и все заводчики( исходя из всех перечисленных мною пунктов.
Это же Ваша логика

1. Не вижу ответа.........
2. Если кто виноват, вы как адвокат, предьявите доказательства. Когда предъявите, я вам поверю. А так гнобить всех заводчиков. А вы не заводчик?
3. Наша с вами логика очень разная (вы адвокат, а я всего лишь человек).


Вы наверное сейчас гордитесь собой, да? Так написать: я-человек, а ты- адвокат. Смело.Читайте хоть посты, и узнаете кто я.И кто на чем помешан.
Автор: Abrakadabra   06 Май, Сб, 2006 23:30
Нормально. Тема превратилась в обычное словоблудие и самолюбование.
Как и все горячие темы, скатывающиеся к банальнейшей диалектике, к радости героев тем.
Окститесь, господа. НачАли с погибших животных, кончили ответами на посты т.н. Адвоката, упражняющегося в эпистолярном жанре, который, то ли в запале, то ли со злости, все чаще делает орфографические ошибки.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:30
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):

Повторю коротко.
Почему если виноваты все Егоровы, не могут быть плохими и все заводчики( исходя из всех перечисленных мною пунктов.
Это же Ваша логика

1. Не вижу ответа.........
2. Если кто виноват, вы как адвокат, предьявите доказательства. Когда предъявите, я вам поверю. А так гнобить всех заводчиков. А вы не заводчик?
3. Наша с вами логика очень разная (вы адвокат, а я всего лишь человек, при чем, как Даша говорит, совершенно на них помешанная).
Да я их люблю и помешанна на них, потому что, они самые преданные и любящие существа на свете в отличие от человека, чуждого их понять.........


Жениться тебе нужно, барин ( с)
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:33
Abrakadabra писал(а):
Нормально. Тема превратилась в обычное словоблудие и самолюбование.
Как и все горячие темы, скатывающиеся к банальнейшей диалектике, к радости героев тем.
Окститесь, господа. НачАли с погибших животных, кончили ответами на посты т.н. Адвоката, упражняющегося в эпистолярном жанре, который, то ли в запале, то ли со злости, все чаще делает орфографические ошибки.


Ну про ошибки на форуме , это как десерт на свадьбе- подали, значит скоро отваливать
И почему т.н. Адвоката?
Автор: LusiMaor   06 Май, Сб, 2006 23:33
Дикая,безумно дикая ситуацмя с погибшими животными,оправдания хозяевам нет и быть не может!!!Человек на то и человек,чтобы в любой ситуации оставаться Человеком с большой буквы,здесь же просто нелюди,бог им судья!!!
Адвокат,дико поражена впшими высказываниями по поводу мнений из других стран!!!Интернетовское пространство не имеет границ и расстояний и уж тем более национальностей,каждый имеет право голоса,даже если в его профайле вообще не указана страна проживания,я уж не говорю о том,что все,кто уехал из стран СНГ все равно в душе там,на своей Родине!!!
Автор: Gavana   06 Май, Сб, 2006 23:33
От ограниченно-агрессивных людей… ШОК!
Похоже, действительно мир сошёл с ума…
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:33
Адвокат писал(а):


Вы наверное сейчас гордитесь собой, да? Так написать: я-человек, а ты- адвокат. Смело.Читайте хоть посты, и узнаете кто я.И кто на чем помешан.


Просто вы рассуждаете, как адвокат.
Горжусь собой , в данной теме это не про меня, когда животное моего разведения выигрывает не смотря на то, что меня никто не знает, вот здесь меня наполняет гордость, если меня кто осудит, я готова выслушать негативные эмоции.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:35
LusiMaor писал(а):
Дикая,безумно дикая ситуацмя с погибшими животными,оправдания хозяевам нет и быть не может!!!Человек на то и человек,чтобы в любой ситуации оставаться Человеком с большой буквы,здесь же просто нелюди,бог им судья!!!
Адвокат,дико поражена впшими высказываниями по поводу мнений из других стран!!!Интернетовское пространство не имеет границ и расстояний и уж тем более национальностей,каждый имеет право голоса,даже если в его профайле вообще не указана страна проживания,я уж не говорю о том,что все,кто уехал из стран СНГ все равно в душе там,на своей Родине!!!


Да говорите, кто Вам не дает
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:39
Gavana писал(а):



Обличающие, почитайте эти стихи и послушайте…


Для не обличающих они, если прислушаться, звучать еще ужасней.
Автор: irzhik   06 Май, Сб, 2006 23:41
Ох, не хотел я сюда лезть....

Во-первых, совершенно непонятны наезды на Адвоката. Создаётся впечатление, что здесь собрались люди, которым не животных жалко, а наехать хочется. Нет топичных живодёров - отлынивают они - давайте на Адвоката наедем. Логика - супер.

В нашей беззаконной стране (что вам тут и пытаются объяснить) я сторонник грозненских методов. Такскать историческая родина навевает. Очень хочется наехать - возьмите помповый дробовик без приклада (обрез - штука неточная) и наведите порядок. Чего тут форум не по делу сотрясать....

А мнение у меня такое потому, что некоторые заводчики таких вот с позволения сказать, двуногих, создали сами. путём активного сотрудничества. Как я уже говорил как-то, настоящий заводчик БОИТСЯ продавать или отдавать своёго котёнка (собаку, нужное подчеркнуть).

Всего доброго. Я пошёл
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:42
Гавана( по имени не могу , обвинят в знакомстве ), в тему на все сто%
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:50
Ну вот, пришел какой-то чех с ником Иржик и всех разогнал
Пойду и я спать.
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:51
irzhik писал(а):
Ох, не хотел я сюда лезть....

Во-первых, совершенно непонятны наезды на Адвоката. Создаётся впечатление, что здесь собрались люди, которым не животных жалко, а наехать хочется. Нет топичных живодёров - отлынивают они - давайте на Адвоката наедем. Логика - супер.


А мнение у меня такое потому, что некоторые заводчики таких вот с позволения сказать, двуногих, создали сами. путём активного сотрудничества. Как я уже говорил как-то, настоящий заводчик БОИТСЯ продавать или отдавать своёго котёнка (собаку, нужное подчеркнуть).

Всего доброго. Я пошёл


Успокойтесь, наезды не на него, а на его посты. Не было бы его здесь и наездов не было бы.....
С вторым мнением согласна........
Всего доброго...
Автор: Аlf   06 Май, Сб, 2006 23:58
Однако долго читать пришлось. Хочу сказать, что тут налицо психическое заболевание у Чародеев. Привожу историю из жизни. Случилось всё в 2002 году. В Москве проживала женщина у которой была вот такая тяга к коллекционированию дорогих животных. В крохотной квартирке, в нечеловеческих условиях у неё проживали собачки. Много собачек. Мопсики, голые собачки, йорики, пекинесы... долго можно продолжать список. Всей Москве эта женщина была должна денег. Кредиторы рвали её на части. Она была должна денег за животных. У неё не было денег даже на корм этим собачкам. Очень много ушло сил и времени на то что бы убедить её раздать собачек, а не мучить их проживанием в ужасных условиях. Она их распродала, но заболевание оно ЕСТЬ ЗАБОЛЕВАНИЕ. Мадам переметнулась на холоднокровные виды животных, типа змеек и ящериц. Эти мрут тихо и не зовут на помощь. Ничего вы не сделаете и ничего не добъётесь. Эти чудо-Чародеи сидят в инете и читают все ваши разговоры. И если и были следы изуверств, их замели. Сожгли или закопали. Они переждут время, посидят тихо а потом снова заведут новый питомник и будут заниматься тем же. Как и та женщина про которую я рассказал выше. Горбатого могила, как говорится.
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 00:07
..
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 00:11
..
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 00:17
..
Автор: Черная пантера   07 Май, Вс, 2006 00:17
Gavana писал(а):

угу, особенно эти =>
Только жизнь здесь ничего не стоит
Жизнь других, но не твоя!


Тема большая, я бы это отнесла к Матвею. (это к тому, что стих можно прочитать по разному).
Автор: nicolet   07 Май, Вс, 2006 00:20
Адвокат писал(а):
Anais писал(а):
Morozova писал(а):
Anais писал(а):
Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм....

Суд не примет данного решения, со смертью собаки, материальный ущерб понёс исключительно владелец, а именно М Егорова.

Примет, если в договоре продажи найдется пункт, касающийся условий содержания, и будет доказано, что они были ненадлежащими.


Попробуйте для начала, мне здесь доказать, что условия содержания были ненадлежащими. И мы с Вами оценим их весомость и обсудим их состоятельность.
Показания соседей по даче , таджика и пр. суд отметет сразу же, как Егоровы заявят, что у них с соседями плогие взаимоотношения и их оговаривают.
Жду Ваши аргументы( а не порыв души).
Цитата:
Решение суда, как раз и было бы тем основанием, на основании которого Егоровых могли бы отлучить от выставок. Сейчас одна самодеятельность. Которая может очень сильно повлиять на финансовое положение не только некоторых гособвинителей, но даже и клубов. И правильно вам указали на ст.129 УК РФ. Как бы не пришлось чуть позже, письма с извинениями ( по решению суда) отсылать в те же адреса, куда и иные письма слали.Только потом не говорите, что вас никто не предупреждал и с законом вы не знакомы. А вообще меня умеляет забугорная напористость в этом деле. Единицы из России, но Израиль и Украина просто негодуют. Наверное от осознания, что их по этой же 129-ой не привлекут.......

Господин Адвокат! Не пишу Уважаемый поскольку я Вас глубоко не уважаю Я гражданка страны Израиль в течении 17 лет и до этого 30 лет была гражданкой нашей с Вами страны. А теперь я попробую Вам объяснить ( именно попробую, поскольку Вы явно относитесь к тем людям, для которых есть две точки зрения Ваша и неправильная) почему мы - бывшие Ваши соотечественники так активно участвуем в этой теме. В Израиле, Англии, Америке и многих странах Европы - домашние животные приравнены по своим правам к детям. При разводе суд решает с кем из супругов останется животное. За выбрасывание животного на улицу наказанием является тюремное заключение. В Америке недавно суд приговорил женщину выбросившую беспомощных котят ночью в парк к проведению ночи одной в том же темном парке. В Англии новый закон требует, чтобы кошкам, кроме соответствующих условий , предоставлялись игры для интеллектуалбного и физического развития и ... В любой из этих стран на основании приведенных фактов у гражданки Егоровой были бы отняты все имеющиеся животные и она должна была бы приводить доказатедьства , что остальные животные по составленному списку живы и здоровы. Это то, что касается закона. Я , кроме того абсолютно уверена, что Вы бы защищали и оправдывали любого маньяка-садиста с удовольствием., как Вы оправдываете госпожу Егорову. Такое впечатление, что эта теме глубого затрагивает Вас лично. Интересно - почему [/quote]
Автор: Аlf   07 Май, Вс, 2006 00:22
Gavana Я просто выразил своё мнение. Зачем же на меня кидаться? Вам плохо? Лично я тут не при делах.
Автор: Черная пантера   07 Май, Вс, 2006 00:24
Gavana, а можно вопрос: "А они у вас кого нибудь покупали?"
Автор: Лаянна   07 Май, Вс, 2006 00:26
Млин, вот читаю и понять не могу… толи я в лыжах на асфальте, толе остальные (за крайне редким исключением) Толи я так привыкла с юристами общаться, что перестала чего-то замечать? Ну не нашла я на этих 111 страницах сообщений где Адвокат ЗАЩИЩАЕТ Егоровых!
Автор: Anais   07 Май, Вс, 2006 00:26
Gavana писал(а):
ЧАРОДЕИ ЛЕЖАТ УЖЕ НА ЗЕМЛЕ! ПЛАШМЯ!
Ну, давайте, кто ещё смелый? ПИНАЙТЕ В ЖИЗНЕННОВАЖНЫЕ ОРГАНЫ, ВУРДАЛАКИ, не останавливайтесь!

Это какие "жизненноважные органы"? Которые за участие в выставках отвечают?
Да ладно Вам, Гавана. Чародеи не любимой профессии лишились, не дорогого имущества и не близкого человека. И даже не животных, которые у них еще не умерли и не перепродались. Людям пока что всего-навсего - запретили участие в некоторых выставках, а выставки - это последнее, о чем стоит сожалеть. С чего ж они вдруг легли-то?
Автор: Hamana   07 Май, Вс, 2006 00:28
народ, стоп мы же хотим узнать о судьбах питомцев маши и даши также Матвей ждёт ответа а зачем нам друг друга начинать грызть, делить национальности мы же радуем маш и даш тем, что начинаем спорить и задевать друг друга
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 00:31
Черная пантера писал(а):
Gavana, а можно вопрос: "А они у вас кого нибудь покупали?"


Думаю вопрос надо поставить по другому.
Отчего они плашмя лежат:Оттого,что им стыдно ,
или оттого,что "любимым делом" затруднительно будет заниматься.
Автор: Черная пантера   07 Май, Вс, 2006 00:31
Лаянна писал(а):
Млин, вот читаю и понять не могу… толи я в лыжах на асфальте, толе остальные (за крайне редким исключением)


Лаянна, успокойтесь, не надо так переживать, конечно же мы в лыжах, главное, чтобы вы успокоились и не возбуждались........
Автор: nicolet   07 Май, Вс, 2006 00:32
Flash писал(а):
Вообщем по "горячим" можно сделать вывод, в больших питомниках где > 10 единиц живности за всеми уследить хозяева не могут, или про кого забудут и он сдохнет, или заболеет или ещё что..... сомневаюсь что был злой умысел уморить этого пса.... просто забыли... поголовье большое...
Ну зачем же так. Вот пречисляю, чем занимаются сейчас мои единицы. Кошечка с пятью котятами кормит малышей в моей спальне рядом с кроватью Два подросточка - британца спят обнимку с дочкой в ее спальне. Коты спят в своем спально- игровом комплексе - час назад заходила посмотреть - все три особи во сне подставили животики почесать. Беременная кошка пристроилась на книжной полке. Еще две претендуют на мое место попечатать на компе. Уже больше десяти. И все сыты, довольны и при деле.
Автор: nicolet   07 Май, Вс, 2006 00:33
fauna писал(а):
фашисты тоже люди ,с точки зрения Амура
С точки зрения господина Адвоката и Чикатилло - человек.
Автор: ~Murkla~   07 Май, Вс, 2006 00:35
Gavana писал(а):
ЧАРОДЕИ ЛЕЖАТ УЖЕ НА ЗЕМЛЕ! ПЛАШМЯ!
Ну, давайте, кто ещё смелый? ПИНАЙТЕ В ЖИЗНЕННОВАЖНЫЕ ОРГАНЫ, ВУРДАЛАКИ, не останавливайтесь!

Да не могут они остановиться - в раж вошли!

Лаянна писал(а):
Млин, вот читаю и понять не могу… толи я в лыжах на асфальте, толе остальные (за крайне редким исключением) Толи я так привыкла с юристами общаться, что перестала чего-то замечать? Ну не нашла я на этих 111 страницах сообщений где Адвокат ЗАЩИЩАЕТ Егоровых!

А им все равно кого пинать! Ату, их ату! Ну, не Егоровых, так хоть Адвоката пнем...
Автор: Черная пантера   07 Май, Вс, 2006 00:40
nicolet писал(а):
fauna писал(а):
фашисты тоже люди ,с точки зрения Амура
С точки зрения господина Адвоката и Чикатилло - человек.


А кто бы сомневался, его же рожала мать, знать он человек, а чикотилой он стал в последствии воспитания, кого винить?
Автор: nicolet   07 Май, Вс, 2006 00:41
Flash писал(а):
RMystic

Цитата:
Ну вы опять всех под одну гребенку не гребите. Любой может приехать и посмотреть, и каждое животное по первому требованию может быть показано заводчику.


А я и не гребу... Возьмите себе ещё парочку собак, крокодила в ванну запустите .... тогда и посмотрим.

Не надо путать причину и следствие....... Собака сдохла и причина в том что она была у хозяина не единственная.
Причина в том,что для ее хозяина она была ненужной в хозяйстве вещью.а неживым существом. Поставте вместо слова собака слово ребенок И что получится - ребенка заморили, потому что он не единственный. ЧУШЬ!
Автор: Черная пантера   07 Май, Вс, 2006 00:52
~Murkla~ писал(а):


Да не могут они остановиться - в раж вошли!


По ходу для вас уморить собаку, как два пальца об асфальт? У вас вообще животные есть?
Отвечу, если получиться завтра, ухожу спать, извините...
Автор: nicolet   07 Май, Вс, 2006 00:54
Адвокат писал(а):
foxy_girl писал(а):
Цитата:
Чекисты из Израиля и Украины


Очень хочется справедливости, чтобы над живыми душами не измывались, а у вас в России откровенных убийц из зала суда выпускают.
Повторяю, что единственное, что вы можете сделать - не продавать больше Чародеям животных.


Да откуда же вас сегодня так много повылазело
А вот когда такие следователи, как вы, по фотографиям, предъявляют обвинения в убийстве, НАРОДНЫЕ заседатели, таких "убийц " и оправдывают.
Отвечу про соблюдение закона и Вам.
А мне у Вас нравится, когда по оперативным данным устанавливают, что в таком-то доме находятся лидеры, ну например Хамаз, и не задумываясь, что в доме может еще кто-то находиться, БА-БАХ - воздух-земля по этому дому А зачем следствие, а зачем суд, а какая разница кто в доме. Если они с убийцами в одном доме, то они тоже убийцы( прям как в нашей теме)
И теперь представьте, если бы такими же методами у нас уничтожали чеченских боевиков( хотя для представителей ряда стран присутствующих здесь- это защитники Отечества) Поднялся бы такой хай, по поводу нарушения прав человека, отсутствия демократии и т.д.
Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
А по-поводу жительницы Израиля-гражданки России, так там почти вся страна таких умных. На случай если что
Но для меня не имеет значения национальность человека.
Глубоко неуважаемый господин Адвокат. То что Вы антисемит в данной теме значение не имеет. Мы говорим о жестоком обращении с животными (и не надо переводить это в выяснение межнациональных отношений и выражение собственого чувства неполноценности и глубоко спрятанных детских комплексов.) Не один из нас не вмешался бы в эту тему и не опустился бы до дискуссии с Вами, если бы не.. У нас всех в Вашей стране есть друзья - фелинологи, которых мы уважаем и гордимся с ними работать.И ужасно обидно, что жуткая и грязная история Чародеев сейчас разнесена уже по всему фелинологическому миру, на всех языках и брызги грязи запачкают и других ни в чем неповинных российских заводчиков.
Автор: Abrakadabra   07 Май, Вс, 2006 01:10
Черная пантера писал(а):
nicolet писал(а):
fauna писал(а):
фашисты тоже люди ,с точки зрения Амура
С точки зрения господина Адвоката и Чикатилло - человек.


А кто бы сомневался, его же рожала мать, знать он человек, а чикотилой он стал в последствии воспитания, кого винить?

Попробуйте с подобным бредом вылезти на психиатрический форум. Серийный маньяк-убийца - жертва неправильного воспитания. Тьфу, что бы ни писать, лишь бы писать... И от своего бреда в экстаз приходить.
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 01:21
..
Автор: Santanella   07 Май, Вс, 2006 01:30
Нда... Наворотили тут куч... Несколько часов читала, старалась вникнуть. И до национальной розни добрались. Про животных - всё, забыли?

Владимир Коньков писал(а):

Собрание в клубе готовится, активисты клуба, я назову их так, обсуждают все происходящее на форуме и пытаются отделить зерна от плевел для принятия обоснованного решения. Неужели трудно дождаться...


Уважаемый г-н Коньков,
а будет ли некий протокол собрания (туда "чужих" пускают?)? Или это закрытая информация, а объявлено будет только решение? Я к чему спрашиваю: действительно хочется услышать/увидеть процесс обсуждения, аргументы Егоровых и т.д. Если будет разумное объяснение всему происшедшему (честно говоря, не особенно в это верится) с их стороны - думаю, автору темы и другим высказавшимся на грани оскорблений, стоит так же публично извиниться. Будет принято решение (доказать, насколько я понимаю, практически ничего невозможно, можно только вынести некий вердикт, основанный на убежденности руководства клуба) о признании имевших место издевательствах над животным (-ми) - я лично готова участвовать в рассылке ИНФОРМАЦИОННЫХ писем в другие фелинологические ассоциации, и не только России, о принятом решении.

Gavana писал(а):
ЧАРОДЕИ ЛЕЖАТ УЖЕ НА ЗЕМЛЕ! ПЛАШМЯ!
Ну, давайте, кто ещё смелый? ПИНАЙТЕ В ЖИЗНЕННОВАЖНЫЕ ОРГАНЫ, ВУРДАЛАКИ, не останавливайтесь!


Ну, это Вы зря. Вам бы Дзержинского в предки, с холодным сердцем, а то как-то быстро Вы на визг срываетесь.

Позицию г-на Адвоката (я имею в виду теоретическую попытку оправдать Чародеев с точки зрения законодательства) я не разделяю, но стараюсь понять. Г-н Адвокат, а почему бы Вам, вместо того, чтобы подсказывать на форуме лазейки законодательства Чародеям, не высказаться в личку инициаторам темки насчет лазеек ПРОТИВ Чародеев? Или Вы априори на их стороне?

В любом случае, пока нет принятых решений клубов ПОСЛЕ того, как будут выслушаны Егоровы, голосить здесь бесполезно. Душой я с теми, кто против Егоровых, но головой стараюсь понимать, что нужно действительно дать им слово. И мне, кстати, интересно, на собрании 11 мая младшая Егорова будет выступать в тех же выражениях, как и здесь, в теме?

Матвей,
Вам действительно, думаю, сложнее всех сохранять выдержку. Я не знаю, к сожалению, чем смогла бы Вам помочь, но если понадобится какая-либо помощь - обращайтесь!
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 01:32
MARCELL писал(а):
Черная пантера писал(а):
Gavana, а можно вопрос: "А они у вас кого нибудь покупали?"


Думаю вопрос надо поставить по другому.
Отчего они плашмя лежат:Оттого,что им стыдно ,
или оттого,что "любимым делом" затруднительно будет заниматься.


Мой вопрос очень простой,Гавана.

И если вы в курсе,могли бы ответить.

Кстати,несмотря на потоки обвинений,многие здесь надеются ,что стыдно.
А не только об замаранном имени жаль.
Автор: Eunia   07 Май, Вс, 2006 01:34
я видела на фотках умершего пса. не знаю, что за трагедия случилась в этой семье, он был явно в этом не виноват.
я вижу два клана, которые при любой возможности пытаются порвать друг друга на части. пса не вернуть. надо найти второго. надо узнать судьбу кошек. это надо должно быть заводчикам этих кошек и этой собаки. хватит разборок. где правда?
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 01:42
..
Автор: Santanella   07 Май, Вс, 2006 01:44
Gavana писал(а):
Омерзительно выглядят те, кто вообще не при делах, и, тем не менее, высказываются - выливают всю свою желчь, злобу, реализуют невостребованную в реале агрессию и тупизну… Показательные выступления, так сказать…

Gavana писал(а):

Иногда лучше жевать, чем говорить, знаете ли…

Gavana писал(а):

А Вы ещё не весь виртуальный ПАР выпустили?

Gavana писал(а):
Видимо его родила и воспитала мать, похожая на Вас – в ненависти.

Gavana писал(а):

Глупая, не сказать хужЕй. Уймись.

Gavana писал(а):

Я НЕ ПЫТАЮСЬ ОПРАВДАТЬ ЕГОРОВЫХ, но пишущие в этой теме в своей злобе и негодовании перешли ВСЕ человеческие границы!


Gavana,
прочитайте свои посты повторно, Вам не кажется, что Вы, возможно, сами того не желая, также перешли некую границу??? И Ваше высказывание о том, что форумчане "...выливают всю свою желчь, злобу, реализуют невостребованную в реале агрессию и тупизну… Показательные выступления, так сказать…" в полном мере относится и к Вам?

Chastiser писал(а):

Сука, у тебя еще язык поварачивается оправдываться !!!!!!!!!!!!!!!!! Уткнись тварь и молчи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сами падонки и ублюдков панаражали у которых руки с головой из жопы растут, так же собственно как и у самих родителей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тебя бы да со всей твоей шоблой полоумных даунов-ублюдков живьем зарыть надо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чтоб тебя икота замучила на всю оставшуюся жизнь !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Это Вы зря. Оскорбляете сами себя своими высказываниями...

Eunia писал(а):
я видела на фотках умершего пса. не знаю, что за трагедия случилась в этой семье, он был явно в этом не виноват.
я вижу два клана, которые при любой возможности пытаются порвать друг друга на части. пса не вернуть. надо найти второго. надо узнать судьбу кошек. это надо должно быть заводчикам этих кошек и этой собаки. хватит разборок. где правда?


Респект! Именно об этом я и говорю. Меня не интересуют кубки-награды-разведение, меня интересует судьба животных. И мне абсолютно всё равно, кто заводчик и т.д.
Автор: Ишь Ты   07 Май, Вс, 2006 01:55
nicolet писал(а):
Господин Адвокат! Не пишу Уважаемый поскольку я Вас глубоко не уважаю Я гражданка страны Израиль в течении 17 лет и до этого 30 лет была гражданкой нашей с Вами страны. А теперь я попробую Вам объяснить ( именно попробую, поскольку Вы явно относитесь к тем людям, для которых есть две точки зрения Ваша и неправильная) почему мы - бывшие Ваши соотечественники так активно участвуем в этой теме. В Израиле, Англии, Америке и многих странах Европы - домашние животные приравнены по своим правам к детям. При разводе суд решает с кем из супругов останется животное. За выбрасывание животного на улицу наказанием является тюремное заключение. В Америке недавно суд приговорил женщину выбросившую беспомощных котят ночью в парк к проведению ночи одной в том же темном парке. В Англии новый закон требует, чтобы кошкам, кроме соответствующих условий , предоставлялись игры для интеллектуалбного и физического развития и ... В любой из этих стран на основании приведенных фактов у гражданки Егоровой были бы отняты все имеющиеся животные и она должна была бы приводить доказатедьства , что остальные животные по составленному списку живы и здоровы. Это то, что касается закона. Я , кроме того абсолютно уверена, что Вы бы защищали и оправдывали любого маньяка-садиста с удовольствием., как Вы оправдываете госпожу Егорову. Такое впечатление, что эта теме глубого затрагивает Вас лично. Интересно - почему

Простите,но это бред какой то
Ещё и личную заинтересованность приплели
Вам человек в сотый раз пытается обьяснить НАШИ реалии и НАШИ законы,а вы переворачиваете его посты с ног на голову и понимаете их как Вам удобно
И к тому же пытаетесь приписать ему неизвестно что,вплоть до национальной ненависти!
Полный бред!
Никто не будет с Вами спорить,что в развитых и благополучных странах существуют замечательные законы,которые защищают домашних любимцев и реально работают.Я,лично, искренне вам завидую,НО У нас слегка другая ситуация и другие,увы законы.
А многие из нормальных просто не работают в наших суровых условиях.
У нас по улицам бегают беспризорные и голодные дети,промышляющие воровством,а в столице нашей родины до сих пор существуют коммуналки,где бытовое убийство не такая уж редкость.И т.д.и т.п.(Это к теме об Английском законе о предоставлении кошкам игр для интеллектуального и физического развития).
Адвокат много раз пытался обьяснить присутствующим ситуацию с точки зрения НАШИХ законов и сказать что буря возмущения на форуме и представленные фотографии никоим образом не тянут на доказательство вины конкретных людей и не будут приняты ни одной инстанцией как доказательства.
Не обижайтесь .пожалуйста,но люди,которые давно уехали из страны сильно оторвались от печальных реалий нашей жизни.К сожалению радио и телевидение не дает понимания нашей реальности и Ваш пост тому подтверждение
А обвинения Адвоката в личной заинтересованности в этой теме вообще звучат глупо и оскорбительно.А призыв Адвоката кроме эмоций включить мозги вызывает естественную обиду.
С призыва:Ату,Егоровых плавно перешли на ату Адвоката-защитника "чикатил"? имеющего личный интерес в этой теме?А как в развитых странах работает закон о привлечении к ответственности за явную клевету? У нас плохо,но иногда срабатывает
Может и меня запишите в "пособники вурдалаков С вас станется.
Но я на бредовые эмоциональные обвинения обычно не обижаюсь,как думаю и Адвокат,впрочем...
А вообще разговор уходит всё дальше от темы и становится всё менее конструктивным. Ухожу [/quote]
Автор: Eunia   07 Май, Вс, 2006 01:57
Chastiser я вижу, что эта трагедия вас задела за живое, я не знаю почему. Может вы, как и я не поросли бегемотовой кожей, а может вы знаете что-то большее... что не знаю я. Но успокойтесь, не кричите! Не рвите себе сердце. Честное слово, не надо!

Santanella я очень ждала появления хозяев на форуме с достойным пояснением случившегося, то что они говорили... лучше молчать... всё это чудовищно!

Я виновата, что при ребёнке залезла в эту тему, что девочка всё видела и теперь каждый день требует от меня, от взрослого человека объяснения случившемуся с собачкой. мы люди несём ответственность за тех, кого родили, приручили, купили, подобрали...

где правда? где она?
я никого практически не знаю лично с форума. мне безразличны тут все разборки, скажите мне люди что случилось с собачкой? где кошки, которых ищет curl где ещё одна собачка? ё моё! ну что случилось!?!? война? нашествие инопланетян? все орут, а толку ноль.
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 01:57
Gavana писал(а):
MARCELL, выражайтесь ясней, на какой вопрос я могла бы ответить? Но не превышайте полномочия.


Начну с конца.Чьи полномочия я не должна превышать?
Если ваши,то не претендую.
Если свои,то я не хамила .И не надо так строго,я не девочка.
А вопрос на который просила ответить- в предыдущем посте.
Все на эмоциях!Но не те слова вами найдены,чтобы хоть
приостановить этот поток возмущения.
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 02:00
..
Автор: Eunia   07 Май, Вс, 2006 02:07
Цитата:
P.S. Обращаю вниамание админа на трусов, которые ссут писать под собственными никами (Chastiser, Santanella).


дык мы не обязаны называть свои имена, на то он и есть инет, это дело добровольное.
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 02:08
Gavana писал(а):
Chastiser писал(а):
Если башки нет, лоботамию надо делать

Chastiser писал(а):
Пишу что думаю!

мдя… не всегда лоботомия помогает, оказывается…


Santanella, я – Нацкая Галина Ивановна, владелец питомника курильских бобтейлов, а Вы кто?

Я на данном форуме находилась несколько лет и надеюсь, заслужила право говорит то, что я думаю и чувствую, и никто мне этого запретить не может.
Так что Santanella, лучше не займай меня.

P.S. Обращаю вниамание админа на трусов, которые ссут писать под собственными никами (Chastiser, Santanella).


У вас такой приятный сайт и вдруг так грубо.
Вас тоже довели! Нервы не выдержали.
Понимаю.(Без издёвки)Вот и все вопят от того же.
Автор: Santanella   07 Май, Вс, 2006 02:09
Eunia писал(а):
Santanella я очень ждала появления хозяев на форуме с достойным пояснением случившегося, то что они говорили... лучше молчать... всё это чудовищно!

где правда? где она?
я никого практически не знаю лично с форума. мне безразличны тут все разборки, скажите мне люди что случилось с собачкой? где кошки, которых ищет curl где ещё одна собачка? ё моё! ну что случилось!?!? война? нашествие инопланетян? все орут, а толку ноль.


Знаете, чем дальше, тем крепче моё ощущение, что правда уже мало кого интересует. Меня, мягко говоря, удивляют зводчики (судя по постам, не меня одну). Но этот вопрос тоже затих. Я могу сказать только одно: если бы любого из моих котов задели - порвала бы (это условно говоря, Вы же понимаете или можете догадаться, как можно решать такие вопросы на деле). Не сама, конечно. И пошла бы против закона, совершенно осознанно. Но это при условии, что я точно знаю, кто и что сделал.

Поэтому сейчас меня интересует следующее:
1) судьба животных (если все-таки получится что-то выяснить);
2) собрание клуба 11 мая.
Автор: Santanella   07 Май, Вс, 2006 02:17
Gavana писал(а):
Santanella, я – Нацкая Галина Ивановна, владелец питомника курильских бобтейлов, а Вы кто?


Аксенова Ольга Александровна. Вам мою биографию и родословную подробно рассказать? Владельцем питомника я не являюсь, из достоинств - стараюсь думать.

Gavana писал(а):

Я на данном форуме находилась несколько лет и надеюсь, заслужила право говорит то, что я думаю и чувствую, и никто мне этого запретить не может.
Так что Santanella, лучше не займай меня.


Разве я где-то писала, что Вы не имеете права высказывать то, что думаете и чувствуете??? Или я где-то Вам это запрещала??? Извините, но я говорю по-русски, и слово "займай" мне не известно. Может, разъясните мне его смысл?

Gavana писал(а):

P.S. Обращаю вниамание админа на трусов, которые ссут писать под собственными никами (Chastiser, Santanella).

Что-то Вы, Галина Ивановна, намудрили... Под какими никами я "ссу" писать??? Под этим же ником я зарегистрирована на многих форумах.

Пока стараюсь быть вежливой и буду крайне признательна, если обращающиеся КО МНЕ будут хотя бы изображать минимальную вежливость, приличествующую любому воспитанному человеку при общении с незнакомцами.
Автор: Chastiser   07 Май, Вс, 2006 02:19
Santanella писал(а):

Да им действительно плевать, что Вы думаете. Ваши нервы пригодятся и Вам, и Вашим детям. Лучше - конкретные предложения с Вашей стороны, это более действенно.


Конкретные действия очень простые. Согласно ФЗ "О защите животных" любой и каждый может иницировать судебное разбирательство. Действия же ентих товарисчев попадает под ст 245 ч. 2 УК, лишение свободы до 2-х лет. И сейчас нужно не тормозить, не клубными разбрками и парицаниями заниматься, а нанимать хорошего адвоката который и займется этим. Средствами на адвоката готов помочь аднозначно.
Автор: Santanella   07 Май, Вс, 2006 02:21
Chastiser писал(а):
Конкретные действия очень простые. Согласно ФЗ "О защите животных" любой и каждый может иницировать судебное разбирательство. Действия же ентих товарисчев попадает под ст 245 ч. 2 УК, лишение свободы до 2-х лет. И сейчас нужно не тормозить, не клубными разбрками и парицаниями заниматься, а нанимать хорошего адвоката который и займется этим. Средствами на адвоката готов помочь аднозначно.


Присоединяюсь. Финансово готова участвовать. Только у меня, к сожалению, пока нет твердого убеждения, что это не разборки между клубами.
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 02:22
Я-Вабищевич Галина Эдуардовна.Русская.
Владелица питомника "Marcell",зарегистрированного в 1995 году.
Кошками занимаюсь с 1992 года.
Автор: Santanella   07 Май, Вс, 2006 02:26
MARCELL писал(а):
Я-Вабищевич Галина Эдуардовна.Русская.
Владелица питомника "Marcell",зарегистрированного в 1995 году.
Кошками занимаюсь с 1992 года.


Ой, а я и забыла написать, что русская

Уважаемые,
кого интересует (надеюсь, что никого) - я русская. И не "ссу" об этом писать.

Видите, Галина Ивановна, с каким удовольствием я Вас цитирую!
Автор: Chastiser   07 Май, Вс, 2006 02:26
Gavana писал(а):
Chastiser писал(а):
Если башки нет, лоботамию надо делать

Chastiser писал(а):
Пишу что думаю!

мдя… не всегда лоботомия помогает, оказывается…


Santanella, я – Нацкая Галина Ивановна, владелец питомника курильских бобтейлов, а Вы кто?

Я на данном форуме находилась несколько лет и надеюсь, заслужила право говорит то, что я думаю и чувствую, и никто мне этого запретить не может.
Так что Santanella, лучше не займай меня.

P.S. Обращаю вниамание админа на трусов, которые ссут писать под собственными никами (Chastiser, Santanella).


А я прежде всего человек !!!!!!!!! На форуме поменьше вашего, и если вам пришлось заслуживать право что то говорить, то я не по сроку нахождения на форуме а по определению заслуживаю право говорить то, что я думаю
А от того что вы узнаете кто я на самом деле легче вам не станет !!!!!!!!!!!!!! И в принципе не имаю идиотской привычки раскидываться частной информацией в интернете !!!!!!!! Тут уж извините никто мне не запретит !!!!!!
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 02:27
..
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 02:36
..
Автор: Santanella   07 Май, Вс, 2006 02:38
Gavana писал(а):
Ко всем беснующимся.
Скажите, чем вы лучше Егоровых? Почему вы ведёте себя как ЗВЕРЬЁ?
Ну откройте каждая окно, высуньтесь по пояс (похоже форточки маловато будет) и орите на всю улицу - Егоровы сволочи!!! Может полегчает?

Действовать надо. В суд подавать. Кошкосистемы извещать… А от вас кликуш, толку как от козла молока. Выпустите пар на "грязном" форуме, да на той же попе и сядете.


Да где ж Вы, Галина Ивановна, увидели, что я бесновалась??? Пока я только вижу агрессию с Вашей стороны в адрес многих форумчан.

Gavana писал(а):

Особливо умиляю рассказчики, у которых всё в шоколаде и все они из себя святые и правильные…

Santanella писал(а):
Поэтому сейчас меня интересует следующее:
1) судьба животных (если все-таки получится что-то выяснить);
2) собрание клуба 11 мая.

Вас это интересует только в Инете, сидя в кресле (на стуле) или на самом деле? Если на самом деле – оторвите свою пятую точку, поезжайте к Егоровым по домам, квартирам, дачам и всё выясните. Хотя бы для себя.
И в клуб придите! Может на само собрание Вас и не пустят, но результаты Вы узнаете первая.


Беспокоясь о Вашей нервной системе, Галина Ивановна, спешу Вас заверить, что г-ну Конькову я отправила в лс просьбу присутствовать на собрании. И если Вы хоть чуть-чуть внимательно читаете посты других участников дискуссии, то увидите, что я просила г-на Конькова вывесить протокол собрания, если на него не допускают "чужих".

Я уже волнуюсь, а выдержите ли Вы мой вопрос: откуда у Вас такая агрессия?
Автор: fold   07 Май, Вс, 2006 02:39
Chastiser писал(а):
Santanella писал(а):

Да им действительно плевать, что Вы думаете. Ваши нервы пригодятся и Вам, и Вашим детям. Лучше - конкретные предложения с Вашей стороны, это более действенно.


Конкретные действия очень простые. Согласно ФЗ "О защите животных" любой и каждый может иницировать судебное разбирательство. Действия же ентих товарисчев попадает под ст 245 ч. 2 УК, лишение свободы до 2-х лет. И сейчас нужно не тормозить, не клубными разбрками и парицаниями заниматься, а нанимать хорошего адвоката который и займется этим. Средствами на адвоката готов помочь аднозначно.


только нужен хороший адвокат и он же детектив......кошек то нет,
а те кто есть у Даши -видимо хорошо себя чувствуют(3 куна-по ее словам)........и кого защищать??
подать в суд могут только заводчики мареммы пока...и заявление в милицию может накатать заводчица салюка...(опыт обращения в милицию по разным вопросам у многих наверняка был и принес ли он пользу?)
заводчики кошек могут конечно и попросить Машу доложить о своих животных....
перед рядовыми гражданами (у которых она не брала животных)она и не обязана отчитываться и нечего взывать к ней...
остальное пока вопросы, вопросы и чем дальше, тем меньше ответов.....
.пока на уровне самодеятельного журналистского расследования ...

и еще .....вместо толкового совета многие опустились до нападок друг на друга. ..только подливаете масло в огонь и создаете тяжелую ауру и себе и другим...---
совет терапевтический- прежде чем написать кому -то сосчитайте медленно вслух до 10.......(.и без обид)
Автор: Chastiser   07 Май, Вс, 2006 02:48
fold писал(а):
Chastiser писал(а):
Santanella писал(а):

Да им действительно плевать, что Вы думаете. Ваши нервы пригодятся и Вам, и Вашим детям. Лучше - конкретные предложения с Вашей стороны, это более действенно.


Конкретные действия очень простые. Согласно ФЗ "О защите животных" любой и каждый может иницировать судебное разбирательство. Действия же ентих товарисчев попадает под ст 245 ч. 2 УК, лишение свободы до 2-х лет. И сейчас нужно не тормозить, не клубными разбрками и парицаниями заниматься, а нанимать хорошего адвоката который и займется этим. Средствами на адвоката готов помочь аднозначно.


только нужен хороший адвокат и он же детектив......кошек то нет,
а те кто есть у Даши -видимо хорошо себя чувствуют(3 куна-по ее словам)........и кого защищать??
подать в суд могут только заводчики мареммы пока...и заявление в милицию может накатать заводчица салюка...(опыт обращения в милицию по разным вопросам у многих наверняка был и принес ли он пользу?)
заводчики кошек могут конечно и попросить Машу доложить о своих животных....
перед рядовыми гражданами (у которых она не брала животных)она и не обязана отчитываться и нечего взывать к ней...
остальное пока вопросы, вопросы и чем дальше, тем меньше ответов.....
.пока на уровне самодеятельного журналистского расследования ...

и еще .....вместо толкового совета многие опустились до нападок друг на друга. ..только подливаете масло в огонь и создаете тяжелую ауру и себе и другим...---
совет терапевтический- прежде чем написать кому -то сосчитайте медленно вслух до 10.......(.и без обид)



Прежде всего ФЗ "О защите прав животных" глава 3

Статья 8. Права граждан и общественных объединений по защите животных от жестокого обращения

1. Граждане, общественные объединения и другие некоммерческие организации имеют право осуществлять общественный контроль за соблюдением требований настоящего закона, соответствующих нормативных актов субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая посещение в установленном порядке мест содержания и использования животных.

2. Граждане и общественные объединения имеют право в установленном порядке давать предложения и принимать участие в выработке решений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по вопросам защиты животных от жестокого обращения

т.е. на основании этого любой может обратиться в суд. нет животных, но есть фотографии и свидетели, как свидетели происходящего на даче так и то что у них были животные. пусть теперь объяснять где эти животные.

А про адваката я и говорю что нужен хороший, и материально готов этому содействовать. И правильней к адвокату все таки обратится людям которые установили факт грубого обращения. Что бы не было объяснений со слов кого-то.
Автор: fold   07 Май, Вс, 2006 03:41
Chastiser писал(а):
fold писал(а):
Chastiser писал(а):
Santanella писал(а):

Да им действительно плевать, что Вы думаете. Ваши нервы пригодятся и Вам, и Вашим детям. Лучше - конкретные предложения с Вашей стороны, это более действенно.


Конкретные действия очень простые. Согласно ФЗ "О защите животных" любой и каждый может иницировать судебное разбирательство. Действия же ентих товарисчев попадает под ст 245 ч. 2 УК, лишение свободы до 2-х лет. И сейчас нужно не тормозить, не клубными разбрками и парицаниями заниматься, а нанимать хорошего адвоката который и займется этим. Средствами на адвоката готов помочь аднозначно.


только нужен хороший адвокат и он же детектив......кошек то нет,
а те кто есть у Даши -видимо хорошо себя чувствуют(3 куна-по ее словам)........и кого защищать??
подать в суд могут только заводчики мареммы пока...и заявление в милицию может накатать заводчица салюка...(опыт обращения в милицию по разным вопросам у многих наверняка был и принес ли он пользу?)
заводчики кошек могут конечно и попросить Машу доложить о своих животных....
перед рядовыми гражданами (у которых она не брала животных)она и не обязана отчитываться и нечего взывать к ней...
остальное пока вопросы, вопросы и чем дальше, тем меньше ответов.....
.пока на уровне самодеятельного журналистского расследования ...

и еще .....вместо толкового совета многие опустились до нападок друг на друга. ..только подливаете масло в огонь и создаете тяжелую ауру и себе и другим...---
совет терапевтический- прежде чем написать кому -то сосчитайте медленно вслух до 10.......(.и без обид)



Прежде всего ФЗ "О защите прав животных" глава 3

Статья 8. Права граждан и общественных объединений по защите животных от жестокого обращения

1. Граждане, общественные объединения и другие некоммерческие организации имеют право осуществлять общественный контроль за соблюдением требований настоящего закона, соответствующих нормативных актов субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая посещение в установленном порядке мест содержания и использования животных.

2. Граждане и общественные объединения имеют право в установленном порядке давать предложения и принимать участие в выработке решений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по вопросам защиты животных от жестокого обращения

т.е. на основании этого любой может обратиться в суд. нет животных, но есть фотографии и свидетели, как свидетели происходящего на даче так и то что у них были животные. пусть теперь объяснять где эти животные.

А про адваката я и говорю что нужен хороший, и материально готов этому содействовать. И правильней к адвокату все таки обратится людям которые установили факт грубого обращения. Что бы не было объяснений со слов кого-то.


вот это по делу! спустя 100 стр.. хоть что-то появляется.....
Автор: Chastiser   07 Май, Вс, 2006 04:00
fold писал(а):

вот это по делу! спустя 100 стр.. хоть что-то появляется.....


У нас есть закон и он вполне суров, так почему бы не принять меры по закону??? Кто-то упоминал про бессмысленные походы в милицию с такими заявлениями, но кроме милиции можно же напрямую обращаться в суд или прокуратуру, и это будет правильней. Принять заявление обязаны в любом случае. А возбудят дело или не возбудят это вопрос другой, все зависит от того что будет в заявлении, тут то и нужен адвокат который соберет все вкучку и красиво преподнесет сам состав преступления. Можно и к "зеленым" с такими фактами кинуться, они то уж точно имеют практику судебных разбирательств по таким делам, может еще чего-то подскажут.
Автор: Golden Daisy   07 Май, Вс, 2006 04:21
Chastiser

Цитата:
Прежде всего ФЗ "О защите прав животных" глава 3

Статья 8. Права граждан и общественных объединений по защите животных от жестокого обращения

1. Граждане, общественные объединения и другие некоммерческие организации имеют право осуществлять общественный контроль за соблюдением требований настоящего закона, соответствующих нормативных актов субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая посещение в установленном порядке мест содержания и использования животных.

2. Граждане и общественные объединения имеют право в установленном порядке давать предложения и принимать участие в выработке решений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по вопросам защиты животных от жестокого обращения

т.е. на основании этого любой может обратиться в суд. нет животных, но есть фотографии и свидетели, как свидетели происходящего на даче так и то что у них были животные. пусть теперь объяснять где эти животные.



Да, любой может обратиться. А клуб, в котором состоит питомник Чародеи! Он тоже может. Или нет???


Мертвую собаку жалко безумно. Очень сочувствую заводчику, который разыскивает вторую собаку, но надежда умирает последней. Егорову М. не знаю. Согласна со всеми диагноз на лицо. «Шопинг живых игрушек».
Ее дети. Даше видно прикольно было видеть свое имя в совладельцах питомника. А теперь, я не я и хата не моя.
Ответы этих дам, вообще не поддаются обсуждению.

У меня вопрос к клубу. Как мог допустить клуб, в котором состояла Егорова М., чтобы банальное увлечение переросло в такую проблему. Здесь писали про коллекционирование.
Не согласна. Настоящий коллекционер относится к своей коллекции трепетно, а здесь только амбиции. Дорогие звери, выставки, победы.

Или клубу это было выгодно. Обеспеченная дама, Тратит деньги на кошек. Ездит по выставкам, привозит награды. Отлично. А как, живут кошки из этого дома, я думаю, было не интересно. Не верю, что они не знали все масштабы приобретательств. А теперь, что клуб соберется 11 и примет решение. А какое решение может клуб принять????
Насмешили. Выговор, с занесением в личное дело. Лишите выставок. Выгоните, уйдут в другой. А лениво было общаться с человеком, попытаться
помочь. Или ранее принять меры.
А 3 года, что клуб не знал, что творится в этом питомнике. Я думаю, что отлично знали.
Почему не помогли человеку, если такая проблема. А теперь, наблюдаем ужасы и еще семейную драму. Я считаю, что половина случившегося на совести клуба, который не помог человеку разобраться в том, что он не правильно делает и к чему это приведет.
В моем понимании клуб любителей кошек это нечто большее, чем выставки и план вязок. Это в первую очередь, родственные души, люди одинаково любящие кошек и имеющие одинаковые взгляды на вопросы разведения. А что получается у вас дорогие товарищи???? Или, пардон, господа??? Вы три года наблюдали эту Егорову М. и ей не помогли. А теперь, Вы такие разумные, будете разбираться и принимать меры.
Конечно, будет любопытно услышать, какие меры вы примете и как разберетесь.
Автор: Адвокат   07 Май, Вс, 2006 07:14
Chastiser писал(а):
fold писал(а):

вот это по делу! спустя 100 стр.. хоть что-то появляется.....


У нас есть закон и он вполне суров, так почему бы не принять меры по закону??? Кто-то упоминал про бессмысленные походы в милицию с такими заявлениями, но кроме милиции можно же напрямую обращаться в суд или прокуратуру, и это будет правильней. Принять заявление обязаны в любом случае. А возбудят дело или не возбудят это вопрос другой, все зависит от того что будет в заявлении, тут то и нужен адвокат который соберет все вкучку и красиво преподнесет сам состав преступления. Можно и к "зеленым" с такими фактами кинуться, они то уж точно имеют практику судебных разбирательств по таким делам, может еще чего-то подскажут.


Ну ладно я, неуважаемый, антесимит и защитник Чикатил, не могу разъяснить вам то, что Ишь ты вам не смогла вам дважды разъяснить, ну ладно бывшие наши соотечественники из разных стран далеки от наших реалий, но вам, живущим в Москве, кто мешал эти дни:
1.Заплатив рублей 500- ...., получить устную консультацию, описав существующую ситуацию. И затем написать здесь: был(а) у адвоката, наши шансы таковы, наши действия следующие...
2.Посмотреть самим в инете действующее законадательство, сходить с фопросом на юрюфорумы и там получить разъяснения.

Вы не поймете( это не о вашей неумности, это я от бессилия, что не могу никак до вас донести), что все мои возражения здесь, это те возражения, с которыми столкнутся те, кто пойдет в милицию, суд или еще куда.
Вы не правильно применяете действующее законодательство.
Приведенный вами закон, определяет ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ, но не наказание.
Для этого есть Кодекс РФ об административных правонарушениях, уголовный кодекс.
На этом обсуждение здесь заканчиваю. Пользы все равно никакой не принесу и зачем мешать людям в их благородном деле, не вызывая ничего, кроме злобы.
Автор: Адвокат   07 Май, Вс, 2006 07:28
Chastiser писал(а):
fold писал(а):

вот это по делу! спустя 100 стр.. хоть что-то появляется.....


У нас есть закон и он вполне суров, так почему бы не принять меры по закону??? Кто-то упоминал про бессмысленные походы в милицию с такими заявлениями, но кроме милиции можно же напрямую обращаться в суд или прокуратуру, и это будет правильней. Принять заявление обязаны в любом случае. А возбудят дело или не возбудят это вопрос другой, все зависит от того что будет в заявлении, тут то и нужен адвокат который соберет все вкучку и красиво преподнесет сам состав преступления. Можно и к "зеленым" с такими фактами кинуться, они то уж точно имеют практику судебных разбирательств по таким делам, может еще чего-то подскажут.


Мой пост написанный перед этим, именно к таким высказываниям и относится.
Не пишите "можно кинуться", а "киньтесь", а потом напишите здесь результаты. Пора от теории переходить к практике.
Все, уехал на рыбалку.
Автор: Барс   07 Май, Вс, 2006 07:49
Адвокат, дайте, пожалуйста ссылки на юрфорумы, которые вы рекомендуете.
О том, где я была, здесь писать не буду, и не уговаривайте.
Автор: Amur   07 Май, Вс, 2006 09:25
Цитата:
Я НЕ ПЫТАЮСЬ ОПРАВДАТЬ ЕГОРОВЫХ, но пишущие в этой теме в своей злобе и негодовании перешли ВСЕ человеческие границы!

полностью согласен с Гаваной
Автор: Барс   07 Май, Вс, 2006 09:26
Адвокат, и еще скажите кем проводится и как организовать независимую экспертизу?
Ну и вопросы в личке так же пока без ответа.
Автор: softcat   07 Май, Вс, 2006 10:04
Барс писал(а):
softcat писал(а):
Матвей писал(а):

Вы правы, наша позиция пока такова. НО долго ждать мы не будем, так как все это уже слишком долго тянется.

Все что вы могли сделать не так со своей популистской позицией - вы сделали. Испортили все что можно - вместо того чтобы действовать максимально быстро и жестко по ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ подняли какую-то мутную бучу в интернете и дали им возможность замести следы.

Soft cat, не нападайте на Матвея, бучу в интернете мы не поднимали, свои действия и шаги в и-нете не озвучивали (Егоровы ведь тоже читают ) , посему и обсуждать-то нечего, сделано-не сделано. Все, что возможно было сделать НАМ, нами сделано.

Хорошо не буду, просто недоумеваю как можно было в такой вопиющей ситуации сделать ТАК МАЛО? Видимо, надо было очень сильно не хотеть, а, возможно, здесь чего-то не договаривается. Да, тему начали не вы, но вы же зачем-то показали людям с этого форума эти кошмарные фото, значит должны были предполагать такой ход событий? А раз показали значит надо было объяснить чем может закончиться их широкое обнародование ДО выяснения обстоятельств.
Хуже чем этот срач на ста с лишним страницах наверное просто придумать трудно, опять куча народа пересобачилась. Видимо, в такой ситуации отлучение от выставок единственное что на данный момент можно сделать, а после собрания в клубе неплохо бы головную фелинологическую организацию известить.
Барс писал(а):
Подойдет все к логическому финалу, если еще интересно будет, поделимся.

Ну, при таком резонансе не рассказать чем дело кончилось и чем сердце успокоилось было бы просто жестоко. Будьте любезны, лично меня эта история не оставила равнодушной, очень жду.
Автор: Айс Ти   07 Май, Вс, 2006 10:21
Цитата:
я никого практически не знаю лично с форума. мне безразличны тут все разборки, скажите мне люди что случилось с собачкой? где кошки, которых ищет curl где ещё одна собачка? ё моё! ну что случилось!?!? война? нашествие инопланетян? все орут, а толку ноль.


Что-то вразумительное может будет только после 11 мая, если мы увидим и услышим Машу Егорову.
Матвей также приглашен в клуб, так что по-поводу публчности, протокола и прочего, думаю кроме офицального итога, он, если захочет, сможет донести информацию до Форума. Правда пока Мавей не откликнулся на приглашение клуба, надеюсь, что просто уехал из грода на выходные.

"ищут Кошек" КАК ищут? я уже писала об этом, но повторюсь...
Громогласные вопросы сейчас на Форуме ГДЕ ЧТО????ПОсле 1-2 лет с момента продажи котят? Хорошо, Егорова не отвечала на звонки, но она блин каждые выходные на какой-нибудь выставке - спросите...
В конеце концов, почему никто официально не обратился в клуб с просьбой выяснить местонахождение, новых владельцев животных? Уверена, что Ирина Гусева не оставила бы этот вопорос невыясненным.
Еще раз повторяю - пишите в личку клички животных. Пока я получила письмо лишь от одного заводчика
Автор: Fany   07 Май, Вс, 2006 10:28
А мне интересно насколько реально даже отлучение от выставок... Ну, всмысле не огребет ли клуб (как общественная организация) за отказ пускать их на выставки Адвокат, ау? Я ваше законодательство не знаю...
И хотя мне глубоко неприятны герои данной пьесы (а если честно , то своих животных я бы ЛЮБЫМИ путями у выгребла ), но что бы не вышло - "назло врагам козу продам, что б дети молока не пили"
Автор: OlgaArt   07 Май, Вс, 2006 11:04
Цитата:
нет ни одного ПРЯМОГО доказательства

Страшная смерть собаки и циничные посты ее "хозяев" - этого недостаточно для обращения в суд, но с нравственной стороны такие люди не имеют права быть заводчиками. Поэтому я горячо поддерживаю организации, отказавшие этим людям в регистрации.
Словоблудие на юридические темы и "лирика" Gavana мне кажется здесь неуместными.
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 11:15
Fany писал(а):
А мне интересно насколько реально даже отлучение от выставок... Ну, всмысле не огребет ли клуб (как общественная организация) за отказ пускать их на выставки Адвокат, ау? Я ваше законодательство не знаю...
И хотя мне глубоко неприятны герои данной пьесы (а если честно , то своих животных я бы ЛЮБЫМИ путями у выгребла ), но что бы не вышло - "назло врагам козу продам, что б дети молока не пили"


Нужно посмотреть устав организации,проводящей выставки,а так же правила их проведения.В документах всегда есть пункты за которые можно зацепиться.
Решение принимается на собрании полномочного управляющего органа.Только формулировки должны быть очень корректные.

И никто не сможет вас заставить принять человека на выставку,если вы грамотно сформулируете отказ.Т.к.Общественная организация вправе свои решения сообразовывать с мнением своего"общества".
Решение подтверждается голосованием.

Достаточно сомнительной репутации,даже,если суд докажет отсутствие "состава преступления."

А вот от прямых оскорблений в адрес "господ"Егоровых следует воздержаться.Адвокат многократно это объяснял.Да и другие тоже.
Т.к. из обвинителей легко превратиться в обвиняемых в распространении сведений,порочащих честь и достоинство...

Нельзя допустить этого!
Автор: tidgi   07 Май, Вс, 2006 11:29
Juliya писал(а):
А у Марии еще один питомник зарегистрирован, помимо Magician?

Вот что нашла

WIZARD - WCF & CFA
Maria Egorova
Moscow


Принела к сведенью
Автор: Fany   07 Май, Вс, 2006 11:29
Цитата:
И никто не сможет вас заставить принять человека на выставку,если вы грамотно сформулируете отказ.Т.к.Общественная организация вправе свои решения сообразовывать с мнением своего"общества".
Решение подтверждается голосованием


Вы правы, но мне кажется не совсем - сообщество имеет право, сообразно своему уставу или решению принятому общим собранием, отказаться принимать в свои ряди того или иного члена (ну или вышвырнуть за несоблюдение). Но выставка является общественным мероприятием открытым для всех... И не пустить клуб может в случае нарушений как то подкрепленных законодательством. Ну например если я прийду на выставку голой - меня вполне законно можно развернуть. А вот выставить меня даже из частного магазина, даже если я глубоко не симпатична его хозяевам НЕЛЬЗЯ, при условии что я ничего не нарушаю.
Но это опять же - я опираюсь на наши законы ... Может у вас не так, но стоило бы узнать.
Автор: Jungli   07 Май, Вс, 2006 12:04
Есть погибшая по вине хозяев собака, и есть люди по вине которых она погибла. Да, да, именно люди, т.к., только человеку свойственно нести бесполезные, напрасные смерти только по своей прихоти. и каждый человек имеет право решать какие ценности должны преобладать в его жизни. Если люди осуждают убийство животного (неважно, что послужило причиной этого убийства: идиотизм, раздолбайство, извращенность и т.п.), то это вполне нормально,особенно на этом форуме. Неуместно, пожалуй, на мой взгляд, смотрятся призывы проявить жалось к Егоровым, попытки оскорбить форумчан из других стран и копание в грязном белье. Это к жестокому обращению с животными не имеет никакого отношения. И мое уважение вызвали люди, которые приняли меры по посещению Егорвыми выставок. Это действительно отличный шаг
Автор: shein   07 Май, Вс, 2006 12:27
Г-н Адвокат, вы, мягко говоря, меня поразили. Вам, якобы, претят инородцы в этой теме по причине полного незнания ими российских законов? А как же юридически неграмотные соотечественники? Я больше чем уверена, что в плане юридической подкованности мы примерно стоим на одном уровне с большинством присутствующих ваших сограждан. Может быть и «Россия для россиян», но это на форум вроде как не распространяется. Вам не нравится нынешняя Украина - мне тоже. К «помаранчевым» не отношусь, Или это лично я вам не нравлюсь? Откуда такой великорусский шовинизм? Странно такое читать в постах юриста.
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 12:49
Fany писал(а):
Цитата:
И никто не сможет вас заставить принять человека на выставку,если вы грамотно сформулируете отказ.Т.к.Общественная организация вправе свои решения сообразовывать с мнением своего"общества".
Решение подтверждается голосованием


Вы правы, но мне кажется не совсем - сообщество имеет право, сообразно своему уставу или решению принятому общим собранием, отказаться принимать в свои ряди того или иного члена (ну или вышвырнуть за несоблюдение). Но выставка является общественным мероприятием открытым для всех... И не пустить клуб может в случае нарушений как то подкрепленных законодательством. Ну например если я прийду на выставку голой - меня вполне законно можно развернуть. А вот выставить меня даже из частного магазина, даже если я глубоко не симпатична его хозяевам НЕЛЬЗЯ, при условии что я ничего не нарушаю.
Но это опять же - я опираюсь на наши законы ... Может у вас не так, но стоило бы узнать.


В качестве экспонента вы имеете право не пустить кого угодно.
См. мой предыдущий пост.

А что касается посетителей,то паспорт на кассе ,действительно
ни у кого не требуют.

НО
Если вас информировали,что на выставке находится нежелательная особа,вы вправе как организатор выставки осведомить об этом присутствующих ,только обязательно в корректной форме.
Ну вытурить насильно нельзя.Но ведь при желании всегда можно
сформировать общественное мнение и попросить покинуть выставку.

Автор: fauna   07 Май, Вс, 2006 12:50
shein писал(а):
Г-н Адвокат, вы, мягко говоря, меня поразили. Вам, якобы, претят инородцы в этой теме по причине полного незнания ими российских законов? А как же юридически неграмотные соотечественники? Я больше чем уверена, что в плане юридической подкованности мы примерно стоим на одном уровне с большинством присутствующих ваших сограждан. Может быть и «Россия для россиян», но это на форум вроде как не распространяется. Вам не нравится нынешняя Украина - мне тоже. К «помаранчевым» не отношусь, Или это лично я вам не нравлюсь? Откуда такой великорусский шовинизм? Странно такое читать в постах юриста.

Успокойтесь ,Адвокат не шовинист ,вы просто на разной частоте мыслите Или можно ещё сказать ,что г-н Адвокат просто вам всем медаль перевернул.
Автор: Leka   07 Май, Вс, 2006 12:55
Fany писал(а):
[Вы правы, но мне кажется не совсем - сообщество имеет право, сообразно своему уставу или решению принятому общим собранием, отказаться принимать в свои ряди того или иного члена (ну или вышвырнуть за несоблюдение). Но выставка является общественным мероприятием открытым для всех... И не пустить клуб может в случае нарушений как то подкрепленных законодательством. Ну например если я прийду на выставку голой - меня вполне законно можно развернуть. А вот выставить меня даже из частного магазина, даже если я глубоко не симпатична его хозяевам НЕЛЬЗЯ, при условии что я ничего не нарушаю.
Но это опять же - я опираюсь на наши законы ... Может у вас не так, но стоило бы узнать.


если бы у нас законы работали......
по закону практически сделать ничего нельзя.
пытались с дом. приютами бороться, где на 30 метрах по 100 голодных и больных животных, и соседи страдающие от запахов.НИЧЕГО с помощью закона невозможно сделать.
ну то есть выкупить можно, конечно, но ничто не запретит брать животных снова.
Нк там по подвалам собирают, понятна хоть мотивация.
В данном случае никакой мотивации не видно: зачем все это надо???
Вот здесь все говорят, что не судить.
Да опять же-все можно понять.Бывают страшное стечение обстоятельств, да много чего бывает в жизни.
Я вот сколько сталкиваюсь с людьми, которые звонят и говорят-заберите, потому что не могу больше держать животину. Тоже конечно по головке не гладишь, но все таки даже подкинутый в магазин кот, или сданая в приют собака -это просто цветочки по сравнению с тем, что я вижу из темы этой.

А все таки выставки , клубы, заводчики это для многих людей , да практически для всех обычных людей -это пример, образец. Как содержать, как кормить, лечить и т.д.
И за советом человек идет , и за котенком....

И как объясните мне, не состоящей ни в одном клубе, а выставляющей домусов иногда,и часто просто так приходящей на выставки, как мне видеть людей с новой игрушкой, получающих очередной кубок и людей их поздравляющих и им апплодирующих. Да, что они в кондиции, это похвально, но игрушку тоже любят и берегут, пока не надоест.
То есть получается что не важно отношение к животным, не важно, что хозяйка узнает о смерти своей собаки из темы на форуме, что смерть эта была от голода, самое главное, что бы одета была прилично, не голая и оплатила участие.

Разве отлучение от клуба и выставок это смертельно, это "расправа"???
Что тут Адвакат пытается втолковать?Что нет закона на их и нет доказательств для суда? А мне не надо приговора суда, что бы не отдать животное и не подать руки. Это мое отношение.
И отказ в участии в выставках и изгнание из клуба- это отношение людей. Людей, для кого подобное отношение к животному его хозяйкой недопустимо.
А что это с точки зрения ГК или УК - это уже другой вопрос.Всем прекрасно известно, что у нас ветеринара судили за применение кетамина , и сейчас Л.Попову судят за то, что она двух детин ложками побила, не дав собак убить. Так что чего тут про суды наши говорить...
Автор: fauna   07 Май, Вс, 2006 13:04
Барс писал(а):
Адвокат, и еще скажите кем проводится и как организовать независимую экспертизу?
Ну и вопросы в личке так же пока без ответа.
Независимая экспетриза как в частных фирмах ,так и при МВД , это все платное,отсюда и независимое типа.Координаты экспертного бюро при МВД узнать просто ,хотя бы по 02 .
Автор: kotofey   07 Май, Вс, 2006 13:17
Действительно, у медали есть две стороны . Так что : РУКИ ПРОЧЬ ОТ АДВОКАТА!!!!!
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 13:17
Что касается Адвоката.

Думаю,что он просто не хочет публично ввязываться в это дело,как специалист,а как человек он своё мнение высказывал не раз.

На самом деле глупо было бы здесь докладывать о всех принимаемых действиях(если они принимаются),чтобы оппоненты не могли принять контр мер.

Кстати ,Адвокат не отказывал проконсультировать как следователь в личке,что делать надо было.Но к нему приватно с этой целью никто не обращался,как он сказал.

Здесь все очень взволнованы и раздражены.Поэтому часто допускают
оскорбительные и с юридической точки зрения бездоказательные
высказывания.Поэтому нам не стоит цепляться друг к другу.

Для любви к животным нет ни границ ни национальностей!
Автор: Murchik   07 Май, Вс, 2006 13:30
Барс писал(а):
Адвокат, и еще скажите кем проводится и как организовать независимую экспертизу?
Ну и вопросы в личке так же пока без ответа.


Цитата:
Кстати ,Адвокат не отказывал проконсультировать как следователь в личке,что делать надо было.Но к нему приватно с этой целью никто не обращался,как он сказал.


Может быть личная почта работает на форуме с перебоями? На других форумах такое бывает. Ишь Ты, если Вы еще читаете эту тему, загляните, пожалуйста, в личку. А то может я напрасно жду ответа
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 13:38
И ещё у нас любят воздух сотрясать,а ввязываться по делу не любят,особенно когда с противоположной стороны -деньги,за которые можно купить всё.И это понятно.Без комментариев.

А что касается сердобольных товарищей превращающих квартиры в вонючие приюты-есть сценарий действий.
Неоднократно и регулярно обращаются с заявлениями в милицию,подписанным максимально большим количеством соседей.В заявлении указывают ,что с потолка моча капает(портится ваше имущество,страдает Евроремонт и т.п.).Блохи к вам полками скачут из соседней квартиры.Сын ваш страдает от астматических приступов.
И т.д.То есть тем самым попираются ваши гражданские права.
Заявление подкрепляется соответствующими документами.

Это всё муторно,поэтому мало кто заходит дальше коридорных скандалов.Но привлечь очень даже можно,если соседские увлечения портят вам жизнь и имущество.

А вот судьбой несчастных зверей действительно никто заниматься не будет.
Автор: Leka   07 Май, Вс, 2006 14:10
MARCELL писал(а):
И ещё у нас любят воздух сотрясать,а ввязываться по делу не любят,особенно когда с противоположной стороны -деньги,за которые можно купить всё.И это понятно.Без комментариев.

А что касается сердобольных товарищей превращающих квартиры в вонючие приюты-есть сценарий действий.
Неоднократно и регулярно обращаются с заявлениями в милицию,подписанным максимально большим количеством соседей.В заявлении указывают ,что с потолка моча капает(портится ваше имущество,страдает Евроремонт и т.п.).Блохи к вам полками скачут из соседней квартиры.Сын ваш страдает от астматических приступов.
И т.д.То есть тем самым попираются ваши гражданские права.
Заявление подкрепляется соответствующими документами.

Это всё муторно,поэтому мало кто заходит дальше коридорных скандалов.Но привлечь очень даже можно,если соседские увлечения портят вам жизнь и имущество.

А вот судьбой несчастных зверей действительно никто заниматься не будет.


был прецендент.
давно правда, лет 7 назад.
соседи тогда еще в коммуналке подали в суд.
тетя с 30 кошками в одной комнате подала встречный иск и выиграла.

другую , там просто вообще жуть, даже описывать не буду - удалось 2 раза в психушку.
животных в приют. соседи снизу успевают быстро продать квартиру, пока не течет.
выходит и все по новой. остановить невозможно.

ну там бездомные-их собирает, поэтому и остановить не могут.
ЗДЕСЬ ПОКУПАЮТ И ВЫХОДЯТ ПОКАЗЫВАТЬ, ИХ ПОДДЕРЖИВАЕТ КЛУБ, ИХ ПУСКАЮТ НА ВЫСТАВКИ, ИХ ПЕЧАТАЮТ В ЖУРНАЛАХ .
КАК УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ.
ЭТО МОЖНО ОСТАНОВИТЬ?

Чем можно показать еще свое отношение к подобным людям?
В частном порядке- не общаться и не пускать в свой дом.
Общество ЛЮБИТЕЛЕЙ И ПРОФЕССИОНАЛОВ - исключением из своего общества.
Организаторы выставок- отказом в участии.
Так показывается отношение к произошедшему.

А суд выиграет тот , у кого бабла больше или адвокат лучше.


Есть факт смерти собаки, и подтверждение хозяйки, что она узнала обо всем из темы на этом форуме.
Сын оказывается такой нехороший. Но он не хозяин собаки. Поэтому как не крути- на кого не вали, виноват только хозяин, что допустил до такого. Несколько месяцев хозяин не интересовался состоянием здоровья собак.

Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.

Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу.

И в личку я не могу ответить, так как дома компа нет, а на работе стоит блок (не могу туда даже войти). Так что извените, если кому-то не отвечала, но пока нет возможности.

И еще раз, извените, но больше в этой теме я не появлюсь, так как не считаю себя виноватой в других вопросах, кроме одного, за что я и извенилась и сама сожалею.


Барс писал(а):
Извините, Маша, но по крайней мере 50% из того, что вы написали, вранье. Дача это ВАША - проверяли по налоговой. То, что творится на даче вы ВИДЕЛИ, когда приезжали туда 30 апреля, это тема же была открыта позже. Видели и мертвого маремма, и то, что живого забрали. Телефоны ваши сменились по причине смена ВАМИ работы и квартиры. ВСЕ ваши мобильные телефоны без связи.
].


Если человек соврал однажды , можно ожидать честности и раскаяния в дальнейшем. И не смотря на такое горе, так и брыжет от злости, поливая другого...



кОНЕЧНО МОЖНО СЕЙЧАС РАССКАЗАТЬ, ЧТО СОСЕДИ ИЛИ ЗЛОУМЫШЛЕНИКИ
отравили собаку, украли вторую, подбросили специально выпиленую деревяшку в костер, и все это только для того, что бы опорочить честное имя и задавить сильного конкурента. Самое интересное, что ведь поверят...

пс: про извинения конечно получается как будто подловили , человек оговорился
но оговорка по Фрейду прямо....
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 14:27
Лека,я с вами во всём совершенно согласна.

Ну а что касается сумасшедших тётенек,действительно самый тяжелый случай.Я же имела ввиду вменяемых.
Автор: вареник   07 Май, Вс, 2006 14:36
Leka
со всем моим уважением
Автор: OlgaArt   07 Май, Вс, 2006 14:59
Цитата:
Да опять же-все можно понять.Бывают страшное стечение обстоятельств

Ко мне приезжали друзья из Чехии встречать новый год, их знакомые должны были кормить их кота. Когда они через пару дней позвонили в Прагу, оказалось что эта знакомая простудилась и не кормит кота.
Поехали обратно: 1500 км, Новый год в дороге. А могли бы остаться и сказать: стечение обстоятельств.
Это любители. А в этой теме речь идет о прфессионалах, с которых спрос вдвойне и втройне. Нет таких обстоятельств, чтобы оставить животное умирать от голода. Это бесчеловечно и преступно, пусть не по юридическим, но по человеческим законам.

Цитата:
Разве отлучение от клуба и выставок это смертельно, это "расправа"???


Leka респект!
Автор: Vitka   07 Май, Вс, 2006 15:28
Айс Ти писал(а):

"ищут Кошек" КАК ищут? я уже писала об этом, но повторюсь...
Громогласные вопросы сейчас на Форуме ГДЕ ЧТО????ПОсле 1-2 лет с момента продажи котят? Хорошо, Егорова не отвечала на звонки, но она блин каждые выходные на какой-нибудь выставке - спросите...
В конеце концов, почему никто официально не обратился в клуб с просьбой выяснить местонахождение, новых владельцев животных? Уверена, что Ирина Гусева не оставила бы этот вопорос невыясненным.
Еще раз повторяю - пишите в личку клички животных. Пока я получила письмо лишь от одного заводчика

Мне при встречах говорилось, что кошка живет у Даши, и только здесь из ее ответов выясняется, что кошки в ее доме нет.Наверное я плохой заводчик, верила словам, не могла предположить такой ситуации.Не понимаю, почему мне врали, почему Даша не ответит мне в личку?
Автор: Hamana   07 Май, Вс, 2006 17:32
LEKA
Автор: shein   07 Май, Вс, 2006 17:33
Интересно, а какова судьба остальных собак славненькой семейки Егоровых? Ведь где-то приводился список из надцати пород. Собаки ведь не кошки, их выводить гулять надо. Кто-нибудь их встречал?
Автор: fauna   07 Май, Вс, 2006 17:47
shein писал(а):
Интересно, а какова судьба остальных собак славненькой семейки Егоровых? Ведь где-то приводился список из надцати пород. Собаки ведь не кошки, их выводить гулять надо. Кто-нибудь их встречал?
Ну у Даши похоже собак нет ,она писала только про кошек ,правда салюки все же хотела показать.
Автор: shein   07 Май, Вс, 2006 18:01
ОДин бордосс потерялся на прогулке, другой (предположительно) умер "естественной" смертью... А остальные? Может, когда на выставках собачьих они с кем-нибудь светились7
Автор: Адвокат   07 Май, Вс, 2006 18:05
Барс писал(а):
Адвокат, дайте, пожалуйста ссылки на юрфорумы, которые вы рекомендуете.
О том, где я была, здесь писать не буду, и не уговаривайте.


К сожалению, я такие форумы не посещаю.
Автор: Адвокат   07 Май, Вс, 2006 18:08
OlgaArt писал(а):

Словоблудие на юридические темы и "лирика" Gavana мне кажется здесь неуместными.


Ну тогда продолжайте словоблудить на темы морали.
Автор: OlgaArt   07 Май, Вс, 2006 18:36
Адвокат писал(а):

Ну тогда продолжайте словоблудить на темы морали.


Общественное мнение и административные меры - все что остается, когда закон бессилен.
Автор: Адвокат   07 Май, Вс, 2006 19:09
OlgaArt писал(а):
Цитата:
Да опять же-все можно понять.Бывают страшное стечение обстоятельств

Ко мне приезжали друзья из Чехии встречать новый год, их знакомые должны были кормить их кота. Когда они через пару дней позвонили в Прагу, оказалось что эта знакомая простудилась и не кормит кота.
Поехали обратно: 1500 км, Новый год в дороге. А могли бы остаться и сказать: стечение обстоятельств.
Это любители. А в этой теме речь идет о прфессионалах, с которых спрос вдвойне и втройне. Нет таких обстоятельств, чтобы оставить животное умирать от голода. Это бесчеловечно и преступно, пусть не по юридическим, но по человеческим законам.

Цитата:
Разве отлучение от клуба и выставок это смертельно, это "расправа"???


Leka респект!


Вы знаете, а у меня вчера у сына был ДР- 7 лет исполнилось, и не смотря на это, я пытался людям объяснить в чем их ошибка. Оказалось, что нужно было еще вчера послать всех, чмокнуть своих двух красавцев в носы и забыться за запотевшей стопкой.
Так вот сегодня у меня тоже праздник- сыну 7 лет и 1 день. В связи с чем, прошу, мои посты и высказывания дальше не обсуждать. А иначе это будет выглядеть, как за глаза. Куда направить свой гнев , у вас есть.Советуйтесь между собой и принимайте решение исходя из своего мнения.Личку до 10 мая не открываю. Всем удачи. Зовут за стол.
П.с. животных люблю, люблю очень. Бескорыстно.
Автор: Адвокат   07 Май, Вс, 2006 19:14
OlgaArt писал(а):
Адвокат писал(а):

Ну тогда продолжайте словоблудить на темы морали.


Общественное мнение и административные меры - все что остается, когда закон бессилен.


Это последнее на что отвечу. Не закон бессилен, а нужно делать все по закону. Когда у меня ломается телевизор , я вызываю телемастера, а не лезу в него сам с отверткой. Каждый должен заниматься своим делом. Поиграли в народных мстителей?Провели независимое расследование Ну вот теперь и доигрывайте. Пока.
А какой я адвокат, пусть судят те, кому я помог или не смог. У них по крайней мере есть на это право.
Автор: Айс Ти   07 Май, Вс, 2006 19:29
Vitka, напиши мне в личку кличку кошки.

Пока мне написал ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН обеспокоенный заводчик полную информацию о проданных кошках в питомник Егоровой.
Надеюсь, что люди просто на дачах...
Автор: fabiana   07 Май, Вс, 2006 19:42
Цитата:
Пока мне написал ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН обеспокоенный заводчик полную информацию о проданных кошках в питомник Егоровой.


Думаю - это объявление - написать вам в ЛС клички кошек всем обеспокоенным - стоит повесить отдельной темой. Можно даже в нескольких разделах (Общие, Консультации, Лужайка, Горячие) Не все люди даже в обычной то жизни просто внимательны, а тем более в такой теме, где любой пост потеряется за многочисленным словоизвержением.

С броским названием и с отдельным указанием в объявлении того тонкого факта, что все заводчики, которые упомянули уже своих кошек в данной теме и выразили обеспокоенность - ТОЖЕ должны написать в ЛС. Опять же - по опыту, большинство людей считает, что раз они все уже сказали в теме - то этим самым они как бы и сообщили вам все что нужно. И напрягаться больше и незачем..

Это будет своеобразной страховкой от возможных последующих "а я мол не заметил и не знал"...
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 20:07
ага.. а потом многие получат то, что отскочило мне и моей семье...

Не хочу больше трогать гавно... его нужно УБРАТЬ, а не ворошить.

Ждем результата собрания клуба Алиса.
Автор: Зайка-кёрл   07 Май, Вс, 2006 20:16
Цитата:
Думаю - это объявление - написать вам в ЛС клички кошек всем обеспокоенным - стоит повесить отдельной темой. Можно даже в нескольких разделах (Общие, Консультации, Лужайка, Горячие) Не все люди даже в обычной то жизни просто внимательны, а тем более в такой теме, где любой пост потеряется за многочисленным словоизвержением.


Просто сделать информационную тему... Закрытую для постов и под грифом "важная"... А все информация пусть в личку идет... Тогда это хоть как то обезопасит людей от гадких звонков и поливов грязью...
Автор: Маринэ   07 Май, Вс, 2006 20:24
Адвокат, на протяжении всей темы -
Автор: fabiana   07 Май, Вс, 2006 20:33
Curl писал(а):
ага.. а потом многие получат то, что отскочило мне и моей семье...

.



Информация действительно пойдет в ЛС и будет закрыта для общей массы.

Я считаю, что такое объявление следует поместить, а там кто как хочет. Кто кому и насколько доверяет, кто насколько озабочен или недоверчив....и тому подобное. Это пусть каждый решает сам. Здесь нет обид, что не написали и не будет обид, что не предупредили. И не будет в последующем криков - мы хотим знать...

Главное - что ВСЕ будут оповещены представителем клуба , что можно вот таким образом выяснить судьбу своих зверей. Кто то воспользуется возможностью - кто то нет. Если М.Егорова и на собрании не сможет ответить - то по моему все ясно....

ПС. не знаю кто написал..но на всякий случай...Керл, так вы уже вывесили своих животных в теме - что вам еще опасаться сверх того, что было? Здесь уже поезд секретности наверное ушел..Может наверное стоит продублировать клички своих керлов Айс Ти невзирая на разногласия (??????)
Это просто дело, а не личные взаимоотношения.
Автор: softcat   07 Май, Вс, 2006 20:40
Зайка-кёрл писал(а):
Просто сделать информационную тему... Закрытую для постов и под грифом "важная"... А все информация пусть в личку идет... Тогда это хоть как то обезопасит людей от гадких звонков и поливов грязью...

Отличная мысль. Просто ввиде информации чтобы висело всегда на верху, рядом с опусом ассолюкс для ранимых новичков. Поважнее будет, уж точно.
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 20:46
Айс Ти имеет клички и фото моих животных, которые были проданы Егоровым
Автор: OlgaArt   07 Май, Вс, 2006 20:59
Адвокат,
"словоблудие" относилось не к вашим постам, вы все верно пишете.
Но действовать в юридическом порядке и, например, исключить из участия на выставках до разбирательства - не противоречит одно другому, для этого уже достаточно фактов.
Автор: Amosjka   07 Май, Вс, 2006 21:13
[quote="Адвокат[/quote]

Вы знаете, а у меня вчера у сына был ДР- 7 лет исполнилось, и не смотря на это, я пытался людям объяснить в чем их ошибка. Оказалось, что нужно было еще вчера послать всех, чмокнуть своих двух красавцев в носы и забыться за запотевшей стопкой.
Так вот сегодня у меня тоже праздник- сыну 7 лет и 1 день. В связи с чем, прошу, мои посты и высказывания дальше не обсуждать. А иначе это будет выглядеть, как за глаза. Куда направить свой гнев , у вас есть.Советуйтесь между собой и принимайте решение исходя из своего мнения.Личку до 10 мая не открываю. Всем удачи. Зовут за стол.
П.с. животных люблю, люблю очень. Бескорыстно.[/quote]

Праведный вы наш! На такие жертны пошли!
Какая же у вас тяжелая ноша об.яснять этим неразумным людишкам их ошибки! Наверное лучше забыться!
Автор: Прохожий   07 Май, Вс, 2006 21:23
Адвокат, поздравления Вам и Вашему сынишке.
Пусть будет здоров, и пусть его не коснутся такие вот разборки взрослых дядей и тетей, пока он не будет к этому готов. Не говорю никогда не коснутся, потому как это будет из области фантастики.
Автор: Людмила Есина   07 Май, Вс, 2006 21:23
Amosjka! Зачем вы так? Адвокат все верно объяснял с точки зрения закона, а свое человеческое отношение к проблеме он выразил за много-много страниц до Ваших постов. Просто надоело человеку говорить одно и то же тем, кто не хочет его слышать и понимать. Хоть он и Адвокат, но все-таки нервы у него не железные. Нельзя, не зная человека, обрушивать на него свой не всегда справедливый гнев и незаслуженные оскорбления.
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 21:58
Прохожий писал(а):
Адвокат, поздравления Вам и Вашему сынишке.
Пусть будет здоров, и пусть его не коснутся такие вот разборки взрослых дядей и тетей, пока он не будет к этому готов. Не говорю никогда не коснутся, потому как это будет из области фантастики.


Желаю этого всем нам и нашим детям.
Автор: Водоемов   07 Май, Вс, 2006 22:02
Долго терпел.Вот кого хотелось бы услышать,так это шведских
любителей животных.Кого-то мне Ваше высказывание об Адвокате напомнило.Были здесь на портале такие же товарисчи из вне.Вы бы лучше рассказали как там в вашей стране допустили массовую гибель кошек в карантине и какие санкции последовали.Как пример.Ждёмс.
Автор: Ooops   07 Май, Вс, 2006 22:04
Без комментариев - некоторые выборки за 2005-2006 годы из сообщений в Портале...

Чародеи писал(а):
Всем спасибки за поздравлялки!!!
Постораюсь выложить фотки из дома, а то сижу на работе.
А еще у нас пополнение - появился новый котик - Ke Ne Dici Gattissimo (red mackerel tabby w/white). Папа - Cyberex Harlock, а мама - Atena Ostoja.


Цитата:

А Снойбол продолжает жить у нас (как-бы), так как живет у наших друзей по даче и благополучно размножается.
Кстати уже с титулом ECH.


Цитата:
Немного о других:
1. Rumfold Hammer (скоттиш)- 6 Best, 2 Best и 7 Best,
2. Chapter Zero DarceiChaplin (манчкин) - 7, 6 Best,
3. Mini City Mini Gnom (манчкин) - 9, 10 Best,
4. Kotticke Donita (девон) - 8, 8, 9, 6 Best
5. Lapcat's Mr. Perfect,молодой куник, только что вошедший во взрослый класс, был 9 и 8 Best, что нас очень порадовало,
6. Katrin's Lutik (британ) - 6, 7, 8 Best
Ну и курильский бобтейл Упс был несколько раз первым!!!!


Цитата:
http://fotoserver4.vstre4a.info:8080/1489001_a39dd890e65f5021f878c7d80260a936_1.jpg
Ну, а это наше пополнение на выставке в Rangsdorf (Berlin) TICA.
Да, у нас их две (мальчик и фефочка)!
Такой обалденный характер!!!! Даже не ожидала!



Чародеи писал(а):
Мы тоже здесь. Привезли пополнение из питомника Lapcat, но на работе отключили программу фоток и поэтому ничего вывесить пока не могу.


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50823/7mmBFHunD-d_EFKy_3.jpg
Ну у нас тоже совсем недавно появились эти замечательные животные!


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50823/0TUYwQ0m6d7jlo_I_3.jpg
Да, у нас пара, и еще пара другого окраса готовиться к приезду - лилас сильвер.


Чародеи писал(а):
Да, везем из Германии и Чехии. Ведем переговоры с Нидерландами.
Хотим очень и шоколадное серебро!
Котята будут, наверно, зимой! Как уж потечет....


Чародеи писал(а):
Эту сладость уже всю раскупили в момент рождения еще весной!!!


Чародеи писал(а):
Ну, во-первых, одну оставили себе, а два других были проданы под кастрацию в Банке, где я работаю!!!
Так, что вам не грозит полу.....
Нельзя же так агрессивно набрасываться , если увидели, что-то новенькое.


Чародеи писал(а):
ТОМА, фотки классные, а собаки еще лучше!!!!
Это ваши?
Дом - это хорошо! Афганы и салюки - это для души, маремма - для охраны, пикинесы - для тишины, а грифоны и тои - для игры.....


Цитата:
Чемпион Мира, правда мальчик, уже есть!
Это наш Беня - Munchkinlane Big Ben. Вот так!!!
Но...чем больше манчиков хороших и чемпионистых, тем лучше!!!!



Цитата:
Молодцы!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
А у нас пополнение!!! К нам прилетел длинношерстный мальчик!
Черно-белый арлекин! УРАААААААА!!!!


Чародеи писал(а):

http://dalbum.10x15.ru/photos/51017/1u44Dg8zheFVRHEW_3.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/51017/wGwUvc3d74p42HDK_3.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/51017/wGwUvc3d74p42HDK_3.jpg
Ну, наконец-то, я отсканировала фотки своих бордосов.


Цитата:
Ну, вот хотела вам показать своего нового американского кота, полудлинношерстный, черно-белый мальчик, но фотки в альбом почему-то не грузяться.
Если получиться что-то сделать, то вывешу, вот!
В общем у нас пополнение!!!



Цитата:
Урааааааа!!!!
На сегодняшний момент по TICA-
Magician A'Cowboy Marlboro стал первым короткошерстным котенком керлом!!!!


Цитата:
Посмотрела рейтинг TICA и на сегодняшний день
Idzhi Antarius'UA - 1 лучший котенок девон по Северо-Европейскому региону!!!!


Цитата:
Morozova - буду очень признательна, если можно будет достать кобеля бордоса прямо из Франции. Напишите в личку, если это возможно!
И подскажите , как темку то поменять?
Стаффорд и ке ...


Цитата:
у нас тоже любовь к воде! Наш первый кун Граф тоже нырнул прямо в набранную ванну в первый же свой день


Цитата:
Да... саванна......Два выходных провела в муках нелецезрения такой красоты...
Все - коплю бабки!!!!


Цитата:
Ох!
Да смотреть эту красоту оченно тяжело...
Красота необыкновенная!
Остается только мечтать
А вальерчик-то у нас есть, можно освободить, было бы под кого...Без такой красоты уже не прожить!


Цитата:
http://dalbum.10x15.ru/photos/50808/eW-a0rRwMdUnX3m6_3.jpg
У нас вчера случилась радость!
Арпа родила от Глена пятерых замечательных котят!
Юрочка, поздравляю с внуками!
Это красный ...


Цитата:
У нас радость!!!
Классик по TICA стал не только Лучшим керлом по нашему региону (Регион Северная Европа), но и Третьим лучшим американским длинношерстным керлом всей TICA!!!


Цитата:
http://dalbum.10x15.ru/photos/50803/bEP0avMCwTSC5zwE_3.jpg
Ну, а это одна из его подружек - Miny Miky. Это длиннолапый манчкиню Окрас лиловый. Тоже импорт США.


Цитата:
Это наше новое приобретение - Deny de Vito!!! Цинамон с белым. Импорт из Америки.
http://dalbum.10x15.ru/photos/50803/yhH6OVA3h7Bc_EuV_3.jpg
Дени очень ласковый мальчик! Хорошо уже адаптировался иготов любить всех на свете.


Чародеи писал(а):
Просим коментарии нашего нового куника Арчи!
И все-таки хотелось бы коментарии. И не по поводу окраса, а по типу.
Как-то странно - все темы остались, а моя глюкнулась.....



Цитата:
А наша итальянская девушка ходит беременная! Жду недождусь!


Цитата:
А это две американки с Упсом рядышком (Рулетка и Скарлет).
http://dalbum.10x15.ru/photos/50722/qrInKwQhynu_jKN__3.jpg


Цитата:
Наши новые приобретения - это Финка!

http://dalbum.10x15.ru/photos/50722/5dEL1EdPoOO7NUjw_3.jpg



Цитата:
Спасибки большое!!!
Мы еще ожидаем одну кунку-девочку и пару пацанов! Оченно ждем!


Цитата:
http://dalbum.10x15.ru/photos/50622/gXk7BMdgoiq5Po63_3.jpg
Домовенок Кузя!


Цитата:
Группу крови определить у кошек и кота, а то собираюсь брать еще животных, а американцы спрашивают про группу крови моих животных.


Цитата:
Сладкая парочка, появившаяся в нашем доме - Индиана Джонс и Империя Фолд!http://dalbum.10x15.ru/photos/50609/loOp19X7OPvL-Vi5_3.jpg
Пеппи тоже обосновалась в нашем доме, чему тоже очень рады!
Спасибо за них Надежде Румянцевой и Наталье Казарез! Очень хорошие дети!


Цитата:
http://dalbum.10x15.ru/photos/50602/WOTD9c4fU0h5IIq8_3.jpg
Извените, каккккчество фотки не очень.
Это - Oops Alexander-Fred. Пришли первый раз фоткаться и как-то все лежа было.
Автор: Eunia   07 Май, Вс, 2006 22:09
богатая коллекция...
Автор: Прохожий   07 Май, Вс, 2006 22:16
MARCELL писал(а):
Прохожий писал(а):
Адвокат, поздравления Вам и Вашему сынишке.
Пусть будет здоров, и пусть его не коснутся такие вот разборки взрослых дядей и тетей, пока он не будет к этому готов. Не говорю никогда не коснутся, потому как это будет из области фантастики.


Желаю этого всем нам и нашим детям.

Адназначна!
Автор: Юляшка   07 Май, Вс, 2006 22:20
и что следует из этой коллекции?
Автор: Лаянна   07 Май, Вс, 2006 22:22
НИ-ФИ-ГА СЕБЕ!
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 22:24
Юляшка писал(а):
и что следует из этой коллекции?


Я полагаю, что радость, что ваших там нету....
Автор: softcat   07 Май, Вс, 2006 22:24
Юляшка писал(а):
и что следует из этой коллекции?

По моему, это не коллекция яиц Фаберже, а гигантский перевалочный пункт Москва-Сортировочная.
Автор: Прохожий   07 Май, Вс, 2006 22:25
Юляшка писал(а):
и что следует из этой коллекции?

Минимум 37 кошек!
Ахренеть!
Интересно все-таки, где они сейчас?
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 22:26
А кто к министрам и замам не попал во время - на дачу?
Автор: Eunia   07 Май, Вс, 2006 22:28
Curl писал(а):
А кто к министрам и замам не попал во время - на дачу?


а они были эти министры? и замы?
Автор: Прохожий   07 Май, Вс, 2006 22:28
Curl, как ваш парнишка себя чувствует?
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 22:28
Моих еще можно приплюсовать

Russicurl`s Red Pepper

Russicurl`s Piratka

Russicurl`s Curldream

Russicurl`s Red Cap

Russicurl`s Jasmin

Kristyna Boomer-Smaragd of Russicurl

Нет фоток керлы блю-споттед КШ Свистушки, ПДШ шоколад-пойнты из Франции

Лизунчик и Самурай известно погибли.

Это были только керлы. А еще были манчкины, купленные на мое имя, сейчас заводчики хотят видеть их фото - лиловый кот, ставший позже ЧМ, белая ДШ кошка и цинамон с белым кот.

Еще 2 условно бридовские кошки - Тапка и Смонька - черепахи без табби, рожденые у Юли Николаевой.

Еще 2 нерассчитанных лаперма кот и кошка.

И котята от Мурклы - керлы 2 ред-пойнта, 2 черепахи, кот биколор
Автор: Водоемов   07 Май, Вс, 2006 22:29
Прохожий,добавьте ещё двух манчей,за которых и деньги ещё не выплачены,Мария об этом просто забыла.Их в списке нет наверно по-этому.
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 22:29
Прохожий писал(а):
Curl, как ваш парнишка себя чувствует?


С бабушкой в пансионате в Подмосковье - экскурсия по местам боевой славы
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 22:30
Водоемов писал(а):
Прохожий,добавьте ещё двух манчей,за которых и деньги ещё не выплачены,Мария об этом просто забыла.Их в списке нет наверно по-этому.


И еще курилки-кошки от Шевченки
Автор: Прохожий   07 Май, Вс, 2006 22:33
Мда...
Похоже, если всех животных, прошедших через эти руки, посчитать, так и за сотню перевалит?
Патология...
Автор: Водоемов   07 Май, Вс, 2006 22:33
Помню такую курилку,даже приз от п-ка ей (курилке)вручил.Она (курилка) его заслужила-всю выставку в переноске просидела,исключая время экспертиз.
Автор: Ooops   07 Май, Вс, 2006 22:35
Персы и экзоты.

2 из Магдинасти
2 с Барнаула
2 шиншиллы с Киева
2 табби с Киева
2 биколора с Сумов
2 экзота-шиншилла от Алехиной
биколоры импорт (лень откапывать стары темы)

Скоттиши
4 скоттишиха и скоттиш от Алехиной
3 страйта - кот и кошка от Алехиной
3 или 4 котенка от Ежиковой

Если кому интересно, то те исследования, что я сделал можно самим повторить - набираете в Профайле Чародеев "Показать все сообщения" - и можно узнать еще больше интересного.

Только большая часть фотографий удалена из фотоальбомов...
Автор: fauna   07 Май, Вс, 2006 22:36
Ooops писал(а):
Персы и экзоты.

2 из Магдинасти
2 с Барнаула
2 шиншиллы с Киева
2 табби с Киева
2 биколора с Сумов
2 экзота-шиншилла от Алехиной
биколоры импорт (лень откапывать стары темы)

Скоттиши
4 скоттишиха и скоттиш от Алехиной
3 страйта - кот и кошка от Алехиной
3 или 4 котенка от Ежиковой

Если кому интересно, то те исследования, что я сделал можно самим повторить - набираете в Профайле Чародеев "Показать все сообщения" - и можно узнать еще больше интересного.

Только большая часть фотографий удалена из фотоальбомов...

Ужас тихий
Автор: Лаянна   07 Май, Вс, 2006 22:36
а так же прочие породы, включая лысость…
нет, на мой взгляд статуэтки собирать лучше… не жрут, не срут… а есть ведь дико красивые и редки, тоже можно из-за границы за большие деньги заказывать и всем хвастать…
Автор: Ooops   07 Май, Вс, 2006 22:37
Ах да.... еще скоттиши-страйты от Румынцевой. Им везло больше - только Сноуболл смог 2 сезона продержаться на рингах и черный дым Хаммер. Может им и вправду у Даши повезло жить..

Ох.. девичья память - тут в личке напомнили еще о красно-белом куне от Гусевой и дыме от Гришина (или наоборот)
Автор: Ooops   07 Май, Вс, 2006 22:40
А не напрячься ли нам всем и подсчитать общее количество? Может на рекорд Гиннесса по количеству покупок за 5 лет и за количество уморенных и раздаренных министрам возьмут?

А может и по количеству знакомых министров тоже рекорд возьмут!?
Автор: Ooops   07 Май, Вс, 2006 22:40
Цитата:
а так же прочие породы, включая лысость…


так там еще и лысость была?
Автор: fauna   07 Май, Вс, 2006 22:42
Ooops писал(а):
А не напрячься ли нам всем и подсчитать общее количество? Может на рекорд Гиннесса по количеству покупок за 5 лет и за количество уморенных и раздаренных министрам возьмут?

А может и по количеству знакомых министров тоже рекорд возьмут!?
Будьте добры ,а то даже в голове не укладывается ...
Автор: shein   07 Май, Вс, 2006 22:43
Жуть!
Автор: Прохожий   07 Май, Вс, 2006 22:43
Волосы дыбом стоят!
А вы говорите 30 кошек в квартире - дикий ужас!
Вот где ужас!
Автор: Лаянна   07 Май, Вс, 2006 22:44
Ooops писал(а):
Цитата:
а так же прочие породы, включая лысость…


так там еще и лысость была?


и сомали, кажется их еще не упоминали...
Автор: shein   07 Май, Вс, 2006 22:45
Как хочется верить, что оттитуловав животных, они их все же замминистрам продавали, а не отправляли на дачку!
Автор: Лаянна   07 Май, Вс, 2006 22:48
shein писал(а):
Как хочется верить, что оттитуловав животных, они их все же замминистрам продавали, а не отправляли на дачку!


где столько взять замминитров… ведь все “нормальные” люди в доме держат только одну кошку… и большее количеством считают отклонением в психике…
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 22:48
Прохожий писал(а):
Волосы дыбом стоят!
А вы говорите 30 кошек в квартире - дикий ужас!
Вот где ужас!


Да лааааадддноо вам... 20 взрослых и 6 котят ЖИВЫХ, НАКОРМЛЕННЫХ и в любой момент доступных для обохрения заводчикам - это не ужас, а питомник..

А вот "морилка" с ежемесячным пополнением (за счет покупок, а не размножения) - хуже чем ужас, по моему.

Я знаю еще несколько не перечисленных выше животных, но они уже картину не изменят.
Автор: shein   07 Май, Вс, 2006 22:52
По-моему, где-то писали, что этот п-к, с позволения сказать, давал рекламу. Если они практически не занимались разведением, то кто знает, что он рекламировал?
Это так, из чистого женского любопытства.
Автор: Прохожий   07 Май, Вс, 2006 22:53
Curl писал(а):
Прохожий писал(а):
Волосы дыбом стоят!
А вы говорите 30 кошек в квартире - дикий ужас!
Вот где ужас!


Да лааааадддноо вам... 20 взрослых и 6 котят ЖИВЫХ, НАКОРМЛЕННЫХ и в любой момент доступных для обохрения заводчикам - это не ужас, а питомник..

А вот "морилка" с ежемесячным пополнением (за счет покупок, а не размножения) - хуже чем ужас, по моему.

Я знаю еще несколько не перечисленных выше животных, но они уже картину не изменят.

Я именно об этом и говорю...
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 22:54
так это и так все понимают..

Цитата:
По-моему, где-то писали, что этот п-к, с позволения сказать, давал рекламу. Если они практически не занимались разведением, то кто знает, что он рекламировал?
Это так, из чистого женского любопытства.


версию диагноза данная манера пиариться вполне поддерживает
Автор: Manana   07 Май, Вс, 2006 23:00
Я конечно сильно извиняюсь уважаемые кошатники, скажу сразу, что далека от кошачьего шоу мира, но близка к собачьему. И не очень мне понятно, почему только сейчас начался подсчет животных Егоровых. Неужели раньше никто не догадывался о их количестве. Среди собачников о состоянии дел в том или ином питомнике рано или поздно начинают ходить слухи (как там живут собачки, какие болячки, как заканчивают свой век и тд). И особенно возникает много вопросов когда резко и безвести пропадает интересный выставочный экземпляр.
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 23:02
Количество - не беда, если условия и средства на содержание есть.. А вот исчезновение шоу-звезд в таком количестве...

Смерть собаки стала последней каплей...
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 23:03
Лаянна писал(а):
shein писал(а):
Как хочется верить, что оттитуловав животных, они их все же замминистрам продавали, а не отправляли на дачку!


где столько взять замминитров… ведь все “нормальные” люди в доме держат только одну кошку… и большее количеством считают отклонением в психике…


Не знаю как в других местах,а в Питере не просто пристроить
взрослых кошек за хорошие деньги,даже чемпионов мира.
Кроме того подобные титулованные звери больше интересуют заводчиков,а не любителей.
Отсюда вывод,если кошки живы,то хоть некоторые из них могли "всплыть "в клубах.
Может хоть кто-то теперь узнает "своих"?
Автор: Tomcat   07 Май, Вс, 2006 23:04
Самое интересное будет, что она оправдается.За время ,которое ей отпущено,она найдёт хорошего адвоката и он научит её ,как правильно рассказать, что и где... На некоторых форумах,уже предполагают,что она продавала котов в Корею, суп из чемпиона знаете-ли стоит недёшево...А вообще-то у неё видно хорошо отлажен рынок сбыта..чтоб скупать такими партиями .Ну а неугодных на дачу...
Автор: Юляшка   07 Май, Вс, 2006 23:06
Curl писал(а):
Количество - не беда, если условия и средства на содержание есть.. А вот исчезновение шоу-звезд в таком количестве...

Смерть собаки стала последней каплей...
Интересно а почему же до этого все молчали если чемпионы пачками пропадали... Не понимаю...
Автор: Juliya   07 Май, Вс, 2006 23:07
А еще селкирки. Я случайно увидела в Инете. Питомник немецкий Insider, котики Дориан и Артур
Автор: Юляшка   07 Май, Вс, 2006 23:09
Tomcat писал(а):
Самое интересное будет, что она оправдается.За время ,которое ей отпущено,она найдёт хорошего адвоката и он научит её ,как правильно рассказать, что и где... На некоторых форумах,уже предполагают,что она продавала котов в Корею, суп из чемпиона знаете-ли стоит недёшево...А вообще-то у неё видно хорошо отлажен рынок сбыта..чтоб скупать такими партиями .Ну а неугодных на дачу...
Ну зачем что-то придумывать? Супы, замминистры... Не проще подождать 11 мая и спросить у Егоровой кто где? А то за 4 дня фантазия может далеко увести.
Автор: fabiana   07 Май, Вс, 2006 23:09
Ooops, спасибо вам за ваш труд. Это действительно требует массу времени - все их сообщения просмотреть. И сосчитать. И наглядность такая, что ОХРЕНЕТЬ....

Напоминаю так же, что у Айс-Ти задача другая - она выступила с личной инициативой помочь тем, кто беспокоиться о своих кошках. Она задаст конкретно о них вопрос лично М.Егоровой на собрании клуба , если ей конечно предоставят информацию.

Просто предложена небольшая помощь волнующимся страждущим.

И это совсем не значит, что она согласна или обязана выяснять сколько кошек прошло через питомник и что с ними всеми случилось....Взваливать на нее это и требовать от нее это не есть хорошо.

Личная инициатива конечно наказуема - но не в этом случае...

По большому счету это наверное интерес председателя???? Решение конечное за ним..наверное.......

Надеюсь она просматривает тему.
Автор: Прохожий   07 Май, Вс, 2006 23:10
Наивные люди!
Неужели верите, что она придет?
Автор: fabiana   07 Май, Вс, 2006 23:11
Я не верю. Но это тоже исчерпывающий для меня ответ в данном случае.
Автор: Юляшка   07 Май, Вс, 2006 23:13
Прохожий писал(а):
Наивные люди!
Неужели верите, что она придет?
Если она не придет, то можно прийти к ней.
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 23:19
Юляшка писал(а):
Прохожий писал(а):
Наивные люди!
Неужели верите, что она придет?
Если она не придет, то можно прийти к ней.


Если это так просто,то надо это сделать было раньше.
Автор: foxy_girl   07 Май, Вс, 2006 23:20
foxy_girl писал(а):
Люди, вы что, до сих пор не поняли, что животных туда привозили с билетом только в один конец?! Сколько вы насчитали кошачьих переносок, я штук 6, (еще до конца все фотки не досмотрела), а красный кошачий ошейничек, который слева на куче вскопанной земли?! Посмотрите правде в глаза, кто поместит зимой нежных домашних кошек, допустим на передержку, (пока "VIP" не разберут) на эту жуткую дачу, они же там за несколько дней от холода умрут.
Не продавайте им больше никого, это единственное что вы можете сделать.
И избавьтесь от иллюзий.

Извините, что сама себя цитирую, мне весь кошмар стал ясен еще позавчера
Автор: Юляшка   07 Май, Вс, 2006 23:21
MARCELL писал(а):
Юляшка писал(а):
Если она не придет, то можно прийти к ней.


Если это так просто,то надо это сделать было раньше.
Надо было. Я вот и удивляюсь как же никто из сейчас возмущающихся раньше не потребовал объяснений.
Автор: Tomcat   07 Май, Вс, 2006 23:22
Юляшка писал(а):
Tomcat писал(а):
Самое интересное будет, что она оправдается.За время ,которое ей отпущено,она найдёт хорошего адвоката и он научит её ,как правильно рассказать, что и где... На некоторых форумах,уже предполагают,что она продавала котов в Корею, суп из чемпиона знаете-ли стоит недёшево...А вообще-то у неё видно хорошо отлажен рынок сбыта..чтоб скупать такими партиями .Ну а неугодных на дачу...
Ну зачем что-то придумывать? Супы, замминистры... Не проще подождать 11 мая и спросить у Егоровой кто где? А то за 4 дня фантазия может далеко увести.
если Егорова прийдёт ,то ей будет,что сказать в своё оправдание..умные люди научат..про суп ,так это на собачем форуме пишут..,а не я придумываю. А ,что ,вон на дожачьем форуме,сами заводчики и не скрывают,что сдают целые помёты щенков оптом в азиатские страны.. так что всё может быть.
Автор: little cat   07 Май, Вс, 2006 23:23
Juliya писал(а):
А еще селкирки. Я случайно увидела в Инете. Питомник немецкий Insider, котики Дориан и Артур

кошмар!
такой известный питомник с удивительно красивыми зверями!
я раньше и мечтать не могла там животное купить,
а им продали!
Автор: little cat   07 Май, Вс, 2006 23:26
Tomcat писал(а):
А ,что ,вон на дожачьем форуме,сами заводчики и не скрывают,что сдают целые помёты щенков оптом в азиатские страны.. так что всё может быть.


слов нет.
и такие твари на свете еще живут..
Автор: Юляшка   07 Май, Вс, 2006 23:30
Tomcat писал(а):
если Егорова прийдёт ,то ей будет,что сказать в своё оправдание..умные люди научат..про суп ,так это на собачем форуме пишут..,а не я придумываю. А ,что ,вон на дожачьем форуме,сами заводчики и не скрывают,что сдают целые помёты щенков оптом в азиатские страны.. так что всё может быть.
Ключевая фраза "может быть". А ведь может и не быть...
Автор: shein   07 Май, Вс, 2006 23:32
ИНтересно, а собачки остальные тоже оттель были? Или на родине куплетые?
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 23:38
А вы помните,что Егорова про сына говорила?!
Что он в чём-то раскаялся и исправился,как она думала.

Так вот Курла писала про страсть к коллекционированию.

Коллекция ,видимо,содержалась большей частью на даче.
И первая партия,вероятно была уморена голодом там же по халатности этого самого сынули.Мамочка ещё себе купит!

После чего сынуле был сделан выговор,он покаялся и пообещал,что следующую партию будет блюсти .

Но Егорова просчиталась.История повторилась.Иначе с чего бы она про это покаяние писала.

Простая,прозаическая и оттого ужастная версия.И одна из самых правдоподобных.

Простите меня,ребята!У самой мороз по коже.
Но правду мы не узнаем.
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 23:43
Мальчик в 20 или 22 года не обязан сидеть на даче говногреба за мамиными игрушками, в то время как сестренка по выставкам порхает, а мама с замами ручкается...

Хотя... если финансовая заинтересованность перевешивает ... тут сам бог судья - видать последнее время Женя перестал зарплату получать...
Автор: shein   07 Май, Вс, 2006 23:44
ПО-моему, это притянуто за уши! Мало в чем он раскаялся. Не хочется искать этот пост, но я так поняла, что раскаялся во лжи. А врать вьюноша мог по любому поводу, в чем и каялся. И мне кажется, что животные покупались не "партиями, а происходило постепенное накопление поголовья.
Автор: Curl   07 Май, Вс, 2006 23:46
партия - оптовая покупка с целью экономить.. А тут мы видим, что "абы шо" им не нужно было.. Но супер-стар можно и в любом количестве прибрать...

Все звери - из ведущих питомников или известных кровей...
Автор: Alica   07 Май, Вс, 2006 23:50
Ну вы еще придумайте, что на ужин у Маши идут чемпионы мира, а суп она предпочитает из супримов. А сынуля больше корейской пищей увлекается. Прекратите выдумывать, нагнетать обстановку и дождитесь собрания. Председатель нашего клуба известит о результатах.
Автор: ~Murkla~   07 Май, Вс, 2006 23:59
Alica писал(а):
Ну вы еще придумайте, что на ужин у Маши идут чемпионы мира, а суп она предпочитает из супримов. А сынуля больше корейской пищей увлекается. Прекратите выдумывать, нагнетать обстановку и дождитесь собрания. Председатель нашего клуба известит о результатах.

Alica
Да, в зловещем списке кошек - Упс посчитан 2 раза, Мини Гном 3 или 4 и т.д.
Охолонитесь - собрание скоро, всех уже запинали - отдохните малость...
Автор: MARCELL   07 Май, Вс, 2006 23:59
Curl писал(а):
Мальчик в 20 или 22 года не обязан сидеть на даче говногреба за мамиными игрушками, в то время как сестренка по выставкам порхает, а мама с замами ручкается...

Хотя... если финансовая заинтересованность перевешивает ... тут сам бог судья - видать последнее время Женя перестал зарплату получать...


Согласна.И она сама говорила,что платила за уход.
Автор: Плюша   08 Май, Пн, 2006 01:05
Сообщения Чародеев, начиная с самых ранних.
Со счета можно сбиться.

Чародеи писал(а):
У нас только вислоушка черепашка табби на белом есть, скоро кот потребуется, а кем вязать не знаю.


Чародеи писал(а):
У нас тоже есть коты из питомника Ирины Гусевой!
Спасибо ей огромное за этих животный
Все живы и здоровы, чего и всем вам желаем.


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50503/09k1dak_oZZm_9hK_3.jpg
А это наш новый котейка - Oops Alexander-Fred.
Нам пока только 7 месяцев, но невесту мы уже приобрели!


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50504/qMFeeT-bJnWN50iX_3.jpg
А это наш любимый Glen Antariys'UA - на этой Всемирке стал Чемпионам Мира (WCF). Спасибо Юрочке Подкорчуку


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50504/ooj2DQv4ADG7RtXT_3.jpg
А это наша итальянка - Barbapapa Arpa - извените за качество фоток, переснимали с фоток Синицина Валеры.


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50504/sZ9stfaXeQjr5QAr_3.jpg
У нас качество тоже не очень, так как перефотографировали с фоток Синицина Валеры.
Это наш главный производитель - Лексус Сакура - Чемпио ...


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50504/fumKk6zEYg_oJDhi_3.jpg
А это Субару Легаси!


Чародеи писал(а):
Детки супер!
Ищу скоттиша шиншильного, может у кого есть?


Чародеи писал(а):
Ой какие классные!
Черепахи и черные (или дымы) - моя слабость
Но пока еще не приобрела, то что хочеться
Но надеюсь, что найду выставочный экземплярчик
А может кто поможет...


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50505/YBDm8SQMFeMuP49m_3.jpg
А это наш страйт - Додж Дюранго (с геном шиншилы).


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50505/O48Yr5fgchnCeqfX_3.jpg
А вот та, которая слева, приезжает к нам 19 мая из Америки.
Очень ждем малышку!!
!

Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50505/dXbtirqvi1CYQeKo_3.jpg
А это наш новый малыш. Зовут его Хаммер!
У нас у скоттишей – гараж


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50505/sL9FTqiQpqhe3K2R_3.jpg
А эта киска уже наша
(аби)

Чародеи писал(а):
Пестренькая с красным свитером - это мы - Barbapapa Arpa.
Наше приобретение из Италии! Такая ласкучая девица!


Чародеи писал(а):
Извените за задержку, электронка на работе, а вчера пришлось уйти.
Сомали из Чехии (папа и мама на первой фотке).
Кот заказан из Англии. Та м недавно был смотр сомилюшек. Если получиться перекинуть ..


Чародеи писал(а):
У нас кун - черный дым, так он в детстве тоже был более светлым, а сейчас все как надо! А на Хамера, конечно, смотреть надо, как будет развиваться, хотелось бы, конечно, чтобы табби исчезло...


Чародеи писал(а):
Всем бобам удачи и побед!
А мы вот только на две TICA еще пойдем и тоже на дачу


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50514/XOpsdWl0dEc-GML3_3.jpg
Вот выа еще фотка нашего малыша - Индиана Джонс


Чародеи писал(а):
А может кто подскажет у кого можно купить би-колора кота (курил)


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50517/5Apb_pn8N7cAYqOA_3.jpg
Это еще одна эмигрантка.


Чародеи писал(а):
А в июле ждем из Америки...., но скажу, когда приедут.


Чародеи писал(а):
А Снойбол продолжает жить у нас (как-бы), так как живет у наших друзей по даче и благополучно размножается.
Кстати уже с титулом ECH.


Чародеи писал(а):
Ну, вообщето у нас есть гарам!
Крови Румянцевские, Ежиковские, Алехинские. Но в разведение мы отдаем очень редко, поэтому на выставках их нет. Когда мы покупали некоторых животных - у нас были такие ...


Чародеи писал(а):
Да, эмигрантка едет к нам в июне! За ней шоколад, если я ничего не путаю.
А про Варшавскую выставку, если дадите координаты, то обязательно поедем.


Чародеи писал(а):
Мы тоже в Курилку просились, но ответа никакого нет!
А курилов у нас уже три


Чародеи писал(а):
Классно!
А у нас на даче только Мареммано-аббрутские овчарки живут. Но у них не очень-то потопчешся. Хотя они на наших кошек уже внимания не обращают!


Чародеи писал(а):
Обещаюсь пофоткать всех на выходных и все выложу. Если найду дома приличное, то может раньше.
Салюки - я бы сказала, что это все же ближе к аборигенной афганке…


Чародеи писал(а):
На Всемирку мы тоже собираемся поехать, были в Риге осенью и двое наших керлов получили номинации. Может еще куда с девонами сгоняем.
В общем в Италию уже есть с кем ехать!


Чародеи писал(а):
А мы пользуемся Домом Анжу и 8 в 1.
А сначала всегда Фери с лимоном.
Но с персюками у меня все-равно всегда проблемы, вечно что-нибудь не до мою. С экзотами в этом смысле все же легче.


Чародеи писал(а):
Вот мы и пришли с выставки.
Наш Cowboy занял по TICA у Томаса Андерсена - 3 Best


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50609/t9WgjrDh6NtvHzch_3.jpg
Сладкая парочка, появившаяся в нашем доме - Индиана Джонс и Империя Фолд!


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50609/loOp19X7OPvL-Vi5_3.jpg
Пеппи тоже обосновалась в нашем доме, чему тоже очень рады!
Спасибо за них Надежде Румянцевой и Наталье Казарез! Очень хорошие дети!


Чародеи писал(а):
Ежик, девки на стр.57. Их там две!
А серебристо черный мрамор - классный!


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50620/KaTzyS_7a-nrsICJ_3.jpg
А это мы с Галантом в Питере на выставке! Заработали два CACIB, получили Nom BIS , ну а дальше все продули..


Чародеи писал(а):
Наши новые приобретения - это Финка!
http://dalbum.10x15.ru/photos/50722/5dEL1EdPoOO7NUjw_3.jpg


Чародеи писал(а):
А это две американки с Упсом рядышком (Рулетка и Скарлет).
http://dalbum.10x15.ru/photos/50722/qrInKwQhynu_jKN__3.jpg


Чародеи писал(а):
Мы еще ожидаем одну девочку и пару пацанов! Оченно ждем!
(кун)

Чародеи писал(а):
А наша итальянская девушка ходит беременная! Жду недождусь!
(девон рекс)

Чародеи писал(а):
Я ее как-то вывешивала - черепаха с белым. Но я попробую ее снова вывесить.
(девон рекс)

Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50801/LMW7GKv4Uh3JsVB2_3.jpg
Просим коментарии нашего нового куника Арчи!


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50803/Rf01tuUjsJ0pZELU_3.jpg
Знакомьтесь!
Это наше новое приобретение - Deny de Vito!!! Цинамон с белым. Импорт из Америки.


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50803/yhH6OVA3h7Bc_EuV_3.jpg
Дени очень ласковый мальчик! Хорошо уже адаптировался иготов любить всех на свете.


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50803/bEP0avMCwTSC5zwE_3.jpg
Ну, а это одна из его подружек - Miny Miky. Это длиннолапый манчкиню Окрас лиловый. Тоже импорт США.


Чародеи писал(а):
У нас радость!!!
Классик по TICA стал не только Лучшим керлом по нашему региону (Регион Северная Европа), но и Третьим лучшим американским длинношерстным керлом всей TICA!!!


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50808/eW-a0rRwMdUnX3m6_3.jpg
У нас вчера случилась радость!
Арпа родила от Глена пятерых замечательных котят!
Юрочка, поздравляю с внуками!


Чародеи писал(а):
Странно как-то! Показали на фотках моего Беню, говорите про киль, а он стал лучшим манчкином по TICA нашего региона (северная Европа) и ВТОРЫМ ЛУЧШИМ МАНЧКИНОМ ГОДА ПО ВСЕЙ TICA!!!!


Чародеи писал(а):
Галюша, это мне надо какую-то породу тогда убирать....
Но думать над этим буду точно!


Чародеи писал(а):
Да......Два выходных провела в муках нелецезрения такой красоты...
Все - коплю бабки!!!!
Без такой красоты уже не прожить!
(саванна)

Чародеи писал(а):
А у нас тоже любовь к воде! Наш первый кун Граф тоже нырнул прямо в набранную ванну в первый же свой день.


Чародеи писал(а):
Кто хотел посмотреть фотки мареммано-абриццких овчарок, то сделала фотки и вывесила на ЛУЖАЙКЕ (отдельная тема). И салюки наша там затесалась


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50823/7mmBFHunD-d_EFKy_3.jpg
Ну у нас тоже совсем недавно появились эти замечательные животные! (сомали)


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50823/0TUYwQ0m6d7jlo_I_3.jpg
Да, у нас пара, и еще пара другого окраса готовиться к приезду - лилас сильвер.


Чародеи писал(а):
Да, везем из Германии и Чехии. Ведем переговоры с Нидерландами.
Хотим очень и шоколадное серебро!


Чародеи писал(а):
Эту сладость уже всю раскупили в момент рождения еще весной!!!


Чародеи писал(а):
Ну, во-первых, одну оставили себе, а два других были проданы под кастрацию в Банке, где я работаю!!!


Чародеи писал(а):
Ну, это мы знаем! И постараемся сделать так, чтобы не сворганили!
Слава богу, не первый год занимаемся .... Это мы только по-первой свои крови выпускали, теперь ученые стали.


Чародеи писал(а):
Мне Бордоские доги тоже очень нравяться!
У нас было два бордоса, умерли своей смертью, так как эти собаки долго не ...


Чародеи писал(а):
Morozova - буду очень признательна, если можно будет достать кобеля бордоса прямо из Франции. Напишите в личку, если это возможно!


Чародеи писал(а):
Ой! Пропустила еще одного нашего малыша -
Chapter Zero Darci Chaplin - стал вторым лучшим длинношерстным котенком манчкином!!!!
Поздравляем и заводчицу - Ларису Поварову!


Чародеи писал(а):
Спаниель очень красивый с обалденным окрасом!!! А грифоны и пти-брабансоны моя слабость!


Чародеи писал(а):
Морозова, так ведь грустно с кем-то одним, да и нас действительно много!!!


Чародеи писал(а):
Ну, вот хотела вам показать своего нового американского кота, полудлинношерстный, черно-белый мальчик, но фотки в альбом почему-то не грузяться.
Если получиться что-то сделать, то вывешу, вот!
(манчкин)

Чародеи писал(а):
[img]http://dalbum.10x15.ru/photos/51017/wGwUvc3d74p42HDK_3.jpg[/img
Ну, наконец-то, я отсканировала фотки своих бордосов.


Чародеи писал(а):
Молодцы!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
А у нас пополнение!!! К нам прилетел длинношерстный мальчик!
Черно-белый арлекин! УРАААААААА!!!!
(манчкин)

Чародеи писал(а):
Сколько я знала бордосов - все умирали от сердечных приступов в возрасте до 9 лет. Может у кого-то живут и дольше, но я сказала просто свою практику. Хотя рацион и моцион были.... многие бы позавидова .


Чародеи писал(а):
Дом - это хорошо! Афганы и салюки - это для души, маремма - для охраны, пикинесы - для тишины, а грифоны и тои - для игры.


Чародеи писал(а):
http://fotoserver4.vstre4a.info:8080/1489001_a39dd890e65f5021f878c7d80260a936_1.jpg
Ну, а это наше пополнение на выставке в Rangsdorf (Berlin) TICA.
Да, у нас их две (мальчик и фефочка)!
Такой обалденный характер!!!! Даже не ожидала!
(селкирк)
Автор: tidgi   08 Май, Пн, 2006 01:14
~Murkla~ писал(а):
Alica писал(а):
Ну вы еще придумайте, что на ужин у Маши идут чемпионы мира, а суп она предпочитает из супримов. А сынуля больше корейской пищей увлекается. Прекратите выдумывать, нагнетать обстановку и дождитесь собрания. Председатель нашего клуба известит о результатах.

Alica
Да, в зловещем списке кошек - Упс посчитан 2 раза, Мини Гном 3 или 4 и т.д.
Охолонитесь - собрание скоро, всех уже запинали - отдохните малость...


А можно спросить, почему вы настаиваете ждать нам собрания?
И не высказывать свои мнения и решения до... о этих людях.

Это что первый раз тема поднимается о Егововых , по моему нет и в почти в каждых горячей где есть посты Curl, Гусивой,Гришина, Уткиной ну и других товарищей, этот вопрос всегда пережевывали и затрагивали.
Я не Ooops и капаться в форуме не буду, но точно если копанете увидите, что не раз об этом говорили.
И о смерти собаки затронули на этом форуме не как не кошководы , а уже незнающие куба писать и где искать Егорову собачники.
И у кошатников просто прорвал тот нарыв, что долго созревал.
И что теперь для своего решения как поступить по отношению к этому "заводчику" коллекционеру я должна узнать решения клуба в котором он состоит?
Извините, это будит решения его клуба , а у нас например свой клуб и у нас свои решения и мнения по этому "заводчику"- коллекционеру.
И мы его уже высказали.
Автор: tidgi   08 Май, Пн, 2006 01:20
Alica писал(а):
Ну вы еще придумайте, что на ужин у Маши идут чемпионы мира, а суп она предпочитает из супримов. А сынуля больше корейской пищей увлекается. Прекратите выдумывать, нагнетать обстановку и дождитесь собрания. Председатель нашего клуба известит о результатах.


Вик ты сама веришь в Что Егорава придет...
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 01:44
О как Плюша мой подвиг почти повторила!

Уважаю!

Г-же Власовой известна судьба ее животных в доме Егоровой? Вы имеете фотографии ваших живых питомцев кроме Упса (тьфу, аж противно тезкой коту стать чужой породы). Похвастайтесь, покажите!

И рааскажите, с какой целью вы Марии продали 2 котов манчей -полубратьев? Короче, родственников каких-то близких. Оно было нада ей или вам?

Или один уже погиб и стало обидно?

Я манчей не держу, поэтому несколько не в курсе линии партии. Но что-то там мелькалась куча. Вам из США их оптом продают? не через Нью-Йоркскую перекупщицу-ли? Вот как раз ее сейчас куноводы ижут в Штатах, чтобы о судьбе кошек узнать - почему же они до сих пор не показаны им и на шоу не отметились.

Или им перекинуть копии писем, какие Егорова про их питомцев в Европу отослала "Мне продали карликов непонятного качества, я разочаровалась в американском типе, дайте мне лошадок помощнее, можно 2 или 3 сразу".

Вы-то вроде бы своей куночкой довольны? Или сведения ошибочны?
Автор: Черная пантера   08 Май, Пн, 2006 01:45
Адвокаты, как и заводчики, разные бывают, у многих в глазах "бабки", могут засудить совсем невинного человека (только потому, что доказательств много, вспомните фильм "Место встречи изменить нельзя").

За что люблю живность, у них в глазах никогда ни какая валюта не отображалась. И буду повторяться всегда, они ВАС никогда не предадут (в отличие от ВАС). Такое сердце, как у них и некоторным людям не мешало бы иметь.
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 01:50
tidgi! мой респект!

Обождите решение клуба!!!

Клуб будет конченной дырой, если пожурит и оставит как есть.

И если в его членах останутся котозаводилы и котозаморилы Егоровы (незаменимые члены, да? такие члены надо укорачивать, прости меня Гиппократ ), то с остальноц половиной членов клуб вынужден будет распрощаться. И будет у нас еще один мини-клуб 2 питомников
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 01:53
Адвокат наш человек! Пожму руку лично, как из клонов выйду и расшифруюсь.

С точки зрения закона они легко отмажутся. А вот с этической стороны - "Одевший маску - теряет лицо" - уже поздно пить боржоми.

Это вам не лишайных котят продавать в Заполярье и к Понамаревой.
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 02:00
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 02:01
Мария Егорова ОЧЕНЬ на хорошем счету как банковский специалист, оказывается .

Могу для затравки добытое в слабоприкопанных слоях тырнета выложить. Инфа, реально устаревшая, глубже копать некогда. Но, показательная - светлая головушка Мария что-то очень споро рабочие места меняет. А как котозаводительство начало прогрессировать, попрыгушечки все веселей стали.

Цитата:

Name: Maria Egorova

Home Address: 9-3-785, Borisovskiy proezd, Moscow 115563

Phone: 390-48-68

Date of birth: 16/02/62

Nationality: Russian

Marital status: Married

Languages: Russian (mother tongue), fluent English.

EMPLOYMENT EXPERIENCE AND CAREER DEVELOPMENT:

09.07.84-04.01.90 Moscow Regional Statistical Administration, Department of preparation, issue and analysis of statistical materials by natural resources and guarding of surroundings, economist;

04.01.90-12.02.92 Bank of Foreign Economic Affairs of the USSR, Loan Officer (inspector 1 category) of Guarantees Department;

12.02.92- 14.12.95 Joint-Stock Bank “Inkombank”, Project Finance and Guarantees Department, Head of Guarantees Department;

14.12.95- 20.04.98 Moscow Narodny Bank, Head of Trade Finance and Guarantees Department;

20.04.98- 20.11.98 Joint-Stock Bank “Avtobank”, Deputy Head of Project and Trade Finance Department;

20.11.98-27.11.99 Joint-Stock Bank “Baltiyskiy Bank”, Head of Credit Department;

27.11.99 – Joint-Stock Bank “ Intourbank”, Deputy Head of Department of perspective development.

EDUCATION:

1979-1984 Moscow Institute for Economics and Statistics;

1982-1984 Moscow English Courses;

1990-1992 Vnesheconombank’s English and German Courses;

1994 Financing and Banking School. Course: Account statements, Credit risks;

March 1995 - studying in the National Bank of Greece;

January 1996 – studying in the MNB, Singapore. Course: Trade Finance.;

September 1996 – Euromoney Legal Training. Course: Bank guarantees.:

March 1997 – Institute of Adam Smitt. Course: Trade Finance of industrial establishments.;

1995-1997 – studying in MNB, London 4 times.;

May 1998 – Courses: Coopers and Lybrand “Operation of ecological risks”.:

April 1999 – studying in JSB “Baltiyskiy Bank”, S.-P. Course: Credit of mortgage.


SPECIALIZATION:

- analysis and financial appraisal of production and financial activities, accountancy and internal management procedures of bank’s corporate clients;
- calculation of credit risk exposure limits for a single borrower; evaluation of creditworthiness of a borrower as applied to the bank’s products implying credit risk;
- analysis and management of credit risks and creation of provisions for credit losses;
- compilation of annual financial reports;
- drafting of product-related documentation, including loan agreements, bank guarantee agreements, custody and assignment agreements, pledge and suretyship agreements, working out internal guidelines and instructions, internal reporting and monitoring document forms;
- evaluation of financial terms and conditions of international general facility loan agreements, short and medium term commercial and investment credits, various kinds of payment and contract guarantees; assessment of payment conditions of commercial contracts;
- availing of promissory notes issued in favor of a third party;
- foreign currency legislation and regulations consultancy;
- foreign currency control;
- international settlements (letters of credit, stand-by l/c’s, collections);
- preparation of economical surveys, compilation of financial statistics, charts, tables;
- officer-work.
Автор: Черная пантера   08 Май, Пн, 2006 02:15
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Свидетели есть,что немаловажно


Ели абстрагироваться - свидетели чего?
На даче Егоровой - нашли метрвую собаку Егровой..
И? какие из этого выводы?


Айс Ти, вы правы, если бы на даче Егоровой нашли бы мою мертвую собаку, тогда о да можно и повозмущаться, а поскольку нашли мертвой собаку Егоровой то можно собственно и не возмущаться. Это нормально (это же ее собственность, что хочу то и делаю) , на собственном участке труп своей (ужасно звучит, она же когда то виляла вам хвостиком) собаки, это ЗАКОНОМЕРНО (как доказал нам адвокат). И ни чего здесь сделать нельзя, закон таков.
Автор: Зайка-кёрл   08 Май, Пн, 2006 04:23
Я вот тут прочитав последнее, сижу и размышляю... Даже исходя из примерной арифметики - люди, подскажите, сколько в Москве может примерно получать работник банка? Исходя из резюме...

Если усреднить стоимось кошек с пересылкой примерно в 1500 у.е. плюс выставки, в том числе и поездки за границу - это ж в какую сумму выливается? Нет, мне в принципе все равно - личные деньги - это личное дело каждого... Но...

Насколько я знаю, даже ОЧЕНЬ богатые люди все же предпочитают брать маленьких котят... Многим плевать на титулы...

Обычно только заводчики покупают взрослых титулованных животных, причем проверенных на потомстве... Я вот лично предпочитаю брать уже старше года, или же оставлять своих деток себе в разведение... С маленькими мороки больше, и неизвестно, что вырастет в дальнейшем... Да, сами животные могут быть не топ-шоу, но во всяком случае, проверенные по потомству, а кошки еще и как рожают и выкармливают котят, что немаловажно...

А с чародеями вообще непонятная картина... Дети-то где? Ладно, часть может оставаться у себя в разведении, часть продается под кастрацию "в банке"... Но... Судя по желанию хвастаться достижениями, пометы котенков должны демонстрироваться на портале и на выставках (класс пометов-котят-юниоров как бы еще никто не отменял...). Ну и где они?

Конечно, у меня есть некоторые предположения о довольно благополучных путях "миграции" кошек из этого питомника... Но, сами понимаете, писать об этом не буду... Чтоб лишних "лазеек" не давать... Подождем...

Но все равно, как бы дольше не развернулись события, нично не может оправдать смерть собаки... Тем более, сваливание все на сына, который, судя по всему, и на портале то не бывает... И ничего в свое оправдание сказать не может... А вообще, до Жени кто-то может довести эту информацию? Хотелось бы и его услышать...
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 08:46
А какое жилье у этого "досточтимого" семейства? Где держат всю эту собачье-кошачью свору?
Вааще-то, мне всегда казалось, больше чести тому, что ты сам "произвел", нежели тому, что ты купил у какого-нибудь дяди или тети, даже "заморского". Но это мое мнение.
Автор: fauna   08 Май, Пн, 2006 09:02
Очень интересная трудовая книжка у Егоровой
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 09:09
И еще. Судя по приведенным цитатам, подбирались пары, как вроде бы для разведения. Если цель была исключительно пропонтоваться на выставках, к чему эта имитация кипучей подготовки к разведению? Ну, не может быть, чтобы скопив такой мощный потенциал, эти нелюди вдруг закричали, как чукча-хирург из анекдота: "Ницего не полуцаецца!" и давай изничтожать собственное племенное ядро? Мне кажется все же, что кошки куда-то шли дальше... Если же нет, то это настолько нелогично ( я не говорю сейчас о гуманности и прочих вещах...), что действительно позволяет задуматься о психическом здоровье "уважаемых" дамочек. Логика на уровне крепко прибитой гвоздиком панамки к темечку из анекдота. Должно же быть какое-то объяснение - не зверства, а такого вот накопительства для разведения?
Автор: OlgaArt   08 Май, Пн, 2006 09:17
Manana писал(а):
Я конечно сильно извиняюсь уважаемые кошатники, скажу сразу, что далека от кошачьего шоу мира, но близка к собачьему. И не очень мне понятно, почему только сейчас начался подсчет животных Егоровых. Неужели раньше никто не догадывался о их количестве. Среди собачников о состоянии дел в том или ином питомнике рано или поздно начинают ходить слухи (как там живут собачки, какие болячки, как заканчивают свой век и тд). И особенно возникает много вопросов когда резко и безвести пропадает интересный выставочный экземпляр.


Вот и я о том же в который раз спрашиваю. Продавали в массовом порядке кошек и не интересовались их судьбой. А теперь вдруг глаза открылись. Но все же лучше поздно, чем никогда.
Автор: Florist   08 Май, Пн, 2006 09:20
Цитата:
По-моему, где-то писали, что этот п-к, с позволения сказать, давал рекламу. Если они практически не занимались разведением, то кто знает, что он рекламировал?
Это так, из чистого женского любопытства.


Как что? Продажу котят!
Даша Егорова рассказывала: позвонит покупатель, нужен ДЕВОН. У Егоровых котят нет. Звонят Подкорчуку, пит. Антариус, Украина. Есть котята? - Есть!, 400у.е.
Даша берет с покупателя предоплату 400, котенок присылают, на вокзале 400 отдают проводнику, котенка покупателю, а он еще(в почти 2 раза большую сумму) дает Даше. "Чистый", без каких-либо затрат (не считая похода на вокзал и телефонного разговора с Украиной) "навар".
Плохо? Да очень даже удобно! Ни рожать, ни растить!
А то ведь рожать девонов попытались, так почему-то прямошерстики родились
А кто знает, где они? Оказывается, при деле
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 09:33
OlgaArt писал(а):

Вот и я о том же в который раз спрашиваю. Продавали в массовом порядке кошек и не интересовались их судьбой. А теперь вдруг глаза открылись. Но все же лучше поздно, чем никогда.


Вы читайте тему тщательнее. Совсем недавно писали, что вопрос о "славном" семействе неоднократно мелькал в разных темах на форуме, а гибель собаки стала последней каплей.
Автор: softcat   08 Май, Пн, 2006 09:36
shein писал(а):
Мне кажется все же, что кошки куда-то шли дальше...

Ну вот и подумайте куда могли идти кошки, если:
1. Животных очень много и все они самых разных пород
2. Главное требование к ним - звездность, а за ценой не постоим
3. Цены и правда, асторномические, это нереально даже если очень хорошо в банке зарабатывать, а вот если "банкет заказывают" разные люди то очень даже запросто.
4. Животные первое время мелькают на выставках (не все как я поняла) и исчезают из поля зрения навсегда - ни фоток как они дома живут, ни котят от них.
5. Если бы эти животные перепродавались очень обеспеченным людям, то уж где-нибудь да мелькнула бы инфа. Это одного-двух может и можно куда-то перепродать втихую, но не столько. Зачем богатому человеку приобретать породистую кошку и прятать ее как краденую дубленку? Ой, да не может такого быть. ТАКИМИ животными гордятся, домашних любимцев показывают знакомым, они случайно попадают в кадр когда у известных людей берут интервью. И т.д. и т.п.

Граждане из группы поддержки, из группы в розовых очках и из группы фом неверующих могут сколько угодно крутить пальцем у виска про "суп из чемпиона". Продолжайте поддерживать, наивно надеяться на лучшее и ждать собрания.
Продолжайте.

Это просто фраза, имеющаяе более широкий смысл у которого может быть много вариантов , только суть у них одна - билет в один конец.
Автор: Antadev   08 Май, Пн, 2006 09:53
Florist писал(а):
Цитата:
По-моему, где-то писали, что этот п-к, с позволения сказать, давал рекламу. Если они практически не занимались разведением, то кто знает, что он рекламировал?
Это так, из чистого женского любопытства.


Как что? Продажу котят!
Даша Егорова рассказывала: позвонит покупатель, нужен ДЕВОН. У Егоровых котят нет. Звонят Подкорчуку, пит. Антариус, Украина. Есть котята? - Есть!, 400у.е.
Даша берет с покупателя предоплату 400, котенок присылают, на вокзале 400 отдают проводнику, котенка покупателю, а он еще(в почти 2 раза большую сумму) дает Даше. "Чистый", без каких-либо затрат (не считая похода на вокзал и телефонного разговора с Украиной) "навар".
Плохо? Да очень даже удобно! Ни рожать, ни растить!
А то ведь рожать девонов попытались, так почему-то прямошерстики родились
А кто знает, где они? Оказывается, при деле


Уважаемая Флорист! Я Вам что дорогу перешел? За все время мною Егоровым было продано 2 животных-
Это Глен (1200 у.е) и Иджи(700 у.е) На сколько мне известно,они живут до сих пор...Иджи регулярно вижу в рейтингах Тика,Глен последний раз был на всемирке в Питере.Где они сейчас я пытаюсь выяснить при помощи Айс-Ти.Так что Ваше вранье про 400 у.е мне не понятно....
За свои слова прошу Вас ответить...
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 09:55
softcat писал(а):

Зачем богатому человеку приобретать породистую кошку и прятать ее как краденую дубленку? Ой, да не может такого быть. ТАКИМИ животными гордятся, домашних любимцев показывают знакомым, они случайно попадают в кадр когда у известных людей берут интервью. И т.д. и т.п.

Это нам так кажется. Одни мои знакомые, "крутые", по ъарьковским меркам, попросили наети им щенка ризена. В Харькове - не желам, из Украины - не желам. Из Москвы, из крутого п-ка хотим. Я рада - для секции-то класс! -Но, -говорю - это же обязательно в-ки, дрессировка и пр. -Не переживай - все будет хоккей, - говорят. И теперь эта собака живет в 100 км от Харькова, на даче. Собака в лниорах была на в-ке 1 раз, в юниорах. Они ее не прячут, живет в хорших условиях. Там сторож - наш собачник, и гуляет и ухаживает. А владельцы только козу делают, когда приезжают туда. Они и не думают ее прятать. Она в городе им просто не нужна, хотя и до этого у них были породистые собаки, не крутые, правда, но плановые.
У людей другие ценности.
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 10:07
Цитата:
За свои слова прошу Вас ответить...


Андрей, ВАС ни в чем не обвиняли.. За что должен кто-то что-то отвечать? За то, что вы помимо Чародеев кому-то еще котят продаете? так это нормально.

За все пока должны ответить Егоровы - и надеюсь что оба ваших девочника в полном порядке после окончания шоу-карьеры. Виделе пайнтового красавца (на судействе усердно старался прицельно в меня пометить , видать проникся очень). Был в феврале 2005-го в отличной форме.
Автор: Antadev   08 Май, Пн, 2006 10:16
Curl писал(а):
Цитата:
За свои слова прошу Вас ответить...


Андрей, ВАС ни в чем не обвиняли.. За что должен кто-то что-то отвечать? За то, что вы помимо Чародеев кому-то еще котят продаете? так это нормально.

За все пока должны ответить Егоровы - и надеюсь что оба ваших девочника в полном порядке после окончания шоу-карьеры. Виделе пайнтового красавца (на судействе усердно старался прицельно в меня пометить , видать проникся очень). Был в феврале 2005-го в отличной форме.


Свет, да я все понимаю.сам регулярно слежу за этой парой.просто мне непонятна позиция Флорист...
Я своих животных в жизни не продам за копейки....
я ценю свой труд.Видно чем то я ей насолил...только вот чем
Если ей Даша и говорила такое(что я допускаю) то не факт что это было.А Вам Флорист-прежде чем писать бред на форуме можно было бы спросить и у меня...так ли это?
P.S Света меня Юра зовут
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 10:22
Извини, я тормознула с именем.

Я полагаю Флорист как пример тебя привела, не фактический, а просто как человека, который с ними общался.
Автор: Amerigana   08 Май, Пн, 2006 10:31
Прочитала всю тему. Ужас какой. Неужели эти люди заслуживают еще какого - то общения и оправдания? Если это так, то я в шоке. Им просто не место в рядах любителей и заводчиков Но ябы не пожелала оказаться и в других рядах. Они просто не могут быть нормальными людьми
Автор: Antadev   08 Май, Пн, 2006 10:32
Curl писал(а):
Извини, я тормознула с именем.

Я полагаю Флорист как пример тебя привела, не фактический, а просто как человека, который с ними общался.


допускаю
Автор: softcat   08 Май, Пн, 2006 10:34
shein писал(а):

Это нам так кажется.
У людей другие ценности.

Мне не кажется, просто я не верю что у всех людей другие ценности. Я своих животных разным людям продаю, иногда ооооочень обеспеченным и вижу как они к ним относятся. Так что не надо всех под одну гребенку. Будь тут элементарная перепродажа уж давно бы где-то да что-то мелькнуло.
Автор: Florist   08 Май, Пн, 2006 10:43
2 Antadev:Ни слова вранья в моем посте нет!
А отчет спрашивайте у Даши. Эту информацию она выдала мне лично на выставке 8 марта.

Кроме того, выдала, что белую девонку купили НЕ в Америке, а в Италии, и что у кошки есть дефект... И еще кое-чего интересного рассказала. Про девонов
Автор: Antadev   08 Май, Пн, 2006 10:49
Florist писал(а):
2 Antadev:Ни слова вранья в моем посте нет!
А отчет спрашивайте у Даши. Эту информацию она выдала мне лично на выставке 8 марта.

Кроме того, выдала, что белую девонку купили НЕ в Америке, а в Италии, и что у кошки есть дефект... И еще кое-чего интересного рассказала. Про девонов


Будь вы умней Вы бы написали мне в личку и спросили правда ли это???
А вы бегом в тему....
А белая кошка куплена именно в Америке.я общался с заводчиком еще не зная что она у Маши,и он мне написал что продал белую девочку в Москву.
Автор: Florist   08 Май, Пн, 2006 10:53
Кстати, Antadev, речь сейчас не о Вас, а о Егоровых. А раз уж Вы прочли - примите это как информацию.
Автор: softcat   08 Май, Пн, 2006 10:54
Не ссорьтесь, возможно, белых девочек было две.
Автор: Florist   08 Май, Пн, 2006 10:58
Когда общались?
Даша сказала, что "пока девочка росла, они переписывались, потом им прислали фото подросшей девонки, она оказалась не "в том типе", от покупки они отказались. "
Я сама была удивлена. Но за язык я ее не тянула!

Еще раз говорю - речь сейчас не о Вас.
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 11:00
И в всему верите, что вам всем Чародеи наплели?

да там мама одно, дочка другое, а сынок третье
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 11:02
Только не вздумайте ссориться из-за того, кто-там из них что наплел. Вы оба - работающие питомники с хорошими кровями и чистыми именами. Не надо мараться.

кстати, тут раскопал инфу о том. что к Чародеям было еще 2 Ла-пермы из США импортировано, навроде как даже от Секретаря породы CFA.
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 11:03
Если надо "для собрания", то могу поднапрячься и имена-клички-явки добыть
Автор: Antadev   08 Май, Пн, 2006 11:04
Florist писал(а):
Когда общались?
Даша сказала, что "пока девочка росла, они переписывались, потом им прислали фото подросшей девонки, она оказалась не "в том типе", от покупки они отказались. "
Я сама была удивлена. Но за язык я ее не тянула!

Еще раз говорю - речь сейчас не о Вас.


Если чемто обидел,прошу прощения при всех.....
Реакция на Ваш первый пост..
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 11:09
Ну вот и славненько
Автор: Florist   08 Май, Пн, 2006 11:12
Мир, дружба,.. чего там еще?

А никто не заметил, тема девонья вообще на 2 стр. стоит. Девонисты в шоке Никто не может общаться.
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 11:14
softcat писал(а):
Я своих животных разным людям продаю, иногда ооооочень обеспеченным и вижу как они к ним относятся. .


Эт гаврки, о котрых я писала, тоже любят свою собачку. По-своему. Они считают, что по лесам носиться намного приятнее собаке, чем торчать на в-ках.
Но не об этом речь. Я почему на версии перепродажи зациклилась - это какой-то шанс оставляет животинам в живых остаться. А от мысли оправдать этих "господ" оченно далека.
Автор: Antadev   08 Май, Пн, 2006 11:14
[quote="Florist"]Когда общались?


Точно не вспомню,помню что получил письмо из этого питомника(я интересовался покупкой) и мне пришел ответ,что сейчас котят нет,но они с удовольствием предложат мне из будущего помета,а из предидущего девочка улетела в Москву) Потом в нашей теме я видел что ктото писал о ней что видели ее на выставке,название питомника совпало....
Автор: Florist   08 Май, Пн, 2006 11:19
Не понимаю, зачем Даше врать? Ведь привезти из Америки "круче" и дороже, чем из Италии?
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 11:20
Попробуйте выяснить, а сколько же было девонов импортировано?
Автор: fauna   08 Май, Пн, 2006 11:21
Ooops писал(а):
Если надо "для собрания", то могу поднапрячься и имена-клички-явки добыть
добывайте ,когда -нибудь это все равно пригодится...
А вот местонахождение хотя бы половины животных из "списка Егоровых" мы вряд ли узнаем вообще...
Автор: Antadev   08 Май, Пн, 2006 11:25
Ooops писал(а):
Попробуйте выяснить, а сколько же было девонов импортировано?



Точно знаю о 2х
Черепаховая кошка из Италии,и белая из Америки,да еще забыл,красно белый мальчик из Польши...Всего-3
Автор: Nanaka Nakatomi   08 Май, Пн, 2006 11:27
~Murkla~ писал(а):
Alica писал(а):
Ну вы еще придумайте, что на ужин у Маши идут чемпионы мира, а суп она предпочитает из супримов. А сынуля больше корейской пищей увлекается. Прекратите выдумывать, нагнетать обстановку и дождитесь собрания. Председатель нашего клуба известит о результатах.

Alica
Да, в зловещем списке кошек - Упс посчитан 2 раза, Мини Гном 3 или 4 и т.д.
Охолонитесь - собрание скоро, всех уже запинали - отдохните малость...


А какова вероятность, что Маша там будет?
Автор: softcat   08 Май, Пн, 2006 11:37
shein писал(а):
softcat писал(а):
Я своих животных разным людям продаю, иногда ооооочень обеспеченным и вижу как они к ним относятся. .


Эт гаврки, о котрых я писала, тоже любят свою собачку. По-своему. Они считают, что по лесам носиться намного приятнее собаке, чем торчать на в-ках.

Может хватит?
shein писал(а):
Но не об этом речь. Я почему на версии перепродажи зациклилась - это какой-то шанс оставляет животинам в живых остаться. А от мысли оправдать этих "господ" оченно далека.

Значит вы из тех, которые в розовых очках. Приятного самообольщения!
Автор: MARCELL   08 Май, Пн, 2006 11:57
Я вчера писала,что в первом отклике Егоровой она выражала сожаление,что сын не исправился,как она думала.Не смотря на то ,что он в чём-то раскаивался ,лил слёзы и целовал её в щёку.
Зачем было в теме про погибшую животину писать о каких-то посторонних раскаяниях.

А вероятно,ненужные зверики ссылались на дачу,и имел место случай гибели от голода предыдущей партии узников из-за халатности сынули.В чём он и каялся и обещал,что больше не повторится.

Отсюда и брошенные переносочки.Это действительно был билет в один конец для ставших ненужными животных.

И разумеется Егорова не варила из них суп.Она просто их бросила на беспутнего сына(как -будто ему это нужно).И ,кстати,платила ему деньги за уход.

А об этой "партии" (извините бога ради)стало случайно известно.
Остаётся надеяться,что хотя бы часть зверей перепродана или скинута другим людям.
Автор: ~Murkla~   08 Май, Пн, 2006 12:09
Ooops писал(а):
Г-же Власовой известна судьба ее животных в доме Егоровой? Вы имеете фотографии ваших живых питомцев кроме Упса (тьфу, аж противно тезкой коту стать чужой породы).


Красивому и умному Упсу тоже крайне неприятно, что Вы назвались его честным именем.

Ooops писал(а):
И рааскажите, с какой целью вы Марии продали 2 котов манчей -полубратьев?


Вообще-то они - братодяди!

Ooops писал(а):
Или один уже погиб и стало обидно?


Оба были на последних выставках! А что Ваши надежды не оправдались?

Ooops писал(а):
Вы-то вроде бы своей куночкой довольны? Или сведения ошибочны?


Я своей куночкой чрезвычайно довольна! Любимей и лучше ее не бывает!
Автор: Айс Ти   08 Май, Пн, 2006 13:08
Цитата:
Вик ты сама веришь в Что Егорава придет...


Конечно мы не можем гарантировать приход Егоровой, хотя это в ее интересах сейчас, я даже не говорю о каких-то оправданиях, ведь 99% здесь не нужны никакие оправдания от нее, никакие объективные и субьективные причины случившегося... Хотябы предоставить информацию о собаке и кошках...

При всем желании большинста Форума на костер клуб Алиса ее отправить не сможет.
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 13:13
Цитата:
Оба были на последних выставках! А что Ваши надежды не оправдались?


Так их все же было 2, а не один, как вы говорили раньше?

насколько я понимаю англоязычный жаргон Oops значит - Упс! то есть - Оп-па!, а Ooops - ууупс... (типа облом)...

Хотя О.... (псу) виднее.
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 13:15
Цитата:
При всем желании большинста Форума на костер клуб Алиса ее отправить не сможет.


Клуб Алиса может ее выгнать из клуба ТИХО или со скандалом. Больше он ничего не может сделать - ни к ответу призвать, ни получить этот ответ. Клуб - дело сугубо добровольное и общественное.

А если клуб всего-лишь хочет разобраться, то общественное порицание и на сам клуб может гнусную тень бросить.
Автор: Ooops   08 Май, Пн, 2006 13:55
Цитата:
Les Beaux Chats BC Cherry - La-perm linx-point longhair, sold in Russia, ow. Maria Egorova


вот вам рбещанная инфа о Ла-перме, импорт ЮАР. Был еще кот ред-линк из этого питомника.
Автор: Айс Ти   08 Май, Пн, 2006 14:10
Цитата:
всего-лишь хочет разобраться


Всего лишь разобраться? По-моему в этом и есть суть. Тем более в истории участвует кроме Маши, еще и дочь Даша, и походя ломать судьбу ей это
А выгнать со скандалом можно было и безо всяких собраний.
все - таки у нас на дворе 21 век, и даже самые закоренелые преступники имеют право на адвоката и последнее слово им дают.
Все имеет две стороны: одна сторона - это КАК поступает и действует Егорова, а обратная сторона, как поступаем и действуем МЫ в оотношении ее, прросто закидаем камнями или все-таки останемся людьми.
А иначе чем мы лучше?
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 14:27
Выводы для себя все сделали, я полагаю. И, если дарья не мудрина и не гнала войну, а выложила бы как все есть, она имела бы шанс отмыться.

Пока же, до выяснения всех обстоятельств АИ также прекратит прием заявок на участие от Егоровых М.Д.Е. до полной утряски ситуации.
Автор: Anais   08 Май, Пн, 2006 14:31
Айс Ти писал(а):
Всего лишь разобраться? По-моему в этом и есть суть. Тем более в истории участвует кроме Маши, еще и дочь Даша, и походя ломать судьбу ей это

Тьфу. Да никто никому "судьбу" не ломает! Выгнать из клуба, лишить права участвовать в выставках, закрыть питомник и перестать продавать им щенят и котят - это "сломать судьбу"?
Я рыдаю. Так жалко бедных Машу и Дашу! Как же они жить-то будут? Без кубков! Без выставок! Без новых приобретений! Ужасно! Ужасно!
Автор: softcat   08 Май, Пн, 2006 14:39
И я! Какая страшная участь, лучше уж сразу умереть, чем так мучаться!
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 14:39
Голошу во весь голос по безвинно страдающей, но мужественно скрывающей свои страдания за веселым ржанием, даше. Пожалеем юную деву! Может сразу скинемся на новую звершку?
Автор: fauna   08 Май, Пн, 2006 14:40
пффф ,вот уж правда ,какое горе для жаждущих славы...
Автор: Tanagra   08 Май, Пн, 2006 14:47
Айс Ти писал(а):
Тем более в истории участвует кроме Маши, еще и дочь Даша, и походя ломать судьбу ей это


А никто ей "судьбу" и "не ломает", особенно в свете ее высказывания:

VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д.


VIP-CAT писал(а):
Ха, ржу не могу. Вы не поедете, так другие поедут. Мне на Ваши рожи тоже смотреть особо не хочется.


Как видно из цитат - кошки (равно как и общественное мнение) ее не особо и волнуют, вот ежели была бы она на них "чиканутой", тогда да, "сломали" бы мы судьбу юной девы...
Автор: Tanagra   08 Май, Пн, 2006 14:48
shein писал(а):
Голошу во весь голос по безвинно страдающей, но мужественно скрывающей свои страдания за веселым ржанием, даше. Пожалеем юную деву! Может сразу скинемся на новую звершку?


Как мы с вами одновременно-то
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 14:54
Tanagra, организуем хор плакальщиц
Автор: Айс Ти   08 Май, Пн, 2006 14:54
Да, мне откровенно жаль Дашу!
Давайте и меня кмнями и палками, ату...


Меня уже обвиняют в том, что типа "что-то я бурную деятельность развила по выяснению судьбы проданных кошек, наверное сама хотела котенка Егоровой продать, теперь пытаюсь следы замести"...

Прикольно

Делаю выводы что на Форуме безопасно быть только читателем, свое мнение высказать - ТАК заляпают, не одни, так другие.
Автор: fauna   08 Май, Пн, 2006 14:59
Я к стати так и не могу въехать ,зачем скупать живность всякого качества в надежде хоть с кем -то постоять на бесте ?????За классное животное будет гордиться заводчик ,а когда ты эту звезду не родил и не мучался ,подбирая производителей ,а просто пошёл и купил,то В ЧЕМ РАДОСТЬ ТО???Просто за то, что ты это имеешь ???Какая фигня ,уж лучше бы машини коллекционировали ,бентли ,ягуары ,в "том круге " общения ,где вращается по работе Мария Егорова -это более престижно и менее хлопотно...
Автор: fauna   08 Май, Пн, 2006 15:01
Айс Ти писал(а):
Да, мне откровенно жаль Дашу!
Давайте и меня кмнями и палками, ату...


Меня уже обвиняют в том, что типа "что-то я бурную деятельность развила по выяснению судьбы проданных кошек, наверное сама хотела котенка Егоровой продать, теперь пытаюсь следы замести"...

Прикольно

Делаю выводы что на Форуме безопасно быть только читателем, свое мнение высказать - ТАК заляпают, не одни, так другие.
А то ,вы прям как будь-то сегодня родились ,это же не в глаза сказать
Автор: Tanagra   08 Май, Пн, 2006 15:04
Айс Ти писал(а):
Да, мне откровенно жаль Дашу!


А мне - нет. Ибо когда человек приходит на форум и с ходу начинает всем хамить налево и направо, вместо того, чтобы человеческим языком ИЗВИНИТЬСЯ, прежде всего, а потом уже дипломатично высказать свою часть информации... Вот это вот действительно
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 15:04
Айс Ти писал(а):
Да, мне откровенно жаль Дашу!


Да, возможно Вы и правы. Уродов, даже моральных, вероятно, можно пожалеть. Только от зверушек такую нечиканутую барышню лучше отлучить навечно. Пусть лучше взвешивать учиться, может в жизни пригодится.
Автор: Leka   08 Май, Пн, 2006 15:10
Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/f_8MmPeXHpieyqw6_3.jpg
Ну, а это мои девочки перед въездом на участок. Тоже радуются!!!
.

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19710&start=0
выясняется, что это соседний участок

т.е. люди любят покрасоваться.
если перепродажа животных в семьи высокопоставленных людей, то обязательно бы об этом упомянули, типа" наши животные живут даже у г-д N, X,Y...."
но об этом молчок.

я не поняла: по договору они обязаны заводчика известить о том, что животное меняет хозяина?

Высокопоставленные люди-тоже люди И всем хочется котеночка от чемпионов, а не взрослого.
Не все любят кошек , что бы покупать за бешеные деньги, к тому же мало , очень мало таких, которым надо что бы кошь за 3000уе мышей ловила-это больше по части анекдотов.
Если таковую покупают, то уж точно, что бы не хранить тайну
Чиновники покупать вообще не любят- они привыкли к подаркам.
Если только взятка Но это надо ,что бы человек ОЧЕНЬ хотел определенную киску. Да еще взрослой.
Ну работал брат мой в гос думе помощником депутата, потом депутат стал министром... Ну не привыкли наши чиновники покупать за такие бабки да еще кошек...Есть конечно почитатели и обожатели-но так не идиоты же, что бы вместо хорошего котенка по рыночной цене покупать взрослого в два раза дороже.
Они не заводчики- они не поймут в чем прелесть взрослой кошки, или тем более кота, да еще не кастрированных
Даже когда денег столько, что их не считают.
Кстати, вот подарок принять себе лично могут. только если его стоимость не более определенной суммы (кажется около 500р ).

ВПРОЧЕМ, ЭТО ВСЕ НЕВАЖНО, КАК ОНИ ПОПАЛИ К ЛЮДЯМ, КОШКИ-ВАЖНО ЧТО БЫ БЫЛИ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ.

Единственный факт-смерть собаки от голода, уже признанная хозяйкой.
Может это смерть "по неосторожности , без умысла " и как там еще.
Только ИМХО , все одно не может человек, по вине которого умерло животное от голода получать призы и кубки за других.

Хотя очень хочется, что бы все что мы предполагаем оказалось выдумкой разозленных и напуганных женщин, а на самом деле все были бы живы, здоровы, а собаку отравили злые соседи, оговорив еще и сына.
Только вот выступления хозяйки собаки не дают никакой надежды
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 15:18
Я не хотела тут ничего писать, но сломалась и не выдержала. Неужели трудно дождатся 11 числа?? Или негатив слить хочется так что сил нет? Я не оправдываю смерть бедной собаки в вольере, но то, что тут творилось на 100 с лишним страницах на людей тоже не очень тянет. Я сильно сомневаюсь, что на месте Даши тут кто то бы стоял на коленях и каялся, охамили и грубили не меньше нее и даже хуже. Что то никто не орал ах какие они плохие когда продавал 33 кошку. Где были те заводчики?? Что не встречали их на выставках? Чем вы то лучше??
Может тут ни у кого кошки с окон не падали и собаки под машину не попадали или их не крали? Никто котят не топил? Никто перекупщикам пометов не сливал?? Вы на себя то посмотрите., вы же люди а не звери. Теперь еще и клуб задевать начали, а куда в остальных клубах смотрели?? Ведь Алиса их не первый клуб.
Еще раз повторяю, я никого не оправдываю, но до 11 подожду, прежде чем делать далеко идущие выводы.
Автор: Нэко Такаси   08 Май, Пн, 2006 15:22
Айс Ти писал(а):
Делаю выводы что на Форуме безопасно быть только читателем, свое мнение высказать - ТАК заляпают, не одни, так другие.

Судя по последним нескольким темам (в которых костерят известных заводчиков) здесь образовался сплоченный клан падальщиков. Впечатление, что они просто таки кайф ловят, нюхая чужое грязное белье и страстно обсасывая гнилые скелеты. И не нужны им никакие доказательства! А уж как при этом упиваются собственной праведностью и знАчимостью, что аж мурашки по коже. Страшно становится за их душевное (психическое) здоровье.

Вот уже чудики и до трудовой книжки Егоровой добрались , а дальше что? В постель полезут?
Автор: Alica   08 Май, Пн, 2006 15:25
Клепа, полностью с Вами согласна, после ТАКИХ нападок и оскорблений-любой человек начинает огрызаться.
Автор: Anais   08 Май, Пн, 2006 15:29
Клепа писал(а):
Я сильно сомневаюсь, что на месте Даши тут кто то бы стоял на коленях и каялся, охамили и грубили не меньше нее и даже хуже. Что то никто не орал ах какие они плохие когда продавал 33 кошку. Где были те заводчики?? Что не встречали их на выставках? Чем вы то лучше??

Вот только не надо тут распространяться на тему "а питомник Чародеи ничем не хуже других".
Цитата:
Может тут ни у кого кошки с окон не падали и собаки под машину не попадали или их не крали? Никто котят не топил? Никто перекупщикам пометов не сливал?? Вы на себя то посмотрите., вы же люди а не звери.

Насколько я знаю, пока еще никто из присутствующих не зарывался до такой степени, чтобы трупы погибших по их вине животных были найдены, сфотографированы и продемонстрированы широкой общественности. Если уже и до этого дошло, случай, надо думать, не первый и не второй. Видите ли, одно дело единожды "согрешить", зная, что последует наказание, и впоследствии стыдиться совершенного поступка. Совсем другое - "грешить" открыто и утверждать, что так и надо, причем в обществе, где так - не должно быть допустимо в принципе.
Цитата:
Еще раз повторяю, я никого не оправдываю, но до 11 подожду, прежде чем делать далеко идущие выводы.

Мне право же интересно, что должны будут выдумать Чародеи, чтобы после всего случившегося еще и полностью оправдаться.
Автор: fauna   08 Май, Пн, 2006 15:29
Нэко Такаси писал(а):
Айс Ти писал(а):
Делаю выводы что на Форуме безопасно быть только читателем, свое мнение высказать - ТАК заляпают, не одни, так другие.

Судя по последним нескольким темам (в которых костерят известных заводчиков) здесь образовался сплоченный клан падальщиков. Впечатление, что они просто таки кайф ловят, нюхая чужое грязное белье и страстно обсасывая гнилые скелеты. И не нужны им никакие доказательства! А уж как при этом упиваются собственной праведностью и знАчимостью, что аж мурашки по коже. Страшно становится за их душевное (психическое) здоровье.

Вот уже чудики и до трудовой книжки Егоровой добрались , а дальше что? В постель полезут?
Срочно после праздников покажусь врачу
Автор: Нэко Такаси   08 Май, Пн, 2006 15:34
Клепа писал(а):
Я не хотела тут ничего писать, но сломалась и не выдержала. Неужели трудно дождатся 11 числа?? Или негатив слить хочется так что сил нет? Я не оправдываю смерть бедной собаки в вольере, но то, что тут творилось на 100 с лишним страницах на людей тоже не очень тянет. Я сильно сомневаюсь, что на месте Даши тут кто то бы стоял на коленях и каялся, охамили и грубили не меньше нее и даже хуже. Что то никто не орал ах какие они плохие когда продавал 33 кошку. Где были те заводчики?? Что не встречали их на выставках? Чем вы то лучше??
Может тут ни у кого кошки с окон не падали и собаки под машину не попадали или их не крали? Никто котят не топил? Никто перекупщикам пометов не сливал?? Вы на себя то посмотрите., вы же люди а не звери. Теперь еще и клуб задевать начали, а куда в остальных клубах смотрели?? Ведь Алиса их не первый клуб.
Еще раз повторяю, я никого не оправдываю, но до 11 подожду, прежде чем делать далеко идущие выводы.

Подпишусь Под Каждым Словом!

Зачем на себя смотреть? Они же ангелы все белокрылые с нимбом над головой, а у Егоровых в одночасье рога и копыта выросли. За столько лет общаясь с ними никто как-то этого раньше не замечал… или не хотели замечать?
Автор: Айс Ти   08 Май, Пн, 2006 15:36
Цитата:
полностью оправдаться.
_________________


никто и не ждет Полных оправданий, просто хочется понять логику произошедших событий....или отсутствие логики...
Согласитесь, что подвергнуть анафеме и растереть в порошок мы всегда успеем.

Цитата:
"а питомник Чародеи ничем не хуже других".

А можно сказать "другие питомники ничуть не лучше" и смысл меняется...
Слова...Слова...
Автор: Anais   08 Май, Пн, 2006 15:40
Айс Ти писал(а):
А можно сказать "другие питомники ничуть не лучше" и смысл меняется...Слова...Слова...

Да ничуть он не меняется. Фраза так и так означает, что Чародеи вели себя так же, как все остальные (Чародеи не хуже других, другие - не лучше Чародеев).
На самом деле это натуральный плевок в лицо всему сообществу российских заводчиков. Фактически, утверждается, что у нас так принято - чтобы некогда купленных нами животных находили мертвыми на брошенных дачных участках.
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 15:41
Айс Ти писал(а):

А можно сказать "другие питомники ничуть не лучше" и смысл меняется...
Слова...Слова...


Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 15:43
Цитата:
Судя по последним нескольким темам (в которых костерят известных заводчиков) здесь образовался сплоченный клан падальщиков. Впечатление...


Тут клонов куча зародилась... Только клоны из клана ПАДАЛЬЩИКОВ во-первых умеют смелость заявить о том, что они клоны, а вот клоны из клана ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПАДАЛИ что-то совсем не в ту стэп понеслись..

Даша и Маша, хочется оправдаться - кажите фото животго зверья, а не из-за угла плюйтесь и нечистотами кидайтесь в окружающих.
Автор: Tanagra   08 Май, Пн, 2006 15:44
Нэко Такаси писал(а):
Зачем на себя смотреть? Они же ангелы все белокрылые с нимбом над головой, а у Егоровых в одночасье рога и копыта выросли. За столько лет общаясь с ними никто как-то этого раньше не замечал… или не хотели замечать?


Согласитесь, есть же разница между тем, что огромному количеству высокопородных животных обеспечивают пекрасные условия для жизни, карьеры и размножения, и между игрой в заводчика, когда животные бесследно исчезают?

Чего-то я не припомню больше крупных заводчиков, которые "работали" бы по схожей схеме...

Лично я сомневаюсь, что люди, которые чисты - будут так много врать, хамить или отмалчиваться.
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 15:45
Anais писал(а):
На самом деле это натуральный плевок в лицо всему сообществу российских заводчиков. Фактически, утверждается, что у нас так принято - чтобы некогда купленных нами животных находили мертвыми на брошенных дачных участках.


А вы с таким никогда не встречались?? Да ну? Я такое видела и не один раз. А если далеко не отходя пробить по крупным питомникам количество поступающих из вне и количество реально живущих в питомнике кошек и пород через год, полтора, два то я думаю Чародеи не будут в гордом одиночестве.
Автор: Tanagra   08 Май, Пн, 2006 15:47
Клепа писал(а):
Может тут ни у кого кошки с окон не падали и собаки под машину не попадали или их не крали? Никто котят не топил? Никто перекупщикам пометов не сливал?? Вы на себя то посмотрите., вы же люди а не звери. Теперь еще и клуб задевать начали, а куда в остальных клубах смотрели?? Ведь Алиса их не первый клуб.
Еще раз повторяю, я никого не оправдываю, но до 11 подожду, прежде чем делать далеко идущие выводы.


У меня из всего вышеперечисленного было только падение кошки из окна с восьмого этажа (т-т-т обошлось!). И знаете, что я сделала? Я не только написала про это, не только поставила сетку на окна, но еще и стала приводить свой пример особо самоуверенным кошковладельцам.

В жизни всякое бывает, и от случайностей никто не застрахован. Но как правило, когда это случайность - то и человеку скрывать-то собственно и нечего. Или я не права?
Автор: sister-shadow   08 Май, Пн, 2006 15:47
Анаис. еслибы "принято" было наверное 100 с лишним страниц возмущения не было. Случай вопиющий. ПОэтому обязательно надо разобраться что там действительно произошло и кто конкретно виноват и кто будет ответсвенность нести. И какую. И чтоб невиноватые не пострадали и виноватые не остались в сторонке.
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 15:49
Curl писал(а):

Даша и Маша, хочется оправдаться - кажите фото животго зверья, а не из-за угла плюйтесь и нечистотами кидайтесь в окружающих.


Света, а где ты их тут видишь?? Ты же в Москве живешь, съезди и выясни лично, ты же заводчик!! Или от того, что тут несколько раз написать покажи фоту она появится сама собой как икона чудотворная??
Автор: Нэко Такаси   08 Май, Пн, 2006 15:52
Anais писал(а):
На самом деле это натуральный плевок в лицо всему сообществу российских заводчиков...

На самом деле наших заводчиков, любителей и просто сторонних наблюдателей медом не корми, дай только в лицо друг другу поплевать, виртуально. Заплевывают друг друга по полной программе, не зависимо от степени провинности, даже по пустякам. Хобби у них такое, чего уж там...

Не накинулись бы как стая голодных гиен, вполне возможно, что получили бы от Егоровых вразумительные ответы и объяснение, а так… как аукнется…

sister-shadow писал(а):
обязательно надо разобраться что там действительно произошло и кто конкретно виноват и кто будет ответсвенность нести ...

Что Вам мешает самолично этим заняться? Лозунгов и призывов в этой теме уже достаточно, а конкретных действий что-то не видно.
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 15:53
Цитата:
Света, а где ты их тут видишь??


А мне достаточно компьютерного образования, чтобы сказать кто тут чей клон
Автор: shein   08 Май, Пн, 2006 15:54
Tanagra писал(а):

Согласитесь, есть же разница между тем, что огромному количеству высокопородных животных обеспечивают пекрасные условия для жизни, карьеры и размножения, и между игрой в заводчика, когда животные бесследно исчезают?


Хорошенькие игры
Г-да защитники, что смерть одной (наверняка) убиенной собаки и тучи исчезнувших без следа кошек можно приравнять к одному случайно попавшему под машину животному, или выпавшему из окна? Я вот слышала, что и люди под машину попадают частенько. Правда, людей и голодом "уморивали", но это уже особая статья, не так ли? Сразу почему Бухенвальд, сталинские лагеря на ум приходят, но не как ни питомники кошатников. Во всяком случае, у меня такие ассоциации, и я думаю, у большинства людей. У вас, ясное дело, другие ассоциации. Что-то вы такое знаете про московские п-ки....
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 15:57
Я согласна со своей компьютерной безграмотностью, но клонов тут столько, что и не поймешь где чьи, в твоей теме их тоже завались было. Просто от сотрясания воздуха на форуме пользы животным мало, поэтому и удивляюсь бездействию заводчиков.
Автор: sister-shadow   08 Май, Пн, 2006 15:59
я человек от фелинологичемкой тусовки далекий, в клубы невхожий. Котят своих не раздаю и не покупаю- у меня домашняя киса 18 лет от роду.
Поэтому я готова помочь- деньгами- тем кто ищет, житейским советом- кто хочет разобратсья в том что видит, но не более того.
Я Егоровых не знаю лично и потому не праве заявиться к ним домой и потребовать у них ответа. А вот выслушать что там на собрании клуба будет- мне интересно. ТАк же интересно и - вот в этом я уже слиьно заинтересована- как сделать так чтобы над животинами не издевались (критерии, законы. штрафы, меры общественного воздейтсвия и т.п.)
Автор: Нэко Такаси   08 Май, Пн, 2006 16:06
Curl писал(а):
Цитата:
Света, а где ты их тут видишь??
А мне достаточно компьютерного образования, чтобы сказать кто тут чей клон

Угадали, что клон, но чей – не угадали. Я просто пытаюсь быть объективной, не поддаваясь общему психозу. Появится желание – раскроюсь, а пока это мое личное дело, под каким ником писать.
Может Вам прежде в своем доме порядок надо навести, а потом спешить другим ворота дегтем мазать? Святоша…
Автор: Айс Ти   08 Май, Пн, 2006 16:10
Цитата:
А мне достаточно компьютерного образования, чтобы сказать кто тут чей клон


Свет, это бездоказательно..Ну не думаю я, что Егоровым сейчас прям до того, что выходить в Форум под другими никами и вести полемику.

Если хорошо разбираешься в компах - тогда докажи всем, что Егоровы выхдят под другими никами....

Цитата:
что смерть одной (наверняка) убиенной собаки и тучи исчезнувших без следа кошек


Что кошки исчезли бесследно и погребены в "Доме Ашеров", абсолютно еще не факт.
ЛЮДИ, ну если вы вынесли свой личный человеческий приговор, то хотябы оставайтесь объективными в фактах.
Я поэтому взяла на себя историю с выяснением по кошкам, чтобы понять так сказать глубину проблеммы.
Если Егорова покупала, а потом перепродавала за ненадобностью или отдавала - это не делает ей чести ни как человеку, ни как заводчику. но и проклинать до 7 колена тоже как-то...
Я НАДЕЮСЬ, что большинство этих животных живы и находятся в нормальных руках. Те же, кто погибли, не значит уморены голодом и холодом на даче...
Господа довно занимающиеся кошками, крупные,многопородные питомники - скажите откровенно - какова статистика смертности в ваших питомниках? Сколько погибло недосмотренных, невыкормленных, погибших от вирусов, усыпленных по разным причинам?????
Понимаю, что вопрос чисто риторический,никто правды не скажет.
Автор: Маруся   08 Май, Пн, 2006 16:17
Нэко Такаси писал(а):

Угадали, что клон, но чей – не угадали.


Гавана, это ты, чего тут угадывать-то. Достаточно историю сообщений поднять, уж твой стиль ни с кем не спутаешь.
Автор: Нэко Такаси   08 Май, Пн, 2006 16:20
Айс Ти писал(а):
Господа довно занимающиеся кошками, крупные,многопородные питомники - скажите откровенно - какова статистика смертности в ваших питомниках? Сколько погибло недосмотренных, невыкормленных, погибших от вирусов, усыпленных по разным причинам?????
Понимаю, что вопрос чисто риторический,никто правды не скажет.

Конечно не скажет. Это из серии "чужую беду руками разведу, а своей ладу не дам".
Я бы еще дополнил вопрос – через крупные, многопородные питомники проходит туева хуча кошек. Почему никто не озадачивается вопросом выяснения их судьбы? Заводчики продают ненужных, отработавших, некоторых дарят, кого-то усыпляют… Скажите это большая новость и вы впервые о таком слышите?

Маруся писал(а):
Гавана, это ты, чего тут угадывать-то. Достаточно историю сообщений поднять, уж твой стиль ни с кем не спутаешь.

Мимо.
Автор: Anais   08 Май, Пн, 2006 16:22
Клепа писал(а):
А вы с таким никогда не встречались?? Да ну?

С таким - нет. Даже когда жила в общаге, где принято, чтобы у кошки был свободный выгул с возможностью повязаться "для здоровья". Всякое бывало - но чтобы хозяева заперли кошку в комнате и радостно укатили куда-нибудь отдыхать - до такого никто не доходил!
Цитата:
Я такое видела и не один раз. А если далеко не отходя пробить по крупным питомникам количество поступающих из вне и количество реально живущих в питомнике кошек и пород через год, полтора, два то я думаю Чародеи не будут в гордом одиночестве.

То есть Вы утверждаете, что в крупных питомниках так принято - закупается куча животных, через год они бесследно исчезают, причем некоторые из этих животных обнаруживаются в виде трупов на заброшенных дачах?
Чесс слово, назовите эти "крупные питомники", я хочу их знать!
Автор: Маруся   08 Май, Пн, 2006 16:28
Нэко Такаси писал(а):

Мимо.

А впрочем мне не зачем это доказывать, я это точно знаю. А Керл - модератор Керловки и сама в состоянии IP сравнить, с которых пишут.

Нэко Такаси писал(а):

За столько лет общаясь с ними никто как-то этого раньше не замечал… или не хотели замечать?

Не весь форум с Егоровыми лично знаком. Здесь многие вообще на выставки только в качестве посетителей ходят. Случай с собакой шокировал тех, кто был не в курсе, и прорвал копившиеся подозрения у тех, кто раньше "что-то замечал", ИМХО.
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 16:29
Анаис, вы или наивная очень или у вас розовые очки по жизни. Да я такие питомники видела, и думаю не только я. И кошек живущих в клетках и рожающих в темной холодной ванной по 3 раза в год. И усыпление на раз если, что то не так и денег за это не взять.
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 16:32
Маруся писал(а):
Не весь форум с Егоровыми лично знаком. Здесь многие вообще на выставки только в качестве посетителей ходят. Случай с собакой шокировал тех, кто был не в курсе, и прорвал копившиеся подозрения у тех, кто раньше "что-то замечал", ИМХО.


А те кто знал?? И знал не год и не два и кошку туда продавал не первую, не вторую и даже не пятую?? Чего они молчали то??
Автор: fauna   08 Май, Пн, 2006 16:32
Клепа писал(а):
Анаис, вы или наивная очень или у вас розовые очки по жизни. Да я такие питомники видела, и думаю не только я. И кошек живущих в клетках и рожающих в темной холодной ванной по 3 раза в год. И усыпление на раз если, что то не так и денег за это не взять.
Об этом нужно писать ,чтобы такого не было ,чтобы люди боялись хоть немного ,а не говорить ,что вот есть такие и ставить печальные смайлы
Автор: Anais   08 Май, Пн, 2006 16:34
Клепа писал(а):
Анаис, вы или наивная очень или у вас розовые очки по жизни. Да я такие питомники видела, и думаю не только я. И кошек живущих в клетках и рожающих в темной холодной ванной по 3 раза в год. И усыпление на раз если, что то не так и денег за это не взять.

Ну и чего ж Вы тогда молчали, если "такие питомники" (даже не один, да?) видели?
(Не надо про клетки, холодные ванны и усыпления. Это бывает. Я спросила о другом - известны ли Вам питомники, где ненужных животных принято бросать запертыми на пустых дачах (чтобы от голода перемерли) и для которых нормально исчезновение животных, приобретенных всего год-два назад. Если известны - хватит попустительствовать этому безобразию, списки в студию!)
Автор: Маруся   08 Май, Пн, 2006 16:36
Клепа писал(а):

А те кто знал?? И знал не год и не два и кошку туда продавал не первую, не вторую и даже не пятую?? Чего они молчали то??


Вот почему, зная, продолжали продавать, мне тоже непонятно. Но таких продававших все же тоже не так много на форуме. И они-то в основном и не возмущаются.
Автор: fold   08 Май, Пн, 2006 16:43
Айс Ти писал(а):
Цитата:
А мне достаточно компьютерного образования, чтобы сказать кто тут чей клон


Свет, это бездоказательно..Ну не думаю я, что Егоровым сейчас прям до того, что выходить в Форум под другими никами и вести полемику.

Если хорошо разбираешься в компах - тогда докажи всем, что Егоровы выхдят под другими никами....

Цитата:
что смерть одной (наверняка) убиенной собаки и тучи исчезнувших без следа кошек


Что кошки исчезли бесследно и погребены в "Доме Ашеров", абсолютно еще не факт.
Господа довно занимающиеся кошками, крупные,многопородные питомники - скажите откровенно - какова статистика смертности в ваших питомниках? Сколько погибло недосмотренных, невыкормленных, погибших от вирусов, усыпленных по разным причинам?????
Понимаю, что вопрос чисто риторический,никто правды не скажет.


ну если вопрос повис в воздухе, и если это кому то интересно -могу ответить---за себя. ( 9 лет в кошках) ни одного трупа (усыпленного или умершего) (невыкормленных??? -этот термин мне вообще непонятен--родились, значит выкормим )...и первая кошка жива -родоначальница .. и детей просто так не пихаем куда попало......и в отпуск ездили, а подруги приходили кормить и ухаживать..и сейчас иду кормить чужих кошек , потому что подруга в отъезде. Все по- человечески... и мы живем и кошки....

только для того, чтобы жить самим нормально, а не ползать по полу целыми днями с тряпками и не убирать по 10 горшков и чтоб кошки не болели и не умирали нужно меру знать...30 животных и 3 большая разница...Какие бы хоромы не были -30 кошек в квартире -это
6+1 --это норма на животных(кошек) , находящихся в контакте -кто этого не знает -тот не заводчик.
Автор: Нэко Такаси   08 Май, Пн, 2006 16:50
О! Чувствуется, что сейчас на дцать страниц распишут себя "белые и пушистые". Тема не об этом.

Anais писал(а):
То есть Вы утверждаете, что в крупных питомниках так принято - закупается куча животных, через год они бесследно исчезают, причем некоторые из этих животных обнаруживаются в виде трупов на заброшенных дачах?

Позвольте поинтересоваться, на чьих дачах обнаружили трупы кошек? Чесс слово, я хочу знать.
Автор: Anais   08 Май, Пн, 2006 16:55
Нэко Такаси писал(а):
Позвольте поинтересоваться, на чьих дачах обнаружили трупы кошек? Чесс слово, я хочу знать.

На даче Егоровых обнаружили труп собаки, а вот Клепа знает еще кучу "крупных питомников", где и собаки валялись, и кошки, надо думать, тоже. Но почему-то она пока не признается, что это были за питомники, так что ждем... и надеемся
Автор: Нэко Такаси   08 Май, Пн, 2006 16:57
Anais писал(а):
а вот Клепа знает еще кучу "крупных питомников", где и собаки валялись, и кошки, надо думать, тоже.

Не поняла от куда вытекает, что так надо думать?
Автор: Tanagra   08 Май, Пн, 2006 17:02
Anais писал(а):
Клепа писал(а):
Я такое видела и не один раз. А если далеко не отходя пробить по крупным питомникам количество поступающих из вне и количество реально живущих в питомнике кошек и пород через год, полтора, два то я думаю Чародеи не будут в гордом одиночестве.

То есть Вы утверждаете, что в крупных питомниках так принято - закупается куча животных, через год они бесследно исчезают, причем некоторые из этих животных обнаруживаются в виде трупов на заброшенных дачах?
Чесс слово, назовите эти "крупные питомники", я хочу их знать!


Нэко Такаси, я так полагаю, что отсюда.
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 17:12
Могу еще раз повторить, тут кто то был трудолюбивый и не поленился подсчитать количество поступивших к Егоровым животных. Ну так посчитайте количество поступивших животных в другие не менее известные питомники и количество реально живущих там зверей. Может тогда у еще кого нибудь розовые очки упадут.

А вам Анаис я вобще ни в чем признаватся не должна У каждого свои методы действия или бездействия. И они могут просто не сопадать.

Кстати примерно год назад была тема о трехногой кошке петрболдке которую вязали с малолетства и без продыху. Что то вас в той теме Анаис не было . И все удовольствовались ответом что лысую кошку отвезли на счастливую жизнь в деревню и там она теперь процветает. И никто не требовал ее фотографий и не отлучал от выставок. Видимо не было особого интреса.
Автор: Нэко Такаси   08 Май, Пн, 2006 17:16
Спасибо, Tanagra, но я умею читать, и мне интересно, почему из сообщения Клепа Anais сделала вывод, что именно так надо думать? У Чародеев на даче уже нашли трупы кошек?
Клепа писал(а):
Я такое видела и не один раз. А если далеко не отходя пробить по крупным питомникам количество поступающих из вне и количество реально живущих в питомнике кошек и пород через год, полтора, два то я думаю Чародеи не будут в гордом одиночестве.


ПС Покидаю вас до 15 мая, машина ждет, уезжаю на дачу. На всякий случай проверю у себя все углы, вдруг там за зиму какая-нибудь бездомная кошка умерла? Обвинят ведь в убийстве.
Просьба ко всем – ведите себя цивилизовано, не поубивайте друг друга виртуально, пожалуйста.
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 17:32
Пишу третий раз для непонятливых, если не лень сведите сами дебет с кредитом по кошкам в запонившихся вам крупных многопородных питомниках. И спросите куда и при каких обстоятельствах делась разница.
Автор: RMystic   08 Май, Пн, 2006 18:37
Клепа не могу назвать свой питомник крупным, но могу сказать, что было куплено, а потом отдано в "добрые руки " 4 кошки. Но по каждой из них полная инфа..т.е. где живут и как, периодически получаю фото. И считаю, что для питомника это нормально, производителей приходится менять, иначе это не питомник, но об этом уже писалось в другой теме. Кто-то ждивет по жизни, а кого то приходимтся отдавать. чтобы не превращать квартиру в конюшню. Но это не значит, что надо не искать "руки" на не нужных кошек, а отвезти на дачу..например у меня в Дубне..и оставить там подыхать И вовсе я не пушистая, но должна же быть какая то человечность по отновшению к своим кошкам. Хотя, каюсь, иногда мои кошки рожают чаще, чем надо И не для бизнеса, а потому что не всегда могла уследить, так зато кормлю их на убой, чтобы хоть как то перед их "сексуальными величествами" оправдаться.
Автор: Lan   08 Май, Пн, 2006 20:03
Господа вот я не глупая вроде, но убейте не понимаю двух позиций яростно пропагандируемых здесь .

1. Давайте дождемся 11-го.
ЧТО ТАКОГО СЛУЧИТСЯ 11-го, ЧТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ МНЕНИЕ, ЧТО ЕГОРОВЫМ ЖИВОТНЫХ ПРОДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ??? Объясните пожалуйста. Когда будете объяснять, заодно ответьте пожалста: если 11-го Егоровы придут и скажут: этот живет там-то, эта вот там, этот уехал туда-то и так про всех, Вы свое животное Егоровым продадите? Только честно.
Собрание клуба ИМХО нужно только для того, что бы Вы там решили, сможете ли вы сосуществовать вместе, после этого случая. Потому как мнение общественности не изменится.

2. "все равно кого рвать на лоскуты, лишь бы рвать, виртуально удовлетворяя злобную жажду"
Да причем тут это ???
Это нормальная реакция нормальных людей на ситуацию. Я вот например матом в жизни не ругаюсь и мыслей негативных больше минуты в голове не держу, но когда прочитала, что Маша ездила на дачу после этой темки "на субботник", у меня мурашки по коже поползли и в голове весь день вертелось «Суки»… Весь день крутилось!!! Люди поехали хоронить любимую собаку называется … И сообщение мое со злостью написано было, НЕ скрываю. Но повторяю это нормальная реакция нормального человека! Ни одна, ни другая ничего не сделали, что бы разуверить нас. ДО этого Даша дневала и ночевала на форуме, а счас времени не нашлось??? Глупости это....

Упс, я вас умоляю, раз уж Вы провели нехилый анализ, пожалста напишите отдельным постом здесь и в Айстишной темке еще раз кол-во купленных ими животных по породам (куны, сомали, персы, керлы, селкирки, девоны, манчкины, лапермы, скотишы, британцы, лысость, аби). Мне кажется некоторые недопонимают масштаба.
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 20:13
Ooops уехал на 2 дня на новую дачу. Отнюдь не котов кремировать, а вольер строить.

да, кстати, он связался с питомником из Германии, чтоль, откуда было показано фото сомиков на дереве - они НЕ ПРОДАВАЛИ Марии Егоровой котят.

Он отправил к ним фото котят на дереве и вскоре мы узнаем - кому же принадлежат дерево и котята с ТОЙ фотографии в Сомиковой теме.
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 20:14
А еще он просил узнать у Alica - продала она своего котенка Сомика Егоровым на Крокусе или другим людям?

Прошу простить за открытый вопрос, ответить можно в личке на Ooops или ко мне, я передам по телефону О...-у.
Автор: Айс Ти   08 Май, Пн, 2006 20:22
Цитата:
ЧТО ТАКОГО СЛУЧИТСЯ 11-го, ЧТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ МНЕНИЕ, ЧТО ЕГОРОВЫМ ЖИВОТНЫХ ПРОДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ???

Согласна, что после 11 Чуда не случится, и собака не воскреснет...
Каждый уже для себя решил по Егоровым - продавать - не продавать, казнить - миловать, пускать - не пускать.

Не ждите 11-ого...

Каждый волен принять свое решение, каждый может например подать в суд на Егорову, если есть на что, а может пойти к подъезду и выстрелить в упор.

Ну будет в этой теме не 100, а 300 страниц. Как это повлияет на ситуацию?
Клуб вынесет свое решение, не думаю что оно будет мягкое...
А дальше что? не продаст никто из этой темы Егоровой кошек, так большинство и раньше не прдавали и не собирались...

На выставки не пускать - так это организатторы индивидуально решают.
Кто-то непустит, кто-то пустит...
В общем...замкнутый круг. Как и в целом в жизни...
Я считаю ГЛАВНОЕ - это собственный внутренний вывод, решение каждого, которое было принято после всего этого, не только в отношении Егоровой, но и в отношении вообще к разведению, владению, совместному житию-бытию с братьями нашими меньшими.
Приняли решение - придерживайтесь его.
Или продолжайте здесь факелами махать и топорами виртуальными...толку от этого никакого.
Автор: RMystic   08 Май, Пн, 2006 20:27
Айс Ти права, толку никакого, а каждый для себя выводы сделал. Кто дружил, тот и будет дружить, все оправдав. А кто-то больше руки не подаст и "здравствуй" не скажет. Надеюсь, последних будет больше.
Автор: Клепа   08 Май, Пн, 2006 20:29
Меня больше беспокоит, что будет с теми кто остался в питомнике? Если кошки были нужны только позвездить, то при отсутсвии побед на выставках куда денутся оставшиеся животные? Если это психологическая зависимость от бестов то у заводчиков ныне здравствующих звериков должны уже не мурашки по коже бегать, а слоны.
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 20:46
Не спешите... тут явный диагноз и начинает выясняться, что половина котов было только в ее воображении....
Автор: Curl   08 Май, Пн, 2006 20:55
Да уж.. но и реальных количество пугает...

оказывается, били еще и канады (от известного заводчика с нашего портала, возможно и не от одной).. Ooops вернется и расскажет, он запустил немалое расследование
Автор: Джулиан   08 Май, Пн, 2006 20:59
Возможно, единственный действенный результат этой темы - если 10, 20, 30....заводчиков не продадут своих животных в ТАКОЙ питомник....Конечно. всегда найдутся те, кому наплевать на судьбу малышей...но если какая-то часть кошек и собак не пройдут через эти руки - уже слава Богу
Автор: Адвокат   08 Май, Пн, 2006 23:47
Что вы можете в этой жизни сделать, и кому вы что-то можете сказать в лицо, если вы даже на форуме регитесь под другими никами, чтобы расслабиться и потявкать от души.
А давайте введем ежегодный публичный отчет всех питомников- сколько было, кого купили( у кого), кого продали(кому) и сколько в остатке.
Ну как , заводчики, готовы?
Автор: shein   09 Май, Вт, 2006 00:22
А вы не думали, что написать можно что угодно?
И потом, вы предлагаете отчитываться тольо о взрослых или о котятах тоже?
Автор: fold   09 Май, Вт, 2006 00:24
shein писал(а):
А вы не думали, что написать можно что угодно?
И потом, вы предлагаете отчитываться тольо о взрослых или о котятах тоже?

я могу отчитаться о каждом, но думаю тема эта должна быть соседняя , а в этой теме отчет не с нас требуется
Автор: Nanaka Nakatomi   09 Май, Вт, 2006 00:35
Аналогично. Только чур имя питомника, куда продан последний котенок не спрашивать - оно из 3 слов и то ли на французком, то ли еще на каком. Прийдется искать...
Автор: Адвокат   09 Май, Вт, 2006 08:32
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Anais писал(а):
о них просто забудут... и все вернется на круги своя.


Так оно и будет, как уже было не раз.

Уверены?
В таком случае - стоит ли помогать свершиться тому, что и так неизбежно?


Анаис, ну Вы -то "тертый калач"( "опытный боец" и т.д.) Ну сколько раз здесь на форуме поднимались душераздирающие темы? И что? Шерсть летела клочьями, обзывали, оскорбляли, угрожали расправой и моральной и физической. И все. А выставки( коммерческие мероприятия) как шли, так и идут. Кто с кем не разговаривал, так и не разговаривает. Кому все эти терки по-барабану( терки, а не смерть собаки), как например мне, так мне это все и по барабану. Я же вижу, что и в каком случае происходит. Я не заводчик, я не питомник, я любитель. И в этих разборках участвую исключительно как юрист, для констатации норм прав которые были нарушены, не были применены, или должны были быть применены. Обвинять меня в заступничестве за одну из сторон-глупо. Если в каком-либо случае ко мне обратятся обе стороны за советом, я его дам . Так как каждый имеет право на юридическую помощь.
А теперь по-поводу питомников( навеяла вчерашняя встеча с автомобилистами)
С питомниками может быть все очень просто, красиво, интересно и полезно.
Есть рейтинг лучших животных года по ВЦФ, ТИКА. Так вот можно на нашем форуме( внесистемном) определить правила оценки питомников. Не собачиться здесь попусту, а писать в отдельной теме свое мнение: купила там-то , заводчик доброжелательный, все рассказал, показал, животное в хорошем состоянии( естественно об этом писать через некоторое время после покупки) ну и так далее. И все наоборот, если какой косяк. Сухо и без оскорблений. Но приведя железные доказательства. По итогам года составляем рейтинг питомников:
1.Хорошие
2.Сведений ни - ни + нет
3.Плохие
И все эти данные в теже журналы и на форум.А каой питомник данных не предоставит, так в журнале и писать. А народ пусть сам думает.
Извиняюсь, что об этом в этой теме.
Автор: Curl   09 Май, Вт, 2006 08:57
Цитата:
Могу прямо сейчас отчитатся, кто преобретён, когда и в каком питомнике


Присоединяюсь. также могу сказать кто кому продан и по котятам и по взрослым. Гибели и эпидемии случались, но бездарно загубленных душ за душой не имею. Среди усыпленных имею бобтейла с парадантозом залеченным до крайней степени истощения (посмертный диагноз рак десен), 2 помета - 1 манчиков с диагнозом НСМ (порок сердца) и помет керлов ФИП, и персиянку с лимфосаркомой и ПКД (1996 год).

И поверьте, процент (соотношение купленных-рожденных и погибших)погибших животных ничем не выше, чем в иных питомниках.
Автор: Адвокат   09 Май, Вт, 2006 09:04
Я так понял ВСЕ согласны . Начинаю решать организационные вопросы с руководителями систем и клубов по предоставлению информации о зарегистрированных питомниках(владелец/способ связи).
Автор: Curl   09 Май, Вт, 2006 09:17
Только не насмеши народ и не наживи геморр на одно место... Ты видишь, тут таких щедрых на инфу только 5 персон...
Автор: Айс Ти   09 Май, Вт, 2006 09:29
Идея с отчктами - клевая! Авокат - респект. Только возможно ли ее воплотить в жизнь? И еще организовать проверки выборочные, как в налоговой


Цитата:
он член клуба А и не хочет светиться до собрания и не решил пойдет ли он туда или ему достаточно для себя все решить.


Странно это, чего прятаться-то? И независимо от своего решения - почему на собрание не приходить?
Цитата:
Для меня теперь. Чародеи и АЛИСА. ОДНАЗНАЧНО одно лицо.


А также иже с ними все, кто ЗНАЛ о количестве покупаемых животных и вывалил это только сейчас, ВСЕ, кто ходил с Чародеями на выставки - опять же наблюдал количество животных и молчал, а также педагоги, которн непривили Егоровой любовь к животным, а также Страна, в которой она живет и в которой нет работающих законов, в частности о защите животных....и так до бесконечности.

Цитата:
Имею конкретную претензию к Гусевой И.. Прд. клуба АЛИСА.
Какого хрена этот бардак творился у нее под носом!!!!!!!!!!!!

Цивилизованные люди ТАК претензии не предъявляют.
Что, Егорову уже до костей обглодали? На второе - Гусева?
Автор: Anni   09 Май, Вт, 2006 10:42
Вот именно, кто плодил, тот и будет продолжать этим заниматься.
Никакой инфы с них не соберете, замучаетесь, "их сотни, тысячи"
А те, кто на форуме, верхушка айсберга, там под водой в сто раз больше...

Готовы предоставить полную информацию о животных питомника.
Автор: Ромашка   09 Май, Вт, 2006 12:07
2 Адвокат

Цитата:
И в этих разборках участвую исключительно как юрист, для констатации норм прав которые были нарушены, не были применены, или должны были быть применены. Обвинять меня в заступничестве за одну из сторон-глупо. Если в каком-либо случае ко мне обратятся обе стороны за советом, я его дам . Так как каждый имеет право на юридическую помощь.


давно смотрю на многочисленные разборки в горячих... и как юрист тоже понимаю, что основная проблема - отсутствие должной законодательной базы и непонимание заводчиков о необходимости правового сопровождения своей деятельности.

Рейтинг питомников - это хорошо. Но применительно к подобным ситуациям был бы весьма действенным третейский суд.
Автор: Зайка-кёрл   09 Май, Вт, 2006 12:47
А смысл в этом рейтинге-информации? Кто честно работает, тому это не нужно... Кто захочет обмануть - то и с рейтингом обманет... Не ходить же по домам и проверять - кто сколько родил, сколько вырастил, сколько продал?

А если человек честно напишет - да, были грибы, да, были вирусы, но все пролечено и карантин выдержан, не факт, что эту информацию не смогут использовать во вред "конкуренты"...

Сложные ситуации (если заводчик-покупатель сами не могут разрулить ситуацию) должен решать клуб... В идеале, конечно... А то уже "тошнит" от всех этих тем по поводу "больных" животных без предостовления СРАЗУ конкретных фактов.... Есть проблема - давайте полную информацию, а если есть желание "нагреть" кого-либо - тут не рейтинг, ничто не поможет... Любую ситуацию будут "освещать" с двух сторон...
Автор: fold   09 Май, Вт, 2006 14:13
Адвокат писал(а):
Я так понял ВСЕ согласны . Начинаю решать организационные вопросы с руководителями систем и клубов по предоставлению информации о зарегистрированных питомниках(владелец/способ связи).


однако резво вы тут начали уводить в сторону от темы и сразу сонливость ваша пропала
....странно, что вы говорите о юридической помощи, но не дали ни одного практического совета по поводу ситуации с дачей, умершей собакой, кошками Егоровой.. .
ага и пример автомобильный п-жалста --типа человека сбила машина, а вместо помощи, поиска виновного и проч.. относящееся к этому конкретному случаю народ начинает вдруг собирать сведения, а на других улицах сколько человек сбито? То есть посмотреть тенденцию....(кстати так работают не адвокаты , а министры)

P.S. Да, и не забудьте с меня начать, все адреса и почты указаны
Автор: Ромашка   09 Май, Вт, 2006 14:46
по поводу практических действий: максимум, что возможно, это обратиться в органы внутренних дел (к дознавателям) по месту совершения деяния с соответствующим заявлением. Лучше, если это сделают соседи по даче, осоебнно те, у кого есть маленькие дети.

не буду писать своими словами, приведу статью из Уголовного кодекса и комментарий к ней:

Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Комментарий к статье 245

1. Объект преступления - общественная нравственность, порицающая негуманное отношение к животным. Это зафиксировано и в гражданском законодательстве. Так, ст. 137 ГК РФ предписывает, что "при осуществлении права не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности".
2. Предмет преступления - как домашние, так и дикие животные (в том числе являющиеся собственностью субъекта преступления).
3. Объективная сторона характеризуется: а) действием (жестокое обращение с животными), б) последствием (гибель или увечье животного), в) причинной связью между указанными действиями и последствиями либо г) способом (с применением садистских методов или в присутствии малолетних).
4. Под жестоким обращением с животным понимается его избиение, лишение его воды или пищи (в том числе при дрессировке животного либо при проведении с его участием научно-исследовательских работ). Как жестокое обращение с животными рассматривается и охота с применением калечащих орудий и средств (Закон РФ "О животном мире" 1995 г.).
5. Гибель животного связывается с его умерщвлением, а увечье - с причинением ему тяжкого вреда (допустим, лишение глаза). К садистским методам относятся действия, совершаемые с изощренной жестокостью (например, сдирание шкуры с живого животного, поджигание живого животного). Под малолетним как свидетелем данного преступления понимается несовершеннолетний, не достигший 14 лет.
6. Субъект преступления - лицо, достигшее 16 лет.
7. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом и мотивом. Лицо сознает, что жестоко обращается с животным, и желает этого. Понятия хулиганских и корыстных мотивов были даны при характеристике соответствующих составов убийства при отягчающих обстоятельствах (п. "з" и "и" ч. 2 ст. 105 УК РФ).
8. Достаточно наглядным примером данного преступления может служить дело, возбужденное по следующему факту.
На территории одного из столичных научно-исследовательских институтов на глазах сотен прохожих, в том числе десятков детей, нанятые администрацией лица расстреляли прижившихся там собак. "На каждый визг, когда пуля попадала в цель, кричали в восторге от охотничьего азарта". "Карательная" операция была санкционирована приказом директора института (Известия. 2002. 6 мая).
9. Часть 2 рассматриваемой статьи УК предусматривает повышенную ответственность за то же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (как в других случаях, эти признаки понимаются в соответствии с ч. 2 и 3 ст. 35).


Учитывая, что собака погибла по вине сына заводчиков, то и ответственность будет нести именно он, если в результате дознания будут установлены соответствующие факты.
с юридической точки зрения больше ничего сделать нельзя. Все остальное - лишь меры общественного воздействия.
Автор: Anais   09 Май, Вт, 2006 14:59
Адвокат писал(а):
Анаис, ну Вы -то "тертый калач"( "опытный боец" и т.д.) Ну сколько раз здесь на форуме поднимались душераздирающие темы?

Настолько душераздирающую вижу впервые. Вспомните, что в самом начале сказала о ней fabiana - человек ну очень сдержанный и уж совсем не скандальный.
Цитата:
А выставки( коммерческие мероприятия) как шли, так и идут.

Кстати, для интересу сядьте как-нибудь и подсчитайте "прибыли", которые дают эти "коммерческие мероприятия".
Цитата:
Я не заводчик, я не питомник, я любитель.

Это многое объясняет
Цитата:
И в этих разборках участвую исключительно как юрист, для констатации норм прав которые были нарушены, не были применены, или должны были быть применены.

По поводу юридической стороны вопроса я проконсультировалась с самого начала, и с ней все было понятно. На мой взгляд, Вы пошли дальше. Например, Ваше предыдущее сообщение - это прям-таки социологический прогноз
Цитата:
Обвинять меня в заступничестве за одну из сторон-глупо.

Не совсем. Призывая к не-нагнетанию страстей и насаждая упаднические настроения (типа, "а все равно из этого ничего не выйдет") Вы играете на руку одной из сторон, - догадайтесь, какой
И Вам ведь все разжевали, Адвокат! (Кстати, муж польщен, что пишет "не хуже" меня - даже сказал, что будь Вы не Адвокат, а Адвокатесса, наверняка ходили бы не "на Анаис", а на него ) Вспомните - "если не может договор и суд, сможет визг и вопль!" А что договор и суд в данном случае бессильны, Вы давно доказали, и многие согласились с Вами.
Цитата:
Есть рейтинг лучших животных года по ВЦФ, ТИКА. Так вот можно на нашем форуме( внесистемном) определить правила оценки питомников. Не собачиться здесь попусту, а писать в отдельной теме свое мнение: купила там-то , заводчик доброжелательный, все рассказал, показал, животное в хорошем состоянии( естественно об этом писать через некоторое время после покупки) ну и так далее.

Нечто подобное пытались сотворить в теме "Врач хороший и не очень". Боюсь, номер не пройдет. Слишком многое будет зависеть от того, что будут говорить покупатели, а их оценки крайне ненадежны. Это ведь в сущности даже не оценки - это "впечатления".
Цитата:
И все наоборот, если какой косяк. Сухо и без оскорблений. Но приведя железные доказательства.

Кто будет их собирать? Покупатели? С чем-с чем, а со сбором доказательств все будет как обычно.
Автор: shein   09 Май, Вт, 2006 16:26
Утопия! Честные и наивные будут здесь писать, а нечистоплотные граждане будут молчать и подсчитывать "блох" у "праведников".
Автор: BonBoss   09 Май, Вт, 2006 21:11
Адвокат писал(а):
Начинаю решать организационные вопросы с руководителями систем и клубов по предоставлению информации о зарегистрированных питомниках(владелец/способ связи).


А клубам больше делать нечего, как готовить и отправлять Вам эту инфу?

Короче, получится, как обычно: хотели как лучше...
Автор: Енотка   10 Май, Ср, 2006 11:52
собачники тоже пока пребывают в полном неведени , во всяком случае у нас на к-9 пока никакой инфы Егоровыми о собаках не выложено.
Автор: Curl   10 Май, Ср, 2006 12:02
насколько я знаю, была встреча только с Б.У. Егоровой - с дочкой...
Автор: Leka   10 Май, Ср, 2006 12:02
http://www.maremma.e-dog.ru/pet.html
http://www.maremma.e-dog.ru/about.html
Автор: Tomcat   10 Май, Ср, 2006 12:07
Очень умиляет позиция Адвоката,который всеми фибрами пытается выгородить Егорову,мол ,всё что произошло не доказуемо.И при каждом удобном случае старается очернить других заводчиков.Вот интересно на каком основании Адвокат это делает, что доказана вина других заводчиков в том, на что вы постоянно намекаете ,суд был ..Или вы делаете выводы по-наслышке.Значит несмотря ни на что вину Егоровой надо доказывать ,а другие без вины виноваты.Так будьте же обьективны.Или вы увидели в Егоровой выгодного клиента и рекламируете здесь себя во всей красе?
Автор: Барс   10 Май, Ср, 2006 13:29
А с собачниками в общении с Е.М. дело обстоит следующим образом: наша встрча по ее просьбе была отложена сначала на 9, потом на 10 число, с ее стороны было дано обещание созвониться 10-го, т.е. сегодня утром, согласовать время встречи с якобы приехавшим мужем. На данный момент, как вы и могли догадаться, Е.М. сама не звонла и не писла в личку/на е-меил; мобильный, по которому мне удалось послений раз 3 дня назад до нее дозвониться отключен, как и все предыдущие телефоны. Опять же повторюсь - ни одного ответа на заданные мной вопросы никто не получал.
Поскольку нами по просьбе Е.М. и некоторых участников темы была сделана пауза, не принесшая никакого результата, и предложенная игра в ждалки-догонялки уже наскучила, в случае непоявления ее на завтрашнем собрании клуба и соответственно, прежнем отсутствии ответов на всех нас интересующие вопросы, мы продолжим запланированные действия в официальном порядке.[/img]
Автор: babochka   10 Май, Ср, 2006 14:48
Я ничего не понимаю в собаках, но вот это:
Цитата:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19710

Чего они тощие то такие???? Или так должно быть?
Не хотела писать в горячие, но... на мой взгляд, при таком колличестве животных можно было нанять тётечку, чтобы она ухаживала за питомцами, тем более, что с финансами не проблема.... И спрашивать можно с тётечки, если что не так, и к вету бы она свозила, и с голоду бы не умерли..., или я не права?
Автор: Tomcat   10 Май, Ср, 2006 15:14
Да ,нет не клон я, успокойтесь.Появился, как и другие с собачьего форума, эту тему про Егорову обсуждают на многих форумах.Если б она это сотворила с моей собакой ,я бы её удавил без суда и следствия, потом бы списали на аффект. Я , считаю,что такие поступки должны быть наказаны,чтоб не повадно было другим.Если б она это сделала в Англии, её бы фото было б во всех газетах и этот случай освещён по всем новостным каналам,безнаказанно это б ей не сошло с рук, а зелёные ей бы испортили жизнь основательно. И я очень сожалею,что в России не действуют законы о защите животных ,и такие егоровы зная о своей безнаказанности,вершат судьбы животных,как им заблагоразумится.
Автор: Матвей   10 Май, Ср, 2006 16:21
Цитата:
Чего они тощие то такие???? Или так должно быть?

По фото салюки выращен не супер (хотя не скажу, что ужасно), есть впечатление, что не получал должной нагрузки, возможно, не гулял нигде кроме участка либо гулял недостаточно. Худоват это не страшно, салюки могут быть худыми, но мышечной массы недостаточно, узковата грудь, небольшой размет передних конечностей. Это не выращивание будущего чемпиона выставок. Председатель клуба, получив эти фото, еще осенью говорила об этом Марии, говорила, что необходимо срочно принимать меры, вводить подкормки, менять нагрузки. Мария обещала показать собаку рекомендованному специалисту и принять меры.
Для сравнения - вот так Шах выглядел на момент продажи.
Автор: Curl   10 Май, Ср, 2006 16:59
Цитата:
Цитата:
шепотом: маленькая борзая итальянская - левретка


зачем ты это сказала?


офффф.... КТО мне сказпал про левреток? кого убить? Я крышу потеряла!!!
Автор: softcat   10 Май, Ср, 2006 17:01
Может быть, я ошибаюсь, но по мне так лучше перестать рвать волосы и вообще ничего не делать, пока опять сил не накопиться, чем - вот так. Вы еще о погоде поговорите
Автор: Зайка-кёрл   10 Май, Ср, 2006 18:42
Мне пару раз было подобное...

Но вот в феврале и марте я была у Светы - от компа практически не отходили... Комп практически "не матерился" на вирусы... может один-два раза от силы...

А вот как все это началось - Света как раз у нас была (ваставки+курсы) - настроила свою почту на моем компе, так спам-вирусы валиться начали с угожающей силой... Не считала, но штук 10-20 в день точно было, а может и больше... Да и в основном с одного адреса - типа человек с портала.... Сами подумайте - если спам "левый", кто ж местные(порталовские) адреса-то узнать может? Да и зачем - с любого адреса послал и все... А тут скорее всего кто-то "свой" хулюганит!
Щас вот уехала - у меня тишина (ттт)... Никому-то я не нужна Да и все равно, у меня антивирусняк, как у Светы стоит...
Автор: Адвокат   10 Май, Ср, 2006 18:50
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Анаис, а может это мы с вами шлем , так как меня, что-то то же никакая нечисть не атакует

Мы?
А у Вас профессиональная спам-программа есть? Если нету, значит, не мы!


Я вообще в компе чайник, и даже не знаю, что у нас есть
Могли бы демоны, хоть по телефону поугражать Для фарсу бандитского
Фолд, даже наши противоречия в вопросе гибели собаки , не могут оставить эти противоречия между нами на всю оставшуюся жизнь
Но как говорит мой шеф, три побега, пять судимостей, базар фильтровать надо и за метлой следить и будет всё чуки-пуки. А так полнейшая кози-бози и все в навозе
Автор: Адвокат   10 Май, Ср, 2006 18:54
Лили писал(а):
Цитата:
Russicurl`s Red Pepper

Russicurl`s Piratka

Russicurl`s Curldream

Russicurl`s Red Cap

Russicurl`s Jasmin

Kristyna Boomer-Smaragd of Russicurl

Нет фоток керлы блю-споттед КШ Свистушки, ПДШ шоколад-пойнты из Франции

Лизунчик и Самурай известно погибли.

Это были только керлы. А еще были манчкины, купленные на мое имя, сейчас заводчики хотят видеть их фото - лиловый кот, ставший позже ЧМ, белая ДШ кошка и цинамон с белым кот.

Еще 2 условно бридовские кошки - Тапка и Смонька - черепахи без табби, рожденые у Юли Николаевой.

Еще 2 нерассчитанных лаперма кот и кошка.

И котята от Мурклы - керлы 2 ред-пойнта, 2 черепахи, кот биколор

Цитата:
Чародеи писал(а):
Всем спасибки за поздравлялки!!!
Постораюсь выложить фотки из дома, а то сижу на работе.
А еще у нас пополнение - появился новый котик - Ke Ne Dici Gattissimo (red mackerel tabby w/white). Папа - Cyberex Harlock, а мама - Atena Ostoja.


Цитата:

А Снойбол продолжает жить у нас (как-бы), так как живет у наших друзей по даче и благополучно размножается.
Кстати уже с титулом ECH.


Цитата:
Немного о других:
1. Rumfold Hammer (скоттиш)- 6 Best, 2 Best и 7 Best,
2. Chapter Zero DarceiChaplin (манчкин) - 7, 6 Best,
3. Mini City Mini Gnom (манчкин) - 9, 10 Best,
4. Kotticke Donita (девон) - 8, 8, 9, 6 Best
5. Lapcat's Mr. Perfect,молодой куник, только что вошедший во взрослый класс, был 9 и 8 Best, что нас очень порадовало,
6. Katrin's Lutik (британ) - 6, 7, 8 Best
Ну и курильский бобтейл Упс был несколько раз первым!!!!


Цитата:
http://fotoserver4.vstre4a.info:8080/1489001_a39dd890e65f5021f878c7d80260a936_1.jpg
Ну, а это наше пополнение на выставке в Rangsdorf (Berlin) TICA.
Да, у нас их две (мальчик и фефочка)!
Такой обалденный характер!!!! Даже не ожидала!



Чародеи писал(а):
Мы тоже здесь. Привезли пополнение из питомника Lapcat, но на работе отключили программу фоток и поэтому ничего вывесить пока не могу.


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50823/7mmBFHunD-d_EFKy_3.jpg
Ну у нас тоже совсем недавно появились эти замечательные животные!


Чародеи писал(а):
http://dalbum.10x15.ru/photos/50823/0TUYwQ0m6d7jlo_I_3.jpg
Да, у нас пара, и еще пара другого окраса готовиться к приезду - лилас сильвер.


Чародеи писал(а):
Да, везем из Германии и Чехии. Ведем переговоры с Нидерландами.
Хотим очень и шоколадное серебро!
Котята будут, наверно, зимой! Как уж потечет....


Чародеи писал(а):
Эту сладость уже всю раскупили в момент рождения еще весной!!!


Чародеи писал(а):
Ну, во-первых, одну оставили себе, а два других были проданы под кастрацию в Банке, где я работаю!!!
Так, что вам не грозит полу.....
Нельзя же так агрессивно набрасываться , если увидели, что-то новенькое.


Чародеи писал(а):
ТОМА, фотки классные, а собаки еще лучше!!!!
Это ваши?
Дом - это хорошо! Афганы и салюки - это для души, маремма - для охраны, пикинесы - для тишины, а грифоны и тои - для игры.....


Цитата:
Чемпион Мира, правда мальчик, уже есть!
Это наш Беня - Munchkinlane Big Ben. Вот так!!!
Но...чем больше манчиков хороших и чемпионистых, тем лучше!!!!



Цитата:
Молодцы!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
А у нас пополнение!!! К нам прилетел длинношерстный мальчик!
Черно-белый арлекин! УРАААААААА!!!!


Чародеи писал(а):

http://dalbum.10x15.ru/photos/51017/1u44Dg8zheFVRHEW_3.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/51017/wGwUvc3d74p42HDK_3.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/51017/wGwUvc3d74p42HDK_3.jpg
Ну, наконец-то, я отсканировала фотки своих бордосов.


Цитата:
Ну, вот хотела вам показать своего нового американского кота, полудлинношерстный, черно-белый мальчик, но фотки в альбом почему-то не грузяться.
Если получиться что-то сделать, то вывешу, вот!
В общем у нас пополнение!!!



Цитата:
Урааааааа!!!!
На сегодняшний момент по TICA-
Magician A'Cowboy Marlboro стал первым короткошерстным котенком керлом!!!!


Цитата:
Посмотрела рейтинг TICA и на сегодняшний день
Idzhi Antarius'UA - 1 лучший котенок девон по Северо-Европейскому региону!!!!


Цитата:
Morozova - буду очень признательна, если можно будет достать кобеля бордоса прямо из Франции. Напишите в личку, если это возможно!
И подскажите , как темку то поменять?
Стаффорд и ке ...


Цитата:
у нас тоже любовь к воде! Наш первый кун Граф тоже нырнул прямо в набранную ванну в первый же свой день


Цитата:
Да... саванна......Два выходных провела в муках нелецезрения такой красоты...
Все - коплю бабки!!!!


Цитата:
Ох!
Да смотреть эту красоту оченно тяжело...
Красота необыкновенная!
Остается только мечтать
А вальерчик-то у нас есть, можно освободить, было бы под кого...Без такой красоты уже не прожить!


Цитата:
http://dalbum.10x15.ru/photos/50808/eW-a0rRwMdUnX3m6_3.jpg
У нас вчера случилась радость!
Арпа родила от Глена пятерых замечательных котят!
Юрочка, поздравляю с внуками!
Это красный ...


Цитата:
У нас радость!!!
Классик по TICA стал не только Лучшим керлом по нашему региону (Регион Северная Европа), но и Третьим лучшим американским длинношерстным керлом всей TICA!!!


Цитата:
http://dalbum.10x15.ru/photos/50803/bEP0avMCwTSC5zwE_3.jpg
Ну, а это одна из его подружек - Miny Miky. Это длиннолапый манчкиню Окрас лиловый. Тоже импорт США.


Цитата:
Это наше новое приобретение - Deny de Vito!!! Цинамон с белым. Импорт из Америки.
http://dalbum.10x15.ru/photos/50803/yhH6OVA3h7Bc_EuV_3.jpg
Дени очень ласковый мальчик! Хорошо уже адаптировался иготов любить всех на свете.


Чародеи писал(а):
Просим коментарии нашего нового куника Арчи!
И все-таки хотелось бы коментарии. И не по поводу окраса, а по типу.
Как-то странно - все темы остались, а моя глюкнулась.....



Цитата:
А наша итальянская девушка ходит беременная! Жду недождусь!


Цитата:
А это две американки с Упсом рядышком (Рулетка и Скарлет).
http://dalbum.10x15.ru/photos/50722/qrInKwQhynu_jKN__3.jpg


Цитата:
Наши новые приобретения - это Финка!

http://dalbum.10x15.ru/photos/50722/5dEL1EdPoOO7NUjw_3.jpg



Цитата:
Спасибки большое!!!
Мы еще ожидаем одну кунку-девочку и пару пацанов! Оченно ждем!


Цитата:
http://dalbum.10x15.ru/photos/50622/gXk7BMdgoiq5Po63_3.jpg
Домовенок Кузя!


Цитата:
Группу крови определить у кошек и кота, а то собираюсь брать еще животных, а американцы спрашивают про группу крови моих животных.


Цитата:
Сладкая парочка, появившаяся в нашем доме - Индиана Джонс и Империя Фолд!http://dalbum.10x15.ru/photos/50609/loOp19X7OPvL-Vi5_3.jpg
Пеппи тоже обосновалась в нашем доме, чему тоже очень рады!
Спасибо за них Надежде Румянцевой и Наталье Казарез! Очень хорошие дети!


Цитата:
http://dalbum.10x15.ru/photos/50602/WOTD9c4fU0h5IIq8_3.jpg
Извените, каккккчество фотки не очень.
Это - Oops Alexander-Fred. Пришли первый раз фоткаться и как-то все лежа было.


Ужас какой! Зла не хватает,садистка эта Мария...
Огромное количество кошек и собак...
Можно ли чем то помочь оставшимся в живых животным?


А Вы видели мертвых О некормленных и с лишаями не спрашиваю
Автор: ~Murkla~   10 Май, Ср, 2006 19:04
Лили!
Я уже писала, что некоторые кошки (и коты) приведены в этом списке по несколько раз!
Отдохните - 11 мая уже завтра!
Автор: Лили   10 Май, Ср, 2006 19:07
А собака,о которой идёт речь в начале темы? Я же не только про кошек спрашиваю...
Автор: Матвей   10 Май, Ср, 2006 19:51
Цитата:
Отдохните - 11 мая уже завтра!

А что,выдумаете, будет завтра?
Сегодня мы должны были созвониться и встретиться с Марией, однако она не перезвонила, и до нее дозвониться невозможно.
Автор: Клепа   10 Май, Ср, 2006 20:22
А адреса ее вы не знаете. Или у вас здесь висеть и постить время есть а доехать до главного злодея времени не нашлось? Те кто серьезно решил что то делать так себя не ведет.
Автор: Матвей   10 Май, Ср, 2006 20:25
Ммм, это вы кому?
Автор: Jungli   10 Май, Ср, 2006 20:43
Матвей писал(а):
Цитата:
Отдохните - 11 мая уже завтра!

А что,выдумаете, будет завтра?
Сегодня мы должны были созвониться и встретиться с Марией, однако она не перезвонила, и до нее дозвониться невозможно.

Я вам от души сочувствую. Но похоже вы - романтик( в хорошем смысле этого слова). Неужели вы действительно верили что вам позвонит эта тетка?
Автор: Клепа   10 Май, Ср, 2006 20:46
Матвей, это я вам.
Автор: Матвей   10 Май, Ср, 2006 20:49
Клепа
Цитата:
А адреса ее вы не знаете.
Нет, увы, не знаем. По адресу, указанному в родословной, она не проживает. Может, подскажете?

Цитата:
Или у вас здесь висеть и постить время есть а доехать до главного злодея времени не нашлось? Те кто серьезно решил что то делать так себя не ведет.

У меня вот встречный вопрос. В чем причина вашей грубости?
Вам не приходит в голову, что мы не будем пока на форуме докладываться о том, какая работа ведется.
Автор: Матвей   10 Май, Ср, 2006 20:52
Цитата:
Я вам от души сочувствую. Но похоже вы - романтик( в хорошем смысле этого слова). Неужели вы действительно верили что вам позвонит эта тетка

Верим мы или нет, в данном случае значения не имеет. Это вопрос желания решить все мирным путем и желания вести себя последовательно. Не получится так, значит будем действовать иначе, но уже зная, что эти меры оправданы. Надеюсь, точка зрения понятна?
Автор: Клепа   10 Май, Ср, 2006 20:57
Матвей, я оценила вашу тонкую душевную организацию, но где вы усмотрели грубость? Я не верю, что с 3-го мая не было возможности узнать место проживания Марии, тут много ее бывших и нынешних одноклубников и просто людей ее знающих.
Автор: Jungli   10 Май, Ср, 2006 20:59
Матвей, не сердитесь. Ваша точка зрения мне понятна уже давно.
Автор: Прохожий   10 Май, Ср, 2006 21:04
Матвей писал(а):
Вам не приходит в голову, что мы не будем пока на форуме докладываться о том, какая работа ведется.

И правильно! Делайте молча то, что намечено, не давайте форы оппоненту излишней открытостью.
Потом расскажете...
Автор: fauna   10 Май, Ср, 2006 21:08
Матвей писал(а):
Клепа
Цитата:
А адреса ее вы не знаете.
Нет, увы, не знаем. По адресу, указанному в родословной, она не проживает. Может, подскажете?

Цитата:
Или у вас здесь висеть и постить время есть а доехать до главного злодея времени не нашлось? Те кто серьезно решил что то делать так себя не ведет.

У меня вот встречный вопрос. В чем причина вашей грубости?
Вам не приходит в голову, что мы не будем пока на форуме докладываться о том, какая работа ведется.
Уверена ,вы ничего не получите Мария женщина умная ,ей нужна была отсрочка ,чтобы хоть что-то можно было придумать ,вы ей её дали...
Автор: Матвей   10 Май, Ср, 2006 21:09
Цитата:
Я не верю, что с 3-го мая не было возможности узнать место проживания Марии, тут много ее бывших и нынешних одноклубников и просто людей ее знающих.

Придется поверить. На форуме мы спрашивали, как ее найти, еще до того, как началась эта ветка. Можете ознакомиться в Консультациях.
Найти можно все, вопрос времени. Нашли же дачу тупым прочесыванием деревни Некрасовка, опросами местных жителей и тд.
Другие адреса найти не проблема, вобщем-то, но человек попросил подождать, вдруг на собрание придет?
Автор: Барс   10 Май, Ср, 2006 21:11
Клепа писал(а):
Я не верю, что с 3-го мая не было возможности узнать место проживания Марии, тут много ее бывших и нынешних одноклубников и просто людей ее знающих.


Да в принципе бегать-то за ней никто не собирается. Мы предложили встретиться - она обещала, но не появилась, нас попросил клуб подожать 11-го - мы подождали.
Да все идет своим чередом, с ее участием, правда, было бы чуть проще... а так получается - не рой яму другому, пусть сам себе роет.
Автор: Черная пантера   11 Май, Чт, 2006 00:21
proFun писал(а):


Справедливые и безгрешные вы мои! Если вы считаете, что всегда сначала надо стрелять, а потом приносить извинения, а некоторые считают, что иногда сначала надо крикнуть "Стой, кто идет?", то это не самое страшное противоречие. Хотя иногда некоторым позволяет сохранить жизнь.


Здесь все с точностью до наоборот, у многих были всякие мысли и домыслы (но не было никаких доказательств), а теперь они появились (фотки предоставлены), и НИКОГО теперь не удержать, значит домыслы оказались ПРАВДОЙ?
Автор: sister-shadow   11 Май, Чт, 2006 00:28
Черная пантера, какие фотки представлены, которые подтвреждают неоспоримую вину Чародеев (Дарьи и Марии)? Котороые в начале темы? И в середине? ИЛИ новые появились?
Автор: Uu   11 Май, Чт, 2006 06:46
Читаю тему с самого начала, пока еще на 104 странице, не добралась дальше. Почему пишу. Может, не очень тонко свое мнение выражаю ,но если оставить одни эмоции от случившегося с собаками и,возможно, с кошками - хочется страшно поступить (мягко говоря-страшно) с теми, кто подобное допускает. Насчет постов Адвоката - я с ним лично не знакома, видела один раз на выставке, показали - но, насколько я поняла, в его постах основная-то мысль - чтобы чего-то добиться, каких-то осязаемых результатов, надо просто действовать согласно нашему законодательству (а лазейки наверняка имеются - главное, как ставить и выводить вопросы и следствия, строить их, ИМХО) и грамотно собрать доказательства. Эмоции - ясное дело, но чтобы чего-то добиться, надо действовать грамотно.

Бить будут?
Автор: Барс   11 Май, Чт, 2006 08:14
Не, бить не будут, это мы сами бьемся уже который день, чтобы г-н Адвокат подсказал как грамотно собрать доказательства и хотя бы намекнул на эти лазейки в законодательстве. Пока он с вопросами только отфутболивает...
Автор: fauna   11 Май, Чт, 2006 08:19
Барс писал(а):
Не, бить не будут, это мы сами бьемся уже который день, чтобы г-н Адвокат подсказал как грамотно собрать доказательства и хотя бы намекнул на эти лазейки в законодательстве. Пока он с вопросами только отфутболивает...
Так вы наймите адвоката ХОРОШЕГО или у вас проблемы с деньгами?
Автор: Ветренная   11 Май, Чт, 2006 08:38
Наш Адвокат, значит, априори плохой. Ну да

Барс, изложите в личку Адвокату все, что вы имеете. Не думаю, что хороший человек ответит вам отказом. ЗДЕСЬ-то ему зачем обо всем писать? Его и так уж обвинили, что он Чародеям ответы подсказывает
Автор: fauna   11 Май, Чт, 2006 09:11
Ветренная писал(а):
Наш Адвокат, значит, априори плохой. Ну да

Барс, изложите в личку Адвокату все, что вы имеете. Не думаю, что хороший человек ответит вам отказом. ЗДЕСЬ-то ему зачем обо всем писать? Его и так уж обвинили, что он Чародеям ответы подсказывает
А к чему вообще им писать здесь про адвокатов Серьезные люди давно бы уже сделали все ,что нужно ,а не бегали бы на форум советов спрашивать
Автор: Адвокат   11 Май, Чт, 2006 09:49
Барс писал(а):
Не, бить не будут, это мы сами бьемся уже который день, чтобы г-н Адвокат подсказал как грамотно собрать доказательства и хотя бы намекнул на эти лазейки в законодательстве. Пока он с вопросами только отфутболивает...


Марина, ну вот опять, вроде бы ничего существенного и не сказали, а сколько пищи для размышлений: вы , чтобы Адвокат , а он только отфутболивает

Но ведь вы же с Матвеем не задали мне ни одного вопроса, а лишь обратились с просьбой получения информации по мужу Маши. Марина, Вы хоть в курсе, что мне Матвей в личку пишет, и что я ему пишу
Ненавязчиво, все так и просто. Скинули пост и 50 страниц обсуждений, скинули второй и дальше на 50 страниц.
Ну вы уж пишите и дальше, что Адвокат 7 мая был с сыном в Некрасовском, рядом с дачей.Фотогрофировал убогий дом и двухэтажную "баню". Беседовал с соседкой, которая слышала мяуканье кошек( осенью), которая и о смерти собаки рассказала.
Что мне было непонятно я для себя выясняю.Действую, как тут говорят. Но масла в огонь подливать не нужно.
Автор: Барс   11 Май, Чт, 2006 10:17
Адвокат, начинаете передергивать факты по поводу информации о муже... не хорошо. Это был ваш вопрос о том узнали ли мы, например в клубе, мой ответ был - как я могу знать кто с Чародеями там близко общается, но раз так, могу обратиься к Гусевой, вы мне на это ответили - не надо, я сам спрошу. Спросили? Мне от вы с было только - у меня др сына и т.п..
Далее вы типа "посоветовали " юр.форумы, я спрашиваю какие? вы говорите - не знаю, я там не бываю, получается пойди туда не знаю куда.
Далее , вы сказали, что для подачи заявления док-в не достаточно, в юр.консультации мне сказали, что достаточно, заявление обязаны принять.
Поэтому не надо вводить людей в заблуждение, дескать на вопросы по делу вы отвечаете. Если с Матвеем ваше общение складывается более дельно, я очень рада.
Автор: Адвокат   11 Май, Чт, 2006 13:33
Барс писал(а):
Адвокат, начинаете передергивать факты по поводу информации о муже... не хорошо.
Далее , вы сказали, что для подачи заявления док-в не достаточно, в юр.консультации мне сказали, что достаточно, заявление обязаны принять.


Ну почему же. Информацию по мужу я не стал выяснять, так как мне сообщили что будет собрание, на котором должна быть М.Егорова, а так же и Вас туда приглашали. Так зачем быть испорченным телефоном, когда Вы получите информацию из первых рук.
А по-поводу заявления, так я только рад за Вас. А о чем, если не секрет, заявление?
И где я Вам говорил, что заявление не примут? Его обязаны не только принять , но и зарегистрировать, с выдачей Вам талона-уведомления, о принятом заявлении, а далее должны либо возбудить уг.дело либо отказать, с указанием причин отказа.
Просто я считаю, что по 245-ой доказательств нет. Два юриста- три мнения, так что я не истина в последней инстанции.
Марина, а про юрфорумы я честно написал, я на них не бывал и не бываю, но о том что они есть знаю.
Автор: Прохожий   11 Май, Чт, 2006 21:34
Сегодня утром в Новостях говорили, что в Москве арестован мужчина, выбросивший собаку с 9-го этажа.
Ему предъявлено обвинение в жестоком обращении, и грозит крупный штраф или до полугода тюрьмы. По заявлению соседей, между прочим.
А вы говорите - законы не работают.
Автор: Айс Ти   11 Май, Чт, 2006 22:34
Cобрание состоялось. Только что закончилось.
Подробная информация с выписками из Протокола завтра. (Просто физически никто не в силах сделать это сегодня.)
Все, кто были приглашены - присутствовали.
Автор: ksan   12 Май, Пт, 2006 00:08
Ждём с огромным нетерпением каких-то итогов (надеюсь, результативных) разрешения этой так далеко зашедшей тяжелейшей ситуации.
Автор: Барс   12 Май, Пт, 2006 00:27
Наши комментарии будут, естественно, после оглашения официальных итогов.
Автор: olechka   12 Май, Пт, 2006 12:35
После взаимных упрёков хотелось бы всё же узнать кто был прав,кто виноват,что правда,а что ложь.Хотя лично для меня нет никаких вариантов оправдания смерти собаки(не знала,не могла,доверила сыну,не получалось из-за личных проблем и куча всего разного.)На мой взгляд-это всё отговорки глупые, в это можно верить ,если бы это говорила ваша внучка.Если есть деньги на дорогих животных(за которыми нужно смотреть постоянно,это не домусы любимые,вы ж на выставки регулярно ездили),то можно было нанять человека ответственного за уборку,кормёжку,с собаками прогулки-было бы желание,как кто-то тут уже советовал.А доверить сыну,в котором вы сомневались-зачем было доверять,если вы изначально знали о том,что уже раз он провинился,что-то не так сделал,и вы доверили ему снова ни разу не перепроверив. Бред какой-то.Или просто нормальному человеку это трудно понять Лично мне такое понять просто невозможно никак.
Автор: Curl   12 Май, Пт, 2006 13:15
даааа...... получила инфу с отмазом, напоминающим очерезную сказку - все жили счатливо. слила подруге, подруга слила друзьям, все кастрированы и ушли в город Н.

3 Чемпиона Мира как минимум только из керлов.. нюню..

Фото в студию живого зверья!!!
Автор: Айс Ти   12 Май, Пт, 2006 14:17
Итоги Собрания будут выложены вечером, так как ( я уже писала об этом), у Ирины Гусевой на работе нет возможности выходить в интернет.
А оглашать официальные результаты собрания клуба - это дело Председателя.
Автор: Me-Lissa   12 Май, Пт, 2006 14:30
Решение клуба - это решение членов клуба, какое оно ни было бы
Для себя я все решила... Я простила Маше собственное унижение в течение долгого времени и уже давно нормально общалась с ней Последние события заставляют меня всё же расстаться с розовыми очками
Автор: Curl   12 Май, Пт, 2006 15:35
Что-ж.. Официальное решение пусть вфносит официальное лицо. А чего смогли добиться-то реального????

Насловах понятно - все вокруг плохие, продали больных котов, которые после закрытия ЧМ сразу мерли... А с собаками что? будут ли фото ЖИВЫХ, хоть каких-то зверей кроме актуально выставляемых сегодня?

Лапермы вот говорят живы, вот их фото можно Johan очень заинтересован их увидеть живыми...

А меня мои бараны интересуют.Ира Власова, Муркла, ты оказалась причастна к исчезнованию лучших керлов моего разведения. Фото в вашем доме сохранилось? Координаты новых владельцев? Их емейл, плиз...
Автор: Fomina   12 Май, Пт, 2006 16:41
Прохожий писал(а):
Ему предъявлено обвинение в жестоком обращении, и грозит крупный штраф

только каким будет приговор. и будет ли он вообще
Автор: Curl   12 Май, Пт, 2006 17:34
каждый в своей душе выносит приговор...
Автор: Bruce   12 Май, Пт, 2006 18:46
Fomina писал(а):
Прохожий писал(а):
Ему предъявлено обвинение в жестоком обращении, и грозит крупный штраф

только каким будет приговор. и будет ли он вообще

Приговор суда по этому делу обязательно будет! Так как доказательств в данном случае у стороны обвинения достаточно, на лицо объективная и субъективная сторона преступления предусмотренного ч. 1 ст. 245 УК РФ. Преступление совершено с прямым умыслом и из хулиганских побуждений при свидетелях!!!
Что касается приговора- штраф в размере от ста до двухсот МРОТ или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев.
Даже наличие хорошего адвоката, обвиняемому в этом деле, скорее всего не поможет!!!
Автор: OlgaArt   12 Май, Пт, 2006 19:09
Есть ли новости с вашего собрания?
Автор: Signe   12 Май, Пт, 2006 21:48
Да уж, всё это более чем странно. Было обещание сообщить о решении клуба и ... "дальнейшее-молчание".
Автор: Rina   12 Май, Пт, 2006 21:59
11 мая 2006 года состоялось собрание ФЦ Алиса.

На собрании присутствовали 15 членов клуба, в том числе Мария Егорова и 3 представитля РКФ.

Представляем вашему вниманию итоги Собрания и выписки из Протокола.

Общим Собранием и М.Егоровой были выслушены претензии, предъявленные представителями РКФ.
1. Представители РКФ получили от Егоровой М. информацию о собаке породы – салюка. Свои комментарии они дадут в Форуме, если сочтут необходимым.

2. По просьбе представителей РКФ принято решение о незамедлительном информировании РКФ о появлении в доме Егоровой. М. любой собаки, если таковая информация станет известна членам ФЦ Алиса. Также ФЦ обязуется в будущем при необходимости содействовать в организации личных встреч представителей РКФ с М. Егоровой.

3. Выяснено местонахождение кошек, находящихся в питомнике М.Егоровой на момент вступления ее в ФЦ – октябрь 2003 года, о которых заявили заводчики в личных сообщениях Кочегаровой Е.А. Информация сегодня рассылается в личном порядке заводчикам. Если кого-то из заводчиков не удовлетворит полученная информация, М.Егорова подтвердила готовность принять претензии в официальном порядке через суд, на основании договоров купли-продажи животных и, соответственно, нарушенных пунктов договоров.

4. Вопросы по кошкам, находившимся в питомнике М. Егоровой и «исчезнувшим из вида» до октября 2003 года должны быть адресованы М.Егоровой лично или председателю клуба «Алиса – Бест», в котором М. Егорова состояла на тот момент.

5. В данный момент в квартире М. Егоровой проживает 10 взрослых кошек и 6 котят, в квартире Шутовой Дарьи – 4 кошки. Большинство этих животных присутствовало на выставке 15-16 апреля 2006 года.

6. Общее Собрание постановило изменить правила вступления в ФЦ «Алиса», в течение 1 месяца провести перерегистрацию всех членов. При регистрации член клуба должен в предложенной форме заявить количество животных, находящихся в его владении/совладении, место их проживания , а также уведомлять клуб обо всех вновь приобретенных/проданных животных.

7. Принятие окончательного решения отложено на неделю, до 19 мая 2006 г., в связи с необходимостью провести дополнительное выяснение всех обстоятельств.
Автор: fabiana   12 Май, Пт, 2006 22:10
Остается непонятным самое главное - с чего все и началось..Сам инцедент с собакой мареммой сочли обычным рабочим моментом заводчика кошек М.Егоровой? Ничего особенного тут не случилось?

Т.Е. фактически клуб не счел нужным вообще на этом заострить внимание?

Или это и есть то, что названо "окончательным решением?"
Автор: maxy   12 Май, Пт, 2006 22:25
Пишу впервые, хотя за темой слежу с самого начала. Много раз хотелось написать что нибудь недоброе, но, думаю, и так уже эмоций у всех через край. Но после поста Рины вопросы, действительно, остались. Не будучи знакомой ни с кем из пострадавших заводчиков - ни у кого никого не покупала, и никого никому не продавала, (Макся у меня единственный и неповторимый, хоть и невыставочный), но судьба животных, и кошек и собак очень волнует.
Автор: Leka   12 Май, Пт, 2006 22:27
еще неделю дали, что бы еще придумать новые объяснения?

а про собаку и правда :зачем?..... завтра Егоровой будут на выставке вручать очередные призы....
Автор: Nafanja   12 Май, Пт, 2006 22:32
Весьма обтекаемый отчёт одна вода никакой конкретики
Автор: Лаянна   12 Май, Пт, 2006 22:33
просто нет слов….
Автор: fold   12 Май, Пт, 2006 22:35
fabiana писал(а):
Остается непонятным самое главное - с чего все и началось..Сам инцедент с собакой мареммой сочли обычным рабочим моментом заводчика кошек М.Егоровой? Ничего особенного тут не случилось?

Т.Е. фактически клуб не счел нужным вообще на этом заострить внимание?

Или это и есть то, что названо "окончательным решением?"


а собс-но всё признали рабочим моментом...кошки её -куда хочу туда деваю, с собаками пусть РКФ разбирается, а Егоровы пусть ходят на выставки как и прежде, все-таки по 7 животных записывали- это же 7 тыс руб....не лишние для "убыточных" выставок...
А вы как хотели, чтобы по справедливости или по совести?
Автор: maxy   12 Май, Пт, 2006 22:36
Цитата:
завтра Егоровой будут на выставке вручать очередные призы

Очередные призы достижениям других заводчиков? Ну неужели еще не наигрались? А потом опять в Калугу?
Автор: Ushastik   12 Май, Пт, 2006 22:38
а пусть похвалятся хозяева питомцами из этого дома, всем будет приятно
Автор: olechka   12 Май, Пт, 2006 22:43
Советовали ничего не обсуждать,никого не упрекать,никого не посылать-ждите собрания.И что после собрания Кому что стало ясно Сухие факты и никакой конкретики.Где салюки,отчего всётаки умерла собака,кто виновен таки в её смерти,ничего не сказано.Моё лично мнение о этих людях сформировалось давно и никто и ничего его уже не изменит.Но зачем обещали после собрания расставить все точки над ''i".
Ясно одно,что ничего не ясно (кака было-така есть).Или все настолько в шоке,что ничего сказать не могут
Согласна с fold,получается,что деньги всё же имеют огромный вес,больший чем всё остальное.Очень прискорбно,очень жаль
Автор: Me-Lissa   12 Май, Пт, 2006 22:59
Только факты:

Цитата:
5. В данный момент в квартире М. Егоровой проживает 10 взрослых кошек и 6 котят,
= 16 животных

По каталогу последней выставки ТИКА 15-16 апреля 2006 года Егоровой М. заявлено 17 животных (не считая кунов, живущих у Даши), среди этих животных нет ни одного керла. А где же тогда керлы, рекламируемые в "Кошки-Инфо" №4/2006 Как минимум: Классик, Шаманка, Ряба, котята от Рябы и молодые Ковбой, Гоблин, Лилу
Автор: Manana   12 Май, Пт, 2006 23:17
Все же написано черным по белому есть договор есть претензии, нет договора, пошли все в сад! Еще предложен вариант личного обращения к МЕ по поводу пропажи того или иного животного. Ответ думаю у этой особы будет типа здох, в лучшем случае продан, не помню куда.
Автор: Барс   12 Май, Пт, 2006 23:18
Все-таки я ожидала, что в выписке из протокола будут объяснения Марии и о салюки. В связи отсутствием таковых в отчете и в связи с тем, что представители РКФ, а точнее представители НКП Салюки покинули заседание до момента его окончания, прошу президента ФЦ Алиса представить в НКП копию протокола с указанными объяснениями о состоянии собак, аналогичный отчету по кошкам, либо в электронном виде, либо по факсу, контакты отправила в личку Рине.
Спасибо
Автор: Rina   12 Май, Пт, 2006 23:21
Хочу всех немного отрезвить от жажды крови и ужасных мучений.
Напоминаю, что клуб- это ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ. Клуб не вправе налагать штраф, лишать свободы, жизни и т.д. Мы не имеем ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА(как и все прочие клубы кошек).
Автор: shein   12 Май, Пт, 2006 23:30
Или я чего-то не поняла, их из клуба не искюлчили, от выставаок "не освободили", даже общественнго порицания не вынесли? Пардон, тогда на хрена нужна была вся эта малина?
Автор: Leka   12 Май, Пт, 2006 23:31
Rina писал(а):
Хочу всех немного отрезвить от жажды крови и ужасных мучений.
Напоминаю, что клуб- это ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ. Клуб не вправе налагать штраф, лишать свободы, жизни и т.д. Мы не имеем ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА(как и все прочие клубы кошек).


исключить тоже права не имеете??????
а Егоровы на сегодняшний момент еще являются членами клуба?
или их исключение-это равно расстрелу????
Автор: Барс   12 Май, Пт, 2006 23:32
Рина, подтвердите, пожалуйста, что копия нам будет представлена
Автор: Devia   12 Май, Пт, 2006 23:32
Rina писал(а):
Хочу всех немного отрезвить от жажды крови и ужасных мучений.
Напоминаю, что клуб- это ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ. Клуб не вправе налагать штраф, лишать свободы, жизни и т.д. Мы не имеем ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА(как и все прочие клубы кошек).

Вроде бы всего этого от вас никто и не просил. А выгнать из клуба человека, по халатности которого погибла собака и до конца не известно где ВСЕ кошки, клуб тоже права не имеет?
Автор: Ofa   12 Май, Пт, 2006 23:34
Rina писал(а):

Напоминаю, что клуб- это ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ. Клуб не вправе налагать штраф, лишать свободы, жизни и т.д. Мы не имеем ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА(как и все прочие клубы кошек).


Так, не говоря об каких-то юридических аспектах, из данного протокола не видна ОБЩЕСТВЕННАЯ оценка всего происходящего.
Всё-таки, какова позиция клуба в данной ситуации
Хотелось бы конкретно её услышать
Автор: shein   12 Май, Пт, 2006 23:54
Ofa писал(а):


Так, не говоря об каких-то юридических аспектах, из данного протокола не видна ОБЩЕСТВЕННАЯ оценка всего происходящего.
Всё-таки, какова позиция клуба в данной ситуации
Хотелось бы конкретно её услышать


Так уж и не видна... Если правление клуба сочло возможным дальнейшее пребывние в свох рядах подобного владельца, это говорит само за себя...Даже не пожурили! о-фи-геть!!!
Автор: Kedicik   12 Май, Пт, 2006 23:55
Leka писал(а):
Rina писал(а):
Хочу всех немного отрезвить от жажды крови и ужасных мучений.
Напоминаю, что клуб- это ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ. Клуб не вправе налагать штраф, лишать свободы, жизни и т.д. Мы не имеем ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА(как и все прочие клубы кошек).


исключить тоже права не имеете??????
а Егоровы на сегодняшний момент еще являются членами клуба?
или их исключение-это равно расстрелу????


нет, наверно, равно потере неплохой суммы денег да и можно подумать, клуб и раньше не знал об этом.. учет животных не велся и т.п.???
Автор: Nafanja   13 Май, Сб, 2006 00:00
Kedicik писал(а):
нет, наверно, равно потере неплохой суммы денег да и можно подумать, клуб и раньше не знал об этом.. учет животных не велся и т.п.???


В самое яблочко, бабки правят бал. И нафика всю эту байду разводили Будет собрание там всё выясним и решим Решили
Автор: maxy   13 Май, Сб, 2006 00:01
Цитата:
А вы как хотели, чтобы по справедливости или по совести?


Да, наверное, многие, как и я надели с утра розовые очки и ждали. Да,нет, не крови. Хотелось и совести и справедливости, а получилось...
Автор: Kichi   13 Май, Сб, 2006 00:03
Ну хорошо - клуб принял такое решение,его право.
Теперь по идее,члены клуба,не согласные с его решением и считающие пребывание в нем наравне с г-жой Егоровой неприемлемым для себя,должны выйти из данного клуба?
Или нет несогласных?
Автор: Eunia   13 Май, Сб, 2006 00:08
Давайте будем ждать 19-го... видимо ещё время надо следы порятать... я иначе не воспринимаю ситуацию...
Дико! У нас в клубе куда менее трагичная была ситуация, я даже могу сказать рядом наша ситуация не стояла вот с этим кошмаром, и то распрощались с человеком... а тут такой маразм... В кошмарном сне такое не приснится!
Автор: shein   13 Май, Сб, 2006 00:20
Да, обделался клуб по самое не хочу
А зачем, интересно, клубу сведения о наличии животных владельцев, если даже в этом случае он никаких мер не принял? Просто очередная фикция?
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 00:25
На форум был вывешен конспект проведённого собрания.
Ни каких определённых решений небыло.
Хотелось бы знать о отношении клуба к смерти собаки принадлежащей
г-же Егоровой. Как уч-ки собрания квалифицировали смерть собы?
Фактов, ясное дело нет,(кроме фото мёртвой собаки) как и доказательной базы в обвинении г-д Егоровых в жестоком обращении с животными.
Но ёлы палы, мы же не в суде, а как на счёт общественного порицания?!!
Собачники делают всё что могут, хотелось-бы, что-бы они поделились своими "достижениями" в этом деле.
Автор: shein   13 Май, Сб, 2006 00:32
Цитата:
7. Принятие окончательного решения отложено на неделю, до 19 мая 2006 г., в связи с необходимостью провести дополнительное выяснение всех обстоятельств.

Интересно, это каких же? Неужто не хвватило "фактов" для принятия окончательного решения? Эх, люди. люди... Тьфу!
Автор: olechka   13 Май, Сб, 2006 00:46
Уже откладывали до 11 числа.Как я понимаю,такое же решение будет и 19 Неужели эти деньги,замешанные на крови и смертях животных так жизненно необходимы клубу.Куда вы катитесь
shein-
Да, обделался клуб по самое не хочу -лучше не сказать
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 00:53
Изабель писал(а):
На форум был вывешен конспект проведённого собрания.
Ни каких определённых решений небыло.
Хотелось бы знать о отношении клуба к смерти собаки принадлежащей
г-же Егоровой. Как уч-ки собрания квалифицировали смерть собы?
Фактов, ясное дело нет,(кроме фото мёртвой собаки) как и доказательной базы в обвинении г-д Егоровых в жестоком обращении с животными.
Но ёлы палы, мы же не в суде, а как на счёт общественного порицания?!!
Собачники делают всё что могут, хотелось-бы, что-бы они поделились своими "достижениями" в этом деле.


Поскольку клуб здесь действительно самоустранился, придется мне рассказать. Осадок остался отвратительный и есть большой соблазн привести речь Марии дословно. Она была максимально лаконична с первой же фразы. Еще раз уточню, что речь шла о салюки, о котором не было никакой информации.
Маша, где собака! - "Собака сдохла"
Когда? - "Я не знаю"
От чего? - " Я не знаю"
Как так может быть? - "Я работаю!!!"
Всю зиму-весну без перерыва? - "Я верила сыну"
Куда девались проф корма, которые якобы заказывались? - "от сына приезжал человек, я не знаю кто, он отвозил корма на дачу".

Вот собственно и весь разговор, Мария не отрицает, что собаки были уморены, при этом уверяя, что причина - слепое доверие сыну, причина, по которой собаки были бесконтрольно оставлены на сына ею не объяснялись. Клуб со своей стороны уверяет, что Мария-владелица питомника кошек и Мария-владелица собак - два несопоставимо разных человека и ее обяснениям относительно трагической ситуации с собаками нужно верить.
Автор: Мышка   13 Май, Сб, 2006 01:05
Вот и провели собраньице..... Обложался клуб по самое не хочу По логике вещей должна была Маша вылететь из клуба с треском.... Ан-нет! Деньги важнее..... Мрак.....
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 01:05
Барс

Большое спасибо за разъяснения.
Я понимаю как Вам тяжело говорить об этом, но тем не менее Вы дали больше информации, чем протокол собрания.
Я сама собачник с большим стажем и знаю сплочённость собачников.
Уверена, как минимум г-да Егоровы будут внесены в чёрный список.
Вздыхать и охать не стану, но очень больно!!!

Держитесь!!! Я вам всем очень сочувствую!
Автор: shein   13 Май, Сб, 2006 01:05
Барс, я уже задавала здесь вопрос, к-рый остался без ответа. А где остальные собаки? Грифоны, пекинесы, китайцы и прочие? Этим никто не заинтересовался? Вы не знаете?
Предлагаю правлению пересмотреть название клуба и заменить его на "Прибежище живодеров".


ПОЗОР
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 01:12
shein

Как я понимаю, вопрос был задан по определённым собакам.
Вы сами понимаете, г-же Егоровой отчитаться-бы по заданным вопросам...
Пока её не спросят с "пристрастием" она не в "жизнь не расколется".
Зря тут ругали Адвоката. Вместо логичных действий , которые могли-бы доказать виновность вышеозвученных господ, имели много бессмысленных постов и гневных выкриков.
А вот что делать теперь...
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 01:14
shein писал(а):
Барс, я уже задавала здесь вопрос, к-рый остался без ответа. А где остальные собаки? Грифоны, пекинесы, китайцы и прочие? Этим никто не заинтересовался? Вы не знаете?
Предлагаю правлению пересмотреть название клуба и заменить его на "Прибежище живодеров".


ПОЗОР


Поскольку по остальным собакам информации минимум и нет обращений непосредственно от заводчиков, клуб Алиса спрашивать Марию о них не намерен.

А со стороны собачников, как и говорили, будет составлено письмо в РКФ, с просьбой назвать всех собак, зарегистрированых на имя Егоровой М.А., там подобные вопросы решает племкомиссия.
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 01:18
Изабель писал(а):
shein

Как я понимаю, вопрос был задан по определённым собакам.
Вы сами понимаете, г-же Егоровой отчитаться-бы по заданным вопросам...
Пока её не спросят с "пристрастием" она не в "жизнь не расколется".
Зря тут ругали Адвоката. Вместо логичных действий , которые могли-бы доказать виновность вышеозвученных господ, имели много бессмысленных постов и гневных выкриков.
А вот что делать теперь...


На собрании мы не ставили цель доказывать виновность вышеозвученых господ, это происходит в другом месте.[/b]
Автор: Милая   13 Май, Сб, 2006 01:20
Барс писал(а):
Еще раз уточню, что речь шла о салюки, о котором не было никакой информации.
Маша, где собака! - "Собака сдохла"
Когда? - "Я не знаю"
От чего? - " Я не знаю"


Угу, а что же тогда Даша собиралась показывать в июне или в июле?

С кем охотится быший муж в диких украинских лесах?

Треп с начала и до конца.
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 01:24
Барс
Я Вас очень хорошо понимаю!!!
Виновность гражданина вправе доказать только суд!!!
Если Вы решили пойти таким путём , я очень рада за Вас!
Да вообще, спасибо вам за всё что вы сделали, иначе всё так-бы и замалчивалось.
Автор: softcat   13 Май, Сб, 2006 01:29
Как называется этот клуб? Хочу знать куда НИКОГДА не буду рекомендовать вступать людям.
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 01:42
Изабель, спасибо за слова поддержки, нам действительно тяжело было узнать о гибели Шаха еще с момента первого визита на это дачу, оставалась, конечно крохотная надежда, но она не подтверждалась ничем. Две недели беспрестанного обдумывания вещей, которые уже находятся за гранью... Но услышать из уст хозяйки собак то, что мы услышали, для меня было несравнимо бОльшим шоком...
Извините, я не могла об этом молчать.
Сейчас пока сидела, перечитала посты Марии на салючьем форуме времен приобретения Шаха полтора года назад. Это ведь один и тот же человек...

Softcat, название клуба указано в их отчете
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 01:50
В этой теме много было высказано эмоций и Дшей в том числе.
И вот я не сдержалась....
Сколько было звериков умирающих!!!
С дуру были куплены на птичке и умирали (кошки) на моей груди , под тёплым халатом, когда уже никакие лекарства не помогали и пыталась
греть маленький комочек своим теплом, после забытья очнувшись обнаруживала холодный трупик у себя на груди...

Получив денюжку на свой день рождения и купив долгожданного щена,
через неделю начать лечение и опять смерть...но умирал щен у меня на руках, веты в то время были не ах...
Последняя смерть моей собы произошла 4г. назад, когда я болела беременностью последними сыном, именно болела, потому/ что весь срок пролежала.
Но доползла до умирающей собаки и проводила её в мир иной, она уходила по старости на моих руках...и я очень жалела, что она не увидит моего малыша, она очень любила детей!
Может кто спросит, почему я это пишу...
Потому что у меня тоже есть эмоции и я такой-же человек как и все
тут написавшие, просто каждым эмоциям своё место и время.
Извените за длинный пост.
Автор: Anais   13 Май, Сб, 2006 01:51
Барс писал(а):
Клуб со своей стороны уверяет, что Мария-владелица питомника кошек и Мария-владелица собак - два несопоставимо разных человека и ее обяснениям относительно трагической ситуации с собаками нужно верить.

Клуб - в чьем лице, конкретно? Или это точка зрения всех членов клуба?
С единоличным решением председателя еще можно поспорить. Если же подавляющее большинство членов клуба "Алиса" счастливо состоять в одном клубе с "Чародеями", то нет никакого смысла ждать собрания 19-го: его исход предсказуем.
Kichi писал(а):
Ну хорошо - клуб принял такое решение,его право.
Теперь по идее,члены клуба,не согласные с его решением и считающие пребывание в нем наравне с г-жой Егоровой неприемлемым для себя,должны выйти из данного клуба?
Или нет несогласных?

Их действительно нет? Члены клуба "Алиса" испытывают чувство глубокого удовлетворения итогами "Собрания"?
Автор: Милая   13 Май, Сб, 2006 01:55
softcat писал(а):
Как называется этот клуб? Хочу знать куда НИКОГДА не буду рекомендовать вступать людям.


Если на самом деле, тут материальная подоплека-ежегодные взносы, регистрация Сертификатов, выставки и тыпы и клуб не смог отказаться от такого "смачного куска", то, если все эмоции-порвать, наказать и не допустить высказанные в данной теме не просто из желания поговорить, то из клуба надо уйти, на выставки клуба не ходить и объяснить всем, кому можно, почему не стоит регистрировать питомцев в в данном клубе.

Какая смысловая нагрузка проведенного собрания, если ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ничего не может, или это только на собрании, руководство узнало?
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 01:57
Anais писал(а):
Барс писал(а):
Клуб со своей стороны уверяет, что Мария-владелица питомника кошек и Мария-владелица собак - два несопоставимо разных человека и ее обяснениям относительно трагической ситуации с собаками нужно верить.

Клуб - в чьем лице, конкретно? Или это точка зрения всех членов клуба?
С единоличным решением председателя еще можно поспорить. Если же подавляющее большинство членов клуба "Алиса" счастливо состоять в одном клубе с "Чародеями", то нет никакого смысла ждать собрания 19-го: его исход предсказуем.


Эту точку зрения высказывали многие из присктствующих, не преувеличу, если скажу, что подавлющее большинство, если это не так, пусть члены клуба меня поправят.

Kichi писал(а):
Ну хорошо - клуб принял такое решение,его право.
Теперь по идее,члены клуба,не согласные с его решением и считающие пребывание в нем наравне с г-жой Егоровой неприемлемым для себя,должны выйти из данного клуба?
Или нет несогласных?

Их действительно нет?[/quote]

На собрании я таких не заметила
Автор: Anais   13 Май, Сб, 2006 02:01
Милая писал(а):
Если на самом деле, тут материальная подоплека-ежегодные взносы, регистрация Сертификатов, выставки и тыпы и клуб не смог отказаться от такого "смачного куска"

Клуб не смог отказаться или руководство клуба? Какие такие выгоды получает рядовой заводчик от того, что в клубе состоит Мария Егорова?
Цитата:
из клуба надо выйти, на выставки клуба не ходить и объяснить всем, кому можно, почему не стоит регистрировать питомцев в в данном клубе.

Нечто аналогичное уже предлагалось в отношении выставок: не ходите туда, куда собирается Егорова, и клубу-устроителю будет выгоднее отказать ей, чем недосчитаться хотя бы десятка экспонентов. Но - щаззз!
Автор: Милая   13 Май, Сб, 2006 02:09
Anais писал(а):
Милая писал(а):
Если на самом деле, тут материальная подоплека-ежегодные взносы, регистрация Сертификатов, выставки и тыпы и клуб не смог отказаться от такого "смачного куска"

Клуб не смог отказаться или руководство клуба? Какие такие выгоды получает рядовой заводчик от того, что в клубе состоит Мария Егорова?


Ну ессно, я имела в виду не рядовых членов клуба.

Цитата:
из клуба надо выйти, на выставки клуба не ходить и объяснить всем, кому можно, почему не стоит регистрировать питомцев в в данном клубе.

Цитата:
Нечто аналогичное уже предлагалось в отношении выставок: не ходите туда, куда собирается Егорова, и клубу-устроителю будет выгоднее отказать ей, чем недосчитаться хотя бы десятка экспонентов. Но - щаззз!


Я не думаю, что устроители, будут каждому интересующемуся по телефону рассказывать, учавствует ли в выставке г-жа Егорова. Она может заявку и в последний момент подать. И что делать тем, кто проплатил, кто приедет издалека и вообще?

Или заявки на участие подавать, только, если клуб-устроитель вывесит офицальную ин-фу, что "на нашей выствке, участие г-жи Егоровой не предвидится"?

Делать что-то надо. Эмоции-это хорошо, но может уже хватит, пора и голову подключать?
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 02:13
Милая


Абсолютна с Вами согласна.
Но ведь нельзя всё оставить как есть.
Что-же делать?
Автор: Me-Lissa   13 Май, Сб, 2006 02:16
Барс, мне очень жаль, что я оказалась права

Надеюсь, что всё же есть и другие члены клуба
Автор: Anais   13 Май, Сб, 2006 02:16
Милая писал(а):
Я не думаю, что устроители, будут каждому интересующемуся по телефону рассказывать, учавствует ли в выставке г-жа Егорова. Она может заявку и в последний момент подать. И что делать тем, кто проплатил, кто приедет издалека и вообще?

Мне это уже приходило в голову. Устроители в конечном счете могли бы поступить как руководство МФА. А экспоненты - для начала - отказаться ехать хотя бы на те выставки, на которые Егоровыми уже поданы заявки (а Егоровы, надо сказать, не скрывали, куда собираются).
Цитата:
Делать что-то надо. Эмоции-это хорошо, но может уже хватит, пора и голову подключать?

Это не ко мне. Я и так эмоционирую куда реже, чем большинство остальных.
Автор: Милая   13 Май, Сб, 2006 02:23
Изабель писал(а):
Милая


Абсолютна с Вами согласна.
Но ведь нельзя всё оставить как есть.
Что-же делать?


Ну как уже выше высказывалось-не согласные с решением руководства, члены клуба могут выйти из его состава.

Всем, кто знаком с ситуацией, рассказывать и объяснять, почему не рекомендовано вступать в данный клуб.

Выставки. Было бы замечательно на самом деле, если бы не только г-жа Шевченко и Тиджи заняли такую позицию.

Про столы здоровья на выставках и про ближайший День рождения, который, если на ошибаюсь Даша собралась праздновать, думаю говорить не стоит. Раз уж попали на выставку, где дамы принимают участие, то общий стол здоровья, как минимум не уместен.

Собачники, думаю могут подсказать еще что либо.

Каждый ессно принимает решение для себя. И проводить это решение в жизнь, то же на его совести.
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 02:28
Милая писал(а):

Собачники, думаю могут подсказать еще что либо.


Собачники, к сожалению, мало что могут подсказать, потому, что у нас с вами разная структура, совершенно нам не знакомая, с собаками все централизовано, с кошками - множество самостоятельных клубов. Хотя, может быть РКФ что-нибудь предложит.
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 02:30
Единственное, на мой взгляд, что можно сделать.
Те люди, которые продали г-дам Егоровым кошек могут потребовать
объяснений, если не получат оных, могут обратиться в суд, как я
понимаю в Российском кодексе есть такое понятие как "устная договорённость", если есть договор вообще без проблем.
Если кто из заводчиков хочет , тот добъётся своего.
Уверена, что собачники свою правду найдут, как минимкм через РКФ.
А эмоции на форуме...что...где ...когда... делу не помогут.
Автор: Милая   13 Май, Сб, 2006 02:31
Барс писал(а):
Милая писал(а):

Собачники, думаю могут подсказать еще что либо.


Собачники, к сожалению, мало что могут подсказать, потому, что у нас с вами разная структура, совершенно нам не знакомая, с собаками все централизовано, с кошками - множество самостоятельных клубов. Хотя, может быть РКФ что-нибудь предложит.


Ну а если не официальным языком, без централизованного офиса и т.д?

Не для руководства, а для простых людей, которым не все равно.

Есть же еще какие-нить цивилизованные способы, кроме как эмоционировать на форуме.
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 02:34
мамочки... я никак не могу осознать масштаб смертности.....

то есть ВСЕ персы-экзоты, украинские и сибирские "ушли в расход"?

Жду ину завтра по керлам от Власовой, но что-то энтузиазма нету...

блин.. как рада, что уже 3 нормальных члена из А пришли в АБ уже по итогам собрания.... все же есть люди с мозгами...
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 02:36
Милая писал(а):
Барс писал(а):
Милая писал(а):

Собачники, думаю могут подсказать еще что либо.


Собачники, к сожалению, мало что могут подсказать, потому, что у нас с вами разная структура, совершенно нам не знакомая, с собаками все централизовано, с кошками - множество самостоятельных клубов. Хотя, может быть РКФ что-нибудь предложит.


Ну а если не официальным языком, без централизованного офиса и т.д?

Не для руководства, а для простых людей, которым не все равно.

Есть же еще какие-нить цивилизованные способы, кроме как эмоционировать на форуме.


Не поняла, какие тогда способы вы имеете ввиду? в глаз дать чтоли?
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 02:38
Милая

Выход есть всегда.
Если заводчики продавшие кошек Егоровой и не получившие адекватной
информации , соберутся , напишут заявление и подадут в милицию или прокуратуру (нужно советоваться с юристом) думаю, что-нибудь и получится.
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 02:39
ну примерно 4 минималтных зарплаты штрафу влепят Маше... Оэто принципово? Зверей не оживить..........................................
Автор: Милая   13 Май, Сб, 2006 02:39
Барс писал(а):


Не для руководства, а для простых людей, которым не все равно.

Есть же еще какие-нить цивилизованные способы, кроме как эмоционировать на форуме.


Не поняла, какие тогда способы вы имеете ввиду? в глаз дать чтоли?


Я говорю о том, как у вас, у собачников, между собой решаются такие вопросы?
Что-то среднее, межу централизованным решением и решением "дать в глаз".
Автор: Милая   13 Май, Сб, 2006 02:42
Curl писал(а):
ну примерно 4 минималтных зарплаты штрафу влепят Маше... Оэто принципово? Зверей не оживить..........................................
\


Зато будет прецендент. И как писалось уже не раз, европейским питомникам будет что сказать, на то, что у нас тут в Россие, животных морят голодом и т.д. Да и нашим, урок будет.

Вопрос, кто из юристов будет этим заниматься. Вот это да.
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 02:42
Милая

У собачников есть общая организация-РКФ, там незабалуешь!
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 02:53
Изабель, "что-то среднее"... даже горой стоящие за Марию со-клубнки понимают и признают, что человек потерял свое лицо. Мы пока ее искали, пришлось ведь и по месту работы просить о содействии в получении инфы, т.е. суть вопроса там известна. Это среднее?
Как влиять на участие/неучастие в выставках - так хотябы информировать организаторов, пусть опять же каждый организатор решает для себя, как поступить. Главное, чтобы в этой инфе не было и доли фальсификации на радость фомам неверующим.
Кстати о фомах - у меня такое ощущение, что из клуба специально никто не поехал на дачу, чтобы потом не пришлось признать, что да, это правда. Не смогли бы они собственным глазам не поверить. ..
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 02:55
Если есть вход, значит есть и выход.
Решение должно быть, только если все заинтересованные люди соберуться вместе.
Совет можно попросить у профи, было-бы желание.
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 02:57
Ooops только сейчас мне позвонил.
Он рад, что вышел из клабу А чутьраньше данного скандала.
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 03:02
Барс

У собачников всё по другому.
Они люди организованные.
Собу гулять нужно как минимум 2 раза в день, да и работы со щеном немерено, как минимум до года работать собу надо, а то и больше.
Я вот свою лабру 2х лет только "до ума довела" по послушке, а ежли соба рабочая, вообще молчу.
Ни в коей мере нехочу обидеть уважаемых кошатников, к которым и себя отношу.
Тут всё проще, поэтому и отношение по жизни проще.
Автор: Изабель   13 Май, Сб, 2006 03:07
Curl

Мне очень жаль пропавших кошек!
Так что теперь концов ненайти?
Автор: Зайка-кёрл   13 Май, Сб, 2006 03:15
Цитата:
Так что теперь концов ненайти?


Судя по всему - да....

М.Е. послала всех... Клуб сделал то же самое...

Если найдется человек/люди, у которых будут время-деньги-желание доводить дело до суда, может что и получится....

Хотя, опять-таки - если кошки погибли - кто ж щас определит, как и почему они погибли? А в суд идти все-таки с какими-то доказательствами надо, фактами...
Автор: Pudgik   13 Май, Сб, 2006 08:07
Curl писал(а):
ну примерно 4 минималтных зарплаты штрафу влепят Маше... Оэто принципово? Зверей не оживить..........................................

Керл, человек в БАНКЕ работает. А там, при приеме, надо заполнять и указывать, привлекался ли к уголовной и административной ответственности. Порерьте, СБ факт привлечения всяко выкопает.
Автор: Айс Ти   13 Май, Сб, 2006 08:11
Цитата:
уже 3 нормальных члена из А пришли в АБ уже по итогам собрания....

Интересно, эти члены были на Собрании? Или отсиделись по домам?
Ждали результатов? Если отсиделись, то вот и результат такой...
А если были на собрании, то что-то я не помню, чтобы кто-то встал и потребовал, например, исключения Егоровой из клуба?
По шакальски это как-то....
Все тихушничают...
Лично я против того, чтобы Егорова оставалась в клубе, но и позицию руководства я понимаю. Выгонят Егорову, и что? Вы думаете не найдется клуба, который ее примет?
А что будет с кошками, которых она не сможет выставлять? Если Вы уверены, что она живодер, Вы уверены, что с ними будет все впорядке?
Автор: Vaselyok   13 Май, Сб, 2006 08:16
Так я не поняла, что решил клуб?! Хоть какие томеры были приняты или нет?
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 08:39
Да, кстати, на собрании была еще такая идея: раз белая собака окостеневшая, значит, с момента смерти прошло не более 3-х дней, значит, собаку специально оттавили, потом приехали сфотографировали и повесили фото здесь. А против Егоровой/клуба пишут 3-4 человека под разными никами в том числе и из разных стран и умело руководят утоплением Егоровой/клуба.

И это произносят взрослые, вроде бы здравые люди!!!! И им приятно купаться в этих мифах. Непостижимо.
Автор: fabiana   13 Май, Сб, 2006 08:42
Цитата:
Лично я против того, чтобы Егорова оставалась в клубе, но и позицию руководства я понимаю. Выгонят Егорову, и что? Вы думаете не найдется клуба, который ее примет?


Ну и какое дело председателю до других клубов? Это дело клубов...Так же как и вашего....Если председатель и члены не понимают как подставляются - и что из этой ситуации смогут извлечь совершенно законно и искренне заинтересованные люди - это дело председателя.

Здесь даже не надо клеветать ни на кого. Достаточно просто разослать по питомникам зарубежных заводчиков информацию с фотографиями, именами и фимилиями, названиями питомников и кратким сопроводительным текстом. Ссылками на решения иных клубов и фелинологов. Решение клуба, который поддержал Егорову. И от красивого, причем совершенно не искаженного, поданного материала могут обломиться многие контакты и контракты.

а не обломятся сейчас - обломятся в будущем. Если напоминать периодически. Это все категория возможности.

Грамотные люди от таких ситуаций дистанцируются и отстраняются. Что бы не запачкаться. И иногда получают с этого дивиденты.

И будут правы.
Автор: fabiana   13 Май, Сб, 2006 08:51
Барс писал(а):
Да, кстати, на собрании была еще такая идея: раз белая собака окостеневшая, значит, с момента смерти прошло не более 3-х дней, значит, собаку специально оттавили, потом приехали сфотографировали и повесили фото здесь. А против Егоровой/клуба пишут 3-4 человека под разными никами в том числе и из разных стран и умело руководят утоплением Егоровой/клуба.

И это произносят взрослые, вроде бы здравые люди!!!! И им приятно купаться в этих мифах. Непостижимо.


Они могут быть совершенно искренни. Простые люди, в чьих маленьких мозгах не помещается вот такое сознательное поведение и абсолютно наглая ложь в глаза близкознакомого человека. Такое лечиться часто только в том случае, когда они сами оказываются на месте пострадавшей стороны. Судьба штука коварная.

Да..что бы никому не обидно - я сама такая была ..и сейчас наверное грешу..Только не боюсь себе признаться в этом и пытаюсь все же ощущать грань...
Автор: BonBoss   13 Май, Сб, 2006 09:00
Rina писал(а):
6. Общее Собрание постановило изменить правила вступления в ФЦ «Алиса», в течение 1 месяца провести перерегистрацию всех членов. При регистрации член клуба должен в предложенной форме заявить количество животных, находящихся в его владении/совладении, место их проживания , а также уведомлять клуб обо всех вновь приобретенных/проданных животных.


Хорошее новшество... Думала, что это должно быть нормой для клуба Жаль, что для внесения изменений в правила, такой кошмар должен был случиться
Автор: Милая   13 Май, Сб, 2006 09:26
fauna писал(а):
Милая писал(а):
softcat писал(а):
Как называется этот клуб? Хочу знать куда НИКОГДА не буду рекомендовать вступать людям.


Если на самом деле, тут материальная подоплека-ежегодные взносы, регистрация Сертификатов, выставки и тыпы
Все ,что вы назвали не приносит клубам прибыль ,это лишь покрывает канцелярские расходы ...иногда.


Тогда объясните, почему, из каких вам кажется/или вы уверены соображений, раз материальная выгода тут не причем, клуб отреагировал именно так, а не иначе?
Автор: OlgaArt   13 Май, Сб, 2006 09:56
Цитата:
позицию руководства я понимаю


Ну что ж, после такого решения становится ясно, где дело и где базар, да и тон некоторых членов клуба изменился. Самое время предать дело "клуба живодеров" огласке, единственное что остается, чтобы его максимум где можно занесли в черный список.
Автор: Барс   13 Май, Сб, 2006 10:01
Black Andgel, Фабиана ведь писала:

Здесь даже не надо клеветать ни на кого. Достаточно просто разослать по питомникам зарубежных заводчиков информацию с фотографиями, именами и фимилиями, названиями питомников и кратким сопроводительным текстом. Ссылками на решения иных клубов и фелинологов. Решение клуба, который поддержал Егорову. И от красивого, причем совершенно не искаженного, поданного материала могут обломиться многие контакты и контракты.

а не обломятся сейчас - обломятся в будущем. Если напоминать периодически. Это все категория возможности.

Грамотные люди от таких ситуаций дистанцируются и отстраняются. Что бы не запачкаться. И иногда получают с этого дивиденты.

И будут правы.

unqte

Так проинформируйте оргкомитет хоть одной выставки подобным образом,будет известен результат, будет о чем говорить.
Автор: Зайка-кёрл   13 Май, Сб, 2006 10:02
Rina писал(а)
Цитата:
2. По просьбе представителей РКФ принято решение о незамедлительном информировании РКФ о появлении в доме Егоровой. М. любой собаки, если таковая информация станет известна членам ФЦ Алиса. Также ФЦ обязуется в будущем при необходимости содействовать в организации личных встреч представителей РКФ с М. Егоровой.


Без комментариев...

Цитата:
4. Вопросы по кошкам, находившимся в питомнике М. Егоровой и «исчезнувшим из вида» до октября 2003 года должны быть адресованы М.Егоровой лично или председателю клуба «Алиса – Бест», в котором М. Егорова состояла на тот момент.


Т.е. теперь всех кошек удобно будет "списать" на этот период? Типа это до нас было - нам все равно???

Цитата:
5. В данный момент в квартире М. Егоровой проживает 10 взрослых кошек и 6 котят, в квартире Шутовой Дарьи – 4 кошки. Большинство этих животных присутствовало на выставке 15-16 апреля 2006 года.


А Вы лично у нее дома были и всех пересчитали? И у Даши то же?

Цитата:
6. Общее Собрание постановило изменить правила вступления в ФЦ «Алиса», в течение 1 месяца провести перерегистрацию всех членов. При регистрации член клуба должен в предложенной форме заявить количество животных, находящихся в его владении/совладении, место их проживания , а также уведомлять клуб обо всех вновь приобретенных/проданных животных
.

Будете ходить по квартирам и переписыват, у кого кто и в каком количестве живет? Ну-ну... Попробуйте...
Автор: fauna   13 Май, Сб, 2006 10:02
Милая писал(а):
fauna писал(а):
Милая писал(а):
softcat писал(а):
Как называется этот клуб? Хочу знать куда НИКОГДА не буду рекомендовать вступать людям.


Если на самом деле, тут материальная подоплека-ежегодные взносы, регистрация Сертификатов, выставки и тыпы
Все ,что вы назвали не приносит клубам прибыль ,это лишь покрывает канцелярские расходы ...иногда.


Тогда объясните, почему, из каких вам кажется/или вы уверены соображений, раз материальная выгода тут не причем, клуб отреагировал именно так, а не иначе?

Ирина Гусева очень мягкий человек , естественно члены клуба -это ещё и единомышленники ,которые тоже будут не сторонники крайних мер ,вот и все .Не думаю ,что 19 что-то кординально измениться в оконцовке решения.
Автор: Dastin   13 Май, Сб, 2006 10:21
Погибшая Устинья из Сада Радужных Хризантем


Автор: olechka   13 Май, Сб, 2006 10:40
Руководство клуба,ваше решение(если его можно вообще назвать решением)-стыд и позор
Постоянно вертится в голове в отношении вас фраза-деньги не пахнут.Во-во,это точно про вас.Такое впечатление,что для вас такое положение вещей-норма или с кем не бывает.
P.S.Руководство клуба на то и существует,чтобы руководить работой клуба,а не зарабатывать деньги на своих членах(сертификаты,родословные,взносы).Грош вам цена,если вас как руководителей интересуют только деньги ,полученные от членов клуба).Лично я ни минуты бы не осталась в таком клубе.
Автор: Amosjka   13 Май, Сб, 2006 10:48
Тяжело на сердце от всего этого .
И еще наверное тяжелее жить там где такое отношение к животным не наказуемо
Есть страничка в интернете http://rainbowsbridge.com/hello.htm
Давайте поместим там фотографии ушедших так рано и при таких
трагических обстояьтельствах животных из этого питомника!?
ТАм каждый понедельник проводится The Monday Night Candle Ceremony и соберемся там в понедельник все кому не безразличны суд.бы этих невинных душ?
Все кто чувствуют что что то надо все таки сделать в этой ситуации для успокоения души
Я могу вписать их имена в "To add your baby to the next Monday Night Candle Ceremony Tribute List" и выложить те фотографии что имеются в теме. Присоединяйтесь в понедельник на Monday Night Candle Ceremony и все вместе почтим память всех погибших животных
Больше ничего не могу сказать . сижу и просто рыдаю во весь голос
Они наверное все на радуге сейчас...
Больше ничего не могу написать очень тяжелая эта ситуация
Человек сам должен понять и расскаяться
Совесть самый страшный судья но к сожалению у некоторых людей она спит непробудным сном
Извините за многословие!
Автор: sister-shadow   13 Май, Сб, 2006 14:09
Так смерть ШАха подтвредили? Или подтвредили смерть мареммы? Я не поняла
Автор: Мария П.   13 Май, Сб, 2006 14:23
Читаю тему с самого начала. Сначала - шок, жалость к собакам. Потом тревога за кошек. Живы ли? А дальше что? Тема все растет... Решений нет, да и могут ли они быть?
Понятно, что у каждого из нас есть свое отношение к ситуации, хотя многое мы не знаем, да и не узнаем никогда. И наверное от решения не пойти на выставку ничего не изменится. Правильно Даша написала "вы не пойдете - другие пойдут". Но при всем этом, мне очень симпатична позиция Анаис. И пусть это выглядит как борьба с ветряными мельницами. Все равно.. Браво Анаис! Жалко, что Вы не приедете в Казань. Мне очень хотелось с Вами познакомится. Но что могу.... Выставлять своих животных в Казани не буду. Поддерживаю!
Автор: Мика   13 Май, Сб, 2006 14:24
к сожалению салюки тоже умер.
Автор: sister-shadow   13 Май, Сб, 2006 14:40
Мика писал(а):
к сожалению салюки тоже умер.

Она Мария подтвердила? Вы на собрании были ? А то из того что написано - этого я явно вычленить не смогла.
Автор: Матвей   13 Май, Сб, 2006 16:32
Извините, что не пишу. Просто пребываю в шоке.

Все же, мне не кажется правильным "наказывать" и Дашу тоже. Даша не покупала собак и не бросала их на даче. Ее животные в порядке, она нас приглашала в гости и готова их показать...
То, что она огрызается и не пишет правды я понимаю, это нормальная реакция дочери - не топить свою родную мать, какой бы она ни была.
Мне, конечно, жаль, что Даша не дала нам больше информации, чем могла бы...
Вот почему родная мать топит сына, даже если он реально виноват, вопрос интересный. И в этой ситуации дочь ведет себя достойнее, чем мать.
Автор: Anais   13 Май, Сб, 2006 16:51
Матвей писал(а):
Все же, мне не кажется правильным "наказывать" и Дашу тоже. Даша не покупала собак и не бросала их на даче. Ее животные в порядке, она нас приглашала в гости и готова их показать...

Даша не первый и не второй год работает вместе с матерью и даже не выражала готовности прекратить это сотрудничество по случаю произошедшего (хотя если бы даже и выразила, я бы усомнилась). Она неоднократно заявляла, что работа ее не заключалась в заботе о кошках и их разведении, а заключалась в поездках по выставкам, чем Даша и намерена заниматься впредь. Кто-нибудь слышал, что она любит кошек, что ей интересно разведение, что она готова улучшать породу, подбирать производителей, заботиться о пометах, растить их, подыскивать им хороших хозяев? Я во всяком случае слышала от нее только одно: выставки, выставки, я люблю общаться, я буду ездить на выставки.
Нафига такие заводчики??? Заниматься рекламой породы можно и не имея собственного питомника как такового. До сих пор примерно так и было: мать закупает кошек, дочурка возит их по выставкам. И если никто ничего не пожелает сделать, то так и будет дальше! Плюс Дашуля еще и сама станет кошек держать. Как мама.
Кстати, в одном из сообщений Чародеев было упоминание о том, что Дашуля "опять" хочет завести себе собачку. Почему-то внимания на это не обратили... Или это очередная фантазия Марии была, а Дашуля как всегда не в курсах?
Автор: softcat   13 Май, Сб, 2006 16:57
Матвей писал(а):
Все же, мне не кажется правильным "наказывать" и Дашу тоже.

Издеваетесь, да? Все животные будут переписаны на дочурку, выставляться под ее именем - а воз, он останется там же. Причем, навечно.
Автор: Матвей   13 Май, Сб, 2006 17:12
Цитата:
Даша не первый и не второй год работает вместе с матерью и даже не выражала готовности прекратить это сотрудничество по случаю произошедшего (хотя если бы даже и выразила, я бы усомнилась).

Рано или поздно ей придется выбирать - между матерью и своей репутацией. И озвучивать свою позицию четко. Даша, это я и вам лично говорю...

А любовь к выставкам и поездкам не порок, не знаю, есть ли хендлеры в фелинологии, но в собаководстве их много.
Автор: Murchik   13 Май, Сб, 2006 18:00
Матвей, не могли бы Вы назвать фамилии представителей РКФ, присутствовавших на собрании клуба? Можно в личку.
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 18:32
Поговорила с Мурклой. Есть шанс, что 5 кошек керлов живы в другом доме. С нетерпением жду фотографии ОТ ПОДРУГИ, которой на шару достались лучшие в мире керлы (Чемпионы Мира и Бридвинеры в их числе). У подруги нет электронной почты, но верю, что если она реально ПОДРУГА и благодарна за полученных роскошных животных, то мы все же увидим их реальные фотографии. Иначе все это бла-бла будет еще одной из побасенок. Среди них Russicurl`s Red Cap, Russicurl`s Curldream и "еще кто-то колор-пойнтового окраса".

Цитата:
Если этот процесс называется перекупкой, то, да, я - перекупщица.
А как называется процесс, когда Пономарева продает Джульетте котенка-керла из моего дома за 800 у.е., взяв его у меня за 450 у.е. А, поняла, это "племенная" работа клуба "Алиса-бест"


Ясно, жаба пришла. душит. Человек покупал кошку керла и переплачивал мне на БРЕНД, а когда оказалось, что животное было втихаря оформленно в CFA без приставки питомника, разница в цене между керлом Russicurl и "просто керлом" была возмещена и обе стороны остались довольны собой. Хотя увы, не так довольны покупкой (это оказалась не та кошка, которая была заказана, а кошка второго выбора и темперамент был отнюдь не Русикерловский и пропали результаты экспертиз под "несостоявшимся" именем, в том числе на выездных и дорогих CFA и TICA show.)

Жаба она такая... душит-душит, а потом икает сидит...

"Племенная работа клуба "Алиса-бест" " позволила получить в породе американский керл более 15 Чемпионов Мира, 2 бридвинеров CFA, Джуниор Винера ФИФЕ и пр. винеров иных систем.

Я рада, что Муркла самоустранилась в тот клуб, где привечают живодеров и с радостью продолжает продавать оптом пометы г-же Егоровой. Первый почти весь помет оптом был продан ей от вязки Белка+ Дарик, второй (2 редпойнта) от вязки Белка+Лизунчик, третий от вязки Белка+Классик.. А не так давно продан еще один помет заявленный в классе котят на идущую сегодня выставку ТИКА. Эти котята были проданы Мурклой Егоровым несмотря на то, что все предыдущие котята ушли в никуда (я не их заводчик и пусть моя душа о них не болит, хотя болит - порода своя родная).

Мурклиных врак мне хватит выше крыши. О живодерстве Егоровых она была давно предупреждена, но несмотря на это обманула меня, сказав, что 2 сестры Лемурки и Джульетиной кошки проданы начинающему кошатнику, который приехал за одной, но "загорелся породой" и купил двух. Эта мелкая ложь, когда я уже знала кто купит этих девочек меня сильно напрягла... Потом мне было забавно слушать от общих знакомых каким образом Муркла выбивала быбки за котят с Маши. Кололась, но жрала кактус... регулярно, благо зная место работы и способ выбить бабки. Зато уже имела гарантированного покупателя на следующие пометы.

Так что мне неудивительно, что на ОБЩЕМ Собрании было принято такое решение. Его принимали друзья Маши-живодерки, имеющие в ее лице постоянного покупателя. Да, интересно, ОБЩИМ собранием считается при каком процентном составе участников от общего числа членов? Или в Алисе всего 15- ??50??? членов? Нет? Тогда может давайте назовем протокол не протоколом ОБЩЕГО собрания, а собрания активистов клуба?

Кот Touch-of-Class вроде как все еще жив и проживает у Маши. Пусть клуб Алиса не забудет о его существовании.

И еще. было прикольно узнать из каталога выставки (а соответственно это зарегистрировано в центральном офисе ТИКА), что кун Перфект (или что-то типа того) зарегистрирован на егорову МАРИЮ, а не на Шутову Дарью, несмотря на то, что он покупался "специально для нее".

Эти нагроможденные горы лжи уже начинают набивать оскомину.
Автор: Айс Ти   13 Май, Сб, 2006 18:42
Цитата:
Так что мне неудивительно, что на ОБЩЕМ Собрании было принято такое решение


Вы читать умеете? Решение НЕ БЫЛО принято, относительно Егоровой..и, к стати, в частности как раз потому, что многие члены клуба отбыли по разным причинам до конца собрания, не все могли быть до 11 часов вечера. А до этого времени шло как раз обсуждение и общение с членами РКФ, и это заняло не 15 минут.
И 5 оставшихся человек в итоге - НЕ МОГЛИ голосовать и принимать решение за всех. Вы же тогда бы и за это наехали, типа - как так - в клубе столько-то, а принимали решение столько?
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 18:49
Чтобы клубу не потерять лицо, ему надо потерять 2 членов. Вряд ли это настолько невосполнимая потеря. Если это не последние члены, то это должно сработать только НА ПОЛЬЗУ репутации клуба.

ИМХО.

Если еще раз по решению дисциплинарной комиссии АВ в моем лице кто-то будет выгнан из моего клуба за нелицеприятные действия в Алису направлять?
Автор: Айс Ти   13 Май, Сб, 2006 18:50
Лучше все же не принимать таких членов, которых потом придется выгонять
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 18:56
когда новичок приходит в клуб, ты не можешь знать о том, что из него "вырастет" через пару лет. Это так, к слову..

А вот принимать членов, которые со скандалами покинули другой клуб, зная о их "тараканах" - рискованно. Я лучше без их взносов проживу (а у меня САМЫЕ маленькие взносы клубные и цены плембумаг в Москве, насколько я знаю по клубам ВЦЭФ).
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 18:58
Кстати, сегодня шла на выставку с пачкой распечатанных листовочек с фото М.Егоровой и кратким изложением этой темы. Мне было бы интересно, как бы себя почувствовала Мария, когда на нее бы все оглядывались и за спиной шеплались...

Если клуб принял решение допускать ее на свои выставки, то клуб не вправе помешать другим участникам распространить подобные листовочки. пусть участвует.. но все будет знать что "вон она - та самая Егорова"...
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 19:07
Хотелось бы пополнить тему о погибших кошках, но напишу тут, потому что вряд ли нужны 2 дублирующие себя темы.

Было еще 2 погибших канадца-кошки (пусть их владельцы сами заявят о себе, если оно им надо) и 4 скоттиша или страйта от Ирины Ежиковой. Сфинксы мертвы, это известно, а что можно узнать о "ежиках"?
Автор: Зайка-кёрл   13 Май, Сб, 2006 19:26
Curl писал(а)

Цитата:
Кстати, сегодня шла на выставку с пачкой распечатанных листовочек с фото М.Егоровой и кратким изложением этой темы. Мне было бы интересно, как бы себя почувствовала Мария, когда на нее бы все оглядывались и за спиной шеплались...


А еще лучше сделать так - принимать заявочки... пускать на выставки... НО... Изготовить такой симпатичненький баннер эдак 2 на 3 метра... С фотографией "счастливого семейства", с номерами их животных по каталогу... Ну и текстом соответствующим.... И повесить его на самом видном месте... Чтоб все могли подойти и посмотреть на них (если они сами, увидев это, с выставки не уйдут...) А то листовки кто-то почитает, а кто-то и выкинет... А тут точно у всех на глазах будут....
Автор: Leka   13 Май, Сб, 2006 19:56
Джулиан, и ведь многие при этом говорят " ну подневольные мы, чего сделаешь?"
обидно не попасть на выставку.
но мне кажется, что если одна выставка будет сорвана, то организаторы остальных подумают .

обидно пропустить выставку там, где и так не часто и это шанс поучаствовать.
но "если не мы, то кто ?"сказала она, не имея выставочных животных

тогда так : если не вы, то кто?
зачем позволять порочить всех: ведь не говорят "егоровы", люди говорят "заводчики".
отделите себя , что бы не марали честные имена заодно.

(знаете, можно родуху подделать, или фотку стянуть себе на рекламу, но это безобидные шалости, когда речь о жизнях животных.)
Автор: shein   13 Май, Сб, 2006 20:01
Барс писал(а):

Клуб со своей стороны уверяет, что Мария-владелица питомника кошек и Мария-владелица собак - два несопоставимо разных человека и ее обяснениям относительно трагической ситуации с собаками нужно верить.



А дальше будет так.
Мария- владелица керлов и Мария владелица персов (к примеру), не знаю. кто чудом выжил) - два несопоставимо разных человека ...
Если и персы(к примеру) не все выжили, выбирается окрас выживщего и от него танцуется: Мария - владелица красных персов и Мария - владелица черных персов - два несопоставимо ... и т.д.
Дарю идею генералитету клуба, сумевшего чутко разобраться в тонкой душевной организации просто марии!

А что, если написать статью в любую всероссийскую газету?
Автор: Leka   13 Май, Сб, 2006 20:06
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23149&page=28&pp=10
Диоскури писал(а):
Трудно разобраться в том вранье... правды не узнаем.Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим Я так понимаю, что, видимо, это про салюка как раз - врал, что все хорошо, а собака уже была мертва. и после этого она опять оставила на его попечении оставшихся в живых маремм. Это как? Это нормально вообще?ЛИБО сын не при чем, и тогда выходит, что родная мать обвиняет сына в подсудных, вобщем-то, делах. Я вспоминаю соседку, которая говорила: "господи, ну почему она не оставила нам ключи и не попросила кормить собак? Мы ж и так их кормили через забор." От себя добавлю - а уж если бы и приплатила немного, они б вообще счастливы были. Те самые деньги, которые она якобы платила сыну (правда, сын говорит, что сам в шоке и все отрицает).Я уже молчу про то, что собаки месяцами жили одни.И про многое другое. В клубе ее есть здравые люди, но многие откровенно покоробили. Мелькнула фраза "она же деньги за собаку заплатила"...Ни капли раскаяния в этой Егоровой я не увидела. Наглость и злоба.


время владения 2 бордосами- которые жили счастливо и видимо, умерли в один день и 2 салюки и маремма , о коих нам известно
совпадает.
т е на перид который даже на форуме легко отследить у них 5 собак.
это на август-октябрь 2005г а на май 2006 уже ни одной.
причем псы не "в городе N", а 4 из них мертвы.
и та, которую обещали показать, как выяснилось тоже.
а хозяйка и дочь врали, обещая показать собаку.

неужели не достаточно для того, что бы их к клубам и выставкам близко не пускать?


shein, хотя бы в редакцию кошки-инфо, где о них такая хвалебная рекламная статья.
Автор: Anais   13 Май, Сб, 2006 20:33
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Так что мне неудивительно, что на ОБЩЕМ Собрании было принято такое решение

Вы читать умеете? Решение НЕ БЫЛО принято, относительно Егоровой..и, к стати, в частности как раз потому, что многие члены клуба отбыли по разным причинам до конца собрания, не все могли быть до 11 часов вечера.

А как уговаривали при этом помолчать и подождать судьбоносного 11-го! Вот и дождались...
Айс Ти, решение на этом "собрании", которое Вы все время писали и продолжаете писать с большой буквы, принято было. Это решение - еще 8 дней ничего не решать. А потом, видимо, будут еще 8 дней и так до бесконечности.
Цитата:
А до этого времени шло как раз обсуждение и общение с членами РКФ, и это заняло не 15 минут.

После чего члены РКФ удалились, пребывая в шоке от результатов "обсуждения", я правильно понимаю? Действительно, результаты, судя по протоколу, просто блеск: собаки - ваши проблемы, вы их и решайте, а нам нет никакого дела, что у Егоровой "сдохла" какая-то из ваших собак. Вот когда у нее "сдохнет" какая-нибудь из наших кошек, мы может быть задумаемся, хотя вряд ли.
Цитата:
И 5 оставшихся человек в итоге - НЕ МОГЛИ голосовать и принимать решение за всех. Вы же тогда бы и за это наехали, типа - как так - в клубе столько-то, а принимали решение столько?

Да неужели вся проблема была в жутком страхе перед этим "наездом"? А принимая решение ничего не решать, активисты клуба "наезда" не опасались? Ну прямо как бедная беспомощная Даша - ничего не знаем, ничего не можем...
Автор: softcat   13 Май, Сб, 2006 20:51
Anais писал(а):
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Так что мне неудивительно, что на ОБЩЕМ Собрании было принято такое решение

Вы читать умеете? Решение НЕ БЫЛО принято, относительно Егоровой..и, к стати, в частности как раз потому, что многие члены клуба отбыли по разным причинам до конца собрания, не все могли быть до 11 часов вечера.

А как уговаривали при этом помолчать и подождать судьбоносного 11-го! Вот и дождались...
Айс Ти, решение на этом "собрании", которое Вы все время писали и продолжаете писать с большой буквы, принято было. Это решение - еще 8 дней ничего не решать. А потом, видимо, будут еще 8 дней и так до бесконечности.

Я совершенно убеждена что именно так. Все эти разговоры про "подождать до первой звезды" имеют только одну цель - заткнуть, а там глядишь и рассосется.
А что эта "Алиса" в ВСФ? Может, в головной офис Рудаковой сообщить? Ей-то наверное не все равно будет.
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 20:52
Я так и не смогла отсканить мою листовку - фотик глючит что-то.. то ли я его тюркнула. то ли с аккамулятором что-то..

вот "исходник". Кому надо, можете сами распечатать.

http://www.russicats.ru/0/me.doc
Автор: Гала   13 Май, Сб, 2006 21:01
Может стоит здесь отдельной темой открыть фото погибших и пропавших кошек егоровых?
А то многие так и не поняли,что речь не просто о цифрах , 1-2-10, и это не просто статистика и аналитика.
Я предлагаю подвести итоги их деятельности.
Фото кошки , день рождения-день...
Может у кого глаза откроются....
Автор: MaMa   13 Май, Сб, 2006 21:02
Мне страшно думать, как собака(а может собаки) закрытая в клетке сидела без еды ... сколько? 25 дней-40 дней.Это страшно. Это совсем другая СТРАШНАЯ смерть(не от болезни, и т.п.) как она выла от безисходности Страшно. Зачем заводить собак и держать их х/з где?????? ЗАЧЕМ Ведь их надо хорошо кормить, они должны бегать...... хотя где уж там бегать, если даже жрать не давали

Dastin писал(а):
Погибшая Устинья из Сада Радужных Хризантем
сочуствую и всем остальным тоже
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 21:10
"Отсканила" листовку через Принскрин... Видны все вордовские заморочки.. но хоть так...

Автор: Прохожий   13 Май, Сб, 2006 22:50
Вот-вот.
Пусть каждый из многочисленных кошкоклубов начнет с себя, глядишь, и останется мадам егоровой ходить на выставки только одного клуба.
Вот ведь незадача будет.
Судя по огромному резонансу в сети, заграничные выставки похоже будут пожизненно для нее прикрыты.
Автор: Черная пантера   13 Май, Сб, 2006 23:00
lallali, я согласна.
Заводчиков не так уж и много, а сколько просто участников (мы этого не учли), а они и толком не знают, кто такие Егоровы и что они должны их игнорировать.
Автор: lallali   13 Май, Сб, 2006 23:13
Anais писал(а):

То, что на фелисовских выставках этих людей не будет - думаю, понятно. Вряд ли Ольга Львовна, узнав причину, будет возражать. Все заявки проходят через меня и, очевидно, заявки Егоровых - не пройдут
Разместить информацию на сайте "Фелиса" тоже можно, другой вопрос, что не так уж много народу ее увидит. Сайт новый и посещаемость его пока не очень.
Вообще говоря, эти действия даже не заслуживают того, чтобы о них говорить. Они сами собой разумеются! И помимо них еще много чего можно и нужно будет сделать.



Ну вот
В полку Рексов, МФА и АБ прибыло Фелисом
Автор: Прохожий   13 Май, Сб, 2006 23:22
А что мешает каждому из клубов, отказавших мадам от дома, сообщить об этом хотя бы в специализированной прессе?
Параллельно с объявлением о проведении выставки, к примеру. С выдержками из решений и объяснением причин...
Автор: Черная пантера   13 Май, Сб, 2006 23:29
А вот меня теперь взволновало "Содружество" в декабре, там три системы, МфА , а остальные как же?
Автор: Anais   13 Май, Сб, 2006 23:31
lallali писал(а):
Ну вот
В полку Рексов, МФА и АБ прибыло Фелисом

Подчеркну - пока неофициально. С Ольгой Львовной я еще ничего не обсуждала, а решающее слово за ней. Мне известно только то, что никаких Егоровых она до сих пор знать не знала, так что глубоко сожалеть об их не-участии причин не имеет.
Tennet писал(а):
А может кто-нибудь, кто в курсе, свести все фото и инфу в инет страничку?

Запросто, и могут это многие. Мне, например, мешает сделать такую страничку недостаток информации и отсутствие уверенности в том, что получив данные, я смогу их должным образом систематизировать. В этой дикой путанице - кто-то кому-то кого-то когда-то продал, перепродал, уморил и продал снова - черт ногу сломит, а прежде чем писать статью, я хотела бы представлять себе, как вообще все это произошло и почему, как стало возможным то, что мы сегодня имеем...
Автор: North_star   13 Май, Сб, 2006 23:34
VIP-CAT писал(а):
Да, буду. Буду выстовлять своих животных (записанных на фамилию Шутова 3 Мейн-куна). Я так понимаю, что Вас там можно не ждать???

Последняя цитата из темы про казанскую выставку...это вместо ответа оргов...
Автор: Anais   13 Май, Сб, 2006 23:36
North_star писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Да, буду. Буду выстовлять своих животных (записанных на фамилию Шутова 3 Мейн-куна). Я так понимаю, что Вас там можно не ждать???

Последняя цитата из темы про казанскую выставку...это вместо ответа оргов...

Замечательно, предлагаю вывесить там список животных, которых не будет, если организаторы предпочитают им общество VIP-CAT.
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 23:40
Они умерли в доме Егоровых...

Кристинка (импорт из Эстонии, потомства не оставила, недорассчитана с продавцом), попала в дом Е. в возрасте 9 месяцев, в 1.5 года была жива, выставлялась


Лизочек - обалденный бридовский кот, ангел. Попал в дом Егоровых в возрасте 2 лет, прожил полгода.


Тот самый котенок с фотографии в рекламе Чародеев - Самурай. Попал в дом МЕ в связи с дисбактериозом после лечения антибиотиками ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ. Прошел с победами 2 круных выставки, не дожил до 10 месяцев, потомства не оставил


Кунка бридовская Тапка, попала в дом МЕ в возрасте 3 месяца. Достоверной ины о дате смерти нет. Но она "сдохла"...


Также, как и ее сестра...


Шокурл Сенсейшн, импорт из Франции, прибыла с сыном лилового окраса, доставлена Семенычем. Прибыли с калицивирусом. Весна 2003 года, возраст 1 год, трекратно привита в Европе. Сын 3 месячный умер через неделю после прибытия, через год сын Егоровых сообщил, что кошка жива, Мария отмалчивалась, сейчас мы узнаем, что она погибла вместе с сыном. Мрак, всего-то от калицивируса, который у взрослых и привитых нормально лечится... оставила во Франции 2 котенка. Нерассчитана - кошка бралась на обмен. я отдала лично МОЮ котенку для обмена.


судьба остальных МОИХ кошек достоверно неизвестна....
Автор: VIP-CAT   13 Май, Сб, 2006 23:55
Свет, что-то я в-первый раз слышу о купленных кунках у тебя. Все куны живут в моем доме и нет никого с заводчиком Понаморева. Или я ошибаюсь?
Автор: Curl   13 Май, Сб, 2006 23:58
Я за вас рада... Жить столько лет с этими животными и не заметить пары кунов... мать их забрала привитыми 3 месячными котятами из рук Ю.Николаевой в доме которой жила моя арендная кошка. Передача была осуществлена на условиях по 300 у.е за каждую Ю.Николаевой за выращивание и мне как владельцу + 1 котенок. денег и котят я не получала.
Кошек забрали на Кубке Ройал Канин в Знаменских , декабрь 2002 г.. на той выставке выставляля Самурая, не так задолго до его смерти. Кот получил номинацию и выиграл лучший КШ котик, проигрев бурме.
Автор: Мария П.   14 Май, Вс, 2006 00:02
Curl писал(а):
[Еще раз повторюсь - я не имею привычки СОБИРАТЬ информацию или сплетни. Покупки-продажи членов моего клуба - дело их сугубо добровольное.

Если это действительно так, то зачем сейчас обвинять клуб "Алиса" в том, что произошло. Вполне возможно, что Ирина Гусева придерживается той же политики. Клуб - любительское оъединение, каждый взрослый человек знает что и зачем он делает. И, соответственно, отвечать за свои поступки должен сам.
По-моему это кощунственно - на волне эмоций, боли, возмущения, вызванных гибелью животных пытаться свести счеты с конкурирующим клубом. Не может клуб отвечать за действия Егоровых. Разве можно знать о том, что происходит за дверями их квартиры? А если Вы давно знали обо всем, что происходит , и это даже послужило поводом для ухода из АБ Егоровых, то почему молчали до сих пор? Если бы Вы сразу забили тревогу, возможно большая часть кошек осталась бы жива. Если "Алиса" - "клуб живодеров", то выходит АБ - бывший клуб "живодеров", что не намного лучше. И если Ирина Гусева оказалась перед фактом свершившегося, то в Ваших силах было сделать так, чтобы не случилось того, что случилось.
Автор: Curl   14 Май, Вс, 2006 00:05
Да, мой клуб раньше был прибежищем живодеров. И я рада, что они ушли. Я предупреждала многих людей о страсти маши к коллекционированию. И пыталась говорить сней о этом, но стала плохая...

Цитата:
Не может клуб отвечать за действия Егоровых.


Факт. Но попустительствовать их поведению, ЗНАЯ о таком отношении к кошкам... преступно.

Будь на месте Алисы любой другой клуб, и оставь в своих членах шизу морящую кошек я бы осудила их не менее жестко.
Автор: Curl   14 Май, Вс, 2006 00:08
Цитата:
зачем сейчас обвинять клуб "Алиса" в том, что произошло


клуб обвиняют НЕ В ТОМ, что произшло.. все ПРОИСХОДИЛО из года в год! И это почти все знали, но не имея фактов молчали... Обсуждая в курилке кого она купила новых и куда делись предыдущие... Был ЧМ Лексус - развеялся... Был виннерский белый скоттиш.. упс.. и появляется его брат на замену...

Клуб виноват в мягкосердечии, что выражается в попустительство тому, что творится.
Автор: North_star   14 Май, Вс, 2006 00:08
Anais писал(а):
North_star писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Да, буду. Буду выстовлять своих животных (записанных на фамилию Шутова 3 Мейн-куна). Я так понимаю, что Вас там можно не ждать???

Последняя цитата из темы про казанскую выставку...это вместо ответа оргов...

Замечательно, предлагаю вывесить там список животных, которых не будет, если организаторы предпочитают им общество VIP-CAT.

Список с кличками писать долго да и незачем ... нас там хорошо знают Напишу только породы и количество животных, которых собирались выставить... Добавьте пожалуйста своих и закиньте цитатку куда нужно...
PBD - 3
SPH - 4 + помет
MCO - 7 + помет + 2 котенка
ORI - 1
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 00:11
North_star писал(а):
Список с кличками писать долго да и незачем ... нас там хорошо знают Напишу только породы и количество животных, которых собирались выставить... Добавьте пожалуйста своих и закиньте цитатку куда нужно...
PBD - 3
SPH - 4 + помет
MCO - 7 + помет + 2 котенка
ORI - 1

Лучше бы Вы сами перечислили их в соответствующей теме раздела "Ближайшие выставки". Там организаторы всяко увидят... Свою заявку я уже попросила снять.
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 00:15
Nafanja писал(а):

Вот теперь пусть орги посчитают, что они выйграют, что проиграют

Не факт, что они умеют считать. Коль скоро Дашуля уже успела посоветовать мне "не творить глупостей", то наверно у нее, как и у мамаши, имеются достаточные основания для подобной наглости. Возможно, как мамашу в клубе привечают, так и Дашулю в Казани ждут не дождутся.
Автор: Vaselyok   14 Май, Вс, 2006 00:21
Мария П. писал(а):
Не может клуб отвечать за действия Егоровых.

Может отвечать и не может, но клуб должен исключить таких "владельцев" ил это подрывает репутацию клуба.
Перефразируем фразу- Покажи мне своего друга и яскажу кто ты!
Автор: Uu   14 Май, Вс, 2006 08:18
Цитата:
Просто поражаюсь, как после этого наглого "собака сдохла", после издевательского посыла заводчиков погибших кошек, озвученного в п. 3 так называемого "протокола", еще находятся люди вроде председателя клуба Rin'ы, которая намерена кого-то "отрезвить от жажды крови и ужасных мучений" и лепечет что-то об отсутствии у клубов пресловутого "юридического права". Мне даже начинает нравиться Егорова - в самом деле, когда вокруг одни бараны, с ними и надо поступать, как с баранами.


Да по Уставу за нарушение оного либо за нарушение правил вышестоящей организации либо за нарушение еще-чего-то - всегда можно логически вывести цепочкой - да МОЖНО не только выгонять, а С ТРЕСКОМ И ПЕСНЕЙ ВЫКИДЫВАТЬ!!! Имеют Общ. Орг. на это полное право. Вот так. ДАЖЕ: ТОЛЬКО РУКОВОДИТЕЛЬ ПО СОБСТВЕННОМУ РЕШЕНИЮ - ЕСЛИ В УСТАВЕ ПРОПИСАНО - ЗАБОТА О ЖИВОТНЫХ, их охрана и т.п.
ух......
Автор: OlgaArt   14 Май, Вс, 2006 10:11
Цитата:

КЛУБ ничего изменить тут не может.Он только оформляет документы.


А что, нет устава в клубе, в котором записано, что надо достойно содержать животных, что в любой момент можно проверить? "Он только оформляет документы" - это что, все клубы такие в России? Чем дальше читаю эту тему, тем больше понимаю людей, которые не хотят продавать из-за границы своих животных. Произвол полный, на хорошее отношение к животным можно надеяться только основываясь на порядочности заводчика. А если сдохнет там собака или кот, ну пожурят в клубе коллеги...
Автор: шарфик   14 Май, Вс, 2006 11:21
Читаю тему с самого начала, но так и не поняла, что стало со второй мареммой, Бреном. Извините, если это где-то уже писали, могла пропустить...Больше вклиниваться не буду
Автор: Барс   14 Май, Вс, 2006 11:48
Брена забрал его заводчик, питоник Ромул.

Ice Tea, нет, сказано было именно так, может быть, если бы она ответила более "мягко", я немного по-другому и вопросы дальше здавала, но я просто дара речи ишилась, это даже заметно, наверное было..
Автор: Мария П.   14 Май, Вс, 2006 15:44
Curl писал(а):
Они будут умирать в том же питомнике, но в другом клубе или просто в том же доме без клуба...

Я совершенно с этим согласна, Светлана Борисовна, поэтому и задала свой вопрос. Легче всего было бы клубу "Алиса" выгнать Егоровых, дистанцироваться от ситуации "Мы ни при чем, они уже не состоят в нашем клубе". Что это решит? Это уже было. Егоровы поменяли клуб, но ситуация не улучшилась. В результате погибли собаки, кошки. Мы подводим печальный итог и скорбим. Если выгнать их сейчас из клуба, то будет то, что Вы написали – кошки просто умрут.

Curl писал(а):
КЛУБ ничего изменить тут не может.Он только оформляет документы.


Наверное может. Я думаю, что решение оставить Егоровых в клубе - мужественное и мудрое. Фактически клуб берет на себя ответственность за то, что будет происходить в питомнике Егоровых дальше. Я надеюсь, что именно мягкость, доброта и такт Ирины помогут сохранить жизнь кошкам, живущим у Егоровых сейчас и ограничить покупки новых животных. Егоровы получили хороший урок. Общественное мнение тоже много значит. Надеюсь, что Мария не станет подводить Ирину в дальнейшем хотя бы в благодарность за руку помощи, протянутую ей сегодня.
Даже закоренелым преступникам дают шанс исправиться. Нельзя добивать живых людей, что бы они ни совершили. Дарья - еще совсем молодая девчонка, нельзя ее озлобить сейчас. Если в результате всего того, что мы наговорили в этой теме, перестанут умирать кошки в доме Егоровых то, наверное, цель достигнута.
Автор: Signe   14 Май, Вс, 2006 16:01
Мария П. писал(а):
Я думаю, что решение оставить Егоровых в клубе - мужественное и мудрое. Фактически клуб берет на себя ответственность за то, что будет происходить в питомнике Егоровых дальше. Я надеюсь, что именно мягкость, доброта и такт Ирины помогут сохранить жизнь кошкам, живущим у Егоровых сейчас и ограничить покупки новых животных. Егоровы получили хороший урок. Общественное мнение тоже много значит. Надеюсь, что Мария не станет подводить Ирину в дальнейшем хотя бы в благодарность за руку помощи, протянутую ей сегодня.
.


Как-то слабо представляется каким образом клуб сможет сохранить жизнь кошкам и ограничить покупки?
И очень сомнительно, что общественное мнение для них так уж важно.

Барс- очень сочувствую Вам по поводу салюки, до последнего была надежда, что собака жива .
Автор: Барс   14 Май, Вс, 2006 16:03
Curl писал(а):
КЛУБ ничего изменить тут не может.Он только оформляет документы.


Наверное может. Я думаю, что решение оставить Егоровых в клубе - мужественное и мудрое. Фактически клуб берет на себя ответственность за то, что будет происходить в питомнике Егоровых дальше. Я надеюсь, что именно мягкость, доброта и такт Ирины помогут сохранить жизнь кошкам, живущим у Егоровых сейчас и ограничить покупки новых животных. Егоровы получили хороший урок. Общественное мнение тоже много значит. Надеюсь, что Мария не станет подводить Ирину в дальнейшем хотя бы в благодарность за руку помощи, протянутую ей сегодня.
Даже закоренелым преступникам дают шанс исправиться. Нельзя добивать живых людей, что бы они ни совершили. Дарья - еще совсем молодая девчонка, нельзя ее озлобить сейчас. Если в результате всего того, что мы наговорили в этой теме, перестанут умирать кошки в доме Егоровых то, наверное, цель достигнута.[/quote]

Согласна, надеюсь, что так оно и будет. По крайней мере фраза Ирины о том, что выгнав МЕ из клуба они потеряют контроль над ситуацией с ее животными, дает на это надежду.
Автор: Jungli   14 Май, Вс, 2006 16:35
Барс писал(а):
Согласна, надеюсь, что так оно и будет. По крайней мере фраза Ирины о том, что выгнав МЕ из клуба они потеряют контроль над ситуацией с ее животными, дает на это надежду.

Как можно потерять то, чего (судя по этой теме) никогда небыло
Автор: fabiana   14 Май, Вс, 2006 16:40
Ох-хо...

Как наивны люди, постоянно забывающие - что благими намерениями выстлана дорога в ад.

Цитата:
решение оставить Егоровых в клубе - мужественное и мудрое


Цитата:
Надеюсь, что Мария не станет подводить Ирину в дальнейшем хотя бы в благодарность за руку помощи, протянутую ей сегодня.



Вот это тоже очень трогательно

Цитата:
Дарья - еще совсем молодая девчонка, нельзя ее озлобить сейчас.


Про егоровских кошек я говорить не буду - высказывание о них все же есть косвенное признание того, что Егоровы своих кошек "уморивают по жизни" плюс это тонкая манипуляция кошачьими жизнями в столь непростой ситуации.

Ну а предположение, что Егоровы в знак благодарности и чувста высокого долга перед добротой, мягкостью и тактом Председателя полностью изменят отношение к животным...Это действительно считается реальным?
И кто-то в это искренне верит? Ну..бывает и так (кто то верит)..

Ну разве что И.Гусева берет на себя ответсвенность за дальнейшую гибель животных в доме Егоровых...а как вы понимаете еще слова "контроль над ситуацией"?

Не простой это шаг - принять ее публично.... Не знаю - какой из Председателей смог бы так сделать, не владея реально ситуаций ..хотя возможно есть реальные рычаги влияния?

Надеюсь это не просто красивые слова, как часто бывает....


В общем пост Марии П с моей точки зрения доброе и наивное предположение и предложение хорошего человека.


ПС

Рекомендую хороший тест на проверку глубины личной веры в данное предположение всем сочувствующим и тревожащимся за душевные переживания Дарьи и Марии..

Надо задать себе вопрос - только себе, этого вполне достаточно - готова/готов ли я продать своих котят Егоровым (и Даше, и Марии) после того, как их оставят в клубе под присмотром И.Гусевой (что бы было кому за кошками приглядеть..или в надежде на благодарность и чувство долга). Если - ДА - то значит вы действительно искренни в своих чувствах и вере в чудо. Если нет - увы...Красивости пишете....

ППС.

С моей, сторонней от фелинологии точки зрения, есть ситуации, когда требуется жесткая ампутация по жизни - и в данном случае это одна из них..для клуба - это лишь клубные частности..вопрос его жизнеспособности, политики и т.п..пусть они и решают....Время - я надеюсь - все расставит на свои места.. а в идеале должна быть ампутация от Высокой Фелинологии.
Автор: OlgaArt   14 Май, Вс, 2006 17:20
Цитата:
Фактически клуб берет на себя ответственность за то, что будет происходить в питомнике Егоровых дальше. Я надеюсь, что именно мягкость, доброта и такт Ирины помогут сохранить жизнь кошкам, живущим у Егоровых сейчас и ограничить покупки новых животных. Егоровы получили хороший урок. Общественное мнение тоже много значит. Надеюсь, что Мария не станет подводить Ирину в дальнейшем хотя бы в благодарность за руку помощи, протянутую ей сегодня.
Даже закоренелым преступникам дают шанс исправиться. Нельзя добивать живых людей, что бы они ни совершили.


Клуб не берет на себя ответвственность, а несет ответсвенность за действия своих членов. в т.ч. и за смерти животных, которые он допустил.
Выгнать из клуба - это значит добивать живых людей? Не смешите...
Добивают тут как раз живых собак.
Автор: Барс   14 Май, Вс, 2006 17:22
Fabiana, поскольку основным критерием в этой ситуяции является жизнь и здоровье животных, то ампутацией можно назвать только вариант, когда у МЕ забрали всех жиотных, выгнали из клуба, отлучли от выставок и т.п. Но пока у нее есть кошки, и мягко говоря, хорошие кошки, оставлять их у нее и прогонять ее вникуда - это уж точно приговор кошкам. Опять таки возвращаясь к нашему законодательству человеку нельза запретить ВЛАДЕТЬ животными как и любым другим имуществом, например, вас могут лишить/не дать водительских прав по дурке, состоянию зоровья, за нарушения и т.п., но не могут не разрешить пробрести автомобить.
Желать нереальных вещей - реальный шанс, что останется все как есть, увы, такова людская психология
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 18:16
Барс писал(а):
Fabiana, поскольку основным критерием в этой ситуяции является жизнь и здоровье животных, то ампутацией можно назвать только вариант, когда у МЕ забрали всех жиотных, выгнали из клуба, отлучли от выставок и т.п.

Полностью согласна с Fabian'ой.
Интересно получается, Барс: не можем сделать "ампутацию" в Вашем понимании - не будем делать вообще ничего?

Вы привели на самом деле хорошую аналогию с автомобилем. Зачем человеку покупать автомобиль, если у него нет прав и поэтому он не может использовать этот автомобиль по назначению? (Причем права-то отбирают не тогда, когда по вине водителя погибнет десяток-другой человек, а гораздо раньше! и не переживают на тему, что машина все равно останется у него, а следовательно, он все-таки сможет задавить кого-нибудь еще).

Зачем Егоровым покупать новых кошек, если они не смогут их выставлять? А уже имеющихся - не лучше ли распродать за хорошую цену? Тем же членам клуба "Алиса", например, раз уж они такие все из себя ответственные и так переживают за бедных кошечек. Пусть скинутся и предложат Егоровым определенную сумму. О рассрочке договорятся, в конце концов!

Хотя если смотреть на вещи реально, то разумеется клуб "Алиса" на такие расходы не пойдет - даже если Егоровы вдруг возьмут и согласятся. Уже приобретенные кошки, к сожалению, их собственность, которую никто не вправе отобрать. Поэтому если добрые "Чародеи" пожелают уморить этих кошек, то уморят вне зависимости от принадлежности к тому или иному клубу. И ничего им за это не будет, как ничего не было за маремму и салюки. "Урок" они получили? Да! Еще какой! Лишний раз убедились, что кому как, а им можно ВСЕ!
Автор: Litvina   14 Май, Вс, 2006 18:19
Анаис, а сколько кошек и за какую цену готовы взять лично ВЫ?
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 18:24
Litvina писал(а):
Анаис, а сколько кошек и за какую цену готовы взять лично ВЫ?

Ни одной. Я занимаюсь другой породой.
Автор: Litvina   14 Май, Вс, 2006 18:40
понятно, спасибо!
Может тогда не стоит решать за других - кому и по-сколько скидываться и кого выкупать? Какое бы решение клуба не было, остальные члены клуба ни в чем не провинились и не заслуживают такого пренебрежительного отношения.
Автор: Барс   14 Май, Вс, 2006 18:44
qte
Litvina писал(а):
Анаис, а сколько кошек и за какую цену готовы взять лично ВЫ?

Ни одной. Я занимаюсь другой породой.
unqte

Так ведь речь идет о том, чтоб имеющиеся кошки выжили, вне зависимости от породы... тем более у МЕ финансовый вопрос не стоит.

Анаис, там ход мыслей течет немного по другому руслу, если вам интересно, кинте в личку свой тел, я вам перезвоню, здравые советы нам щас ой как пригодятся.
Автор: CBETA   14 Май, Вс, 2006 18:46
На сайте журнала "Кошки-инфо" http://www.koshki.info/ :
Цитата:
...Возникает вопрос: можно ли защитить животных от жестокого обращения? Дает ли закон возможность что-либо противопоставить «нерадивым» владельцам?
Надо сказать, что федеральное законодательство достаточно скупо регулирует данные вопросы. Базовые нормы содержаться в Гражданском кодексе Российской Федерации. Также предусмотрен отдельный состав преступления «Жестокое обращение с животными» в ст.245 Уголовного кодекса Российской Федерации. Ранее действующий Кодекс об административных правонарушениях содержал норму, предусматривающую административную ответственность за жестокое обращение с животными в ст.102.1, ныне действующий КоАП ее не рецептировал.
Надо отметить, что действующий Федеральный закон от 24.04. 1995 №52-ФЗ «О животном мире» не распространяется на отношения, связанные с кошками, равно как и с другими домашними животными. …


Получается, что законодательство не совершенно. Надо принимать соответствующий закон. Возможно, инициировать процесс можно через депутатов ГосДумы, через функционеров "Российской экологической партии "Зеленые" или "Единой России". Года через 3 новый закон может быть принят. Кто бы грамотно соответствующее письмо в Думу составил ...
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 18:49
Litvina писал(а):
понятно, спасибо!
Может тогда не стоит решать за других - кому и по-сколько скидываться и кого выкупать? Какое бы решение клуба не было, остальные члены клуба ни в чем не провинились и не заслуживают такого пренебрежительного отношения.

Я не просила их брать на себя ответственность за животных, которые являются собственностью Егоровых. Они захотели ее взять? Захотели. Прекрасно. Если так, пусть идут до конца. Или очень хочется провести эксперимент - еще годик-другой-третий повыяснять - исправились Егоровы или не исправились?
Дикое, безумное решение!.. Человек уморил кучу животных, ведет себя нагло и вызывающе, пренебрежительно бросает в лицо заводчику собаки "собака сдохла!", лжет, хамит, бравирует своей безнаказанностью - и клуб его прощает! Нет, нам действительно нельзя никого продавать из-за границы, ни под каким видом!
Автор: Litvina   14 Май, Вс, 2006 18:53
а вы значит, только советы можете давать на форуме? А как же дело? Как же помощь бедным кошкам?
Автор: Leka   14 Май, Вс, 2006 18:59
Litvina писал(а):
Как же помощь бедным кошкам?


помощь бедным кошкам-в приюте.
а здесь пока нет никакого постановления об изъятии кошек или выкупе их.
зачем распродажу раньше времени устраивать????

всего лишь речь идет о том, что бы не разрешить участие в выставках и лишить звания "питомник" , исключить из клуба.
все.

не надо психологических манипуляций "кошек жалко".
если сейчас все останется как есть, что бы там клуб и его представители не обещали, завтра все забудется, придут новые люди и все верноется на круги своя
"а был ли песик" - вот и все что останется в памяти многих людей...
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 19:01
Барс писал(а):
Так ведь речь идет о том, чтоб имеющиеся кошки выжили, вне зависимости от породы... тем более у МЕ финансовый вопрос не стоит.

Вот поэтому я и считаю, что спасти имеющихся кошек просто нереально. Разве что просто-напросто отобрать. Но у нас же все такие законопослушные...
Если бы у Егоровых были мои кошки, другой вопрос: их я действительно могла бы забрать - тем или иным способом - и они могли бы остаться у меня, а не были бы спешно переданы в добрые руки. (Моя квартира позволяет обеспечить приличную жизнь максимум пяти кошкам, - и то с учетом пометов это много). Ни мейн-куны, ни керлы мне не нужны в принципе, а строить из себя самоотверженного благотворителя я не намерена.
Цитата:
Анаис, там ход мыслей течет немного по другому руслу, если вам интересно, кинте в личку свой тел, я вам перезвоню, здравые советы нам щас ой как пригодятся.

Кинула.
Автор: assolux   14 Май, Вс, 2006 19:02
Litvina писал(а):
а вы значит, только советы можете давать на форуме? А как же дело? Как же помощь бедным кошкам?

Надо понимать, Litvina, у вас есть реальный план помощи, в отличие от Анаис?
Автор: Litvina   14 Май, Вс, 2006 19:07
В отличие от большинства здесь присутствующих РЕАЛЬНОГО плана "помощи" у меня нет. Но и словоблудием не страдаю...
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 19:09
Litvina писал(а):
а вы значит, только советы можете давать на форуме? А как же дело? Как же помощь бедным кошкам?

О бедных кошках больше всех беспокоится клуб "Алиса". Или это беспокойство наигранное, а потому никто, кроме Anais, не додумался до простого предложения - "Маша, продай-ка клубу своих кошек"?

Меня не столько интересуют уже имеющиеся кошки, сколько возможность дальнейшей "фелинологической деятельности" их владельцев. Каковая возможность, похоже, будет им с поклонами предоставлена, и следовательно, количество "бедных кошек" в ближайшие годы имеет вполне реальный шанс удвоиться, утроиться и успешно преумножаться дальше.
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 20:07
Anais писал(а):
Владимир писал(а):
Да здесь ни у кого нет реальных планов.Все прекрасно понимают что здесь уже происходит. А у Curl я 2,5года назад купил котенка мейн-куна,которого она привезла для перепродажи.И почемуто она не спрашивает как его судьба.

Вы действуете точь-в-точь по методу Марии Егоровой, которая тоже пыталась первым делом перевести стрелки на Курлу. Бросьте, Курле перемыли все косточки в теме про Russicurl, но вот "дохлых" собак ни в ее квартире, ни на участке, где строится коттедж, почему-то не обнаружили.


Возможно она умнее Егоровой,а мне поверьте было ой как больно.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 20:07
Да вопрос с собакой был решен с ее заводчиком. И Вас не наводит на мысль, почему заводчик не появляется на форуме?
Автор: ~Murkla~   14 Май, Вс, 2006 20:15
Ну, вот, не утерпела - опять вернулась в эту тему...
Уважаемый Владимир! Да, не волнует С.Пономареву судьба никаких кошек - ни тех, которых продала она сама кому бы то ни было, ни каких либо еще. Волнует только возможность полить грязью М.Егорову в частности, ну и, клуб "Алиса" в целом.
Да, вчера я ездила домой к М.Егоровой - забирала свою кошку Карамболину, которая была у Маши на вязке. Кошка прожила у Маши чуть больше 2 месяцев (на вязку ее увезли прямо с Беста в Тишинке , для "некошатников" поясняю не всякая кошка может быстро повязаться). Наконец-то все свершилось, кстати, повязал ее Классик (т.е. он жив и по-прежнему мужественен!). Кошка весьма упитанная, довольная жизнью.
Далее - по поводу того, что у Маши котят не бывает - а вот сейчас есть, крошки-керлики - хорошенькие .
Да, Машу обвиняли, что в ее доме живут только те кошки, которые могут выставляться и "звездить", ну, а все остальные ей как бы и не нужны... Так вот вчера встретилась с курилкой Уткой, которая была продана Маше мной (такой безответственной и меркантильной), кошке больше 2 лет, она представляет интерес только как брид , но, почему-то до сих пор жива, толстенькая такая! А еще там были другие кошки, проданные Маше как мной, так и другими заводчиками. Все кошки (как выставочные, так и не выставочные) в очень хорошей форме: накормленные, напоенные... чуть толстоваты, правда
Хотя, о чем это я? Мое "вранье" всем давно надоело
Но, не корысти ради, а токмо... потому, что это - правда!
Автор: shein   14 Май, Вс, 2006 20:16
А что это так дашуня резвится? Вот уж точно, что в глаза на..., все божья роса. Ни стыда, у человека, ни совести. А кто-то еще опасается за душевное состояние этой особы. Да тут непробиваемо - железобетон.
Автор: fabiana   14 Май, Вс, 2006 20:16
Мда..и девочка, судя по всему, считает, что это их полностью оправдывает. Нет проблемы никакой.

Это называется "полный штиль" в голове... плюс хохочущие смайлики там же..
Автор: Гала   14 Май, Вс, 2006 20:19
Цитата:
Матвей
Любитель


Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 42
Откуда: Москва
Добавлено: 13 Май, Сб, 2006 16:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Извините, что не пишу. Просто пребываю в шоке.

Цитата:
И Вас не наводит на мысль, почему заводчик не появляется на форуме?
Автор: Leka   14 Май, Вс, 2006 20:30
ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫСТАВКАХ
WFF


Статья 1. Общие положения
1. Выставка кошек – культурно-просветительное, зоотехническое мероприятие, главной целью которого является оценка кошек по экстерьеру строго в соответствии со стандартами WFF.
2. Владельцы животных участвуют в выставках для удовлетворения моральных, культурных и эстетических потребностей, связанных с бережным и доброжелательным отношением к животному миру, а также с целью обмена опытом.
3. Проведение выставок должно служить стремлению к обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения, просветительской работе, созданию условий направленных на снижение заболеваемости кошек.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 20:30
Ха, тут люди не знают кто заводчик, кто не заводчик. Зато бьют себя в грудь. Матвей не заводчик собак, да и как выяснилось на собрании, что это вообще не Матвей, а женщина. Заводчики собак не зарегестрированы на этом форуме.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 20:34
Pudgik, Вы правы. Просто не надо доказывать, как и что, в тот момент когда было не так
Автор: Анна   14 Май, Вс, 2006 20:50
Цитата:
Да вопрос с собакой был решен с ее заводчиком. И Вас не наводит на мысль, почему заводчик не появляется на форуме?

Только не надо считать что тут все идиоты. Заводчик салюки здесь на форуме под ником Барс и все давно это поняли, как и то что она девушка
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 20:51
А за оскарбления и клевиту со стороны кошачьего мира нанесенные М.Егоровой я бы ей предложил написать заявление в прокуратуру.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 20:55
Марина (Барс) - это не заводчик собаки (салюки). Заводчик живет в Питере. Марина и не председатель клуба Салюк. Председатель девушка, но не Марина, а Нина. Много Вы знаете, как я посмотрю
Автор: lallali   14 Май, Вс, 2006 21:00
Даша дочь Маши, а у Маши есть еше сын, имя которого не называлось, который угробил собаку. еще у Маши были кошки, многие из которых также протянули лапки, к тому же Маша состоит в клубе у Иры, и в контрах со Светой...

Думаю мы все знаем достаточно....
Автор: Leka   14 Май, Вс, 2006 21:00
VIP-CAT писал(а):
Марина (Барс) - это не заводчик собаки (салюки). Заводчик живет в Питере. Марина и не председатель клуба Салюк. Председатель девушка, но не Марина, а Нина. Много Вы знаете, как я посмотрю

да Вы не знаете, что у вас на даче творится
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 21:02
Владимир писал(а):
А за оскарбления и клевиту со стороны кошачьего мира нанесенные М.Егоровой я бы ей предложил написать заявление в прокуратуру.

Пусть пишет, например, на меня
Автор: mashhh   14 Май, Вс, 2006 21:12
VIP-CAT писал(а):
Марина (Барс) - это не заводчик собаки (салюки). Заводчик живет в Питере. Марина и не председатель клуба Салюк. Председатель девушка, но не Марина, а Нина. Много Вы знаете, как я посмотрю

Мы, например, знаем, что Барс - хозяйка сестры Шаха, так что не удивительно, что ей не все равно... Еще, напрмер, знаем, что при разговоре с заводчиком о результатах собрания нервы у Марины не выдержали...
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 21:19
Чувство иногда людей подводит
Автор: Anais   14 Май, Вс, 2006 21:22
VIP-CAT писал(а):
Чувство иногда людей подводит

Дашуль, подайте сами заявление. Мол, нанесли Вам колоссальный моральный ущерб - на выставку хотят не пустить, оскорбляют всячески, вплоть до упреков в незнании грамматики...
Автор: olechka   14 Май, Вс, 2006 21:22
VIP-CAT,вы лучше не родовое дерево(вообще то оно генеологическим называется)составьте,по крайней мере ваше последнее поколение пи...в мы уже знаем.Вы лучше составьте дерево купленых и загубленых вами и вашей мамашкой животных.Подумайте на досуге,чем отгавкиваться на форуме.
Знаете,я прямо представляю вашу смеющуюся наглую ,отвечающую на вопросы рожу,но никак не могу представить ,что с вас получится за человек в будущем.Вы такую строите из себя маленькую,глупую,неграмотную дурочку(даже не умеющую правильно писать о чём очень сожалеете).Но такой оскал чувствуется -куда там гиенам.
Автор: lallali   14 Май, Вс, 2006 21:23
VIP-CAT писал(а):
lallali, а про фальшивые родухи тут никто не писал - это из другой темы, сами то не раскалывайтесь


не надо судить всех со своей колокольни



тухлая тема, за сим откланиваюсь
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 21:24
olechka, Вы читаете как??? Между строчками??? Я вроде бы уже писала о своих животных. А все остальное, что Вы написали пропущу мимо ушей.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 21:26
lallali, а что Вы сразу кланяться начали??? Знакомая тема, боитесь, что ее поддержут?
Автор: Прохожий   14 Май, Вс, 2006 21:29
Цитата:
Статья 137 ГК. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Лицу, злоупотребляющему своим правом (собственнику или законному владельцу животного) может быть отказано в его защите. Так, собственнику, жестоко обращающемуся со своим животным, может быть отказано в удовлетворении требования о возврате этого животного лицом, незаконно им владеющим. Помимо этого ст.241 ГК предусматривает возможность принудительного выкупа у такого собственника домашних животных.

Статья 241ГК. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом

А в этом что-то есть...
Автор: Ushastik   14 Май, Вс, 2006 21:34
VIP-CAT, ваш тон не совсем уместен в любом месте и теме
Вы усугубляете, читайте, что обозначают смайлики, прежде чем...
Автор: shein   14 Май, Вс, 2006 21:34
Мария П. писал(а):

. Дарья - еще совсем молодая девчонка, нельзя ее озлобить сейчас. .


Мария П. Очень бы хотелось послушать еще, как вы встаете на защиту юной неозлобленной молодой девчонки...
Автор: olechka   14 Май, Вс, 2006 21:35
Я как раз то прочитала тему от начала и до конца.Или как на бестах звездить-вы владелица кошек в питомнике с мамам своей вместе-а как отвечать-в кусты и тявкаете из них на всех.Живу отдельно,коты у меня свои,ничего не знаю,такая белая и пушистая, просто очень выставки люблю,не пойму почему ко мне цепляются все.
Быть вам с вашей мамашей в следующей жизни собакой или кошкой таких же заводчиков,как ваша семейка,жить и доживать свой век на дачке и пусть про вас потом говорят-сдохли,не знаем отчего и когда.
Автор: Tanagra   14 Май, Вс, 2006 21:38
Прохожий писал(а):
Цитата:
Статья 137 ГК. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Лицу, злоупотребляющему своим правом (собственнику или законному владельцу животного) может быть отказано в его защите. Так, собственнику, жестоко обращающемуся со своим животным, может быть отказано в удовлетворении требования о возврате этого животного лицом, незаконно им владеющим. Помимо этого ст.241 ГК предусматривает возможность принудительного выкупа у такого собственника домашних животных.

Статья 241ГК. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом

А в этом что-то есть...


Вопрос в том, как доказать ненадлежащее обращение.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 21:41
Я не на одной выставке не говорила, что я владелица выставляемых мною животных, Вы что-то путаете. Я владелица 4 кунов, вот это я говорю
Автор: shein   14 Май, Вс, 2006 21:44
VIP-CAT писал(а):
А почему бы мне не смеятся и смайлики не вставлять???


Что, 1,5 кг резко набрали вес?
Автор: tidgi   14 Май, Вс, 2006 21:45
VIP-CAT писал(а):
tidgi, Вы меня, что пугаете???


Нет, и не собиралась.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 21:46
shein, а вот это уж совсем не красиво. Ребенка зачем трогаете
Автор: shein   14 Май, Вс, 2006 21:52
Насчет красивости не тебе, родная, говорить...
Автор: Барс   14 Май, Вс, 2006 21:52
qte
VIP-CAT писал(а):
Марина (Барс) - это не заводчик собаки (салюки). Заводчик живет в Питере. Марина и не председатель клуба Салюк. Председатель девушка, но не Марина, а Нина. Много Вы знаете, как я посмотрю

mashhh писала
Мы, например, знаем, что Барс - хозяйка сестры Шаха, так что не удивительно, что ей не все равно... Еще, напрмер, знаем, что при разговоре с заводчиком о результатах собрания нервы у Марины не выдержали...
unqte
qte
VIP-CAT писала
Нервы как раз у Марины не выдержали
unqte__

Даш, вы бы определились, вроде пытаетесь спорить, а сами соглашаетесь - это белое? -нет, это белое.

Озвучиваю для всех:

На собрании присутствовали от НКП Салюки 3 человека: Председатель YRG и две владелицы салюк - однопометниц Шаха.
Марина - это я (устала уже подписываться), пыталась разыскать Шаха по поручению заводчицы, живущей в Ст.Петербурге. Воспринимаю гибель собаки как свое личное горе, на собрании разговоривала с МЕ я.

Препираловки надоели, поэтому удаляюсь.

Для серьезных вопросов остаюсь в личке.
_______________
Автор: nicolet   14 Май, Вс, 2006 21:54
Anais писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Чувство иногда людей подводит

Дашуль, подайте сами заявление. Мол, нанесли Вам колоссальный моральный ущерб - на выставку хотят не пустить, оскорбляют всячески, вплоть до упреков в незнании грамматики...
Правильно и пусть добавят несколько десяточков жалоб на иностранных русскоязычных заводчиков, которые по такому случаю отрывают время от работы, дома, кошек - но упорно переводят содержимое данной темы, и вместе с фотографиями хозяин и погибших животных распространяют данную информацию по всему кошачье-собачьему свету. И как же Вы, господа Егоровы сумели задеть за живое такую массу абсолютно разных людей
Автор: Зайка-кёрл   14 Май, Вс, 2006 21:56
Да... Из клуба не выгнали... Даже порицания не вынесли... Собачникам сказали - "ваши собаки - вы и разбирайтесь..."
Очень замечательно

Значит все замечательно, можно и другим похамить... и грязью пообливать...

Грустно все это, товарищи...
Автор: Hamana   14 Май, Вс, 2006 21:58
VIP-CAT я смотрю ты стала такой смелой, в бой рвёшься, а всё таки, от чего "сдохли" собаки, ответь так же смело, не ходи вокруг да около,а на выстовках тоже смелости много будет, если кто-то просто плюнет тебе в личико
Автор: Черная пантера   14 Май, Вс, 2006 22:08
Кто то уже писал по поводу того, что под этим ником (VIP-CAT)отвечают два разных лица: иногда дочь, иногда мать. В последних многочисленных постах явно мать, у дочи таких способностей просто не предвидется.
Автор: fold   14 Май, Вс, 2006 22:08
Владимир писал(а):
Насчет клуба живодеров,а скажите у кого не умерали животные в питомнике,и всегда венишь себя в их гибели,что что-то недосмотрел недодал.И у всех есть свои "скелеты" в шкафу на эту тему.Поэтому получается все живодеры,и все клубы т.к.в каждом клубе есть такие члены


сложно представить себе что ты кому-то недодал. Это сколько их надо иметь?! и сколько раз недодать до смерти?!
я не знаю слова "вЕнишь" (как и много других написанных Вами слов), но такие члены как вы со склелетами есть далеко не в каждом клубе... а вообще по вашим и Дашиным постам можно новый словарь писать....Вам обоим явно недодал учитель русского... я бы много отдала, чтобы почитать написанное Дашей заявление...
Автор: Мышка   14 Май, Вс, 2006 22:20
Прочитав последние несколько страниц....., приходишь в тихий ужас от происходящего.....

Дашимаши просто и легко общаются на форуме...., при этом заморив несколько десятков ВЗРОСЛЫХ животных за 3-4 года......

Это не котята, которые могут умереть в первые пару-тройку дней по неизвестной причине, это взрослые, привитые животные..... Это как надо было их похерить, что бы животные так мучительно умерли?! И ещё находятся "защитники" пытающие ся оправдать этих "чикатило"..... Я просто в шоке..."куда катится мир....."

Дааа....., поистине очередной раз убеждаешься что правильно делаешь, что кастрируешь котят перед продажей , что бы не попались вот таким вот "егоровым"!................

А кошачий мир в Европе, и на Западе и так уже даавно бушует по поводу продаж животных в Россию..... И не зря....
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 22:21
fold писал(а):
Владимир писал(а):
Насчет клуба живодеров,а скажите у кого не умерали животные в питомнике,и всегда венишь себя в их гибели,что что-то недосмотрел недодал.И у всех есть свои "скелеты" в шкафу на эту тему.Поэтому получается все живодеры,и все клубы т.к.в каждом клубе есть такие члены


сложно представить себе что ты кому-то недодал. Это сколько их надо иметь?! и сколько раз недодать до смерти?!
я не знаю слова "вЕнишь" (как и много других написанных Вами слов), но такие члены как вы со склелетами есть далеко не в каждом клубе... а вообще по вашим и Дашиным постам можно новый словарь писать....Вам обоим явно недодал учитель русского... я бы много отдала, чтобы почитать написанное Дашей заявление...


Вот в этом и вся суть таких как ВЫ,поглумиться и полить грязью других,повозить мордой об стол за любой промах.
А себя то "пяткой в грудь"-какой я замечательный,добрый,умный и т.д.
А не страшно самим то промахнуться? Забьют ведь... и не сомневайтесь,точно забьют..
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 22:25
Мышка писал(а):
Прочитав последние несколько страниц....., приходишь в тихий ужас от происходящего.....

Дашимаши просто и легко общаются на форуме...., при этом заморив несколько десятков ВЗРОСЛЫХ животных за 3-4 года......

Это не котята, которые могут умереть в первые пару-тройку дней по неизвестной причине, это взрослые, привитые животные..... Это как надо было их похерить, что бы животные так мучительно умерли?! И ещё находятся "защитники" пытающие ся оправдать этих "чикатило"..... Я просто в шоке..."куда катится мир....."

Дааа....., поистине очередной раз убеждаешься что правильно делаешь, что кастрируешь котят перед продажей , что бы не попались вот таким вот "егоровым"!................

А кошачий мир в Европе, и на Западе и так уже даавно бушует по поводу продаж животных в Россию..... И не зря....


По-поводу "заморенных кошек"-Егорова на собрании отчиталась за каждую кошку .
Автор: Leka   14 Май, Вс, 2006 22:29
Владимир писал(а):
[По-поводу "заморенных кошек"-Егорова на собрании отчиталась за каждую кошку .


ага, из протокола это как раз хорошо видно.
в Калуге у замов Министров Москвы

фото где???? с новым хозяином?
или в тех краях цифровиков нет?
Автор: softcat   14 Май, Вс, 2006 22:33
Мышка писал(а):
Дааа....., поистине очередной раз убеждаешься что правильно делаешь, что кастрируешь котят перед продажей , что бы не попались вот таким вот "егоровым"!................

По скольку они скупают, выставляют а потом за ненадобностью умервщляют, а не плодят, то кастрацией перед продажей ты своих животных от этого не убережешь. Лучше не продавай с родословной - так ты им зачеркнешь возможную выставочную карьеру и соответственно, попадание вот к таким одиозным и тщеславным типам.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 22:34
А договор купли-продажи животных где??? Дайте сначало, потом и сами просите
Автор: Amosjka   14 Май, Вс, 2006 22:36
"Мы видим вокруг себя миллионы движущихся двуногих существ, похожих на нас и лишь только по одному этому внешнему признаку относимся к ним, как к нормальным людям.

Но очень многих из этих человекоподобных существ справедливо можно охарактеризовать как бездушных НЕЛЮДЕЙ, в том смысле, что обычные человеческие мотивы у них не действуют, как не свойственны им и обычные человеческие чувства, укреплённые Силой Духа и Силой Разума. Потому-то среди нас так много праздношатающихся, ищущих только удовольствий и беспощадно жестоких, стремящихся только к удовлетворению своих собственных желаний, что это ЕЩЁ (или УЖЕ) не вполне люди, - в понимании как творцы и строители общечеловеческого и космического блага, - а всего лишь полусознательные существа, находящиеся в стадии своего животного развития.".......

"Сталкиваясь с актами безграничной жестокости, подлости, насилия и бесчеловечности, Сознание высокоразвитого человека претерпевает такие глубинные потрясения и изменения, которые нельзя получить в условиях идеального существования и которые служат своеобразным катализатором для духовной трансмутации человеческого Сознания."

адрес полного текста о нелюдях на http://oris.chat.ru/neludi.htm#Животные
Автор: olechka   14 Май, Вс, 2006 22:38
Чёрная пантера,что вы-что вы.Даша живёт с мамой в разных районах Москвы и видит маман только на выставках,не общаются они и не ходят в гости друг к другу.У мамы своя жизнь,у дочки своя .У мамаши дачка-у дочки ухоженные свои 4 животных.И ничего-то она про мамашу и её животных не знает.
Это просто проявляется её сущность гнилая и злобная,полезла изо всех дыр,не скроешь уже её.
Автор: nicolet   14 Май, Вс, 2006 22:38
Владимир писал(а):
Мышка писал(а):
Прочитав последние несколько страниц....., приходишь в тихий ужас от происходящего.....

Дашимаши просто и легко общаются на форуме...., при этом заморив несколько десятков ВЗРОСЛЫХ животных за 3-4 года......

Это не котята, которые могут умереть в первые пару-тройку дней по неизвестной причине, это взрослые, привитые животные..... Это как надо было их похерить, что бы животные так мучительно умерли?! И ещё находятся "защитники" пытающие ся оправдать этих "чикатило"..... Я просто в шоке..."куда катится мир....."

Дааа....., поистине очередной раз убеждаешься что правильно делаешь, что кастрируешь котят перед продажей , что бы не попались вот таким вот "егоровым"!................

А кошачий мир в Европе, и на Западе и так уже даавно бушует по поводу продаж животных в Россию..... И не зря....


По-поводу "заморенных кошек"-Егорова на собрании отчиталась за каждую кошку .
",А ЧТО, МОЖЕТ БЫЛ ДОПОЛНИТЕЛЬНыЙ ПРОТОКОЛ, КОТОРОГО мы не видели и где господа живодеры описывют, какими способами кошек морили
Автор: Manana   14 Май, Вс, 2006 22:42
Вот в этом и вся суть таких как ВЫ,поглумиться и полить грязью других,повозить мордой об стол за любой промах.
А себя то "пяткой в грудь"-какой я замечательный,добрый,умный и т.д.
А не страшно самим то промахнуться? Забьют ведь... и не сомневайтесь,точно забьют..[/quote]

Владимир, а в чем ВАША суть? Кого Вы защищаете? Хороши "промахи" у семейки. Это не промахи это убийство. В котором МЕ не моргая глазом сознается. В чем Вы различаете кошку и собаку? Почему для Вас жизнь собаки ничего не значит? И как я поняла из всех сообщений, все таки не за всех кошек МЕ отчиталась.
А то, что забьют это Вы правы забьют и не сомневайтесь, только тех кто уже "промахнулся"
Автор: Черная пантера   14 Май, Вс, 2006 22:44
Владимир писал(а):


Вот в этом и вся суть таких как ВЫ,поглумиться и полить грязью других,повозить мордой об стол за любой промах.
А себя то "пяткой в грудь"-какой я замечательный,добрый,умный и т.д.
А не страшно самим то промахнуться? Забьют ведь... и не сомневайтесь,точно забьют..


Если промахнусь, пускай бьют (если заслужила).
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 22:54
Manana писал(а):
Вот в этом и вся суть таких как ВЫ,поглумиться и полить грязью других,повозить мордой об стол за любой промах.
А себя то "пяткой в грудь"-какой я замечательный,добрый,умный и т.д.
А не страшно самим то промахнуться? Забьют ведь... и не сомневайтесь,точно забьют..


Владимир, а в чем ВАША суть? Кого Вы защищаете? Хороши "промахи" у семейки. Это не промахи это убийство. В котором МЕ не моргая глазом сознается. В чем Вы различаете кошку и собаку? Почему для Вас жизнь собаки ничего не значит? И как я поняла из всех сообщений, все таки не за всех кошек МЕ отчиталась.
А то, что забьют это Вы правы забьют и не сомневайтесь, только тех кто уже "промахнулся"[/quote]

Я пытаюсь донести до вас что МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО НИКОГО СУДИТЬ,т.к МЫ НЕ БОГИ И НЕ СУДЬИ.

Кто знает ,кто промахнется в следующий раз?
Автор: Черная пантера   14 Май, Вс, 2006 22:54
olechka писал(а):
Чёрная пантера,что вы-что вы.Даша живёт с мамой в разных районах Москвы и видит маман только на выставках,не общаются они и не ходят в гости друг к другу.У мамы своя жизнь,у дочки своя .У мамаши дачка-у дочки ухоженные свои 4 животных.И ничего-то она про мамашу и её животных не знает.
Это просто проявляется её сущность гнилая излобная,полезла изо всех дыр,не скроешь уже её.


Однако по моим источникам, мама очень даже часто посещает Дашу. И даже это не главное, главное посты, а они ох, какие разные по смыслу. Даша ребенок и ее посты такие же, мама давно не ребенок и посты соответствуют, а по поводу грамматики, так у всех бывает (даже у тех, у кого три высших образования).
Автор: Manana   14 Май, Вс, 2006 22:59
Я пытаюсь донести до вас что МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО НИКОГО СУДИТЬ,т.к МЫ НЕ БОГИ И НЕ СУДЬИ.

Кто знает ,кто промахнется в следующий раз?[/quote]

Соответственно пытаемся до Вас донести, что убийство это не "промах"! Это убийство и оно обычно судится.
Автор: Ветренная   14 Май, Вс, 2006 22:59
VIP-CAT писал(а):
А договор купли-продажи животных где??? Дайте сначало, потом и сами просите


ОКУЕТЬ!!!! Какие у нее зубы - вы только гляньте!

Меня тошнит от такого количества дерьма в одной человеческой особи. Никакого раскаяния. Полная уверенность в своей безнаказанности и правоте. ПОЛНЕЙШАЯ. ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ.

Вот с этого места начала жалеть, что у меня нет дробовика. Когда слова не помогают, а совесть не то что спит - ее в том гадком теле отродясь не было, тогда поможет только дробовик.
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 23:02
Manana писал(а):
Я пытаюсь донести до вас что МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО НИКОГО СУДИТЬ,т.к МЫ НЕ БОГИ И НЕ СУДЬИ.

Кто знает ,кто промахнется в следующий раз?


Соответственно пытаемся до Вас донести, что убийство это не "промах"! Это убийство и оно обычно судится.[/quote]

Тогда идите в суд,доказывайте,смысл-словоблудием заниматься.
Кстати,аборт -тоже убийство,причем собственного дитя.
Автор: mashhh   14 Май, Вс, 2006 23:02
Владимир писал(а):
Я пытаюсь донести до вас что МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО НИКОГО СУДИТЬ,т.к МЫ НЕ БОГИ И НЕ СУДЬИ.

Кто знает ,кто промахнется в следующий раз?

Владимир, а Вы понимаете разницу между "промахнуться и сожалеть об этом" и "промахнуться и считать, что так и надо"?
Автор: Manana   14 Май, Вс, 2006 23:07
Ветренная писал(а):
VIP-CAT писал(а):
А договор купли-продажи животных где??? Дайте сначало, потом и сами просите


ОКУЕТЬ!!!! Какие у нее зубы - вы только гляньте!
Молодая еще борзая. Наверное не догадывается, что с возврастом острые зубки стесываются или им помогают в этом.[/b][/b]Вот с этого места начала жалеть, что у меня нет дробовика. Когда слова не помогают, а совесть не то что спит - ее в том гадком теле отродясь не было, тогда поможет только дробовик.


Моя совесть чиста, я ей не пользуюсь. Это высказывание про всю семейку.
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 23:07
mashhh писал(а):
Владимир писал(а):
Я пытаюсь донести до вас что МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО НИКОГО СУДИТЬ,т.к МЫ НЕ БОГИ И НЕ СУДЬИ.

Кто знает ,кто промахнется в следующий раз?

Владимир, а Вы понимаете разницу между "промахнуться и сожалеть об этом" и "промахнуться и считать, что так и надо"?


Да с чего вы взяли что ей сейчас очень хорошо?
Вот всем на форуме лишь бы обсудить,зацепились за тему и давай полоскать людей,складывается мнение что просто нечем заняться.
Автор: Manana   14 Май, Вс, 2006 23:12
Владимир писал(а):
mashhh писал(а):
Владимир писал(а):
Я пытаюсь донести до вас что МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО НИКОГО СУДИТЬ,т.к МЫ НЕ БОГИ И НЕ СУДЬИ.

Кто знает ,кто промахнется в следующий раз?

Владимир, а Вы понимаете разницу между "промахнуться и сожалеть об этом" и "промахнуться и считать, что так и надо"?


Да с чего вы взяли что ей сейчас очень хорошо?
Вот всем на форуме лишь бы обсудить,зацепились за тему и давай полоскать людей,складывается мнение что просто нечем заняться.

Так если Вам есть чем заняться так и займитесь, что Вы сдесь сидите? А с того что ей сейчас очень хорошо и взяли с ее наглой, безстыдной рожи. Человеку которому сейчас не очень, немного по другому выглядет, говорит и ведет себя.
Автор: olechka   14 Май, Вс, 2006 23:12
Просто Даша пишет постоянно,что не живёт давно с мамой,не общается с ней ,кроме как на выставках,и поэтому ничего не знает о маминых животных(просто не интересно,что мама сделала с очередным количеством надоевших животных)А что,когда жили с мамой дачки ещё не было,не приобрели?
Автор: Manana   14 Май, Вс, 2006 23:13
olechka писал(а):
Просто Даша пишет постоянно,что не живёт давно с мамой,не общается с ней ,кроме как на выставках,и поэтому ничего не знает о маминых животных(просто не интересно,что мама сделала с очередным количеством надоевших животных)А что,когда жили с мамой дачки ещё не было,не приобрели?

Так вроде как дачка от какой то бабули досталась.
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 23:15
Manana писал(а):
Владимир писал(а):
mashhh писал(а):
Владимир писал(а):
Я пытаюсь донести до вас что МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО НИКОГО СУДИТЬ,т.к МЫ НЕ БОГИ И НЕ СУДЬИ.

Кто знает ,кто промахнется в следующий раз?

Владимир, а Вы понимаете разницу между "промахнуться и сожалеть об этом" и "промахнуться и считать, что так и надо"?


Да с чего вы взяли что ей сейчас очень хорошо?
Вот всем на форуме лишь бы обсудить,зацепились за тему и давай полоскать людей,складывается мнение что просто нечем заняться.

Так если Вам есть чем заняться так и займитесь, что Вы сдесь сидите? А с того что ей сейчас очень хорошо и взяли с ее наглой, безстыдной рожи. Человеку которому сейчас не очень, немного по другому выглядет, говорит и ведет себя.


Когда начинается ТРАВЛЯ (а это именно так) ,то лучшая защита это нападение.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 23:17
Конечно буду зубы показывать. Давайте я Ваши семьи сейчас с дерьмом полоскать начну И посмотрим какие Вы зубы покажите
Автор: Черная пантера   14 Май, Вс, 2006 23:18
Ветренная писал(а):
VIP-CAT писал(а):
А договор купли-продажи животных где??? Дайте сначало, потом и сами просите


ОКУЕТЬ!!!! Какие у нее зубы - вы только гляньте!

.


Это не зубы, это всего лишь оскал.
Автор: Черная пантера   14 Май, Вс, 2006 23:23
Владимир писал(а):


Когда начинается ТРАВЛЯ (а это именно так) ,то лучшая защита это нападение.


Вы уверены? Если не виновен, то защита, далеко не нападение (как раз обратное).
Автор: Manana   14 Май, Вс, 2006 23:24
Когда начинается ТРАВЛЯ (а это именно так) ,то лучшая защита это нападение.[/quote]

Ни кто ни кого не травит, Вы что-то путаете. Предоставлены очевидные факты, те против кого они предоставлены их не отрицают. Так где же ТРАВЛЯ???
Автор: mashhh   14 Май, Вс, 2006 23:24
Владимир писал(а):
Да с чего вы взяли что ей сейчас очень хорошо?
А кто здесь говорит про "хорошо"? Конечно не хорошо - скандал, как ни крути. По-моему, тут не про плохо - хорошо, а про раскаялся - не раскаялся. И например то, что МЕ не очень-то и раскаивается в гибели собак, можно понять со слов двух представителей НКП, бывших на собрании.
Владимир писал(а):
Вот всем на форуме лишь бы обсудить,зацепились за тему и давай полоскать людей,складывается мнение что просто нечем заняться.

Ну так и вы вроде как здесь не кошек за ухом сейчас чешете, не так ли?
Автор: nicolet   14 Май, Вс, 2006 23:25
VIP-CAT писал(а):
Конечно буду зубы показывать. Давайте я Ваши семьи сейчас с дерьмом полоскать начну И посмотрим какие Вы зубы покажите
Мне лично не интересна Ваша семья, а судьба заморенных Вами животных - интересна! Так что не хотите говорить о семье - Правильно. Расскажите о пропавших животных - желательно поименно.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 23:28
Всю известную мне инфу о кошках я сообщила Айс-Ти. И заводчикам которые у меня спрашивали (не которым отправила фотки).
Автор: Manana   14 Май, Вс, 2006 23:29
VIP-CAT писал(а):
Конечно буду зубы показывать. Давайте я Ваши семьи сейчас с дерьмом полоскать начну И посмотрим какие Вы зубы покажите

Ты бы лучше дорогуша не зубы свои показывала, а извинилась и раскаилась бы с мамашой и с братиком своими и возможно дерьмо бы быстрее спустили.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 23:30
Сама ты дорогуша. За содеенное мной, могу покаятся, только не творила ничего. А ты дорогуша, читай, что написано, а то туговато доходит.
Автор: Владимир   14 Май, Вс, 2006 23:31
Спасибо всем за "приятную дискуссию",иду спать.Завтра понедельник, на работу.Желаю удачи.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 23:33
Ну и я с Вами со всеми распрощаюсь.
Автор: olechka   14 Май, Вс, 2006 23:34
Manana,вот именно как-будто.Салюки тоже собиралисть как будто показать в июне-июле.
Автор: Manana   14 Май, Вс, 2006 23:41
VIP-CAT писал(а):
Сама ты дорогуша. За содеенное мной, могу покаятся, только не творила ничего. А ты дорогуша, читай, что написано, а то туговато доходит.

Ну раз каяться тебе не за что так и на огрызайся. А защищая убийц только народ гневишь. А если действительно лично тебе не за что покаиться так я за тебя рада.
Автор: Черная пантера   14 Май, Вс, 2006 23:41
VIP-CAT писал(а):
Сама ты дорогуша. За содеенное мной, могу покаятся, только не творила ничего. А ты дорогуша, читай, что написано, а то туговато доходит.


Вот это точно писала Даша, хотя........
Автор: Зайка-кёрл   14 Май, Вс, 2006 23:45
nicolet писал(а)

Цитата:
Мне лично не интересна Ваша семья, а судьба заморенных Вами животных - интересна! Так что не хотите говорить о семье - Правильно. Расскажите о пропавших животных - желательно поименно.


Тоже хотелось бы увидеть полный список погибших животных...

Я отчести понимаю заводчиков, который не хотят вывешивать фото и имена кошек, проданных ими в эту "семейку"... Это больно и обидно - поверить людям, а потом получить ответ "сдохли"

Только надо это сделать... Чтобы все это увидели...

Хватит ли тогда у "семейки" наглости выпендриваться на форуме? И остнуться ли еще "защитники"? Или только сами члены "семейки" будут под никами-клонами тут писать? И будут ли?... Хотя, судя по наглым словам, им все равно...
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 23:46
Ну хоть порадовала Вас. А каяться мне действительно не за что, поэтому и принимаю Ваш гнев в свой адрес так остро.
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 23:48
А с чего Вы взяли, что все равно. Проданные мною животные живы-здоровы. Купленные для меня животные живы-здоровы. С заводчиками и владельцами общаюсь. И почему я тогда должна Вам что-то доказывать???
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 23:50
Все теперь точно пошла спать, если что-то смогла Вам объяснить хорошо, нет - обидно.
Автор: Leka   14 Май, Вс, 2006 23:50
Черная пантера писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Сама ты дорогуша. За содеенное мной, могу покаятся, только не творила ничего. А ты дорогуша, читай, что написано, а то туговато доходит.


Вот это точно писала Даша, хотя........


не, ошибок нет
Автор: VIP-CAT   14 Май, Вс, 2006 23:50
Leka, я просто теперь со словариком пишу
Автор: Черная пантера   15 Май, Пн, 2006 00:04
VIP-CAT писал(а):
Leka, я просто теперь со словариком пишу


Неужели, ни как вас со словариком представить не могу, иначе бы посты были бы другими. Хамству словарь не поможет, поверьте.......
Автор: Зайка-кёрл   15 Май, Пн, 2006 00:26
VIP-CAT писал(а)

Цитата:
А каяться мне действительно не за что, поэтому и принимаю Ваш гнев в свой адрес так остро.


Цитата:
А с чего Вы взяли, что все равно. Проданные мною животные живы-здоровы. Купленные для меня животные живы-здоровы. С заводчиками и владельцами общаюсь. И почему я тогда должна Вам что-то доказывать???


Не Вы ли обещали показать фото салюки?

Я Вас не знаю... Пусть Вы не живете вместе с мамой, но неужели никогда не интересовались, как живут у нее кошки-собаки? И в гости никогда не ходили? И не интересно было, куда пропали ранее купленные кошки-собаки? Ну не верю!

Я могу частично понять Ваше нежелание "топить"мать - какая-никакая она есть, она Ваша мама... Но кошки ж тоже как наши дети! И Вы считаете, что заводчиками все равно, что с ними происходит? Они ж вместе с кошками их рожали, выкармливали, учили кушать, ходить на горшочек, играли с ними, целовали, спали в одной кровати... А потом узнали, что они "сдохли"... Им, думаете, не больно и не обидно, когда вы тут пытаетесь над ними глумиться?

Цитата:
А договор купли-продажи животных где??? Дайте сначало, потом и сами просите


А если договора нет, значит и животных не было?

А "удовольствия общения" с Вашей мамой мне хватило одного раза... Спасибо, больше не хочу И судя по Вашим постам, из Вас растет достойная ей замена

Да, у Вас своя семья, ребенок, муж, свои кошки... Наверное, за ними хороший уход... Но если, допустим, у Вашей мамы были сложности в жизни, неужели Вы не могли ей помочь? Если видите, что она с чем-то не справляется, неужели не попытались отговорить от приобретения новых животных? Пропустить несколько выставок, чтоб помочь ей лечить, кормить, ухаживать за ними? Или все-таки выставки и Бесты для Вас важнее? Вот в этом, Вы, возможно, и виноваты...

Вы веселились на выставках, а в это время собака умирала одна... от голода, без воды... А где-то внутри нее теплилась надежда - "вот все-таки приедут хозяева, покормят, водички дадут, поиграем мы с ними, побегаем по лесу, как раньше..." Но хозяева так и не приехали...
Автор: Елка   15 Май, Пн, 2006 00:38
VIP-CAT писал(а):
Я не на одной выставке не говорила, что я владелица выставляемых мною животных, Вы что-то путаете. Я владелица 4 кунов, вот это я говорю

Цитата:
Далее - по поводу того, что у Маши котят не бывает - а вот сейчас есть, крошки-керлики - хорошенькие

Я туплю?
Автор: Мышка   15 Май, Пн, 2006 00:46
Елка писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Я не на одной выставке не говорила, что я владелица выставляемых мною животных, Вы что-то путаете. Я владелица 4 кунов, вот это я говорю

Цитата:
Далее - по поводу того, что у Маши котят не бывает - а вот сейчас есть, крошки-керлики - хорошенькие

Я туплю?


А с каких пор куны керлов рожают?
Автор: Tennet   15 Май, Пн, 2006 00:51
Зайка-кёрл писал(а):
Вы веселились на выставках, а в это время собака умирала одна... от голода, без воды... А где-то внутри нее теплилась надежда - "вот все-таки приедут хозяева, покормят, водички дадут, поиграем мы с ними, побегаем по лесу, как раньше..." Но хозяева так и не приехали...


Даша, я тебя по-человечески очень прошу. Не приезжай в Днепропетровск. Не стоит.
Автор: Полосатый   15 Май, Пн, 2006 00:53
Зайка-кёрл писал(а):
nicolet писал(а)

Цитата:
Мне лично не интересна Ваша семья, а судьба заморенных Вами животных - интересна! Так что не хотите говорить о семье - Правильно. Расскажите о пропавших животных - желательно поименно.


Тоже хотелось бы увидеть полный список погибших животных...

Только надо это сделать... Чтобы все это увидели...


Маленькое добавление - с договором купли-продажи и с заключением о гибели животного. Иначе, это клеветническое бла-бла-бла. Портретов понавешать, можно сколько угодно, только чтобы реальных, а не из воспалённого воображения.
Автор: Зайка-кёрл   15 Май, Пн, 2006 00:56
VIP-CAT писал(а)

Цитата:
Проданные мною животные живы-здоровы. Купленные для меня животные живы-здоровы. С заводчиками и владельцами общаюсь.


Цитата:
Могу сказать про тех животных которые живут у меня дома (про остальных пусть мама отвечает)
1. Кот мейн-кун (рыжий) кличка Графин - заводчик Гусева-Гришин, кострат
2. Кот мейн-кун (дым) кличка Домавенок Кузя - заводчик Гусева-Гришин(не выставляется, причины известны заводчика)
3. Кошка мейн-кун (рыжая с белым) кличка Белоснежка- заводчик Дмитриева Ирина (выставляется регулярно по котятам, последняя выставка в Крокусе, с заводчиком общаюсь постоянно)
4. Кот мейн-кун (серебро) кличка Мистер Перфект- заводчика не знаю, только эмеил, кот был привезен специально для меня. (Выставляется регулярно, последняя выставка в Крокусе была)
Пометов у меня, как вы понимаете не было, так животные еще молодые. Надо и фото могу скинуть.




Чего-то не стыкуется... То не было пометов... То вдруг появились...
Расскажите, пожалуйста, как можно за 5 дней зачать, родить, вырастить и продать котят? Оченно интересно
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 00:59
Полосатый писал(а):
Маленькое добавление - с договором купли-продажи и с заключением о гибели животного. Иначе, это клеветническое бла-бла-бла. Портретов понавешать, можно сколько угодно, только чтобы реальных, а не из воспалённого воображения.

Достаточно будет и выставочного каталога, где будут указаны данные животного и его владелец.
Требовать договор купли-продажи, заранее зная, что большинство продаж оформляются на основании устной договоренности, это все равно что лишний раз повторить п.3 так называемого "Протокола". Читали, знаем.
Автор: Тильда   15 Май, Пн, 2006 01:39
Почему нельзя отключить это семейство хотя бы от нашего клуба?

Похоже воровство и убийство животных становится визитной карточкой
Автор: Гала   15 Май, Пн, 2006 01:45
Цитата:
Маленькое добавление - с договором купли-продажи и с заключением о гибели животного. Иначе, это клеветническое бла-бла-бла. Портретов понавешать, можно сколько угодно, только чтобы реальных, а не из воспалённого воображения.

А здесь обычно заключение о гибели животного требуют с ПОКУПАТЕЛЯ...
Автор: Полосатый   15 Май, Пн, 2006 01:49
Мышка писал(а):
Прочитав последние несколько страниц....., приходишь в тихий ужас от происходящего.....

Дашимаши просто и легко общаются на форуме...., при этом заморив несколько десятков ВЗРОСЛЫХ животных за 3-4 года......
Это как надо было их похерить, что бы животные так мучительно умерли?! И ещё находятся "защитники" пытающие ся оправдать этих "чикатило"....

У вас есть конкретные факты? Документально подтверждённые "массовые заморы"?
Думаю, что израильские законы более действенны, чем российские, и голословная клевета, очень даже наказуема. Это относится и к остальным "забугорным" борзописцам.
Я написал это потому, что вижу, ничем не прикрытую, разнузданную травлю.
Курл умело раздула истерику, подвывалы подхватили, и многие, искренние в своём негодовании, повелись.
То, что вы сейчас делаете, это травля, а не желание справедливости. Желание, всеми способами, вывалять неугодного в дерьме.
Автор: Елка   15 Май, Пн, 2006 02:14
Полосатый писал(а):
У вас есть конкретные факты? Документально подтверждённые "массовые заморы"?
Думаю, что израильские законы более действенны, чем российские, и голословная клевета, очень даже наказуема. Это относится и к остальным "забугорным" борзописцам.
Я написал это потому, что вижу, ничем не прикрытую, разнузданную травлю.
Курл умело раздула истерику, подвывалы подхватили, и многие, искренние в своём негодовании, повелись.
То, что вы сейчас делаете, это травля, а не желание справедливости. Желание, всеми способами, вывалять неугодного в дерьме.

Полосатый, поверьте, большинству "забугорных борзописцев" Глубочайшим образом нас.. начхать на московские межклубные разборки. Собак очень-очень жалко Вот это, их такая жуткая смерть, и вызвала бурю.
Ой-ой ой! бедных тетенек травят! Сейчас напрягусь и пойду стыдиться
Автор: fold   15 Май, Пн, 2006 02:48
Владимир писал(а):
А себя то "пяткой в грудь"-какой я замечательный,добрый,умный и т.д.
А не страшно самим то промахнуться? Забьют ведь... и не сомневайтесь,точно забьют..


промах....что есть промах? собак позабыли месяцами кормить? поить ? и вообще забыли сколько их и где? это промах? и кто тут промахнулся? мама, дочка или сын?...
а не в состоянии всем "доложить" еды, не держите столько животных , и промахов не будет...или они будут менее трагичны...
Автор: Vaselyok   15 Май, Пн, 2006 04:27
VIP-CAT писал(а):
Сама ты дорогуша. За содеенное мной, могу покаятся, только не творила ничего. А ты дорогуша, читай, что написано, а то туговато доходит.

Извените, а Вы что не знали, что на даче животные остались????? Я что то сомневаюсь!
А пасивное отношение, очень часто ведет к плохим последствиям, как в Вашем случае!
Так, что не нужно говорить, что Вы ничего не делали! Своим пасивным отношением, Вы помогли их убить!
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 05:22
Да.. сказать нечего, так хоть плюнуть в след?

Даша, вспомните мой совет в личке - хочешь отмыться от дерьма, веди себя скромно, может К ТЕБЕ и станут по иному относиться, не связывая с мамой...

Уже просто тошно от вылазящих клонов. Спасибо, хоть Владимир под своей личиной появился... Делать просто нефиг стало, покаже жена по выставкам ездит?

Цитата:
Да здесь ни у кого нет реальных планов.Все прекрасно понимают что здесь уже происходит. А у Curl я 2,5года назад купил котенка мейн-куна,которого она привезла для перепродажи.И почемуто она не спрашивает как его судьба.Потомучто знает что он был болен,и все врачи где я не был говорили что он не выжевет,но бог помог и я вернул эту кошку к жизни.Под угрозой тогда стоял весь мой питомник.


Захотелось камешками покидаться? Так не в тот огород камень занесло. Не вы ли с женой повелись на халявную кунку, которую меня попросили пристроить по минмальной цене, когда сестра ее заводчицы (г.Краснодар), у которой котята жили в Москве попала в больницу с приступом печени? Что же вы с заводчицей не связались о болезни животного? Или на меня, у кого котята находились 4 часа отвественность перекладываете? Удрбнее так и прикольнее?

Тогда понятно почему отвественность за "пропадающих" и "сдыхающих" кошек Егоровой хочется на Гусеву переложить - так УДОБНЕЕ, потом не с кого спросить будет. "Ах, Гусева, как президент клуба не приехала на дачу помирающих с голода кошек покормить", покормить а ведь брала отвественность...

Муркла, ты все радуешься, что твоя кошечка Утка (кстати, не добавленная к списку 10 взрослых у Егоровой) не разделила судьбу михайловской бобтейлочки, поввесившийся в прутьях клетки? Ну радуйся, какие ее годы, еще успеет... (тфу, дай бог не накаркать ).

Я пока ни о одном из моих животных ИНФОРМАЦИИ НЕ ИМЕЮ. Имею очередные сказки. Жду фото.
Автор: Прохожий   15 Май, Пн, 2006 07:13
Мышка писал(а):
Елка писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Я не на одной выставке не говорила, что я владелица выставляемых мною животных, Вы что-то путаете. Я владелица 4 кунов, вот это я говорю

Цитата:
Далее - по поводу того, что у Маши котят не бывает - а вот сейчас есть, крошки-керлики - хорошенькие

Я туплю?


А с каких пор куны керлов рожают?

Запутались, куны - у даши, керлы - у маши...
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 08:09
В том то и дело, что тут многие запутались и перепутались. Что написано не так важно, важно как МЫ это хотим прочитать. Это Ваше право, своя рука владыка. Только, как говорится, не судите и не судимы будите. Бумеранг всегда возвращается.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 08:11
VIP-CAT писал(а):
Бумеранг всегда возвращается.



Вот-вот.. сейчас ЭТО и происходит с вами...

Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 08:32
Света, про себя я уже все отписала. Чем могла помогла, кому надо тот понял. А продолжать этот болаган сил уже нет. Да и сложно пояснить, тем кто не понимает, что ты не жираф.Все тут просят фотки, Вы что верите фотографиям???? А глазам не верите??? Многие били себя в грудь "У меня много времени, поеду и посмотрю" Где??? Никого за это время не приняла, почему?? Время закончилось? Кому было интересно, тот хотя бы позвонил.Или просто, нравится обмуслякивать все вот таким образам, на форуме. На форуме много разделов где можно поблакать и погыкать. Делайте, как кому нравится, только семью МОЮ не трогайте. Дочь не приписывайте, а то есть тут всякие Шейны и прочие. Вот, что злит и до трясучки доводит.
Автор: Зайка-кёрл   15 Май, Пн, 2006 08:41
VIP-CAT писал(а)

Цитата:
Делайте, как кому нравится, только семью МОЮ не трогайте. Дочь не приписывайте,


Вот и открылось личико! А под своим ником уже страшно входить? "Нападают" на человека, чей ник... А ник-то Дашин... Вот и прилетают ей на мамины посты оплеухи... Не стадно,а? Дочерью прикрываться....
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 08:45
Зайка-кёрл, приедте да посмотрите, кто за компом сидит. Про семью я написала, так как тут и дочьку маленькую затронули и мужа приплели. Муж, ладно взрослый, плюнит, я "бетонная" - вытерплю, а 2 годовалый ребенок? Совесть уже потеряли на этой волне.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 08:48
Она о своем дочке, 2 летней...

Цитата:
А продолжать этот болаган сил уже нет. Да и сложно пояснить, тем кто не понимает, что ты не жираф.Все тут просят фотки, Вы что верите фотографиям???? А глазам не верите??? Многие били себя в грудь "У меня много времени, поеду и посмотрю" Где??? Никого за это время не приняла, почему?? Время закончилось? Кому было интересно, тот хотя бы позвонил.


А что к тебе ехать? на кунов смотреть? Меня более интересуют МОИ животные (рожденные в моем доме) и проданные вам под мою рекомендацию. Их я у тебя не увижу. А говорить нам давно не о чем.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 08:49
2 годовалому ребенку пофигу, что тут пишут.... поверьте... И пишут тут не для нее. А приплели ее вы сама в наале темы.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 08:53
Свет, проклинали всех и вся до 33 колена. Ребенку пофиг? Я то читать умею, мне не пофиг Я ее не приписывала, а написала почему с дачи уехала. Не написала бы так, как начали кричать " какая же ты ..... взяла и без причины укатила с дачи. Ах, какая ты сякая" Тут была веская причина. Все удаляюсь я от сюда, не буду никому ничего доказывать и объяснять. Свет, если бы твои животные жили у меня, я бы тебе бы их показала, а так я не могу отвечать за кошек которых ношу на выставках. Очень жаль, что не все это понимают. Всем удачи.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 08:56
Цитата:
Свет, если бы твои животные жили у меня, я бы тебе бы их показала, а так я не могу отвечать за кошек к которых ношу на выставках. Очень жаль, что не все это понимают. Всем удачи.


Да, это бы сняло много вопросов.
Автор: Зайка-кёрл   15 Май, Пн, 2006 09:01
Даша, а как вы объясните свои посты, в которых сначала писали, что у Вас животные молодые и котенков пока не было, а потом пишете, что проданные Вами животные в порядке? (я этим ранее интересовалась....)
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 09:05
Я продавала котят рожденных у мамы и у других заводчиков. (керлов, бобов и девонов, а и скотиши еще). Своих котят у менядействительно еще не было.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 09:06
Все девушки, простите, удалюсь до вечера.
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 09:11
Curl писал(а):
Да.. сказать нечего, так хоть плюнуть в след?

Даша, вспомните мой совет в личке - хочешь отмыться от дерьма, веди себя скромно, может К ТЕБЕ и станут по иному относиться, не связывая с мамой...

Уже просто тошно от вылазящих клонов. Спасибо, хоть Владимир под своей личиной появился... Делать просто нефиг стало, покаже жена по выставкам ездит?

Цитата:
Да здесь ни у кого нет реальных планов.Все прекрасно понимают что здесь уже происходит. А у Curl я 2,5года назад купил котенка мейн-куна,которого она привезла для перепродажи.И почемуто она не спрашивает как его судьба.Потомучто знает что он был болен,и все врачи где я не был говорили что он не выжевет,но бог помог и я вернул эту кошку к жизни.Под угрозой тогда стоял весь мой питомник.


Захотелось камешками покидаться? Так не в тот огород камень занесло. Не вы ли с женой повелись на халявную кунку, которую меня попросили пристроить по минмальной цене, когда сестра ее заводчицы (г.Краснодар), у которой котята жили в Москве попала в больницу с приступом печени? Что же вы с заводчицей не связались о болезни животного? Или на меня, у кого котята находились 4 часа отвественность перекладываете? Удрбнее так и прикольнее?

Тогда понятно почему отвественность за "пропадающих" и "сдыхающих" кошек Егоровой хочется на Гусеву переложить - так УДОБНЕЕ, потом не с кого спросить будет. "Ах, Гусева, как президент клуба не приехала на дачу помирающих с голода кошек покормить", покормить а ведь брала отвественность...

Муркла, ты все радуешься, что твоя кошечка Утка (кстати, не добавленная к списку 10 взрослых у Егоровой) не разделила судьбу михайловской бобтейлочки, поввесившийся в прутьях клетки? Ну радуйся, какие ее годы, еще успеет... (тфу, дай бог не накаркать ).

Я пока ни о одном из моих животных ИНФОРМАЦИИ НЕ ИМЕЮ. Имею очередные сказки. Жду фото.



Пишет жена Владимира.
Кунка была как Вы говорите "халявная" поскольку была Breed.Непонятно почему прожив у этой женщины не меньше месяца,она не зацепила ничего,а вот у Вас пробыла "всего 4 часа" и что?
В результате для нас "халявная кунка " обошлась в 2 000,00 USD и поверьте для нас (начинающих) это были УЖАСНЫЕ НЕДЕЛИ.
А с заводчицей из Краснодара мы общались практически до излечения животного,только вот она была в шоке и говорила что у нее в питомнике чисто,странно неправдали?
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 09:21
Цитата:
Пишет жена Владимира.
Кунка была как Вы говорите "халявная" поскольку была Breed.Непонятно почему прожив у этой женщины не меньше месяца,она не зацепила ничего,а вот у Вас пробыла "всего 4 часа" и что?
В результате для нас "халявная кунка " обошлась в 2 000,00 USD и поверьте для нас (начинающих) это были УЖАСНЫЕ НЕДЕЛИ.
А с заводчицей из Краснодара мы общались практически до излечения животного,только вот она была в шоке и говорила что у нее в питомнике чисто,странно неправдали?


А я тут при чем????Хочется говном покидаться, а повода нету?
Автор: nicolet   15 Май, Пн, 2006 09:27
Полосатый писал(а):
Мышка писал(а):
Прочитав последние несколько страниц....., приходишь в тихий ужас от происходящего.....

Дашимаши просто и легко общаются на форуме...., при этом заморив несколько десятков ВЗРОСЛЫХ животных за 3-4 года......
Это как надо было их похерить, что бы животные так мучительно умерли?! И ещё находятся "защитники" пытающие ся оправдать этих "чикатило"....

У вас есть конкретные факты? Документально подтверждённые "массовые заморы"?
Думаю, что израильские законы более действенны, чем российские, и голословная клевета, очень даже наказуема. Это относится и к остальным "забугорным" борзописцам.
Я написал это потому, что вижу, ничем не прикрытую, разнузданную травлю.
Курл умело раздула истерику, подвывалы подхватили, и многие, искренние в своём негодовании, повелись.
То, что вы сейчас делаете, это травля, а не желание справедливости. Желание, всеми способами, вывалять неугодного в дерьме.
ПОВТОРЯЮ СОТЫЙ РАЗ НА ЭТОМ ФОРУМЕ И ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ И ДЛЯ ТЕХ КТО ВОЗНИК ТОЛЬКО НА ПРОТЯЖЕНИИ ДАННОЙ ТЕМЫ - ПО ИЗРАИЛЬСКИМ, АНГЛИЙСКИМ, НЕМЕЦКИМ И .... ПРОЧИМ МЕЖДУНАРОДНЫМ ЗАКОНАМ - любого намека на издевательство и тем более убийство животных достаточно, чтобы оправдовалтсь люди в преступлении подозреваемые - да и в этом случае( если оправдаются) сомневаюсь, что кто-то захочет иметь с ними дело и продавать им животных - собственное доброе имя важнее. Во всем мире в том что касается детей и животных - то есть тех кто не может самозащититься не существует принципа преземпуции невиновности. Так что переступление - убивать невинных и беззащитных. пока не доказано обратное - нет фотографий всех животных на сегодняшний день. - они убивали в лучшем случае замаривая голодомголодом этих животных, как виденную нами собаку. У меня в питомнике в настоящее время десять животных , продано - 18. Погиб один - алиментный ( его фотографии тоже храню ) по вине покупателя - через два с половиной месяца после продажи - фотографии всех остальных кошек не только находящихся в доме, но и в стране и за границами таковой я могу показать - имею обо всех информация в пределах максимум двух- трех месячной давности. Неужели господа Егоровы не показали бы до сих пор фотографий . живых животных. Просто показывать нечего КСТАТИ интересно - почему все ЖАЛЕЛЬЩИКИ имеют меньше 50 сообщений и в основном в данной теме -
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 09:28
Curl писал(а):
Цитата:
Пишет жена Владимира.
Кунка была как Вы говорите "халявная" поскольку была Breed.Непонятно почему прожив у этой женщины не меньше месяца,она не зацепила ничего,а вот у Вас пробыла "всего 4 часа" и что?
В результате для нас "халявная кунка " обошлась в 2 000,00 USD и поверьте для нас (начинающих) это были УЖАСНЫЕ НЕДЕЛИ.
А с заводчицей из Краснодара мы общались практически до излечения животного,только вот она была в шоке и говорила что у нее в питомнике чисто,странно неправдали?


А я тут при чем????Хочется говном покидаться, а повода нету?


Ну как же? я пытаюсь объяснить что за месяц у этой женщины (у которой кстати по Вашим словам небыло животных вообще) кошка не зацепила ничего,а вот у вас? А 4 ли часа она провела в вашем питомнике,или этого ей хватило?
Автор: nicolet   15 Май, Пн, 2006 09:30
Владимир писал(а):
Curl писал(а):
Цитата:
Пишет жена Владимира.
Кунка была как Вы говорите "халявная" поскольку была Breed.Непонятно почему прожив у этой женщины не меньше месяца,она не зацепила ничего,а вот у Вас пробыла "всего 4 часа" и что?
В результате для нас "халявная кунка " обошлась в 2 000,00 USD и поверьте для нас (начинающих) это были УЖАСНЫЕ НЕДЕЛИ.
А с заводчицей из Краснодара мы общались практически до излечения животного,только вот она была в шоке и говорила что у нее в питомнике чисто,странно неправдали?


А я тут при чем????Хочется говном покидаться, а повода нету?


Ну как же? я пытаюсь объяснить что за месяц у этой женщины (у которой кстати по Вашим словам небыло животных вообще) кошка не зацепила ничего,а вот у вас? А 4 ли часа она провела в вашем питомнике,или этого ей хватило?
А в какой мы сейчас теме
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 09:36
Цитата:
Ну как же? я пытаюсь объяснить что за месяц у этой женщины (у которой кстати по Вашим словам небыло животных вообще) кошка не зацепила ничего,а вот у вас? А 4 ли часа она провела в вашем питомнике,или этого ей хватило?


А может вам к доктору мнительность полечить? Лучше меня обосрать, чем вспомнить, на какой выставке вы 3 дня тусились с остальными вашими питомнцами.
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 09:49
Curl писал(а):
Цитата:
Ну как же? я пытаюсь объяснить что за месяц у этой женщины (у которой кстати по Вашим словам небыло животных вообще) кошка не зацепила ничего,а вот у вас? А 4 ли часа она провела в вашем питомнике,или этого ей хватило?


А может вам к доктору мнительность полечить? Лучше меня обосрать, чем вспомнить, на какой выставке вы 3 дня тусились с остальными вашими питомнцами.


Мимо! купленное животное дома находилось менее суток,затем уехало к маме,и поверьте хоть мы и лохи были но животных рассадили в разные комнаты.И потом второго животного (а их на тот момент было всего 2-е,вместе с купленной кунихой) дома не было ,кошка была на выставке.
А у Вас кстати она была со всеми животными,мы же лично забирали ее у Вас из дома.
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 09:50
Владимир писал(а):
Ну как же? я пытаюсь объяснить что за месяц у этой женщины (у которой кстати по Вашим словам небыло животных вообще) кошка не зацепила ничего,а вот у вас? А 4 ли часа она провела в вашем питомнике,или этого ей хватило?

Владимир (или его супруга?), когда приобретается больной котенок, крайне редко можно выяснить точно, где именно он мог заразиться. Вероятность того, что это произошло именно в те 4 часа, что он провел у Curl - ничтожно мала, и с полнейшей уверенностью утверждать подобное - значит абсолютно ничего не смыслить в ветеринарии.

Вы лучше скажите, что конкретно Вы предлагаете в отношении Чародеев. Простить? Позволить им спокойно работать и дальше в прежнем режиме? Давайте уж прямо, открытым текстом - чтобы было ясно, к чему Вы тут хотите призвать.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 09:55
Пока они предлагают увести народ от темы
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 10:08
Anais писал(а):
Владимир писал(а):
Ну как же? я пытаюсь объяснить что за месяц у этой женщины (у которой кстати по Вашим словам небыло животных вообще) кошка не зацепила ничего,а вот у вас? А 4 ли часа она провела в вашем питомнике,или этого ей хватило?

Владимир (или его супруга?), когда приобретается больной котенок, крайне редко можно выяснить точно, где именно он мог заразиться. Вероятность того, что это произошло именно в те 4 часа, что он провел у Curl - ничтожно мала, и с полнейшей уверенностью утверждать подобное - значит абсолютно ничего не смыслить в ветеринарии.

Вы лучше скажите, что конкретно Вы предлагаете в отношении Чародеев. Простить? Позволить им спокойно работать и дальше в прежнем режиме? Давайте уж прямо, открытым текстом - чтобы было ясно, к чему Вы тут хотите призвать.


Жена Владимира.
В данной ситуации,поговорив с доктором мне было все ясно,но разве меня кто-то будет слушать?
Вот подождите сейчас к вечеру придут "коллеги" Светы П.и меня совсем зачморят,боятся они ее что-ли?
А по-поводу Чародеев.
Каждый человек имеет право на ошибку(даже такую ужасную),я думаю ей уже и так сполна досталось,и еще достанется.Никто и слушать не хочет почему все так вышло,а она как взрослый человек и объяснить все попыталась без имоций.И что ,сначала кричали "Твари","Нелюди",а потом видите-ли не так она объяснилась,не упала на колени.А скакой стати ? У многих здесь "рыльце в пушку"
А мы то что лучше все что-ли.Начали травлю,прокляли весь род до седьмого колена (а как же пословица:"Сын за отца не ответчик").
Мы то люди вроде а не звери!
Я предлагаю оставить ее в покое,я думаю она уже сделала выводы .
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 10:10
Curl писал(а):
Пока они предлагают увести народ от темы

Я больше не хочу спорить!Не вижу смысла!
просто пытаюсь объяснить (уже в который раз)что МЫ НЕ СУДЬИ!
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 10:16
[url]объяснить все попыталась без имоций[/url]

И собаку заморили тоже без эмоций? Это не ошибка, это садизм.
Ошибка, когда один раз покормить забыл.
Я "забугорный борзописец" и мне "начхать на ваши клубные разборки", противно читать, кто кому кого перепродал и сколько поимел. А собаку жалко, очень жалко. А вы призываете и дальше в том же духе, без эмоций, оставлять животных от голода подыхать.
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 10:21
Владимир писал(а):
Жена Владимира.
В данной ситуации,поговорив с доктором мне было все ясно,но разве меня кто-то будет слушать?

Вас - нет, доктора - да.
Цитата:
Вот подождите сейчас к вечеру придут "коллеги" Светы П.и меня совсем зачморят,боятся они ее что-ли?

Возможно, Вы не видели, но в середине темы Fabiana дала исчерпывающее объяснение, почему данную тему открыла именно Света. Это не ее инициатива; ее об этом попросили.
Цитата:
А по-поводу Чародеев.
Каждый человек имеет право на ошибку(даже такую ужасную),я думаю ей уже и так сполна досталось,и еще достанется.

Во-первых, такие "ошибки" совершают немногие. Назовите мне, пожалуйста, хоть одного известного Вам заводчика, на заброшенном дачном участке которого было бы обнаружено приобретенное им ранее животное, запертое в вольере без еды и в результате - погибшее.
Во-вторых: Вы всерьез считаете, что каждый заводчик в перспективе имеет право на подобную ошибку? То, как поступят сегодня с питомником "Чародеи", и будет ответом на этот вопрос. Вы хотите ответить "да"?
В-третьих. Вы считаете, что Егорова уже достаточно наказана. Объясните, пожалуйста, в чем, на Ваш взгляд, заключалось это "наказание". Насколько мне известно, на собрании клуба ей даже не было вынесено порицания, так как все соклубники ее защищали, глубоко плюя на чувства собачников, но с величайшим вниманием отнесясь к чувствам Егоровой. Это неправда?
Цитата:
Никто и слушать не хочет почему все так вышло,а она как взрослый человек и объяснить все попыталась без имоций.И что ,сначала кричали "Твари","Нелюди",а потом видите-ли не так она объяснилась,не упала на колени.А скакой стати ? У многих здесь "рыльце в пушку"

Еще раз прошу назвать людей с таким же рыльцем, как у Егоровой, т.е. людей, на счету которых имеется хотя бы одна такая же "ошибка". Разберем по ходу дела и их.
Цитата:
Я предлагаю оставить ее в покое,я думаю она уже сделала выводы .

То есть Вы предлагаете позволить Егоровой спокойно работать дальше: покупать животных, показывать их на выставках, продавать. Я правильно Вас понимаю?
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 10:23
OlgaArt писал(а):
[url]объяснить все попыталась без имоций[/url]

И собаку заморили тоже без эмоций? Это не ошибка, это садизм.
Ошибка, когда один раз покормить забыл.
Я "забугорный борзописец" и мне "начхать на ваши клубные разборки", противно читать, кто кому кого перепродал и сколько поимел. А собаку жалко, очень жалко. А вы призываете и дальше в том же духе, без эмоций, оставлять животных от голода подыхать.


Вот, вот Вы и слушать никого не желаете! Она же попыталась все объяснить,так почему же одним мы верим а другим нет?
Тысячи животных умирают от рук людей,или Вас впечатлил этот конкретный случай?Просто собаки были дорогие а не дворовые...правда?
Помоему кому то выгодно что бы Маша Е. и Даша Е. не появлялись на выставках со своими питомцами.

М
Автор: Ветренная   15 Май, Пн, 2006 10:25
Владимир писал(а):

как взрослый человек и объяснить все попыталась без имоций.И что ,сначала кричали "Твари","Нелюди",а потом видите-ли не так она объяснилась,не упала на колени.А скакой стати ? У многих здесь "рыльце в пушку"


ЛЮДИ, ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ????

ЕСЛИ ТАКИЕ МЫСЛИ ПРОЧНО УКОРЕНИЛИСЬ В УМАХ ГРАЖДАН, ТО КАК ЖЕ ИМ ПОЗВОЛЯТЬ ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ???? ЧТО ЖЕ ВЫРАСТЕТ ИЗ НИХ, ЕСЛИ РОДНАЯ МАТЬ БУДЕТ УЧИТЬ ИЗВИНЯТЬСЯ С ОГЛЯДКОЙ НА ВАСЮ (ПЕТЮ, МАШУ)....

деградация......

Цитата:
Каждый человек имеет право на ошибку(даже такую ужасную)

ДАЖЕ ЕСЛИ ЦЕНА ЭТОЙ ОШИБКИ - ЧУЖАЯ ЖИЗНЬ?

Цитата:
Я предлагаю оставить ее в покое,я думаю она уже сделала выводы .


ДА НЕУЖЕЛИ? ИЗ КАКОГО ЕЕ ПОСТА ВЫ ЭТО УМОЗАКЛЮЧИЛИ? ЦИТАТУ, БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 10:32
Владимир, когда вы готовы Егоровой Марии продать вашего котенка?
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 10:33
Жена Владимира
Ну разбирайте случай с Светой П.(продажа больных животных),которые кстати погибают тоже от преступной халатности данной особы.По сути тоже убийство.
А о том что члены клуба ее защищали,мы ( я состою в этом же клубе) знаем ее лучше чем остальные и естественно ей верим.
А кричат громко кто?,члены других клубов.
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 10:36
Жена Владимира
Цитата:
Каждый человек имеет право на ошибку(даже такую ужасную)

ДАЖЕ ЕСЛИ ЦЕНА ЭТОЙ ОШИБКИ - ЧУЖАЯ ЖИЗНЬ?

Давайте закидаем камнями всех женщин сделавших аборт.Слабо?

Цитата:
Я предлагаю оставить ее в покое,я думаю она уже сделала выводы .


ДА НЕУЖЕЛИ? ИЗ КАКОГО ЕЕ ПОСТА ВЫ ЭТО УМОЗАКЛЮЧИЛИ? ЦИТАТУ, БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ.[/quote]
Я состою с ней в одном клубе
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 10:37
Curl писал(а):
Владимир, когда вы готовы Егоровой Марии продать вашего котенка?

Вы получили отчеты о проданных Вами Марии животных?
Автор: Адвокат   15 Май, Пн, 2006 10:37
А закончится это тем, что МНОГИЕ окажутся в дерьме Кто заслуженно, а кто до кучи
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 10:38
Владимир писал(а):


Вот, вот Вы и слушать никого не желаете! Она же попыталась все объяснить,так почему же одним мы верим а другим нет?
Тысячи животных умирают от рук людей,или Вас впечатлил этот конкретный случай?Просто собаки были дорогие а не дворовые...правда?
Помоему кому то выгодно что бы Маша Е. и Даша Е. не появлялись на выставках со своими питомцами.

М


Владимир, во всей этой длинной теме я не видела ни одного объяснения, кроме как "собака сдохла" и "гы".

Тысячи животных умирают от рук людей, это очень печально.
Данный случай меня впечатлил не тем, что собака дорогая, мне то какая разница кто сколько кому платил, а тем, что эти люди называют себя профессионалами, имеют поддержку клуба и все это возводится в статус нормы жизни, подумаешь, ошибку совершили.
Собака умирала долго и мучительно от голодной смерти, не правда ли? Это по моему мнению садизм.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 10:39
Давайте меня пиарить в другой теме. Я могу всем своим заводчикам выдать фото ихз животных или инфу о новых владельцах в любую минуту. Поэтому не надо умозаключений. Слава богу, у меня в ненормальных количествах никто не мрет, тем более по халатности.

Не надо уводить тему в сторону. Светлана, выйдите под собственным ником и скажите, КОГДА вы готовы продать своего котенка Егоровым.
Автор: Джулиан   15 Май, Пн, 2006 10:39
Leka писал(а):
Владимир писал(а):
[По-поводу "заморенных кошек"-Егорова на собрании отчиталась за каждую кошку .


ага, из протокола это как раз хорошо видно.
в Калуге у замов Министров Москвы

фото где???? с новым хозяином?
или в тех краях цифровиков нет?

с цифровиками у министров совсем плохо....
Так же, как у Даши с совестью, душой и грамматикой...
Автор: Адвокат   15 Май, Пн, 2006 10:39
На радость свободной Европы и неспокойного Ближнего Востока ( это к посту о МНОГИХ в дерьме)
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 10:42
Цитата:
Вы получили отчеты о проданных Вами Марии животных?


Да, примерно такой отчет 4-5 котов умерли или сдохли, а остальные у меня и живы или в других руках.

КОНКРЕТНОЙ информации о ДРУГИХ РУКАХ нет, Фото живых животных НЕТ. Количество передохших животных впечатляет и шокирует.


Владимир и Света. еше раз повторюсь. КОГДА? ВЫ? ГОТОВЫ? ПРОДАТЬ? МАШЕ? СВОЕГО?КОТЕНКА?.
Автор: Musia   15 Май, Пн, 2006 10:42
Владимир писал(а):

Вот, вот Вы и слушать никого не желаете! Она же попыталась все объяснить,так почему же одним мы верим а другим нет?
Тысячи животных умирают от рук людей,или Вас впечатлил этот конкретный случай?Просто собаки были дорогие а не дворовые...правда?
Помоему кому то выгодно что бы Маша Е. и Даша Е. не появлялись на выставках со своими питомцами.

М

Видит бог, не хотела в этой теме отмечаться, хотя читала регулярно. Но вот эта фраза меня просто убивает.................
Да, меня впечатлил именно этот случай. Потому как собаку УМОРИЛ ГОЛОДОМ не алкаш, не садист, не дебил, а человек, который претендует на звание заводчика, который участвует в выставках животных, состоит в клубе.................
Ну а дорогая собака или же бобик дворовой роли не играет никакой.
У меня коты дворовые. невыставочные. я никому не конкурент, и мне никто не конкурент. Но, Ваша позиция просто отвратительна. кого выгородить и обелить стараетесь?
Автор: SABRIEL   15 Май, Пн, 2006 10:42
От ситуации в целом в шоке!
Ни Маши ни Даши не знаю!
Но все 184 чекрыженные страницы напоминают какой-то балаган!
У кого есть конкретная информация по ситуации, скиньте на ВЦФ А. Рудаковой, пусть она решает, что с этим делать, после ее решения, если оно Вас не удовлетворит, пишите на ВЦФ в Германию.
Думаю, с такими действиями решится вопрос и с питомником, и с владельцами, и с животными и с выставками. Только информация конкретная и точная нужна и по существу.
Положения о питомниках, правах и обязанностях клубов ВЦФ я уже цитировала.
А камнями кидатсь в обои стороны до посинения можно, только толку никакого!!! Ну разве что кто-то душу отвел? А хотелось бы уже конкретики: что произошло на самом деле, кто виноват, и какие из всего этого выводы.
Автор: SABRIEL   15 Май, Пн, 2006 10:46
Пока писала, 186 набежало
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 10:47
Владимир писал(а):
Вот, вот Вы и слушать никого не желаете! Она же попыталась все объяснить,так почему же одним мы верим а другим нет?

Потому что Маша имеет обыкновение врать. Например, вначале она утверждала (она лично, в этой теме), что салюки жив и находится у бывшего мужа на Украине. А на собрании она сказала, что салюки умер и она не в курсе, где и как (хотя собаку покупала она и она за нее отвечает, так что должна бы знать). Так вот когда она соврала - в первый раз или во второй? Вы случайно не знаете?
Цитата:
Тысячи животных умирают от рук людей,или Вас впечатлил этот конкретный случай?

Он действительно уж очень впечатляющ на фоне этих "тысяч". И не дороговизна в первую очередь впечатляет, а полнейшая безнаказанность и наглость тех, кто виноват в случившемся.
Цитата:
Помоему кому то выгодно что бы Маша Е. и Даша Е. не появлялись на выставках со своими питомцами.

Кому-то может и выгодно, а я с этого точно ничего не поимею, кроме морального удовлетворения и радости по случаю того, что справедливость восторжествовала.
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 10:53
Curl писал(а):
Давайте меня пиарить в другой теме. Я могу всем своим заводчикам выдать фото ихз животных или инфу о новых владельцах в любую минуту. Поэтому не надо умозаключений. Слава богу, у меня в ненормальных количествах никто не мрет, тем более по халатности.

Не надо уводить тему в сторону. Светлана, выйдите под собственным ником и скажите, КОГДА вы готовы продать своего котенка Егоровым.


Жена Владимира
Я не участвую в этих и других разборках на этом форуме, впрочем как и муж,только сейчас уже не выдержала.Поэтому под его ником мне удобно.Вот выскажу все что думаю и уйду.Хотя похоже просто окажусь (как сказал адвокат "до кучи в дерьме")
Вы занимаетесь разведением уже много лет,соответственно котят проданных Вами тоже достаточно.Обо всех ли проданных котятах у Вас есть информация? Я сомневаюсь.
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 10:57
Musia писал(а):
Владимир писал(а):

Вот, вот Вы и слушать никого не желаете! Она же попыталась все объяснить,так почему же одним мы верим а другим нет?
Тысячи животных умирают от рук людей,или Вас впечатлил этот конкретный случай?Просто собаки были дорогие а не дворовые...правда?
Помоему кому то выгодно что бы Маша Е. и Даша Е. не появлялись на выставках со своими питомцами.

М

Видит бог, не хотела в этой теме отмечаться, хотя читала регулярно. Но вот эта фраза меня просто убивает.................
Да, меня впечатлил именно этот случай. Потому как собаку УМОРИЛ ГОЛОДОМ не алкаш, не садист, не дебил, а человек, который претендует на звание заводчика, который участвует в выставках животных, состоит в клубе.................
Ну а дорогая собака или же бобик дворовой роли не играет никакой.
У меня коты дворовые. невыставочные. я никому не конкурент, и мне никто не конкурент. Но, Ваша позиция просто отвратительна. кого выгородить и обелить стараетесь?


Читайте ранее: МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО ЕЕ СУДИТЬ,я уже раз пять это повторила,Я ЭТО пытаюсь сказать
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 10:57
Цитата:
А хотелось бы уже конкретики: что произошло на самом деле, кто виноват, и какие из всего этого выводы.


Без фактов эта информация может быть только ИНФОРМАЦИЕЙ К СВЕДЕНИЮ. Мария шифруется, телефоны-адреса никому неизвестны. Для презентации конфликтной комиссии может быть предоставлена снятая на 5 суток съемная хата с 10 чистенькими кисками, а все останется по прежнему...

А факты пока только огромное количество сдохших и исчезнувших кошек и собак и фото собачьего трупа на даче.
Автор: Leka   15 Май, Пн, 2006 10:57
Владимир писал(а):
[Вот, вот Вы и слушать никого не желаете! Она же попыталась все объяснить,так почему же одним мы верим а другим нет?
Тысячи животных умирают от рук людей,или Вас впечатлил этот конкретный случай?Просто собаки были дорогие а не дворовые...правда?
Помоему кому то выгодно что бы Маша Е. и Даша Е. не появлялись на выставках со своими питомцами.



объяснили:
Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.
Так что эту дачу никто и не посещал. Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу.
После развода с мужем он забрал часть имущества, в том числе и салюки, так как он охотник. Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа.
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся.
Что же касается кошек, то вы все их видите на выставках. Кто становиться не интересен в разведении (кстати за массовостью пометов мы не гонимся и не для всех котов есть подходящие кошки, это только-только сформировалось) или животные со старыми линиями, или животные, которые были куплены с хроническими болезнями (Russicurl), отдаются в добрые руки моим сотрудникам или их знакомым, я думаю, что и ты, Света, делаешь тоже самое и у тебя давно нет тех животных, которых я видела у тебя в первый день нашего знакомства (я молчала на форуме о болячках в твоем питомнике, о поддельных родословных и т.д., но теперь буду говорить, только перейду в темку чуть пониже).
И моя дочь тут тоже совсем не причем.
Меня можите клеймить, что воспитала такого сына, но никто не застрахован от этого, а вот по поводу кошек, позвольте.
Я, например, знаю как таже Света Пономарева при мне убивала не нужных ей котов, коля им что-то, после чего, через несколько минут они засыпали мертвым сном и при этом приговаривала, что надо это сделать побыстрей, пока ее сын не вернулся со школы, а то он расстроиться. И таких заводчиков в этом "кошачьем мире" достаточно. Так поступают и те, кто не смог продать свех котят до лета, а своим конкурентам говорят, что уже давно всех продали, да и цену называют завышенную. Можно же назвать не одну фамилию "гуманных" заводчиков.
Так что если хотите кого-нибудь очернить вспомните сначала о себе и своих промахах, а вдруг кто-то об этом знает.
И еще хотела бы сказать, что мои телефоны сменились не потому, что я скрываюсь, а потому, что это моя работа сменила номера телефонов.
И в личку я не могу ответить, так как дома компа нет, а на работе стоит блок (не могу туда даже войти). Так что извените, если кому-то не отвечала, но пока нет возможности.
И еще раз, извените, но больше в этой теме я не появлюсь, так как не считаю себя виноватой в других вопросах, кроме одного, за что я и извенилась и сама сожалею.


давайте от кошек немного отвлечемся: вам не кажется, что того что собака умерла от того что ее просто не кормили УЖЕ достаточно.

кто хочет выяснять про своих кошек- выясняет, но есть уже ФАКТ смерти животного.
в любой цивилизованной стране не то что о выставках и владении кошами , вопрос бы стоял о суде и тюрьме.

выяснилось так же что вторую собаку не увезли на Украину.
она умерла.
ПОЧЕМУ теперь мы ДОЛЖНЫ верить словам этих людей, что кошки в Калуге???? но это уже вторая часть вопроса- где кошки и что с ними.

Те люди, кто убивает животных не лезут на выставки и не зовуться заводчиками.
Они называются иначе- нелюди.

Давайте еще пойдем дальше: сколько вон людей гибнет от маньяков, в мире вообще воюют, а тут подумаешь - "собака СДОХЛА" , из за чего прям возмущаются.
типа была бы двориком, никто бы не заплакал.????


еще раз приведу пункт №2 ПОЛОЖЕНИЯ О ВЫСТАВКАХ WFF

2. Владельцы животных участвуют в выставках для удовлетворения моральных, культурных и эстетических потребностей, связанных с бережным и доброжелательным отношением к животному миру, а также с целью обмена опытом.

давайте показывать какое "бережное и доброжелательное отношение" у людей владельцев этого питомника к животным
далее: питомник зарегистрирован на обеих? подписываются в рекламе обе? выставляют животных вместе?
а отвечать будет одна.
ага, что бы другая хотя бы не вылетела....

знала-не знала... есть факты.
смерть собак, ложь хозяев.
возможно есть масса причин, обстоятельств и проч.
и не надо тут падать на колени ниц- достаточно бы просто не врать и не оскорблять других.
спокойно бы сразу все объяснили, не скрывались от заводчика собаки и все было бы хорошо.

но ведь не спроста человек из Питера аж просил узнать про собаку!!!! это ведь надо, что бы люди неладное почувствовали , что б дачу даже разыскать.
а чародеи в энто время на вытавку собираются. Вот ведь промах какой. надо б на дачку аглянуть бы хозяюшке-все ж 3 !!! ее животины там . Ну как хозяйка может не соскучитЬся, не приехать потрепать, вкусняшку привезти.
Дача то чай не на Багамах, а в 10 минутах от Москвы.
И вот после открытия темы -нашлось сразу время слетать, мусор пожечь.

Так что не надо переводить на Курл, на грамматику - есть факты.
Пока никто не сказал, что собака умерла после долгой и неизлечимой болезни на руках у рыдающей хозяйки.
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 10:58
Цитата:
Помоему кому то выгодно что бы Маша Е. и Даша Е. не появлялись на выставках со своими питомцами.



Да, выгодно! Прежде всего тем животным, которые никогда не попадут в "питомцы" безответственных людей!
Автор: ~Murkla~   15 Май, Пн, 2006 11:01
Curl писал(а):


Муркла, ты все радуешься, что твоя кошечка Утка (кстати, не добавленная к списку 10 взрослых у Егоровой) не разделила судьбу михайловской бобтейлочки, поввесившийся в прутьях клетки? Ну радуйся, какие ее годы, еще успеет...

Свет! Тебе, конечно, трудно в это поверить, но я правда радуюсь, когда знаю, что котенок, приобретенный в моем доме, жив, здоров, упитан и весел!
Оно, конечно, когда ты рвешься узнать о судьбе котят, взятых из твоего дома, то тебя известие, что котята живы-здоровы, может только опечалить - ну, а как же иначе? нету повода метнуть в кого-нибудь горшок с дерьмом!
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 11:02
Жена Владимира
Ладно господа,оставаться здесь более не вижу смысла.
Все только пустая болтовня,пойду с ребенком уроки делать.
Еще раз напоминаю что высказала свое мнение.
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 11:05
Владимир писал(а):
Все только пустая болтовня,пойду с ребенком уроки делать.Еще раз напоминаю что высказала свое мнение.


Не пустой болтовней было бы адекватное решение вашего клуба, а его нет.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:05
~Murkla~ писал(а):
Curl писал(а):


Муркла, ты все радуешься, что твоя кошечка Утка (кстати, не добавленная к списку 10 взрослых у Егоровой) не разделила судьбу михайловской бобтейлочки, поввесившийся в прутьях клетки? Ну радуйся, какие ее годы, еще успеет...

Свет! Тебе, конечно, трудно в это поверить, но я правда радуюсь, когда знаю, что котенок, приобретенный в моем доме, жив, здоров, упитан и весел!
Оно, конечно, когда ты рвешься узнать о судьбе котят, взятых из твоего дома, то тебя известие, что котята живы-здоровы, может только опечалить - ну, а как же иначе? нету повода метнуть в кого-нибудь горшок с дерьмом!


Еще одна странная дама..


Понятно, Муркла готова продать новых котят Маше, ее все устраивает.
А Жена Владимира, вы все еще не ответили на мой вопрос (заметьте КОРРЕКТНЫЙ вопрос в ответ на ваше обвинение через 2.5 года).

Когда вы готовы продать своих котят марии?
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:09
Когда я получу ИНФОРМАЦИЮ - хотя бы актуальные фоо ЖИВЫХ зверей, я отстану с этими вопросами. Я буду рада знать, что животные живы-здоровы и в надежных руках.

Пока слышу только отмазы. Не от маши, так от ее подруги.

да.почти по всем моим котятам я имею информацию. Пропали из виду очень малое количество покупателей. По крайней мере ВСЕ заводчики постоянно поддерживают со мной связь.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 11:11
Света, ты же сама "продавала" котят рожденных в мамкином доме (давно это было). Тебе привозились котята в возрасте 2 месяцев. Продавались они 50 на 50. Только часто слышалось "котенок сдох, котенок сдох". А потом (когда мама начала выезжать на выствки в другие города) вдруг эти котята появлялись. Некоторые так и не нашлись. И это, что не бизнес??? Или это называется подругому?
Автор: Зайка-кёрл   15 Май, Пн, 2006 11:14
Владимир писал(а)

Цитата:
Давайте закидаем камнями всех женщин сделавших аборт.Слабо?


Вам не кажется, что это неуместная тут аналогия? Что лучше - сделать аборт или выкинут новорожденного ребенка в мусорный бак, убить или так же морить голодом?

Покупая/взяв животное, мы несем за него ответственность... Они сами, по большей части, не могут за себя постоять... Выпустили бы - может быть и живы были бы собаки... А еще лучше - не брали бы вообще, если не могут должный уход дать....

У всех бывают сложные ситуации в жизни... В прошлом году я прошла через АД... Что такое онкобольной родной человек, к сожалению, многие знают не понаслышке... Мне было очень трудно... НО НИ ОДНА МОЯ КОШКА НЕ ПОГИБЛА! А мне нужно было зарабатывать деньги, ездить по несколько раз в день в больницу, при этом кормить кошек и котят, убирать горшки, делать прививки... ПОТОМУ ЧТО Я НЕСУ ЗА НИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! И они не виноваты, что вот так в жизни сложилось... Я спала по несколько часов в сутки... Пропустила несколько выгодных заказов - времени не хватало... И уж, конечно, не ездила на выставки...

Извините... Все это очень тяжело...

Повторю только еще раз свою цитату...

Цитата:
Вы веселились на выставках, а в это время собака умирала одна... от голода, без воды... А где-то внутри нее теплилась надежда - "вот все-таки приедут хозяева, покормят, водички дадут, поиграем мы с ними, побегаем по лесу, как раньше..." Но хозяева так и не приехали...


Разве вот это можно понять и оправдать???
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 11:16
Хотя, я не права. Котята все живы и ты общаешься с владельцами, просто в документах заводчик стоит Понаморева С. Поэтому мама про них ничего не знает.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:17
VIP-CAT писал(а):
Света, ты же сама "продавала" котят рожденных в мамкином доме (давно это было). Тебе привозились котята в возрасте 2 месяцев. Продавались они 50 на 50. Только часто слышалось "котенок сдох, котенок сдох". А потом (когда мама начала выезжать на выствки в другие города) вдруг эти котята появлялись. Некоторые так и не нашлись. И это, что не бизнес??? Или это называется подругому?


ЧАСТО????

1 помет был рожден в моем доме. Рудбул живет в эстонии у вице-президента клуба, Шайтанка у вас. Второй помет 5 котят выращен в доме гаваны, потому что у меня было много своих котят в помете. Помет переболел панлейкопенией и никто не СДОХ, а погиб на капельнице 1 малыш. Судьба остальных известна.
Потом был Ржезик свесом 200 грамм в 2 месяца. Он умер в возрасте год, прыгнув с когтеточки - рахитные косточки не выдержали и были смещены позвонки и кота парализовало. Он начал ходить через месяц, но падение повторилось (кот не мог голову прямо держать) и он погиб, потому что меня не было рядом... Какие продажи????? Какие котята????
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:18
VIP-CAT писал(а):
Хотя, я не права. Котята все живы и ты общаешься с владельцами, просто в документах заводчик стоит Понаморева С. Поэтому мама про них ничего не знает.


Это было условием контракта продажи. Заводчиком котят от Джесики стоич мы обе как совладельцы питомника на тот момент.

не надо переводить стрелки, Маша.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 11:20
Ладно, ладно не кричи "Какие котята, какие пометы" У тебя на каждый вопрос есть ответ. Только правда это или нет, знаешь только ты.
Автор: softcat   15 Май, Пн, 2006 11:23
Владимир писал(а):

А по-поводу Чародеев.
Каждый человек имеет право на ошибку(даже такую ужасную),я думаю ей уже и так сполна досталось,и еще достанется.Никто и слушать не хочет почему все так вышло,а она как взрослый человек и объяснить все попыталась без имоций.И что ,сначала кричали "Твари","Нелюди",а потом видите-ли не так она объяснилась,не упала на колени.А скакой стати ? У многих здесь "рыльце в пушку"
А мы то что лучше все что-ли.Начали травлю,прокляли весь род до седьмого колена (а как же пословица:"Сын за отца не ответчик").
Мы то люди вроде а не звери!
Я предлагаю оставить ее в покое,я думаю она уже сделала выводы .

То есть, русским языком говоря, каждый имеет право немножечко убить. Ну так, ошибился слегка, с кем не бывает. За это "сполна досталось" - осуждение на форуме и запрет посещать выставки - поэтому надо уже срочно оставить в покое несчастных, все поведение машдаш прямо свидетельствует что выводы сделаны.

Автор: Джулиан   15 Май, Пн, 2006 11:23
Владимир писал(а):
Жена Владимира
Цитата:
Каждый человек имеет право на ошибку(даже такую ужасную)

ДАЖЕ ЕСЛИ ЦЕНА ЭТОЙ ОШИБКИ - ЧУЖАЯ ЖИЗНЬ?

Давайте закидаем камнями всех женщин сделавших аборт.Слабо?

Цитата:
Я предлагаю оставить ее в покое,я думаю она уже сделала выводы .


ДА НЕУЖЕЛИ? ИЗ КАКОГО ЕЕ ПОСТА ВЫ ЭТО УМОЗАКЛЮЧИЛИ? ЦИТАТУ, БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ.

Я состою с ней в одном клубе[/quote]
Вот только демагогии не надо.... Давайте перестанем осуждать убийц только потому, что много людей гибнет на дорогах...
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 11:23
Джесика была у тебя куплена без всяких годоворов и прочего. Она была проданна тобой даже не как ШОУ. Ты сама была очень удивлена, кода прийдя на 1 выставку, ты увидела, что уши закрутились как надо.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:24
Да, у меня в отличии от вас ЕСТЬ ответы на данные вопросы.

Мне кажется Чародейкам мало получить репутацию живодеров... Хочется еще и репутацию кидалов и обманщиков поиметь? Так половина вами купленных у меня и других людей животных нерассчитаноЮ у меня даже где-то письмо колоритное валялось из серии кому должен- всем прощаю...

так может именно потому закон кармы влияет и кошки плохо размножаются кроме тех. кто был рассчитан полнотью.
Я бы пережила финансовые потери, хотя мне это значительно сложнее, не имея банковской зарплаты, если бы знала, что животные живы....
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:26
VIP-CAT писал(а):
Джесика была у тебя куплена без всяких годоворов и прочего. Она была проданна тобой даже не как ШОУ. Ты сама была очень удивлена, кода прийдя на 1 выставку, ты увидела, что уши закрутились как надо.


Маша, вот и гордись. Шоу за 600 у.е. - это животное получающее титулы...

Что, переть захотелось денежки посчитать?

А трупы во сколько оценим? Хватит души в аду расплатиться?
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:29
я была неправа. Джесика была продана за 500. В рассрочку 4-5 месяцев. рассчет произведен был к 1.5 годовалому возрасту.

Сейчас очень интересную картинку покажу...
Автор: Lucy   15 Май, Пн, 2006 11:34
Не судьи мы... ?

Чтобы быть беспристрастной постаралась поставить себя на место г-жи Марии Егоровой. Но применительно к моим обстоятельствам.
Например, я уезжаю отдыхить. Оставляю кому-нибудь ключ от квартиры. Чтобы кормил кошек.
И пока я отдыхаю в каких-нибудь заграницах (откуда часто звонить - накладно) чел, ответсвенный за кормежку, пропадает. Неважно - по уважительной причине или злому умыслу. Всякое с людьми бывает А кошки дома одни. А я не звоню, верю что все ОК...

Такую вот страшную картину нарисовала я себе, читая эту тему и размышляя параллельно о перспективах летних отпусков.

И задала себе ряд впоросов.
1. Как избежать гибели кошек?
2. Как я себя поведу, вернувшись домой и найдя (не дай бог!) хладные трупы любимых животных?
3. Как поведет себя моя дочь?

По поводу 1-го вопроса понятно. Не клади все яйца в одну корзину. Можно дать ключи еще кому-то. И попросить этого кого-то звонить, узнавать все ли ОК у первого. Спасибо этой теме, теперь так и сделаю.

По поводу второго вопроса... На самом деле - представить страшно. Но вот случилось. А потом звонит заводчица моей кошки и спрашивает, как у кошки дела.... Что отвечу? Зареву и скажу правду. А будет ругать - смолчу. Потому что виновата. Но это я, я уже большая и мне не стыдно плакать и признавать свою вину.

А вот моя 18-летняя дочка, она может и огрызаться начать. От боли, обиды и неумения себя вести в критических ситуциях...

Да, несчастье может случиться в каждом доме.
И если страшная ошибка привела к гибели живого существа, и ее уже не исправишь, можно постараться ошибку искупить.
Правда, со злостью в сердце сделать это невозможно.
Да, взрослый человек сам себе самый суровый судья. Общественное мнение - это детские игрушки по сравнению с теми муками, которые нам несет вот такая вот загубленная и неискупленная чужая жизнь.
Но ведь нам и неведомо, что творится в душе у М.Егоровой. По крайней мере, форумской общественности она об этом не сообщает, возможно считает,что не должна.

Тогда общественность форума вправе по-своему толковать ее оценку случившегося. И это не травля, а процесс формирования общественного мнения, с которым люди, стремящиеся заниматься публичной деятельностью (а выставки - это как раз деятельность такого рода) лучше бы считалсь.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:34
VIP-CAT писал(а):
Джесика была у тебя куплена без всяких годоворов и прочего. Она была проданна тобой даже не как ШОУ. Ты сама была очень удивлена, кода прийдя на 1 выставку, ты увидела, что уши закрутились как надо.


маша, что-то с паматьютвоей стала... Видать совсем крышу снесло.. ну так к доктору. к доктору...

http://www.russicats.ru/0/dogovor.jpg
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 11:34
Блаблабла и ГЫГЫГЫ в очередной раз.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:38
Цитата:
Блаблабла и ГЫГЫГЫ в очередной раз.


вот-вот.. только на блабла и способна... Или как погыгыкать, дочку к компу допускаешь?


Иди-иди по ссылке, кидалова, жаль на основании дружбы на остальное зверье контрактов нет...

Так что ж, гыгыкалка и нарушитель контрактов...

По контракту кошки не должна в клетке содержаться и покупатель НЕ ИМЕЕТ ПРАВО перепродавать животных без уведомления заводчика.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 11:41
А кто их перепродавал??? Этим только ты у нас занимаешься и еще кедаловом, сколько ты народу вокруг пальца обвела. Да и вообще, что занервничала??? Правда глазки колит?
Автор: Ветренная   15 Май, Пн, 2006 11:50
Жена Владимира,

вы, когда с ребенком уроки делать будете, не забудьте ему напомнить, что если Вася (Петя, Маша) двойку получит, то и ему, значит, тоже можно и вы его ругать за это не станете. Или когда его за руку поймают при попытке училке кнопки на стул подложить, путь он на Машу (Петю, Васю) кивнет - мол, у них тоже "рыльце в пушку". Значит, и мне можно.

И вообще - двойные стандарты - это хорошо! Они упрощают нам жизнь.

Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:52
VIP-CAT писал(а):
А кто их перепродавал??? Этим только ты у нас занимаешься и еще кедаловом, сколько ты народу вокруг пальца обвела. Да и вообще, что занервничала??? Правда глазки колит?


Значит Джессика СДОХЛА??????????????????????????????????????
А про прадажу за символические бабки в Каругу ОПЯТЬ враки??? Или сейчас мы узнаем что она подарено, а это не оговаривается контрактом ( ну да, кому в голову придет бридовскую кошку, развившуюся до ЧМ дарить)..

Я нервничаю только когда кошки болеют и сыну плохо... а вам и за это зачтется.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 11:53
ну да, Маша от компа ушла, оставила Дашу гыгыкать....
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 11:56
Да кто сказал, что Джесика сдохла??? Символическую плату кажды воспринимает так как может и хочет. А про сына, не в тот огород какать села
Автор: Musia   15 Май, Пн, 2006 11:57
Ветренная писал(а):
Жена Владимира,

вы, когда с ребенком уроки делать будете, не забудьте ему напомнить, что если Вася (Петя, Маша) двойку получит, то и ему, значит, тоже можно и вы его ругать за это не станете. Или когда его за руку поймают при попытке училке кнопки на стул подложить, путь он на Машу (Петю, Васю) кивнет - мол, у них тоже "рыльце в пушку". Значит, и мне можно.

И вообще - двойные стандарты - это хорошо! Они упрощают нам жизнь.


Ну, а ежели учительница сгоряча Вашему ребеночку подзатыльник-другой отвесит, Вы в школу не бегите. Поставьте себя на её место. Поймте, пожалейте. Ну, а ребеночку объясните, что учитель тоже человек - другим детей бить можно, а ей, что, нельзя? И от себя еще добавьте, что бы не жаловался лишний раз.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 11:57
А ГыГыкаешь ты у нас ты в каждом сообщение, ну или через одно
Автор: Leka   15 Май, Пн, 2006 11:58
VIP-CAT писал(а):
А кто их перепродавал??? Этим только ты у нас занимаешься и еще кедаловом, сколько ты народу вокруг пальца обвела. Да и вообще, что занервничала??? Правда глазки колит?


словарь куда то задевался опять?
Автор: Me-Lissa   15 Май, Пн, 2006 11:59
По официальным документам CFA и TICA заводчиками детей Джессики являются М.Егорова-С.Пономарева. Дети Джессики были отданы не в 2 месяца, а в 1 месяц, и спасибо огромное Гаване за то, что она их учила уму-разуму! Жаль, нельзя её поставить в заводчики
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:01
А Маси с Ветренной видно прицепиться к жене Владимира больше не к чему. Вот и поучают, как ей детей воспитовать. Это лицное дело матери, помошники могут быть, но явно не Вы, не знакомые и пускающие пар
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 12:01
Me-Lissa писал(а):
По официальным документам CFA и TICA заводчиками детей Джессики являются М.Егорова-С.Пономарева. Дети Джессики были отданы не в 2 месяца, а в 1 месяц, и спасибо огромное Гаване за то, что она их учила уму-разуму! Жаль, нельзя её поставить в заводчики


Факт.

Джессика таки не сдохла? Значит можно увидеть ее фото???? пусть лучше контракт нарушен будет, чем мне очередной труп преподнесут...
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:02
Галина Пшеничкина, многим известно почему многие животные писались через -. Стареньких, кто ловился на эту удочку практически не осталось. Вас я не считаю (Вы сами поясняли почему не ушли от С. Понаморевой)
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 12:06
VIP-CAT писал(а):
Галина Пшеничкина, многим известно почему многие животные псались через -. Стареньких, кто ловился на эту удочку практически не осталось. Вас я не считаю (Вы сами поясняли почему не ушли от С. Понаморевой)


А хотелась и сесть удобно и съесть побольше (бренд известный попользовать)...
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 12:07
VIP-CAT писал(а):
А Маси с Ветренной видно прицепиться к жене Владимира больше не к чему. Вот и поучают, как ей детей воспитовать. Это лицное дело матери, помошники могут быть, но явно не Вы, не знакомые и пускающие пар


Дело-то конечно "лицное", ваше семейство назидательный пример.
Все без эмоций и без пара, собакой больше, собакой меньше...
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:07
Света, а ты все это и получила, только устраивает ли тебя ЦЕНА за все это.
Автор: Musia   15 Май, Пн, 2006 12:10
VIP-CAT писал(а):
А Маси с Ветренной видно прицепиться к жене Владимира больше не к чему. Вот и поучают, как ей детей воспитовать. Это лицное дело матери, помошники могут быть, но явно не Вы, не знакомые и пускающие пар


Деточка, не к жене Владимира цепляются, а к её так сказать жизненной позиции. Улавливаете разницу?
Автор: SSS74   15 Май, Пн, 2006 12:10
Что-то тема куда-то плавно утекает, вот и до Галины добрались
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:12
OlgaArt, а это не Вам судить. Тут через комп можно многое написать и эмоций не показать. А в действительности все может быть иначе.
Автор: Ветренная   15 Май, Пн, 2006 12:12
Musia писал(а):
Улавливаете разницу?


Да откуда ей улавливать-то, Муся, Господь с тобой
Ей же даже невдомек, что все вышесказанное в равной степени и к ней самой относится.
От осинки, знаешь ли, не родятся апельсинки...

Вот еще один Старый друг с двойными стандартами.
Не, толку уже не будет.

(ухожу с мыслью о дробовике....)
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 12:14
VIP-CAT писал(а):
OlgaArt, а это не Вам судить. Тут через комп можно многое написать и эмоций не показать. А в действительности все может быть иначе.


А в действительности та собака жива?
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:17
Ветренная, Мася, Вы и к ее жизненной позиции не имеете права цепляться. Это ее право делать и говорть, что и как? Вам не понравилось то, что человек здесь написал??
Про меня: попробуй в лицо мне хоть, что-то про ребенка сказать
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 12:17
Musia писал(а):
Ветренная писал(а):
Жена Владимира,

вы, когда с ребенком уроки делать будете, не забудьте ему напомнить, что если Вася (Петя, Маша) двойку получит, то и ему, значит, тоже можно и вы его ругать за это не станете. Или когда его за руку поймают при попытке училке кнопки на стул подложить, путь он на Машу (Петю, Васю) кивнет - мол, у них тоже "рыльце в пушку". Значит, и мне можно.

И вообще - двойные стандарты - это хорошо! Они упрощают нам жизнь.


Ну, а ежели учительница сгоряча Вашему ребеночку подзатыльник-другой отвесит, Вы в школу не бегите. Поставьте себя на её место. Поймте, пожалейте. Ну, а ребеночку объясните, что учитель тоже человек - другим детей бить можно, а ей, что, нельзя? И от себя еще добавьте, что бы не жаловался лишний раз.


Жена ВЫладимира
У-у Господа,да ВЫ как шакалы,ничем не брезгуете,до ребенка добрались.
Не хотите ли наши с мужем постельные отношения обсудить...
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 12:19
OlgaArt писал(а):
VIP-CAT писал(а):
OlgaArt, а это не Вам судить. Тут через комп можно многое написать и эмоций не показать. А в действительности все может быть иначе.


А в действительности та собака жива?

А может и жива.
На собрании ведь не было ни сына, ни мужа. Хотелось бы заслушать их обоих.
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 12:19
Musia писал(а):
Ветренная писал(а):
Жена Владимира,

вы, когда с ребенком уроки делать будете, не забудьте ему напомнить, что если Вася (Петя, Маша) двойку получит, то и ему, значит, тоже можно и вы его ругать за это не станете. Или когда его за руку поймают при попытке училке кнопки на стул подложить, путь он на Машу (Петю, Васю) кивнет - мол, у них тоже "рыльце в пушку". Значит, и мне можно.

И вообще - двойные стандарты - это хорошо! Они упрощают нам жизнь.


Ну, а ежели учительница сгоряча Вашему ребеночку подзатыльник-другой отвесит, Вы в школу не бегите. Поставьте себя на её место. Поймте, пожалейте. Ну, а ребеночку объясните, что учитель тоже человек - другим детей бить можно, а ей, что, нельзя? И от себя еще добавьте, что бы не жаловался лишний раз.


Жена Владимира
У-у Господа,да ВЫ как шакалы,ничем не брезгуете,до ребенка добрались.
Не хотите ли наши с мужем постельные отношения обсудить...
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:19
Ветренная, Мася, Вы и к ее жизненной позиции не имеете права цепляться. Это ее право делать и говорть, что и как? Вам не понравилось то, что человек здесь написал??
Про меня: попробуй в лицо мне хоть, что-то про ребенка сказать
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:19
Ветренная, Мася, Вы и к ее жизненной позиции не имеете права цепляться. Это ее право делать и говорть, что и как? Вам не понравилось то, что человек здесь написал??
Про меня: попробуй в лицо мне хоть, что-то про ребенка сказать
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:19
Ветренная, Мася, Вы и к ее жизненной позиции не имеете права цепляться. Это ее право делать и говорть, что и как? Вам не понравилось то, что человек здесь написал??
Про меня: попробуй в лицо мне хоть, что-то про ребенка сказать
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:24
Во глючит
Автор: Musia   15 Май, Пн, 2006 12:25
VIP-CAT писал(а):
Ветренная, Мася, Вы и к ее жизненной позиции не имеете права цепляться. Это ее право делать и говорть, что и как? Вам не понравилось то, что человек здесь написал??
Про меня: попробуй в лицо мне хоть, что-то про ребенка сказать


Вот интересно, судить права не имеем, обсуждать жизненную позицию тоже. Получается как то односторонне, Вы и Ваши прихехешники имеют право на все, а остальные в тряпочку молчать должны? А КТО Вы собственно говоря такие? Наследные принцы, аль диктаторы?
Ну, и к конкретным детям никто не цепляется, это так, общий пример...........
А правда, видать, глаза колет.......................... Ответить по существу нечего, так сразу на материнские чувства сворачивать начинаем............
Автор: Владимир   15 Май, Пн, 2006 12:26
Musia писал(а):
Ветренная писал(а):
Жена Владимира,

вы, когда с ребенком уроки делать будете, не забудьте ему напомнить, что если Вася (Петя, Маша) двойку получит, то и ему, значит, тоже можно и вы его ругать за это не станете. Или когда его за руку поймают при попытке училке кнопки на стул подложить, путь он на Машу (Петю, Васю) кивнет - мол, у них тоже "рыльце в пушку". Значит, и мне можно.

И вообще - двойные стандарты - это хорошо! Они упрощают нам жизнь.


Ну, а ежели учительница сгоряча Вашему ребеночку подзатыльник-другой отвесит, Вы в школу не бегите. Поставьте себя на её место. Поймте, пожалейте. Ну, а ребеночку объясните, что учитель тоже человек - другим детей бить можно, а ей, что, нельзя? И от себя еще добавьте, что бы не жаловался лишний раз.


Жена Владимира
У-у-у,Да вы Господа шакалы,до ребенка моего добрались.
Может к нам с мужем в постель заглянете?
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:27
Для примера....не ту цель выбрали Обсуждать можете, что угодно и как угодно, а вот копаться в личной жизне прав не имеете.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:29
Эта жизнь охраняется не только людьми, в чью жизнь лезут, но и законом
Автор: Musia   15 Май, Пн, 2006 12:31
VIP-CAT писал(а):
Для примера....не ту цель выбрали Обсуждать можете, что угодно и как угодно, а вот копаться в личной жизне прав не имеете.

Деточка, а кто в личной жизни копается? А? Что было названо конкретное имя? озвучен номер школы, класс, ФИО классного руководителя фамилия и имена самого ребенка и родителей? И где тут личная жизнь?
Что касается постельных отношений Владимира и его жены............ Увольте, я не любитель порнографии
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 12:33
VIP-CAT писал(а):
Эта жизнь охраняется не только людьми, в чью жизнь лезут, но и законом


А уморенные собаки и повесившиеся в решетках кошки - личная жизвнь, значить нас всех опять послали...
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:36
Свет, попробуй в суд обратиться. А вось там тебе расскажут, где законно, а где нет.
Musia, Вы счетаете, что то чем Вы сейчас занимаетесь - это не личная жизнь??? Что ж Ваше право. Мое мнение другое.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:40
Света, тебя уже многие послали или ты тут пытаешься выяснить, кто этого не сделал.? Тоже многие, но уверенна, что и их ряды скоро порядеют, глазки то, рано или поздно у всех открываются
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 12:41
говори, говори.. яблочко от яблоньки-живодерки не далеко падает...
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 12:42
Был хороший совет Даше, чтобы от говна был шанс отмыться сидеть тихо и людей не раздражать, но нет ума - считай калека...

Решила утопить себя - говори, не останавливайся...
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:46
Ну-ну. Не грозись Меня запачкать не чем, а говно не адресованное мне, легко смыть
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 12:49
говори, не останавливаяся...
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 12:52
Не нахожу иного объяснения резко возросшей активности Дашули сотоварищи, кроме того факта, что по ее милости на выставке в Казани будет по меньшей мере на 20 кошек меньше. Ежели бы эти господа так же охотно отвечали, когда их спрашивали об участи собаки! А то ведь как доходит до дела, так никто из них ну ничего, решительно ничего не знает: то ли умерла собака, то ли не умерла, то ли в Москве похоронена, то ли на Украине здравствует.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:52
Ха, Света, не получится у тебя ничего.
Автор: olechka   15 Май, Пн, 2006 12:52
Жена Владимира,не настаивайте трижды,никому ваша постельная жизнь не интересна.
Тут интересно людям понять как можно так пох..стически относится к своим и маминым животным и ещё так отгавкиваться на всех и вся.Я не представляю какие могли быть уважительные причины(якобы писали,что они имели место) у всей семьи одновременно,чтобы не поехать и не покормить собак или найти другой способ ухаживать за собаками.Просто все уже давно поняли,что животные вывозились на дачу совсем для другого.
Даша,мне очень интересно как вы могли беременная жить на даче в таких условиях.Вы бы с мамашей лучше ремонт там какой-никакой сделали или на животных деньги были,а на ремонт-нет.Сдаётся мне ,что эта дачка перешла вам по наследству вовсе не для проживания.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:54
Анаис, я могу сама 20 кошек привезти
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 12:56
VIP-CAT писал(а):
Анаис, я могу сама 20 кошек привезти

Очевидно. Купленных на мамины деньги.
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 12:56
Цитата:
возросшей активности Дашули

Возросшая активность явно объясняется поддержкой "клуба" и уверенностью в своей безнаказанности.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 12:56
у вас же их 16 на двоих! и половина кормящих и младенцы
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 12:57
Curl писал(а):
у вас же их 16 на двоих! и половина кормящих и младенцы

А они еще купят. Им клуб разрешил. Правильно, Дашуля?
Автор: olechka   15 Май, Пн, 2006 12:58
ОЙ,а только недавно нам говорили,что в ответе только за 4 кошки ,которые счастливо проживают с VIP-CAT.А тут уже 20 могут привезти.Или маман даст опять своих подержать?
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 12:58
Ах ну да.. забыла.. им же УЖЕ муркла продала помет (судя по каталогу ТИКА) и вот может жена Владимира продаст кого...
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:58
Олечка, если фантик у конфеты не красивый - это еще не говорит, что конфета не вкусная. Кто написал здесь, что там в нутри? Ремонт на 1 этаже делал мой муж перед тем как мы туда поехали. Там и отопление, как в квартирах и вода из кранов течет (не ржавая) и газ. А то, что дом с наружи такой, да, такой. Чтобы это все в норму привести, 3-5 дней и все
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 12:59
Ха, выствлю домашних
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 13:00
olechka писал(а):
ОЙ,а только недавно нам говорили,что в ответе только за 4 кошки ,которые счастливо проживают с VIP-CAT.А тут уже 20 могут привезти.Или маман даст опять своих подержать?


Ага. а потом мама опять плохой станет и ваще мы сней не общаемся... (только когда денег даст пообщаемся и на выставку поехать пообщаемся)
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 13:01
VIP-CAT писал(а):
Ха, выствлю домашних


ТАК У ВАС ЕЩЕ И ДОМАШНИХ КУЧА???????
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 13:01
Света, ты больна на финансовый вопрос. Может еще в кошелек с корманами залезешь ко мне?
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 13:01
шиза....
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 13:03
Я сказала, что можно привезти 20 кошек, а ты уже темку новую развернула. Вам только, что нибудь подкинь, как Вы уже готовы это все обмусолить и перевернуть. Что и требовалось доказать
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 13:04
OlgaArt писал(а):
Цитата:
возросшей активности Дашули

Возросшая активность явно объясняется поддержкой "клуба" и уверенностью в своей безнаказанности.

Не без этого.
Это они так "исправляются" и демонстрируют свое глубочайшее уважение Ирине Гусевой, которая типа за них поручилась, а также и всем прочим активистам клуба "Алиса"
Мне становится действительно интересно: в этом клубе все работают по той же схеме, что и чародейки? Тут уже кто-то из их сторонников озвучивал мысль, что, дескать, клуб утопить решили, я над этим как-то до сих пор не думала, зато теперь начинаю склоняться к мысли, что стоило бы если не утопить клуб, то как минимум сменить всю верхушку. Ибо сгнила.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 13:04
Цитата:
Света, ты больна на финансовый вопрос. Может еще в кошелек с корманами залезешь ко мне?


Я не больна, я привыкла сама себя содержать, а не в долгах ходить или сорить напра-нале...

А в ваши кАрманы не лазала даже тогда, когда твоему брату ЖРАТЬ было нечего в поездке, потому что кассу сестренка прихватизировала...
Автор: LONGI   15 Май, Пн, 2006 13:06
VIP-CAT, а после выставки домусов в сад? Ты думаешь , что они там лучше приживуться, раз домашнии? Хоть водичку приоткрытую , не ржавую им оставь.
Сколько апломба, да плевать им на все и всех.
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 13:07
Вот и не лазь. А про финансовую болезнь не пой.
Про братика тут не рассказывай и сестру милосердия не кореж
Автор: VIP-CAT   15 Май, Пн, 2006 13:09
Лонги, я уже написала, что Вам всем без раздницы, что тут Вам пишут. Написала про домусов, а Вы во как быстро схватились. И это не первая ситуация такая.
Автор: Oxuta   15 Май, Пн, 2006 13:09
Lucy писал(а):
Не судьи мы... ?

Чтобы быть беспристрастной постаралась поставить себя на место г-жи Марии Егоровой. Но применительно к моим обстоятельствам.
Например, я уезжаю отдыхить. Оставляю кому-нибудь ключ от квартиры. Чтобы кормил кошек.
И пока я отдыхаю в каких-нибудь заграницах (откуда часто звонить - накладно)
Ну раз в день позвонить-то можно, или хотя бы скинуть СМСку и дождаться ответа, если ответа не будет, то названивать до победного.
Я собачник с не маленьким стажем (кошатником стала относительно недавно, и то у меня обычные, беспородные, но любимые коты), но собак, которые у меня были в моей жизни можно пересчитать по пальцам, и то, если бы я не держала одновременно 2-3 собак, то и двух пальцев для счета вполне хватило бы. Конечно в летний сезон ездием с мужем отдыхать, собаки отправляются на дачу к моему отцу, кошаки остаются дома - к ним приезжает моя мама, так вот на отдыхе я хотя бы раз в день звоню родителям, узнать как там мои животные, и родители. Счета за телефон не дешевое удовольствие, но мои животные мне дороже.
Мне сложно представить себе, что мои родители могут забыть покормить или выгулить собак, но если бы я что-то подобное заметила по животным (худоба, недомогание и т.д и т.п.), поверьте, про отдых я бы забыла навсегда, но родителям больше бы животных не доверила никогда.
[/quote]
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 13:15
Цитата:
Тут уже кто-то из их сторонников озвучивал мысль, что, дескать, клуб утопить решили, я над этим как-то до сих пор не думала, зато теперь начинаю склоняться к мысли, что стоило бы если не утопить клуб, то как минимум сменить всю верхушку.


А кто-то еще считает, что "клуб", поддерживающий такую "деятельность" имеет право на существование? Посмотрите на первую страницу и вспомните, о чем речь идет. И ни одного внятного объяснения. По-моему, уже пора сообщить в ФИФе и куда-там еще...

Впрочем, вам решать. Я "борзописец из-за бугра".
Автор: Lucy   15 Май, Пн, 2006 13:22
Oxuta писал(а):
Lucy писал(а):
Не судьи мы... ?

Чтобы быть беспристрастной постаралась поставить себя на место г-жи Марии Егоровой. Но применительно к моим обстоятельствам.
Например, я уезжаю отдыхить. Оставляю кому-нибудь ключ от квартиры. Чтобы кормил кошек.
И пока я отдыхаю в каких-нибудь заграницах (откуда часто звонить - накладно)
Ну раз в день позвонить-то можно, или хотя бы скинуть СМСку и дождаться ответа, если ответа не будет, то названивать до победного.
Я собачник с не маленьким стажем (кошатником стала относительно недавно, и то у меня обычные, беспородные, но любимые коты), но собак, которые у меня были в моей жизни можно пересчитать по пальцам, и то, если бы я не держала одновременно 2-3 собак, то и двух пальцев для счета вполне хватило бы. Конечно в летний сезон ездием с мужем отдыхать, собаки отправляются на дачу к моему отцу, кошаки остаются дома - к ним приезжает моя мама, так вот на отдыхе я хотя бы раз в день звоню родителям, узнать как там мои животные, и родители. Счета за телефон не дешевое удовольствие, но мои животные мне дороже.
Мне сложно представить себе, что мои родители могут забыть покормить или выгулить собак, но если бы я что-то подобное заметила по животным (худоба, недомогание и т.д и т.п.), поверьте, про отдых я бы забыла навсегда, но родителям больше бы животных не доверила никогда.
[/quote]

Вы правы, конечно, в любом несчастье виноваты все равно будут не те, кому поручено ухаживать за животными, а мы с Вами, этих животных оставившие под присмотром ...чужих или родных людей - не в том суть!
Но с другой стороны: уехали Вы далеко, и не можете дозвониться до своих родителей. Один день не можете, второй... Бегом в эаропорт. Не всегда можно сразу улететь. А время идет. Словом, лучше все-таки подстраховаться дома. Чтобы был человек, которому было можно позвонить и сказать:" сходи к моим, что-то они на звонки не отвечают. И, если что, покорми кошек (собак)"
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 13:26
OlgaArt писал(а):
А кто-то еще считает, что "клуб", поддерживающий такую "деятельность" имеет право на существование?

Считают те, кто утверждает, что "не нам судить", т.к. "у всех рыльце в пушку". Интересная мысль, однако. Если руководство клуба не считает себя вправе судить поступок Егоровой, то они наверно там все поступают так же, вот совесть им и не позволяет
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 13:29
Цитата:
Про братика тут не рассказывай и сестру милосердия не кореж


О братике вспомнила? так вы его в козла отпущения превратили. А он в курсе вообще? так позвони, расскажи, неприятно ему всебыло от чужих людей узнать. И ведет он себя более достойно ни от мамы, ни от сестры не открещивается.. Но и чужих грехов брать не намерен...
Автор: Leka   15 Май, Пн, 2006 13:33
Владимир писал(а):
[

Жена Владимира
У-у-у,Да вы Господа шакалы,до ребенка моего добрались.
Может к нам с мужем в постель заглянете?


вы так настойчиво это предлагаете????
не дождетесь.

не стоит тему уводить
Автор: Oxuta   15 Май, Пн, 2006 13:34
Lucy, у меня на этот (ттт) случай брат есть. Как подстраховка.
Автор: Buzina   15 Май, Пн, 2006 13:51
Мдя, так все ждали результатов собрания и дождались.....
Мне очень непонятна позиция руководства клуба и соклубников, ну неужели умершие собаки и кошки это не повод даже вынести порицание нерадивому члену? Что за бредовые умозаключение про потопление клуба, вот это действительно клиника.....

А посты Даши в этой теме....., я так понимаю деушка резвица как козочка на лужайке и надсмехаеца над нами, взрослыми тетками, которые сидят, возмущаются чего то, а она нам для затравки кидает наживки типа этих 20 кошек, то ли домашних, то ли ее каких.
Причем тон сообщений до собрания и после него явно противоположенный, сначала девушку практически не было видно, а сейчас она с мамой на коне, клуб самоустранился, собачникам велено самим разбираца, наши жалкие потуги ввозвать к совести этих людей ни к чему не приведут естесно, так как нету ее там.
Снимаю шляпу перед руководителями клубов, что отказывают в приеме заявок этим людям, низко кланяюсь тем заводчикам, что в ущерб себе и выставочной карьере своих животных отказываются посещать выставки, где будут учавствовать эти люди, может это все таки заставит организаторов выствок быть более щепетильным в приеме заявок от экспонентов.
Просто насколько я поняла мы совершенно бессильны и ничего не сможем поделать с пагубной страстью господ Егоровых скупать зверье, так что отказ в выставке это единственный способ охладить их пыл преобретательства, если нет выставок, нет звездности, тогда и животных нет смысла покупать. Хотя вот пишу и думаю что это идеализм из меня прет, всегда найдуца организаторы и клубы, кто примет и обогреет данное семейство и будет немало людей, кто будет продавать им животных.
Все это очень грустно!
Автор: LONGI   15 Май, Пн, 2006 14:01
Заводчики, может правда, не приходить на выставки, где заявлены чародеи. Пусть везет своих.
Ведь на эти дни есть другие выставки. Если нужны выездные оценки, есть Питер. А Котомарафон в Москве набрал более 200 котеек, то есть рейтинг высокий. Наталья, если конечно возможно, примет ваши заявки на доп.список, ввиду сложившихся обстоятельств. ЕСЛИ КОНЕЧНО ОРГИ РЕШАТЬСЯ НА ЭТО.
Питер, по-моему, заявки ещё принимает.
Но как -то напомнить , показать оргам выставок, председателям клубов, что нельзя Егоровым заниматься таким.
В принципе, это дело каждого личное. Поймите, я не агитирую и не нападаю, просто это реально выход .
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 14:50
Вот читаю эту тему с самого ее создания и офигеваю, до чего же народ у нас кровожадный, готовы Дашу Машу и весь их род , закопать, четвертовать, проклять….
Куча народу просто «вопит» «выгнать из клуба» «отказать в регистрации на выставках» готовы обьявить бойкоты клуба которые принимают заявки от Даши….
Самое интересное что я не защищаю ни Машу Егорову ни Дашу, собак действительно безумно жалко но их не вернуть не оживить, и то что гибель этих собак на совести Маши и ее сына это факт, сегодня это произошло у Маши Егоровой завтра у «Петрова-Сидорова»…. Все дело в том что, суть всплывшего тут вопроса гораздо глубже и этот вопрос частично поднял клуб «Алиса» во главе с Ириной Гусевой, а вопрос в следующем
То что клубы не контролируют количество животных у своих членов, а это в корне не верно! Необходимо создать правовое поле для клубов, для того что бы они могли контролировать количество животных у члена клуба, питомника, коллективного питомника и так далее, контролировать в каких условиях содержаться эти животные, достаточно ли площадей и человеческого внимания для этих животных, контролировать клубам сколько пометов у одного заводчика единовременно в одном помещении (квартире, доме), ведь не для кого не секрет что чем больше животных в одном помещении тем больше риски всяких там эпидемий и моров в связи с вирусными и инфекционными заболеваниями, и все эти вопросы должны быть строго регламентированы и адаптированы с учетом нашего Российского менталитета!
Лично я предлагаю с этими вопросами обратиться в Российское бюро WCF , Fife , TICA и прочие организации , а предварительно создать отдельную тему по этому вопросу с консультациями фелинологов, юристов для обсуждения этих самых норм…!
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 14:58
это будет противоречить российскому законодательсву, а к прокурору за санкцией на доступ в квартиру чтобы кисок проверить не находишься... Мария даже адрес скрывает, а вы про контроль... для контроля снимается квартира на сутки. туда завозится 3 кошки и все шито-крыто - отмаз слеплен... дело говори.
Автор: Зайка-кёрл   15 Май, Пн, 2006 15:04
А еще где время взять для этого? Чтобы ходить и проверять? Забросить своих котеек, забросить работу?
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 15:05
Понимаешь, тут спасет только единая регистратура, а это удар по системе независимых клубов и систем а-ля ВЦЭФ. Никакие клубы на это не пойдут - нас туда приведет необходимость со сременем...

Помнится лет цать назад одному крупному персидскому питомнику предложили разделиться - так как на 3 совладельцев было зарегено более 200 кошек. это посчитали нереальным для нормального содержания...

А при нашей системе недовольному заводчику будет проще клуб поменять, чем доказать, что он не баран особо усердному шефу...
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 15:13
Александр писал(а):
Вот читаю эту тему с самого ее создания и офигеваю, до чего же народ у нас кровожадный, готовы Дашу Машу и весь их род , закопать, четвертовать, проклять….

Нашли с чего "офигевать", Александр! Уморили бы эти господа Вашего котенка, а Вам бы потом в лицо заявили, что понятия не имеют, как это случилось и где его зарыли. В довершение всех благ клуб предложил бы Вам "войти в положение" уморивших и не сыпать соль на их кровоточащие раны, а они, уморившие, радостно ржали бы и вопили, как пару страниц назад милая Дашуля - "ничего у вас не выйдет!" Вы бы тоже стали рассуждать о "правовом поле" и о том, что котенка "не оживить"?
Что же касается "правового поля", то прежде чем создавать его, неплохо было бы создать прецедент, чтобы убедиться: данная схема действий - работоспособна, следовательно, заслуживает того, чтобы быть узаконенной. Если же писать законы с фонаря, когда их осуществимость не доказана реальной практикой, всякий раз вместо их неукоснительного исполнения мы будем получать столь неприятные Вам проявления "кровожадности", проистекающие, в немалой степени, от сознания собственного бессилия и невозможности что-либо изменить.
Автор: Зайка-кёрл   15 Май, Пн, 2006 15:20
Ну ладно ВЦФ - тут все-таки есть какие-никакие клубы... Хотя многие зарегистрированы в клубах не в своем городе... А как же CFA и иже с ними? Где регистрация идет напрямую? Кто и как там будет что-то контролировать?
Кто-то там зареген, кто-то в другом месте (я имею в видуживотных из одного питомника)... Про любого можно написать - кастрирован, поэтому и котят нет... А что там на самом дела - хз...

Не контролировать надо... А воспитывать изначально... Чтобы люди понимали, что они берут на себя ответственность за живую душу... А не занимались "коллекционированием"... Хотя... "это фантастика, сынок..." Вроде адекватные по началу-ну кто откровенному неадеквату котенка продаст (хотя и такие наверное есть - с глаз долой-из сердца вон)... А потом куда что девается...
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 15:32
Цитата:
А как же CFA и иже с ними? Где регистрация идет напрямую? Кто и как там будет что-то контролировать?


Как раз там численность МОЖНО проконтролировать... Кастрат - плиз.. меняем статус. Сменил владельца? будь добр - 10 баксов и данные нового владельца...
Автор: Айс Ти   15 Май, Пн, 2006 15:34
Цитата:
Слава богу, у меня в ненормальных количествах никто не мрет, тем более по халатности.


а какое количество - нормальное? Допутимый процент смертности в питомнике? И есть ли вообще в смертях - норамльность? Если это смерть не от старости

Вопрос ко всем заводчикам.
Автор: OlgaArt   15 Май, Пн, 2006 15:40
откройте новую темку : "Зачем нужны клубы" : бумажки перекладывать или хотя бы минимально быть в курсе, что происходит в их питомниках, и как это организовать (только предложение)
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 15:41
Anais писал(а):
Что же касается "правового поля", то прежде чем создавать его, неплохо было бы создать прецедент, чтобы убедиться: данная схема действий - работоспособна, следовательно, заслуживает того, чтобы быть узаконенной. Если же писать законы с фонаря, когда их осуществимость не доказана реальной практикой, всякий раз вместо их неукоснительного исполнения мы будем получать столь неприятные Вам проявления "кровожадности", проистекающие, в немалой степени, от сознания собственного бессилия и невозможности что-либо изменить.


Лиза, вот тут Вы ошибаетесь, сначала ЗАКОН "правовое поле"а затем только суд и приведение приговора к исполнению! а в противном случае это самуправство и вообще что захочет правая пятка!
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 15:44
Цитата:
а какое количество - нормальное?


При котором животные здоровы, имеют стабильную психику, регулярные течки и контролируемые пометы. Для каждой квартиры и породы и в зависимости от занятости хозяина количество выбирается практически.

А количество смертей нормально только от старости и в первые 2-5 суток после родов. Все остальные гибели - траблы и могут быть оправданы только несчастными случаями или пороками, несовместимыми с жизнью
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 15:46
Curl писал(а):
Понимаешь, тут спасет только единая регистратура, а это удар по системе независимых клубов и систем а-ля ВЦЭФ. Никакие клубы на это не пойдут - нас туда приведет необходимость со сременем...

Помнится лет цать назад одному крупному персидскому питомнику предложили разделиться - так как на 3 совладельцев было зарегено более 200 кошек. это посчитали нереальным для нормального содержания...

А при нашей системе недовольному заводчику будет проще клуб поменять, чем доказать, что он не баран особо усердному шефу...


Света ой, да все возможно, просто надо сесть и вместе с юристами продумать какой должена быть форма заявления о вступлении в тот или инной клуб, где будут указаны все возможные шаги вправо или влево, что имеет право клуб а что имеет право заводчик и кто и за что отвечает и там же оговариваются все процедуры переходов из одного клуба в другой (при переходе из клуба в клуб обязательно дожен быть паспорт питомника, сколько котов кошек, когда кто рожал и так далее) такая практика у нас с паспортным режимом!!!!
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 15:47
Саша, ты хочешь изобрести новую CFA-TICA!!! У нас Ассолюкс есть!
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 15:49
Александр писал(а):
Лиза, вот тут Вы ошибаетесь, сначала ЗАКОН "правовое поле"а затем только суд и приведение приговора к исполнению! а в противном случае это самуправство и вообще что захочет правая пятка!

Не самоуправство, а воля народа!

Есть у нас закон - тут уже наприводили ссылок на отдельные его статьи выше крыши. Только он не работает и работать не будет, потому что писали его люди, безнадежно далекие от реалий (и это не только фелинологии касается).
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 15:54
Curl писал(а):
Саша, ты хочешь изобрести новую CFA-TICA!!! У нас Ассолюкс есть!


нет я просто хочу усилить работу клубов , так что бы клуб не только вел чисто бумажную работу по выдаче титулов и родословных, но и нес бремы контролирующего органа над заводчиками и владельцами кошек!
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 15:59
Anais писал(а):
Александр писал(а):
Лиза, вот тут Вы ошибаетесь, сначала ЗАКОН "правовое поле"а затем только суд и приведение приговора к исполнению! а в противном случае это самуправство и вообще что захочет правая пятка!

Не самоуправство, а воля народа!

Есть у нас закон - тут уже наприводили ссылок на отдельные его статьи выше крыши. Только он не работает и работать не будет, потому что писали его люди, безнадежно далекие от реалий (и это не только фелинологии касается).


по поводу воли народа, с волей народа и Фашизм был и Сталинизм,а сейчас скин хеды и цены повышали на кофе по просьбам трудящихся.... народ это не контролируемая толпа

по поводу законов, как говорится " не боги горшки обжигают" законы диктуются жизью, законы создаются с приходом того или инного опыта и создаются они годами и веками, самый старый из законов мне известный это закон божий а свод их в старом и новом заветах!!!!!
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 16:05
Александр писал(а):
по поводу воли народа, с волей народа и Фашизм был и Сталинизм

...и демократия западного образца, где почему-то до сих пор приняты свободные выборы и с волей народа принято считаться.
Цитата:
по поводу законов, как говорится " не боги горшки обжигают" законы диктуются жизью, законы создаются с приходом того или инного опыта и создаются они годами и веками

Вы предлагаете годами и веками думать, как наказывать поступки, подобные чародейским?
Цитата:
самый старый из законов мне известный это закон божий а свод их в старом и новом заветах!!!!!

Ну теперь еще и господу помолимся...
Автор: fauna   15 Май, Пн, 2006 16:05
Александр писал(а):
Вот читаю эту тему с самого ее создания и офигеваю, до чего же народ у нас кровожадный, готовы Дашу Машу и весь их род , закопать, четвертовать, проклять….
Куча народу просто «вопит» «выгнать из клуба» «отказать в регистрации на выставках» готовы обьявить бойкоты клуба которые принимают заявки от Даши….
Самое интересное что я не защищаю ни Машу Егорову ни Дашу, собак действительно безумно жалко но их не вернуть не оживить, и то что гибель этих собак на совести Маши и ее сына это факт, сегодня это произошло у Маши Егоровой завтра у «Петрова-Сидорова»…. Все дело в том что, суть всплывшего тут вопроса гораздо глубже и этот вопрос частично поднял клуб «Алиса» во главе с Ириной Гусевой, а вопрос в следующем
То что клубы не контролируют количество животных у своих членов, а это в корне не верно! Необходимо создать правовое поле для клубов, для того что бы они могли контролировать количество животных у члена клуба, питомника, коллективного питомника и так далее, контролировать в каких условиях содержаться эти животные, достаточно ли площадей и человеческого внимания для этих животных, контролировать клубам сколько пометов у одного заводчика единовременно в одном помещении (квартире, доме),
ведь не для кого не секрет что чем больше животных в одном помещении тем больше риски всяких там эпидемий и моров в связи с вирусными и инфекционными заболеваниями, и все эти вопросы должны быть строго регламентированы и адаптированы с учетом нашего Российского менталитета!
Лично я предлагаю с этими вопросами обратиться в Российское бюро WCF , Fife , TICA и прочие организации , а предварительно создать отдельную тему по этому вопросу с консультациями фелинологов, юристов для обсуждения этих самых норм…!
Александр ,ты меня недавно готов был просто растерзать тут на форуме за то ,что я якобы вяжу донов с петриками. Может хватит говорить ,что народ у нас кровожадный
Кто тебе мешает лично самому и обратиться в WCF ,FIFe ,TICA и т.д. ,а так же предлдожить им создать правовое поле для клубов я удивляюсь ,насколько ты далеко от реалий фелинологии Это все прописываеться в уставе ,ну и ну ... а дальше действует человеческий фактор
Автор: КОГГ   15 Май, Пн, 2006 16:18
Александр писал(а):
Curl писал(а):
Понимаешь, тут спасет только единая регистратура, а это удар по системе независимых клубов и систем а-ля ВЦЭФ. Никакие клубы на это не пойдут - нас туда приведет необходимость со сременем...

Помнится лет цать назад одному крупному персидскому питомнику предложили разделиться - так как на 3 совладельцев было зарегено более 200 кошек. это посчитали нереальным для нормального содержания...

А при нашей системе недовольному заводчику будет проще клуб поменять, чем доказать, что он не баран особо усердному шефу...


Света ой, да все возможно, просто надо сесть и вместе с юристами продумать какой должена быть форма заявления о вступлении в тот или инной клуб, где будут указаны все возможные шаги вправо или влево, что имеет право клуб а что имеет право заводчик и кто и за что отвечает и там же оговариваются все процедуры переходов из одного клуба в другой (при переходе из клуба в клуб обязательно дожен быть паспорт питомника, сколько котов кошек, когда кто рожал и так далее) такая практика у нас с паспортным режимом!!!!

как бы вам помягче сказать со стороны юристов ... вы можете придумать гениальные правила, но никто нахрен не будет соблюдать эти правила, так как есть интересы бабла. Если бабло проще зарабатывать на перекупе, то его будут зарабатывать, если бабло проще зарабатывать на подделке родословных - их будут подделывать, если бабло проще зарабатывать при гулянии из клуба в клуб - то клубы и системы будут плодиться. Не мне Вам объяснять.

Система единого реестра реально решить все проблемы, но ... есть такое понятие - злоупотребление правом.
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 16:21
Мне, как президенту клуба проще выгнать члена-живодера или обманщика, чем пытаться исправлять негодяев - для этого другие заведения есть. Так как клуб не является для меня средством существования, то я могу себе позволить такую вольность.

Как видите, находятся клубы, готовые держать у себя членов с мутной репутацией и даже бороться за их нравственность. Мазохисты видать, а может еще кто, я не во всех диагнозах разбираюсь...
Автор: Le - Murka   15 Май, Пн, 2006 16:21
Только что приехала , хотела присаединится к вашей теме , а фото не открываются !

Curl - поможеш ?
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 16:22
Anais писал(а):

...и демократия западного образца, где почему-то до сих пор приняты свободные выборы и с волей народа принято считаться.


по поводу демократии, так ни в одном государстве мира народ не решает вопросы казнить или миловать кого либо, народ избирает закнодателей президентов судей и так далее...

Цитата:
Вы предлагаете годами и веками думать, как наказывать поступки, подобные чародейским?
Цитата:

нет я не предлогаю веками думать над таким случаем как у Чародеев, но думать перед тем как писать или делать всетаки нужно!

Цитата:
Ну теперь еще и господу помолимся...

Не надо ерничать, конституции всех христианских государств основаны и перефразированы на современный лад из тех самых Ветхих и Новых Заветов!
Автор: КОГГ   15 Май, Пн, 2006 16:27
[quote="Александр"]
Anais писал(а):

Цитата:
Ну теперь еще и господу помолимся...

Не надо ерничать, конституции всех христианских государств основаны и перефразированы на современный лад из тех самых Ветхих и Новых Заветов!


богу отдайте божие, конституции - политикам, а сами спуститесь на землю.
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 16:37
fauna писал(а):
Александр ,ты меня недавно готов был просто растерзать тут на форуме за то ,что я якобы вяжу донов с петриками. Может хватит говорить ,что народ у нас кровожадный

Растерзать??? да я и сейчас тебя буду терзать если ты навчнешь вязать петриков и донов! только это терзания совсем другие, никто не предлогал тебя изничтожить, покрыть проклятиями, отлучить от выставок и выгнать из клубов!

Цитата:
Кто тебе мешает лично самому и обратиться в WCF ,FIFe ,TICA и т.д. ,а так же предлдожить им создать правовое поле для клубов я удивляюсь ,насколько ты далеко от реалий фелинологии Это все прописываеться в уставе ,ну и ну ... а дальше действует человеческий фактор

кто тебе сказал что я не буду говорить на эту тему с той же Рудаковой!!??!!
Автор: fauna   15 Май, Пн, 2006 16:42
Александр писал(а):
fauna писал(а):
Александр ,ты меня недавно готов был просто растерзать тут на форуме за то ,что я якобы вяжу донов с петриками. Может хватит говорить ,что народ у нас кровожадный

Растерзать??? да я и сейчас тебя буду терзать если ты навчнешь вязать петриков и донов! только это терзания совсем другие, никто не предлогал тебя изничтожить, покрыть проклятиями, отлучить от выставок и выгнать из клубов!

Цитата:
Кто тебе мешает лично самому и обратиться в WCF ,FIFe ,TICA и т.д. ,а так же предлдожить им создать правовое поле для клубов я удивляюсь ,насколько ты далеко от реалий фелинологии Это все прописываеться в уставе ,ну и ну ... а дальше действует человеческий фактор
Непонятные вязки не идут ни в какое сравнение с убийством животных ,а вел ты себя тогда точно так же ,как некоторые в этой теме ,кого ты назвал агрессивными. Так что не надо ля-ля ,эти эмоции тебе так же не чужды и даже в ситуации ,которая никак не сравнима с Егоровской и была просто обычным наговором бестолковой пермячки!
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 16:44
Curl писал(а):
Мне, как президенту клуба проще выгнать члена-живодера или обманщика, чем пытаться исправлять негодяев - для этого другие заведения есть. Так как клуб не является для меня средством существования, то я могу себе позволить такую вольность.

Как видите, находятся клубы, готовые держать у себя членов с мутной репутацией и даже бороться за их нравственность. Мазохисты видать, а может еще кто, я не во всех диагнозах разбираюсь...


Света, так конечно гораздо проще, сначала принять человека в клуб, запродать или спосредничать или его рекомендовать другому заводчику как покупателя и заводчика, а потом быстро выгнать открестившись от заводчика питомника типа я не я и хата не моя.... эээ, так милая не пойдет, либо ты клуб и ее председатель со своими правилами или ты просто контора по оформлению титулов и родословных!!!
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 16:49
КОГГ писал(а):
Александр писал(а):
Curl писал(а):
Понимаешь, тут спасет только единая регистратура, а это удар по системе независимых клубов и систем а-ля ВЦЭФ. Никакие клубы на это не пойдут - нас туда приведет необходимость со сременем...

Помнится лет цать назад одному крупному персидскому питомнику предложили разделиться - так как на 3 совладельцев было зарегено более 200 кошек. это посчитали нереальным для нормального содержания...

А при нашей системе недовольному заводчику будет проще клуб поменять, чем доказать, что он не баран особо усердному шефу...


Света ой, да все возможно, просто надо сесть и вместе с юристами продумать какой должена быть форма заявления о вступлении в тот или инной клуб, где будут указаны все возможные шаги вправо или влево, что имеет право клуб а что имеет право заводчик и кто и за что отвечает и там же оговариваются все процедуры переходов из одного клуба в другой (при переходе из клуба в клуб обязательно дожен быть паспорт питомника, сколько котов кошек, когда кто рожал и так далее) такая практика у нас с паспортным режимом!!!!

как бы вам помягче сказать со стороны юристов ... вы можете придумать гениальные правила, но никто нахрен не будет соблюдать эти правила, так как есть интересы бабла. Если бабло проще зарабатывать на перекупе, то его будут зарабатывать, если бабло проще зарабатывать на подделке родословных - их будут подделывать, если бабло проще зарабатывать при гулянии из клуба в клуб - то клубы и системы будут плодиться. Не мне Вам объяснять.

Система единого реестра реально решить все проблемы, но ... есть такое понятие - злоупотребление правом.


так вод надо как то отделить рубку бабла от фелинологии , если ты просто решил порубить бабло то регистрируйся в налоговой открывай предприятие удобной тебе формы и открывай котоферму или какую другую ферму!

а система единнго реестра всем хороша кроме возможности на месте проконтролировать!
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 16:51
[quote="КОГГ"]
Александр писал(а):
Anais писал(а):

Цитата:
Ну теперь еще и господу помолимся...

Не надо ерничать, конституции всех христианских государств основаны и перефразированы на современный лад из тех самых Ветхих и Новых Заветов!


богу отдайте божие, конституции - политикам, а сами спуститесь на землю.


???? и что на грешной земле с подрезаными тобой крыльями ложкой дерьмо грести??? не буду говорить про бога, а вот политики и те кто у власти все теже как и мы с плотью и красной как и у нас кровью!
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 16:56
Я не психоаналитик и не мент. Я - контора по оформлению документов и консультирования заводчиков. На большее не претендую. Для совместных тусовок, промывок косточек и прочего есть другие клубы. А если найдутся макаренки, готовые перевоспитывать народ - я к ним направлять прицельно буду машдаш всяких, как разберусь, что за люди к нам попали...
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 16:56
fauna писал(а):
Александр писал(а):
fauna писал(а):
Александр ,ты меня недавно готов был просто растерзать тут на форуме за то ,что я якобы вяжу донов с петриками. Может хватит говорить ,что народ у нас кровожадный

Растерзать??? да я и сейчас тебя буду терзать если ты навчнешь вязать петриков и донов! только это терзания совсем другие, никто не предлогал тебя изничтожить, покрыть проклятиями, отлучить от выставок и выгнать из клубов!

Цитата:
Кто тебе мешает лично самому и обратиться в WCF ,FIFe ,TICA и т.д. ,а так же предлдожить им создать правовое поле для клубов я удивляюсь ,насколько ты далеко от реалий фелинологии Это все прописываеться в уставе ,ну и ну ... а дальше действует человеческий фактор
Непонятные вязки не идут ни в какое сравнение с убийством животных ,а вел ты себя тогда точно так же ,как некоторые в этой теме ,кого ты назвал агрессивными. Так что не надо ля-ля ,эти эмоции тебе так же не чужды и даже в ситуации ,которая никак не сравнима с Егоровской и была просто обычным наговором бестолковой пермячки!


Алла, так я и не говорю что я совсем без эмоций, я точно такую же реакцию имел как и все остальные, ну поору я тут поругаюсь матот ну сьезжу по Машиной физиономии при встрече, а что это даст??? на эту тему очень правильно тут Марина Литвниа писала!
Автор: Abrakadabra   15 Май, Пн, 2006 17:03
Цитата:
А посты Даши в этой теме....., я так понимаю деушка резвица как козочка на лужайке и надсмехаеца над нами, взрослыми тетками, которые сидят, возмущаются чего то, а она нам для затравки кидает наживки типа этих 20 кошек, то ли домашних, то ли ее каких.
Причем тон сообщений до собрания и после него явно противоположенный, сначала девушку практически не было видно, а сейчас она с мамой на коне, клуб самоустранился, собачникам велено самим разбираца, наши жалкие потуги ввозвать к совести этих людей ни к чему не приведут естесно, так как нету ее там.


Curl, а можно полюбопытствовать, напечатанные вами листовки распространялись только на выставке, или были (будут ) увидены и соседями - сослуживцами этой семейки ? Может тогда понтов поубавится, когда их при встрече пристально разглядывать и обходить станут ?
Автор: PaSta   15 Май, Пн, 2006 17:03
Слов просто нет!!!
Мне стыдно за тех людей, кто пытается оправдать-отмазать семейку живодеров....Мне стыдно за тех, кто осуждая "кровожадные нападки" форумчан, не замечает и поощряет откровенно хамские посты Vip-cat...
Мне стыдно за тех, кто являясь одноклубниками этих "милых" дам , молчит и этим способствует дальнейшей живодерне... Я удивляюсь, неужели из них НИКТО не против пребывания в клубе таких членов?
Мне стыдно за вас, люди...
Спасибо тем, кто отказался принимать их у себя на выставках...
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 17:04
Curl писал(а):
Я не психоаналитик и не мент. Я - контора по оформлению документов и консультирования заводчиков. На большее не претендую. Для совместных тусовок, промывок косточек и прочего есть другие клубы. А если найдутся макаренки, готовые перевоспитывать народ - я к ним направлять прицельно буду машдаш всяких, как разберусь, что за люди к нам попали...


замечательно, тогда я все кому нужны будут просто оформить документы буду направлять в Алису Бест к Светлане Пономоревой!!

так что ли?
эти самые Маши Даши( как ты выражаешся) будучи в твоем клубе с твоего ведома купили огромадную кучу животных а ты даже не поинтересовалась где они все размещаются!! очень интересный подход Передседеателя клуба!!!!
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 17:16
Увы, Саша... именно из-за того, что я начала их вразумлять и останавливать я стала плоха... Обломала пару покупок, потом звери стали покупаться за спиной... Слова о разумности, племенной программе и пр чушь им не нужна была - только поиграться в победителей... ээх... Это ж диагноз, а не злонамерение...

Цитата:
Curl, а можно полюбопытствовать, напечатанные вами листовки распространялись только на выставке, или были (будут ) увидены и соседями - сослуживцами этой семейки ? Может тогда понтов поубавится, когда их при встрече пристально разглядывать и обходить станут ?


Я не раскладывала листовки, а толико приготовила их на случай явления Егоровой. На этом шоу был слишком узкий коллектив, чтобы повторяться...
Автор: Curl   15 Май, Пн, 2006 17:18
Цитата:
замечательно, тогда я все кому нужны будут просто оформить документы буду направлять в Алису Бест к Светлане Пономоревой!!


Спасибо.
Автор: Savushka   15 Май, Пн, 2006 17:24
Что-то тему уносит все дальше и дальше от предмета разговора. Лично мне стыдно за клуб, в котором состоят вышеперечисленные особы, который не смог отстоять свою жизненную позицию. Либо ее просто нет, либо она совпадает с позицией питомника Чародеи.

На выставках я бываю не часто (у меня кошки), но готова на любой из них помочь с распространением листовок.

Еще добавлю, что если клуб Алиса спустит данную ситуацию на тормозах, буду считать для себя невозможным ходить на их выставки. Конечно, они переживать не будут по этому поводу, но по крайней мере, я буду считать, что я не остаюсь в стороне от происходящего.

2 Владимир и его жене.

Касательно того, что у "всех рыльца в пуху." Если вы говорите о себе, то употребляйте другие для этого местоимения. Мне, как заводчику, стыдиться нечего. За всю мою работу в моем доме умер только один (ттт) новорожденный котенок - захлебыш. Девочку рожденную с заращеным анальным отверстием я вырастила, вылечила и она живет в моем доме, толстая, счастливая и залюбленная, хотя мне предлагали ее усыпить. Я лучше сама буду неделями сидеть на 9-ти рублевых макаронах сделанных из дешевого говна, но кошки у меня будут есть мясо и есть высококлассный сухой корм. И лучше кастрировать нафиг всех кошек, если нет денег отлично вырастить пометы. Или заниматься делом достойно, либо не заниматься им вообще.

Это моя позиция. Поэтому про "рыльце" - не обобщайте.
Автор: fauna   15 Май, Пн, 2006 17:26
Александр писал(а):
fauna писал(а):
Александр писал(а):
fauna писал(а):
Александр ,ты меня недавно готов был просто растерзать тут на форуме за то ,что я якобы вяжу донов с петриками. Может хватит говорить ,что народ у нас кровожадный

Растерзать??? да я и сейчас тебя буду терзать если ты навчнешь вязать петриков и донов! только это терзания совсем другие, никто не предлогал тебя изничтожить, покрыть проклятиями, отлучить от выставок и выгнать из клубов!

Цитата:
Кто тебе мешает лично самому и обратиться в WCF ,FIFe ,TICA и т.д. ,а так же предлдожить им создать правовое поле для клубов я удивляюсь ,насколько ты далеко от реалий фелинологии Это все прописываеться в уставе ,ну и ну ... а дальше действует человеческий фактор
Непонятные вязки не идут ни в какое сравнение с убийством животных ,а вел ты себя тогда точно так же ,как некоторые в этой теме ,кого ты назвал агрессивными. Так что не надо ля-ля ,эти эмоции тебе так же не чужды и даже в ситуации ,которая никак не сравнима с Егоровской и была просто обычным наговором бестолковой пермячки!


Алла, так я и не говорю что я совсем без эмоций, я точно такую же реакцию имел как и все остальные, ну поору я тут поругаюсь матот ну сьезжу по Машиной физиономии при встрече, а что это даст??? на эту тему очень правильно тут Марина Литвниа писала!
а я не ору и не ругаюсь и бить некого не собираюсь ,у меня другие методы ,которые я считаю более действенными.
Автор: Александр   15 Май, Пн, 2006 17:45
fauna писал(а):
а я не ору и не ругаюсь и бить некого не собираюсь ,у меня другие методы ,которые я считаю более действенными.


Алла, а не проще и эффективнее создать то правовое поле в котором просто не возможно будет совершить столь тяжкие грехи как « собака умерла от голода» или вирус покосил пол питомника кошек эдак 10-20 и все из за того что кошки живут жопа к жопе, жалко кошки и собаки не болеют теми же болезнями что и люди а то повымерло бы так эдак несколько человеческих семей вот тогда бы ВСЕ МЫ задумались бы сколько кошек и собак можно содержать в одном отдельном доме, квартире!
Автор: Мышка   15 Май, Пн, 2006 17:55
Простите....., зачем "изобретать колесо"? Обратитесь в мерию Москвы и попросите их предоставить уже готовый законопроект о содержании количества животных в квартире Вот и будет вам ответ. При привышении этого количества на жилую площадь, уже можно действовать законными методами
Автор: fold   15 Май, Пн, 2006 18:06
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Слава богу, у меня в ненормальных количествах никто не мрет, тем более по халатности.


а какое количество - нормальное? Допутимый процент смертности в питомнике? И есть ли вообще в смертях - норамльность? Если это смерть не от старости

Вопрос ко всем заводчикам.


нормальное количество 7+1 для животных в контакте (научно установленный факт) и странно , что заводчики этого не знают...... это первое, что они должны знать....
Автор: fauna   15 Май, Пн, 2006 18:36
Александр писал(а):
fauna писал(а):
а я не ору и не ругаюсь и бить некого не собираюсь ,у меня другие методы ,которые я считаю более действенными.


Алла, а не проще и эффективнее создать то правовое поле в котором просто не возможно будет совершить столь тяжкие грехи как « собака умерла от голода» или вирус покосил пол питомника кошек эдак 10-20 и все из за того что кошки живут ж*** к жопе, жалко кошки и собаки не болеют теми же болезнями что и люди а то повымерло бы так эдак несколько человеческих семей вот тогда бы ВСЕ МЫ задумались бы сколько кошек и собак можно содержать в одном отдельном доме, квартире!
Мышка тебе отчасти ответила
опять же здесь тема не о содержании животных ,а о наплевательском отношении к тем ,кого приручили.
Автор: Айс Ти   15 Май, Пн, 2006 18:37
А я пока не заводчик, я еще любитель. У меня питомнику года нет,
Плизз, расшифруйте, что это значит 7+1???????
Автор: Ushastik   15 Май, Пн, 2006 18:43
осилила...
у Особо важной кошки размножение личностей
все это...
Автор: Anais   15 Май, Пн, 2006 18:53
Александр писал(а):
по поводу демократии, так ни в одном государстве мира народ не решает вопросы казнить или миловать кого либо, народ избирает закнодателей президентов судей и так далее...

Александр, да не казнит никто Вашу Егорову! Предлагается исключить ее из общественной организации, мнение членов которой стоило бы вообще-то учесть. Руководство клубов, которое имеет полное право это сделать, у нас, как Вы знаете, не выборное, но считаться с мнением "народа" ему все же приходится, и вовсе не потому, что вынуждает закон! Просто иначе в один прекрасный день клуб благополучно развалится, а это ни одного председателя, по-моему, не обрадует.
Цитата:
нет я не предлогаю веками думать над таким случаем как у Чародеев, но думать перед тем как писать или делать всетаки нужно!

Вы прям-таки открыли мне глаза, Александр. Вот ведь всю жизнь пишу не думая. То ли дело Вы
Цитата:
Не надо ерничать, конституции всех христианских государств основаны и перефразированы на современный лад из тех самых Ветхих и Новых Заветов!

Приношу извинения, если ненароком оскорбила Ваши религиозные чувства, но расхожая фраза одного из вышеупомянутых заветов - "не судите и да не судимы будете" - со всеми вытекающими из нее "рыльцами в пушку" - мне уже оскомину набила. Если в один прекрасный день мне случится проявить такой же садизм, какой проявили Чародеи, я готова быть судимой по всей строгости беззакония, только не надо этих душеспасительных бесед и совершенно несвоевременных апелляций к господу!
Автор: Vaselyok   15 Май, Пн, 2006 20:04
Savushka писал(а):
Что-то тему уносит все дальше и дальше от предмета разговора. Лично мне стыдно за клуб, в котором состоят вышеперечисленные особы, который не смог отстоять свою жизненную позицию. Либо ее просто нет, либо она совпадает с позицией питомника Чародеи.


Правельно! Поддерживаю целиком и полностью!!!!
Автор: Eunia   15 Май, Пн, 2006 20:34
Все человеческие разборки меня мало волнуют, безумно жаль до слёз погибшую собачку, уморённых кошек

Сначала подумалось: "Ну ладно у нас дети не обязаны отвечать за своих родителей".

Ну мало ли что могло в семье случиться и необщение и мальчик дэбил заморивший кошек и собаку.

А щаз пришла с работы и читаю, как тут VIP-CAT-детка вякает... Да офигеть! Сказала, что не при делах, сиди не мявкай! Кто теперь поверит, что не знала? Вот я ни чуточки не верю! Так тявкает и глумится, а мож это мамка под дочиным ником?

Кошек жалко, пса жалко...

"Господа, вы ЗВЕРИ!!!"
Автор: Leka   15 Май, Пн, 2006 21:23
Eunia писал(а):


"Господа, вы ЗВЕРИ!!!"


не надо зверей обижать
они так не делают
Автор: Eunia   15 Май, Пн, 2006 22:06
ну это цитата из фильма... я уже просто не знаю, что сказать можно... однозначно звери куда лучше людей...
Автор: nicolet   15 Май, Пн, 2006 23:56
несудящих
Владимир писал(а):
Musia писал(а):
Владимир писал(а):

Вот, вот Вы и слушать никого не желаете! Она же попыталась все объяснить,так почему же одним мы верим а другим нет?
Тысячи животных умирают от рук людей,или Вас впечатлил этот конкретный случай?Просто собаки были дорогие а не дворовые...правда?
Помоему кому то выгодно что бы Маша Е. и Даша Е. не появлялись на выставках со своими питомцами.

М

Видит бог, не хотела в этой теме отмечаться, хотя читала регулярно. Но вот эта фраза меня просто убивает.................
Да, меня впечатлил именно этот случай. Потому как собаку УМОРИЛ ГОЛОДОМ не алкаш, не садист, не дебил, а человек, который претендует на звание заводчика, который участвует в выставках животных, состоит в клубе.................
Ну а дорогая собака или же бобик дворовой роли не играет никакой.
У меня коты дворовые. невыставочные. я никому не конкурент, и мне никто не конкурент. Но, Ваша позиция просто отвратительна. кого выгородить и обелить стараетесь?


Читайте ранее: МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО ЕЕ СУДИТЬ,я уже раз пять это повторила,Я ЭТО пытаюсь сказать
Люди, которые никкого не судят и боятся иметь свое мнение послали сотни тысяч в ГУЛАГ И ОСВЕНЦИМ. Только не забудьте - что часть из таких несудящих закончила свою жизнь у той же стенке и на тех же вонючих нарах. Завтра воспитанные в той же вседозволенности дети Егоровой перережут Вам глотку на улице.А Вы их будете при этом, как я понимаю оправдоватьИ виноваты будут не Егоровы, а Вы все прощающие и все оправдывающие. И действительно - если собак и кошек можно, то почему Вас нельзя. Уверяю Вас, что следующее поколение ,Вами всепрощенных и всеопраданных собачками не ограничится. Кстати - я бы уже давно из этой темы пошла спать - держат меня в ней такие люди как Анаис. Те немногие, кто я уверена, не пройдут рядом, если будут убивать собаку или ребенка. А Вы , если и остановитесь, то только, я думаю пожалеть убийцу, а не убитого. Такая у Вас странная логика
Автор: North_star   16 Май, Вт, 2006 09:15
Давайте абстрагируемся от эмоций и межклубной грызни, которые не имеют никакого отношения к случившемуся. Тут много всякого писали…каждый волен высказать свое отношение к произошедшему, для этого и существует форум.
Были предложения:
Сообщить в фелинологические организации где зарегистрирован питомник «Чародеи» , изложить ситуацию, ПРЕДЛОЖИТЬ аннулировать регистрацию питомника.
ПРЕДЛОЖИТЬ организаторам выставочных мероприятий не принимать заявки у «Чародеев».
Я считаю это вполне адекватной мерой…Случай вопиющий. Общественность может только ПРЕДЛОЖИТЬ какие-то действия...конкретные решения по "Чародеям" будут принимать те, от кого напрямую зависит выполнение этих решений...
Ничего из предложенного не представляет угрозу для жизни, здоровья и благосостояния «Чародеев». Без выставок еще никто не умирал. Это ИМХО. Еще я думаю, что взрослые люди не меняются…и есть определенная категория людей, которым просто НЕЛЬЗЯ заниматься животными…это тоже ИМХО.
Решение собрания клуба "Алиса" также имеет право на существование...и клуб видимо готов взять на себя полную ответственность за его последствия. Я уважаю это решение, хотя и не понимаю его. Наверно для принятия такого решения были веские основания.
Каждый, кому данная ситуация не безразлична, сам делает для себя выбор, как к ней относиться и как реагировать.
Мой питомник не станет участвовать в тех выставках, где будут принимать "Чародеев".

От мнения каждого из нас зависит прежде всего то, КЕМ будут ощущать себя после случившегося Егоровы в фелинологической тусовке - хозяевами положения, удачно разрулившими сложную ситуацию, или изгоями которых молча терпят и стараются избегать...
Автор: minchanka   16 Май, Вт, 2006 09:59
Осилила тему от первой до последней страницы.
Ну что сказать старая как мир ситуация - собачники действуют, а кошатники, в основном, руками машут. Стыдно за отечественную фелинологию
Лично для себя решила - на выставках, посещаемых Егоровыми, а также организуемых ФЦ Алиса - присутствовать не буду.
Не дай боже, этих дам занесет на выставку нашего клуба - за себя не ручаюсь. Пусть даже моя позиция в нашем клубе поддержана не будет.
Погибли две собаки при попустительстве их покупателя (если покупатель, даже не знает как они погибли - это уже и есть попустительство, в любом случае), а их заводчикам даже ИЗВИНЕНИЙ не принесли!

Уважаемые собачники, морально постарадавшие от действий Егоровых, приношу вам свои глубокие извинения и соболезнования. Восхищаюсь вашей настойчивостью и принципиальностью.

Блин, хочется к черту кострануть своего коту, и уйти, нафиг, к собачникам.
Автор: Лисюля-Кисюля   16 Май, Вт, 2006 11:14
ужас..не стала смотреть фото, хватило прочитать все слова...и как их земля еще носит?
Автор: proFun   16 Май, Вт, 2006 12:21
Меня 4 дня не было в СПб, прочитал 50 последних страниц - ничего нового. Понял, наконец, своим слабым умишком – бесполезняк что-то доказывать. Дальше длинно будет, но если у кого возражения возникнут – можем в личке обсудить, из темы выхожу.
nicolet писал(а):
Люди, которые никкого не судят и боятся иметь свое мнение послали сотни тысяч в ГУЛАГ И ОСВЕНЦИМ. Только не забудьте - что часть из таких несудящих закончила свою жизнь у той же стенке и на тех же вонючих нарах. Завтра воспитанные в той же вседозволенности дети Егоровой перережут Вам глотку на улице.А Вы их будете при этом, как я понимаю оправдоватьИ виноваты будут не Егоровы, а Вы все прощающие и все оправдывающие. И действительно - если собак и кошек можно, то почему Вас нельзя. Уверяю Вас, что следующее поколение ,Вами всепрощенных и всеопраданных собачками не ограничится. Кстати - я бы уже давно из этой темы пошла спать - держат меня в ней такие люди как Анаис. Те немногие, кто я уверена, не пройдут рядом, если будут убивать собаку или ребенка. А Вы , если и остановитесь, то только, я думаю пожалеть убийцу, а не убитого. Такая у Вас странная логика


Nicolet, не надо обобщать. Ни по линии « отрывал лапки мухам – уморил голодом собаку – перерезал Вам глотку» - это просто глупо, ни по линии « то ли Маша, то ли Даша – вся семья Егоровых до 7-го колена – клуб «Алиса»-прибежище живодеров – все российские заводчики» - тоже логики не больше.
Вы вот тут Освенцим и про все оправдывающих в очередной раз вспомнили. Я, кстати, по-моему, был первый в этой теме. Там, если поищете где-то на первых страницах, была печь с человеческой рукой. И я показал ее как ответ тем, кто по поводу фото мертвой собаки возопил вначале: «Так не бывает». А я всего лишь напомнил, что бывает, и еще не так. Надеюсь, это было мало похоже на защиту предполагаемых живодеров. Так что про "оправдывающих" тоже не надо. И не думал поначалу, честно говоря, что все повернется иначе, и с Освенцимом в том числе.
Так вот Освенцим - это когда одни люди, называющие себя селекционерами, считают себя вправе уничтожать (физически) других людей, которые выглядят или ведут себя не так, как следует с точки зрения первых. Ну там, нос не такой, предрассудки вековые, о некоторых из которых чуть ниже вынужденно упомянуто. Да – гнусная, ужасная, античеловеческая, но хоть какая-то база. И расправа соответствующая: лицом или паспортом не вышел – в газовую камеру. Простое решение вопроса. Голубоглазые блондины могут спать спокойно. И не об этом сейчас речь, прошу не возбуждаться национально-озабоченных, я про Освенцим не хуже вас помню.
Но к нашей теме гораздо ближе ГУЛАГ – это когда «воля народа», «убийцы в белых халатах», «прибежище живодеров», «расстрелять как бешеных собак», «умри ты сегодня, а я завтра». Когда доказательства не нужны вообще или притянуты за уши, когда уничтожают не только и не всегда физически, но сначала морально, и как раз никто не оправдывает, а все судят в едином порыве, единодушно одобряют, целиком и полностью поддерживают, при этом большинство и чаще всего - абсолютно искренне. Но завтра приходят уже за тобой.
А еще ближе – «старая как мир ситуация», сама по себе картинка - один в один (Желающим поупражняться в остроумии - ради Бога, не приписывайте мне сравнение Чародеев с главным «героем ситуации» - я, поверьте, на идиота не похож ).
Мир не перевернулся, как тут ужасаются некоторые – он все тот же:
Матфей 27 писал(а):

11. Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
12. И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13. Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14. И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
15. На праздник же [Пасхи] правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
16. Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
17. Итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18. Ибо знал, что предали Его из зависти.
...
20. Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21. Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22. Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.

( А так – в Евангелии от Луки 23
22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу.
23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.)

24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие
...
35. Распявшие же Его делили одежды его, бросая жребий;]
Автор: Lucy   16 Май, Вт, 2006 12:28
minchanka писал(а):
Погибли две собаки при попустительстве их покупателя (если покупатель, даже не знает как они погибли - это уже и есть попустительство, в любом случае), а их заводчикам даже ИЗВИНЕНИЙ не принесли!


Много было сказано о правовой обоснованности претензий, предъявляемых этим, теперь печально известным, заводчикам...
Но кроме фактов жестокого обращения с животными (которое не очень просто доказать) есть еще неэтичное поведение, за которое вообще не судят.
Например за то, что причил кому-то боль и не извинился! Действительно, такая безделица, что даже смешно говорить...

Я почему-то вспомнила Калоева. Швейцарского диспетчера тоже никак нельзя было осудить с точки зрения щвейцарского закона.
Лучше бы этот диспетчер не полагался на свою безнаказанность, а, склонив голову, поговорил с отцом погибших детей.
Глядишь, и выжил бы...

Упаси боже, я не призываю никого убивать Просто жаль, что навык признания своей вины в правовом обществе отмирает. Если не за что судить - значит невиновен. А жаль, полезный навык.
Автор: Anais   16 Май, Вт, 2006 12:54
proFun писал(а):
Меня 4 дня не было в СПб, прочитал 50 последних страниц - ничего нового.

Знаете, proFun, если бы у всех людей было мышление, подобное Вашему, все проблемы, связанные с манипуляцией сознанием, давно бы отпали. Оно настолько вопиюще стереотипно, что диву даешься. Вот услышали Вы словосочетание "воля народа". Все, понеслась логическая цепочка. Раз "воля народа" - значит, ГУЛАГ. А раз ГУЛАГ - значит, покаяние. А раз покаяние - значит, Новый Завет. В сухом же остатке от всего Вашего длинного сообщения остается один-разъединственный призыв: руки прочь от Чародеев!

А если чуть-чуть подумать? Ничего страшного им не грозит. Максимум, чего можно добиться в данной ситуации, - это изменить ее таким образом, чтобы Чародеям стало проблематично продолжать свою "заводческую" деятельность. А конкретно - есть шанс лишить их возможности свободно посещать любые кошачьи выставки и приобретать новых породистых животных, как это было до сих пор. Почему многие пришли к мысли о необходимости лишить этой возможности - они знают, им это давно и популярно объяснили. Могли бы и сами давно понять, что заслужили это; но видимо, слишком долго им все сходило с рук - вот люди и потеряли чувство реальности. Потеряли вплоть до того, что по сей день наивно полагают, будто все вокруг такие же, как они, и точно так же, как они, готовы с легкостью обречь своих животных на мучительную смерть. Причем нимало не переживая из-за этого.
Автор: Lucy   16 Май, Вт, 2006 13:05
proFun писал(а):
Но к нашей теме гораздо ближе ГУЛАГ – это когда «воля народа», «убийцы в белых халатах», «прибежище живодеров», «расстрелять как бешеных собак», «умри ты сегодня, а я завтра». Когда доказательства не нужны вообще или притянуты за уши, когда уничтожают не только и не всегда физически, но сначала морально, и как раз никто не оправдывает, а все судят в едином порыве, единодушно одобряют, целиком и полностью поддерживают, при этом большинство и чаще всего - абсолютно искренне. Но завтра приходят уже за тобой.


На самом деле память о ГУЛАГЕ выработала во многих из нас страх стать одним из толпы. Чтобы никогда не было желания подбежать и пнуть лежашего.
Но сколько бы я не старалась поставить себя на место главных фигурантов данной темы, схема "понять - значит простить" не получалась.

Какие доказательства Вам нужны?
Собаки погибли? Кто-то это отрицает? есть другие данные?
Рекация владельцев на гибель собак была адекватной? Нормальная такая человеческая реакция?
Да, есть люди ,которые говорят, что владельцы погибших собак (и кошек) глубоко переживают их гибель, но в силу гордости не могут показать это враждебно настроенному к ним форуму.
А заводчики собак имели право на нормальное к себе отношение - они были не враждебны?
Почему с ними-то никто по-людски не поговрил?

Ну не телепаты здесь на форуме! если и есть что-то, указывающее на то, что наши гордые заводчики - добрые, впечатлительные люди, которые сами глубоко потрясены случившимся и раскаиваются, нам не дано знать.
А те раплики, которые мы читали под именем VIP-CAT говорит только о неустоявшейся подростковой психике, что очень странно наблюдать у замужней женщины.
И никаких печальных последствий морального уничтожения.

Понятно Ваше отрицательное отношение к побиванию камнями. Ну на самом деле, не надо сгущать краски! Форум - это открытая трибуна. Если не выступил сам в свою защиту, то не удивляйся, что у твоих адвокатов было мало агрументов в твою пользу. И люди оценили ситуацию так, как она выглядела на основании доступной им информации.
Автор: Truffel   16 Май, Вт, 2006 13:21
proFun писал(а):
Когда доказательства не нужны вообще или притянуты за уши, когда уничтожают не только и не всегда физически, но сначала морально, и как раз никто не оправдывает, а все судят в едином порыве, единодушно одобряют, целиком и полностью поддерживают, при этом большинство и чаще всего - абсолютно искренне. Но завтра приходят уже за тобой.

Порыв един оттого, что этические нормы тоже едины. В Европе, по крайней мере. И отличать дерьмо от варенья почти все умеют с детства, без ярлыков от подсказок старших товарищей.
Автор: Musia   16 Май, Вт, 2006 14:10
Знаете, proFun, мнения могут быть разные. Допускаю, что Чародеи лично у Вас вызывают жалость, умиление и желание их защитить всеми доступными способами. Но сравнивать их с Христом просто напросто кощунственно и безнравственно. Вне зависимости от того атеист Вы или нет. ИМХО, конечно же.
Автор: Александр   16 Май, Вт, 2006 14:47
Anais писал(а):
proFun писал(а):
Меня 4 дня не было в СПб, прочитал 50 последних страниц - ничего нового.

Знаете, proFun, если бы у всех людей было мышление, подобное Вашему, все проблемы, связанные с манипуляцией сознанием, давно бы отпали. Оно настолько вопиюще стереотипно, что диву даешься. Вот услышали Вы словосочетание "воля народа". Все, понеслась логическая цепочка. Раз "воля народа" - значит, ГУЛАГ. А раз ГУЛАГ - значит, покаяние. А раз покаяние - значит, Новый Завет. В сухом же остатке от всего Вашего длинного сообщения остается один-разъединственный призыв: руки прочь от Чародеев!

А если чуть-чуть подумать? Ничего страшного им не грозит. Максимум, чего можно добиться в данной ситуации, - это изменить ее таким образом, чтобы Чародеям стало проблематично продолжать свою "заводческую" деятельность. А конкретно - есть шанс лишить их возможности свободно посещать любые кошачьи выставки и приобретать новых породистых животных, как это было до сих пор. Почему многие пришли к мысли о необходимости лишить этой возможности - они знают, им это давно и популярно объяснили. Могли бы и сами давно понять, что заслужили это; но видимо, слишком долго им все сходило с рук - вот люди и потеряли чувство реальности. Потеряли вплоть до того, что по сей день наивно полагают, будто все вокруг такие же, как они, и точно так же, как они, готовы с легкостью обречь своих животных на мучительную смерть. Причем нимало не переживая из-за этого.


Лиза, Маша Егорова безусловно виновата в страшной гибели собак, не продавать ей животных, я за это обеими руками, но ты говоришь отлучить от клубов от выставок и так далее, а вот вопрос с животными что у нее находятся ты ни слова не говоришь, а ведь отлучи ты Егоровых от кошачего мира(тусовки, выставки и все прочее) тогда вероятность того что осавшиеся кошки просто будут обречены...
если уж ты говоришь об отлучении от выставок и клубов так скажи каким образом кошек от Маши Егоровой забрать!
Автор: Buzina   16 Май, Вт, 2006 14:57
Александр писал(а):
а ведь отлучи ты Егоровых от кошачего мира(тусовки, выставки и все прочее) тогда вероятность того что осавшиеся кошки просто будут обречены...
если уж ты говоришь об отлучении от выставок и клубов так скажи каким образом кошек от Маши Егоровой забрать!


Саш, а не отлучи Егорову от выставок, то ее пагубная страсть к покупке животных и звиздении на выставках на убыль не пойдет. Ведь если нет возможности показывать животных, то и смысла не будет покупать котеек. если их все равно никто не увидит. Не один год Егорова была в центре выставок и это не помешало ее животным гибнуть, на их место покупались новые и в большем количестве, чем раньше. Я думаю что те животные которые сейчас имеются в собственности у этой мадам уже были обречены при продаже и вряд ли их спасешь, а вот поток потенциально обреченных можно прекратить если не продавать ей никого и возвращать ее заявки на выставки.
Автор: Anais   16 Май, Вт, 2006 15:11
Александр писал(а):

Лиза, Маша Егорова безусловно виновата в страшной гибели собак, не продавать ей животных, я за это обеими руками, но ты говоришь отлучить от клубов от выставок и так далее, а вот вопрос с животными что у нее находятся ты ни слова не говоришь, а ведь отлучи ты Егоровых от кошачего мира(тусовки, выставки и все прочее) тогда вероятность того что осавшиеся кошки просто будут обречены...
если уж ты говоришь об отлучении от выставок и клубов так скажи каким образом кошек от Маши Егоровой забрать!

А я уже сказала, Александр. Выбор небольшой.

Первый вариант: предложить выкупить этих животных в надежде, что Мария согласится. Очевидно, это должны делать люди, которым настолько жалко этих кошек, что они действительно готовы их приютить. Сразу говорю, что я - не благотворитель. Поэтому если и готова, в принципе, поучаствовать финансово, то себе ни одной из этих кошек не возьму. В самом крайнем случае - могу подержать у себя некоторое время, но и то лишь затем, чтобы поскорее отдать новому владельцу.

Второй вариант: принудить Марию продать кошек - законным или незаконным путем. О законных путях, понятно, не ко мне, а к юристам. О незаконных - кто готов рискнуть деньгами и свободой во имя кошек, которых некие заводчики на свой страх и риск продали Чародеям, - вперед.

Третий вариант: забыть о тех кошках, которые уже проданы Марии и являются ее законной собственностью. Перестать делать вид, что единственной причиной попустительства Чародеям является трогательная забота об этих несчастных животных, и целиком сосредоточиться на тех, которые пока еще не попали к ней в лапы, но имеют шанс.
Автор: Александр   16 Май, Вт, 2006 16:16
Buzina писал(а):


Саш, а не отлучи Егорову от выставок, то ее пагубная страсть к покупке животных и звиздении на выставках на убыль не пойдет. Ведь если нет возможности показывать животных, то и смысла не будет покупать котеек. если их все равно никто не увидит. Не один год Егорова была в центре выставок и это не помешало ее животным гибнуть, на их место покупались новые и в большем количестве, чем раньше. Я думаю что те животные которые сейчас имеются в собственности у этой мадам уже были обречены при продаже и вряд ли их спасешь, а вот поток потенциально обреченных можно прекратить если не продавать ей никого и возвращать ее заявки на выставки.


Anais писал(а):

Третий вариант: забыть о тех кошках, которые уже проданы Марии и являются ее законной собственностью. Перестать делать вид, что единственной причиной попустительства Чародеям является трогательная забота об этих несчастных животных, и целиком сосредоточиться на тех, которые пока еще не попали к ней в лапы, но имеют шанс.


Маша, Лиза, а я говорю о более рабикальных нововведениях , это усилить контролирующую роль клубов, клубам заняться не просто регистрацией пометов, выдачей родословных и чемпионскуих сертификатов, а заняться тем что, перерегистрировать всех своих членов, так что бы были подписаны новые заявления о членстве, в заявлении строго дожны быть указаны права и обязанности каждых из сторон, "Владелец" "Клуб"а ткак же минимальные сан нормы на содержание той или инной породы, на питомники и на просто владельцев кошек завести карточки в которых будет прописана вся информация о том где живет кошка, когда куплена сколько раз рожала, куда убыла продана умерла, о причинах смерти кошки (официальное заключение (просто жизненно необходимо) и так далее... WCF клубам собраться на очередной форум и принять условия переходов членов из одного клуба в Другой.....

Я так думаю эти меры охладят бездумную жазду покупок животных не только у Маши Егоровой но и у многоих других подобных заводчиков!
Автор: Anais   16 Май, Вт, 2006 16:36
Александр писал(а):
Маша, Лиза, а я говорю о более рабикальных нововведениях , это усилить контролирующую роль клубов

Александр, ну Вы... Вы... Вы идеалист неисправимый!

Вам же сказали уже: на бумаге можно столько всего хорошего понаписать, что душа от счастья свернется и развернется. Вот только никто не будет выполнять того, что там написано! Тому множество причин - в том числе несовершенство нашего законодательства, причем несовершенно оно не только в той части, которая непосредственно касается животных и их содержания, но и в целом...

Всем известно, к примеру, что можно избежать многих проблем, продавая котят с грамотно составленным договором, где подробно расписан каждый пук. И фиг там было! не заключают! не хотят! многие считают, что толку с этого договора по большому счету все равно никакого не будет. И ведь действительно. Договор помогает разрулить ситуацию на бытовом уровне, а на юридическом - увы и ах! нету прецедентов-то.

Или другой пример. Как правило, согласно уставу клуб и так имеет право "контролировать" качество содержания животных. Но как он должен это делать, если животные содержатся в квартире или на территории частной дачи? Ни туда, ни туда представителей клуба никто не приглашает; они и шагу не смеют ступить без высочайшего разрешения "подконтрольного" им заводчика, иначе он вправе обвинить их во вмешательстве в личную жизнь, в нарушении границ частной собственности и так далее...
Автор: Александр   16 Май, Вт, 2006 17:23
Anais писал(а):
Александр писал(а):
Маша, Лиза, а я говорю о более рабикальных нововведениях , это усилить контролирующую роль клубов

Александр, ну Вы... Вы... Вы идеалист неисправимый!

Вам же сказали уже: на бумаге можно столько всего хорошего понаписать, что душа от счастья свернется и развернется. Вот только никто не будет выполнять того, что там написано! Тому множество причин - в том числе несовершенство нашего законодательства, причем несовершенно оно не только в той части, которая непосредственно касается животных и их содержания, но и в целом...

Всем известно, к примеру, что можно избежать многих проблем, продавая котят с грамотно составленным договором, где подробно расписан каждый пук. И фиг там было! не заключают! не хотят! многие считают, что толку с этого договора по большому счету все равно никакого не будет. И ведь действительно. Договор помогает разрулить ситуацию на бытовом уровне, а на юридическом - увы и ах! нету прецедентов-то.

Или другой пример. Как правило, согласно уставу клуб и так имеет право "контролировать" качество содержания животных. Но как он должен это делать, если животные содержатся в квартире или на территории частной дачи? Ни туда, ни туда представителей клуба никто не приглашает; они и шагу не смеют ступить без высочайшего разрешения "подконтрольного" им заводчика, иначе он вправе обвинить их во вмешательстве в личную жизнь, в нарушении границ частной собственности и так далее...

Лиза, ни в одном заявлении член клуба не подписывается под тем что клуб имеет право................................... вот тебе и юридическая сторона вся! да если заявление в члество составлено через пардон жопу, без консультаций с юристами то тогда да..... но слава богу народ у нас грамотный "уже грамотный" а если будущий член отказывается подписывать подобное заявление о вступлление то ему и не место в клубе, лично я например готов отчитаться за любое свое животное где и с кем оно живет, но отчитываться я буду не перед любым и каждым кто того пожелает а перед тем с кем подписал подобное заявление перед председателем клуба или его представителем!
Автор: North_star   16 Май, Вт, 2006 17:54
Anais писал(а):
...Или другой пример. Как правило, согласно уставу клуб и так имеет право "контролировать" качество содержания животных. Но как он должен это делать, если животные содержатся в квартире или на территории частной дачи? Ни туда, ни туда представителей клуба никто не приглашает; они и шагу не смеют ступить без высочайшего разрешения "подконтрольного" им заводчика, иначе он вправе обвинить их во вмешательстве в личную жизнь, в нарушении границ частной собственности и так далее...

Александр писал(а):
....Лиза, ни в одном заявлении член клуба не подписывается под тем что клуб имеет право................................... вот тебе и юридическая сторона вся! да если заявление в члество составлено через пардон жопу, без консультаций с юристами то тогда да..... но слава богу народ у нас грамотный "уже грамотный" а если будущий член отказывается подписывать подобное заявление о вступлление то ему и не место в клубе, лично я например готов отчитаться за любое свое животное где и с кем оно живет, но отчитываться я буду не перед любым и каждым кто того пожелает а перед тем с кем подписал подобное заявление перед председателем клуба или его представителем!

Любое соглашение сторон не имеет никакой юридической силы, если противоречит действующему законодательству... Заводчик, даже подписав сто подобных заявлений и соглашений с клубом, имеет полное право послать клуб подальше...никого не пускать и никому ничего не показывать. И будет абсолютно прав. Никто не обязан давать отчет о своем имуществе и демонстрировать свою квартиру или дом, принуждать к этому противозаконно. Кроме особых случаев, предусмотренных законом, которые уже находятся в компетенции правоохранительных органов.
У клуба единственная мера воздействия - если соглашение не выполняется - выгнать такого заводчика на фиг... фактически опять получается в другой клуб (или систему, их же много)...где другие правила.
Автор: Александр   16 Май, Вт, 2006 18:12
North_star писал(а):

Любое соглашение сторон не имеет никакой юридической силы, если противоречит действующему законодательству... Заводчик, даже подписав сто подобных заявлений и соглашений с клубом, имеет полное право послать клуб подальше...никого не пускать и никому ничего не показывать. И будет абсолютно прав. Никто не обязан давать отчет о своем имуществе и демонстрировать свою квартиру или дом, принуждать к этому противозаконно. Кроме особых случаев, предусмотренных законом, которые уже находятся в компетенции правоохранительных органов.
У клуба единственная мера воздействия - если соглашение не выполняется - выгнать такого заводчика на фиг... фактически опять получается в другой клуб (или систему, их же много)...где другие правила.


на то и нужны юристы что бы соглашения не противоречили законам!
и втроеуж если не соблюдается соглащение то действительно выгонять нафиг , а если уж найдется в дальнейшем клуб приютивший изгоя то навернякам это будет клуб из какого нибудь Мухосранска и вне систем, и вряд ли заводчик пойдет на те жертвы что бы быть вне систем!
Автор: North_star   16 Май, Вт, 2006 18:41
Александр писал(а):

на то и нужны юристы что бы соглашения не противоречили законам!

Вряд ли получится узаконить контроль за частной собственностью и частной жизнью граждан со стороны клуба любителей кошек. Какими бы благими не были намерения. Лично я - ЗА двумя руками, но это должно быть на добровольной основе. Заводчик должен быть сам заинтересован в сотрудничестве с клубом, т.е. знать, что если что - можно лишиться очень и очень многого...
Александр писал(а):
...и втроеуж если не соблюдается соглащение то действительно выгонять нафиг , а если уж найдется в дальнейшем клуб приютивший изгоя то навернякам это будет клуб из какого нибудь Мухосранска и вне систем, и вряд ли заводчик пойдет на те жертвы что бы быть вне систем!

Чтобы дела обстояли действительно так, нужно чтобы все наши многочисленные клубы, относящиеся к разным системам, договорились между собой и выработали единую политику...тогда - да, действительно заводчик, изгнанный за нарушения клубных правил будет изгоем...
Сейчас обычно получается наоборот (с учетом "теплых" отношений между некоторыми клубами) - с позором выперли из одного клуба - тут же с почестями принимают "пострадавшего от произвола" в другой... в фелинологии у нас сейчас демократия и "полный плюрализм".
Автор: Nafanja   16 Май, Вт, 2006 18:42
Александр писал(а):
... если не соблюдается соглащение то действительно выгонять нафиг , а если уж найдется в дальнейшем клуб приютивший изгоя то навернякам это будет клуб из какого нибудь Мухосранска и вне систем, и вряд ли заводчик пойдет на те жертвы что бы быть вне систем!


Вот создать бы базу данных таких выгнанных, что бы любой клуб мог оперативно проверить чела на "вшивость"
Автор: Шевченко   16 Май, Вт, 2006 18:51
"5.8. Племенная комиссия имеет право контролировать уход и содержание племенных животных клуба. При необходимости Племенная комиссия клуба может посещать питомники, составлять акты обследования, требовать проведения тестов, анализов, лечения животных. Заводчики, отказывающиеся выполнить требования Племенной комиссии, грубо, жестоко или безответственно относящиеся к животным могут быть исключены из клуба"
Автор: Адвокат   16 Май, Вт, 2006 19:26
[quote="North_star"]
Александр писал(а):

на то и нужны юристы что бы соглашения не противоречили законам!

Вряд ли получится узаконить контроль за частной собственностью и частной жизнью граждан со стороны клуба любителей кошек. Какими бы благими не были намерения. Лично я - ЗА двумя руками, но это должно быть на добровольной основе. Заводчик должен быть сам заинтересован в сотрудничестве с клубом, т.е. знать, что если что - можно лишиться очень и очень многого...
Александр писал(а):
...и втроеуж если не соблюдается соглащение то действительно выгонять нафиг , а если уж найдется в дальнейшем клуб приютивший изгоя то навернякам это будет клуб из какого нибудь Мухосранска и вне систем, и вряд ли заводчик пойдет на те жертвы что бы быть вне систем! [/quote
Чтобы дела обстояли действительно так, нужно чтобы все наши многочисленные клубы, относящиеся к разным системам, договорились между собой и выработали единую политику...тогда - да, действительно заводчик, изгнанный за нарушения клубных правил будет изгоем...
Сейчас обычно получается наоборот (с учетом "теплых" отношений между некоторыми клубами) - с позором выперли из одного клуба - тут же с почестями принимают "пострадавшего от произвола" в другой... в фелинологии у нас сейчас демократия и "полный плюрализм".


А зачем изобретать велосипед Александр прав на 200%%.
1.Товарищи учредители клубов, посмотрите пожалуйста, у всех ли у вас прописано в Уставе, кого, когда , за что и кто имеет право исключить.
Это не наезд, а добрый совет.
2. Если будет ЕДИНАЯ форма заявления на вступление в КЛУБ, то у вступающего и у клуба будет всего два варианта:
а) вступающий имеющий благие намерения- подпишет заявление, а клуб радоваться его успехам на выставках;
б) вступающий имеющий корыстные намерения- испугается его подписывать, и начнет рассуждать про тайну личной жизни, про право собственности и прочую лабуду, клуб не пополнится разведенцем( живодером, и т.д.) и вывешивает информацию об отказе.
Так как заявления будут ОДНОГО образца, то прием данного чела в ИНОЙ клуб исключен.
Контролировать, все то , что предлагает Александр очень просто и не надо при этом лезть в личную жизнь. Просто клуб должен РАБОТАТЬ, осуществляя контроль и учет. Жизнь кошек все равно проходит на виду. И вот если станет известен факт жестокого, да и просто безразличного отношения к кошке, клуб проводит проверку "сигналу" и принимает меры( замечание, порицание, исключение на определенный срок, исключение бессрочно) И вот если этого человека приюти другой клуб, к нему без разбирательства должны приниматься меры( ликвидировать, как юрлицо,общественное мнение не может, но система(ВЦФ, МФА, ТИКА и т.д.) могут легко исключить этот клуб из своих рядов, а организаторы выставки не допускать членов данного клуба на свои выставки.
Вот когда все эти правила будут приняты, то все будет предельно просто.
То что есть сейчас- это полная фикция. Например в ВЦФ. Есть несколько комиссий( даже дисциплинарная) и что? Практически на всех выставках есть какие-либо косяки. Как-нибудь, кто-нибудь из этой комиссии отреагировал на них.
Сейчас произошел вопиющий случай, возмущение и гнев понятен и имеет право быть, но реагировать на эту ситуацию в первую очередь должны были руководители СИСТЕМЫ, спустив в низ приказ клубу, провести проверку и предоставить отчет с мнением о том, какие меры реагирования необходимо принять. Оценить все предоставленные материалы и ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
А что мы имеем? Если бы Анаис уехала в командировку, то тема умерла бы. Точнее умерла бы не тема, а логическое завершение этой трагической ситуации.
Все за любовь к животным, все за порядок, все за ответственность, но стоило Александру предложить дельную вешь, так потихоньку начинают появляться несогласные.
Саш, но этого никогда не будет( как и обращений в суд, о чем я писАл раньше)При бардаке проще деньги зарабатывать, а если кто с ноги сбился , то можно и не заметить потери бойца.Кучей набросились, общественное мнение огласили и все- меры приняты. И можно смотреть по сторонам, выискивая следующего.
Автор: Curl   16 Май, Вт, 2006 19:31
Цитата:
5.8. Племенная комиссия имеет право контролировать уход и содержание племенных животных клуба. При необходимости Племенная комиссия клуба может посещать питомники, составлять акты обследования, требовать проведения тестов, анализов, лечения животных. Заводчики, отказывающиеся выполнить требования Племенной комиссии, грубо, жестоко или безответственно относящиеся к животным могут быть исключены из клуба"


Мне странно, если такого положения в Уставе некоторых клубов нет.

Саша пока пребывает в идиалезме... Увы, жизнь "И ЕГО ВЫЛЕЧИТ"...

Клубы - общественные объединения, в котором собираются люди, объединенные единой целью и общими интересами. Если в этом коллективе появляется член (извините) не единый к интересам и целям данного коллектива, то коллектив его исторгает.

Если же не исторгает, то ЭТОТ член коллектив устраивает. И мы вряд ли вправе на данное сообщество давть морально...
Автор: Apple-cat   16 Май, Вт, 2006 19:33
Шевченко

Можно еще дополнить пунктом о предоставлении достоверной информации о животных и месте их содержания. Клуб-дело сугубо добровольное, это просто люди объединенные общими интересами, наверняка все заявления о вступлении содержат фразу "обязуюсь выполнять устав клуба" или что то подобное. Хочешь состоять в конкретном клубе-выполняй его требования, нет- до свидания. Устав клуба (или федерации) и есть тот закон, который должен действовать в таких случаях. (кстати, а есть ли такой "пункт 5.8" в уставе "Алисы"?, а WCF? FIFE? других?) А за его исполнением вполне может следить комиссия из членов клуба, избранная на общем собрании (если клуб большой, или один ответственный, если клуб маленький). По представлению комиссии общим собранием выносить решение об исключении-других законных карательных мер никакой клуб применить не может! Максимум еще поспособствовать формированию отрицательного общественного мнения.
Автор: Apple-cat   16 Май, Вт, 2006 19:42
Адвокат лучше написал
Это-конкретика. И реальное решение подобных проблем на будущее. Даже интересно, кто-нибудь возразит?
Автор: Curl   16 Май, Вт, 2006 19:44
Я за.

Но розовые очки в сторону.

Этот стандартный бланк будет подписан любым, а потом клуб послан со своими порывами. Член автоматически вылетает....

А если клеб решит не посылаться, то все останется как есть..

Как вам такая база?
Автор: Apple-cat   16 Май, Вт, 2006 19:50
Curl писал(а):

А если клуб решит не посылаться, то все останется как есть..


Шила в мешке не утаишь. Все среди людей живем. Рано или поздно клуб свое от федерации получит.
Автор: Curl   16 Май, Вт, 2006 20:14
если помните, шило в лице г-д Егоровых вылезло из мешка год назад...

Тогда все свелось к тому. что это я решила загасить конкурентов (только в ЧЕМ конкуренты, я занимаюсь разведением, а не звездением)...

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=15520
Автор: Apple-cat   16 Май, Вт, 2006 20:47
Только проверить и отреагировать было некому, также как на случаи поддельных или некорректных родословных. Есди бы по каждому серьезному случаю инициировалось разбирательство комиссии клуба, а если клуб устранился или сам виновен - разбирательство федерации уже с клубом-порядку было бы больше. Правда есть и обратная сторона-заваленные жалобами "доброжелателей" федерации...
Автор: Александр   16 Май, Вт, 2006 21:05
Шевченко писал(а):
"5.8. Племенная комиссия имеет право контролировать уход и содержание племенных животных клуба. При необходимости Племенная комиссия клуба может посещать питомники, составлять акты обследования, требовать проведения тестов, анализов, лечения животных. Заводчики, отказывающиеся выполнить требования Племенной комиссии, грубо, жестоко или безответственно относящиеся к животным могут быть исключены из клуба"


Елена Алексеевна, этому пункту мало быть заисанным в уставе и этого пункта мало, каждый вступающий в клуб должен подписаться (именно подписаться) (написать прочел и ознакомился с правилами согласен дата и подпись) ведь реально в жизни сушествует куча кодексов Уголовный Гражданский Трудовой и так далее, но простой обыватель не обязан их знать, однако при всяких там случаях тебя обычно ознакамливают с конкретной статьей того или инного кодекса и заставляют подписаться о том что ты ознакомлен, и это обычная нормальная практика, ведь ни в одном клубе и вас в том числе вместе с заявление не предоставляется, члену клуба , Устав клуба! пеосему нудна новая форма заявления дл вступающих в клуб и для ранее вступивших!
Автор: Адвокат   16 Май, Вт, 2006 21:05
Curl писал(а):
Цитата:
5.8. Племенная комиссия имеет право контролировать уход и содержание племенных животных клуба. При необходимости Племенная комиссия клуба может посещать питомники, составлять акты обследования, требовать проведения тестов, анализов, лечения животных. Заводчики, отказывающиеся выполнить требования Племенной комиссии, грубо, жестоко или безответственно относящиеся к животным могут быть исключены из клуба"


Мне странно, если такого положения в Уставе некоторых клубов нет.

Саша пока пребывает в идиалезме... Увы, жизнь "И ЕГО ВЫЛЕЧИТ"...

Клубы - общественные объединения, в котором собираются люди, объединенные единой целью и общими интересами. Если в этом коллективе появляется член (извините) не единый к интересам и целям данного коллектива, то коллектив его исторгает.

Если же не исторгает, то ЭТОТ член коллектив устраивает. И мы вряд ли вправе на данное сообщество давть морально...


Света, если бы были такие заявления, то не было бы в нашей ситуации 190 страниц, а всего одна, с сообщением о том, что произошло, что показала проверка и какие меры принял клуб/федерация и ни один клуб и ни одна выставка не приняла бы нарушителей исключенных из клуба( если они этого заслуживали)На основании Устава( читай-ЗАКОНА) а не на основании общественных воплей.
А отмазы типа, что все равно невозможно проконтролировать у кого сколько и как, это просто отмазы. Если человек умышленно идет на подлог в предоставлении информации, то он так решил для себя сам, и ничто его не остановит, но если об этом узнают, то будут ЗАКОННЫЕ основания исключить данного тихушника из клуба, с теми же последствиями.
Короче проще открыть отдельную тему и там высказаться по возможным вариантам, а то сейчас начнут обвинять в уходе от темы.
Автор: Curl   16 Май, Вт, 2006 21:14
да, вероятно надо просить Натали этот кусок темы отделить...

а вот реакция клуба ГОД НАЗАД какая была, когда Чародеи проштрафились - за разнос инфекции их никто не пожурил...

А сейчас и за смертоубийство собак по голове погладили..

куда идем?

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=15520&postdays=0&postorder=asc&start=100
Автор: North_star   16 Май, Вт, 2006 21:29
Адвокат писал(а):
То что есть сейчас- это полная фикция. Например в ВЦФ. Есть несколько комиссий( даже дисциплинарная) и что? Практически на всех выставках есть какие-либо косяки. Как-нибудь, кто-нибудь из этой комиссии отреагировал на них.
Сейчас произошел вопиющий случай, возмущение и гнев понятен и имеет право быть, но реагировать на эту ситуацию в первую очередь должны были руководители СИСТЕМЫ, спустив в низ приказ клубу, провести проверку и предоставить отчет с мнением о том, какие меры реагирования необходимо принять. Оценить все предоставленные материалы и ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
А что мы имеем? Если бы Анаис уехала в командировку, то тема умерла бы. Точнее умерла бы не тема, а логическое завершение этой трагической ситуации. ".

Полностью согласна... Я уже писала, про "полный плюрализм" и его последствия. А СИСТЕМА, если она есть, должна работать именно так, как написал Адвокат, иначе это уже не СИСТЕМА, а очередная иерархическая надстройка для сбора денег и выдачи правил, которые каждый трактует так, как ему выгодно, потому что нет контроля за их соблюдением...

Предложения Александра тоже замечательные и нужные. Дело за малым - сделать так, чтобы это все эти идеи могли работать в реальности... Я пока реальных перспектив к сожалению не вижу Потому что порядок наводить невыгодно СЛИШКОМ многим:
Адвокат писал(а):
...При бардаке проще деньги зарабатывать...
Автор: Anais   16 Май, Вт, 2006 22:45
Предложение Александра, конечно, глобально, всеобъемлюще и не лишено здравого смысла, но реализацию я себе представляю крайне слабо...

Хотя говорят, когда-то и у собачников был бардак, однако они все же сумели навести у себя относительный порядок. Как им это удалось? Может, пора перенять их опыт?

У кошатников несколько ассоциаций, множество клубов, - не знаю, как они смогут договориться. А если не смогут, то о какой тут единой форме заявления может быть речь? Не понравилось в одной ассоциации - ну и фиг с ней: ушел в другую.

Ну а если рассматривать нецентрализованную реформу и на уровне клубов, когда несколько преседателей-экспериментаторов в частном порядке надумали ужесточить правила приема, то тут по-моему сразу ясно, что ничего хорошего не выйдет. Предположим, разработали они совместно с юристами документ, в котором оговорили себе право всерьез контролировать работу заводчика. Остальные клубы тем временем продолжают работать, как работали. Несложно догадаться, куда народ охотнее будет вступать - туда, где жесткое централизованное управление, или туда, где свобода без границ. Вон как ругали Клеверкэт за то, что мало самостоятельности дает заводчикам, имеет наглость им условия диктовать, кого с кем вязать и вообще как работать... Так и здесь: экспериментаторы наши наверняка услышат в свой адрес много приятного.

И дело, ИМХО, даже не столько в деньгах, сколько в нежелании людьми контроля, даже, я бы сказала, страхе перед контролем. Александр тут говорил:

Цитата:
лично я например готов отчитаться за любое свое животное где и с кем оно живет, но отчитываться я буду не перед любым и каждым кто того пожелает а перед тем с кем подписал подобное заявление перед председателем клуба или его представителем!


Это замечательно, конечно, такая готовность. Да вот только сегодня у заводчика с председателем прекрасные отношения, а завтра один другого будет готов в порошок стереть и на весь свет опозорить. Тут-то и пожалеет заводчик, что имел глупость подписаться в своей подотчетности этому гаду-председателю (или его представителю, который, как выяснится так-этак лет через дцать совместной работы, суть гад еще худший) И за примерами далеко ходить не надо Понятно, что такие вещи, как возможность личной мести со стороны председателя, могут быть исключены благодаря правильно определенным правам и обязанностям. Но кто у нас верит в то, что какой-то там закон способен защитить?

А так вообще я не против. Я очень даже "за" "армейский порядок и железную власть". Если не понравится - будет с чем сражаться
Автор: Truffel   16 Май, Вт, 2006 23:01
Anais писал(а):
А так вообще я не против. Я очень даже "за" "армейский порядок и железную власть". Если не понравится - будет с чем сражаться

Ты права, надо начать хотя бы с каких-то шагов. Например, с подготовки общего текста.

Послушать представителей федераций, согласны ли они включить его в обязательный пакет документов для своих клубов. И как было бы возможно вести сквозной список "штрафников".
Автор: Tigrita   16 Май, Вт, 2006 23:02
Какая чудовищная тема! Вчера наткнулась на нее случайно - полночи искала вразумительные объяснения "владельцев" замученной собаки или хотя бы раскаяние, но увы, ни того, ни другого не нашла. Вернее прочитала конечно сказку о сынке-идиоте и несведующей такой белой и пушистой мамаше и такой же несведующей белой и пушистой дочке. Только вот рассказик этот, как и переливание дерьма на окружающих, не оправдывает ни на секунду того, что произошло с собакой, а лишь подтверждает то, что животное погибло в результате живодерских действий своих владельцев. И не важно ногами ее забили или бросили без еды в вольере, который превратился в смертельную ловушку. ЖИВОДЕРЫ ВЫ, НЕЛЮДИ, г-да Егоровы.
Да, жаль, что соответствующих законов не создано или не работают они, но с другой стороны, что толку в законах, если "люди" не раскаиваются в своих чудовищных действиях.
Так вот я и хочу только одного, чтобы ВСЯ ваша "веселая" семейка ни один раз вспомнила о том умершем в мучениях псе и ни один раз попросила у него прощения перед Богом, и чтобы раскаяние посетило ВСЕХ вас. Как говорится, где аукнется, там и откликнется. Бог вам судья. Начинайте молиться, возможно он вас и простит, и возмездие не будет таким жестоким.
Автор: Echo's Family   17 Май, Ср, 2006 00:09
Vip-cat писала:
Зайка-кёрл, приедте да посмотрите, кто за компом сидит. Про семью я написала, так как тут и дочьку маленькую затронули и мужа приплели. Муж, ладно взрослый, плюнит, я "бетонная" - вытерплю, а 2 годовалый ребенок? Совесть уже потеряли на этой волне.



Кто бы о совести говорил,Vip-cat ?
У вас -то она есть ? Или понаслышке знаете о ее существовании?[/quote]
Автор: Echo's Family   17 Май, Ср, 2006 00:10
Vip-cat писала:
Зайка-кёрл, приедте да посмотрите, кто за компом сидит. Про семью я написала, так как тут и дочьку маленькую затронули и мужа приплели. Муж, ладно взрослый, плюнит, я "бетонная" - вытерплю, а 2 годовалый ребенок? Совесть уже потеряли на этой волне.



Кто бы о совести говорил,Vip-cat ?
У вас -то она есть ? Или понаслышке знаете о ее существовании?
Автор: ~Murkla~   17 Май, Ср, 2006 00:32
Curl писал(а):
да, вероятно надо просить Натали этот кусок темы отделить...

а вот реакция клуба ГОД НАЗАД какая была, когда Чародеи проштрафились - за разнос инфекции их никто не пожурил...

А сейчас и за смертоубийство собак по голове погладили..

куда идем?

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=15520&postdays=0&postorder=asc&start=100


Ой! Свет, а мне эта темка больше нравилась в первоначальном, неотредактированном виде!

http://murklaclub-inf.narod.ru/1010.htm

Прошу прощения за качество, но поскольку темка была позже отглажена и отутюжена, то выложить ее в другом виде у меня не получилось
Автор: fold   17 Май, Ср, 2006 01:54
Александр писал(а):
Шевченко писал(а):
"5.8. Племенная комиссия имеет право контролировать уход и содержание племенных животных клуба. При необходимости Племенная комиссия клуба может посещать питомники, составлять акты обследования, требовать проведения тестов, анализов, лечения животных. Заводчики, отказывающиеся выполнить требования Племенной комиссии, грубо, жестоко или безответственно относящиеся к животным могут быть исключены из клуба"


ведь реально в жизни сушествует куча кодексов Уголовный Гражданский Трудовой и так далее, но простой обыватель не обязан их знать


незнание закона не освобождает от ответственности
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 01:56
Вот спасибо огромное!!!! Благодарю, что сохранили и вывесили! Ятоже к себе скачала, для истории..

Вот и я про то, что ПОТРЯСАЕТ позиция клуба, который прикрывает больные питомники, а потом докатывается до того, что начинает и живодеров прикрывать...

Ира, у тебя обычный коммерческий питомник, без души и сердца, но все здоровы, ухожены и вполне социализированы... за то и люблю тебя - нет ложных соплей и розовых ширмочек...

Но позиция - из дома вынесли - больше меня не колишет - МЕНЯ УБИВАЕТ... это пусть к чародейству...
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 02:04
Страшная тема! Долго читала. Долго не решалась написать...
Да чтож у вас там делается?!! Неужели нельзя живодёров из клуба исключить?! У нас - собачников - всё быстро и жестко делается, исключения из клубов и ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ (от участия в выставках до плем. разведения) до трёх лет - ещё не за такие "заслуги"!!! Слишком вы мягкие - кошатники.
Слов нет...
Пора вам пример брать с нас - собачников.
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 02:21
2 Кинологу

Так у нас все зависит от клуба.. Из моего клуба Мария адн Компани удалились без суда и следствия при первом запахе жареного еще до официального исключения... в 2002 осень...

А клуб, принявший их или садо-мазо или имеет особенную позиуию воспитателей праведников (решил заменить собой психушку или зону)
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 02:23
Цитата:
Пора вам пример брать с нас - собачников.


взяла... Вчера стала владельцем офигенной левретки!
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 02:31
minchanka писал(а):
Осилила тему от первой до последней страницы.
Ну что сказать старая как мир ситуация - собачники действуют, а кошатники, в основном, руками машут. Стыдно за отечественную фелинологию
Погибли две собаки при попустительстве их покупателя (если покупатель, даже не знает как они погибли - это уже и есть попустительство, в любом случае), а их заводчикам даже ИЗВИНЕНИЙ не принесли!

Блин, хочется к черту кострануть своего коту, и уйти, нафиг, к собачникам.

Вот поэтому я никак не решусь кошечку приобрести... Боюсь нарваться на "Егоровых"
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 02:39
Curl писал(а):
Цитата:
Пора вам пример брать с нас - собачников.


взяла... Вчера стала владельцем офигенной левретки!

Поздравляю с приобретением!! Добро пожаловать в наши ряды!!! Я чувствую - человек Вы хороший! Добрый хозяин!!
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 02:42
Кинолог писал(а):
Curl писал(а):
Цитата:
Пора вам пример брать с нас - собачников.


взяла... Вчера стала владельцем офигенной левретки!

Поздравляю с приобретением!! Добро пожаловать в наши ряды!!! Я чувствую - человек Вы хороший! Добрый хозяин!!


гы... ээ... вот сижу, читаю книжки по психологии и БОЮСЬ - как бы в Егоровых не превратиться...

ЛЮДИ!!! держите меня семеро!!! Если ты нашел СВОЮ собаку, это страшнее, чем СВОЯ кошка!!!
Автор: fold   17 Май, Ср, 2006 02:46
Кто то спрашивал ----
Кот массой М = 5 кг должен быть обеспечен площадью 1,7м2.
Собака массой 25 кг - 5,8 м2 (из документа ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПОТРЕБНОСТИ ДОМАШНИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ В ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ)
Еще существуют " ветеринарно-санитарные правила норм общежития и гуманного обращения с животными". Будем искать.
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 02:49
Curl писал(а):
Кинолог писал(а):
Curl писал(а):
Цитата:
Пора вам пример брать с нас - собачников.


взяла... Вчера стала владельцем офигенной левретки!

Поздравляю с приобретением!! Добро пожаловать в наши ряды!!! Я чувствую - человек Вы хороший! Добрый хозяин!!


гы... ээ... вот сижу, читаю книжки по психологии и БОЮСЬ - как бы в Егоровых не превратиться...

ЛЮДИ!!! держите меня семеро!!! Если ты нашел СВОЮ собаку, это страшнее, чем СВОЯ кошка!!!

Это Вы о чём?! Утро уже у нас, туго соображаю...
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 02:49
Да вычто... нах такие нормы... у меня на хату 45 взрослых...


на фигг..
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 02:50
Цитата:
Это Вы о чём?! Утро уже у нас, туго соображаю...


Оточ, что "Остапа понесло"
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 02:55
Curl писал(а):
2 Кинологу

Так у нас все зависит от клуба.. Из моего клуба Мария адн Компани удалились без суда и следствия при первом запахе жареного еще до официального исключения... в 2002 осень...

А клуб, принявший их или садо-мазо или имеет особенную позиуию воспитателей праведников (решил заменить собой психушку или зону)

Зашла к Вам на сайт, увидела там ссылочку на клуб "Алиса-Бэст" - это тот самый клуб, где садисты-Егоровы состоят? Или я ошибаюсь? Это я спрашиваю, чтобы не "попасть" .
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 02:56
Ошибаетесь... Это тот сайт, где они, увы, начинали свою карьеру... Вышли в 2002-м.. вынесло...
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 02:56
У них Алиса, который не Бест...
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 03:05
Curl писал(а):
Ошибаетесь... Это тот сайт, где они, увы, начинали свою карьеру... Вышли в 2002-м.. вынесло...

Понятно! Т.е. можно смело обращаться в этот клуб ("Алиса-Бэст")? Мечтаю приобрести канадских сфинксов . Люблю голых животных (у меня аллергия на шерсть, особенно на кошачью).
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 03:10
У нас есть пара заслуживающих доверия питомников... Я полагаю, вы с ними уже познакомились в инете.. Прошу в приват.. Тут модер ща флуд срубит....
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 03:26
Curl писал(а):
У нас есть пара заслуживающих доверия питомников... Я полагаю, вы с ними уже познакомились в инете.. Прошу в приват.. Тут модер ща флуд срубит....

Написала Вам в личку. Где ответ искать?
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 03:38
Пока нет письма...

Желающе увидеть мою Флайку,плиииизззз..ришите в приваттттт
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 03:44
Curl писал(а):
Пока нет письма...

Желающе увидеть мою Флайку,плиииизззз..ришите в приваттттт

Я Вам лучше на E-mal напишу.
Автор: Александр   17 Май, Ср, 2006 10:07
fold писал(а):
Александр писал(а):
Шевченко писал(а):
"5.8. Племенная комиссия имеет право контролировать уход и содержание племенных животных клуба. При необходимости Племенная комиссия клуба может посещать питомники, составлять акты обследования, требовать проведения тестов, анализов, лечения животных. Заводчики, отказывающиеся выполнить требования Племенной комиссии, грубо, жестоко или безответственно относящиеся к животным могут быть исключены из клуба"


ведь реально в жизни сушествует куча кодексов Уголовный Гражданский Трудовой и так далее, но простой обыватель не обязан их знать


незнание закона не освобождает от ответственности

все верно, но гораздо правильнее ознакомить с теми пунктами закона, чем потм ссылаться...

Цитата:
Кто то спрашивал ----
Кот массой М = 5 кг должен быть обеспечен площадью 1,7м2.
Собака массой 25 кг - 5,8 м2 (из документа ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПОТРЕБНОСТИ ДОМАШНИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ В ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ)
Еще существуют " ветеринарно-санитарные правила норм общежития и гуманного обращения с животными". Будем искать.

спасибо, если можно то мне ссылочки на эти нормотивы, я сейчас буду открывать новую тему по этому вопросу!
Автор: fauna   17 Май, Ср, 2006 10:13
Anais писал(а):
Александр писал(а):
Маша, Лиза, а я говорю о более рабикальных нововведениях , это усилить контролирующую роль клубов

Александр, ну Вы... Вы... Вы идеалист неисправимый!

Вам же сказали уже: на бумаге можно столько всего хорошего понаписать, что душа от счастья свернется и развернется. Вот только никто не будет выполнять того, что там написано! Тому множество причин - в том числе несовершенство нашего законодательства, причем несовершенно оно не только в той части, которая непосредственно касается животных и их содержания, но и в целом...

Всем известно, к примеру, что можно избежать многих проблем, продавая котят с грамотно составленным договором, где подробно расписан каждый пук. И фиг там было! не заключают! не хотят! многие считают, что толку с этого договора по большому счету все равно никакого не будет. И ведь действительно. Договор помогает разрулить ситуацию на бытовом уровне, а на юридическом - увы и ах! нету прецедентов-то.

Или другой пример. Как правило, согласно уставу клуб и так имеет право "контролировать" качество содержания животных. Но как он должен это делать, если животные содержатся в квартире или на территории частной дачи? Ни туда, ни туда представителей клуба никто не приглашает; они и шагу не смеют ступить без высочайшего разрешения "подконтрольного" им заводчика, иначе он вправе обвинить их во вмешательстве в личную жизнь, в нарушении границ частной собственности и так далее...
Анаис ,вы слишком мало в фелинологии,такие прециденты есть ,я знаю случаи ,когда в суде рассматривали дела между заводчиком и покупателем именно по пунктам договора.
Автор: Енотка   17 Май, Ср, 2006 10:46
Света а можно и я вам в личку напишу , я кошатник недавний )) у меня собаки , а кошка первая и вопрос есть оч сеьёзный ! только вы наверное сможете помочь! И вы к на на портал Л-9 приходите регистрируйтесь )) будем очень рады видеть ))
Автор: North_star   17 Май, Ср, 2006 10:47
fauna, а можно о прецедентах, пожалуйста, немножко подробнее
Я думаю, что многим будет интересно...
По каким именно пунктам договоров?
Касающимся порядка расчетов за животное и его надлежащего/ненадлежащего состояния здоровья на момент продажи? С этим ясно более-менее, и порядок действий и какая доказательная база нужна и с той и с другой стороны в случае чего...
Или пунктам, касающимся последующих условий содержания животного, его использования в разведении?
То есть были ли прецеденты - что покупатель либо относился к животному ненадлежащим образом, либо не обеспечил выполнение каких-либо условий прописанных в договоре по племенному использованию...либо условия содержания животного в доме покупателя мягко говоря не нормальные...заводчику стало об этом известно...он подал в суд, предъявил подписанный сторонами договор и какие-то свои доказательства...покупателя финансово наказали по решению суда или вообще изъяли животное.
Автор: Александр   17 Май, Ср, 2006 10:49
Anais писал(а):

Это замечательно, конечно, такая готовность. Да вот только сегодня у заводчика с председателем прекрасные отношения, а завтра один другого будет готов в порошок стереть и на весь свет опозорить. Тут-то и пожалеет заводчик, что имел глупость подписаться в своей подотчетности этому гаду-председателю (или его представителю, который, как выяснится так-этак лет через дцать совместной работы, суть гад еще худший) И за примерами далеко ходить не надо Понятно, что такие вещи, как возможность личной мести со стороны председателя, могут быть исключены благодаря правильно определенным правам и обязанностям. Но кто у нас верит в то, что какой-то там закон способен защитить?

А так вообще я не против. Я очень даже "за" "армейский порядок и железную власть". Если не понравится - будет с чем сражаться


Клуб, (колхоз дело добровольное) не сошелся с одним человеком , ушел из одного клуба в другой, никто никого не удержит, а если ты обьяснишь каким образом некий гад председатель клуба может тебя стереть в порошок, если в твоем владении с кошками все в полном порядке!?
Автор: fauna   17 Май, Ср, 2006 10:57
North_star писал(а):
fauna, а можно о прецедентах, пожалуйста, немножко подробнее
Я думаю, что многим будет интересно....
Это не касается темы Чародеев,поэтому писать здесь не буду ,могу в личку.
Могу сказать одно ,договора работают и в суде с их помощью многое можно доказать.
Автор: Александр   17 Май, Ср, 2006 11:04
Дамы и Господа, по вопросу нововедений в работу клубов для исключения таких проблем как в этой теме прошу сюда http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=31983
Автор: Anais   17 Май, Ср, 2006 11:14
fauna писал(а):
Анаис ,вы слишком мало в фелинологии,такие прециденты есть ,я знаю случаи ,когда в суде рассматривали дела между заводчиком и покупателем именно по пунктам договора.

Да какая разница, сколько я в фелинологии... Мне об отсутствии прецедентов Hogo Fogo говорил, когда на форуме обсуждался один из таких конфликтов.
Автор: ~Murkla~   17 Май, Ср, 2006 11:14
Curl писал(а):

Ира, у тебя обычный коммерческий питомник, без души и сердца, но все здоровы, ухожены и вполне социализированы... за то и люблю тебя - нет ложных соплей и розовых ширмочек...

Свет! Коммерческий питомник - это, когда кошками на жизнь зарабатывают, а у меня это, когда я по жизни зарабатываю на содержание кошек, чтобы были "все здоровы, ухожены и вполне социализированы... "!
Так что, "коммерческий" - это у тебя, ты ведь не работаешь нигде, только с кошками?
Что касается ширмочек, то розовый - не мой цвет.
Ну, а соплей, у меня, слава Богу, и не ложных нет!
Автор: fauna   17 Май, Ср, 2006 11:35
Anais писал(а):
fauna писал(а):
Анаис ,вы слишком мало в фелинологии,такие прециденты есть ,я знаю случаи ,когда в суде рассматривали дела между заводчиком и покупателем именно по пунктам договора.

Да какая разница, сколько я в фелинологии... Мне об отсутствии прецедентов Hogo Fogo говорил, когда на форуме обсуждался один из таких конфликтов.
Большая ...а что ХФ -это центральный компьютер всей судебной системы России ?Или может ХФ главный аналитик судебной системы России?
Автор: Anais   17 Май, Ср, 2006 12:28
fauna писал(а):
Большая ...а что ХФ -это центральный компьютер всей судебной системы России ?Или может ХФ главный аналитик судебной системы России?

Я о том, что фраза "Вы слишком мало в фелинологии" должна быть в данном случае адресована ему, поскольку я лишь повторила то, что говорил он.
А вообще эти "слишком мало" к месту и не к месту надоели уже. Или Ваши "прецеденты", о которых Вы почему-то не желаете поведать открыто, десятилетней давности, так что кроме "старожилов" никто о них уже и не помнит?
Автор: fauna   17 Май, Ср, 2006 12:45
Anais писал(а):
fauna писал(а):
Большая ...а что ХФ -это центральный компьютер всей судебной системы России ?Или может ХФ главный аналитик судебной системы России?

Я о том, что фраза "Вы слишком мало в фелинологии" должна быть в данном случае адресована ему, поскольку я лишь повторила то, что говорил он.
А вообще эти "слишком мало" к месту и не к месту надоели уже. Или Ваши "прецеденты", о которых Вы почему-то не желаете поведать открыто, десятилетней давности, так что кроме "старожилов" никто о них уже и не помнит?
какая чушь
Автор: Полосатый   17 Май, Ср, 2006 13:36
Curl писал(а):
Да вычто... нах такие нормы... у меня на хату 45 взрослых...

на фигг..


И это у тётеньки, которая не первый день в фелинологии. А ещё собак покупает... При таком раскладе, надо спасать Курловых кошек. Получается, что скандал с отощавшим кунёнком, не на пустом месте. Чудовищное лицемерие!
Автор: Полосатый   17 Май, Ср, 2006 13:37
Curl писал(а):
Да вычто... нах такие нормы... у меня на хату 45 взрослых...

на фигг..


И это у тётеньки, которая не первый день в фелинологии. А ещё собак покупает... При таком раскладе, надо спасать Курловых кошек. Получается, что скандал с отощавшим кунёнком, не на пустом месте. Чудовищное лицемерие!
Автор: Tennet   17 Май, Ср, 2006 14:14
Вы, мне кажется, не совсем поняли.... Это по нормам 45 котов, от чего Света в шоке.
Автор: Анастасия с Лелем   17 Май, Ср, 2006 14:14
Полосатый писал(а):
Curl писал(а):
Да вычто... нах такие нормы... у меня на хату 45 взрослых...

на фигг..


И это у тётеньки, которая не первый день в фелинологии. А ещё собак покупает... При таком раскладе, надо спасать Курловых кошек. Получается, что скандал с отощавшим кунёнком, не на пустом месте. Чудовищное лицемерие!


Это она метраж квартиры на норму посчитала и получилось что может 45 кошек содержать. А Вы о чем сразу подумали????
А сколько у нее животных в квартире уже не единожды обсуждалось да и не та это тема. Не про Курл.
Автор: fold   17 Май, Ср, 2006 14:35
fold писал(а):
Кто то спрашивал ----
Кот массой М = 5 кг должен быть обеспечен площадью 1,7м2.
Собака массой 25 кг - 5,8 м2 (из документа ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПОТРЕБНОСТИ ДОМАШНИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ В ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ)
Еще существуют " ветеринарно-санитарные правила норм общежития и гуманного обращения с животными". Будем искать.


Это физиологическая норма всего лишь то есть - чтобы всем воздуха хватило))).... помимо этого есть еще санитарная норма-это максимально допустимое количество животных для контакта..Есть еще нормы, учитывающие поведенческие особенности и проч.....в целом все эти нормы и привели к цифре 7.На Семинаре, посвященном Инф. Перитониту они тоже были озвучены....
Автор: Truffel   17 Май, Ср, 2006 14:35
Tennet писал(а):
Вы, мне кажется, не совсем поняли.... Это по нормам 45 котов, от чего Света в шоке.

Как-то у нас антисанитарно... По европейским смотреть надо, там около 6 метров на кошку, кажется. Свободной площади, за вычетом метров на хозяев.
Автор: fold   17 Май, Ср, 2006 14:41
fold писал(а):
fold писал(а):
Кто то спрашивал ----
Кот массой М = 5 кг должен быть обеспечен площадью 1,7м2.
Собака массой 25 кг - 5,8 м2 (из документа ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПОТРЕБНОСТИ ДОМАШНИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ В ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ)
Еще существуют " ветеринарно-санитарные правила норм общежития и гуманного обращения с животными". Будем искать.


Это физиологическая норма всего лишь то есть - чтобы всем воздуха хватило))).... помимо этого есть еще санитарная норма-это максимально допустимое количество животных для контакта..Есть еще нормы, учитывающие поведенческие особенности и проч.....в целом все эти нормы и привели к цифре 7.На Семинаре, посвященном Инф. Перитониту они тоже были озвучены....


жилищный кодекс не ограничивает количество животных.
Решение принимает Санэпиднадзор по заявлению соседей.
Автор: fold   17 Май, Ср, 2006 14:47
Truffel писал(а):
Tennet писал(а):
Вы, мне кажется, не совсем поняли.... Это по нормам 45 котов, от чего Света в шоке.

Как-то у нас антисанитарно... По европейским смотреть надо, там около 6 метров на кошку, кажется. Свободной площади, за вычетом метров на хозяев.
Света себя и сына забыла посчитать)) по 18 метров на каждого, остальное кошкам и собакам))
Автор: Александр   17 Май, Ср, 2006 14:51
fold писал(а):
Truffel писал(а):
Tennet писал(а):
Вы, мне кажется, не совсем поняли.... Это по нормам 45 котов, от чего Света в шоке.

Как-то у нас антисанитарно... По европейским смотреть надо, там около 6 метров на кошку, кажется. Свободной площади, за вычетом метров на хозяев.
Света себя и сына забыла посчитать)) по 18 метров на каждого, остальное кошкам и собакам))


а эти все цифры приведены по отношению к жилой или общей площади квартиры?
Автор: Александр   17 Май, Ср, 2006 14:56
fold, если вам не очень сложно то сделайте ссылочки на эти нормативные акты в соседней теме http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=31983 , форумчане Вам будут очень благодарны!
Автор: fold   17 Май, Ср, 2006 14:59
что касается правил содержания животных-их принимает комитет по Экологии.. В каждом регионе он может несколько отличаться, но в целом права животных прописаны одинаково----кое-где даже указано кто контролирует соблюдение правил(Соблюдение требований правил контролирует в рамках своей компетенции Ветеринарно-продовольственная служба (далее - служба) и местные самоуправления. )

выдержки из правил
3. Каждое физическое или юридическое лицо, которое является владельцем или содержателем домашнего (комнатного) животного, лично отвечает за здоровье и благополучие животного.

17.1. полноценное питание не реже одного раза в день;
17.2. на шее у собаки может быть кожаный ошейник не менее 2 см шириной или другой прилегающий к телу собаки аксессуар, который не ранит собаку и не допускает возможности самостоятельно освободиться из него;
17.3. как минимум трехметровую цепь или поводок;
17.4. соединение цепи или поводка с ошейником с помощью вращающегося элемента. Если цепь скользит по проволоке, то вращающиеся элементы должны быть у ошейника и у проволоки;
17.5. постоянный свободный доступ к свежей воде;
17.6. будка или убежище (которое соответствует росту собаки: в длину, высоту и ширину должно превосходить размеры собаки не менее, чем на 30 сантиметров), где собака может укрыться от неблагоприятных погодных условий, и в котором есть подстилка или другое теплое покрытие пола;
17.7. прогулка не короче 30 минут, хотя бы один раз в сутки;
17.8. чистота в будке или в убежище собаки, а также на площади, где содержится собака
До достижения собаки возраста 10 месяцев ее нельзя держать привязанной.
19. Собаку можно постоянно держать на улице, если по ее генотипу (совокупность наследственных факторов организма) или фенотипу (совокупность наружных и внутренних признаков организма) можно предусмотреть, что она приспособлена к такому содержанию, при этом ничего не угрожает ее здоровью и самочувствию.

IV. Особые требования по содержанию кошек
20. Кошку можно отдавать в возрасте от десяти недель, передавая следующему владельцу паспорт домашнего (комнатного) животного или свидетельство о вакцинации. Кошку можно отдавать через две недели после последней вакцинации.

21. Кошку, которая старше шести месяцев, вне территории, находящейся во владении или под управлением ее владельца или содержателя, содержат свободно, если кошка стерилизована.

22. Кошке обеспечивают:

22.1. непрерывно доступную свежую воду;
22.2. полноценное питание.
23. Если кошка содержится в закрытом помещении, то ее обеспечивают:

23.1. кошачьим туалетом;
23.2. контактом с человеком хотя бы один раз в два дня;
23.3. площадью не меньшей, чем пять квадратных метров, если кошка старше шести месяцев.

42. Собак и кошек обеспечивают физической активностью, необходимой по их физиологическим потребностям. Если животное длительное время находиться в клетке, то ему обеспечивают достаточное количество места, чтобы животное могло размяться в соответствии со своими физиологическими потребностями. В случае необходимости ограничивают свободу передвижения животного, не причиняя ему страдания или ранения.
и так далее........в инете много документов....
Автор: fold   17 Май, Ср, 2006 15:02
Александр писал(а):
fold, если вам не очень сложно то сделайте ссылочки на эти нормативные акты в соседней теме http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=31983 , форумчане Вам будут очень благодарны!

а может модератор поможет перекинуть.......я уже убегаю..... я сделала запрос в мерию по всем документам правительства Москвы по содержанию животных, в течение недели обещали все найти и прислать)
Автор: North_star   17 Май, Ср, 2006 20:01
Орги Казанской выставки 20-21 мая наконец-то дали ответ
Напомню всю эпопею...
Чародеи писал(а):
Ура!!!
Мы отправили заявки и собираемся приехать. Еще ни разу не были.
Очень хочеться посмотреть Казань!
Везем и манчкина, и девона и силкирка......

Little_Jul писал(а):
Чародеи получили

Чародеи писал(а):
Ура!
Значит едем!

VIP-CAT писал(а):
Ура!!! И день рождение у Вас отмечу. (зазываю всех своих друзей кошатников в Казань )

VIP-CAT писал(а):
Ух, компания собирается. Ирина отказы не принимаются, так, что покупай билет и в Казань, будем гулять. Очень рада, что Саша с Рюриком тоже едут. Эх, поет душа!!!!

VIP-CAT писал(а):
Вов, я день рождение отмечаю на 2 выставках. В Москве у Влады Беныне и в Казани. Просто не высе могут до Казани доехать. А так у меня день рождение 15 мая.

Little_Jul писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Вов, я день рождение отмечаю на 2 выставках. В Москве у Влады Беныне и в Казани. Просто не высе могут до Казани доехать. А так у меня день рождение 15 мая.

Это значит чтоб мы по 2 подарка готовили

VIP-CAT писал(а):
Хе, на 2 подарка не напрашиваюсь, а может быть...... Просто так хочется всех друзей собрать, да не все могут. Да и мамка моя не может в Казань поехать. Так, что было принято решение гулять на 2 выставках. Я надеюсь Вы не против

Little_Jul писал(а):
Конечно нет, даже от клуба подарок будет

VIP-CAT писал(а):
теперь всех заявленных котеек на себе потащу, чтобы подарок от клуба получить.

fauna писал(а):
Уважаемые орги ,на мыло вы мне не ответили ,поэтому задам вопрос здесь:" Будет ли участвовать в вашей выставке Дарья Егорова -Шутова?"

Anais писал(а):
fauna писал(а):
Уважаемые орги ,на мыло вы мне не ответили ,поэтому задам вопрос здесь:" Будет ли участвовать в вашей выставке Дарья Егорова -Шутова?"

Присоединяюсь к вопросу!

VIP-CAT писал(а):
Да, буду. Буду выстовлять своих животных (записанных на фамилию Шутова 3 Мейн-куна). Я так понимаю, что Вас там можно не ждать???

Anais писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Да, буду. Буду выстовлять своих животных (записанных на фамилию Шутова 3 Мейн-куна). Я так понимаю, что Вас там можно не ждать???

Уважаемые организаторы выставки. Если заявки г-жи VIP-CAT (Д. Шутовой) будут включены в каталог, а сама она допущена к участию в выставке, прошу снять мою заявку (кошка Pearl of Empire's High Hope) по причинам, изложенным в теме "Чародеи начародеили" в разделе "Горячие".

VIP-CAT писал(а):
Anais, желаю Вам удачи. (не творите глупостей)

LONGI писал(а):
Организаторы, прошу снять мою заявку на 2 животных по понятным всем причинам.
Выставка должна быть праздником, приятным и полезным для всех посетителей, заводчиков, любителей. А эта Легенда будет далеко не праздничной. Чувствовать напряжение никак не хочеться.

Anais писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Anais, желаю Вам удачи. (не творите глупостей)

А я, Даша, желаю удачи тем кошкам, которые имели несчастье оказаться в Ваших руках и в руках Вашей матери. Она (удача) им понадобится...

North_star писал(а):
LONGI писал(а):
....Выставка должна быть праздником, приятным и полезным для всех посетителей, заводчиков, любителей. А эта Легенда будет далеко не праздничной. Чувствовать напряжение никак не хочеться.


North_star писал(а):
Anais писал(а):
North_star писал(а):
VIP-CAT писал(а):
Да, буду. Буду выстовлять своих животных (записанных на фамилию Шутова 3 Мейн-куна). Я так понимаю, что Вас там можно не ждать???

Последняя цитата из темы про казанскую выставку...это вместо ответа оргов...

Замечательно, предлагаю вывесить там список животных, которых не будет, если организаторы предпочитают им общество VIP-CAT.

Список с кличками писать долго да и незачем ... нас там хорошо знают Напишу только породы и количество животных, которых собирались выставить...
PBD - 3
SPH - 4 + помет
MCO - 7 + помет + 2 котенка
ORI - 1

Заявиться хотели сегодня... Принято решение не выставляться по вышеизложенной причине.

..............................................................
Litvina писал(а):
А может не нагнетать обстановку, а дождаться когда организаторы доберуться до компа и ответят официально?
А то уже все за всех решили, сами себе ответили... зачем тогда вопросы задаете?

Little_Jul писал(а):
Цитата:
регистрация до 13 числа.

каталог был закрыт на день позже-14.
заявки от VIP-CAT не было.

Вот и ответили Наверно три дня думали что же сказать, чтоб и рыбку съесть и....
Автор: Uu   17 Май, Ср, 2006 20:49
Адвокат писал:2. Если будет ЕДИНАЯ форма заявления на вступление в КЛУБ, то у вступающего и у клуба будет всего два варианта:
а) вступающий имеющий благие намерения- подпишет заявление, а клуб радоваться его успехам на выставках;
б) вступающий имеющий корыстные намерения- испугается его подписывать, и начнет рассуждать про тайну личной жизни, про право собственности и прочую лабуду, клуб не пополнится разведенцем( живодером, и т.д.) и вывешивает информацию об отказе.
Так как заявления будут ОДНОГО образца, то прием данного чела в ИНОЙ клуб исключен.

Полностью согласна. Почему бы и не разработать такое заявление прямо на форуме? Я серьезно

Про дисциплинарную комиссию. Пару лет назад один клуб ВЦФ (Камео, Кострома), прикрыл свою выставку моей лицензией - я, соответственно, заверещала, Пыталась разобраться, доводила -доводила до сведения руководства о вопиющем нарушении )))- фигушки, молчание)

В общем, к вопросу о заявлении - может, откроем тему не в горячих?)
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 21:56
Клара, ты забыла третий вариант, человек подпишет заявление, а потом просто забьет на него и предложит шефу подтереться... Реакция клуба?

То же, что и ДО придумывания этих заявлений - или смириться или отлучить от клуба...

А для этого и никакие изобретения не нужны
Автор: Адвокат   17 Май, Ср, 2006 22:12
Curl писал(а):
Клара, ты забыла третий вариант, человек подпишет заявление, а потом просто забьет на него и предложит шефу подтереться... Реакция клуба?

То же, что и ДО придумывания этих заявлений - или смириться или отлучить от клуба...

А для этого и никакие изобретения не нужны


Света, если чел забьет на свое заявление, клуб тут же забьет на этого чела и никакой вони от него нигде( в том числе и на форуме) не будет и не будет ни защитников ни обвинителей. А будет только маленькая информация: такой-то чел. за то-то то-то исключен из клуба такого-то. И тут же вопрос: кто желает принять его в свой клуб?
А-то что ты с кем-то расстаешься(выгоняешь) влегкую?так может просто еще не попадался тебе такой, кто и клуб на место поставит.В связи с чем не стоит успокаивать себя своей силой воли, а лучше подстраховаться юридически. Всему когда-то приходит конец Хотя без кипеша жизнь будет сера и не интересна
Автор: CBETA   17 Май, Ср, 2006 22:14
Curl писал(а):
Клара, ты забыла третий вариант, человек подпишет заявление, а потом просто забьет на него и предложит шефу подтереться... Реакция клуба?

То же, что и ДО придумывания этих заявлений - или смириться или отлучить от клуба...

А для этого и никакие изобретения не нужны


Поэтому должен быть закон по России для всех домашних животных, а не правила для клубных кошек.

Раньше Кодекс об административных правонарушениях содержал норму, предусматривающую административную ответственность за жестокое обращение с животными в ст.102.1, ныне действующий КоАП ее не рецептировал.

В 2007 году у нас выборы в ГД. Так что сейчас , электорату самое время просить избранников, а избранникам суетиться с наказами. Но нужно придать массовость просящих: куча подписей, прошение от питомников, клубов, систем, подписи посетителей выставок.
Автор: Curl   17 Май, Ср, 2006 23:03
так я несколько о ИНОМ.

НАШ ДАННЫЙ СЛУЧАЙ.

Чел забивает на клуб и торгует больными котятами. Клуб идет на защиту, обвиняя покупалетей в подлоге и лжи (факт заражения многим известен и зафиксирован). Клуб покрывая члена развязывает ему руки.

Через год этот же клуб покрывает того же заводчика в факте умерщвления животных. Обвиняют всех в негуманности и злобе.

что нам ждать от данного члена еще через год и какова по-вашему будет реакция клуба?

Представьте, что бумажка была. Клуб ее хранит. И что???? ЧТО?????? что делать зараженным питомникам, что делать заводчикам заморенных зверей? Об стену биться?????

А если чел не захочет предоставить инфу или возможность проверки питомника, то он будет ПРАВ. Хотя он может просто гнать красивую волну - кошки на даче, 3 часа на оленях, увидине в сентябре на шоу... Кошки раскиданы по родственникам, объехать всех нереально..

Идиализм...
Автор: Кинолог   17 Май, Ср, 2006 23:28
Curl писал(а):


Идиализм...

Идиотизм!!!
Автор: CBETA   17 Май, Ср, 2006 23:50
Curl писал(а):
так я несколько о ИНОМ.

НАШ ДАННЫЙ СЛУЧАЙ.

Чел забивает на клуб и торгует больными котятами. Клуб идет на защиту, обвиняя покупалетей в подлоге и лжи (факт заражения многим известен и зафиксирован). Клуб покрывая члена развязывает ему руки.

Через год этот же клуб покрывает того же заводчика в факте умерщвления животных. Обвиняют всех в негуманности и злобе.

что нам ждать от данного члена еще через год и какова по-вашему будет реакция клуба?

Представьте, что бумажка была. Клуб ее хранит. И что???? ЧТО?????? что делать зараженным питомникам, что делать заводчикам заморенных зверей? Об стену биться?????

А если чел не захочет предоставить инфу или возможность проверки питомника, то он будет ПРАВ. Хотя он может просто гнать красивую волну - кошки на даче, 3 часа на оленях, увидине в сентябре на шоу... Кошки раскиданы по родственникам, объехать всех нереально..

Идиализм...


Это частный случай общей ситуации в стране.

Пока нет закона об ответственности за жестокое обращение с домашними животными - зараженным питомникам и заводчикам заморенных зверей остается именно об стену биться. Был бы закон, заводчики призвали бы к ответу обидчиков кошек через соответствующие госструктуры.

А надеяться на высокие моральные качества всех владельцев, заводчиков, президентов клубов и систем - да, идеализм.



Идиотизм в том, что нет закона, защищающего кошек и собак от жестоких хозяев.
Жизнь показывает, как он необходим
Автор: Bruce   18 Май, Чт, 2006 00:04
CBETA писал(а):


Это частный случай общей ситуации в стране.

Пока нет закона об ответственности за жестокое обращение с домашними животными - зараженным питомникам и заводчикам заморенных зверей остается именно об стену биться. Был бы закон, заводчики призвали бы к ответу обидчиков кошек через соответствующие госструктуры.

А надеяться на высокие моральные качества всех владельцев, заводчиков и президентов клубов - да, идеализм.

Идиотизм в том, что нет закона, защищающего кошек и собак от жестоких хозяев.

Уголовный кодекс Российской Федерации
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних,-
Наказывается штрафом в размере от ста до двухсот МРОТ....
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно,-
Наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот МРОТ... либо лишением свободы на срок до двух лет.

Законы как видим есть, только с доказательной базой всё не так-то просто!!!
Автор: Кинолог   18 Май, Чт, 2006 02:32
[quote="CBETA"]
Curl писал(а):

Идиотизм в том, что нет закона, защищающего кошек и собак от жестоких хозяев.
Жизнь показывает, как он необходим

Полностью согласна!!
Автор: Кинолог   18 Май, Чт, 2006 03:29
М-дя...
Автор: Кинолог   18 Май, Чт, 2006 03:42
Уголовный кодекс Российской Федерации
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних,-
Наказывается штрафом в размере от ста до двухсот МРОТ....
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно,-
Наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот МРОТ... либо лишением свободы на срок до двух лет.

А такого закона, как наказание за небрежное или халатное отношение к животным, приведшим животное к смерти, не предусмотрено?!
Автор: Uu   18 Май, Чт, 2006 07:18
Свет, ты тут права - действительно, могут забить. На договора купли-продажи забивали, и тут можно. Пока у меня политика исключения, сама знаешь. Неадекватных личностей везде хватает. Только вот у нас внесистемный клуб в городе процветает - так что есть куда идти.
Хотя что-то надо попытаться сделать... Устав в ближайшее время меняю - хочу пожестче сделать кой чего, посмотрим, что получится...
Автор: Александр   18 Май, Чт, 2006 11:11
Curl писал(а):
так я несколько о ИНОМ.

НАШ ДАННЫЙ СЛУЧАЙ.

Чел забивает на клуб и торгует больными котятами. Клуб идет на защиту, обвиняя покупалетей в подлоге и лжи (факт заражения многим известен и зафиксирован). Клуб покрывая члена развязывает ему руки.

Через год этот же клуб покрывает того же заводчика в факте умерщвления животных. Обвиняют всех в негуманности и злобе.

что нам ждать от данного члена еще через год и какова по-вашему будет реакция клуба?

Представьте, что бумажка была. Клуб ее хранит. И что???? ЧТО?????? что делать зараженным питомникам, что делать заводчикам заморенных зверей? Об стену биться?????

А если чел не захочет предоставить инфу или возможность проверки питомника, то он будет ПРАВ. Хотя он может просто гнать красивую волну - кошки на даче, 3 часа на оленях, увидине в сентябре на шоу... Кошки раскиданы по родственникам, объехать всех нереально..

Идиализм...



у как у тебя все запущено, в том смысле что заверчено!
Автор: Bruce   18 Май, Чт, 2006 11:52
Кинолог писал(а):

А такого закона, как наказание за небрежное или халатное отношение к животным, приведшим животное к смерти, не предусмотрено?!

Ну почему же, как раз ст. 245 УК предусматривает наказание именно за это деяние! Цитирую:
Объективная сторона данного преступления выражается в жестоком обращении с животными, под которым понимается их систематическое избиение, ОСТАВЛЕНИЕ БЕЗ ПИЩИ И ВОДЫ НА ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, использование для ненаучных опытов, причинение неоправданных страданий при научных опытах, мучительный способ умерщвления, использование в различных схватках, натравливание их друг на друга, охота негуманными способами и т.п. Последствия таких действий- увечье или смерть животных. Садистские методы означают мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.).
Автор: CBETA   18 Май, Чт, 2006 12:08
Bruce, какие должны быть действия человека, пытающегося привлечь к ответственности жестокого хозяина домашнего животного по этой статье (заявление в милицию, суд, прокуратуру или еще как)?
Автор: Bruce   18 Май, Чт, 2006 13:47
CBETA писал(а):
Bruce, какие должны быть действия человека, пытающегося привлечь к ответственности жестокого хозяина домашнего животного по этой статье (заявление в милицию, суд, прокуратуру или еще как)?

Субъективная сторона данного преступления характеризуется прямым умыслом. Это означает, что подозреваемый в совершении преступления квалифицируемого по ст. 245 УК РФ осознает, что его действия (или бездействия) послужат причиной гибели или увечья животного и желает этого. По отношению к наступившим последствиям его вина выражена в форме прямого или косвенного умысла. Мотив преступления- хулиганский или корыстный- при отсутствии указанных признаков объективной стороны влияет на наличие в действиях виновного состава преступления.
Действия:
1. Вызвать на место происшествия сотрудников правоохранительных органов, чтобы зафиксировать факт гибели или увечья животного.
2. Написать заявление в милицию с подробным изложением фактов происшествия (указать наличие фактов подтверждающих, что в действиях гражданина Х присутствуют признаки состава преступления квалифицируемого по ст. 245 УК РФ). Неплохо при этом иметь показания хотя бы 2-х свидетелей подтверждающих совершение гражданином Х этого деяния.
Ну а дальше все в руках правоохранительных органов и будет зависить от полноты и объективности представленных вами фактов.
Автор: CBETA   19 Май, Пт, 2006 08:26
Спасибо за подробный ответ!
Можно уточнить? Если человек знает о жестоком обращении с животным на территории хозяина, могут ли правоохранительные органы зайти на эту территорию, чтобы зафиксировать факт гибели или увечья животного?
Если да, то требуется ли для этого какие-нибудь дополнительные действия от заявителя?
Автор: Nani&Shegoday   19 Май, Пт, 2006 11:09
Где можно взять все контактные телефоны и мыло и фотографии этих "милых" людей.
Где-то на мяу я вимдела их контакты, не могу вторично найти, как не старалась
Сведенья эти нужны для предупреждения заводчиков собак и кошек редких пород, есть сведенья о продолжающихся попытках покупки животных.
Можно в личку, заранее признательна. Наталия.
Автор: Адвокат   19 Май, Пт, 2006 11:29
Nani&Shegoday писал(а):
Где можно взять все контактные телефоны и мыло и фотографии этих "милых" людей.
Где-то на мяу я вимдела их контакты, не могу вторично найти, как не старалась
Сведенья эти нужны для предупреждения заводчиков собак и кошек редких пород, есть сведенья о продолжающихся попытках покупки животных.
Можно в личку, заранее признательна. Наталия.


Зашел на Ваш сайт Ни слова Ни на главной , ни на форуме
Автор: Nani&Shegoday   19 Май, Пт, 2006 11:53
Простите?
Как только у меня будет полновестная информация, размещу ее на своем сайте и на dog.ru
а давать неинформативные сообщения?
Автор: Матвей   19 Май, Пт, 2006 12:06
4 дня назад Мария Егорова пыталась купить очередного щенка.
Информация достоверна. Задумайтесь немножко.
Автор: SSS74   19 Май, Пт, 2006 12:26
абалдеть.... вот вам и на поруках у клуба
Автор: Musia   19 Май, Пт, 2006 12:28
Эх, вспоминая дедушку Крылова: " А Васька слушает, да ест............."
Автор: Джулиан   19 Май, Пт, 2006 15:22
Матвей писал(а):
4 дня назад Мария Егорова пыталась купить очередного щенка.
Информация достоверна. Задумайтесь немножко.

Матвей, Вы разместили эту инфу на К-9 и других собачьих сайтах? Я в шоке....
Автор: proFun   19 Май, Пт, 2006 15:29
Musia писал(а):
Эх, вспоминая дедушку Крылова: " А Васька слушает, да ест............."

Краткое содержание как бы общеизвестной басни, на которую ссылается Musia, и из которой ( басни) на самом деле большинство из нас ничего не помнит, кроме приведенной фразы, якобы обвиняющей кота-Ваську в неизменности плохого поведения:

«Некий повар ушел в кабак пьянствовать водку (а кота покормить, видимо, забыл). Вернувшись через несколько дней, с удивлением обнаружил, что кот, оставленный на кухне и доселе бывший образцом поведения, съел с голодухи пирог (это ж как оголодать надо было!) и доедает цыпленка. Повар, как любой нормальный человек, долго и с любовью «ругает» любимого кота, к счастью оставшегося в живых. Автор предлагает Повару вместо разговоров употребить власть.»

Что, по мнению Крылова, должен был сделать Повар – отнять недоеденного цыпленка и съесть самому, или начать жестоко обращаться с животным – остается непонятным. Зато совершенно понятно, что претензии Крылов предъявляет не к коту Ваське, а как раз к Повару. А "Повар" сам с собой договориться не в состоянии.

И вообще мне из Крылова еще вспоминается: « Мартышка, в Зеркале увидя образ свой…»
Автор: Матвей   19 Май, Пт, 2006 15:35
Цитата:
Матвей, Вы разместили эту инфу на К-9 и других собачьих сайтах?

В теме на К-9 есть подробности. И на остальных сайтах тоже будут.
Мне интересно, почему не хватило ума выждать, пока эта история не затихнет - так "немоглось" без собаки??
Автор: Musia   19 Май, Пт, 2006 15:39
Цитата:
Этимологические термины
А Васька слушает да ест
Цитата из басни И.А.Крылова "Кот и повар" (1813). Употребляется в значении: один говорит, а другой не обращает на него никакого внимания.


Цитата:
А Васька слушает да ест - иронически о ситуации, когда один говорит, убеждает, а другой не слушает его, не считается с говорящим и продолжает делать свое (обычно предосудительное) дело. Это выражение - цитата из басни И. А. Крылова ”Кот и повар” (1813).


Цитата:
А Васька слушает да ест
Это выражение употребляют, когда хотят сказать, что один говорит, убеждает, тратит понапрасну слова, а другой не обращает на это никакого внимания, не считается с говорящим и продолжает делать свое дело

Надеюсь все всем ясно?
Автор: Айс Ти   19 Май, Пт, 2006 15:41
Это уже действительно похоже на манию...когда никакие доводы разума не властны над желанием...
а может "на зло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили..."
Автор: Ooops   19 Май, Пт, 2006 15:42
Айс Ти писал(а):
Это уже действительно похоже на манию...когда никакие доводы разума не властны над желанием...
а может "на зло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили..."


Увы...
Автор: proFun   19 Май, Пт, 2006 15:53
Musia писал(а):
Надеюсь все всем ясно?

Вы знаете, я как-то привык не цитатниками, а первоисточниками пользоваться:

КОТ И ПОВАР
Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.
Но что же, возвратись, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.
"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Ваську Повар укоряет: -
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька все-таки курчонка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут, -
А ты... ахти какой позор! Теперя все соседи скажут:
"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью.
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.
А я бы повару иному Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.
Автор: Musia   19 Май, Пт, 2006 15:58
proFun писал(а):
Musia писал(а):
Надеюсь все всем ясно?

Вы знаете, я как-то привык не цитатниками, а первоисточниками пользоваться:


А я иногда привыкла и в различные словари заглядывать.
Не секрет, что иногда фраза, ставшая крылатой начинает жить своей собственной жизнью, отличной от первоисточника. Примеров тому масса.......... Впрочем, это уже тема для филологического спора. Вы не находите?
Автор: ЕС   19 Май, Пт, 2006 16:09
В данной теме все выступают в роли Повара, а Чародеи - в роли Васьки! Что тут не ясного?? Все верно!! А Васька (Чародеи) слушает (как уже месяц народ лихорадит), да ест ( пытается купить новую собаку)
Но это так, к слову, здесь все-таки кошачий форум

А "власть употребить".. так это к руководству клуба, в котором эти "милые" люди состоят
Автор: olechka   19 Май, Пт, 2006 20:19
А мне кажется они это делают(покупка очередного щенка) специально и с умыслом-типа вот вы пенились,возмущались,а мы на вас...Ничего вы нам не сделаете.Что хотим и что делали-то и будем делать.
Автор: Jungli   19 Май, Пт, 2006 20:43
Я думаю, что зря МЕ на собачников пытается нарваться. Там народ более конкретный.
Автор: SABRIEL   19 Май, Пт, 2006 21:27
Помнится, окончательное решение должны были 19-го принять, после выяснения каких-то обстоятельств
Ну так что решили?
Или я что-то напутала
Автор: Nafanja   19 Май, Пт, 2006 22:31
SABRIEL писал(а):
Помнится, окончательное решение должны были 19-го принять, после выяснения каких-то обстоятельств
Ну так что решили?
Или я что-то напутала


Никак не могут решить как собачку новую для Чародеев приобрести
Автор: Владимир Коньков   19 Май, Пт, 2006 23:06
Матвей писал(а):
4 дня назад Мария Егорова пыталась купить очередного щенка.
Информация достоверна. Задумайтесь немножко.

А можно пояснить ,на чем основывается достоверность информации, чтобы задуматься ???? Лично у меня есть сомнения, поэтому и с выводами не спешу...Кстати. что за информация....Может дадите ссылку.
Автор: Abrakadabra   19 Май, Пт, 2006 23:14
Владимир Коньков писал(а):
Матвей писал(а):
4 дня назад Мария Егорова пыталась купить очередного щенка.
Информация достоверна. Задумайтесь немножко.

А можно пояснить ,на чем основывается достоверность информации, чтобы задуматься ???? Лично у меня есть сомнения, поэтому и с выводами не спешу...Кстати. что за информация....Может дадите ссылку.

А если информация не подтвердится, вы организуете кампанию в защиту Егоровых, с выдачей им поощрительных призов ?
Автор: Abrakadabra   19 Май, Пт, 2006 23:14
Автор: Матвей   19 Май, Пт, 2006 23:26
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?p=1424056#post1424056
А почитайте. Если есть сомнения, не виртуал ли пишет - я знаю автора лично уже несколько лет.
Автор: Тильда   20 Май, Сб, 2006 00:49
Видимо после прочтения данной темы , ( а может раньше интуиция Заводчику подсказала), читаю контракт на приобретение московского куна.. (сокращенный вариант)

2. Покупатель должен заботиться о том, что бы животное никогда не подвергалось следующим опасностям:
a.Не защищенные окна и балконы в квартирах многоэтажных домов.
b.Выгул животного без сопровождения или в не вольера, в пригороде, на даче и т.д.
c.Контакт с больными животными, вредными насекомыми, агрессивными собаками.
3. Покупатель согласен обеспечить компанию котенку, уделять ему должное внимание и общение, не оставлять его одного на длительное время.
4. Запрещено содержать животное в клетке или в другом сильно ограниченном пространстве. Запрещено хирургическое удаление когтей животного.

13. Если покупатель нарушает любой пункт настоящего договора, заводчик имеет право забрать животное, одновременно взыскав с него штраф в размере 3000 дол. США или соответствующую сумму в рублях по курсу ЦБ России.
14. В случае разногласий все вопросы должны быть рассмотрены в суде г. Москвы.

Я бы взяла котенка на условиях заводчика..
Мне хватило, что мой 9-месячный куненок разбился с 9 этажа....
Я никогда себе этого не прощу
Автор: Manana   20 Май, Сб, 2006 01:25
К сожалению мы не можем предупредить всех заводчиков кошек и собак об опасности. Так может начать действовать как то по другому. Может начать устранять приобретателей.
Похоже люди действительно чувствуют свою полную безнаказанность.
Мария вы играть задумали? Кто кого?
Автор: Ooops   20 Май, Сб, 2006 06:24
Маша пытается и фолда купить в США. Но и туда уже слухи дошли. Знаю, Керле писали с вопросом - правда ли?
Автор: Адвокат   20 Май, Сб, 2006 07:48
Тильда, этот пункт

14. В случае разногласий все вопросы должны быть рассмотрены в суде г. Москвы.


стоит подкорректировать: в Москве много судов, но и это не главное.Согласно нашему граждаско-процессуальному кодексу, исковое заявление рассматривается в суде, по месту нахождения ответчика( покупателя)/ ст.28 ГПК РФ/

В связи с чем, может написать проще?: в случае разногласий все вопросы разрешаются в судебном порядке, в соответствии с действующим законодательством.
Автор: Vaselyok   20 Май, Сб, 2006 08:15
Ooops писал(а):
Маша пытается и фолда купить в США. Но и туда уже слухи дошли. Знаю, Керле писали с вопросом - правда ли?

А меня никто не слушал. Одна из заводчиц даже стала на меня кричать и говорить, что такие вещи нельзя передавать, это плохо и может быть не правдой. Я попыталась, что то доказать, но было безполезно. ( правда, та заводчица зама не лучше тех про кого пишут в этой теме)
Автор: Енотка   20 Май, Сб, 2006 08:57
То что МЕ пытается купить щенка бигля это к сожалению правда , у нас мир более узкий чем у кошатников , плохие вести проверяются не по одному десятку раз и если подтверждаются то у человека шансов купить щенка ноль целых ноль десятых, , на к-9 в личках у всех уже появилась инфа о том что МЕ ищет щена в покупку , фото МЕ с листовки Светы Пономарёвой ( за что ей огромное человеческое спасибо!!!!) есть почти у всех заводчиков , так что номер с покупкой собаки у МЕ уже не прокатит , если только где нибудь в Мухосранске и никак не выставочную, так что звездить будет не с кем .а всякие петы ей мало интересны , она замахнулась на хороший бигль-питомник . Сейчас идёт создание чёрного списка людишек наследивших в кинологическом мире , МЕ там если не кандидат нумер один , то в первую десятку войдёт это точно, попросим админа приколотить этот список аршинными гвоздями и не снимать. Думаю задумаются все, на выставках собак ЕМ я думаю народ точно не увидит.
Автор: Матвей   20 Май, Сб, 2006 10:44
Цитата:
что номер с покупкой собаки у МЕ уже не прокатит

Вообще не очень понимаю, зачем собака - вопрос о пожизненном запрете на выставочную и племенную деятельность в РКФ уже почти решен, будет решен и в СКОР... где светить-то? Или прямиком на дачу?
Автор: Енотка   20 Май, Сб, 2006 10:49
Матвей . а вдруг поедут звездить в провинцию ? ))) чем чёрт не шутит , будут там перед местными Шариководами красоваться , чего греха таить . не все клубы у нас в СКОР входят и в РКФ, мало ли своих местечковых кинологических вундеркиндов-мичуриных со своими клубёшками )) вот туда наверное ))
Автор: MARCELL   20 Май, Сб, 2006 23:19
Сегодня на выставке рассказала нашим заводчикам элитных кошек
эту страшилку.Кто на форум не заходит ,не верят.Говорят ,ну зачем человеку,пусть и с большими деньгами, столько зверей скупать и так бездарно морить.Так что не всё ещё сделано по информированию заводчиков кошек.А ведь у нас не провинция.
Автор: Ogi   21 Май, Вс, 2006 12:44
А Вы не боитесь, что она собак и кошек через подставные лица будет покупать?
Автор: shein   21 Май, Вс, 2006 15:28
Так что, 19-ого ничего так и не состоялось?
Автор: Signe   21 Май, Вс, 2006 16:31
С самого начала ясно было, что в клубе это дело замнут.
Надо сделать "чёрный PR" где только возможно-больше толку будет.
Автор: Leka   21 Май, Вс, 2006 21:23
так что 19го решили?
Автор: Nafanja   21 Май, Вс, 2006 21:44
Leka писал(а):
так что 19го решили?


Молчат, значит всё уже решено Это нужно было ожидать, весьма туманное решение на прошлом собрании
Автор: Curl   22 Май, Пн, 2006 10:29
Сейчас Мария просит группу на Яхо Карликовых пород (манчкин и гибриды) принять ее в члены. во блиннн... ну нет покоя?

Гы, появились 2 Марии Егоровы, незаконно обиженных - вот не вовремя девчонкам удалось оказаться однофамилицами -гыгыгыгы... ОНИ не виноватые, вот тут одну попросили паспорт показать при записи на выставку... доказать, что она ОНА а не ТА.
Автор: Curl   22 Май, Пн, 2006 17:58
вот как... Даша, святой и девственно чистый в помыслах владелец кунов решила завести ЕЩЕ и манчей? Или на маму старается, чтобы было о чем на выставках говорить?

Это отрывок письма одной штатовской манчезаводчицы...

Цитата:
OH,,, so that's her daughter,,, they sound really crazy. both of them. I doubt they will get past me since I don't air ship cats, but others may not be so wary. and they should be very very wary of these two. all the best, Beth
Автор: Nanaka Nakatomi   22 Май, Пн, 2006 20:19
К нам на выставку записалась Мария Егорова но другая
Автор: tidgi   22 Май, Пн, 2006 20:23
Nanaka Nakatomi писал(а):
К нам на выставку записалась Мария Егорова но другая


Это не там М.Е. это девушка член моего клуба
Автор: Nanaka Nakatomi   22 Май, Пн, 2006 20:27
Ага, причем принес заявку молодой человек. Света потребовала предъявить Марию Егорову в купе с паспортом. Долго потом смеялись.
Автор: tidgi   22 Май, Пн, 2006 20:29
Nanaka Nakatomi писал(а):
Ага, причем принес заявку молодой человек. Света потребовала предъявить Марию Егорову в купе с паспортом. Долго потом смеялись.


Автор: ~Murkla~   22 Май, Пн, 2006 21:56
ВНИМАНИЕ! По просьбе Ирины Гусевой я выкладываю на форум результаты общего собрания членов клуба "Алиса", т.к. по техническим причинам сделать это сама она сегодня не может.

В целях осуществления контроля за животными, находящимися в данный момент во владении Егоровой Марии, Совет клуба "Алиса" постановил:

1. Запретить М.Егоровой в течении года (с 22 мая 2006 года по 22 мая 2007 года) принимать участие в выставках клуба "Алиса".

2. В целях осуществления жесткого контроля за состоянием животных, принадлежащих ей, обязать М.Егорову по первому требованию предъявлять представителям клуба "Алиса" своих животных.

3. В случае отказа от предъявления своих животных представителям клуба "Алиса" - лишить М.Егорову членства в клубе "Алиса".
Автор: Tennet   22 Май, Пн, 2006 22:02
Фантастика Молодцы.
Автор: Лаянна   22 Май, Пн, 2006 22:19
уважаю
Автор: Vaselyok   22 Май, Пн, 2006 22:33
Да плевать она на Ваши постановления хотела! перейдет в другой клуб и все дела!!!!
Автор: Лаянна   22 Май, Пн, 2006 22:37
Vaselyok писал(а):
Да плевать она на Ваши постановления хотела! перейдет в другой клуб и все дела!!!!

ну уж за это клуб отвечать на может… не прикуют же они ее к батарее….
Автор: Мышка   22 Май, Пн, 2006 22:40
~Murkla~, молодцы Честно говоря удивили в лучшую сторону
Автор: Прохожий   22 Май, Пн, 2006 22:44
~Murkla~ писал(а):
ВНИМАНИЕ! По просьбе Ирины Гусевой я выкладываю на форум результаты общего собрания членов клуба "Алиса", т.к. по техническим причинам сделать это сама она сегодня не может.

В целях осуществления контроля за животными, находящимися в данный момент во владении Егоровой Марии, Совет клуба "Алиса" постановил:

1. Запретить М.Егоровой в течении года (с 22 мая 2006 года по 22 мая 2007 года) принимать участие в выставках клуба "Алиса".

2. В целях осуществления жесткого контроля за состоянием животных, принадлежащих ей, обязать М.Егорову по первому требованию предъявлять представителям клуба "Алиса" своих животных.

3. В случае отказа от предъявления своих животных представителям клуба "Алиса" - лишить М.Егорову членства в клубе "Алиса".

А, пардон, сама героиня с вашим решением ознакомлена? Надеюсь, ей копию протокола под роспись вручили?
В любом случае респект! Мне уже казалось, что так все и заглохнет по тихому...
Автор: Ooops   22 Май, Пн, 2006 22:59
Хоть какая-то реакция клуба . Мы и не надеялись
Автор: Curl   23 Май, Вт, 2006 02:14
Да уж... хоть такая реакция..

Ссылки на попытки Чародеев купить новых котов за бугром в Алису слать или сюда класть?
Автор: Schuldig   23 Май, Вт, 2006 02:21
Я не кошатник, я собачник...в голове не укладывается. Привезти мягкий доверчивый комочек, который жмется к тебе в полной растерянности... Ведь теперь человек, его забравший - мама. А потом вот так вот раз, и мама оставляет умирать. Бросает и уезжают. Бред какой то... А они ждут..не кого то абстрактного, а маму, которая пожалеет, накормит, согреет...
Ладно, все возмущаются гражданками, которых и людьми то назвать сложно...
Специально для тех животных душ, которые имели несчастье оказаться у...
и не выжили...
http://www.indigo.org/rainbowbridge_ver2.html

В память о них
Пусть они когда нибудь встретят тех, кто за них переживал и пришел не только к своим, но и к ним.
Автор: Зося   24 Май, Ср, 2006 12:51
Значит, факты подтвердились, если было Гусевой (клубом АЛИСА) принято такое решение? Если так, почему нет обращения в суд от хозяев животных на жестокое обращение с их питомцами.А в договорах о купле животных прописывался пункт жестокого обращения?
Кто-нибудь сообщал информацию в Европейское бюро WCF, TICA, CFA , чтобы исключить этих "заводчиков" из этих организацией? Чтобы не позорили страну. Ну естественно черный пиар, чтобы перекрыть им "кран" из животинок.
Слов нет, когда читала всю эту переписку про этих сво... Дома над своими кошками трясешься, как над малыми детьми, а тут такое...
Автор: Tanagra   25 Май, Чт, 2006 18:40
Schuldig писал(а):
Специально для тех животных душ, которые имели несчастье оказаться у...
и не выжили...
http://www.indigo.org/rainbowbridge_ver2.html

В память о них
Пусть они когда нибудь встретят тех, кто за них переживал и пришел не только к своим, но и к ним.


Какие трогательные стихи по ссылке...
Автор: Aliska   25 Май, Чт, 2006 20:22
Убийца кота из Амурской области осужден почти на 4 года лишения свободы
http://newsru.com/crime/25may2006/kot.html
Так что и в России существуют законы карающие за жестокое обращение с животными
Автор: little cat   25 Май, Чт, 2006 20:26
ничего себе!
всего 4 года!
А кошки то живут и так мало,
намного меньше людей.
так почему же за их убийство так мало дают?
Автор: Aliska   25 Май, Чт, 2006 20:33
Согласна конечно, что смерть животного совсем не приравнивается к 4 годам тюрьмы,но это все таки хоть какое то наказание
Автор: Bruce   25 Май, Чт, 2006 20:36
Aliska писал(а):
Убийца кота из Амурской области осужден почти на 4 года лишения свободы
http://newsru.com/crime/25may2006/kot.html
Так что и в России существуют законы карающие за жестокое обращение с животными

Ещё одна журналистская сказка! Во первых, ч.1 ст.245 УК РФ не предусмотрено наказание в виде лишения свободы !!! Во-вторых, ч.2 ст.245 предусмотренно максимальное наказание, лишение свободы на срок до двух лет, но уж никак не на 3 года и 9 месяцев!!! Так что возможно его и осудили на 3 года 9 месяцев, но по совокупности, а не только по 245 (Жестокое обращение с животными)!!! А журналисты- сказочники ещё ТЕ!!!
Автор: Bruce   25 Май, Чт, 2006 20:52
little cat писал(а):

так почему же за их убийство так мало дают?

А Вы этот вопрос адресуйте Председателю Верховного Суда Российской Федерации По ст.106 (Убийство матерью новорожденного ребенка) максимально 5 лет, а Вы об убийстве животных
Автор: Vaselyok   25 Май, Чт, 2006 22:48
Curl писал(а):
Да уж... хоть такая реакция..

Ссылки на попытки Чародеев купить новых котов за бугром в Алису слать или сюда класть?
Ну манча они уже 95% в Америке не купят. Да и в других странах им не продадут, кто на манч-листе находится.
Автор: Curl   26 Май, Пт, 2006 01:31
Ну так и раньше покупали через посредника.. Терри и когда распродавала питомник перед переездом в другой штат писала мне, что какой-то (такой-то) брокер в Нью-Йорке готов купить дорого хороших зверей для России для М. Егоровой. Спрашивала рекомендацию. Мое мнение услышала, но не знаю, прислушалась ли или все же отправила тех 2 или 3 котов..
Автор: Vaselyok   26 Май, Пт, 2006 01:48
Ну я так и сказала, что бы без рекомендаций не продавали, потому, что куча перекупщиков.
Так, что хороший бридер не продаст, а ширпотреб... его всегда можно найти.
Автор: lw   31 Май, Ср, 2006 13:18
Приветствую!

Вот такой прецедент в Риге:

"Валмиерский районный суд во вторник приговорил 49-летнего мужчину к полутора годам лишения свободы за убийство собаки, сообщает в среду газета Diena.

Осужденный, ранее судимый Дайнис Юрсонс в марте этого года, находясь в состоянии алкогольного опьянения, забил до смерти и пытался сжечь бездомную собаку. Мужчине не понравилось, что жильцы дома подкармливали животное. Юрсонс признал свою вину в совершении преступления."
Автор: Елена Алексеевна   31 Май, Ср, 2006 22:47
Дизька писал(а):
Какой кошмар Так и надо этому живодеру И в России надо такие законы принять, чтобы эти изверги боялись трогать животных

В России тоже действует, но редко, к сожалению
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5017000/5017432.stm
Автор: Рыжа   01 Июн, Чт, 2006 23:59
Ну, это не первый прецендент в Латвии...Около полугода тому назад мужику за убийство кота, который гадил у него под окнами дали 1,9 лет + конфискация имущества.
На мой взгляд, лучше б ему дали 1,9 лет принудительных общественных работ в приюте животных! Этак мы, как налогоплательщики, еще будем его кормить в тюряге почти 2 года Ага, и конфискация должна быть в счет того же приюта, а не госбюджета, дай Б- г ему здоровья
Автор: Curl   06 Июн, Вт, 2006 01:09
Оргкомитет WORL SHOW WCF в Москве 16-17 сентября официально отказал Марии Егоровой в приеме заявок ее животных на основе "решения Оргкомитета". заявки были поданы через один из иногородних клубов, являющихся агентом Оргкомитета шоу.

Внесенный взнос (кстати, он не был получен в указанные даты) в случае прихода на адрес Оргкомитета будет возвращен отправителю.
Автор: lallali   08 Июн, Чт, 2006 22:47
питомник дал рекламу в июньском друге кошек
Автор: Yvette   09 Июн, Пт, 2006 09:27
Мне тоже, но я в "Друге" видела - удивилась еще... Но реклама стандартная - я ее уже видела в "Друге " не раз...
Автор: Kurilian   09 Июн, Пт, 2006 12:17
Curl писал(а):
Оргкомитет WORL SHOW WCF в Москве 16-17 сентября официально отказал Марии Егоровой в приеме заявок ее животных на основе "решения Оргкомитета". заявки были поданы через один из иногородних клубов, являющихся агентом Оргкомитета шоу.

Светлана Борисовна, просьба не кидаться общими словами, а если ВЫ об этом заговорили, чтобы не быть голословной, просьба озвучить клуб, который принял заявки и клички животных на которых они были поданы, а то это очень походит на охоту за ведьмами.
Автор: catic   09 Июн, Пт, 2006 12:19
lallali писал(а):
питомник дал рекламу в июньском друге кошек

Питомник скорее всего проплотл рекламу на целый год Поэтому она там и песатается и как было сказано банер рекламный не меняется из месяца в месяц, так что специально ее никто не подавал
Автор: Curl   09 Июн, Пт, 2006 15:02
Цитата:
Светлана Борисовна, просьба не кидаться общими словами, а если ВЫ об этом заговорили, чтобы не быть голословной, просьба озвучить клуб, который принял заявки и клички животных на которых они были поданы, а то это очень походит на охоту за ведьмами.


8 заявок через Элитар-клуб. нужны клички - в Пензу. Я заявок не приняла, поэтому не имею их на руках...
Автор: Curl   16 Июн, Пт, 2006 16:44
есть какие новости и Russicurl кошках??? Которые якобы подарены знакомым?
Автор: Ежикова   16 Июн, Пт, 2006 19:31
Может хватит?!
Автор: Curl   16 Июн, Пт, 2006 19:48
Вам может и хватило.. А я не имею никакой информации о животных, которые из моих рук попали в этот дом...

Я если я УЖЕ смирилась с гибелью нескольких кошек (и отболело уже и забила на порушенные ожидания)... то хотелось бы узнать и о остальных. Муркла обещала дать инфу. Вот может она есть - инфа эта?
Автор: Айс Ти   16 Июн, Пт, 2006 23:48
Цитата:
Муркла обещала дать инфу. Вот может она есть - инфа эта?
_________________

А может спросить Мурклу?
Вы ведь перезванивались на эту тему, на сколько я помню. А то ведь Муркла может и не посещать эту тему. Не все ведь такие маньяки, как мы....
Автор: Curl   17 Июн, Сб, 2006 00:20
Да, не все.. кроме действующих лиц этой истории..

Муркла - одна из них. Она - персона покрывающая и оправдывающая Егорову.. ОНА сбывала куда-то кошек, в которых маша наигралась...

Вот и ждем-с ответа.. как соловей лета..

А вот ВЫ-то. Лена... каким краем к ЭТОЙ истории? Ах да.. вы в одном клубе.. звиняйте... забыла...
Автор: Abrakadabra   17 Июн, Сб, 2006 01:04
Цитата:
.. ОНА сбывала куда-то кошек, в которых маша наигралась

Уж лучше сбывать, чем хоронить...
Автор: Curl   17 Июн, Сб, 2006 01:24
Abrakadabra писал(а):
Цитата:
.. ОНА сбывала куда-то кошек, в которых маша наигралась

Уж лучше сбывать, чем хоронить...


Факт.. но лучше это фактами доказать..

даже если сбыт шел за 3 рубля....

Меня только состояние котов на сегодня волнует...
Автор: Abrakadabra   17 Июн, Сб, 2006 01:39
Цитата:
Меня только состояние котов на сегодня волнует...

Верю.
Автор: Айс Ти   17 Июн, Сб, 2006 10:32
Цитата:
А вот ВЫ-то. Лена... каким краем к ЭТОЙ истории? Ах да.. вы в одном клубе.. звиняйте... забыла...

Нет, Света. я не этим краем...
Я пыталась выяснить судьбу ВСЕХ кошек, но не ВСЕ получилось, возможно все таки Вам удастся больше....
Автор: Curl   17 Июн, Сб, 2006 11:06
дай бог....
Автор: Curl   26 Июн, Пн, 2006 10:10
А ЭТО НЕ ШАХ ЛИ НАШЕЛСЯ??????????????????????????????

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=23792&st=0&gopid=532883&#entry532883
Автор: magic-dream   26 Июн, Пн, 2006 11:57
Дай бог,что-бы это был он
Автор: Барс   27 Июн, Вт, 2006 02:35
Да врядли, завтра съезжу проверю.
Автор: Curl   27 Июн, Вт, 2006 20:53
дай бог удачи....

Уткина, есмли тебе этот ответ опять кажется пиаром меня, желаю удапчи и готова оплатить визит к дохтуру...
Автор: Барс   28 Июн, Ср, 2006 10:33
Из местных жителей и работников никто подобную собачку не видел. Муж предположил, мб это дух Шаха блуждает?...
Автор: Curl   28 Июн, Ср, 2006 12:19
мдя.... я была тень надежды...
Автор: RMystic   28 Июн, Ср, 2006 18:19
Там на фотке не салюки точно Или тайган или тазы.
Автор: Барс   29 Июн, Чт, 2006 10:50
На обоих фотках салюки Светлая собака - мама Шаха, а вот по ссылке тазы.
Автор: Curl   15 Июл, Сб, 2006 19:41
Поздравляю питомник Чародеи с новой породой - НОРВЕЖСКАЯ ЛЕСНАЯ!!!!
Автор: VIP-CAT   15 Июл, Сб, 2006 20:01
Света, поздравь питомник Ваилдкэт. А так я не противь поздравлений. Спасибо.
Автор: Curl   15 Июл, Сб, 2006 20:04
Тебя поздравляю и верю, что у тебя все будет ок.
Автор: Curl   15 Июл, Сб, 2006 20:05
И надеюсь что дальше маминых успехов в накапливании кошек не пойдешь.

ПиСи. САма боюсь "синдрома Егоровой" и стараюсь более 15 кошек в доме не набрать.. Пока, слава богу, крыша держится...

Вам, дарья, держаться надо надежнее - генетика, понимаешь сильная штука...
Автор: nicolet   15 Июл, Сб, 2006 20:51
Цитата:
Curl писал(а):

Сегодня лицезрела Катю на выставке в МОСКВЕ. В соседней клеточке с живодерами - Чародеями... Очень милый у нас коллектив на выставках в "красном правом углу" зала собирается - Чародейская семейка, которой якобы не может быть на выставках Алисы,
Неприятно было в том же коллективе видеть еще пару уважаемых мной людей... Скажи мне кто твой друг...


Автор: Uu   15 Июл, Сб, 2006 21:45
О-оу!
Автор: Marjanka   16 Июл, Вс, 2006 19:10
Вот те на.. точно людям деньги разум затмевают.. На сколько я помню многие орги выставок говорили что категорически не будут допускать Егорову на выставки.Не долго продержались..
Автор: Людмила Есина   16 Июл, Вс, 2006 19:33
На этой выставке Мария Егорова не выставляла ни одного своего животного. А Дарья Шутова вам уже ответила. нечего нападать на организаторов выставки. Вы на ней не были, каталога не видели, а то что Егорова присутствовала на выставке как член клуба, никто запретить не может. Ирина Гусева решение клуба выполнила. Ни одного животного Марии Егоровой на ней не было.
Автор: Wild@cat   16 Июл, Вс, 2006 19:38
Цитата:
Света, поздравь питомник Ваилдкэт. А так я не противь поздравлений. Спасибо.

Заявляю, что к моему нику это не имеет отношения! Вот вляпалась , да в какой теме-то У меня как были "скоттики" , так и остались
Автор: Nanaka Nakatomi   16 Июл, Вс, 2006 19:57
Людмила Есина писал(а):
На этой выставке Мария Егорова не выставляла ни одного своего животного. А Дарья Шутова вам уже ответила. нечего нападать на организаторов выставки. Вы на ней не были, каталога не видели, а то что Егорова присутствовала на выставке как член клуба, никто запретить не может. Ирина Гусева решение клуба выполнила. Ни одного животного Марии Егоровой на ней не было.


Людмила, на заборе тоже много чего написано.
Выставка удалась, неприятно одно - что нас держали за идиотов!

Далеко ходить не надо,

Открываем каталог TICA
Манчкин - 125
Манчкин - 126
Селкирк Рекс - 67
Девон Рекс - 216

Владелец - Мария Егорова - и некая Урсула (так понимаю типа для отвода глаз - потому что если мы откроем каталог TICA с выставки с Алтхайма, там владельцем у Манчкина Чаплина будет исключительно Мария Егорова)

Открываем каталог ВЦФ и видим тех же животных
Манчкин - 45
Манчкин - 44
Селкирк Рекс - 57
Девон Рекс - 83
Уже записаны на Ирину Власову.

Ну и кто теперь дурак?

Или что? Президент клуба ВЦФ сделает круглые глаза и скажет: "Оййй! Кто ж знал!?" а Президент клуба ТИКА скажет: "А Региональный Директор ТИКА не вынес официального решения по-поводу г-жи Егоровой (О.М. - на нашу голову) и теперь клубы ТИКА не имеют права отказывать в приеме заявок". Клубы выйдут сухими, но умные люди (надеюсь) поймут, что к чему.

Господи! Вам самим не противно?
Автор: softcat   16 Июл, Вс, 2006 20:30
Отвратительно, но к сожалению, ожидаемо.
Я не фаталистка, я просто реалистка.
Автор: Людмила Есина   16 Июл, Вс, 2006 20:43
Выясню у Гусевой. Возможно, животные теперь действительно не Егоровой? Ведь многие настаивали, чтобы она раздала их.
Автор: Marjanka   16 Июл, Вс, 2006 20:50
Людмила Есина писал(а):
Возможно, животные теперь действительно не Егоровой? Ведь многие настаивали, чтобы она раздала их.

Даа,Вы действительно можете в это поверить? это абсурд.. Если бы животных Егорова раздала,то вряд ли бы появлялась на выставках.. или вы думаете она просто приходила за своих бывших *любимцев* поболеть?
Автор: Черная пантера   16 Июл, Вс, 2006 20:56
Людмила Есина писал(а):
Выясню у Гусевой. Возможно, животные теперь действительно не Егоровой?


Какие мы все однако, "чукотские" девушки, готовые верить всему, что напишут.........
Бизнес, он и в Африке - БИЗНЕС.
Автор: Людмила Есина   16 Июл, Вс, 2006 21:28
Да, наивная. В свои 55 лет привыкла верить людям и сама отвечать за свои слова. Если бы у нас в клубе было бы решено кого-то не пускать на выставку, то я бы не пустила. Не думаю, что Гусева такая глупая, чтобы себя подставлять под огонь.
Автор: softcat   16 Июл, Вс, 2006 21:32
Людмила Есина писал(а):
Не думаю, что Гусева такая глупая, чтобы себя подставлять под огонь.

Ой, да какой огонь? Общественное порицание, да и то, тех кто в курсе. Начхала она на это.
Автор: Черная пантера   16 Июл, Вс, 2006 22:03
softcat писал(а):
Людмила Есина писал(а):
Не думаю, что Гусева такая глупая, чтобы себя подставлять под огонь.

Ой, да какой огонь? Общественное порицание, да и то, тех кто в курсе. Начхала она на это.


При всем, при этом, мерзко однако.......
Автор: ~Murkla~   16 Июл, Вс, 2006 23:12
Вечер добрый! Некоторое время назад (недели так две - три) в "Породах кошек", в теме про американских керлов я помещала фото своих керленышей (сегодня они были на выставке), общественность в лице, ну, хотя бы, С.Пономаревой эти фотографии видела, и на них живо реагировала. Там фотография черепашки на белом (можете посмотреть), сегодня я публикую эту фотографию целиком (рядом с керлушкой силкирк)

Объясняю, хотя и не должна этого делать: у меня в доме три сил-кирка - две девочки и один мальчик, ранее принадлежавший Маше.
Для особо недоверчивых публику малохудожественную фотку мальчика и одной из девочек на фоне монитора с сегодняшней страницей.

На следущей фотографии Чапа-манчкин, взятый мною, так как у меня в доме живут три девочки-манчкина. Фото сделано на фоне монитора, желающие могут рассмотреть число!

Далее фото где-то двухмесячной давности, публикую на всякий случай. Желающие могут приехать ко мне домой и пройдя необходимую дезинфекцию на пороге моей квартиры, проникнуть внутрь и посмотреть моих кошек и котов, а также котят.





За качество предъявленных фотодоказательств извините - не собиралась их публиковать. Но, раз уж на слово не верять - любуйтесь, плииииз
Автор: Nanaka Nakatomi   16 Июл, Вс, 2006 23:30
И что теперь? Что ж вам мешало записать их так и по ТИКА? (уже предвижу ваш ответ )
Автор: Marjanka   17 Июл, Пн, 2006 00:35
Муркла,если от сотни кошек отнять пару десятков... это совсем не означает что в их дома не осталось животных
Не думаю что М.Е. вот так взяла по велению форумчан , заводчиков и отдала всех животных назад
Автор: Черная пантера   17 Июл, Пн, 2006 02:05
~Murkla~ писал(а):
Желающие могут приехать ко мне домой и пройдя необходимую дезинфекцию на пороге моей квартиры, проникнуть внутрь и посмотреть моих кошек и котов, а также котят.


А почему Вы о нас так плохо думаете, мы уже давно дезинфецировались.
Автор: Людмила Есина   17 Июл, Пн, 2006 07:13
Не кажется ли вам, господа хорошие, что вы сами кричали, что кошек Егоровой надо забрать, передать нормальным владельцам!!! А что теперь, когда их взяли? Опять плохо?
Marjanka! Откуда вы взяли, что у Егоровой было 100 кошек, и розданные 20 ничего не решают? Вам из ближнего зарубежья виднее?
Anais, Черная пантера, lallali, Nanaka Nakatomi, Curl! Вы больше всех говорили, что на выставки, где будет Егорова вы ходить и выставлять своих животных не будете. Кто из вас был на этой выставке и не заявил протест, чтобы животные Егоровой были сняты с экспертизы? Половинчатая получается логика.
Автор: softcat   17 Июл, Пн, 2006 07:19
Marjanka писал(а):
Муркла,если от сотни кошек отнять пару десятков... это совсем не означает что в их дома не осталось животных
Не думаю что М.Е. вот так взяла по велению форумчан , заводчиков и отдала всех животных назад

Сама я на выставке не была, но сарафанное радио мне донесло что Егорова распрекрасно тусилась на выставке, сама носила кошек на экспертизу и киряла в теплой компашке, в какой Светлана уже написала.

Я думаю что всем надо уже успокоиться, перестать рефлексировать и просто сделать выводы насчет этого клуба - того кто не желает, отказывается принять очевидное, не убедят никакие локазательства, наверное даже происходящее у их на собственных глазах как-нибудь оправдают. Как в анекдоте когда жена вернулась в неурочный час домой и застала голого муженька верхом на голой тетке "дорогая, ну ты ж у меня умная - придумай сама что-нибудь".
Автор: Мышка   17 Июл, Пн, 2006 07:25
softcat писал(а):
Я думаю что всем надо уже успокоиться, перестать рефлексировать и просто сделать выводы насчет этого клуба - того кто не желает, отказывается принять очевидное, не убедят никакие локазательства, наверное даже происходящее у их на собственных глазах как-нибудь оправдают. Как в анекдоте когда жена вернулась в неурочный час домой и застала голого муженька верхом на голой тетке "дорогая, ну ты ж у меня умная - придумай сама что-нибудь".

Во-во.....,это ещё раз доказывает "какая любовь" у этого клуба к кошкам... Им совершенно наплевать на те издевательства над животными, им главное деньги внесённые за выставку. Любой уважающий себя клуб отказал бы им в участии, а тут..... Тьфу, противно
Автор: ~Murkla~   17 Июл, Пн, 2006 08:22
Marjanka писал(а):
Муркла,если от сотни кошек отнять пару десятков... это совсем не означает что в их дома не осталось животных
Не думаю что М.Е. вот так взяла по велению форумчан , заводчиков и отдала всех животных назад

Я где-то упомянула, что у Маши нет дома животных??
Уверяю Вас - они есть и их немало. Не собиралась утверждать, что всех Машиных животных разобрали. Поместила фотографии Чапы и Зум-Зума, чтобы особо нервные форумчане спали спокойно, не переживая за их "горькую" судьбинушку. Тем более, что именно эти двое нужны мне в племенном разведении. Больше писать в этой темке не буду. Так как " Тьфу, противно " и мне тоже. Появилась же я здесь исключительно по непревзойденной кротости своей...
Автор: Curl   17 Июл, Пн, 2006 09:52
Ирина, Муркла. Сожалею, что "синдром Е" захватил и вас... когда в твоем доме было 5 кошек они жили и в лучших условиях и в лучшей кондиции, нежели сейчас... да и сам дом мне всегда вспоминается чистым и уютным... Мне странно, что вы решили изменить свой образ жизни и содержите котоферму (зная на практике, что это невыгодно при том)...

а за дураков нас держать не надо.. Людмила есина, вам нравится - верьте..ю.

Игнорить выставки с участием Егоровских котов не собираюсь и не собиралась. Я сообщала и подтверждаю - на выставках АВ этих кошек не будет.

П.С. Заявки на тех же котов с фамилией владельца Егорова были отклонены для приема на Всемирку. Заявки пробовали подать через регионального агента. Детский сад какой-то...
Автор: lallali   17 Июл, Пн, 2006 16:34
Людмила Есина писал(а):
Не кажется ли вам, господа хорошие, что вы сами кричали, что кошек Егоровой надо забрать, передать нормальным владельцам!!! А что теперь, когда их взяли? Опять плохо?
Marjanka! Откуда вы взяли, что у Егоровой было 100 кошек, и розданные 20 ничего не решают? Вам из ближнего зарубежья виднее?
Anais, Черная пантера, lallali, Nanaka Nakatomi, Curl! Вы больше всех говорили, что на выставки, где будет Егорова вы ходить и выставлять своих животных не будете. Кто из вас был на этой выставке и не заявил протест, чтобы животные Егоровой были сняты с экспертизы? Половинчатая получается логика.


Не надо! Я как раз говорила, что на выставки любые ходить буду, потому что там встречаю своих добрых друзей, которых в обычной жизни вижу крайне редко и мне очень дорого это общение.

Вообще не знаю нахрена я в эту тему залезла. Людей не знаю, такими породами не занимаюсь. Повелась на общий ажиотаж.

За несколько выставок на котрых была, когда видела Чародейских животных - ничего плохого сказать не могу. Животные откормленные, никто их даже пальцем не тронул. Зато сама видела на выставке Фелиса зимой как г-жа Пономарева дубасила своего кота расческой.

так что.... не судите да не судимы будете

За сим откланиваюсь.
Автор: ~Murkla~   17 Июл, Пн, 2006 21:06
Curl писал(а):
Ирина, Муркла. Сожалею, что "синдром Е" захватил и вас... когда в твоем доме было 5 кошек они жили и в лучших условиях и в лучшей кондиции, нежели сейчас... да и сам дом мне всегда вспоминается чистым и уютным... Мне странно, что вы решили изменить свой образ жизни и содержите котоферму (зная на практике, что это невыгодно при том)...

А Вы-ты откуда знаешь-знаете о как бы нехорошей кондиции моих кошек? Только на последней выставке их был-было почти десяток! Почти все "звездили"! Ну, например - Алиса - 2 Бест у Michael Hammond на TICA, Nom BIS WCF, WCF ринг по котятам - 6 место,
Тулуз - 5 Best у Michael Hammond на TICA - это керлики. Бобы вроде тоже ничего себе - Бартез в десятку лучших среди котят вошел. Куночка Куся - 8 место в тиковском Бесте ПДШ. Сил-кирк Зум и Манчкин Чапа опять же - номинация на Бест по WCF, да и по TICA не в хвосте плелись. Поздравляю себя любимую! Ура! Ура! Ура! Хотя, чегой-то я? В Бестах-то обычно самые некондиционные зверики участи прнимают!
Что касается других звериков, живущих в моем доме, ну не в форме они у меня, не в кондиции, не удались - рожать им скоро, звиняйте, батьку... Гидрочка моя ненаглядная (2 BIS WCF в марте) родила недавно, котенка, Пендергастом назвали...
Ну, а что, касается выгоды, то она меня интересует не так сильно как тебя-Вас, Светлана Борисовна, я работаю, чтобы мои животные вели достойный образ жизни - у нас, в "коммерческих питомниках", завсегда так! Это у Вас, в некоммерческих, владелец питомника живет засчет кошек, а у нас, у меркантильных, ну все совсем наоборот.
Автор: Marjanka   17 Июл, Пн, 2006 21:38
Муркла,мне кажется тема не о материальной выгоде заводчиков.Думаю М.Е покупала котов и собак не для того что бы копейку заработать,а для того что бы удовлетворить свое самолюбие.. Только потом,как мы видели на фотографиях у нее не было времени даже воды им налить Мне на самом деле начхать кто с какой целью покупает животное,но ненадо же так издеваться..
Пока я вижу только шкурный интерес клуба принявший её на выставку в погоне за рублем
Автор: Curl   17 Июл, Пн, 2006 21:49
умничка. Спасибо за тот ответ, который я ожидала.
Автор: MaMa   17 Июл, Пн, 2006 23:57
~Murkla~ писал(а):
... Гидрочка моя ненаглядная (2 BIS WCF в марте) родила недавно, котенка, Пендергастом назвали...
Ну, а что, касается выгоды, то она меня интересует не так сильно как тебя-Вас, Светлана Борисовна, я работаю, чтобы мои животные вели достойный образ жизни - у нас, в "коммерческих питомниках", завсегда так! Это у Вас, в некоммерческих, владелец питомника живет засчет кошек, а у нас, у меркантильных, ну все совсем наоборот.

Странная вы какая-то Пендергастом, я б вряд ли котенка назвала.
Автор: Anais   18 Июл, Вт, 2006 01:16
Людмила Есина писал(а):
Anais, Черная пантера, lallali, Nanaka Nakatomi, Curl! Вы больше всех говорили, что на выставки, где будет Егорова вы ходить и выставлять своих животных не будете. Кто из вас был на этой выставке и не заявил протест, чтобы животные Егоровой были сняты с экспертизы? Половинчатая получается логика.

Меня не было.
Автор: Александр   18 Июл, Вт, 2006 09:03
А еще я тебе скажу Светлана Борисовна, они пили армянскую виноградную водку под названием "АрАрАт*****"


закусывали сомалями

керлами


и после каждой выпитой рюмки обзывали тебя "желтым земляным червяком"

Свет, ну при всем уважении к тебе ну перестань дурью маяться, ну не верю я , что Маша Егорова живодерка, и специально травила собак, душила и губила кошек, не ве.рю!!!
Автор: Усатая   18 Июл, Вт, 2006 09:24
Александр писал(а):
ну не верю я , что Маша Егорова живодерка, и специально травила собак, душила и губила кошек, не ве.рю!!!

...да, не со зла ж! Как говорят дети, "я не нарочно!"
Автор: Marjanka   18 Июл, Вт, 2006 11:38
Усатая писал(а):
Александр писал(а):
ну не верю я , что Маша Егорова живодерка, и специально травила собак, душила и губила кошек, не ве.рю!!!

...да, не со зла ж! Как говорят дети, "я не нарочно!"

...прасти пазалуста,больше так небудет.. честно, честно не повторится..
Александр,конечно это все шутки и фотографии фотошоп.Курла понавешала в белой горячке,и зачемто во всем обвиняет неповинную М.Е
Автор: Kurilian   18 Июл, Вт, 2006 12:17
Господа, вкл. Светлану Борисовну, хватит травлю устраивать. Чужая жизнь - потемки, не Ваше дело ее обсуждать, а если есть доказательства - идите в суд, дабы действительно доказать, что Вы правы.
И хватит считать чужие деньги и чужих животных - это личное дело каждого.
Автор: Александр   18 Июл, Вт, 2006 12:19
Marjanka писал(а):
Усатая писал(а):
Александр писал(а):
ну не верю я , что Маша Егорова живодерка, и специально травила собак, душила и губила кошек, не ве.рю!!!

...да, не со зла ж! Как говорят дети, "я не нарочно!"

...прасти пазалуста,больше так небудет.. честно, честно не повторится..
Александр,конечно это все шутки и фотографии фотошоп.Курла понавешала в белой горячке,и зачемто во всем обвиняет неповинную М.Е


Marjanka, а Вы никогда не задумывались, что труп животного трупом, а от чего умерло животное это совсем другое, о причине гибели может говорить только заключение паталого-анатома, если на тот самый злополучный участок несколько раз ЗАБИРАЛИСЬ люди и фотографировали и даже заходили в дом, то почему в таком случае зобаку не забрали с милиционером и при свидетелях, на вскрытие??? а почему ЯКОБЫ обгорелую безголовую тушку кошки не привезли на исследование??? что то эта тема смахивает на сплошную БЕЗДАКАЗАТЕЛЬНУЮ ГОВОРИЛЬНЮ, если из обвинителей в этой теме хотел бы не просто словесно очернить человека, а наказать, то взяли бы умершую собаку, обуглевшуюся тушку и отвезли бы их на экспертизу!
Автор: Мышка   18 Июл, Вт, 2006 12:31
Александр писал(а):
А еще я тебе скажу Светлана Борисовна, они пили армянскую виноградную водку под названием "АрАрАт*****"

Надо же, и в горле не застряло..... А у меня так до сих пор эта несчастная собака в глазах стоит.... А особенно те супер чистые условия её содержания.... Чувствуется "любящая" рука хозяина, которая "заботилась" и "ухаживала" за ней постоянно.... . Это даже если опустить подробности смерти собаки...


Автор: Kurilian   18 Июл, Вт, 2006 12:35
А Вы уверены, что это не подстава, если люди так жестоки, чтобы травить лучших животных на выставках, так чем лучше собаки, если надо убрать конкурента.

Г-жа Пономарева, вы так и храните в своем холодильнике дозу усыпиловки или уже перестали.

Хватит изображать из себя белых и пушистых, Вы ведь, увы не такие.
Автор: Александр   18 Июл, Вт, 2006 12:45
Мышка, я понимаю что в Израиле снега по определению не бывает и соответствено он у не таит и соответственно все что слоями оттаивает и оседает на землю такого у вас не происходит, а в холодной России это так , после схода снега обычно устраивается ненеральная уборка по уборке территори парков садов, от прелой листвы травы , по уборке фикалий и так далее...
Автор: Мышка   18 Июл, Вт, 2006 13:07
Александр....., фекалии не под снегом...., они в вольере!!!!!!!
Автор: Eunia   18 Июл, Вт, 2006 13:08
Мы уже никогда не узнаем от чего умер этот чудесный пёс... я каждый раз плачу, когда смотрю на него Но ответствены за его смерть те, кто когда-то взял на себя ответственность за этого собака! Мы в ответе за тех, кого приручили... Если пёсик умер от того, что его отравили конкуренты, то почему хозяева не обеспечили такому псу безопасность? Почему он жил в таком свинарнике... почему он был один? Почему рядом не было людей в его этот страшный последний момент жизни? Не справедливо!
Автор: softcat   18 Июл, Вт, 2006 13:32
Почему?.. Почему?...
Почему он умер в свинарнике, его бросили на участке, а потом убрали по весне, как фекалии???
Автор: magic-dream   18 Июл, Вт, 2006 16:51
Удивляюсь людям,которые защищают Егорову.Какие бы не были обстоятельства,но можно найти выход,чтобы собака осталась жива.
Автор: Lan   18 Июл, Вт, 2006 17:14
Александр писал(а):
А еще я тебе скажу Светлана Борисовна, они пили армянскую виноградную водку под названием "АрАрАт*****"


мда …бред… Вы зачем повесили здесь эти фотки? Чтоб всех вывернуло наизнанку от омерзения? Я почему-то считала Вас, Александр, весьма адекватным человеком…

Поверьте никто активность не проявляет ни в отчете о выставке, ни здесь, потому что людям просто-напросто противно! А Вы считаете нормой кичиться тем, что больной на голову человек, который за несколько лет накупил кошек более 10 пород, часть которых умерла, а судьба большинства из которых неизвестна, пьет коньяк на выставке, куда ей, согласно протоколу того же клуба организатора, со своими животными приходить нельзя до 22 мая 2007г...обмывая, видимо, новую породу питомника Чародеи - норвежкая лесная...
Это нормально что ли?

P.S. только не нужно говорить что это не её животные, «патамушто в каталоге так записано». Перестаньте держать всех за идиотов, хоть бы умнее следы тогда заметали, грамотеи.
Автор: Yulika   18 Июл, Вт, 2006 17:58
К российским кошатникам я не имею никакого отношения, к перечисленным породам тоже, более того, на этом форуме я новичок, тем не менее, хочется сказать, что тема свернула уж совсем не туда.

Знаете, как работают защитники животных в Штатах? Они являются обычно после звонков соседей, которые сообщают, что с животными плохо обращаются. Приезжают на место, осматривают всё. В первую очередь обращают внимание на наличие воды, потом на наличие еды, затем на чистоту вольеров/территории. Причём, еда должна быть не где-то там в кране на кухне, а еда не в кладовке, всё это должно находиться в зоне доступа животного. Если эти три главных требования не выполнены, хозяина животного задерживают. Далее его судят. Причём, хозяина могут осудить даже в том случае, если он уехал, поручив кому-то ухаживать за животным, а поручение не было выполнено. Спрос с хозяина, потому что да, он хозяин.
Тут все начали обвинять друг друга в непорядочности и тому подобном и забыли, что собака умерла. Отравили конкуренты, говорите? А где, простите, тогда хозяева? Моих котов не отравят, потому что я нахожусь с ними рядом, они не шляются по улице и не сидят в вольере на заброшенной даче. Может быть стоит всё же с большей ответственностью относиться к своим животным, будь они элитные или простые дворняги?! Там не нужно соседей спрашивать, и так по фотографиям видно, что дом заброшен. Да и о каких конкурентах идёт речь? Человек появился на форуме, чтобы розыскать собаку, а не ликвидировать соперника по кошачьим выставкам. Хотя, да, наверное стоит придумать детективную небылицу о том, как человек наносил хлама на территорию чужой дачи, обшарпал стены дома, отравил собаку и довольный всё это сфотографировал. Вам бы романы писать, а не комменты на форумах. Не одной же Донцовой про собачек детективы писать, начните уже и вы, только про кошек.
Дочка не знает, что происходит у мамы. Какой бред! Хоть не светилась бы уже тогда на форуме, мне бы было стыдно писать такие смешные отговорки.
И кстати, если бы меня обвиняли в том, чего я не делала, я бы не отмалчивалась и комментарии в своё оправдание оставила бы. А уж тем более, если бы мою собаку отравили и сфотографировали/отравили и сфотографировали чужую собаку, выдав её за мою (нужное подчеркнуть), не молчала бы не секунды, а ведь теме уже ни один месяц. Ответ напрашивается сам собой. Это как в голливудских фильмах, преступник имеет право хранить молчание, ибо всё сказанное может быть направлено против него.
Не обманывайте себя! И глупостей не пишите, как в детском саду.
Автор: Yulika   18 Июл, Вт, 2006 18:02
П.С. никого из этого форума не знаю, ничью сторону не занимаю, отталкиваюсь от изложенной ситуации и от странного молчания обсуждаемой персоны. А ей-то как раз стоило заговорить. Также не являюсь виртуалом, зовут меня Юлианна, живу в Риге.
Автор: Kurilian   18 Июл, Вт, 2006 18:27
Yulika писал(а):
Отравили конкуренты, говорите? А где, простите, тогда хозяева? Моих котов не отравят, потому что я нахожусь с ними рядом, они не шляются по улице и не сидят в вольере на заброшенной даче.
.



Ну в таком случае владельцев Баюна тоже можно в этом обвинить, а Ирина с Сергеем даже не успели довезти до клиники.
А маленькую персючку той же Пономаревой отравили прямо дома, однако тоже умерла, так что их всех теперь на костер за плохое отношение к животным??? Не будьте максималистами, вы же уже не дети. Вы никогда не уследите, если кто-то задался целью сделать это.
Автор: softcat   18 Июл, Вт, 2006 18:39
Охренительно похожие истории. А особенно похоже поведение хозяев которые умирающего кота спасти пытались и мерзавки, которая умирающую собаку в вольере на заброшенном участке бросила.
Автор: softcat   18 Июл, Вт, 2006 18:43
Yulika писал(а):
на этом форуме я новичок, тем не менее, хочется сказать, что тема свернула уж совсем не туда.

Вы об этом говорите, именно потому что Вы новичок. На самом деле, это излюбленная тактика именно на этом форуме - перевести стрелки на кого-нибудь другого, чтоб все скорей забыли с чего начали, пересрались между собой, закидали друг друга своими реальными и мифическими скелетами и "виновник торжества" выглядел бы уже не так мерзко.
Автор: TandeM   18 Июл, Вт, 2006 19:09
Верно подмечено.
Автор: Yulika   18 Июл, Вт, 2006 21:42
Kurilian писал(а):
Yulika писал(а):
Отравили конкуренты, говорите? А где, простите, тогда хозяева? Моих котов не отравят, потому что я нахожусь с ними рядом, они не шляются по улице и не сидят в вольере на заброшенной даче.

Ну в таком случае владельцев Баюна тоже можно в этом обвинить, а Ирина с Сергеем даже не успели довезти до клиники.
А маленькую персючку той же Пономаревой отравили прямо дома, однако тоже умерла, так что их всех теперь на костер за плохое отношение к животным??? Не будьте максималистами, вы же уже не дети. Вы никогда не уследите, если кто-то задался целью сделать это.

Не придирайтесь к словам, вы поняли, о чём я. Если не поняли, я второй раз повторять не буду. Это не в моих правилах. А вы как раз одна из тех, кто разводят здесь детский сад и переливает из пустого в порожнее. Речь не о том, есть возможность отравить или нет такой возможности. Речь о том, что собака была оставлена на произвол судьбы. Смотрите в суть реплики, а не отвлекайтесь на второстепенное. Простите, односложные предложения я не пишу, мои реплики для понимающих русский язык.

softcat писал(а):
Вы об этом говорите, именно потому что Вы новичок. На самом деле, это излюбленная тактика именно на этом форуме - перевести стрелки на кого-нибудь другого, чтоб все скорей забыли с чего начали, пересрались между собой, закидали друг друга своими реальными и мифическими скелетами и "виновник торжества" выглядел бы уже не так мерзко.

На самом деле, не только на этом форуме Хотя, отмечу, что на латвийском кошачьем форуме такого пока не встречала
Автор: Sky_simba   19 Июл, Ср, 2006 00:39
Я удивлена - у Егоровой действительно железные нервы Но всё ведь так и произошло - как все предпологали? Егорова абсолютно спокойно заявилась на выставку, нашла собутыльников и отметила приобретение новой породы
Только вот собак и кошек, забытых на даче за ненадобностью не вернуть - но не вечер - сейчас среди форумчан выявят потенциальных отравителей, Егорова польет слезами могилку и отправится покупать новых животных в свою коллекцию
Автор: Curl   19 Июл, Ср, 2006 02:34
Цитата:
[img]Ну в таком случае владельцев Баюна тоже можно в этом обвинить, а Ирина с Сергеем даже не успели довезти до клиники.
А маленькую персючку той же Пономаревой отравили прямо дома, однако тоже умерла, так что их всех теперь на костер за плохое отношение к животным??? Не будьте максималистами, вы же уже не дети. Вы никогда не уследите, если кто-то задался целью сделать это.


Плохо быть злой г-жа Уткина.. плохо...

Если вы помните, когда отравили моих персюков - трое получили отраву, но из них 2-е умерли не дождавшись помощи - примерно через 20 минут после ухода "типа покупателя", я была вместе с вами в поезде и по мобильному выслушивала причитания мамы - "кошки умирают, ехай быстрее, в доме нет денег на вета..."..

не дай бог такого кому еще пережить..

плохо быть злой... факт...

иди, Уткина, тебя Чародеи всегда рады видеть.. можешь им еще ару десятков котят продать - и куники и бобики востребованы.. а может и лапермы таки дождутся рассчета с заводчиком (ты же сама брала на себя отвественность перед Йоханом... или кому должен - всем прощаю?)
Автор: Шевченко   19 Июл, Ср, 2006 08:06
YULIKA - респект! На выставке в Германии лично видела - ветеринар не бабки собирал,а проверял - есть ли в каждой клетке ВОДА и КОРМ - причём делал это периодически - т.е. обходил дозором всю выставку...
Автор: T_Anja   19 Июл, Ср, 2006 10:37
Kurilian писал(а):
Господа, вкл. Светлану Борисовну, хватит травлю устраивать. Чужая жизнь - потемки, не Ваше дело ее обсуждать, а если есть доказательства - идите в суд, дабы действительно доказать, что Вы правы.
И хватит считать чужие деньги и чужих животных - это личное дело каждого.

О, сильно сказано. И правда, личное дело каждого. Хочу заведу собаку, захочу и уморю ее голодом, а вы не суйтесь не в свои дела. Но что делать, если из потемок чей-то частной жизни такие вот гаденькие факты постоянно выпрыгивают на всеобщее обозрение.
А вообще, коллекционирование животных по аналогии со спичками и самоварами, - это не хобби и не амбиции, это видимо некое психическое расстройство. Интересно лечению оно поддается?
Автор: MASK   19 Июл, Ср, 2006 11:59
Шевченко писал(а):
YULIKA - респект! На выставке в Германии лично видела - ветеринар не бабки собирал,а проверял - есть ли в каждой клетке ВОДА и КОРМ - причём делал это периодически - т.е. обходил дозором всю выставку...


Представляю, сколько нашим ветам надо бабла отвалить, что бы они так работатли
Автор: Кашпи   20 Июл, Чт, 2006 04:05
Шевченко писал(а):
YULIKA - респект! На выставке в Германии лично видела - ветеринар не бабки собирал,а проверял - есть ли в каждой клетке ВОДА и КОРМ - причём делал это периодически - т.е. обходил дозором всю выставку...
Простите пожайлуста ! А что будет если в клетке не будет воды или корма? А как насчет туалета?
Автор: Кашпи   20 Июл, Чт, 2006 04:34
Г-жа Пономарева, вы так и храните в своем холодильнике дозу усыпиловки или уже перестали.

А что? Вы рылись у Панамаревой в холодильнике? А может еще что нибудь расскажите, да с подробностями? Мне кажется это просто не прилично ! Если Вы имели доступ к ее хол-ку, то Вы , по крайней мере БЫЛИ ее другом. Ну а если лепите от фанаря, так сказать:Слышала. То это просто глупо ! Почему то не выделилась верхняя строка .
Автор: Vaselyok   20 Июл, Чт, 2006 07:01
Меня вот , что интересует- какой заводчик после такой темы продал Чародеям норвегов????


Кашпи писал(а):
Простите пожайлуста ! А что будет если в клетке не будет воды или корма? А как насчет туалета?

А что у Вас в выставочные клетки воду и туалеты не ставят????? Я еще пока нразу не встречала шоу клетку без лотка и еды!
Автор: nicolet   20 Июл, Чт, 2006 08:57
Цитата:
VIP-CAT
Любитель


Зарегистрирован: 06.02.2006
Сообщения: 180
Откуда: Москва
Добавлено: 17 Июл, Пн, 2006 21:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Клеп, Серега прям у тебя беленьким и пушистеньким получился
_________________
Когда коту делать нечего, он .... лижет

Вернуться к началу


Клепа
Любитель


Зарегистрирован: 15.04.2003
Сообщения: 2190
Откуда: Питер
Добавлено: 17 Июл, Пн, 2006 21:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------





Вернуться к началу


catic
Любитель


Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Добавлено: 17 Июл, Пн, 2006 22:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Серега прям у тебя беленьким и пушистеньким получился

А он есть беленький и пушистенький, просто характер такой
_________________
Лучше купить самого плохого котенка в хорошем питомнике, чем самого хорошего в плохом!

Вернуться к началу


VIP-CAT
Любитель


Зарегистрирован: 06.02.2006
Сообщения: 180
Откуда: Москва
Добавлено: 17 Июл, Пн, 2006 22:01 Заголовок сообщения:

_________________
Когда коту делать нечего, он .... лижет



Цитата:
VIP-CAT
Любитель


Зарегистрирован: 06.02.2006
Сообщения: 180
Откуда: Москва
Добавлено: 17 Июл, Пн, 2006 22:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Алочкин. Я с тобой делится буду, у тебя хорошо получается выставлять его
_________________
Когда коту делать нечего, он .... лижет

Вернуться к началу


VIP-CAT
Любитель


Зарегистрирован: 06.02.2006
Сообщения: 180
Откуда: Москва
Добавлено: 17 Июл, Пн, 2006 22:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмил, у нас Клепку и так заклинило, два BESTа взала и голову потеряла. Клепа, поздравляю еще раз Молодец
_________________
Когда коту делать нечего, он .... лижет

Вернуться к началу


catic
Любитель


Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Добавлено: 17 Июл, Пн, 2006 22:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

VIP-CAT писал(а):
Спасибо, Алочкин. Я с тобой делится буду, у тебя хорошо получается выставлять его

Эх! Спасиб! С удовольствием
_________________
Лучше купить самого плохого котенка в хорошем питомнике, чем самого хорошего в плохом!





NO COMMENTS
Автор: nicolet   20 Июл, Чт, 2006 09:08
Цитата:
VIP-CAT писал(а):

Лучше купить самого плохого котенка в хорошем питомнике, чем самого хорошего в плохом!


Цитата:
softcat
Фелинолог


Зарегистрирован: 07.03.2003
Сообщения: 7801
Откуда: г. Столица моей Родины
Добавлено: 03 Май, Ср, 2006 20:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Sky_simba писал(а):
Не удивлюсь, если черз полгода увижу Чародеи за столом здоровья Кэтс Портала в компании форумчан на какой нибудь выставке Особенно, если она его накроет и обозначит четкое желание прикупить пару новых котов за большие деньги

Явно аморальный поступок вроде как и не совсем аморальный если его делает твой давний и добрый знакомый. Потому что аморальный поступок где-то там, а здесь все чистенько и красиво. Между прочим, кошки на бесте выглядят очень ухоженными и контактными, а женщины - милыми и приятными. Гораздо проще и удобнее сказать мир, дружба, жевачка и забыть, чем усложнять себе жизнь.
Ну что, у них заявку на выставку не примут когда они записываться придут? Вот так вот сразу все старые знакомые "Я столько раз общалась с Машей кто бы мог подумать" вдруг здороваться с ними перестанут, на выставках будет кольцо отчуждения? Что, кто-то подойдет и в глаза скажет как ты вообще посмела сюда прийти, как тебя ноги по земле после такого носят? Ой, да не будет этого никогда. Стол не стол, а то что мило раскланиваться и общаться как ни в чем не бывало будут - точно.


Автор: catic   20 Июл, Чт, 2006 09:39
nicolet, если уж цитируете чьи-то слова, то делайте это по человечески
Цитата:
Я еще пока нразу не встречала шоу клетку без лотка и еды!

Я никогда не ставлю в клетку еду и воду
Автор: Curl   20 Июл, Чт, 2006 09:42
почему?
Автор: catic   20 Июл, Чт, 2006 09:46
Curl писал(а):
почему?

Потому что в этом нет необходимости
Во-первых мои животные не едят на выставках, а во-вторых если им в открытый доступ поставить воду, то из груммированного перса он превратиться в нечто похожее на половую тряпку
Автор: Yulika   20 Июл, Чт, 2006 10:13
И опять вода полилась.

Дело каждого - ставить воду и еду в клетку или не ставить, но уж точно нужно позаботиться о том, чтобы кошка хотя бы попила в течение выставки, всё-таки, выставки обычно длятся не час и не два...
Автор: proFun   20 Июл, Чт, 2006 10:32
Vaselyok писал(а):
Меня вот , что интересует- какой заводчик после такой темы продал Чародеям норвегов????

Sky_simba писал(а):
03.05.06
Не удивлюсь, если черз полгода увижу Чародеи за столом здоровья Кэтс Портала в компании форумчан на какой нибудь выставке Особенно, если она его накроет и обозначит четкое желание прикупить пару новых котов за большие деньги:

Sky_simba писал(а):
19.07.06 Я удивлена - у Егоровой действительно железные нервы Но всё ведь так и произошло - как все предпологали? Егорова абсолютно спокойно заявилась на выставку, нашла собутыльников и отметила приобретение новой породы

Не прошло и полгода.
Обидно.
Автор: softcat   20 Июл, Чт, 2006 10:56
Кашпи писал(а):
Мне кажется это просто не прилично ! Если Вы имели доступ к ее хол-ку, то Вы , по крайней мере БЫЛИ ее другом. Ну а если лепите от фанаря, так сказать:Слышала. То это просто глупо!

Нет, она лепит на правах бывшей подруги.

Как показывает практика, бывшие подруги - самые опасные люди и могут больнее всего ранить, потому как в курсе многих вещей, о которых на публике не говорят. У кого скелеты у кого просто вещи о которых могут судить превратно.
С бывшими подругами лучше не сориться, а держать с ними военный нейтралитет, типа пакта о ненападении. Потому как захочет такая подруженька свою товарку по злобе зацепить, а потом сама рекошетом получит по самое небалуйся.
Автор: softcat   20 Июл, Чт, 2006 10:59
Vaselyok писал(а):

А что у Вас в выставочные клетки воду и туалеты не ставят????? Я еще пока нразу не встречала шоу клетку без лотка и еды!

Я никогда не беру на выставку еду, а воду и туалет ставлю в случае крайней необходимости. Мало того - утром перед выставкой не кормлю! Даже людям перед поездкой не рекомендуется кушать.
Автор: Yulika   20 Июл, Чт, 2006 11:08
softcat писал(а):
Vaselyok писал(а):

А что у Вас в выставочные клетки воду и туалеты не ставят????? Я еще пока нразу не встречала шоу клетку без лотка и еды!

Я никогда не беру на выставку еду, а воду и туалет ставлю в случае крайней необходимости. Мало того - утром перед выставкой не кормлю! Даже людям перед поездкой не рекомендуется кушать.

А я ем перед поездками
Автор: softcat   20 Июл, Чт, 2006 11:14
Yulika писал(а):

А я ем перед поездками

А я только кофе/чая выпиваю, потому что вестибюлярный аппарат плохой. Я с детства была девочка-блевунчик.
Автор: Yulika   20 Июл, Чт, 2006 11:16
softcat писал(а):
Yulika писал(а):

А я ем перед поездками

А я только кофе/чая выпиваю, потому что вестибюлярный аппарат плохой. Я с детства была девочка-блевунчик.

С вестибюлярным аппаратом тоже проблемы, только я скорее была не девочкой-блевунчиком, а девочкой-тошнотиком
Автор: Kurilian   20 Июл, Чт, 2006 11:21
softcat писал(а):
Кашпи писал(а):
Мне кажется это просто не прилично ! Если Вы имели доступ к ее хол-ку, то Вы , по крайней мере БЫЛИ ее другом. Ну а если лепите от фанаря, так сказать:Слышала. То это просто глупо!



Да, я была ее подругой, но этот человек два года назад попытался смешать меня с грязью и до сих пор пытается это сделать, то же она проделала с Егоровой, а также многими другими людьми.
В тот момент когда этот человек начал вытаскивать мою личную жизнь на общее обсуждение и смешивать с грязью, он потерял право на военный нейтралитет, полить меня грязью больше, чем она уже это сделала, ей вряд ли удастся, просто дальше не куда, поэтому я имею полное моральное право высказываться так как я посчитаю нужным, тем более в момент, когда в меня швыряли грязью, я еще пыталась быть корректной, но вскоре поняла, что Г-жа Пономарева меры не знает и ей слово "корректность" не известно. Поэтому зная, как г-жа Пономарева выворачивала реальность в то, что потом на этом форуме назвали правдой, я до сих пор не уверена, что правда о смерти собаки именно та правда , которая есть в действительности.
Возможно , если бы эту тему начал не этот человек, я была бы более склонна поверить, а так??????

"А был ли мальчик??? и Какой?????"
Автор: softcat   20 Июл, Чт, 2006 11:23
Цитата:
оэтому я имею полное моральное право высказываться так как я посчитаю нужным

ой, да ради бога, кто запрещает что ли?
здесь вообще все выссказываются как считают нужным.
Автор: Curl   20 Июл, Чт, 2006 11:41
Г-жа Уткина.. Вы можете подня "вашу тему".. И там пофлудить...

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=18085&start=0

вот, чтоб не париться... даже место давно заготовлено... Всегда, как поблюешь - легче...
Автор: Kurilian   20 Июл, Чт, 2006 12:09
Как всегда некорректно и грубо. Надо учиться общаться с людьми, а не только их оскорблять, даже тех, кто Вам, мадам, не нравиться.
Автор: Curl   20 Июл, Чт, 2006 12:16
грубо, но помогает ...
Автор: MaMa   20 Июл, Чт, 2006 12:22
Автор: Кашпи   20 Июл, Чт, 2006 13:34
Curl писал(а):
грубо, но помогает ...
Девченки ! Да хватит вам ругаться ! По три рубля, в магаз, и в школу не пойдем ! Свет ! Ну ты знаешь про что я. И вообще, сколько бы вы не хаили Панамареву, а народ ее любит и уважает ! По стране люди надо ездить, по стране ! Не буду писать подробности, но был удивлен в Самаре, когда люди от эксперта бежали к Свете за консультацией !(порядком надоели) Ну это ли не уважение?
Автор: fauna   20 Июл, Чт, 2006 14:16
Кашпи писал(а):
Curl писал(а):
грубо, но помогает ...
Девченки ! Да хватит вам ругаться ! По три рубля, в магаз, и в школу не пойдем ! Свет ! Ну ты знаешь про что я. И вообще, сколько бы вы не хаили Панамареву, а народ ее любит и уважает ! По стране люди надо ездить, по стране ! Не буду писать подробности, но был удивлен в Самаре, когда люди от эксперта бежали к Свете за консультацией !(порядком надоели) Ну это ли не уважение?
вы думаете -это признаки уважения ?
Автор: Curl   20 Июл, Чт, 2006 14:53
Фауна, ели охота мою персону пообсуждать - идите в соседнюю тему... и Кашпи тоже..

не надо стрелки переводить... и важную тему заливать водой...

Вопрос жестокого отношения к кошкам более важен, чем это сегодня кажется... И Чародейские истории только потому и выплыли наружу, что было документальное тому доказательство.

А сколько еще таких чуродеев сидит по домам? Люди усыпляют непроданных котят, топят агрессивных животных - это все уму непостижимо!!! Содержание кошек в клетках почти возводится в норму - об этом нужно говорить, а не грязными тряпками трясти, потешая свою дурь невостребованную..
Автор: Kurilian   20 Июл, Чт, 2006 15:45
Да, но все это делаете и Вы, г-жа Пономарева, так чем Вы отличаетесь???
Автор: Curl   20 Июл, Чт, 2006 16:10
"а за козла ответишь" (@)

имеешь факт - выдай... а вонять - большого интеллекту не надо...
Автор: Айс Ти   20 Июл, Чт, 2006 16:27
Цитата:
И Чародейские истории только потому и выплыли наружу, что было документальное тому доказательство.

Цитата:
имеешь факт - выдай... а вонять - большого интеллекту не надо...

вспоминается советская приговорочка - "без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек"

Думаю, что, если кто-то совершает нечистоплотные и бесчеловечные поступки, рано или поздно все "всплывает", так как отнюдь не мы судьи....
Автор: Curl   20 Июл, Чт, 2006 16:45
вот-вот.. и я о том... ВЫПЛЫВЕТ и выплывает... Поэтому можно говорить, но главное начинать с себя.

А если НЕ ВЫ СУДЬИ то кто????????

На кого? на Бога положим право ОСУЖДАТЬ за такие деяния? Или на Вселенский разум?

Нет, милые мои.. Если вы будете закрывать глаза на подобные вещи - дальше будет только хуже...
Автор: fauna   20 Июл, Чт, 2006 19:27
Curl писал(а):
Фауна, ели охота мою персону пообсуждать - идите в соседнюю тему... и Кашпи тоже..

не надо стрелки переводить... и важную тему заливать водой...

Вопрос жестокого отношения к кошкам более важен, чем это сегодня кажется... И Чародейские истории только потому и выплыли наружу, что было документальное тому доказательство.

А сколько еще таких чуродеев сидит по домам? Люди усыпляют непроданных котят, топят агрессивных животных - это все уму непостижимо!!! Содержание кошек в клетках почти возводится в норму - об этом нужно говорить, а не грязными тряпками трясти, потешая свою дурь невостребованную..
Я из этой темы уже давно сделала выводы ,да и думаю многие тоже ,так что она однозначно скатится на флуд ,как бы вам Curl не хотелось ...так же ваша персона для меня не подходящая тема для обсужденя ,здесь мне тоже все ясно и вопросов нет .
Если не хотите флуда ,закройте тему и поставьте важность ,а ещё лучше "черный список" создайте плохих дядек -тетек ,которых уличили в жестоком обращении с животными.
А так тема похожа на ваше выступление с большой трибуны к семье Егоровых.И вам это безумно нравится ,не смею мешать....
Автор: Curl   20 Июл, Чт, 2006 19:35
данными полномочиями обладает только владелец ресурса.
Автор: nicolet   20 Июл, Чт, 2006 23:44
Но ведь тема была не о Свете, а о садистах, социопатах , выбрасывающих десятками надоевших животных.
И ничего продали им новые игрушки , пустили на выставки, поздравляют с новыми звездами, забыв о жуткой судьбе десятков выброшенных на помойку животных , которые звездили в из руках вчера.
Предлагаю для устроителей выставок проект специального приза для коллекционеров
Автор: catic   20 Июл, Чт, 2006 23:54
Цитата:
забыв о жуткой судьбе десятков выброшенных на помойку животных

Предоставьте пожайлуста доказательства выброшенных десятками на помойку кошек
Автор: Кашпи   21 Июл, Пт, 2006 03:31
[quote="Curl"]Фауна, ели охота мою персону пообсуждать - идите в соседнюю тему... и Кашпи тоже..

не надо стрелки переводить... и важную тему заливать водой...

Ну просто трындец !!! Вот как раз это Света, мне и не понравилось ! Начали за здравие, а ............... Если я не ошибаюсь, тема была умершую от голода собачку, а потом медленно перешла на твою личность, и даже круче, в твой холодильник ! Это меня и возмутило ! А тебе Света, скажу проще: Я как посторонний человек(почти никого не знающий на этом форуме) пытался препятствовать переходу на личность, за что и получил твое благословение перейти на другую тему. Спасибо тебе ! Продолжайте Девочки, продолжайте ! Такими темпами вы далеко зайдете , а я почитаю, вдруг еще что нибудь узнаю о вашей личной жизни !
Автор: Айс Ти   21 Июл, Пт, 2006 13:28
Цитата:
На кого? на Бога положим право ОСУЖДАТЬ за такие деяния? Или на Вселенский разум?

Нет, милые мои.. Если вы будете закрывать глаза на подобные вещи - дальше будет только хуже...

Цитата:
но главное начинать с себя.


Согласна - начинать надо с себя, но начинать не говорить, а относится к животным и к людям так, как требуешь от других.
А у нас ведь на Форуме обличать каждый горазд, в первых рядах, но не все далеко готовы изменить свое отношение к жизни и к живым существам в любой форме их проявления в этом мире.
И открывть глаза нужно каждому сначала не чужие, а свои собственные.
Автор: belinda   21 Июл, Пт, 2006 13:47
Заколебали вы уже Пономорёву обсуждать!Была отдельная тема про то,как у неё дома кошачьими какашками пахнет-там и пишите...


Как представлю себе,что испытала та псинка перед смертью!!!!!!
Как в мыслях своих собачьих сухую горбушку рисовала...
Да звала своего обожаемого хозяина....

Скотина.............................и та так не поступает!


А некоторые тут возмущались ,что в Эстонии по закону раз в сутки хозяин должен своё животное проверить!
Автор: Curl   21 Июл, Пт, 2006 15:51
Цитата:
просто трындец !!! Вот как раз это Света, мне и не понравилось ! Начали за здравие, а ............... Если я не ошибаюсь, тема была умершую от голода собачку, а потом медленно перешла на твою личность, и даже круче, в твой холодильник ! Это меня и возмутило ! А тебе Света, скажу проще: Я как посторонний человек(почти никого не знающий на этом форуме) пытался препятствовать переходу на личность, за что и получил твое благословение перейти на другую тему. Спасибо тебе ! Продолжайте Девочки, продолжайте ! Такими темпами вы далеко зайдете , а я почитаю, вдруг еще что нибудь узнаю о вашей личной жизни


Сергей.. не надо обидок... просто я не хочу, чтобы В ЭТОЙ ТЕМЕ был флуд.. А поругать или похвалить меня - в соседней - Уткина напряглась и создала аж с 2 попыток (жаль я не почитала первую версию - влом было..)...

Ты сам - патриот.. И породы и заводчиков-обожателей породы... Я готова помогать тебе во всем, только за любовь к коту..

Но тут речь отнюдь не обо мне.

Айс Ти - одна из самых заправских сплетниц кунского мира, вы свой иммидж пока храните крепко и ваша слава неугасаема.. Удачи на этом поприще... Вы уже сдлелали свое дело и Мивок на вашей совести..

из темы ухожу.. на на пиар надеюсь - в связи с подготовкой шоу нет время на пиар.. увы...
Автор: Айс Ти   21 Июл, Пт, 2006 20:45
ОООО!
Уже и Мивока на меня повесили! Отлично! Конечно, Беата далеко, а рядом столько народа неподконтрольного, который все лезет и лезет в твои дела, чтобы такого еще придумать, отличный ход
ЖАЛЬ, что я к "делу мивока" отношения не имею, но рада, что он не в Доме С. Пономаревой.

Я лично против С. Пономаревой ничего не имею, просто для меня и Егорова, и Пономарева - люди одного "рода" и одного "поля". Разница только в том, что на Егорову нашелся компромат с фотками и прочим, а о Пономаревой - одни слова-слова, да и то многие свидетели ее отношения к животным молчат в тряпочку.
Но такие люди неменяются и сколько веревочке не вится....
На сем откланиваюсь, пойду посплетничаю в личках
Автор: OlgaArt   21 Июл, Пт, 2006 20:50
belinda, лучше не скажешь!

Цитата:
просто для меня и Егорова, и Пономарева - люди одного "рода"

Для меня тот, кто убил собаку или позволил ей умереть такой страшной смертью - не человек. А без фактов ("компромата") так кого-либо обвинять -
Автор: Айс Ти   21 Июл, Пт, 2006 21:10
Цитата:
так кого-либо обвинять -
_________________


Где вы выидите обвинения?
Я высказла свое мнение о двух людях. В данном посте я ни в чем никого не обвиняю. Именно потому, что доказательств нет.
Были бы, была бы другая тема и другой разговор.

А то, что без доказательств меня вот именно обвинили практически в "похищении Мивока", на это вы внимания не обратили?
Автор: OlgaArt   21 Июл, Пт, 2006 22:11
я дотуда не дочитала. гадко это все...
Автор: Кашпи   22 Июл, Сб, 2006 03:41
OlgaArt писал(а):
belinda, лучше не скажешь!

Цитата:
просто для меня и Егорова, и Пономарева - люди одного "рода"

Для меня тот, кто убил собаку или позволил ей умереть такой страшной смертью - не человек. А без фактов ("компромата") так кого-либо обвинять -
Простите Ольга Art. Какие еще вам нужны доказательства? Табличка на вальере: Вальер собаки Егоровой.? И тату на самой собаке: собака Егоровой.? А вам Айс Ти, Я не знаю всех дел, но, если Вы даже знали или догадывались о краже кота, это уже соучастие ! Таких воровок нужно рвать на куски, и собакам Егоровой скармливать ! Два зайца одним выстрелом !
Автор: Айс Ти   22 Июл, Сб, 2006 08:37
Цитата:
А вам Айс Ти, Я не знаю всех дел, но, если Вы даже знали или догадывались о краже кота, это уже соучастие ! Таких воровок нужно рвать на куски, и собакам Егоровой скармливать ! Два зайца одним выстрелом !
_________________


Ну если ТАК, то да, я и все, кто сейчас считает, что Мивок, а также Пинки в лучших руках и условиях -соучастники.
Я с методами Беаты в этой борьбе не согласна, поступив так, она где-то уподбила себя тем, против кого пошла, но по-человечески я ее понимаю.
Здесь просто сработал закон жизни- подобное притягивает подобное.
Автор: Кашпи   22 Июл, Сб, 2006 13:48
Айс Ти писал(а):
Цитата:
А вам Айс Ти, Я не знаю всех дел, но, если Вы даже знали или догадывались о краже кота, это уже соучастие ! Таких воровок нужно рвать на куски, и собакам Егоровой скармливать ! Два зайца одним выстрелом !
_________________


Ну если ТАК, то да, я и все, кто сейчас считает, что Мивок, а также Пинки в лучших руках и условиях -соучастники.
Я с методами Беаты в этой борьбе не согласна, поступив так, она где-то уподбила себя тем, против кого пошла, но по-человечески я ее понимаю.
Здесь просто сработал закон жизни- подобное притягивает подобное.
Какой нафиг закон жизни? Какое человеческое понимание? Вы что хотите сказать , что если я украду у Вас кота, могу мотивировать тем что он у меня будет лучше жить ??? Давно не слышал такого бреда ! Зависть рождает ненависть, и сколько не скрывайте свою ненависть под маску.......... Ну скажите мне, ну какой уважающий СЕБЯ (прежде всего) Заводчик, пойдет воровать в чужой питомник? Ну ведь это полная капитуляция перед данным питомником !!! Не можешь сделать сам, КУПИ ! Не можешь купить, облизывайся ! У меня тоже есть цель, но пока она мне не по зубам. Вот накоплю и куплю себе золото, но воровать, да я себя сам уважать перестану ! Вы из-за ненавитси к определенному человеку , готовы встать на сторону лжи и предательства ! Да будте Вы выше .... !
Автор: Alica   22 Июл, Сб, 2006 14:10
Кашпи, уймитесь! Что Вы рассуждаете в теме, в которой ничего не понимаете, или Вам из Челябинска виднее? Айс ти всегда высказывает СВОЕ мнение, и опирается на СВОИ рассуждения. Что-то я не слышала, что высказывая свое мнение, человек является пособником, тем более обвинения Светланы абсурдны. А уж завидовать Айс ти совершенно нечему, у нее свои животные, в которых она души нечает (все привозные и купленные). Действительно с такими друзьями, как ВЫ- Кашпи, врагов не надо.
Автор: OlgaArt   22 Июл, Сб, 2006 15:04
Кашпи писал(а):
Простите Ольга Art. Какие еще вам нужны доказательства? Табличка на вальере: Вальер собаки Егоровой.? И тату на самой собаке: собака Егоровой.?


Кашпи, вы меня не поняли, или я неправильно выразилась.
Я имела в виду, что ставить в один ряд с "Чародеями" - это серьезное обвинение, потому что они лично для меня не люди, они виноваты в страшной смерти собаки.

Склоки по поводу украденного кота - это совсем другого порядка, тут хотя бы все живы.. пока...
Автор: Кашпи   23 Июл, Вс, 2006 04:49
Ах , простите ! Ну как я мог с Москвой спорить ! Ведь у нас в Челябинске медведи по улицам ходят, да и сами мы на деревьях живем ! Где уж нам понимать ! Разве я сказал что Айс Ти завидует? Завидует тот кто крадет ! Ой как не хочу Вас оскорблять, но похоже Вы из тех, для кого отравить, или украсть кота у конкурента, это как здрасте ! Это я то ни хрена не понимаю? А Вам не приходило в голову, что с Вами может случиться тоже самое? А Вы представте на минутку. И мы все на форуме хлопаем в ладоши, веселимся и пьем шампусик ! Да , и еще пишем что котику повезло, он теперь лучше заживет ! Ну и какова ваша реакция? Дайте сам догодаюсь.............. Вы всем выражаете блогодарность, берете шампусика и ломитесь к нам отметить столь знаменательное событие ! Так ??? И много вас В Москве таких?
Автор: Кашпи   23 Июл, Вс, 2006 05:06
Действительно с такими друзьями, как ВЫ- Кашпи, врагов не надо.[/quote] ! А Вы что так хорошо знаете меня? Это чем обоснованно? Может сначала познакомимся? Скажем так, на Всемирке? Мне что, на палатке Кашпи написать? С удовольствием с Вами пообщаюсь !
Автор: LONGI   23 Июл, Вс, 2006 21:45
Цитата:
Anais, Черная пантера, lallali, Nanaka Nakatomi, Curl! Вы больше всех говорили, что на выставки, где будет Егорова вы ходить и выставлять своих животных не будете. Кто из вас был на этой выставке и не заявил протест, чтобы животные Егоровой были сняты с экспертизы? Половинчатая получается логика.


Поверила клубу, что его решения не меняются.
Я выражала свой протест по поводу посещения выставок с враждебно настроенными лагерями.
Но , во-первых , поверила клубу.
Во-вторых, в первый день была на работе, пришла только вечером, на второй день выражать протест было нечего.
В-третьих, интересовало судейство американских судей.
В-четвертых, это лично моё мнение: выставка была на второй день наискучнейшей. Заняться было нечем. Праздника не чувствовалось,все сидели по своим лагерям, а не примкнувшим ни к одному из них - делать было нечего.
Все разделились на группки, общение по лагерям, шепотки и сплетни.
Это было не очень приятно, а орги и клуб выставили себя тоже не в лучшем свете.
Автор: Eunia   23 Июл, Вс, 2006 22:01
А мы пошли просто на выставку... И только потом я поняла, что господа чародеи там были, по фоткам на форуме и по обсуждению... А узнай я об этом на выставке, что бы изменилось?
Автор: catic   23 Июл, Вс, 2006 22:14
Цитата:
Все разделились на группки, общение по лагерям, шепотки и сплетни.
Это было не очень приятно, а орги и клуб выставили себя тоже не в лучшем свете

Хочу заметить, что это было и до этой истории и на выставках организованных другими клубами
Автор: Клепа   23 Июл, Вс, 2006 22:37
LONGI писал(а):

В-четвертых, это лично моё мнение: выставка была на второй день наискучнейшей. Заняться было нечем. Праздника не чувствовалось,все сидели по своим лагерям, а не примкнувшим ни к одному из них - делать было нечего.
Все разделились на группки, общение по лагерям, шепотки и сплетни.
Это было не очень приятно, а орги и клуб выставили себя тоже не в лучшем свете.


А чем обычно вы занимаетесь на выставках? И что орги должны были чунга-чангу танцевать дабы вам было весело? Я ни в каком лагере не сидела, успела поговорить со всеми знакомыми решила какие надо вопросы, выставила животных на ТИКА и ВСФ поучавствовала в ВСФ рингах и на бесте, день получился вмеру загруженный, чтобы кто сплетничал особо не видела, а на выставках дружной компанией всегда лучше. Считаю претензии высосанными из пальца.
Единственно чего не хватало для перчинки это традиционной лотереи (но она обещана в следующий раз)
Автор: LONGI   23 Июл, Вс, 2006 23:46
Во, как дружно поднялся протест.
Я писала, что это лично моё мнение.
Оргов никто не просил что-то танцевать. По-моему, я дважды писала, что:Поверила клубу, что его решения не меняются. Причем так быстро.

Клепа, представь, я делала тоже самое ( точь-в-точь), т. е. мой котенок не из обделенных вниманием.

Просто, организаторы не имеют морального права, обвинять участников этой выставки в отсутствии логики (даже её половинки). Ведь правду о том, что решения клуба не будут выполняться, заранее никто не разглашал
Это серьезное обвинение в двуличности и безпринципности .

Я знаю, что клуб, от этого ничего не потеряет, но на выставки Алисы не буду приходить.
[/b]
Автор: catic   24 Июл, Пн, 2006 10:03
Цитата:
Просто, организаторы не имеют морального права, обвинять участников этой выставки в отсутствии логики (даже её половинки).

А где оранизаторы кого-то обвиняли
Автор: Nanaka Nakatomi   28 Июл, Пт, 2006 21:42
Ох, люди. Просочилась тут нечаянно информация. Привезу каталог с Ганновера. Дурят нам мозги все также радужно!
Автор: Curl   28 Июл, Пт, 2006 22:00
Ну так нам же сказали - мир большой... вот и будем обтекать... пока нам это нравится
Автор: Iriha   28 Июл, Пт, 2006 23:21
Nanaka Nakatomi писал(а):
Ох, люди. Просочилась тут нечаянно информация. Привезу каталог с Ганновера. Дурят нам мозги все также радужно!


не поняла
Автор: OlgaArt   04 Окт, Ср, 2006 14:08
это не те ли чародеи процветают в "Прошедших выставках" в пензе?
Автор: Зайка-кёрл   04 Окт, Ср, 2006 14:17
OlgaArt писал(а)

Цитата:
это не те ли чародеи процветают в "Прошедших выставках" в пензе?


они самые....
Автор: Kurilian   04 Окт, Ср, 2006 14:28
Оля, люди, да оставьте Вы их в покое. Вы для себя выводы сделали. они сделали. Хватит, время само все расставит по местам.
Автор: OlgaArt   04 Окт, Ср, 2006 14:46
а я их трогаю? Удивилась просто, что опять живыми (пока еще?)игрушками играются.
Автор: Зайка-кёрл   04 Окт, Ср, 2006 15:41
OlgaArt писал(а)

Цитата:
а я их трогаю? Удивилась просто, что опять живыми (пока еще?)игрушками играются.


Вот-вот.... пока еще... Судя по всему, что "новенькие" появились...

Нам до них (Чародее в смысле) дела-то и нет... Тока вот котеек жалко... Что-то их дальше ждет...

Kurilian писал(а)

Цитата:
Вы для себя выводы сделали. они сделали. Хватит, время само все расставит по местам.


Ооо.... Адвокат на месте... И не дремлет....

А выводы... Ну-ну...
Автор: Bastet   04 Окт, Ср, 2006 15:57
Выводы ВСЕ сделали... НО!!!! Так и неясна судьба большого кол-ва ранее проданных кошек .....
Автор: Eunia   04 Окт, Ср, 2006 15:59
Да это мы помним о тех, что были, а они сами уже забыли, у них уже новые игрушки... живые души...
Автор: Черная пантера   04 Окт, Ср, 2006 23:48
Бытует такое мнение, что купив котенка, я могу делать с ним все, что угодно, даже "суп сварить" (извините, даже писать такое страшно ). Но кому то "бабки", кому то "души", делайте выводы.
Автор: Sky_simba   04 Окт, Ср, 2006 23:59
Я писала страниц 100 назад - что скоро мы увидим Чародеев в обнимку с именитыми заводчиками и на больших выставках Чтож всё случилось быстрее - чем я ожидала. Но все это предсказуемо увы ...
После всего этого я рада - что у меня нет питомника, всего один кот шоу класса и мне не надо ради продажи котят поступаться своими принципам и дружить с убийцами - не побоюсь этого слова.
Цинизм кошачьего комильфо - в истории в Чародеями - по - моему достиг своего апогея
Автор: Iriha   05 Окт, Чт, 2006 00:38
Sky_simba писал(а):
Я писала страниц 100 назад - что скоро мы увидим Чародеев в обнимку с именитыми заводчиками и на больших выставках Чтож всё случилось быстрее - чем я ожидала. Но все это предсказуемо увы ...
После всего этого я рада - что у меня нет питомника, всего один кот шоу класса и мне не надо ради продажи котят поступаться своими принципам и дружить с убийцами - не побоюсь этого слова.
Цинизм кошачьего комильфо - в истории в Чародеями - по - моему достиг своего апогея


Он у Вас шоу-кастрат? Если нет, то, следуя Вашей логике, Вам следует проверять досье всех потенциальных покупателей его котят. Вдруг среди них окажутся какие "убийцы", еще не выявленные широкой общественностью? Или те же Чародеи? Да и котик ваш, судя по всему, из пробирки на свет появился и заводчики (именитые или безвестные) здесь совсем ни при чем? Или ВСЕ заводчики кинулись заводить столь полезную дружбу с потенциальным покупателем-"бездонным колодцем"?
Вы говорите, но не заговаривайтесь И клеймить огульно всех "именитых заводчиков" мягко говоря как-то не очень ...
Автор: Черная пантера   05 Окт, Чт, 2006 00:54
Iriha писал(а):
Или ВСЕ заводчики кинулись заводить столь полезную дружбу с потенциальным покупателем-"бездонным колодцем"?


Ирих, супер, про "ВСЕ заводчики" не скажу, но в остальном в самую точку...
Автор: Lan   05 Окт, Чт, 2006 01:00
Цитата:
Цинизм кошачьего комильфо - в истории в Чародеями - по - моему достиг своего апогея


Да уж....

Мне счас catic написала в личку, в ответ на мою просьбу в теме всемирки со мной не общаться, так как мне неприятно, учитывая всю эту ситуацию с "красным уголком":
Цитата:
В России издавна "красный" угол был самым почетном местом в любом доме. Люди на него молились и поклонялись, т. к. только в "красный" угол ставились иконы. И только почетных гостей сажали около этого "красного" угла.

Честно скажу, сначала мне было очень смешно, но зайдя в горячие и, увидев опять эту тему, стало как-то неприятно... Мне конечно сложно отвечать за её адекватность, но если рука поворачивается так писать...
Автор: Зайка-кёрл   05 Окт, Чт, 2006 01:43
Sky_simba писал(а)

Цитата:
После всего этого я рада - что у меня нет питомника, всего один кот шоу класса и мне не надо ради продажи котят поступаться своими принципам и дружить с убийцами - не побоюсь этого слова.


Не поняла.... Почему ради продажи котят обязательно надо поступаться своими приципами???? У меня питомник... Три породы - Американский кёрл, Ла-перм и Сибиряки. Все животные, куленные в питомник живы и здоровы (ттт мильон раз).... Детей я тоже стараюсь отслеживать... ТТТ, пока тоже с ними все замечательно...

"Дружат с убийцами" те, кому плевать на свою репутацию... И кому деньги важнее их моральных принципов...

Мне страшно... Все типа уже "забылось"... Уже и в Пензе могут наши "звезды" спокойно "звездить"...
Автор: Кашпи   05 Окт, Чт, 2006 01:54
Lan писал(а):
Цитата:
Цинизм кошачьего комильфо - в истории в Чародеями - по - моему достиг своего апогея


Да уж....

Мне счас catic написала в личку, в ответ на мою просьбу в теме всемирки со мной не общаться, так как мне неприятно, учитывая всю эту ситуацию с "красным уголком":
Цитата:
В России издавна "красный" угол был самым почетном местом в любом доме. Люди на него молились и поклонялись, т. к. только в "красный" угол ставились иконы. И только почетных гостей сажали около этого "красного" угла.

Честно скажу, сначала мне было очень смешно, но зайдя в горячие и, увидев опять эту тему, стало как-то неприятно... Мне конечно сложно отвечать за её адекватность, но если рука поворачивается так писать...
А можно по подробнее про красный угол???
Автор: OlgaArt   05 Окт, Чт, 2006 09:48
Замучить животное и опять получать призы на выставках
Отдельное фе организаторам в Пензе и тем, кто принимал в этом участие.
Цитата:
"Дружат с убийцами" те, кому плевать на свою репутацию...

Это клеймо на всех заводчиков, и на тех, которые делают вид, что их это не касается, потому что кроме уголовной и административной ответсвенности существует еще общественное мнение. Стоит поместить на пару посещаемых порталов фотографии рядышком - замучанной собаки и праздника жизни с призами и теми же самыми персонажами - и ни один нормальный заводчик не продаст больше котенка в Россию.
Поэтому делать вид "меня это не касается" - не самая лучшая позиция.
Автор: Вип   05 Окт, Чт, 2006 12:21
У нас вот они тоже рулят...
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=35448&postdays=0&postorder=asc&start=0
Чародеи писал(а):
Best of Best выиграл наш кот селкирк-рекс - Insider Arthur, silver shaded!
Фотки вывесим чуть позже.
Поздравляем Брянцева Володю с победой его main-coona по классу юниоров, а так же Ирину Гусеву и Сергея Гришина с победой их куна в WCF ринге!!!
М-О-Л-О-Д-Ц-Ы!!!
Автор: Айс Ти   05 Окт, Чт, 2006 12:26
Цитата:
Отдельное фе организаторам в Пензе и тем, кто принимал в этом участие.

Вообще ВСЕМ, кто принимал участие в выставке что-ли?
Многие ведь узнали о том, что Егорова будет, наверное только по приезде на выставку, т.е. люди приехавшие из другихгородов должны были развернуться и уехать... Вряд ли кто способен проявить ТАКУЮ принципиальность. Все мы осуждаем, но продолжаем выставляться на одних и тех же выставках. (Прорсто констатирую факты, сама выставляюсь и буду выставляться, давайте всеуйдем и на бэсте будут все животные Егоровой, благо их у нее мноооого, на все породные группы хватит.)
Цитата:
Стоит поместить на пару посещаемых порталов фотографии рядышком - замучанной собаки и праздника жизни с призами и теми же самыми персонажами - и ни один нормальный заводчик не продаст больше котенка в Россию.

По-моему информация об инциденте с собакой была разослана и по Европам в том числе... И что? На выставке новый мейн-кун и норвег..из Европы.
К чему я это все собственно. Каждый из этой истории сделал свои выводы,кто-то обвинил, кто-то оправдал, кто-то занял нейтральную позицию, кроме ЛИЧНОГО отношения ничего мы не сделаем...
Есть желающие бороться - пикетируйте выставки
Пример не отсюда,но из истории "одной борьбы". Не помню, была эта тема в Горячих или только в кунс-камере - о том, чтог-жа Сапунова начала пачками привозить кунов,покупая их оптом в Польше и сажая их на продажу в зоомагазины, некоторые "зависшие котята" сидели там без вылазно не один месяц...О! Сколько народу возмущалось, сколько всего предлагалось... И что? Из реального,только я напечатала листовки на Содружество и еще пара человек их разложила.. И ВСЕ.. И ТИШИНА... Я сделала выводы, что с ТАКИМ бороться можно только раскручивая свой питомник, своих животных, выращивая хороших котят, и показывая - ЧТО есть ЧТО....
Хотя как ни грусно, но и у Сапуновой покупатели найдутся...
Автор: OlgaArt   05 Окт, Чт, 2006 12:44
нет, не в выставке, в регистрации и в раздаче призов. Ни за что не поверю, что не знали, с кем имеют дело.
и тем, кто с ними счас тусуется.
Автор: Sky_simba   05 Окт, Чт, 2006 21:30
Я прошу прощения - если не корректно высказалась. Конкретно на фотографиях были заводчики - которых я лично всегда уважала, и мне казалось - что уж они то - в дружбе с Чародеями не нуждаются
Позицию их в приватной беседе мне рассказали - мол "судьба их животных, проданых в питомник Чародеев им известна и их устраивает - а остальное не их дело"
В Горячих бывает много тем - но тут другое дело - убийство собаки расследовано собачниками и говорить о закулисных интригах не приходится - те более Чародеи и не конкуренты никому - ибо котят не продают - их просто никто никогда не видел
Я искренне надеялась, что после всего произошедшего - Чародеям просто не хватит наглости появляться на выставках - видимо зря Мотивацию этих людей мне не понять никогда и слава богу....
Автор: Anais   05 Окт, Чт, 2006 22:12
Айс Ти писал(а):
Вряд ли кто способен проявить ТАКУЮ принципиальность. Все мы осуждаем, но продолжаем выставляться на одних и тех же выставках. (Прорсто констатирую факты, сама выставляюсь и буду выставляться, давайте всеуйдем и на бэсте будут все животные Егоровой, благо их у нее мноооого, на все породные группы хватит.)

Если бы "все ушли", не было бы никакого Бэста. И выставки тоже.
Эхх, смотрю я на все это... слов нет... Почему-то когда lanapride вздумалось удалить с выставки неугодную ей одноклубницу Sejen, она легко сумела это сделать - причем без всяких доказательств-документов-судов-разборок: тупо написала заявление, тупо собрала с заводчиков подписи, тупо вручила бумагу организаторам... И ВСЕ! А тут - что я слышу:
Цитата:
Каждый из этой истории сделал свои выводы,кто-то обвинил, кто-то оправдал, кто-то занял нейтральную позицию, кроме ЛИЧНОГО отношения ничего мы не сделаем... Есть желающие бороться - пикетируйте выставки

...а мы постоим с краешку и посмотрим, как вы будете это делать, да? Ну так и правильно Егоровы плевали на общественное мнение - оно и впрямь того не стоит. Ситуация, которую запросто мог бы решить всего один-единственный, но авторитетный и готовый к действиям враг, - для толпы равнодушных заводчиков, где каждый сам за себя, оказывается принципиально неразрешимой...
Автор: Eunia   05 Окт, Чт, 2006 22:23
Anais я против участия таких людей в выставках, это потворство их больным амбициям... а что конкретно например я могу сделать? во-первых я не знаю, как они выглядят живьём. Ну а если б знала? ну подойду и скажу, мол вы живодёры, вам не место среди любителей животных. и что будет то? пинка мне дадут 45-ти килограмовой и пошлют куда по-дальше... а вокруг все будут сидеть по углам и наблюдать всё с позиции "моя хата с краю"... я уже очень хорошо поняла позицию большинства... у нас кого любят травить, кто слаб... а тут такие денежные чародеи, покупающие элитных кошек... с ними кись-кись, мусь-мусь и вась-вась те, кому интересна супер прибыль от продажи им своих кошек, а не дальнейшая судьба животных...
Автор: Anais   05 Окт, Чт, 2006 22:45
Eunia писал(а):
Anais я против участия таких людей в выставках, это потворство их больным амбициям... а что конкретно например я могу сделать? во-первых я не знаю, как они выглядят живьём. Ну а если б знала? ну подойду и скажу, мол вы живодёры, вам не место среди любителей животных. и что будет то? пинка мне дадут 45-ти килограмовой и пошлют куда по-дальше...

Как обладательница такого же веса, я со своей точки зрения рассуждаю весьма похожим образом.
Где та харизматическая личность, что поведет нас за собой на Чародеев?
Автор: Eunia   05 Окт, Чт, 2006 23:10
Anais у меня богатое воображение... я себе представила в красках, как бы это могло быть...
Автор: proFun   06 Окт, Пт, 2006 11:50
Anais писал(а):
...Где та харизматическая личность, что поведет нас за собой на Чародеев?

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"
Автор: fold   07 Окт, Сб, 2006 03:29
Anais писал(а):
Eunia писал(а):
Anais я против участия таких людей в выставках, это потворство их больным амбициям... а что конкретно например я могу сделать? во-первых я не знаю, как они выглядят живьём. Ну а если б знала? ну подойду и скажу, мол вы живодёры, вам не место среди любителей животных. и что будет то? пинка мне дадут 45-ти килограмовой и пошлют куда по-дальше...

Как обладательница такого же веса, я со своей точки зрения рассуждаю весьма похожим образом.
Где та харизматическая личность, что поведет нас за собой на Чародеев?


можно объявить конкурс на самый большой вес) в кошачьем об-ве)
Автор: Kurilian   07 Окт, Сб, 2006 11:45
Eunia писал(а):
Anais я против участия таких людей в выставках, это потворство их больным амбициям... а что конкретно например я могу сделать? во-первых я не знаю, как они выглядят живьём. Ну а если б знала? ну подойду и скажу, мол вы живодёры, вам не место среди любителей животных. и что будет то? пинка мне дадут 45-ти килограмовой и пошлют куда по-дальше... а вокруг все будут сидеть по углам и наблюдать всё с позиции "моя хата с краю"... я уже очень хорошо поняла позицию большинства... у нас кого любят травить, кто слаб... а тут такие денежные чародеи, покупающие элитных кошек... с ними кись-кись, мусь-мусь и вась-вась те, кому интересна супер прибыль от продажи им своих кошек, а не дальнейшая судьба животных...


Извините, а себя со стороны не видели - Вы такие же , если не хуже. Вы даже разбираться не стали, что же произошло в действительности, вы просто ждете кто возглавит очередную травлю и возмет на себя ответственность, а Вы поразвлекаетесь. Просто мерзость.
Да, если спросить у меня о половине моих животных с того времени, когда я расходилась с не безызвестным питомником, который требует отчет сейчас у Чародеев, я просто честно скажу усыпила совместно со своим веретинаром, так как вылечить их от того количества заразы, которой я набралась с выставок и с помощи данной мадам , не представлялось уже возможным. Просто я могу это сказать громко, а кто-то не может по каким-то своим причинам.
Еще раз повторюсь, хватит травить, ВСЕ СВОИ ВЫВОДЫ СДЕЛАЛИ, ОТСТАНЬТЕ ОТ ЛЮДЕЙ.
Автор: MARCELL   07 Окт, Сб, 2006 12:03
Anais писал(а):
Eunia писал(а):
Anais я против участия таких людей в выставках, это потворство их больным амбициям... а что конкретно например я могу сделать? во-первых я не знаю, как они выглядят живьём. Ну а если б знала? ну подойду и скажу, мол вы живодёры, вам не место среди любителей животных. и что будет то? пинка мне дадут 45-ти килограмовой и пошлют куда по-дальше...

Как обладательница такого же веса, я со своей точки зрения рассуждаю весьма похожим образом.
Где та харизматическая личность, что поведет нас за собой на Чародеев?


Вот пытались запинать lanapride, а как бы она здесь пригодилась.
(Шутка, разумеется)
Автор: OlgaArt   07 Окт, Сб, 2006 14:27
Цитата:
Вы такие же , если не хуже.

не судите по себе и вам подобным.
Автор: Kurilian   07 Окт, Сб, 2006 16:39
OlgaArt писал(а):
Цитата:
Вы такие же , если не хуже.

не судите по себе и вам подобным.


а ЧТО Вы знаете обо мне???? Аж ничего, кроме сплетен.... Если и их слышали.Вы точно уверены, что Вы никогда не попадете в подобную ситуацию??

И почему на этом форуме принято клевать людей, когда в их жизни происходит какой-то разлад в личной жизни, и они не в состоянии контролировать ситуацию???
Автор: Eunia   07 Окт, Сб, 2006 18:20
Kurilian а ничего хорошего в жизни у тех, кто издевается над своими животными, не будт происходить! И я так вижу по их путешествиям по выставкам и странам, что у них всё зашибись, в отличии от той собачки и всех тех кошек, что исчезли...

Цитата:
И почему на этом форуме принято клевать людей, когда в их жизни происходит какой-то разлад в личной жизни, и они не в состоянии контролировать ситуацию???


ни их личную жизнь, ни вашу не знаю, даже знать не хочу! мне хватает моей жизни личной, вполне... это мой взгляд со стороны, на происходящее. и мой личный протест! я не хочу находиться на выставках любителей животных, среди личностей, которые явились виновниками смерти живого существа. мне противны все эти котофермы, где животные содержатся в клетках. за ненадобностью и беспереспективностью уничтожаются. реально я ничего не могу сделать, могу только сказать, выразить свой протест. я имею право.
а вот то, что форум превращён в арену расправы, в клоаку по сливу негатива... так ведь как удобно! раньше города были маленькие встали посреди города поорали друг на друга на базарной площади, поплевались слюнями и разошлись... теперь вот век высоких технологий пришёл... форум вместо базарной площади...
Автор: OlgaArt   07 Окт, Сб, 2006 18:40
Kurilian, я о вас совершенно ничего не знаю, кроме того, что вы написали, что усыпили половину своих животных (факт указывает скорее не на личные качества, а на непрофессионализм заводчика, у которого мрут животные) и защищаете живодеров, и знать ничего не хочу, абсолютно ваша личная жизнь не интересует.

Да, забыла написать, абсолютно точно уверена, что никогда не попаду в подобную ситуацию, если вы имеете в виду равнодушно оставить умирать собаку голодной и мучительной смертью.
Автор: Signe   07 Окт, Сб, 2006 18:40
Kurilian писал(а):

Да, если спросить у меня о половине моих животных с того времени, когда я расходилась с не безызвестным питомником, который требует отчет сейчас у Чародеев, я просто честно скажу усыпила совместно со своим веретинаром, так как вылечить их от того количества заразы, которой я набралась с выставок и с помощи данной мадам , не представлялось уже возможным.


Жуть. Вот так легко и просто, взять и усыпить. И чем таким страшным они все болели, что уже не поддавалось лечению?
Автор: Kurilian   07 Окт, Сб, 2006 19:31
Слава богу, если Вы еще не во что из серьезных вирусов не вляпывались. По другому не скажешь, но не защищен от этого никто, просто кто-то говорит об этом честно, а кто-то молчит и делает это молча. Через три года после того, как я это прошла , я уже в состоянии об этом говорить честно. И это не вопрос Вашего профессионализма или профессионализма Ваших ветеринаров. Это было нелегко, они до сих пор снятся мне по ночам. И это моя кара за мою глупость, что я слушала, как и Егоровы, госпожу Пономареву во многих вопросах. И поверьте - это не результат коммерческого размножения, с деньгами у меня все в порядке. Это результат доверия, что делать надо так и никак иначе. Ведь профессионалы выглядят так убедительно для начинающих!!!!!!!

А теперь, зная реальную ситуацию , г-жа Пономарева делает вид что не в курсе каких-либо вопросов, и долбит Егорову списком тех животных многих из которых усыпляла собственными руками. А вы просто верите во весь этот спекталь, устроенный на зрителя. Вы пытаетесь доказать, что собака умерла сама, я не уверена в этом до сих пор и считаю это обычной подставой. И буду так считать. Потому что именно так подставами в тусовке данной мадам пытаются устранить конкурентов. И именно ее тусовка постоянно поднимает эту тему на самый высокий рейтинг. Поэтому еще раз задаю тот же вопрос, может быть хватит травить человека. Все уже давно сделали свои выводы и приняли свои меры!!!!!!!
За сим больше пытаться что - либо объяснить людям, которые не хотят слышать, то что им не очень нравиться, стараться не буду. Зачем?????? Вы как нацисты, у Вас своя вера без возможности рассмотрения прощения для человека. А что если Вы окажетесь на другой стороне баррикад, что делать будете????????? Не боитесь??????
Автор: Signe   07 Окт, Сб, 2006 19:50
Kurilian писал(а):
Слава богу, если Вы еще не во что из серьезных вирусов не вляпывались.


А что Вы считаете серьёзным вирусом? Ведь кошка может и от кальцевируса или панлекопении умереть. Может и наивно, как-то хочется надеяться, что не зря кошек прививаю.
Автор: Tanagra   07 Окт, Сб, 2006 20:09
Kurilian писал(а):
Слава богу, если Вы еще не во что из серьезных вирусов не вляпывались. По другому не скажешь, но не защищен от этого никто, просто кто-то говорит об этом честно, а кто-то молчит и делает это молча. Через три года после того, как я это прошла , я уже в состоянии об этом говорить честно. И это не вопрос Вашего профессионализма или профессионализма Ваших ветеринаров. Это было нелегко, они до сих пор снятся мне по ночам. И это моя кара за мою глупость, что я слушала, как и Егоровы, госпожу Пономареву во многих вопросах. И поверьте - это не результат коммерческого размножения, с деньгами у меня все в порядке. Это результат доверия, что делать надо так и никак иначе. Ведь профессионалы выглядят так убедительно для начинающих!!!!!!!

А теперь, зная реальную ситуацию , г-жа Пономарева делает вид что не в курсе каких-либо вопросов, и долбит Егорову списком тех животных многих из которых усыпляла собственными руками. А вы просто верите во весь этот спекталь, устроенный на зрителя. Вы пытаетесь доказать, что собака умерла сама, я не уверена в этом до сих пор и считаю это обычной подставой. И буду так считать. Потому что именно так подставами в тусовке данной мадам пытаются устранить конкурентов. И именно ее тусовка постоянно поднимает эту тему на самый высокий рейтинг. Поэтому еще раз задаю тот же вопрос, может быть хватит травить человека. Все уже давно сделали свои выводы и приняли свои меры!!!!!!!
За сим больше пытаться что - либо объяснить людям, которые не хотят слышать, то что им не очень нравиться, стараться не буду. Зачем?????? Вы как нацисты, у Вас своя вера без возможности рассмотрения прощения для человека. А что если Вы окажетесь на другой стороне баррикад, что делать будете????????? Не боитесь??????



Автор: Мышка   07 Окт, Сб, 2006 20:10
Kurilian писал(а):
госпожу Пономареву во многих вопросах....

Госсподи....., да что ж у вас Пономарёва со рта не вылазит то?
Вы во всех ситуациях её вспоминаете? Прям навязчивые сексуальные фантазии какие то.... Это уже похоже на заболевание....
Kurilian писал(а):
Вы пытаетесь доказать, что собака умерла сама, я не уверена в этом до сих пор и считаю это обычной подставой

А не нормальные условия содержания и куча дерьма в вольере на котором жила собака и спала......., это что конкуренты сами наложили, что бы опорочить "честное имя" егоровых?
Автор: Eunia   07 Окт, Сб, 2006 20:29
Автор: Sky_simba   08 Окт, Вс, 2006 01:01
Kurilian писал(а):
Вы пытаетесь доказать, что собака умерла сама, я не уверена в этом до сих пор и считаю это обычной подставой. И буду так считать. Потому что именно так подставами в тусовке данной мадам пытаются устранить конкурентов.

Kurilian - вас лично не знаю, сочуствую что вам пришлось усыпить тяжело больных животных - и допускаю что вы сделали правильно и от такой ситуации - усыпление при тяжелой болезни - никто не застрахован
Но обьясните мне - каким боком Егорова была конкурентом Пономаревой - ну вот никак не могу понять Котят у Егоровой нет - животные её как то средне звездили - из -за обилия пород, то этот мелькнет, то тот. Пономарева и Егорова - просто не сравнимые величины Если бы мадам решила боротьсмя с конкурентами ранга Егоровой - то ей пришлось бы у полфорума собак кошек переубивать
Автор: Alla   08 Окт, Вс, 2006 09:25
Sky_simba писал(а):
Но обьясните мне - каким боком Егорова была конкурентом Пономаревой - ну вот никак не могу понять Котят у Егоровой нет - животные её как то средне звездили - из -за обилия пород, то этот мелькнет, то тот. Пономарева и Егорова - просто не сравнимые величины Если бы мадам решила боротьсмя с конкурентами ранга Егоровой - то ей пришлось бы у полфорума собак кошек переубивать


все правильно!
а то тут принято в последнее время, как какая правда на свет вылезет, сразу все записывать в происки конкурентов. Хотя конкуренции никакой даже не может быть Так же и в случае с Чародеями, котят у Егоровых нет, у них другая цель - закупить побольше классных животных и позвездить на выставках.
Да и на самом деле кто такие Егоровы и кто такая Пономарева не нужно объяснять - две абсолютно разные величины, которые смешно сравнивать и говорить о конкуренции

Kurilian, а имя Пономоревой то что Вы так часто вспоминаете, почти через пост - да какая Пономарева плохая и жизнь она многим загубила и тд Это Вы явно хотите конкурентку убрать

Пономарева в этой теме появляется не чаще других, а в последнее время ее тут вообще нет, тему поднимают совершенно другие люди, да и эту тему поднял собаковод, ищущий свою собаку и за долго до открытия этой темы.
Поэтому не нужно переворачивать все с ног на голову, народ здесь не глупый собрался и видит что к чему

Насчет выставок по моему тут ничего не сделаешь, а надо бы Если Чародеев пускать на выставки, то у них будет стимул преобретать все новых и новых животных

Помню у нас одну выставку, кто то заметил, что во время выставки продали котенка и вынесли из зала.(у нас это строго запрещено, разрешается только в исключительных ситуациях, когда например два питомника из далека встречаются на выставке, и то по отдельной договоренности и разрешению) Так что тут было! Администрация сразу же поднялась на трибуну и заявила, что этой заводчице запрещено появляться на выставках этого клуба и попросили удалиться.

А пока в некоторых клубах денежный фактор важнее, чем жизнь загубленных животых, ничего не поделаешь.
Автор: Abrakadabra   08 Окт, Вс, 2006 16:17
Цитата:
Помню у нас одну выставку, кто то заметил, что во время выставки продали котенка и вынесли из зала.(у нас это строго запрещено, разрешается только в исключительных ситуациях, когда например два питомника из далека встречаются на выставке, и то по отдельной договоренности и разрешению) Так что тут было! Администрация сразу же поднялась на трибуну и заявила, что этой заводчице запрещено появляться на выставках этого клуба и попросили удалиться.


Ничего не поняла У НАС запрещено продавать котят на выставках ? Запрещено продавать только не рожденных в Германии котят, так как это подподает под статью о ввозе для перепродаже ( Tierhandel, вроде ), но их вообще-то в любом месте запрещено продавать.
Автор: Alla   08 Окт, Вс, 2006 16:55
Да, в Германии запрещено продавать с выставок котят. А что это для Вас новость?
Может на вашей земле в клубах другие правила?

Вы можете договориться с желающими купить котенка, чтобы они подъехали домой и забрали котенка, но чтоб на выставке, как на базаре торговать котятами.... никогда не видела и в наших клубах это запрещено
Автор: Vaselyok   08 Окт, Вс, 2006 17:24
Alla писал(а):



Насчет выставок по моему тут ничего не сделаешь, а надо бы Если Чародеев пускать на выставки, то у них будет стимул преобретать все новых и новых животных


Аллусь, ты, что, действительно думеш это их остановит?! Даже, если запретить Черодеям выставляться в России ( в чем я сомневаюсь), останется заграница! Вон, они на выставку в Бурже собираются. Ну и шо?
Автор: Abrakadabra   08 Окт, Вс, 2006 17:34
Alla писал(а):
Да, в Германии запрещено продавать с выставок котят. А что это для Вас новость?
Может на вашей земле в клубах другие правила?

Вы можете договориться с желающими купить котенка, чтобы они подъехали домой и забрали котенка, но чтоб на выставке, как на базаре торговать котятами.... никогда не видела и в наших клубах это запрещено



На выставках WCF и WACC продают котят, а почему нет ? Очень удобно и покупателям и продавцам. Хакман делает специальные Бэби-салоны на выставках. Был скандал с удалением, когда чехи продавали своих котят-корнишей и то только после заявления от конкурирующих фирм.
Автор: Мышка   08 Окт, Вс, 2006 17:40
Вообще выставка это не базарный ряд, я тоже терпеть не могу когда продают с выставки
На выставку приходят кошек выставлять на судейство, с публикой поговорить о породе и содержании.Визитки можно дать заинтересованным, но продавать..... нее.... Сама так никогда не делала и раздражает когда так делают другие...
А как же приехать, посмотреть на родителей, на условия содержания и в спокойной обстановке пообщаться с заводчиком?
Автор: Alla   08 Окт, Вс, 2006 17:46
Abrakadabra, я рада, что мы посещаем разные выставки

Конечно Бэби салоны делаются, но это не значит, что идет торговля с выставки

Или Вы хотите сказать, что продают на выставках 8-10 недельных котят?
Автор: fold   08 Окт, Вс, 2006 17:51
Alla писал(а):
Abrakadabra, я рада, что мы посещаем разные выставки

Конечно Бэби салоны делаются, но это не значит, что идет торговля с выставки

Или Вы хотите сказать, что продают на выставках 8-10 недельных котят?

а что приезжают на Беби салон из др. городов, чтобы просто посмотреть? Тем более люди сами могут провезти купленного котенка, а не отправлять его в багаже. У нас с Вами слишком разные расстояния, например, из Сибири в Москву просто так не покатаешься несколько раз в год). Ну 8-10 недельные-это вряд ли, как записано в правилах--с какого возраста можно продавать на Беби-салоне---может только с 12 недель?
Автор: fold   08 Окт, Вс, 2006 17:56
Vaselyok писал(а):
Alla писал(а):



Насчет выставок по моему тут ничего не сделаешь, а надо бы Если Чародеев пускать на выставки, то у них будет стимул преобретать все новых и новых животных


Аллусь, ты, что, действительно думеш это их остановит?! Даже, если запретить Черодеям выставляться в России ( в чем я сомневаюсь), останется заграница! Вон, они на выставку в Бурже собираются. Ну и шо?


если организация не приняла решение по поводу конкретного заводчика или если нет постановления суда , то не записывать -это наверное незаконно.
У собак например-Те, кто дисквалифирован в РКФ, могут выставляться в др. системах.
Автор: Мышка   08 Окт, Вс, 2006 18:18
fold писал(а):
то не записывать -это наверное незаконно.

Ну что вы..., в любом клубе у председателя есть 1-2 человека которых он никогда не пустит на выставку, потому что так он считает правильным, по той или иной причине. И никто ему в этом не запретит Но это уже дело совести.... Я увенана что у нас бы не дай бог случилось бы такое, этому человеку были бы закрыты дороги на все выставки... Но у нас маленькая страна, проконтролировать клубам легче....
Автор: Alla   08 Окт, Вс, 2006 18:29
fold писал(а):
Alla писал(а):
Abrakadabra, я рада, что мы посещаем разные выставки

Конечно Бэби салоны делаются, но это не значит, что идет торговля с выставки

Или Вы хотите сказать, что продают на выставках 8-10 недельных котят?

а что приезжают на Беби салон из др. городов, чтобы просто посмотреть? Тем более люди сами могут провезти купленного котенка, а не отправлять его в багаже. У нас с Вами слишком разные расстояния, например, из Сибири в Москву просто так не покатаешься несколько раз в год). Ну 8-10 недельные-это вряд ли, как записано в правилах--с какого возраста можно продавать на Беби-салоне---может только с 12 недель?

Fold, у нас обчно продажа котят происходит из дому, на выставки из далека никто не поедет посмотреть котят или купить. (Это я про любителей) Германия небольшая страна, в принципе в радиусе 100 км всегда есть выставки. Поэтому посетители обычно бывают из ближлежащих городов или из самого города, где проходит выставка.

О исключениях, когда заводчики встречаются из разных городов/ стран для передачи котенка на выставке оговариваются заранее с администрацией.
Сама так год назад забирала своего 4 месячного котенка из Франкфурта, где заводчица выстваляла своих котят на выставке ТИКА. Заводчица заранее обговорила все с администрацией и когда я уходила, мы еще раз подошли в бюро и сказали, что я забрала котенка и сейчас покидаю выставку.

Котята у нас продаются в нормальных питомниках не раньше 12 недель , дважды привитыми, а с 12 недель это уже не бэби, а котенок, который выставляется в классе котят от 3-6 месяцев.

Любители ходят на выставку поглазеть, а не купить котенка, не думаю, что у кого то с собой окажется 500-600 евро в кармане, а то и больше.
В основном любители первый раз решили посмотреть что же это такое за породистые кошки, которые так дорого стоят А там уже закомятся с заводчиками, у которых понравились котята, потом назначается встреча уже дома у заводчика, где покупатель увидит в каких условиях соджержатся кошки, а так же увидит родителей котят, получит рекомендации, корм и игрушки для котенка.

Вообщем это классический случай, конечно черные овцы есть и здесь, которые продают не полностью привитых котят и могут завернуть на выставке 10 недельного котенка в запазуху и вынести с выставки.
Автор: Abrakadabra   08 Окт, Вс, 2006 19:40
Alla писал(а):
Abrakadabra, я рада, что мы посещаем разные выставки

Конечно Бэби салоны делаются, но это не значит, что идет торговля с выставки

Или Вы хотите сказать, что продают на выставках 8-10 недельных котят?


Мы, Alla, в последнее время выставок вообще не посещаем.

Возраст котят указывается в заявлении об участии в выставке. Если допускаются и 10 недельные, то они и продаются. Практически все заявленные пометы выставляются на продажу.
Автор: Abrakadabra   08 Окт, Вс, 2006 19:50
Цитата:
Германия небольшая страна, в принципе в радиусе 100 км всегда есть выставки. Поэтому посетители обычно бывают из ближлежащих городов или из самого города, где проходит выставка.


Посетители - обычно из ближайших городов, а вот участники выставки - со всей маленькой Германии, иногда едут и за 1000 км. Многие посетители идут на выставку купить себе котенка, но они не поедут через всю Германию его забирать - забирают прямо на выставке.
Автор: Alla   08 Окт, Вс, 2006 20:00
По моему мы говорим об одном и том же, только на разных языках

Я тоже выставляю иногда пометы на выставке и свободные котята продаются для интересующихся котятами, НО они продаются только из дома, а не с выставки

Исключение, когда котенка забирает заводчик из далека мы не рассматриваем, это обычно уже состоявшаяся продажа еще задолго до выставки и встречается редко

да и тема не об этом.....
Автор: Nanaka Nakatomi   08 Окт, Вс, 2006 20:43
Мышка писал(а):

Kurilian писал(а):
Вы пытаетесь доказать, что собака умерла сама, я не уверена в этом до сих пор и считаю это обычной подставой

А не нормальные условия содержания и куча дерьма в вольере на котором жила собака и спала......., это что конкуренты сами наложили, что бы опорочить "честное имя" егоровых?


Повторюсь. Чтоб не говорили, а какашки все равно никуда не денутся. Так что о каких отравлениях и "умерла" своей смертью можно говорить?!
Автор: Зайка-кёрл   08 Окт, Вс, 2006 22:23
Kurilian писал(а)

Цитата:
И почему на этом форуме принято клевать людей, когда в их жизни происходит какой-то разлад в личной жизни, и они не в состоянии контролировать ситуацию???


АФИГЕТЬ!!! а причем тут "разлад в личной жизни"???? Это что - снимает ответственность о животных????? И какой такой разлад помешал приезжать и ухаживать за собакой???

Извините, мне еще очень больно об этом писать , Но Я НЕ ПОНИАМЮ КАКИЕ ТАКИЕ СУПЕР ПРИЧИНЫ МОГЛИ БЫТЬ.... Год назад у меня умерла мама... Три месяца больниц, с небольшими перерывами, когда она была дома, по три раза в день... онкология... метастазы в мозг... Я спала "в полглаза", т.к. не была уверена, что мама в своем состоянии не откроет дверь и не выпустит кошек в подъезд... Я носилась между работой-домом-кошками-больницами... ОДНА!!!! Я тоже могла сделать вид и плюнуть на кошек. Но я выбрала другой вариант - пусть я катастрофически недосыпала, но кошки были в должном уходе... Да, я их не вязала, т.к.понимала, что реально не была в состоянии еще и за котятами ухаживать.... Но костяк питомника был в должном уходе!!! Чего мне это стоило, реально знают только мои близкие друзья....


Что такого катастрофического случилось у Чародеев, что они до такой степени запустили ситуацию????


Цитата:
Да, если спросить у меня о половине моих животных с того времени, когда я расходилась с не безызвестным питомником, который требует отчет сейчас у Чародеев, я просто честно скажу усыпила совместно со своим ветеринаром, так как вылечить их от того количества заразы, которой я набралась с выставок и с помощи данной мадам , не представлялось уже возможным.


А лечить не пробовали? Или ветеринара сменить?
Но, в любом случае, это как-то не мешало Вам вязать кошек и продавать котят из питомника , в котором такое "количества заразы"... что вылечить "не представлялось уже возможным"...

Знаете, как человек, очень и очень близкий к ветеринарии скажу - если животное живО, то "вылечить" его можно практически ото всего... Было бы желание ....

Цитата:
А теперь, зная реальную ситуацию , г-жа Пономарева делает вид что не в курсе каких-либо вопросов, и долбит Егорову списком тех животных многих из которых усыпляла собственными руками.


А Вы лично при этом присутствовали????

Цитата:
А вы просто верите во весь этот спектакль, устроенный на зрителя. Вы пытаетесь доказать, что собака умерла сама, я не уверена в этом до сих пор и считаю это обычной подставой. И буду так считать. Потому что именно так подставами в тусовке данной мадам пытаются устранить конкурентов.


Чародеи конкуренты кому??? Матвею и другим собачникам, кто начал этот вопрос? Кто забеспокоился о судьбе своих животных?

Знаете, я недавно ездила в приют.... Так там у собак КАЖДЫЙ ДЕНЬ убирают вольеры... И ТАКОГО СЛОЯ ДЕРЬМА НЕТ ВООБЩЕ!!!! А там, извините, не одна собака, а 50...
Автор: Черная пантера   08 Окт, Вс, 2006 22:40
Зайка-кёрл писал(а):


Что такого катастрофического случилось у Чародеев, что они до такой степени запустили ситуацию????



Зайка-кёрл, правильно, молодец.
Животные скорее готовы спасти, чем убить (если Вы их любите и воспитываете, они отдают НАМ все сполна).
Автор: Черная пантера   08 Окт, Вс, 2006 22:46
По поводу С.Пономаревой, вообще смешно, она ничего не подстраивала, я лично читала в этот день в "консультациях" возглас собачников, которые просили телефоны Егоровой (типа она не откликается). В этот же день она (Егорова) появилась в "горячих", ей намекнули, что ее ищут в "консультациях", после чего она пропала. И при чем здесь Пономарева?
Автор: Julia M   09 Окт, Пн, 2006 14:50
не хотелось вмешиваться бы.. Но. Хотелось бы увидеть список поименно животных (ту самую "половину" питомника) что были усыплены госпожой Уткиной и с датами и причиной усыпления. А также доказательств, что их усыпили по вине/по совету Пономарёвой.
Поскольку никто не отслеживает кто и какие животные есть в питомнике Уткиной и она не появлется на выставках наверняка бы заводчики из питомников Крошка Флак и Курильская Гряда хотели бы знать о судьбе их животных. Хотя может и не хотят.. за других говорить не буду.
Автор: Анастасия с Лелем   09 Окт, Пн, 2006 17:48
И снова Пономарева.. прямо враг народа какой-то))))
И тут ее происки...
Сколько же можно все на нее валить...
Может погодные условия свалим тоже на нее? катаклизмы там всякие... представьте как удобно то будет...
Во всем виновата Пономарева и фсееееееееее
Автор: Анастасия с Лелем   09 Окт, Пн, 2006 17:49
Julia M писал(а):
не хотелось вмешиваться бы.. Но. Хотелось бы увидеть список поименно животных (ту самую "половину" питомника) что были усыплены госпожой Уткиной и с датами и причиной усыпления. А также доказательств, что их усыпили по вине/по совету Пономарёвой.
Поскольку никто не отслеживает кто и какие животные есть в питомнике Уткиной и она не появлется на выставках наверняка бы заводчики из питомников Крошка Флак и Курильская Гряда хотели бы знать о судьбе их животных. Хотя может и не хотят.. за других говорить не буду.


кстати да.. я конечно не заводчик этих питомников... но интересно так узнать бы...
Автор: Водоемов   09 Окт, Пн, 2006 18:41
На сколько я знаю Злата Крошка Флак жива-здорова и детей хороших рожает.
Автор: MaMa   09 Окт, Пн, 2006 22:45
Водоемов писал(а):
На сколько я знаю Злата Крошка Флак жива-здорова и детей хороших рожает.

Наверняка она живет/и всегда жила не у Kurilian в доме, а у другого "совладельца", вот у нее все и здорово
Автор: Зайка-кёрл   23 Окт, Пн, 2006 09:06
Цитата:
The following clubs have applied for CFA membership and will be considered at the February 2007 Board Meeting. Anyone wishing to submit comments regarding an applicant should do so in writing and send the comments to reach the Central Office, Attention: New Club Application Dept., 1805 Atlantic Avenue, PO Box 1005, Manasquan, NJ 08736-0805 no later than Friday, January 5, 2007.
...
Royal Club
Tatiana Roslova
Vladivostok
RUSSIA

Victory
Daria Shutova
Moscow
RUSSIA


Поздравляем с новым CFA-клубом....
Автор: ManchKing   23 Окт, Пн, 2006 09:12
Не поняла.. Это где клуб то и кто открыл ? Что то фамилии знакомые
Автор: kotofey   23 Окт, Пн, 2006 09:40
Цитата:
Поздравляем с новым CFA-клубом....


Поздравлять рано. Голосования еще не было. Пока они только претенденты.

перевела через переводчик.

Цитата:
Следующие клубы просили членство CFA и будут рассматриваться в Собрании членов управления февраля 2007. Любой желающий представить комментарии относительно претендента должен сделать так в письменной форме и послать комментарии, чтобы достигнуть Центрального Office, Внимание: Новый департамент Заявления Клуба, 1805 Атлантическая Авеню, ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК 1005, Manasquan, NJ 08736-0805 не позже чем пятница, 5 января 2007.
Автор: Мышка   23 Окт, Пн, 2006 10:26
Зайка-кёрл писал(а):
Цитата:
The following clubs have applied for CFA membership and will be considered at the February 2007 Board Meeting. Anyone wishing to submit comments regarding an applicant should do so in writing and send the comments to reach the Central Office, Attention: New Club Application Dept., 1805 Atlantic Avenue, PO Box 1005, Manasquan, NJ 08736-0805 no later than Friday, January 5, 2007.
...
Royal Club
Tatiana Roslova
Vladivostok
RUSSIA

Victory
Daria Shutova
Moscow
RUSSIA


Поздравляем с новым CFA-клубом....

Опупеть!!! Живодёры клубы открывают....
Автор: tidgi   23 Окт, Пн, 2006 11:29
Не понела, а причем тут живодеры?
Автор: tidgi   23 Окт, Пн, 2006 11:44
tidgi писал(а):
Не понела, а причем тут живодеры?


упс пропустила и по тому туплюю

Цитата:
Victory
Daria Shutova
Moscow
RUSSIA
Автор: Nafanja   23 Окт, Пн, 2006 23:57
Цитата:
Victory
Daria Shutova
Moscow
RUSSIA


Вот те раз
Автор: Curl   24 Окт, Вт, 2006 00:36
Неужели в клубе Алиса терки пошли? Назрело свое творение рожать?
Автор: Curl   30 Ноя, Чт, 2006 21:37
Ну.... что сомали у Чародеев появились ПОСЛЕ всегог ЭТОГО уже все знают.. а тут вот и на бенгалятинку потянуло, понимаешь...
Автор: Водоемов   30 Ноя, Чт, 2006 22:13
А кажись саванну кто-то привез.Кто второй в очереди,не они ли?
Лучше б Ларисе Поваровой денег отдали за манчей.Обещанного 3 года ждут,так она уже больше полсрока прождала.
Автор: Curl   01 Дек, Пт, 2006 02:12
А что за них платить? поди "сдохли"..

Норвеги, куны, сомики и бенгалы намного интереснее... хотя и селкиры ничо....

Так что там с теми 16 животными? уже ВСЕ сменились?
Автор: Violbri   01 Дек, Пт, 2006 06:19
Какой то кошмар , неужели все снова повторится и кто-то бедных котеек продаст в эти руки Ужас!
Автор: Bastet   01 Дек, Пт, 2006 11:49
Violbri писал(а):
Какой то кошмар , неужели все снова повторится и кто-то бедных котеек продаст в эти руки Ужас!
А что за границей много кто знает о них ? Тем более через подставных лиц можно все обтяпать ....
Автор: RMystic   02 Дек, Сб, 2006 00:37
Водоемов писал(а):
А кажись саванну кто-то привез.Кто второй в очереди,не они ли?
Лучше б Ларисе Поваровой денег отдали за манчей.Обещанного 3 года ждут,так она уже больше полсрока прождала.

Если красный пойнтовый манчик , то он у Мурклы живет теперь
Автор: Водоемов   02 Дек, Сб, 2006 21:02
Обчалси с ней по личке,просил,челом бил-ни какого резаульта.
Автор: Natal'   03 Дек, Вс, 2006 13:50
Водоемов писал(а):
А кажись саванну кто-то привез. Кто второй в очереди, не они ли?


Ага... пусть привезут, Вам, что жалко
Автор: Айс Ти   04 Дек, Пн, 2006 13:25
Цитата:
Ага... пусть привезут, Вам, что жалко
_________________

Если честно - мне жалко....кошку, а не то, что привезут в принципе.
У меня сердце кровью облилось, когда увидела нового куна у них в Пензе
А где предыдущие? Где Домовенок - говорят умер от ФИП...
Где молодой серебряный из Лапкэтс, который подавал такие надежды?
Тоже по слухам не на этом свете... По крайней мере послдний раз его видели на выставке пол-года назад, с тех пор он все время "не в кондиции". Вот странно...мы своих "не в кондиции" выставляем регулярно, да еще и БЭСТЫ берем...)
Автор: Eunia   04 Дек, Пн, 2006 13:33
К чему все эти разговоры... Надо просто подойти всем вместе и спросить... ГДЕ
Что-то очень много возмущенных, а толку ноль! Остановить эту фабрику смерти, если это правда!
Автор: Мышка   04 Дек, Пн, 2006 14:13
Мдааа...., неужели в России до сих пор находятся желающие им продать? Тогда я совсем ничего не понимаю в жизни....
Автор: Eunia   04 Дек, Пн, 2006 14:18
Мышка писал(а):
Мдааа...., неужели в России до сих пор находятся желающие им продать? Тогда я совсем ничего не понимаю в жизни....


так не только тут... они с других стран себе напокупали...
Автор: Natal'   04 Дек, Пн, 2006 17:28
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Ага... пусть привезут, Вам, что жалко
_________________

Если честно - мне жалко....кошку, а не то, что привезут в принципе.
У меня сердце кровью облилось, когда увидела нового куна у них в Пензе
А где предыдущие? Где Домовенок - говорят умер от ФИП...
Где молодой серебряный из Лапкэтс, который подавал такие надежды?
Тоже по слухам не на этом свете... По крайней мере послдний раз его видели на выставке пол-года назад, с тех пор он все время "не в кондиции". Вот странно...мы своих "не в кондиции" выставляем регулярно, да еще и БЭСТЫ берем...)


Согласна, кошку жалко...
Автор: tidgi   04 Дек, Пн, 2006 18:51
Цитата:
Я не говорю об F4 или F5 -это практически домашние кошки... а вот F1 или F2... это серьезный зверь.

Так у этих людей нет проблем, где держать, вольер на даче с лета свободен.
Лишь бы участь у той саванны была не как у той собачки.
Автор: Curl   05 Дек, Вт, 2006 05:22
Заводчики из США интересовались здоровьем куних биколорных. Оказывается что ТИПА Я ИМ ДАЛА РЕКОМЕНДАЦИИ... Увы, порадовать я их ничем не смогла...

Помимо этих куней можно припомнить красно-белого, судьба которого известна заводчице и полностью ее устраивает (во как )... и был арлекин браун...

а теперь - новая игрушка в прошедший выходной заявленная аж в Берлин и в Москву на ЦФА... И не та ни там не не появившаяся... УЖЕ? Или еще есть шанс увидеть?

Печально, что и до бенгалов дорвались... хотя да, ЭТА тема явно стимулировала прогрессирование болезни - в начала этой темы в питомнике с 16 кошками завелись ЕЩЕ И норвеги, селкиры, сомали, бенгалы... и новые куны, скоттиши и пр.

бедные звери и бедные заводчики....
Автор: Juliette   05 Дек, Вт, 2006 22:46
Curl писал(а):
Ну.... что сомали у Чародеев появились ПОСЛЕ всегог ЭТОГО уже все знают.. а тут вот и на бенгалятинку потянуло, понимаешь...


А про тойгерсов никто не слышал?
Автор: Curl   05 Дек, Вт, 2006 23:27
Слышали.. Надеюсь на благоразумие итальянца.. Хотя он очень полюбляет евробаксы..
Автор: Vaselyok   06 Дек, Ср, 2006 06:38
Curl писал(а):

бедные звери и бедные заводчики....
Да, нет, заводчики то как раз не бедные! А вот звери.....
Как после такой темы кто то может продать им животинку.... Я бы даже с ними на одном гк. (извените за выражения) какать бы не села.....
Автор: Juliette   06 Дек, Ср, 2006 10:16
Curl писал(а):
Слышали.. Надеюсь на благоразумие итальянца.. Хотя он очень полюбляет евробаксы..
Автор: Curl   06 Дек, Ср, 2006 11:18
Vaselyok писал(а):
Curl писал(а):

бедные звери и бедные заводчики....
Да, нет, заводчики то как раз не бедные! А вот звери.....
Как после такой темы кто то может продать им животинку.... Я бы даже с ними на одном гк. (извените за выражения) какать бы не села.....


увы.. не все знают о наших "чудесниках"...

а многие ЗДЕСЬ все еще верят в их святость и садятся на одном поле... И даже котов им продают и купить ТАМ помогают...

Увы.. не долго ждать, чтобы очередной раз убедиться... вряд ли что-то изменится...
Автор: Vaselyok   06 Дек, Ср, 2006 18:47
То что купить помогают я уже слышала...... Одного бридера контактировали..... Там вариант не прошел.
Автор: Curl   12 Дек, Вт, 2006 01:40
Меня сюда послали. Пришла.

Не так давно предполпглось, что клубы один за одним забудут о своем праведном гневе и примут в участники героев темы...

плиз...

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=36256&postdays=0&postorder=asc&start=370

хотите поприкалываться - те 5-6 заявленных зверей из тех самых все еще живых или уже обновки? ну так осталось несколько дней и кому надо - в каталог могут заглянуть...

Печально.. одних только кунов в никуда сколько сгинуло... а уж
Автор: Айс Ти   12 Дек, Вт, 2006 09:27
Мы все как-то разрозненно в разных местах кричим о Черодеях и вытавках. Можно было-бы написать коллективное письмо, подписать его и разослать по клубам. Я думаю, когда руководитель клуба получит письмо со 100 подписями например с просьбой не принимать заявки на выставку, он подумает уж точно, лишиться 100 экспонентов или одного.
Автор: Curl   12 Дек, Вт, 2006 09:43
Вот сейчас ТЫ готова отказаться от участия в выставке? А то на словах и на подписях все такие правильные...

КЛУБ организатор - не готов. $ за участие 6 кошек чародеев в данном случае важнее морали, тем более, что можно прикрыться правилами...
Автор: Kuksha   12 Дек, Вт, 2006 12:42
Ну сказали же в теме уже что пока человека нет в черном списке не может клуб ТИКА отказать в регистрации!!!! Чего опять волну поднимать????
Света - у тебя есть доказательства злодеяний - готовьте пакет документов. Просто так по словесному доносу в черный список в ТИКА не занесут. Что по моему глубокому ИМХО правильно. У меня доказательств против Маши-Даши нет, я, к примеру, ничего сделать не могу. Если у тебя есть - вперед!
Автор: Lan   12 Дек, Вт, 2006 13:02
Света, харе заниматься популизмом. Одни разговоры. У тебя есть время и желание, возьми и напиши в Тика с доказательствами. Мы все подпишемся.
Я не снимаю с себя ответственности за наше бездействие, но только не как представитель клуба - организатора выставки, а как частное лицо - владелица кошки. Но я честно признаюсь: у меня нет времени заниматься отстранением Егоровой. Хочешь и можешь – займись, смысла нет переливать из пустого в порожнее. От этих разговоров ей хуже не станет.
Не хочу никого приплетать, но Егорова была на Алисе летом? Была… Ты кажется Света там тоже была… почему тогда вопрос не поднимался? : Может быть, если бы подсуетились после той выставки, решение и было бы принято. А ведь после этого был аннуал… Был Бурже…

Мы не готовы отказаться от нашей выставки, только из-за этого человека. Бог ей судья.
В первую очередь выставка делается для ВАС. И читать подобные вещи очень обидно…
Автор: Зайка-кёрл   12 Дек, Вт, 2006 13:09
А может кто-то сказать - КАКИЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны? Есть в правилах список этих доказательств?
Автор: Айс Ти   12 Дек, Вт, 2006 14:56
Цитата:
Вот сейчас ТЫ готова отказаться от участия в выставке? А то на словах и на подписях все такие правильные...

И не собираюсь я ни от чего отказываться! Вот еще, из-за каких-то у......в лишать себя праздника
Я о том, что влиять нужно на организаторов...
Технически организаторы правы, у них нет причины отказать,этот вопрос уже в свое время выясняла Влада Беныня, на сколько я помню ей ответили, что она НЕ ИМЕЕТ ПРАВА не принимать заявку, иначе уже организатор попадет под дисциплинарную комиссию..
Но морально...ведь знают же как отнсится большинство к Чародеям...
можно было ожидать подобной реакции...
Автор: Зайка-кёрл   12 Дек, Вт, 2006 15:24
Помнится, готовили листовки и плакатики с инфой? Так вот и собиритесь и сделайте их на ЭТУ выставку... Или это тоже "не по правилам"? И экспертам такие памятки раздайте... Пусть посмотрят, кого они судить будут...
Автор: Marjanka   12 Дек, Вт, 2006 16:17
Зайка-кёрл писал(а):
раздайте... Пусть посмотрят, кого они судить будут...


Судить они будут не Е.М, а ее животных.Животные не виноваты в том, что попадают к таким владельцам.
Автор: Зайка-кёрл   12 Дек, Вт, 2006 16:38
Marjanka писал(а):
Зайка-кёрл писал(а):
раздайте... Пусть посмотрят, кого они судить будут...


Судить они будут не Е.М, а ее животных.Животные не виноваты в том, что попадают к таким владельцам.


Пока будут орги, пускающие таких "неличностей" на выставки, пока буду "заводчики", продающие им животных, и пока будут судьи, готовые судить этих несчастных животных, ничего не изменится...

На следующей выставке выставят новых животных... Опять все поохают-поахают и все... И опять животные "будут не виноваты, что попадают к таким владельцам"...
Автор: Marjanka   12 Дек, Вт, 2006 16:45
Тема обсуждается уже очень давно, многое сказано. У Е,М уже есть местные адвокаты, которые во все горло вопят о том, что она не такая уж и злодейка и что ошибаются все!
Но как мне кажется, самое страшное- это игнор! когда ее перестанут замечать другие заводчики тогда не будет интереса ходить на выставки и тыпы...
А такими темами мало чего можно добиться...
Ну наконец разослать, те фотографии которые здесь были на все бридерские форумы..
Насчет выставок... На самом деле, нужна четкая мотивация для отказа.
В суде ведь тоже дела долго ведутся, сначало собираются все улики, а потом обьявляется приговор.
Автор: Curl   12 Дек, Вт, 2006 20:20
Мне неприятно, что мои сообщения из выставочной темы не перенесли сюда, а просто убили. Некорректно.

Я опять повторюсь. Если КЛУБЫ не хотят, чтобы возникали подобные темы - именно организации и должны предпринимать меры. Иначе все будет представлено как конкурентные разборки...

Если в ТИКА будет официальное письмо - это будет иметь вес.
если сплетня с темкой на 220 страниц пурги из форума и подписями питомников с теми же породами - это не возымеет силы...

А что для клуба важнее - репутация или деньги с 5-6 кошек-участников - им самим и решать.
Автор: Зайка-кёрл   12 Дек, Вт, 2006 21:25
Свет, их не "убили"... Они вот тут живут... http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=39129
Автор: Зайка-кёрл   12 Дек, Вт, 2006 21:40
Curl писал(а)

Цитата:
Если КЛУБЫ не хотят, чтобы возникали подобные темы - именно организации и должны предпринимать меры. Иначе все будет представлено как конкурентные разборки...

Если в ТИКА будет официальное письмо - это будет иметь вес.
если сплетня с темкой на 220 страниц пурги из форума и подписями питомников с теми же породами - это не возымеет силы...


Вот то-то и оно...

Плюс еще насколько моментов... Надо еще знание языка (чтобы перевести документы) и еще надо знать, к кому именно обращаться...

Вот я - относительно независимая личность... Керлов вроде как у МЕ уже нет... Ла-пермов тоже давно никто не видел... Сибиряков изначально у нее вроде как не было... НО... Даже если я кину кличь по сбору документов, кто их предоставит? Потом - я не знаю иностранных языков - соответственно перевести документы, если мне их даже и предоставят, я не смогу... Да и куда обращаться с этими документами (если они будут), я тоже не знаю... А людям, которые могут что-то сделать (члены ТИКА и т.п.) это не надо...
Вот и получается "замкнутый круг"... "Низы не могут, верхи не хотят"...
Автор: Kuksha   12 Дек, Вт, 2006 21:53
как минимум сейчас выяснится что ни у кого доказательств то и нет, а тока треп на форуме и дальше что?
Автор: Зайка-кёрл   12 Дек, Вт, 2006 22:10
ЛЮЮЮДДДДИИИИИИИИИИ..... Какие доказательства нужны??????? Надо было владельцам той собаки ( которую таки удалось спасти) сначала как-то задокументировать все это?????? Да там речь велась о спасении ЖИЗНИ . А те, которые, к великому несчастью, нашли своего "ребенка" уже не в этом мире, им что надо было делать? Протоколировать-документировать??????

Напомнить?

Матвей писал(а)

Цитата:
Тупо прочесали эту Некрасовку и нашли эту дачу.
В результате вы видите то, что на фото. Маремма Никиша умер в вольере от голода. Рядом в соседнем вольере мешок корма Оскар, до которого он не мог добраться. Второй пес Бренн выжил лишь потому, что бегал свободно по участку, и его кормили соседи. Сейчас он у своего заводчика - который пребывает в полном шоке.


Цитата:
Соседи говорят, что на даче никто не живет уже месяцев 5. Собаки все время были одни. В полной грязи - по всему участку ровный слой дерьма... Они звонили в общество защиты животных, но там предложили лишь выкрасть собак - это к вопросу о нашем законодательстве - и они не стали идти на незаконные действия, просто помогали бедным животным, чем могли. Один из соседей сказал, что прошел Афган, но такой дикости не видел....


Барс писал(а)

Цитата:
Уже который день пытаясь осмыслить то, что я увидела на этой на этой даче я понимаю, что не нахожу ни единого здравого объяснения этому кошмару. Мария Егорова жива-здорова и вполне весела, она по-прежнему работает и держит животных. О том, что происходит на даче знает ВСЯ ЕЕ СЕМЬЯ. После попытки убежать маремм был посажен в волььер - чтоб наверняка!
Я не могу смотреть эти фото, хотя поверьте, живьем все выглядит еще более жутко.

Уважаемые заводчики, не продавайте пожалуйста Егоровой Марии ни каких своих животных. А координатыее ее и ее дочери Егоровой/Шутовой Даши можно без труда найти сдесь же.


Это писали люди, которым, по сути, до кошек и дела нет... Они - заводчики собак...
Автор: Черная пантера   12 Дек, Вт, 2006 22:10
Kuksha писал(а):
как минимум сейчас выяснится что ни у кого доказательств то и нет, а тока треп на форуме и дальше что?


Дальше, к сожалению, ничего.
А треп из ничего, не бывает.
Автор: Зайка-кёрл   12 Дек, Вт, 2006 22:12
И еще раз прощу... Дайте, плиз, список документов, которые нужны для возможности отстранение данных "неличностей" от выставок!!!!
Автор: Айс Ти   12 Дек, Вт, 2006 22:16
Цитата:
Помнится, готовили листовки и плакатики с инфой?


Зайка, это вы что-то напутали. Да готовили и раздавали, но по другому поводу
Автор: Зайка-кёрл   12 Дек, Вт, 2006 22:32
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Помнится, готовили листовки и плакатики с инфой?


Зайка, это вы что-то напутали. Да готовили и раздавали, но по другому поводу


Я не могу листать все 200 страниц темы - у нас тут енет не безлимитный... Просто помниться, что была идея (или даже макет?) с инфой по Черодеям... Даже с фоткой... Вроде "глюками" я не страдаю...
Автор: Айс Ти   13 Дек, Ср, 2006 11:16
Про эту листовку видимо я пропустила...
И что? Кто ее сделал? Где раздавали? Пусть повторят.

Я если завела тему про Сапунову и массовый привоз кунов из Польши, так и делала листовку и раздавали ее на весеннем Содружестве....
только толку чуть...как возила так и возит, разве только совесть меня не так гложет, хоть что-то сделала...

Но если честно мне трудно представить некоторых яростных противников Чародеев раздающих такую листовку на выставках...
у меня сложилось впечатление, что хотят убрать Егорову "своими словами и чужими руками"....
Кто-то на Форуме разглагольствует, а кто-то значит у печатного станка и на баррикадах...
Автор: proFun   13 Дек, Ср, 2006 13:38
Айс Ти писал(а):
Но если честно мне трудно представить некоторых яростных противников Чародеев раздающих такую листовку на выставках...
А остальных - легко?
Поскольку считаю, что воспитывать таких людей поздно, а удерживать от мерзостей не имею возможности, рискну дать им несколько полезных советов в их "святом" деле.
1. Вы листовочку-то подпишите. Не для того, чтоб за свои слова отвечать, Боже упаси, оно вам неведомо. А для того, что вдруг кто заинтересуется, так знал, к кому за подробностями обращаться.
2. А еще лучше пойдите с этой листовочкой к бабе Нюре. Она по фотографии на Егорову и ее кошек порчу наведет.

P.S. А вот ежели кто бумагу с реальными доказательствами в TICA представит - искренне буду рад. Я вообще-то живодеров не люблю.
Автор: Адвокат   08 Янв, Пн, 2007 09:22
Зайка-кёрл писал(а):
И еще раз прощу... Дайте, плиз, список документов, которые нужны для возможности отстранение данных "неличностей" от выставок!!!!


Такими документами могут быть вынесенные в отношении любого лица :
- Постановление по делу об административном правонарушении, с любым наказанием за конкретное правонарушение связанное с животными
или
- Приговор, так же с любым наказанием, за преступление совершенное в отношении животного

Все остальные письма в ТИКА - бумага, которая стерпит все. Одни будут писать- живодеры, другие будут писать на первых- конкурентов хотят убрать и так по кругу. ИМХО
Автор: Kichi   10 Янв, Ср, 2007 12:18
Марафон продолжается.
Недавно был приобретен девон. Люди,новые на форуме,в горячих не читали,теперь уже поздно.
Может повесить эту листовку в породных,чтоб новички натыкались?
Автор: Yvette   16 Янв, Вт, 2007 12:19
Мне вот , что интересно - приведенных доказательств хватило РКФ
(насколько я тему на к-9 промню), что бы запретить Егоровой выставочную деятельность в РКФ... Может попросить у заводчика собаки ТЕ документы и предоставить их во все фелинологические системы?
Автор: softcat   16 Янв, Вт, 2007 12:56
Yvette писал(а):
Может попросить у заводчика собаки ТЕ документы и предоставить их во все фелинологические системы?

Эта очевидная вещь давно витает в воздухе, однако, однако... Если не сделали до сих пор, значит нет желания проявить инициативу.
Автор: Curl   17 Янв, Ср, 2007 13:29
кто хочет недопускать живодеров на выставки - тот недопустит... или найдет доказательства, чтобы недопустить...

а новые звери там все появляются... а предыдушие куда-то деваются... вначале темки там списочек из 16 звериков был? Утвержденный клубом Алиса....

Так что там по факту? Еще плюс пара селкиров, кунов и бенгалов... Савана доехала? Нет еще? А жаль - очень удобная машина для чистки питомника окажется... Эф-ки, они классно душат "живой корм", если он "случайно" к ним в комнату попадет....
Автор: Kichi   17 Янв, Ср, 2007 14:29
Девон там еще в ноябре купленный.
Автор: Curl   17 Янв, Ср, 2007 16:57
типа уже не жив?
Автор: Kichi   17 Янв, Ср, 2007 17:04
Не знаю. Заводчица ищет координаты Егоровой.
К сожалению она тему не читала,котенка продала на выставке.
Поэтому и говорю,может листовку в породных повесить,новый человек в горячие то не очень бежит.
Автор: Curl   17 Янв, Ср, 2007 17:06
Во всех породах?
Автор: BonBoss   17 Янв, Ср, 2007 19:01
Curl писал(а):
Во всех породах?

И на улицах на всех столбах. Не все в интернет ходят.
Автор: Alla   17 Янв, Ср, 2007 19:11
Да некоторые увидят и все равно им продадут, толку то?
Тут все от человека зависит.

У нас вон тоже листовка по всей Европе гуляла и так же попала в питомник, который им продавал селкирк рексов, так что вы думаете? Эта заводчица им еще парочку продала И спасибо им говорит, что они рекламируют ее животных на выставках, делая ее популярной. Так что тут удивлятся то, что у них все новые и новые животные? А селкирков этих уже что то на последних выставках тоже не видно, да и с сайта они одного исчезли. С чего бы это?

Нормальные то заводчики себе на ус намотали, а вот такие продажные за деньги готовы кому и что угодно продать и никакие листовки не помогут.
Автор: Kichi   17 Янв, Ср, 2007 19:37
Curl писал(а):
Во всех породах?

Да нет. Просто сделать важной. Ну как в Карьере "Ваша первая выставка",например.
Автор: Айс Ти   23 Янв, Вт, 2007 22:11
Даша (Маша) писала в личку, но сообщение 10 дней не востребовано.
Может сюда заглядывете?
Заводчица Sabine Hohenberger хочет информацию и фотки кота Lapcat's Mr/ Perfect., она не получала известий с начала сентября о коте.
Наишите ей, если есть что писать....
Автор: Владимир Коньков   25 Янв, Чт, 2007 20:26
У меня неотвеченное сообщение от 19 декабря..... Откликнись МАШ....
Автор: Vaselyok   26 Янв, Пт, 2007 01:12
Да, ЩаЗ! Они разбежались и ответили на Ваши вопросы!
Автор: Айс Ти   26 Янв, Пт, 2007 12:29
Мне не нужно, чтоб они мне отвечали, пусть заводчице напишут и фотку вышлют.
Если нет, лично я буду считать мейнкуна Перфекта погибшим, о чем сосбственно услышала еще в сентябре.
Автор: Bessi   26 Янв, Пт, 2007 20:13
Alla писал(а):
А селкирков этих уже что то на последних выставках тоже не видно, да и с сайта они одного исчезли. С чего бы это?

А ведь и правда, была я недавно на этом "одном" сайте, нет егоровских селкирков там, хотя еще недавно их фотографии красовались под надписью "животные, которых мы используем в разведении". А как жаль, красивые зверики были, эксклюзивного окраса.
Автор: Vaselyok   27 Янв, Сб, 2007 02:33
а какой сайт? У них еще и сайт есть?!
Автор: Bessi   27 Янв, Сб, 2007 12:14
Нет, сайта у них, похоже, нет. Эти животные висели в производителях на сайте другого питомника, видимо, дружественного.
Автор: Curl   19 Фев, Пн, 2007 01:49
Айс Ти писал(а):
Мне не нужно, чтоб они мне отвечали, пусть заводчице напишут и фотку вышлют.
Если нет, лично я буду считать мейнкуна Перфекта погибшим, о чем сосбственно услышала еще в сентябре.


Есть фото инфа-то?
Автор: Kurilian   19 Фев, Пн, 2007 22:23
А позвонить не пробовали Егоровой, чем тему пиарить?
Автор: Nanaka Nakatomi   19 Фев, Пн, 2007 22:36
Kurilian писал(а):
А позвонить не пробовали Егоровой, чем тему пиарить?


Юль, ну ты прямо наивная чукотская девочка. Если Егорова шифруется, ее даже КГБ не найдет.
Автор: Kurilian   19 Фев, Пн, 2007 23:17
Оля, ну почему шифруется. Я вот вылезла на один день и усе, опять надолго уйду в подполье, так как на работе дел не в проворот, может и у нее тоже. Почему если думать о человеке, то сразу плохое.
Автор: Айс Ти   20 Фев, Вт, 2007 09:29
и звонили, и писали...сюда написала уже от безнадеги..так думала, может свяжутся с заводчицей
Автор: OlgaArt   20 Фев, Вт, 2007 10:37
Цитата:
Почему если думать о человеке, то сразу плохое.


сразу это после 215 страниц и фотографий трупов животных...
Автор: Kurilian   21 Фев, Ср, 2007 22:16
Вы уверены, что никогда не окажетесь в сходной ситуации (так ее перевернут ваши доброжелатели), лично я про себя могу точно сказать - не уверена.
Автор: Curl   21 Фев, Ср, 2007 22:23
Не уверен - не берись. На кону ЖИЗНИ наших кошаков...

СЛУЧАЙНОСТИ и неразрешимые случаи - редкость. Закономерность - БЕДА...

Так что там с теми кунами, лапермами и селкирами, которые ЕЩЕ БЫЛИ живы осеньюю... тоже у крутиков на подушках? нуну... норвеги тоже там же? Манчи тоже? Керлы?
Автор: Kurilian   21 Фев, Ср, 2007 22:33
Просто злая, нодо запоптать так затоптать, чтоб понадежней и чтоб не высовывали больше. Неужели удовольствие от подобной гадости получаешь?
Автор: Мышка   21 Фев, Ср, 2007 22:34
Я знаю одно....Не дай бог, случись ситуация, что я вдруг не смогу заниматься кошками, и у меня не будет времени (по разным причинам,горе смерть, полное безденежье и т.д....ттт) долго подыскивать им дома, я не побоюсь признать это и обращусь на форумы с просьбой срочно пристроить животных.Это честнее. Но сгноить заживо животных.....это просто подлость...
Автор: Curl   21 Фев, Ср, 2007 23:15
Цитата:
Так что там с теми кунами, лапермами и селкирами, которые ЕЩЕ БЫЛИ живы осеньюю... тоже у крутиков на подушках? нуну... норвеги тоже там же? Манчи тоже? Керлы?


Я вижу конкретный вопрос.

А злоба? Она за кадром... Лью слезы по потерянным шоу-стар, не оставившем своих кровей за исключением выкормленных в моем доме или у Гали Нацкой... Лью слезы за тех, за чью жизнь давала рекомендации перед иностанными заводчиками..

А вы, тетя Уткина не льете слез по БУ курбобикам ваших линий? Или сразу списали их в расход (ЗНАЛИ ведь о Чародеях все - в те времена это на портал не выносилось - все казалось чередой случайностей..., только позже глазки начали открываться...)
Автор: OlgaArt   21 Фев, Ср, 2007 23:21
Kurilian писал(а):
Вы уверены, что никогда не окажетесь в сходной ситуации (так ее перевернут ваши доброжелатели), лично я про себя могу точно сказать - не уверена.


уверена!
Автор: Мышка   21 Фев, Ср, 2007 23:23
Kurilian писал(а):
Вы уверены, что никогда не окажетесь в сходной ситуации

Хе-хе-хе....., я то? Лично я - уверена! Я вообще предпочитаю только кастратов продавать, а они стопудово уезжают только к понастоящему любящим их людям
Автор: Черная пантера   22 Фев, Чт, 2007 02:09
Kurilian писал(а):
Вы уверены, что никогда не окажетесь в сходной ситуации (так ее перевернут ваши доброжелатели), лично я про себя могу точно сказать - не уверена.


Этой фразой Вы о себе сказали все, больше чем достаточно.
Пока Вы живы, НЕТ безвыходных ситуаций.

И еще, эти люди ходят на выставки не первый год и с деньгами у них все нормально, но ни сайта, ни котят на продажу у них до сих пор НЕТ.
Они не заводчики, они просто погулять вышли.
Автор: Kurilian   22 Фев, Чт, 2007 23:06
Цитата:


А вы, тетя Уткина не льете слез по БУ курбобикам ваших линий? Или сразу списали их в расход (ЗНАЛИ ведь о Чародеях все - в те времена это на портал не выносилось - все казалось чередой случайностей..., только позже глазки начали открываться...)

А почем я должна лить слезы? Все живы, здоровы и не в меру упитаны. Недавно их видела, месяца три назад, чаще видеть своих зверей в чужом доме как-то в голову не приходило.
Автор: Kurilian   22 Фев, Чт, 2007 23:15
Черная пантера писал(а):
Kurilian писал(а):
Вы уверены, что никогда не окажетесь в сходной ситуации (так ее перевернут ваши доброжелатели), лично я про себя могу точно сказать - не уверена.


Этой фразой Вы о себе сказали все, больше чем достаточно.
Пока Вы живы, НЕТ безвыходных ситуаций.

И еще, эти люди ходят на выставки не первый год и с деньгами у них все нормально, но ни сайта, ни котят на продажу у них до сих пор НЕТ.
Они не заводчики, они просто погулять вышли.


Мадам, в доме у Егоровй Маши на сегодняшний день одни коты, если у Вас коты рожают, мой респект.

И что в Вашем понимании заводчик??? Тот кто котенков растит или тот кто пары составляет, от которых эти котята получаются.
Ну и я не особо заводчик, я их просто люблю для начала. У меня слово заводчик ассоциируется на сегодняшний день например с г-жой Пономаревой, которая живет на доходы с котов и только котами. и на выставки их таскает каждую неделю, не давая им жить спокойно. Если это заводчик, то я им не являюсь и стать им никогда не планирую. Ну и человек хочет котов носит на выставки, не хочет - не носит, пусть дома сидят. И сайт никто не обязан делать, не хочет не делает, хочет - делает.

К чему весь этот экстремизм?
Автор: Kichi   22 Фев, Чт, 2007 23:21
Curl писал(а):
[А злоба? Она за кадром... Лью слезы по потерянным шоу-стар, не оставившем своих кровей за исключением выкормленных в моем доме или у Гали Нацкой... Лью слезы за тех, за чью жизнь давала рекомендации перед иностанными заводчиками..

..)


Поздно уже ворошить,но знаете,что я не понимаю - Curl, Вы ведь не новичек, советы дельные даете,опыт большой и т.д.
Но Вы ведь продали им больше десятка животных! Неужели после пары-тройки не возникли вопросы?
Когда Вы перечисляли проданных и соответственно подразумеваем умерших,мне честно не по себе было..
Автор: Черная пантера   23 Фев, Пт, 2007 00:17
Kurilian писал(а):


Мадам, в доме у Егоровй Маши на сегодняшний день одни коты, если у Вас коты рожают, мой респект.



Слава Богу, мои коты только способствуют рождению котят.
А вот у меня возник вопрос, зачем людям столько некастрированных котов, какова цель их содержания?
Автор: Черная пантера   23 Фев, Пт, 2007 00:34
Kurilian писал(а):


И что в Вашем понимании заводчик??? Тот кто котенков растит или тот кто пары составляет, от которых эти котята получаются.


Вы сами ответили на свой вопрос, только я бы поменяла местами, сначала составляют пары, а потом растят.
Автор: Черная пантера   23 Фев, Пт, 2007 00:39
Kurilian писал(а):


Ну и я не особо заводчик, я их просто люблю для начала.



К сожалению, любовь тоже разная бывает.
У нас в подъезде старушка пенсионерка подобрала кошку из жалости, она ее очень ЛЮБИТ, а котят, которых она приносит выкидывает за дверь.
Автор: Kurilian   23 Фев, Пт, 2007 08:28
Знаете, что самое странное в Ваших постах - это непрощение, Вы наверняка верующий человек, было прощеннное воскресение. Простить - это не значит забыть, а Вы просто не можете прощать, хотя с человеком не общались и все знаете только со слов других людей. Вы травите человека за то , что другие о нем сказали - это не правильно. И самое что смешное - Вы действительно считаете , что в какой-то момент времени Вы не окажетесь на этом же месте и не начнете оправдываться против напавшей на Вас своры Ваших бывших "друзей". Мне искренне жаль Вас, и я желаю Вам никогда не падать на глазах у этой своры - затопчут также как Егорову.
Автор: Мышка   23 Фев, Пт, 2007 09:10
Простить???Простить - это значить - ПОНЯТЬ... Я не смогу понять этих людей... О том страшном доме рассказал собачник, он был участник и очевидец посещения этой скотофермы.... Нужно ли что то ещё добавлять?

Да и как можно простить ТАКОЕ? http://b.foto.radikal.ru/0605/60593fc4bdbc.jpg

Тогда может и Чикатило простим? Может вы Kurilian и его поймёте?
Автор: Kurilian   23 Фев, Пт, 2007 09:20
Почему нет - Чикатило очень психически больной человек, увы. И когда то это был чей-то просто милый любимый сын!

Вот именно кто-то рассказал, Вы видели, Вы знаете почему это произошло, лично я нет.
Мне не хочется переходить на личности, но могу сказать, что Вы очень нетерпимый человек, так нельзя. Может быть из-за таких нетерпимых непрощающих людей Израиль и находится постоянно с кем нибудь в состоянии войны.
Автор: Alla   23 Фев, Пт, 2007 09:33
Мышка писал(а):

Тогда может и Чикатило простим? Может вы Kurilian и его [i]поймёте


Kurilian писал(а):
Почему нет - Чикатило очень психически больной человек, увы. И когда то это был чей-то просто милый любимый сын!
.

бред какой то..... ну давайте тогда всех насильников и убийц прощать, они такие несчастные и психически больные....

а кто вернет матерям детей, которых убили эти самые "несчастные"??? Или кто вернет детям, девушкам, которым изуродовали жизнь насилием, нормальную неизуродованную душу???

Таких "болных и несчастных" нужно изолировать от общества!

С животными все сложнее, за искалеченую жизнь собаки или кошки трудно как то наказать, а такой изгой это еще очень мелосердное наказание.
Автор: Мышка   23 Фев, Пт, 2007 09:46
Kurilian писал(а):
Вот именно кто-то рассказал, Вы видели, Вы знаете почему это произошло, лично я нет.

Ну знаете ли...., так можно договориться до чего угодно!Мы все не видели многих вещей, однако же если они предоставлены из достоверных источников (тем более не связанных с разведением кошек ), то верить это вполне нормально. Высказался человек-СОБАЧНИК, который был там НЕ ОДИН, так что попытка оговора тут не прокатит.Да и г-жа Егорова подтвердила что эта дача её .
Автор: OlgaArt   23 Фев, Пт, 2007 13:32
А вот в Голландии недавно дядьку посадили (вот после этого и простить можно) за то, что он на свою собаку в гараже нечаянно наехал, после чего не оказал ей помощь, а добил.
Автор: BonBoss   23 Фев, Пт, 2007 14:50
Kurilian писал(а):
Вот именно кто-то рассказал, Вы видели, Вы знаете почему это произошло, лично я нет.

Какая разница - почему произошло - результат от этого не изменится. Кошки, собаки не оживут
Автор: Devia   23 Фев, Пт, 2007 15:12
Kurilian писал(а):

Мне не хочется переходить на личности, но могу сказать, что Вы очень нетерпимый человек, так нельзя. Может быть из-за таких нетерпимых непрощающих людей Израиль и находится постоянно с кем нибудь в состоянии войны.

Я долго смеялась когда представила, что именно из-за Мышки, приехавшей в Израиль из России, и ей подобных, Израиль постоянно с кем-нибудь воюет . Спасибо, подняли настроение
Автор: Мышка   23 Фев, Пт, 2007 15:36
Ага, мы с мужем тоже
Автор: Черная пантера   23 Фев, Пт, 2007 23:54
Kurilian писал(а):
Знаете, что самое странное в Ваших постах - это непрощение

Мне искренне жаль Вас, и я желаю Вам никогда не падать на глазах у этой своры - затопчут также как Егорову.


Вы ошибаетесь, я как раз таки всех прощаю. И Егоровы мне по барабану, а вот животные приобретеные ими, нет.

А вот жалеть меня не надо, если затопчут по делу, я раскаюсь и возьму на заметку, а если не по делу, отвечу.
Автор: Curl   24 Апр, Вт, 2007 14:33
Новости есть какие? Типа друзья из красного угла, расскажите, кто живой еще остался? А то америкосы тут опять письмо прислали - типа есть ли новости о их детках...
Автор: Kurilian   24 Апр, Вт, 2007 17:46
Что г-жа Пономарева, при всей грязи, которая на тебя люьется со всех щелей не нашла ничего лучшего поднять темку, которая давно умерла. Какая мерзость.
Автор: Curl   25 Апр, Ср, 2007 07:39
я рада, что в защитниках Чародеев по итогам года остался только 1 живой идиот...

надеюсь бобики в этом доме смогли выжить.. всяко порода крепкая, хотя без корма тоже долго вряд ли протянет...

навела справки и выпала в а....уй... все печальнее чем думала...
Автор: SHERIF   25 Апр, Ср, 2007 12:09
Curl писал(а):
я рада, что в защитниках Чародеев по итогам года остался только 1 живой идиот...

надеюсь бобики в этом доме смогли выжить.. всяко порода крепкая, хотя без корма тоже долго вряд ли протянет...

навела справки и выпала в а....уй... все печальнее чем думала...



а что оказалось еще печальней???
Автор: Curl   25 Апр, Ср, 2007 12:31
да все оказалось печальнее - по круней мере судьба кунов и силков...
Автор: Kurilian   25 Апр, Ср, 2007 14:59
MaMa писал(а):

А у кого-то все свербит в одном месте и свербит и никак человек не отстанет .Ты вспомни сколько Света для тебя сделала и расслабься уже.


А вспоминать я должна хорошее или плохое? чтобы расслабляться....
Автор: Kurilian   25 Апр, Ср, 2007 15:00
Curl писал(а):
да все оказалось печальнее - по круней мере судьба кунов и силков...


Хватит общих слов или факты или никаких высказываний.
Автор: Curl   25 Апр, Ср, 2007 15:13
А вспоминание сколлько ваших котят ТАМ сдохло не помогло?
Автор: Curl   25 Апр, Ср, 2007 15:14
Или ВАМ тоже НРАВИТСЯ что коты мрут?
Автор: Fine Animal   25 Апр, Ср, 2007 15:28
Kurilian писал(а):
... или факты или никаких высказываний.


Начните с себя. Вы уже несколько лет пишите в горячих о болезнях-мутантах, которые якобы к Вам попали от бывшей подруги. В связи с этим вопрос - 1. В какой лаборатории идентифицировали этих мутатнтов? вопрос - 2. В кого же они мутировали?
Автор: Curl   25 Апр, Ср, 2007 15:49
Да, ЕЙ нравится, когда котят мрут - уроды те еще
Автор: catic   25 Апр, Ср, 2007 19:46
Цитата:
судьба кунов и силков

Я конечно извиняюсь, а ничего, что уже не один заводчик видел похороненных Вами кошек у Марии в доме в полном здравии?
Автор: Curl   25 Апр, Ср, 2007 21:54
в каком доме и каких кошек?

ВЫ Видели? Похвалитесь - мы только порадуемся!!!! Если и фото есть - вообще супер! Заводчики волнуются...
Автор: Curl   25 Апр, Ср, 2007 21:55
catic писал(а):
Цитата:
судьба кунов и силков

Я конечно извиняюсь, а ничего, что уже не один заводчик видел похороненных Вами кошек у Марии в доме в полном здравии?


Америкосы тоже видели? Они прониклись их обликом?
Автор: Curl   25 Апр, Ср, 2007 21:56
Fine Animal писал(а):
Kurilian писал(а):
... или факты или никаких высказываний.


Начните с себя. Вы уже несколько лет пишите в горячих о болезнях-мутантах, которые якобы к Вам попали от бывшей подруги. В связи с этим вопрос - 1. В какой лаборатории идентифицировали этих мутатнтов? вопрос - 2. В кого же они мутировали?


вово.. и какого черта несколько лет их не лечат?
Автор: Kurilian   26 Апр, Чт, 2007 17:42
Я вылечила, а вот Вы мадам Пономарева продолжаете свою гадость по России и миру разносить. Это есть неуважение к окружающим Вас людям и животным.(Жаль нельзя дать ссылку на свежеубеенную с Вашей подачи тему по бенгалам в горячих).

И хватит стрелки переводить. Я своих животных у Егоровой Маши видела неоднократно после Вашего скандальчика, их состоянием вполне довольна. А вот то, что на Ваши неадекватные вопли с требованием предъявить животных нереагируют - это означает лишь что Вас ни во что не ставят и уважение к Вам со стороны оппонента полностью отсутствует. Вас просто нет для Егоровой Маши, вы для нее не существуете. Неужели не понятно.
Автор: catic   27 Апр, Пт, 2007 20:24
Цитата:
каких кошек?

Забегала на пять минут после работы по делам. Видела кунов и силкирков, похороненных Вами...На остальных внимания не обратила, ибо времени не было да и поздно было
Цитата:
в каком доме?

А может Вам сразу ключи от квартиры дать где деньги лежат? Или можно сейф с деньгами и переноски с кошками сразу к двери Вашей квартиры подвезти?
Цитата:
Похвалитесь - мы только порадуемся!!!!

Такое ощущение, что Вы у нас Господь Бог и перед Вами нужно непременно держать отчет...Как же без Вас-то, в каждой бочке...
Цитата:
Если и фото есть - вообще супер!

А Вы тоже везде с фотоаппаратом ходите Хотя чего уж там...Один из заводчиков очень удивился, когда увидел у Даши в доме куна, которого Вы еще год назад общественно в землю закопали...
Цитата:
Заводчики волнуются...

А о чем волнуются? О том что она у них больше новых животных не покупает?
Вот в чем странность то, те кто якобы волнуются, потом снова туда животных с радостью продают...Вот садомаза -то И вот что странно и общаются, и вопросов не задают...Только почему - то Вам, тете посторонней, пишут и спрашивают
Вессене-летний пиар начался? Котята не продаются
Автор: RMystic   27 Апр, Пт, 2007 22:36
catic писал(а):
Цитата:
каких кошек?

Вот в чем странность то, те кто якобы волнуются, потом снова туда животных с радостью продают... И вот что странно и общаются, и вопросов не задают...?:

А вот что странно, что для некоторых людей- хоть писай в глаза, все божья роса. И если некоторые вопросов не задают, это не значит,что продолжают общатся и забыли про труп несчастной собаки.
Автор: SHERIF   28 Апр, Сб, 2007 10:18
catic
Цитата:
Заводчики волнуются...
Цитата:
А о чем волнуются? О том что она у них больше новых животных не покупает
?


А о судьбе своего животного и как оно растет нельзя уже знать после того как оно попало в другой дом???

Вы палку то не перегибайте, хочется поцапаться с Керл, так и ругайтесь в личке, а всех заводчиков под одну гребенку не надо.....
Автор: Anais   28 Апр, Сб, 2007 10:25
RMystic писал(а):
catic писал(а):
Цитата:
каких кошек?

Вот в чем странность то, те кто якобы волнуются, потом снова туда животных с радостью продают... И вот что странно и общаются, и вопросов не задают...?:

А вот что странно, что для некоторых людей- хоть писай в глаза, все божья роса. И если некоторые вопросов не задают, это не значит,что продолжают общатся и забыли про труп несчастной собаки.

...а также таинственное исчезновение второй, а также то, что на вопрос о том, где закопали собаку, добрая Маша отрезала "Не знаю!" и много чего еще. Маша и Даша сами показали себя в этой теме, и никаких комментов Curl не надо было, чтобы сориентироваться. Я думала тогда, что Чародеи просто обнаглели сверх меры, раз после всего, что натворили, убеждены, что останутся безнаказанными, а они совсем не зря наглели. Видимо, знали заранее, что с одной стороны им всегда найдутся защитнички вроде Kurilian, а с другой - толпа тех, кто готов им попустительствовать. Впрочем, Kurilian-то ладно, после одного ее постинга (который быстренько стерли модераторы) стало понятно, что человек просто Но она, оказывается, не одинока в своем безумии, есть еще деятели, жаждущие доказать, что эта тема - всего лишь личная месть Curl. До чего надоели...

Catic, ну никто же вам не мешает лобызаться с Машей и Дашей, лобызайтесь сколько влезет... Меня лично все равно воротило и будет воротить от обеих при одном воспоминании о том, как они повели себя в истории с собачниками, и уверена, что многих других тоже. С Curl можете поругаться и в личке, а в эту тему без конкретных имен и фотографий, с песнями о том, какие добрые и хорошие Маша с Дашей, лучше вообще не лезьте. Видела я эту "доброту" собственными глазами...
Автор: Kurilian   28 Апр, Сб, 2007 14:27
Anais писал(а):

Видела я эту "доброту" собственными глазами...


Просьба указать дату, место и время.

Хватит травить человека, и не такое случается. Да, оступилась и что теперь ату до конца жизни. Ну, да с Вам же такого или похожего никогда не произойдет!
Автор: RMystic   28 Апр, Сб, 2007 14:52
Kurilian писал(а):
Anais писал(а):

Видела я эту "доброту" собственными глазами...


Просьба указать дату, место и время.

Хватит травить человека, и не такое случается. Да, оступилась и что теперь ату до конца жизни. Ну, да с Вам же такого или похожего никогда не произойдет!

вот вам и место и время- освежите в памяти.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=31520&postdays=0&postorder=asc&start=0
Нет, со мной никогда ничего похожего не произойдет. Можно заболеть, можно выпасть из окна или попасть под машину..но нельзя бросить животное умирать голодной смертью Я никого не травлю, просто для меня лично этого человека больше не существует, а ваше право поступать так, как нравится и душа просит.
Автор: Anais   28 Апр, Сб, 2007 14:54
Kurilian писал(а):
Anais писал(а):

Видела я эту "доброту" собственными глазами...

Просьба указать дату, место и время.

А Вы почитайте всю тему с самого начала и найдете много таких дат. В том числе увидите мою трогательную беседу с доброй Дашей, - вовек не забуду, уж поверьте
Цитата:
Хватит травить человека, и не такое случается. Да, оступилась и что теперь ату до конца жизни.

Зачем "ату"? Пусть обе живут и здравствуют, только животными не занимаются. В крайнем случае могут пойти в профессиональные таксидермисты.
Цитата:
Ну, да с Вам же такого или похожего никогда не произойдет!

Если произойдет, то я первая сочту справедливым запрет на мою дальнейшую работу с животными, в том числе на разведение и участие в выставках. Но это ж я. То ли дело Маша с Дашей. Если и есть за что порицать Curl, так это за то, что именно она таких "соратников" за собой в фелинологию притащила. Не знаю, на какой помойке она их нашла...
Автор: Vaselyok   30 Апр, Пн, 2007 20:46
Kurilian писал(а):
А вот то, что на Ваши неадекватные вопли с требованием предъявить животных нереагируют - это означает лишь что Вас ни во что не ставят и уважение к Вам со стороны оппонента полностью отсутствует. Вас просто нет для Егоровой Маши, вы для нее не существуете. Неужели не понятно.

Хорошо когда они не уважают только Керл, но они не уважают и других заводчиков, которые им продали животных.
Курилиан, я бы на вашем месте помолчала бы, так" оступится", как Вы соизволили выразится, может только человек без серца.
Защещая такую особу, вы приравниваете себя к ней. Хотя.... Чему удивлятся.
Автор: Kurilian   02 Май, Ср, 2007 07:34
Anais писал(а):

[
Если произойдет, то я первая сочту справедливым запрет на мою дальнейшую работу с животными, в том числе на разведение и участие в выставках. Но это ж я.


То есть излагаем Машину ситуацию в примерно такой же интерпритации, какая произошла у нее. Допустим, у вас есть дом и квартира и Вы живете, то там, то там.. По каким то причинам Вы разводитесь с мужем, который живет в доме, Вы остаетесь в квартире, в связи с чем собаки остаются в доме, кошки с Вам в квартире. Но муж нашел себе другую и не поставил Вас в известность, просто съехал из дома к любовнице и наезжает в дом только покормить собак, на которых Вы выделяете ему корм и Вы уверены, что он их кормит. НО, он вдруг загулял совсем и не приезжает их кормить, думая, что еще успеет доехать и бросить корма. Одна из собак погибает от голода, Вам это так же прилюдно ставят в вину, как Маше, и я так понимаю, что после этого Вы по Вашим рассуждениям принимаете решение, что кошек Вам разводить нельзя, так как у Вас произошла такая вот ситуация, и заканчиваете с разведением. Я правильно Вас поняла? Если нет, прошу пояснить, что я поняла неправильно.
Автор: Anais   02 Май, Ср, 2007 09:57
Kurilian писал(а):
То есть излагаем Машину ситуацию в примерно такой же интерпритации, какая произошла у нее. Допустим, у вас есть дом и квартира и Вы живете, то там, то там.. По каким то причинам Вы разводитесь с мужем, который живет в доме, Вы остаетесь в квартире, в связи с чем собаки остаются в доме, кошки с Вам в квартире.

На самом деле в моем случае такое исключено. Это МОИ животные, а не мужа. Решу развестись - придется ВСЕХ забирать к себе, либо, если это невозможно, срочно искать им добрые руки (причем заниматься этим тоже буду я, а не муж).
Цитата:
Но муж нашел себе другую и не поставил Вас в известность, просто съехал из дома к любовнице и наезжает в дом только покормить собак, на которых Вы выделяете ему корм и Вы уверены, что он их кормит.

Это моя личная безответственность. Бывший муж не обязан ухаживать за моими животными. У него своя личная жизнь и свои дела.
Цитата:
Одна из собак погибает от голода, Вам это так же прилюдно ставят в вину, как Маше, и я так понимаю, что после этого Вы по Вашим рассуждениям принимаете решение, что кошек Вам разводить нельзя, так как у Вас произошла такая вот ситуация, и заканчиваете с разведением. Я правильно Вас поняла?

Да, Вы поняли меня правильно. Если одна из моих собак погибнет от голода, я соглашусь с тем, что заниматься животными мне нельзя. И совершенно неважно, кто конкретно забыл ее покормить - муж, сын, брат или сват. Собака не их - собака моя; поэтому не они, а я за нее отвечаю; наконец, именно я, лично, своими руками отдала собаку людям, которые уморили ее голодом. Это все равно, как если бы я сдала ее на живодерню.

Ни Маша, ни Даша не понимают, что такое ответственность. Первая валит свою вину на сына (мужа), вторая - на мать; самих себя они считают ни в чем не виноватыми. В таком случае они и впредь будут поступать так же, как поступали, а при необходимости всегда отыщется очередной муж-сын-брат-сват, который послужит им козлом отпущения.
Автор: Ромашка   02 Май, Ср, 2007 11:40
Цитата:
На самом деле в моем случае такое исключено. Это МОИ животные, а не мужа.

Не вмешиваясь в существо спора в целом, отмечу, что собаки могли отойти к мужу в результате супружеского соглашения о разделе имущества (до развода и раздела они считаются совместным имуществом супругов). Собаки отошли к одному из супругов вместе с домом, следовательно, право собственности у супруги на собак прекратилось.
Автор: Eunia   02 Май, Ср, 2007 11:52
Фигня, это всё... муж...сначала я слышала версию, что сын (гад такой) не покормил собачку...
Автор: Anais   02 Май, Ср, 2007 12:08
Ромашка писал(а):
Не вмешиваясь в существо спора в целом, отмечу, что собаки могли отойти к мужу в результате супружеского соглашения о разделе имущества (до развода и раздела они считаются совместным имуществом супругов).

Как может считаться "совместным" имуществом то, что приобретено на имя одного конкретного собственника?
Цитата:
Собаки отошли к одному из супругов вместе с домом, следовательно, право собственности у супруги на собак прекратилось.

В таком случае Маша могла бы тут же радостно заявить: дача не моя, собаки не мои, вот соглашение о передаче права собственности на них другому человеку. Вместо этого мы заслушали доклад о нехорошем сыне.
Автор: Ромашка   02 Май, Ср, 2007 12:20
Цитата:
Как может считаться "совместным" имуществом то, что приобретено на имя одного конкретного собственника?

Статья 34 Семейного кодекса РФ:
...
Общим имуществом супругов являются ... любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Цитата:

В таком случае Маша могла бы тут же радостно заявить: дача не моя, собаки не мои, вот соглашение о передаче права собственности на них другому человеку. Вместо этого мы заслушали доклад о нехорошем сыне.

Еще раз обращаю внимание, что ситуация для меня мало знакома, никого из обсуждаемый и обсуждателей я не знаю. Также не знаю, чем руководствовался рядовой обыватель, рассказывая что-либо другим лицам.
Автор: Anais   02 Май, Ср, 2007 12:29
Ромашка писал(а):
Статья 34 Семейного кодекса РФ:

Ну теперь мой муж узнает, чьи у нас на самом деле кошки. А то чуть что - так сразу: "Твои кохи - ты и убирай!"
Автор: Ромашка   02 Май, Ср, 2007 12:35
Anais писал(а):
Ромашка писал(а):
Статья 34 Семейного кодекса РФ:

Ну теперь мой муж узнает, чьи у нас на самом деле кошки. А то чуть что - так сразу: "Твои кохи - ты и убирай!"

вот и мы с мужем также))) только у нас сложнее - контракт был подписан за 2 недели до свадьбы, и аванс тогда же, а окончательный расчет - через 2 недели после свадьбы))) то ли совместно нажиты, то ли не совместно
Автор: tidgi   02 Май, Ср, 2007 19:59
Eunia писал(а):
Фигня, это всё... муж...сначала я слышала версию, что сын (гад такой) не покормил собачку...


Это именно в этой теме и написано. Муж там не как не фигурировал.
Автор: Eunia   02 Май, Ср, 2007 20:05
Бог им всем судья. Для меня эти люди... серое месиво жестокости, психического расстройства и алчности.
Автор: Kurilian   02 Май, Ср, 2007 21:34
Kurilian писал(а):


То есть излагаем Машину ситуацию в примерно такой же интерпритации, какая произошла у нее. Допустим...


Люди, вы читать умеете, я изложила это версии ""допустим", что Вы ищете в этом то, чего нет, обсуждать любую ситуацию считаю со своей стороны не этично, могу только приводить сходные примеры, что и сделала. ЧТо же Вы понимаете все буквально.
Анаис, спасибо за ответы, но думаю, что Ваши ответы основаны на том, что Вы не с мужем никогда не разводились, ни сына , здорового остолопа из дома не выставляли. Я очень рада, что в Вашей жизни все гладко, но не у всех оно так, бывает и плохо и совсем плохо.
Автор: Мышка   02 Май, Ср, 2007 22:22
Kurilian писал(а):
Я очень рада, что в Вашей жизни все гладко, но не у всех оно так, бывает и плохо и совсем плохо.

Видно от очень плохой и несчастной жизни, у них появляется такой лихой выставочный задор?Причём этот задор был и тогда, когда здесь были выложены собачником факты и фото погибшей от голода собаки.Это не помешало девицам лихо переписываться в соседней теме о выставке и планировать с некоторыми форумчанами скорые встречи на ближайших выставках Бедняжки...., как же им хреново то...
Автор: Signe   02 Май, Ср, 2007 22:50
Kurilian писал(а):
Kurilian писал(а):


То есть излагаем Машину ситуацию в примерно такой же интерпритации, какая произошла у нее. Допустим...


Люди, вы читать умеете, я изложила это версии ""допустим", что Вы ищете в этом то, чего нет, обсуждать любую ситуацию считаю со своей стороны не этично, могу только приводить сходные примеры, что и сделала. ЧТо же Вы понимаете все буквально.

А зачем ещё версии додумывать, если была "официальная" версия самой Егоровой, где вся вина за гибель собак валилась на недосмотр сына.
Автор: Anais   02 Май, Ср, 2007 23:40
Kurilian писал(а):
Анаис, спасибо за ответы, но думаю, что Ваши ответы основаны на том, что Вы не с мужем никогда не разводились, ни сына , здорового остолопа из дома не выставляли. Я очень рада, что в Вашей жизни все гладко, но не у всех оно так, бывает и плохо и совсем плохо.

Kurilian, бог с Вами! Я дважды разводилась! Замужем третий раз! И сыну шестнадцать!
Автор: Curl   03 Май, Чт, 2007 02:27
Цитата:
Анаис, спасибо за ответы, но думаю, что Ваши ответы основаны на том, что Вы не с мужем никогда не разводились, ни сына , здорового остолопа из дома не выставляли. Я очень рада, что в Вашей жизни все гладко, но не у всех оно так, бывает и плохо и совсем плохо.


Развод с мужем за 5-6 лет ну так ваще впечатлил Манюню, что она впала в аХХХуй и перевесила все на ушедшего 2 года назад из семьи сына.... Который и до того ХОТЕЛ БЫТЬ САМ ЧЕЛОВЕКОМ.. и им стал... в итоге

а уж такой радости.........что порадоваться, что у кого-то еще радость типа ПРОБЛЕМЫ в доме случилось
Автор: Curl   03 Май, Чт, 2007 02:33
Да Женя - самый вменяемый из семейства этих гоблинов...

блинн..ориентиры терять семейные не надо....

кошаки-собаки менее важны, чем семья.... а вот уже здоровье кошачков важнее тусовки должно быть..

Катик, плиз. фотки есть ТИПА живых силков-персов и куилов и кунов........

Без фоток ваши слова работают и ПРОТИВ ВАС также....
Автор: Черная пантера   04 Май, Пт, 2007 00:39
Цитата:
Anais писал(а):
отошли к одному из супругов вместе с домом, следовательно, право собственности у супруги на собак прекратилось.

В таком случае Маша могла бы тут же радостно заявить: дача не моя, собаки не мои, вот соглашение о передаче права собственности на них другому человеку. Вместо этого мы заслушали доклад о нехорошем сыне.
[/quote]

Во всех постах я согласна с Anais, кроме этого, когда начинаеться борьба за чье либо ПРАВО ЛЮДЕЙ, а как же СОБАКА (у нее, у мертвой, к сожалению НЕТ ПРАВ ). Собака, кошка и т.д. и т.п. надеялась на любовь, и отдавала ее, а в конечном итоге она стала (не подозревая того), просто жертвой людской "трагедии".
Не хотела об этом писать, но кошки СПАСЛИ меня от "трагедии" людской (извините, подробностей не будет)...
Ушедший муж, просто мелкая неприятность, по сравнению с тем, когда самые любимые люди покинули тебя навсегда.
Автор: Anais   04 Май, Пт, 2007 11:07
Черная пантера писал(а):
Во всех постах я согласна с Anais, кроме этого, когда начинаеться борьба за чье либо ПРАВО ЛЮДЕЙ, а как же СОБАКА (у нее, у мертвой, к сожалению НЕТ ПРАВ ).

Просто так получилось, что мы тут невольно затронули юридическую сторону вопроса, а юридически у собаки действительно нет прав, она рассматривается как обычное имущество. Поэтому если бы Маша передала это "имущество" бывшему мужу, то тем самым она формально сняла бы с себя ответственность за дальнейшую судьбу животного, возложив ее на нового владельца.

Морально это все равно бы ее не оправдало, но дало бы возможность на законном основании переводить стрелки на другого человека (мужа). Думаю, она обязательно воспользовалась бы этой возможностью, если бы таковая у нее была, заявив, что не она, а муж является владельцем погибшей собаки и тому есть официальное подтверждение. Но поскольку Маша этого не сделала, получается, что и формально, и фактически собака все-таки принадлежала ей и отвечала за нее именно она, а никакой не муж. Только это я и хотела сказать.
Автор: Черная пантера   04 Май, Пт, 2007 23:26
Anais писал(а):
а юридически у собаки действительно нет прав,



Очень жаль, она же (в данном случае СОБАКА) живое существо
Куда смотрит ГРИНПИС
Автор: Curl   12 Ноя, Пн, 2007 01:49
Последние новости.

Видно, на освободившееся место Чародеи возжелали поиметь бенгалов.

В Англии и Франции облом вышел - начали америкосов сношать..

При этом желательно оказалось именно мои крови найти.

Ужас. Американцы в культурном шоке. Особенно от того, как пробуют на меня слить все их беды. Наверное и собаки их тож потому скурвились, что мои кошаки у них в совладении находились"

Кстати, "от ума" был зареен очередной новый емель для переписки. Имейте в виду, кому надо.

Начинается слив на меня и окружающих...И это вместо того, чтобы показать фотки выживших... И сообщить ПРОЦЕНТ выживших и купленных
Автор: Kurilian   12 Ноя, Пн, 2007 12:16
Ничего нового, опять мания преследования..
Автор: Черная пантера   15 Ноя, Чт, 2007 01:42
Цитата:
Ужас. Американцы в культурном шоке. Особенно от того, как пробуют на меня слить все их беды. Наверное и собаки их тож потому скурвились, что мои кошаки у них в совладении находились"


Свет, ну ты сама подумай, раз ты "такая пушистая" доверила ИМ кошек???????????
Автор: Зайка-кёрл   16 Ноя, Пт, 2007 13:40
Черная пантера писал(а):
Цитата:
Ужас. Американцы в культурном шоке. Особенно от того, как пробуют на меня слить все их беды. Наверное и собаки их тож потому скурвились, что мои кошаки у них в совладении находились"


Свет, ну ты сама подумай, раз ты "такая пушистая" доверила ИМ кошек???????????


Дык когда доверила-то? Поначалу и они были "белые и пушистые"... Многие поначалу "белые и пушистые", вот только потом откула г... выплавает Сама с таким столкнулась... Слава богу, что хоть просто в человеческих отношениях, а не животинки пострадали... Я то обтеку-переживу...
Автор: Черная пантера   18 Ноя, Вс, 2007 00:38
Curl писал(а):



Мне просто обидно, что многие, ЗНАЯ о таком положении вещей все еще продают туда животных...


Света, успокойся, те кто туда продает (я уже взяла на заметку), это же бобосы....
Автор: Черная пантера   19 Ноя, Пн, 2007 01:10
Зайка-кёрл писал(а):
ты "такая пушистая" доверила ИМ кошек???????????

Дык когда доверила-то? Поначалу и они были "белые и пушистые"... Многие поначалу "белые и пушистые", вот только потом откула г... выплавает Сама с таким столкнулась... Слава богу, что хоть просто в человеческих отношениях, а не животинки пострадали... Я то обтеку-переживу...


Вот этого всегда боюсь, хорошо, что интуиция на покупателя, пока работает Перестанет работать, я этого не переживу....
Автор: imperial   28 Ноя, Ср, 2007 21:01
Долгие месяцы читаю всю эту туфту и делаю вывод,что ЧАРОДЕИ сдесь непричём. Гонку эту пора заканчивать. Неподелили Чародеи с Курлой что-то, ненравятся они КУРЛЕ,пусть сама гребёт, а эти штучки как сделать кого козлом отпущения,да наехать всей бандой,многим давно понятно. Кто не подпевает,тому тоже самое может грозить.
Я лично знаю этих людей с нормальной стороны. В отличае от КУРЛЫ, аккуратные прилично одеты и.т.д. Что касается животных,то Курла посмотри в свой хлев и на своё отношение к животным.
Всё хватит и так все нормальные люди давно всё поняли.

Если Чародеям понадобятся бенгалы, то буду рад помочь,не только из своего питомника,но и за бугром слово замолвить.
Автор: Мышка   28 Ноя, Ср, 2007 23:38
imperial писал(а):
Я лично знаю этих людей с нормальной стороны.




Добрейшей души люди!!!

И чисто одеты и и чисто в питомнике....И в вольерах у них просто супер!!!

Автор: Bastet   28 Ноя, Ср, 2007 23:49
"Свояк свояка видит издалека" - русская пословица .
Автор: Eunia   28 Ноя, Ср, 2007 23:51
imperial писал(а):

Если Чародеям понадобятся бенгалы, то буду рад помочь,не только из своего питомника,но и за бугром слово замолвить.


...никогда не сомневалась, что есть люди для которых главное денег получить, а дальнейшая судьба котёнка не интересует...
Автор: assolux   29 Ноя, Чт, 2007 00:48
Думаю, этот человек за судьбой своего котенка проследит.
Автор: Curl   29 Ноя, Чт, 2007 01:08
ага... а потом, если сможет, то еще проследит и еще на ем наживется..точнее на его прогнозируемой смерти
Автор: Curl   25 Фев, Ср, 2009 02:46
не знаю уж.. но сегодня появиись очередные "мертвые души". Рада, что многие из ранее предупрежденных сделали свои выводы.

Жаль, что цена за эти выводы была все та же - очередные "исчезнувшие" кошаки... Звоните-мне-не-звоните - кошек ваших уже не вернуть...

И попрошу не попрекать меня фотками моего общения с Чародеями на Бебисалоне - пьяный базар был, который, естественно, не привел ни к какому общению... а только всколыхнул все обиды...

Рада, что сейчас Чародеи не могут выставлять по ТИКА и занимаются скупом "чо дадут"... Очень жаль новых силков и новых кунов.

Рада, что старый керл Касик еще жив...

Надеюсь, что выводы все же сделаны...
Автор: Curl   25 Фев, Ср, 2009 02:48
Прошло 2 года... а ничего не изменилось - только название некоторых новых пород дополнили списки....
Автор: Vaselyok   25 Фев, Ср, 2009 06:18
Я считаю, что люди которые продают им животинку в сто раз хуже чем Чародеи.
Автор: Natal'   25 Фев, Ср, 2009 11:45
Мне сложно судить о Чарадеях по тому что тут написано, я познакомилась с ними в Пушкине летом прошлого года. Я бы не сказала, что их кошки уморены, неухожены и какие-то не такие.. Все животные были в идеальной кондиции, выствляли сразу 6 или 7 котов. Все были в хорошей подготовке, их бенгала я еще до Пушкина видела в Мурманске, он также хорошо выглядел.. Если кошки плохо бы содержались - это было бы видно... Поэтому свои выводы по тут написанному я делать не хочу и не буду.

Автор: Gulya   25 Фев, Ср, 2009 11:47
Vaselyok писал(а):
Я считаю, что люди которые продают им животинку в сто раз хуже чем Чародеи.


Не спешите кидаться подобными фразами! Люди могут вовсе и не знать об этой истории.
Автор: nicolet   25 Фев, Ср, 2009 14:46
Gulya писал(а):
Vaselyok писал(а):
Я считаю, что люди которые продают им животинку в сто раз хуже чем Чародеи.


Не спешите кидаться подобными фразами! Люди могут вовсе и не знать об этой истории.


А в любой истории есть всегда две стороны.(а зная вторую сторону, ей как то тоже верить тяжело , если даже вдруг верить, то надо разделить на 100 и приплюсовать этой самой стороны собственные интересы, которые так же очень разнообразны).


Если история так живо развивается в Горячих...

И так долго живет....

Как правило"если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно "
Автор: Signe   25 Фев, Ср, 2009 17:28
nicolet писал(а):

А в любой истории есть всегда две стороны.(а зная вторую сторону, ей как то тоже верить тяжело , если даже вдруг верить, то надо разделить на 100 и приплюсовать этой самой стороны собственные интересы, которые так же очень разнообразны).


Если история так живо развивается в Горячих...

И так долго живет....

Как правило"если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно "

Вот ППКС!
Очень хорошо помню темку, как лично меня (по неопытности) она взволновла-ещё бы, брошенные, умершие от голода животные, пропавшие кошки... Душегубы-заводчики и горящие праведным гневом обличители....Хм, только вот а судьи кто?
Так что - что там и как было и есть никому не известно. А если темку поддерживают, значит действительно кому-то это очень нужно.
Автор: Reineke   25 Фев, Ср, 2009 21:17
Signe
Простите, я не понимаю Вашу фразу «по неопытности». Получается, приобретя опыт, можно индифферентно реагировать на те жуткие фото и совершенно беспомощные до дикости объяснения голодной смерти чудесного пса?
Автор: Signe   25 Фев, Ср, 2009 21:44
Reineke писал(а):
Signe
Простите, я не понимаю Вашу фразу «по неопытности». Получается, приобретя опыт, можно индифферентно реагировать на те жуткие фото и совершенно беспомощные до дикости объяснения голодной смерти чудесного пса?

Объясню. Имея достаточный опыт чтения тем, подобной этой, можно уже не так быстро принимать всё на веру.
Автор: bastet-a-tet   25 Фев, Ср, 2009 21:57
Signe писал(а):
Reineke писал(а):
Signe
Простите, я не понимаю Вашу фразу «по неопытности». Получается, приобретя опыт, можно индифферентно реагировать на те жуткие фото и совершенно беспомощные до дикости объяснения голодной смерти чудесного пса?

Объясню. Имея достаточный опыт чтения тем, подобной этой, можно уже не так быстро принимать всё на веру.


Можно до посинения разглагольствовать на тему:

"кому выгодно поддерживать на первых позициях данную тему..."

Signe, ответьте только на один вопрос:

Вы продадите своего котенка данным "Чародеям" ?
Автор: Signe   25 Фев, Ср, 2009 22:30
bastet-a-tet писал(а):
Signe, ответьте только на один вопрос:

Вы продадите своего котенка данным "Чародеям" ?

Задайте этот вопрос тем, кто активно участвуя или (хотя бы) читая темку Чародеев, тем не менее не перестал с ними общаться...
Что касается меня, то у меня дома живут только кастрированные и только беспородные животные. Но, будь я на месте заводчиков, ессно бы котят им продавать не стала. И общаться бы тоже-на трезвую голову, под шафэ или даже под гипонозом. Но это-моё ИМХО.
Автор: Reineke   25 Фев, Ср, 2009 22:36
Signe писал(а):
Имея достаточный опыт чтения тем, подобной этой, можно уже не так быстро принимать всё на веру.

К счастью, именно подобных тем не было.
В тот период началось моё знакомство с форумом. Откровенно говоря, утерев слёзы и сопли, по прочтении, надеялась, что время всё расставит по местам, что будут результаты этой действительно «горячей» темы, поскольку случай, согласитесь, беспрецедентный. Ан нет..

...жила собака, он её любил...
Автор: softcat   25 Фев, Ср, 2009 22:41
Natal' писал(а):
Мне сложно судить о Чарадеях по тому что тут написано, я познакомилась с ними в Пушкине летом прошлого года. Я бы не сказала, что их кошки уморены, неухожены и какие-то не такие.. Все животные были в идеальной кондиции, выствляли сразу 6 или 7 котов. Все были в хорошей подготовке, их бенгала я еще до Пушкина видела в Мурманске, он также хорошо выглядел.. Если кошки плохо бы содержались - это было бы видно... Поэтому свои выводы по тут написанному я делать не хочу и не буду.

Собака была не нужна и ее бросили, понадеявшись что сын будет ездить и кормить. А он тоже не поехал.
Вот и вся история.

Какое это имеет отношение к кошкам, посещающим на сегодняшний день выставки - лично мне не понятно.
Автор: nicolet   25 Фев, Ср, 2009 22:57
Signe писал(а):
nicolet писал(а):

А в любой истории есть всегда две стороны.(а зная вторую сторону, ей как то тоже верить тяжело , если даже вдруг верить, то надо разделить на 100 и приплюсовать этой самой стороны собственные интересы, которые так же очень разнообразны).


Если история так живо развивается в Горячих...

И так долго живет....

Как правило"если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно "

Вот ППКС!
Очень хорошо помню темку, как лично меня (по неопытности) она взволновла-ещё бы, брошенные, умершие от голода животные, пропавшие кошки... Душегубы-заводчики и горящие праведным гневом обличители....Хм, только вот а судьи кто?
Так что - что там и как было и есть никому не известно. А если темку поддерживают, значит действительно кому-то это очень нужно.


Меня это по неопытности тоже взволновало, а потом , понабравшись опыть в проводимой разными сторонами политике...
Судьи здесь настьолько своеобразны и настолько не вправе бросать в другого камень, что даже если бы обвиняемые пришли сейчасна форум и сообщили что кошек они разрезали на куски после предыдущего изнасилования в извращеннной форме , я бы подумала в первую - каким образом технически сделано данное сообщение, кому это было нужно и как так технично созданы фотодоказательства
Автор: nicolet   25 Фев, Ср, 2009 23:06
Reineke писал(а):
Signe писал(а):
Имея достаточный опыт чтения тем, подобной этой, можно уже не так быстро принимать всё на веру.

К счастью, именно подобных тем не было.
В тот период началось моё знакомство с форумом. Откровенно говоря, утерев слёзы и сопли, по прочтении, надеялась, что время всё расставит по местам, что будут результаты этой действительно «горячей» темы, поскольку случай, согласитесь, беспрецедентный. Ан нет..



Были и хуже - просто для поддержания этой темы были
1.мотивация, по всей видимости очень личная и очень сильная
2. технические возможности привлечь к процессу множество политических стронников и друзей по бизнесу(которые меняются по мере развития темы)

Цитата:
...жила собака, он её любил


начитавшись за прошедшие годы Горячих , я уже начала думать - а был ли мальчик .
Автор: Katrin   25 Фев, Ср, 2009 23:07
Не так все просто с Егоровой, как кажется на первый взгляд.

Я молчала 2 года, больше не хочу и не буду. Хотя я реально понимаю, что своим рассказом мало что могу сделать. Шизофрения не лечится. У шизофрении только две стадии: ремиссия и обострения... В истории с питомником "Чародеи" нельзя однозначно сказать где черное, а где белое, т.к. это все деяния шизофреника.

Мой рассказ будет долгим, наберитесь терпения. Он затронит некоторые стороны жизни Маши - те, с которыми мне пришлось столкнуться в процессе "дознания". Напишу все, что мне удалось выяснить за те недолгие 4 месяца после открытия данной темы, когда меня многие участники этой темы топтали ногами и поливали помоями за то, что я продолжала общаться с Егоровой все эти месяцы, и "о ужас!" - смела даже поехать с ней на выставку в Ганновер. Я скрипела зубами, терпела все это и молчала, т.к. у меня была своя цель - докопалься самой до истины и понять чему верить, а чему нет. Для этого мне нужно было сблизиться с Егоровой и её .... близкими. И мне это, увы, удалось. Почему "увы"? - да потому, что после моего собственного "расследования" я поняла, что мы ничего реально с ней сделать не можем. Это не в нашей компетенции. Это под силу (возможно) только врачам психушки, в которую Егорова добровольно никогда не пойдет. Хотя.... есть один момент, но это в конце истории.

К счастью, в эту историю поверили те люди, которые ни разу не общались лично с Машей. А вот тем, кто ДО этой темы успел продать ей животных и пообщаться с ней, увы, сразу и безоговорочно поверить в это сложно! В их число попала и я, успев продать ей несколько животных до этой темы.

Vaselyok, Natal', nicolet, Signe, Reineke, возможно, вы найдете ответы на свои вопросы в моем рассказе

продолжение следует....
Автор: Katrin   25 Фев, Ср, 2009 23:29
Что из себя представляет Егорова. Так сказать, ее психологическй портрет.

При первой и последующих встречах с ней вы видите перед собой ухоженную, прилично одетую и не глупую женщину приятной наружности. Как все мошенники и маньяки она обладает отменным даром входить к вам в доверие. При общении с ней узнаешь, что она еще и занимает приличную должность в банке (правда эти банки часто меняются и место работы тоже, но об этом вы узнаёте позже). Со временем осознаешь какие деньги она тратит на животных:

1. на покупку животных - как потом выясняется в большом количестве

2. на оплату выставок - обычно 5-10 животных за раз

3. на множественные поездки на выставки в другие города, в том числе и за границу.

Ты реально осознаешь своим здравым умом, что нормальный человек не будет нести такие траты только ради того, чтобы в конечном итоге всех жестоко уничтожить. Да вам даже такая мысль в голову не может прийти, не правда-ли? Вы же рассуждаете с точки зрения нормального человека.

А Маша - одержима идеей ( о ней позже) и ради этой идеи она идет по головам людей, включая и своих близких, которых она нещадно использует ради этой своей идеи.

На выставке эта женщина щедрая, веселая, сорящая деньгами направо и налево, добрая, отзывчивая, очень переживающая за своих кошек. Ее животные на выставках всегда чистые, ухоженные, вымытые и накормленные. Именно такие, какими их видела Natal'.

Также Егорова оппозиционирует себя как любящую племянницу (у нее много "любимых" тетушек, у которых якобы "живут" исчезнувшие кошки), маму и бабушку.
Автор: nicolet   25 Фев, Ср, 2009 23:39
Начала читать тему с большим интересом.
С нетерпением жду продолжения.
Автор: Katrin   25 Фев, Ср, 2009 23:42
Мне очень многое дала поездка на выставку в Ганновер (2 года назад), в которой была и Егорова. В этой поездке мы находились бок о бок с ней нескоько дней подряд.
Ради того, чтобы взять с собой в самолет (на выставку) лишних двух животных, она берет с собой 4-х летнюю внучку Леру. В аэропорту в Мосвке выясняется, что 2 животных плохо перенесли чипирование - у них выпала шерсть и они остались дома. Мой вопрос: "зачем тогда тащишь маленького ребенка?" Ответ:" это поднимет мой имидж!" В результате: Дашка (дочь Егоровой) измотана и близка к истерике, внучка Лера каприщзничает всю дорогу, отказывается слушаться мать, да оно и понятно - устали обе. Бабка занята только котами, "налаживанием" контактов, "поднятием иммиджа", рингами (привезла-та туеву тучу на 12-ть ТИКАшных рингов в один день - ТИКАшники меня поймут). В заключении: Лера в течении выставочных дней "ходит по рукам": Дашиным, моим и Нади Румянцевой. Таким образом удается занять ребенка, котрому нафиг эта выставка сдалась.
Автор: Усатая   25 Фев, Ср, 2009 23:49
Дедектива будет?
Автор: Katrin   25 Фев, Ср, 2009 23:51
Нет, Света, детектив для меня был 2 года назад, после которого я сама чуть в психушку не попала.
Автор: Katrin   25 Фев, Ср, 2009 23:52
А теперь о самом страшном - об ИДЕЕ Егоровой.

Она, как любой маньяк-шизофреник (а в том, что она больна лично я уже не сомневаюсь, я ей лично об этом сказала, и что лечиться ей нужно, да бестолку) одержима своей идеей.

У нее нет цели получать котят для дальнейшей продажи и обогащения, у нее вообще нет цели дальнейшего разведения. У нее один единственный бзик (в ее руках, к сожалению, смертельный для котов) - ЗВЕЗДИТЬ на выставках! И если кто-то не оправдывает её надежды - смертный приговор!

Пока мозг Маши находится в состоянии ремиссии, она заботится о животных, кормит из, поит, моет, лечит, т.к. в любом питомнике бывают болячки и п-к Чародеи не исключение.

НО когда её мозг переклинивает и наступает стадия обострения - приходит страшная и мучительная смерть практически для всех обитателей питомника.
Автор: Reineke   25 Фев, Ср, 2009 23:55
Как часто это бывает?
Автор: Усатая   25 Фев, Ср, 2009 23:57
Katrin писал(а):
НО когда её мозг переклинивает и наступает стадия обострения - приходит страшная и мучительная смерть практически для всех обитателей питомника.

Каким способом?
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 00:03
В начале этой темы вы увидели доказательства только одной истории. А их было несколько (как оказалось).

Об одной из них я узнала от двух совершенно разных и не связанных между собой людей. Один из них - близкий человек Егоровой, второй - риелтер одной фирмы, которая занимается сдачей квартир.

Так вот на одной из таких квартир, сданной Егоровой в аренду несколько лет назад, были обнаружены многочисленные (более 20-ти) трупы кошек: часть из них была полусъедена, часть полу-разложившаяся.

Егорова в очередной переклин просто закрыла квартиру на ключ и ушла, оставив кучу несчастных животных без еды и воды на произвол судьбы. И так будет происходить из раза в раз в очередной рецедив. Останутся в живых только те кошки, которые сумели освоить канибализм. Видимо старый керл Касик Пономаревой тот самы "каннибал-счастливчик".

Тоже самое произошло и на даче: переклин, дверь на замок и забыть обо всем. И сын там совсем не причем был...


-------------------------------------------------------
To Усатая, я же сказала, история длинная, наберись терпения.
Автор: Разумова Елена   26 Фев, Чт, 2009 00:08
А фото этой дамы можно? Надо ведь её знать в лицо.
Автор: Reineke   26 Фев, Чт, 2009 00:11
И фоты давали, в теме есть, и призывали на выставки не брать, но, видимо, по 7-8-9-10 животных сумма серьёзная.
Автор: Усатая   26 Фев, Чт, 2009 00:21
Я бы хотела, чтобы история была рассказана за одну ночь. Этому не хочется верить. Это хочется прочесть быстро и забыть.

Но, с другой стороны, всё это также слова. Слова, не более. Следователей по кошачьим делам в нашей стране нет. А те, кто расследует, всегда могут быть приписаны к какой-либо заинтересованной стороне. Плюс почти полное отсутсвие вещдоков.
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 00:27
Я бы, наверное, и дальше молчала, т.к. 2 года назад была в шоке от того, что узнала, если бы не одно обстоятельство...

В начале ноября 2008 года на выставке клуба "Алиса" я увидела селкирк-рекса. Посмотрела каталог:
Ice from Lady Sue of Magician, владелец Мария Егорова

Находясь в приятельских отношениях с Ириной Пискуновой (п-к "from Lady Sue"), я позвонила ей и напомнила про эту тему о Егоровой и добавила от себя в кратце о том, что знаю лично. Реакция была нейтральной.

Через некоторое время Ирина П. оповещает меня о том, что покидает нашу Родину и собирается эммигрировать в Канаду, поэтому ищет новых хозяев своим селкиркам. Ну ищет и ищет. Мне ее кошки не нужны, своих хватает. Но у Ирины П. есть пара селкирков из Англии редких окрасов: циннамон и фавн с белым. А я уже знаю, что Егорова хочет заняться этим окрасом и ищет таких животных. Звоню опять Пискуновой. Говорю, что дело, конечно, твое, но пожалей животных, не отдавай на живодерку. Скудное "угу" в трубку и всё. А неделю назад я узнаю, что Пискунова продала Егоровой эту английскую пру, персидскую кошку и моего кота-селкирка, проданного Пискуновой 2 года назад, которого она, якобы, уже пристроила кому-то кастратом.

ИРА! Это что, твоя маленькая месть мне? Почему так жестоко? Почему за твои амбиции должен расплачиваться жизнью мой кот? Он уже заболел у Егоровой какой-то дрянью, она лечит его 3 недели. Я дозвонилась до Егоровой в прошлую пятницу - она мне об этом сказала. Правда она сказала, что он от тебя уже приехал к ней больным какими-то грибами, как и персючка.

Также Егорова гордо мне сообщила, что всех оставшихся (пока) у Пискуновой животных она тоже купила и они в скором времени переедут в её "счастливый и милый" дом, вернее в концлагерь - места всем хватит.
Автор: Iriha   26 Фев, Чт, 2009 00:29
Цитата:
Слова, не более. Следователей по кошачьим делам в нашей стране нет. А те, кто расследует, всегда могут быть приписаны к какой-либо заинтересованной стороне. Плюс почти полное отсутсвие вещдоков.

Света, так ведь форум и не является судом. Смертный приговор здесь не выносят, сроки (даже условные) тоже не дают. НО быть предупрежденным, чтобы потом не рвать волосы на всех местах, нужно
Автор: Lilu   26 Фев, Чт, 2009 00:29
Усатая писал(а):
Но, с другой стороны, всё это также слова. Слова, не более. Следователей по кошачьим делам в нашей стране нет. А те, кто расследует, всегда могут быть приписаны к какой-либо заинтересованной стороне. Плюс почти полное отсутсвие вещдоков.


А Вы продайте Егоровой своего котенка, подтвердите или опровергните.. а потом через пару лет и Вас припишут к какой-то стороне... и все пойдет по кругу!

Есть вещи, которые нельзя придумать, например мертвый пес в будке и слова соседей по даче! Какие еще доки нужны?
Автор: Усатая   26 Фев, Чт, 2009 00:36
Я попыталась написать максимально нейтральный пост. Однако...
Мёртвый пёс - это мёртвый пёс. Мёртвый пёс и мёртвый кот для меня лично - две большие разницы.
А доки всегда нужны. Ибо единственная в мире упрямая вещь - это факт. Твёрдый, вещественный, желательно освидетельствованный в присутствии 2х понятых.
Автор: Lilu   26 Фев, Чт, 2009 00:39
Усатая писал(а):
Мёртвый пёс и мёртвый кот для меня лично - две большие разницы.

Да хоть мертвый хомяк! Если он брошен умирать в клетке без еды и воды, это уже преступление. Абсолютно согласна с Ирихой, нет желания проверять это на других животных!
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 00:39
Как я уже сказала в своем первом посте - бороться с Егоровой бесполезно. И еще многие будут продавать ей животных, не веря на слово, а учась только на своих ошибках. Более того, у нее есть друзья, которые чем-то с ней связаны, поэтому поддерживаеют ее и помогают ей, возможно даже грузить те самые трупы уже погибших животных. Ксати, некоторые из них говорят: "мы знаем, что наших животных ожидате та же участь, что и твоих" - садо-мазахизм какой-то?

Стадия обострения проходит, трупы вынесены (или не вынесены) и начинается закупка новых животных..

Причина недомогания Егоровой одна - ЗВЕЗДЕНИЕ на выставках. Бороться с этим, теоретически, можно. Но на практике - нет.

Если Егорова не сможет выставлять своих животных на выставках, то ИДЕЯ потеряет смысл. Животные ей станут не нужны, она перестанет их покупать. Следовательно, умирать тоже больше будет не кому.

Вообщем как-то так...
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 00:43
Curl писал(а):
И попрошу не попрекать меня фотками моего общения с Чародеями на Бебисалоне - пьяный базар был, который, естественно, не привел ни к какому общению... а только всколыхнул все обиды...
А Егорова в прошлую пятницу в нашем с ней телефонном разговоре (который мной записан) радостно мне сообщила, что вы с ней теперь опять большие подруги
Автор: Усатая   26 Фев, Чт, 2009 00:45
Нащот звиздения. Но ведь она выставляет животину очень спорадически, без шоу-плана, вообще без какой-либо логики по выбору выставок... Больных на голову "звездунов" у нас не один и не два, так у них хотя бы план есть.
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 00:48
Усатая писал(а):
Но, с другой стороны, всё это также слова. Слова, не более. Следователей по кошачьим делам в нашей стране нет. А те, кто расследует, всегда могут быть приписаны к какой-либо заинтересованной стороне. Плюс почти полное отсутсвие вещдоков.
Света, ты совершенно права! Мои слова - только слова, но своих животных я также не могу увидеть ни живыми, ни мертвыми. Мне их не показывают.

Как питомник-конкурент Егорова лично меня не трогает, она не занимается разведением, она только выставленец. А я выставляю животных крайне редко, практически под дулом пистолета. Так что здесь наши пути-дорожки тоже не пересекаются.
Автор: Skeemen   26 Фев, Чт, 2009 00:50
Надеюсь, что рецидивы не часты. Дай Бог здоровья всем кошкам, которые сейчас у Марии.

Зачем же люди продают ей котов?

Живы ли классные сомалики?
Автор: Reineke   26 Фев, Чт, 2009 00:53
Цитата:
Мёртвый пёс - это мёртвый пёс. Мёртвый пёс и мёртвый кот для меня лично - две большие разницы.
странно, но для меня нет.
Цитата:
А доки всегда нужны. Ибо единственная в мире упрямая вещь - это факт. Твёрдый, вещественный, желательно освидетельствованный в присутствии 2х понятых.
Так там понятых было, завались. Вот прямо с первой страницы.
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 00:54
Усатая писал(а):
Нащот звиздения. Но ведь она выставляет животину очень спорадически, без шоу-плана, вообще без какой-либо логики по выбору выставок... Больных на голову "звездунов" у нас не один и не два, так у них хотя бы план есть.

Света , услышь меня!!!!
Тут полня беда с головой, потому и плана нет!!!! Плюс все коты периодически болеют, поэтому выставляются те, кто на данный момент здоров.
Автор: Экзотка   26 Фев, Чт, 2009 00:54
Какой УЖАС !!!
Автор: Tanagra   26 Фев, Чт, 2009 01:04
офигеть
Автор: Усатая   26 Фев, Чт, 2009 01:05
Katrin писал(а):

Света , услышь меня!!!!
Тут полня беда с головой, потому и плана нет!!!! Плюс все коты периодически болеют, поэтому выставляются те, кто на данный момент здоров.

Понял, вопросов больше не имею.
Автор: Rakseta   26 Фев, Чт, 2009 04:28
Как же жалко животных (((, ну просто слов нет.
Как тут можо сомневаться.

Закрыть бы ее в подвале, без окон, и навестить через месяц. Жестоко, но мне животных больше жалко!
Автор: Елена BRI   26 Фев, Чт, 2009 07:10
Katrin писал(а):

У нее нет цели получать котят для дальнейшей продажи и обогащения, у нее вообще нет цели дальнейшего разведения. У нее один единственный бзик (в ее руках, к сожалению, смертельный для котов) - ЗВЕЗДИТЬ на выставках! И если кто-то не оправдывает её надежды - смертный приговор!


Екатерина, это Ваши выводы либо Егорова в разговоре с Вами сама формулировала и рассказывала о своей идее фикс?

Я не подвергаю сомнению написанное, просто хотелось бы воссоздать в своей голове максимально точную картину "как это было".

И ещё такой вопрос: у неё в питомнике кошки рожают?

Просто на мой взгляд, роды и котята не очень вяжутся с такой идеей как ТОЛЬКО "звездить на выставках".

Какие породы скупает (разводит в данном контексте неуместно) эта мадам?
Автор: Anais   26 Фев, Чт, 2009 10:24
Елена BRI писал(а):
Katrin писал(а):

У нее нет цели получать котят для дальнейшей продажи и обогащения, у нее вообще нет цели дальнейшего разведения. У нее один единственный бзик (в ее руках, к сожалению, смертельный для котов) - ЗВЕЗДИТЬ на выставках! И если кто-то не оправдывает её надежды - смертный приговор!


Екатерина, это Ваши выводы либо Егорова в разговоре с Вами сама формулировала и рассказывала о своей идее фикс?


Про "идею фикс" я слышала не столько от Егоровой (которая оставила в этой теме всего пару сообщений, фактически подтвердивших, что она действительно уморила собаку голодом), сколько от ее дочери Дарьи Шутовой VIP-CAT. По итогам диалога с Дарьей на форуме и в личке пришла к выводу, что идефикс этот у них с мамой один на двоих. Я ей о погибших животных - она мне о звездеже на выставках, о том, как она любит это дело, как приятно ей на этих выставках общаться, как она делала это раньше, как будет это делать впредь, как никто ей в этом не помешает и т.д. Ни слова сожаления о случившемся, ни одного ответа ни на один из тех вопросов, что ей задавались. Все, что беспокоило Дарью, - это выставки, выставки, выставки, возможность участвовать в выставках, возможность общаться и звездить на выставках.

Цитата:
И ещё такой вопрос: у неё в питомнике кошки рожают? Просто на мой взгляд, роды и котята не очень вяжутся с такой идеей как ТОЛЬКО "звездить на выставках". Какие породы скупает (разводит в данном контексте неуместно) эта мадам?


В прошлом году Егорова и Шутова пытались заявить на "Фелис" порядка десяти животных, в основном бенгалов. Все молодые, почти все привозные, все коты.
Автор: Елена BRI   26 Фев, Чт, 2009 11:04
Случай, конечно, вопиющий, но, к сожалению, далеко не единственный.

За то недолгое время, которое я нахожусь в "мире кошек", у меня же подобралась коллекция подобных рассказов, случаев.

Кто топит/усыпляет котят ПЭТов (здоровых, жизнеспособных, не инвалидов), кто сдаёт котят ПЭТов оптом на птичку, кто продаёт оптом котят в Китай , кто держит у себя непрерывно рожающих кошек (кошка рожает, у неё забирают котят и отдают кошке-донору, а кошку вяжут в первую же течку после родов) и т.д.

Возможно, что есть во всём этом и что-то из слухов, так как подобное проверить лично мне не представляется возможным, а сама я свечку не держала.

Случай с Егоровой поражает, конечно, особой жестокостью и масштабами...

Тем, что животные вынуждены были погибать мучительно и долго.

Не знаю, возможно ли что-нибудь сделать с этим, решить, так сказать, проблему в корне.
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 13:11
Елена BRI писал(а):
Екатерина, это Ваши выводы либо Егорова в разговоре с Вами сама формулировала и рассказывала о своей идее фикс?

Лена, ну какой-же алкаш (псих, шизофреник) добровольно сознается в том, что он алкаш? Конечно, все сказанное мной - это лично мое мнение, которое может и должно подвергаться сомнениям. Просто наблюдения со стороны - плохо выставляется кот - он сразу исчезает, переехав к очередной "тетушке" в другой город (наверное, город ангелов...)

Цитата:
Я не подвергаю сомнению написанное,
Да лучше бы все сказанное в этой теме было подвергнуто сомнению

Цитата:
просто хотелось бы воссоздать в своей голове максимально точную картину "как это было".
Лена, Вы хотите в красках представить, как на той квартире, даче сначала кошки съели оставленный корм, выпили воду, а потом стали поедать друг друга? Я думаю, даже не стоит пытаться это представлять.

Цитата:
И ещё такой вопрос: у неё в питомнике кошки рожают?
На выставке в ноябре 2008, где мы встретились, Егорова сказала, что рожают, но котята дохнут (на их счастье). За последние годы я не видела котят с приставкой ее питомника. По этому поводу ничего сказать не могу. В нашем последнем телефонном разговоре (неделю назад) она сказала, что ей котята не нужны.

Цитата:
Просто на мой взгляд, роды и котята не очень вяжутся с такой идеей как ТОЛЬКО "звездить на выставках".
Это как-раз логично. Ей же тоже хочется звездить с животными своего питомника, со своим именем, где в графе заводчик/владелец будет стоять только ее фамилия.

Цитата:
Какие породы скупает (разводит в данном контексте неуместно) эта мадам?
Я думаю, что Curl знает больше по этому поводу.

От себя могу сказть: бенгалы, селкирки. И сейчас она ищет британских котят циннамонов-фавнов или носителей под своих англича-селкирков, купленных у Пискуновой.
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 13:13
Да, забыла.

Сейчас она скупает не только на свою фамилию, но и на фамилию своего бой-френда - Комарова (это она мне лично сказала).
Автор: Елена BRI   26 Фев, Чт, 2009 13:25
Katrin писал(а):

Лена, Вы хотите в красках представить, как на той квартире, даче сначала кошки съели оставленный корм, выпили воду, а потом стали поедать друг друга? Я думаю, даже не стоит пытаться это представлять.


Екатерина, да нет, я не параноик, и такие жестокие картины не доставляют мне удовольствия.

Речь шла о другом.

Мне хотелось точно знать, было ли озвучено конкретно Егоровой, что кошки неоправдавшие её надежд, отправлялись на тот свет, либо это Ваше умозаключение.

И всего лишь.

Ответ мне понятен.

Цитата:
В нашем последнем телефонном разговоре (неделю назад) она сказала, что ей котята не нужны.


Цитата:
Это как-раз логично. Ей же тоже хочется звездить с животными своего питомника, со своим именем, где в графе заводчик/владелец будет стоять только ее фамилия.


Ну, если она говорила в телефонном разговоре, что котята ей не нужны, то, значит, неважно с чьей фамилией в заводчиках будут звездить её животные.

Ну это уже не суть важно, это так, к слову.

Цитата:
От себя могу сказть: бенгалы, селкирки. И сейчас она ищет британских котят циннамонов-фавнов или носителей под своих англича-селкирков, купленных у Пискуновой.


Мда.
Автор: Medina   26 Фев, Чт, 2009 13:45
Katrin А в договоре не оговорен момент о передачи прав другому владельцу с вашего согласия, может как то можно вернуть животных ваших?
Автор: bastet-a-tet   26 Фев, Чт, 2009 13:49
Katrin писал(а):
Не так все просто с Егоровой, как кажется на первый взгляд.

Шизофрения не лечится. У шизофрении только две стадии: ремиссия и обострения... В истории с питомником "Чародеи" нельзя однозначно сказать где черное, а где белое, т.к. это все деяния шизофреника.


Возможно это действительно так, человек не совсем здоров...

Но как охарактеризовать заводчиков, которые знают о жестоком обращении с животными в семье Егоровой М. и продолжают продавать ей кошек?

Что они все так же не здоровы?

По мне, они страшнее Егоровой.
Автор: Елена BRI   26 Фев, Чт, 2009 13:57
bastet-a-tet писал(а):

Возможно это действительно так, человек не совсем здоров...

Но как охарактеризовать заводчиков, которые знают о жестоком обращении с животными в семье Егоровой М. и продолжают продавать ей кошек?

Что они все так же не здоровы?

По мне, они страшнее Егоровой.


Ну вот, да, я тоже не понимаю этого.

Неужели люди готовы так поручиться за чужого абсолютно человека и посчитать, что всё, что про неё говорят - это клевета?

И рискнуть при всём этом продать своих животных ей?

Честое слово, вот этого я не понимаю.
Автор: Елена BRI   26 Фев, Чт, 2009 14:04
Medina писал(а):
Katrin А в договоре не оговорен момент о передачи прав другому владельцу с вашего согласия, может как то можно вернуть животных ваших?


А в этом случае, как данный пункт договора может помочь спасти животных от гибели?

Екатерина же пишет, что отговорки были "живёт у тётушки, мамы, сестры" и т.д.

То есть она их не продала, например, а поселила у своих родственников.

А владелицей при всём этом может числиться она же.

Да и потом... ну разве такому "человеку" что-то помешает нарушить договор покупки животного?

Да никакой пункт в договоре этого сделать не в состоянии
Автор: Katrin   26 Фев, Чт, 2009 14:07
Medina писал(а):
Katrin А в договоре не оговорен момент о передачи прав другому владельцу с вашего согласия, может как то можно вернуть животных ваших?


А я не уверена, что еще есть кого возвращать

Один кот (самый первый, проданный около 4-х лет назад) живет у "тети" в другом городе и я могу его поехать и посмотреть. Я даже не стала уточнять город - мне все стало ясно. Но та злаполучная квартира, о котрой я узнала, была уже после продажи мной этого кота.

Второй якобы жив. Он регулярно заявляется на выставки, но я его не вижу уже 2 года.

Еще была кошка, которая через некоторое время жудко заболела (со слов ближайших родственников). Я могла ее забрать, только ворвавшись в квартиру ее очередной тети (адрес я знала) с ОМОНом. Иначе это было-бы незаконное проникновение в жилище + кража.

Собственно говоря, я позвонила Егоровой неделю назад с единственной просьбой - отдать мне селкирка, которого она забрала у Пискуновой и я забываю про все ее денежные долги (она успела и мне задолжать ). На что получила ответ:"Если я его вылечу, то забирай. Он ко мне приехал от Пискуповой с жудкими грибами и т.п."

Я согласна забрать его больным, при смерти, но Егорова не готова его мне отдать. Она пошла на принцип - пусть лучше сдохнет!
Автор: Medina   26 Фев, Чт, 2009 14:10
Елена BRI писал(а):
Medina писал(а):
Katrin А в договоре не оговорен момент о передачи прав другому владельцу с вашего согласия, может как то можно вернуть животных ваших?


А в этом случае, как данный пункт договора может помочь спасти животных от гибели?

Екатерина же пишет, что отговорки были "живёт у тётушки, мамы, сестры" и т.д.

То есть она их не продала, например, а поселила у своих родственников.

А владелицей при всём этом может числиться она же.

Да и потом... ну разве такому "человеку" что-то помешает нарушить договор покупки животного?

Да никакой пункт в договоре этого сделать не в состоянии

Да не, я про то что животное Katrin изначально продавалось не Егоровой, а сейчас этот вледелец перепродал это животное ей.
Автор: Medina   26 Фев, Чт, 2009 14:12
Katrin писал(а):
Medina писал(а):
Katrin А в договоре не оговорен момент о передачи прав другому владельцу с вашего согласия, может как то можно вернуть животных ваших?




Собственно говоря, я позвонила Егоровой неделю назад с единственной просьбой - отдать мне селкирка, которого она забрала у Пискуновой и я забываю про все ее денежные долги (она успела и мне задолжать ). На что получила ответ:"Если я его вылечу, то забирай. Он ко мне приехал от Пискуповой с жудкими грибами и т.п."

Я согласна забрать его больным, при смерти, но Егорова не готова его мне отдать. Она пошла на принцип - пусть лучше сдохнет!

Вот про этот эпизод я имею ввиду. Что решить как то законно - что животное было перепроданно незаконно в соответствии с договором продажи.
Автор: Елена BRI   26 Фев, Чт, 2009 14:14
Medina писал(а):
Да не, я про то что животное Katrin изначально продавалось не Егоровой, а сейчас этот вледелец перепродал это животное ей.


А, поняла.

Ну, видимо, нет такого пункта либо человек просто на него "забил", что тоже вариант.
Автор: Uu   27 Фев, Пт, 2009 00:42
страшно
Автор: Апельсин   27 Фев, Пт, 2009 00:54
Katrin писал(а):
.... у нее один единственный бзик (в ее руках, к сожалению, смертельный для котов) - ЗВЕЗДИТЬ на выставках! И если кто-то не оправдывает её надежды - смертный приговор!
эээээээээ извиняюсь за тупой вопрос: что это за звезда-то? Кто у нее звездит-то?

Вот тут про красных сомалей спрашивают. Что-то я не припомню, чтоб красные сомали из бэстов не вылезали
Автор: MUNCHKIN   27 Фев, Пт, 2009 02:02
У меня тот же вопрос . А был ли кто- то кто оправдал надежды ?
Автор: Апельсин   27 Фев, Пт, 2009 03:17
Не сомневаюсь, что у человека не все в порядке с головой. Курл верю на слово и проверять не собираюсь. Но при чем тут какая-то звездность

Если б я хотела звездить, я бы пошла купила под кастрацию, например, куна у Вики Беловой или вот у другой девушки в очках, фамилии которой не знаю, но которую постоянно вижу в бэстах. Еще я бы купила хороших абиков. Абики сейчас в фаворе, через раз в бэстах самых крупных выставок. Съездила бы на Урал за корнишами. Сами знаете кто с корнишами звездит. В ПДШ и КШ конкуренция большая - только дурак для звездности в эти группы полезет.
Купила бы ориков у, пардон - не реклама, Кустовой или у Ирихи, например. Их фотографии в каждом журнале про кошек. Купила бы персов и ходила бы на вцф-ные выставки, где в ОРИ и ДШ конкуренция гораааааздо слабее, чем в КШ.
Я понимаю пойти к Румфолд и просить дочу-сына от Хани. Вот это звезда!
Разумеется, не пойти самой. Уж найдутся тыщи способов как купить.

Katrin писал(а):
... Но у Ирины П. есть пара селкирков из Англии редких окрасов: циннамон и фавн с белым. А я уже знаю, что Егорова хочет заняться этим окрасом и ищет таких животных....
И где эта пара побеждала? А на фига покупать то, что не звездит? Разводить хочет? А на фига разводить то, что не побеждало? Так все-таки она из разводить пытается?

Красных сомалей каких-то купила Зачем? У нас пока что ни один красный сомаль бэстов на крупных выставках не брал. Да у нас-то и питомники сомалиные тока-тока появились. Устойчиво зазведиться еще не успели.

Кидайте в меня тапками скока хочете. Чем больше читаю тему, тем больше вопросов и несуразностей.

Верю, что есть больной человек. Но ни к какой звездности она отношения не имеет. Уж коли есть люди, которые так плотно общаются с этой дамой, то объясните в конце-концов ей, что звезд рожают только звезды. Зачем она какую-то с"рань скупает пачками?

Сейчас кризис, так америкосы пачками-пачками стали животных сюда посылать. Купить хорошее животное уже и труда-то не составляет. А она здесь пэтов скупает.....

Здесь бэбик упоминался. И что там эта дама во всех бэстах постояла? Вроде все лица на бэстах были знакомые. Опять даму надули, пэтов ей навпаривали

Мой диагноз: больной на голову товарищ.
Придите кто-нить в тему покажите вот на этом этом и том бэсте, вот здесь-здесь и еще здесь она все кубки собрала. 200 страниц про какую-то звездность
Автор: Skeemen   27 Фев, Пт, 2009 08:49
Апельсин писал(а):

Если б я хотела звездить, я бы пошла купила под кастрацию, например, куна у Вики Беловой


Апельсин писал(а):
Красных сомалей каких-то купила Зачем? У нас пока что ни один красный сомаль бэстов на крупных выставках не брал.

Я спрашивала про классных сомалей, а не про красных. Когда я завела свою первую кошку, в теме про сомалей Маша показывала фотографии пары великолепных серебряных сомиков, я никогда не видела ни их, ни их детей живьем, возможно, фото было просто взято где-то в инете и чужие животные были выданы за своих. Зачем?...

Апельсин писал(а):

Придите кто-нить в тему покажите вот на этом этом и том бэсте, вот здесь-здесь и еще здесь она все кубки собрала. 200 страниц про какую-то звездность


Я знаю про голубого сомаля Антонио, который принадлежал как раз Вике Беловой и однажды выиграл Бест оф Бест на выставке на Тишинке.
Был продан Марии в совладение. Давно о нем ничего не слышно.
Автор: Елена BRI   27 Фев, Пт, 2009 09:32
Апельсин, ну вот я тоже не поняла про звёздность, если честно...
Автор: fabiana   27 Фев, Пт, 2009 09:41
Звездность - т.е. стремление выделиться - не в плане бестов - а в плане внимания. Редкости и популярности. Породы, окрасы, отдельные представители.
Ни у кого в тусовке нет, а у меня - вот они. В массе и разнообразии. Я их показываю и демонстирую и мне все говорят (про себя) ООООО.


Серебряные абики, модные керлы позавчера, модные куны вчера. Сегодня бенгалы. Селкирки. Фавны и циннамоны.

Шопинг-собирательство (может и сам процесс привлекает), принародная демонстрация результатов шопинга на престижных тусовках как венец и финальный конец.

Звезда. Клиника и скошенные мозги.
Автор: Елена BRI   27 Фев, Пт, 2009 09:50
fabiana писал(а):
Звездность - т.е. стремление выделиться - не в плане бестов - а в плане внимания. Редкости и популярности. Породы, окрасы, отдельные представители.
Ни у кого в тусовке нет, а у меня - вот они. В массе и разнообразии. Я их показываю и демонстирую и мне все говорят (про себя) ООООО.


Серебряные абики, модные керлы позавчера, модные куны вчера. Сегодня бенгалы. Селкирки. Фафны и циннамоны.

Шопинг-собирательство (может и сам процесс привлекает), принародная демонстрация результатов шопинга на престижных тусовках как венец и финальный конец.

Звезда. Клиника и скошенные мозги.


Ну вот если только с этой точки зрения...
Автор: MUNCHKIN   27 Фев, Пт, 2009 11:05
Ну, внимание вообще дело минутное, да и рожденные от этих привозных животных пометы то же бы привлекли не мало внимания.
Автор: fabiana   27 Фев, Пт, 2009 11:49
Не пытайтесь понять логику звездунов-маньяков-шопоголиков ака наркоманов. Это совершенно не ваше понимание "звездит" на Бесте или результатами, или потомки прославляют имя питомника".

Конечно все сиюминутно. И что бы себя во всем этом сиюминутном поддерживать на внутренне комфортном уровне, постоянно нужны деньги, усилия, время - и как раз они то в это все вложены совсем не малые.
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 14:02
Всвязи с разделением темы, я переношу сюда некоторые посты, относящиеся к Егоровой

Добавлено: 26 Фев, Чт, 2009 13:11

Елена BRI писал(а):
Екатерина, это Ваши выводы либо Егорова в разговоре с Вами сама формулировала и рассказывала о своей идее фикс?

Лена, ну какой-же алкаш (псих, шизофреник) добровольно сознается в том, что он алкаш? Конечно, все сказанное мной - это лично мое мнение, которое может и должно подвергаться сомнениям. Просто наблюдения со стороны - плохо выставляется кот - он сразу исчезает, переехав к очередной "тетушке" в другой город (наверное, город ангелов...)

Цитата:
Я не подвергаю сомнению написанное,
Да лучше бы все сказанное в этой теме было подвергнуто сомнению

Цитата:
просто хотелось бы воссоздать в своей голове максимально точную картину "как это было".
Лена, Вы хотите в красках представить, как на той квартире, даче сначала кошки съели оставленный корм, выпили воду, а потом стали поедать друг друга? Я думаю, даже не стоит пытаться это представлять.

Цитата:
И ещё такой вопрос: у неё в питомнике кошки рожают?
На выставке в ноябре 2008, где мы встретились, Егорова сказала, что рожают, но котята дохнут (на их счастье). За последние годы я не видела котят с приставкой ее питомника. По этому поводу ничего сказать не могу. В нашем последнем телефонном разговоре (неделю назад) она сказала, что ей котята не нужны.

Цитата:
Просто на мой взгляд, роды и котята не очень вяжутся с такой идеей как ТОЛЬКО "звездить на выставках".
Это как-раз логично. Ей же тоже хочется звездить с животными своего питомника, со своим именем, где в графе заводчик/владелец будет стоять только ее фамилия.

Цитата:
Какие породы скупает (разводит в данном контексте неуместно) эта мадам?
Я думаю, что Curl знает больше по этому поводу.

От себя могу сказть: бенгалы, селкирки. И сейчас она ищет британских котят циннамонов-фавнов или носителей под своих англича-селкирков, купленных у Пискуновой.

Сейчас она скупает не только на свою фамилию, но и на фамилию своего бой-френда - Комарова (это она мне лично сказала).
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 14:04
Добавлено: 26 Фев, Чт, 2009 13:39

rumfold писал(а):
По поводу Маши Егоровой- я , к сожалению,как и многие заводчики, вовремя не послушала Свету Пономарёву (о чем сильно жалею до сих пор) ,попалась на удочку милой и обаятельной Маши ,и попродавала звездных котов-скоттишей, поотдавала под котят несколько потрясающих страйтих , спланировала свою племенную программу... Вначале всё было ничего-коты какое-то время звездили, кошки росли ...А потом всё рухнуло. Нет ни котов,ни этих кошек ,ни уж тем более котят . Нет также крупных сумм денег, взятых в долг .Незадолго до всей этой темы (единственное,за что я благодарна Маше) , с ее помощью ко мне приехали мои два первых хайленда из Канады. Слава богу,что я их сразу из аэропорта к себе забрала.
Достаточно долгое время мне не хотелось верить во всё происходящее, хотелось думать ,что это очередная война между конкурентами, при этом периодически слушала всевозможные отмазки со стороны Маши, и я как-то пыталась решить эти вопросы , пыталась вернуть своих кошариков ,но к сожалению факты -есть факты.
Это очень больно и горько.
И что самое ужасное-что Маша продолжает покупать и выставлять все новых и новых животных, не рассчитавшись со старыми долгами. Я имею в виду кошек ( с деньгами итак всё давно понятно, что она никогда их никому не вернет). А заводчики- новички, также как и мы когда-то , не верят во все происходящее, продолжают продавать ей своих животных
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 14:05
Добавлено: 26 Фев, Чт, 2009 13:49

bastet-a-tet писал(а):
Katrin писал(а):
Не так все просто с Егоровой, как кажется на первый взгляд.

Шизофрения не лечится. У шизофрении только две стадии: ремиссия и обострения... В истории с питомником "Чародеи" нельзя однозначно сказать где черное, а где белое, т.к. это все деяния шизофреника.


Возможно это действительно так, человек не совсем здоров...

Но как охарактеризовать заводчиков, которые знают о жестоком обращении с животными в семье Егоровой М. и продолжают продавать ей кошек?

Что они все так же не здоровы?

По мне, они страшнее Егоровой.
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 14:06
Добавлено: 26 Фев, Чт, 2009 13:57

Елена BRI писал(а):
bastet-a-tet писал(а):

Возможно это действительно так, человек не совсем здоров...

Но как охарактеризовать заводчиков, которые знают о жестоком обращении с животными в семье Егоровой М. и продолжают продавать ей кошек?

Что они все так же не здоровы?

По мне, они страшнее Егоровой.


Ну вот, да, я тоже не понимаю этого.

Неужели люди готовы так поручиться за чужого абсолютно человека и посчитать, что всё, что про неё говорят - это клевета?

И рискнуть при всём этом продать своих животных ей?

Честое слово, вот этого я не понимаю.
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 14:07
Добавлено: 26 Фев, Чт, 2009 14:04

Елена BRI писал(а):
Medina писал(а):
Katrin А в договоре не оговорен момент о передачи прав другому владельцу с вашего согласия, может как то можно вернуть животных ваших?


А в этом случае, как данный пункт договора может помочь спасти животных от гибели?

Екатерина же пишет, что отговорки были "живёт у тётушки, мамы, сестры" и т.д.

То есть она их не продала, например, а поселила у своих родственников.

А владелицей при всём этом может числиться она же.

Да и потом... ну разве такому "человеку" что-то помешает нарушить договор покупки животного?

Да никакой пункт в договоре этого сделать не в состоянии
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 14:08
Добавлено: 26 Фев, Чт, 2009 14:07

Medina писал(а):
Katrin А в договоре не оговорен момент о передачи прав другому владельцу с вашего согласия, может как то можно вернуть животных ваших?


А я не уверена, что еще есть кого возвращать

Один кот (самый первый, проданный около 4-х лет назад) живет у "тети" в другом городе и я могу его поехать и посмотреть. Я даже не стала уточнять город - мне все стало ясно. Но та злаполучная квартира, о котрой я узнала, была уже после продажи мной этого кота.

Второй якобы жив. Он регулярно заявляется на выставки, но я его не вижу уже 2 года.

Еще была кошка, которая через некоторое время жудко заболела (со слов ближайших родственников). Я могла ее забрать, только ворвавшись в квартиру ее очередной тети (адрес я знала) с ОМОНом. Иначе это было-бы незаконное проникновение в жилище + кража.

Собственно говоря, я позвонила Егоровой неделю назад с единственной просьбой - отдать мне селкирка, которого она забрала у Пискуновой и я забываю про все ее денежные долги (она успела и мне задолжать ). На что получила ответ:"Если я его вылечу, то забирай. Он ко мне приехал от Пискуповой с жудкими грибами и т.п."

Я согласна забрать его больным, при смерти, но Егорова не готова его мне отдать. Она пошла на принцип - пусть лучше сдохнет!
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 14:20
Elen_R писал(а):
А фото этой дамы можно? Надо ведь её знать в лицо.


Вот, удалось "вытащить" из маленькой фотографии, которую вывесила Николет. Качество фото поганое, но лицо видно хорошо.

Автор: Dora   27 Фев, Пт, 2009 17:49
fabiana писал(а):
Звездность - т.е. стремление выделиться - не в плане бестов - а в плане внимания. Редкости и популярности. Породы, окрасы, отдельные представители.
Ни у кого в тусовке нет, а у меня - вот они. В массе и разнообразии. Я их показываю и демонстирую и мне все говорят (про себя) ООООО.


Серебряные абики, модные керлы позавчера, модные куны вчера. Сегодня бенгалы. Селкирки. Фавны и циннамоны.

Шопинг-собирательство (может и сам процесс привлекает), принародная демонстрация результатов шопинга на престижных тусовках как венец и финальный конец.

Звезда. Клиника и скошенные мозги.


Как вариант, кот. встречается в природе:
Показать миру, как лихо можешь тратить бешенные бабки на кошек.
Как за сигаретами сбегать - пару-тройку кошаков прикупить, раз уж бзик такой.
На самом деле, не очень редкий фенОмен. Иногда разведение, как и выставки, даже не нужны. Можно найти другие формы оповещения. А можно и вообще без него, Плюшкин обходился...
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 18:03
Катя, котика можно выкупить? Я готова его забрать! Очень жалко его, тем более я хотела его купить, но не стала из за условий Ирины!
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 18:13
Ольга, попробуйте связаться с Егоровой, может она сжалится над котом и пойдет хотя-бы Вам на встречу
Автор: Curl   27 Фев, Пт, 2009 18:43
А есть ли еще кого выкупать, если он УЖЕ болел?
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 19:21
Я позвонила ей она сказала , что с котом все в порядке, что это разборки Кати и Пискуновой, кот здоров, и она в мае поедет к нам в Новосиб на выставку, специально для Екатерины! Кота отказалась мне продавать, сказала, чтоб я говорила с Пискуновой! Выкатила мне нереальный ценник! Вобщем, не знаю, думаю уговорю мне его продать! Конечно к себе в питомник я его к себе не возьму, поселю его к родственником, на время лечения .
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 19:22
Автор: tidgi   27 Фев, Пт, 2009 19:38
Olga889 писал(а):
Кота отказалась мне продавать, сказала, чтоб я говорила с Пискуновой! Выкатила мне нереальный ценник! .

так значит всетаки его можно выкупить у ней .. просто цена вопроса?
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 19:39
Olga889 писал(а):
она заявила 15 животных!


В общем, с помошью заводчиков, которых интересует только бабло и таких же организаторов выставок - чудеса продолжаются...
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 19:42
Olga889 писал(а):
Я позвонила ей она сказала , что с котом все в порядке, что это разборки Кати и Пискуновой, кот здоров, и она в мае поедет к нам в Новосиб на выставку, специально для Екатерины!


1. У меня с Пискуновой никогда никаких разборок нет и не было ! Это больной мозг Егоровой мог только такое выдумать.

2. Маша, ты, видимо, не в курсе, твоя подружка Власова не передала тебе мои слова (хотя я ее попросила). Так вот: наш с тобой телефонный разговор мной был записан. Ты четко и ясно сказала мне следущее по поводу Ворчуна (кота, которого я продала Пискуновой 2 года назад): "Я тебе его отдам за долги, если его вылечу. Он приехал ко мне от Пискуновой с какими-то грибами"
Я спросила - только он прриехал больной?
Ответ Егоровой:" Нет, еще персидская кошка тоже"
Вопрос: "Англичане тоже приехали больными?"
Ответ: "Нет, англичане пока здоровы"

Дальше телефонный разговор перессказывать? Или выложить сюда запись? Хотя нет, с записью подожду.

3. А на кой хрен тащить кота в Новосиб специально для меня? Я пока что не собираюсь менять место жительства. Я живу в Москве.

Маша, специально для меня, выстави Ворчуна на московской выставке, тольбко сообщи на какой - я пиду на него посмотреть.

И кто-то еще сомневается в ее вменяемости?? Выставлять кота в Новосибе специально для человека, который живет в Москве
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 19:46
Olga889 писал(а):
Кстати теперь я неуверена что она вообще поедет к нам на выставку, она заявила 15 животных!


да это для нее нормальное количество, не переживай, поедет, тем более специально для меня кота выставлять повезет
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 19:57
tidgi писал(а):
Olga889 писал(а):
Кота отказалась мне продавать, сказала, чтоб я говорила с Пискуновой! Выкатила мне нереальный ценник! .

так значит всетаки его можно выкупить у ней .. просто цена вопроса?

Думаю , что да! Я буду вести с ней переговоры!
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 19:59
bastet-a-tet писал(а):
Olga889 писал(а):
она заявила 15 животных!


В общем, с помошью заводчиков, которых интересует только бабло и таких же организаторов выставок - чудеса продолжаются...

Организаторов выставок не нужно сюда преплетать! Везти наверное будет уже некого!
Автор: fabiana   27 Фев, Пт, 2009 20:04
Olga889 писал(а):
Думаю , что да! Я буду вести с ней переговоры!



Всей душой молюсь о результате. НО прогнозирую следующее.

Это будет ваш хороший опыт в том, как можно подвесить любые переговоры бесконечными обещаниями и вдруг внезапно возникшими мелкими недоразумениями, которые помешали вот сию минуту, но завтра вот-вот все решится..И так до бесконечности.
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 20:04
Olga889 писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Olga889 писал(а):
она заявила 15 животных!


В общем, с помошью заводчиков, которых интересует только бабло и таких же организаторов выставок - чудеса продолжаются...

Организаторов выставок не нужно сюда преплетать! она как то уже заявляласб в Новосиб, но неприехала1 Думаю , что и в этот раз не приедет! Везти наверное будет уже некого!


Да же не знаю, что лучше...

Цитата:
Организаторов выставок не нужно сюда преплетать!


нужно...
пока она может живность выставить - она их будет покупать...
это порочный круг!
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 21:02
bastet-a-tet писал(а):
Olga889 писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Olga889 писал(а):
она заявила 15 животных!


В общем, с помошью заводчиков, которых интересует только бабло и таких же организаторов выставок - чудеса продолжаются...

Организаторов выставок не нужно сюда преплетать! она как то уже заявляласб в Новосиб, но неприехала1 Думаю , что и в этот раз не приедет! Везти наверное будет уже некого!


Да же не знаю, что лучше...

Цитата:
Организаторов выставок не нужно сюда преплетать!


нужно...
пока она может живность выставить - она их будет покупать...
это порочный круг!

Я так поняла, она в москве выставляется, кто ее на выставки пускает, она же у вас прославилась????????
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 21:10
Olga889 писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Olga889 писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Olga889 писал(а):
она заявила 15 животных!


В общем, с помошью заводчиков, которых интересует только бабло и таких же организаторов выставок - чудеса продолжаются...

Организаторов выставок не нужно сюда преплетать! она как то уже заявляласб в Новосиб, но неприехала1 Думаю , что и в этот раз не приедет! Везти наверное будет уже некого!


Да же не знаю, что лучше...

Цитата:
Организаторов выставок не нужно сюда преплетать!


нужно...
пока она может живность выставить - она их будет покупать...
это порочный круг!

Я так поняла, она в москве выставляется, кто ее на выставки пускает, она же у вас прославилась????????


Она в Москве живет, а прославилась на гораздо большее расстояние…

Кто-то ее на выставки пускал, это действительно так…

Но мы сейчас обсуждаем, что надо сделать, что бы с учетом прошлого в настоящем и будущем не было повторений этих ужасных историй.
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 21:15
А куда смотрят защитники животных? В москве есть какие то организации? Может можно у них забрать животных?Написать куда нибудь? Приехать к ней проверить состояние животных? Может кто то знает ее настоящий адрес?
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 21:16
Всю голову уже сломала, как у нее забрать, выкупить кота?
Автор: Olga889   27 Фев, Пт, 2009 21:17
Я бы у нее всех животных отобрала!
Автор: Dora   27 Фев, Пт, 2009 21:24
Olga889 писал(а):
А куда смотрят защитники животных? В москве есть какие то организации? Может можно у них забрать животных?Написать куда нибудь? Приехать к ней проверить состояние животных? Может кто то знает ее настоящий адрес?

Может поставить на заметку участковому? Чтобы мониторили регулярно её участок. Ведь самим же неприятности не нужны, бедствия с последствиями. Тоже голову ломаю, что можно сделать реально.
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 21:28
Dora писал(а):
Olga889 писал(а):
А куда смотрят защитники животных? В москве есть какие то организации? Может можно у них забрать животных?Написать куда нибудь? Приехать к ней проверить состояние животных? Может кто то знает ее настоящий адрес?

Может поставить на заметку участковому? Чтобы мониторили регулярно её участок. Ведь самим же неприятности не нужны, бедствия с последствиями. Тоже голову ломаю, что можно сделать реально.


Вы думаете участковый - это реально

В первую очередь ее кошачий мир должен поставить в жесткий игнор...
Автор: Люся   27 Фев, Пт, 2009 21:57
А может в наглую...
Собраться и отобрать у нее кошек (всех) на выставке, какие будут На толпу не заявишь...а орги непричем...ну это так к размышлению.
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 22:01
bastet-a-tet писал(а):
В первую очередь ее кошачий мир должен поставить в жесткий игнор...

Лена, ты это серьезно?

Но:
bastet-a-tet писал(а):
В общем, с помошью заводчиков, которых интересует только бабло


Что стоило Пискуновой позвонить той-же Пономаревой и спросить про Егорову после моих предупреждений? Ведь позвонила она ей, когда своих кошаков нужно было попристраивать. Света только кунов успела выгрести.

Так нет, за деньгой потянулась. Как сейчас выясняется, она не только моего кота хотела кастратом пристороить бесплатно, но и персидскую кошку - тоже бесплатно. И что в итоге - баблосы в глазах замелькали и обе животинки у Егоровой.

А в чем они провинились?





Также, Пискунова всем уши прожужжала о том, что Ричи ( ее первый кот из Америки) самый любимый и она НИКОГДА его не отдаст. Он останется с ее мамой в качестве кастрата. Как выяснится чуть позже (см. дату изменения этого поста) - он тоже был сдан на живодерку.

Вот он, самый любимый , "оставшийся на всю жизнь" в доме Пискуновой

Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 22:01
А вот эти несчастные англичане. Знала-бы Dee (владелица питомника) на что обрекли ее животных. Лично у меня рука пока не поднимается ей написать об этом...


Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 22:01
А эти еще пока в доме Пискуновой и скоро переедут в "милый" дом живодерки (со слов Егоровой). Они и не подозревают пока какую "сладкую" пилюлю приготовила им любимая мамочка



Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 22:07
Люся писал(а):
А может в наглую...
Собраться и отобрать у нее кошек (всех) на выставке, какие будут На толпу не заявишь...а орги непричем...ну это так к размышлению.


нууу, теперь она точно на выставки ходить перестанет - испугается
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 22:09
Katrin писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
В первую очередь ее кошачий мир должен поставить в жесткий игнор...

Лена, ты это серьезно?

Но:
bastet-a-tet писал(а):
В общем, с помошью заводчиков, которых интересует только бабло


Что стоило Пискуновой позвонить той-же Пономаревой и спросить про Егорову после моих предупреждений?

Так нет, за деньгой потянулась. И что в итоге - баблосы в глазах замелькали и обе животинки у Егоровой.

А в чем они провинились?

http://www.katrins.ru/Foto/Offspring_selkirk/Vorchun.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/bri-srx.4/0_3839_efb82daf_L.jpg


Кать чесслово не поняла ...
Вроде и мой пост и твой в одном ключе
Что до тех пор пока есть такие люди(надеюсь их не так много), которые готовы ради денег отдать своих животин на гибель... Деяния Егоровой будут иметь место

Можно только поставить еще знак равенства Пискунова=Егорова
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 22:36
bastet-a-tet писал(а):
Кать чесслово не поняла ...


Смысл моих слов такой:

Невозможно поставить жесткий игнор, если есть желающие получить бабки, продав животных кому угодно, лишь бы продать
Автор: Dora   27 Фев, Пт, 2009 22:38
bastet-a-tet писал(а):
Katrin писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
В первую очередь ее кошачий мир должен поставить в жесткий игнор...

Лена, ты это серьезно?

Но:
bastet-a-tet писал(а):
В общем, с помошью заводчиков, которых интересует только бабло


Что стоило Пискуновой позвонить той-же Пономаревой и спросить про Егорову после моих предупреждений?

Так нет, за деньгой потянулась. И что в итоге - баблосы в глазах замелькали и обе животинки у Егоровой.

А в чем они провинились?

http://www.katrins.ru/Foto/Offspring_selkirk/Vorchun.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/bri-srx.4/0_3839_efb82daf_L.jpg


Кать чесслово не поняла ...
Вроде и мой пост и твой в одном ключе
Что до тех пор пока есть такие люди(надеюсь их не так много), которые готовы ради денег отдать своих животин на гибель... Деяния Егоровой будут иметь место

Можно только поставить еще знак равенства Пискунова=Егорова

Лена, Катя, а вы не в курсе, руководству WCF фамилию Егоровой дали на заметку?
Ведь жестокое обращение с животными во всём мире не приветствуется.
Может, удалось бы запретить регить её на выставках по распоряжению Центрального офиса?
Или нет доказательств?
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 22:39
Katrin писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Кать чесслово не поняла ...


Смысл моих слов такой:

Невозможно поставить жесткий игнор, если есть желающие получить бабки, продав животных кому угодно, лишь бы продать


Есть другие предложения?
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 22:44
Dora писал(а):

Может, удалось бы запретить регить её на выставках по распоряжению Центрального офиса?
Или нет доказательств?


Разве устроители выставок не имеют право решить сами кого они не хотят видеть на своей выставке?
Автор: tidgi   27 Фев, Пт, 2009 22:49
bastet-a-tet писал(а):
Dora писал(а):

Может, удалось бы запретить регить её на выставках по распоряжению Центрального офиса?
Или нет доказательств?


Разве устроители выставок не имеют право решить сами кого они не хотят видеть на своей выставке?

в некторых системах нет..
Автор: Vaselyok   27 Фев, Пт, 2009 22:49
Не могут ее все пустить в игнов, особенно организаторы выставок, если она такое количество кошек за один раз заявляет. Мы к сожалению живем в мире комеруии....

Кать, я в шоке от прочитанного! В голове только один вопрос: кк ты могла так долго молчать?
Можеш не отвечать, ето чисто теоретически. Я бы тоже наверно молчала, если бы в таку халепу влезла......
Автор: Апельсин   27 Фев, Пт, 2009 22:51
запросто! причем без объяснения причин. фифе этим не брезгует. меня лично игнорит минско-столяровское фифе только за то, что указала им на то, что судья Исаков судит свою собственную коху, что категорически запрещено правилами фифе
Правилами вцф тоже не запрещено не принимать заявки. Так что все на совести оргов.
насчет ТИКА не знаю. Помнится один раз Пономарева хотела забанить даму на декабрьской ТИКЕ кажись 2006 года. Ничо не вышло. Причины не помню.
На выставки CFA вроде как обязаны принимать заявки, но энтери-клерк может проигнорить и штраф за это 50 баксов.
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 22:54
Апельсин писал(а):
запросто! причем без объяснения причин. фифе этим не брезгует. меня лично игнорит минско-столяровское фифе. Правилами вцф тоже не запрещено. Так что все на совести оргов.
насчет ТИКА не знаю. Помнится один раз Пономарева хотела забанить даму на декабрьской ТИКЕ кажись 2006 года. Ничо не вышло. Причины не помню.
На выставки CFA вроде как обязаны принимать заявки, но энтери-клерк может проигнорить и штраф за это 50 баксов.


Я тоже думаю, что при желании у устроителей выставки 99% успеха
Автор: Kuksha   27 Фев, Пт, 2009 22:55
по ТИКА за отказ в принятии заявки запросто можно вылететь из системы всем кубом. Влада после первого сигнала посылала официальный запрос - что делать и могу ли отказать в участии... ей очень односложно ответили что без решения их комиссии - НЕТ
Автор: Апельсин   27 Фев, Пт, 2009 22:57
Kuksha, какая радостная весть
Автор: bastet-a-tet   27 Фев, Пт, 2009 23:01
Kuksha писал(а):
по ТИКА за отказ в принятии заявки запросто можно вылететь из системы всем кубом. Влада после первого сигнала посылала официальный запрос - что делать и могу ли отказать в участии... ей очень односложно ответили что без решения их комиссии - НЕТ


так ведь Curl писАла на 215 стр. данной темы
Curl писал(а):


Рада, что сейчас Чародеи не могут выставлять по ТИКА и занимаются скупом "чо дадут"... Очень жаль новых силков и новых кунов.
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 23:06
Ха, я думаю, что это не надолго. Она попала в дисциплинарную комиссию - заявила, но не оплатила выставку. А вот как оплатит долги, штраф заплатит и милости просим опять в ТИКА!
Автор: tidgi   27 Фев, Пт, 2009 23:08
Katrin писал(а):
Ха, я думаю, что это не надолго. Она попала в дисциплинарную комиссию - заявила, но не оплатила выставку. А вот как оплатит долги, штраф заплатит и милости просим опять в ТИКА!

так пускай нас с Ольгой сначало догонит, что бы нам их лично вручить..
Автор: Katrin   27 Фев, Пт, 2009 23:18
хорошо, если так
Автор: Kuksha   27 Фев, Пт, 2009 23:32
Апельсин писал(а):
Kuksha, какая радостная весть

Так мы про эту весть еще тогда всем сообщили ((
Представить себе не можете как нам весело было, когда нам предложили привезти к Россию их комиссию для заключения. Типа наших доказательств мало, надо самим посмотреть.
Автор: Апельсин   27 Фев, Пт, 2009 23:58
И когда это решение случилось, если она на бэбике выставлялась? А что она тогда на бэбике делала?
Автор: tidgi   28 Фев, Сб, 2009 00:02
Апельсин писал(а):
И когда это решение случилось, если она на бэбике выставлялась? А что она тогда на бэбике делала?

ну кроми бебика были и еще выставки..
Автор: Апельсин   28 Фев, Сб, 2009 03:12
tidgi писал(а):
Katrin писал(а):
Ха, я думаю, что это не надолго. Она попала в дисциплинарную комиссию - заявила, но не оплатила выставку. А вот как оплатит долги, штраф заплатит и милости просим опять в ТИКА!

так пускай нас с Ольгой сначало догонит, что бы нам их лично вручить..
эээээээээээ а гоняться-то и не надь Сами взяли. От некой Марии Егоровой на бэбик было заявлено аж 7 животных на ТИКУ. Клуб Кристалл Пардон, если это не та Мария Егорова.

Сколько на вцф было заявлено и денег с нее взято неведомо, каталога под рукой нет.

И О ЧЕМ ТУТ БАЗАР? Какой штраф, какие долги, какой бойкот? Кукша, Катрин, bastet-a-tet, девушки дорогие, вы вроде в теме, объясните мне о чем последние две страницы народ говорит.
Автор: Katrin   28 Фев, Сб, 2009 09:43
Не принять заявки и деньги любой клую ТИКА не имеет права - об этом уже говорилось выше, почитайте тему. Это уже пыталась сделать Влада 2 года назада, но ей популярно объяснили.

После бебика 2008 была еще выставка клуба Кристалл - зимняя, на которую Егорова заявила животных и не оплатила. Все наши ТИКАшные клубы давно ждали этого момента, т.к. только попав в дисциплинарную комиссию ТИКА, Егорова не сможет посещать ни одну выставку по системе ТИКА по всему миру!

Но остались еще WCF, CFA, МФА и другие независимые клубы и системы, где она может выставляться
Автор: Olga889   28 Фев, Сб, 2009 10:32
Все, она отключила телефон! Пискунова тоже не берет трубку!
Автор: Елена BRI   28 Фев, Сб, 2009 11:21
Olga889 писал(а):
Все, она отключила телефон! Пискунова тоже не берет трубку!


Я ещё вчера Вас читая, знала, что кончится именно этим.

Если Вы действительно хотели спасти этого кота, то не надо было об этом на форуме кричать.

Нелогично как-то Вы стали действовать.

Егорова же не в изоляции живёт.

И интернетом, наверное, пользоваться умеет.
Автор: Апельсин   28 Фев, Сб, 2009 13:35
Katrin писал(а):
Не принять заявки и деньги любой клую ТИКА не имеет права - об этом уже говорилось выше, почитайте тему. Это уже пыталась сделать Влада 2 года назада, но ей популярно объяснили.

После бебика 2008 была еще выставка клуба Кристалл - зимняя, на которую Егорова заявила животных и не оплатила. Все наши ТИКАшные клубы давно ждали этого момента, т.к. только попав в дисциплинарную комиссию ТИКА, Егорова не сможет посещать ни одну выставку по системе ТИКА по всему миру!

Но остались еще WCF, CFA, МФА и другие независимые клубы и системы, где она может выставляться
Я как раз спрашивала: когда эта самая неоплата случилась. Буду знать, что в декабре. Я-то думала, что два года назад.

А про "WCF, CFA, МФА и другие независимые клубы" мы уже поговорили. Не захотят - не примут.

Давно хотела задать вопрос как эти самые неоплаты случаются, если каждый раз провозглашается, что неоплаченные заявки рассматриваться не будут. Типа не оплатил - выкинули. И в то же время после каждой выставки возникают должники
Автор: Апельсин   28 Фев, Сб, 2009 13:47
Елена BRI писал(а):
... Если Вы действительно хотели спасти этого кота, то не надо было об этом на форуме кричать.

Нелогично как-то Вы стали действовать....
Вопли и крики в этой теме стали больше походить на пиар, к примеру, селкирков, особливо циннамонистых. С демонстрацией картинок.

И почему это Егорова не скупает черепаховых и лиловых абиссинов, если дело только в редкости и прикольности Да потому что никто не с*ыт ей в уши про абиков. Похоже, что сначала запудривают ей мозги редкостью какой-то породы, а потом сливают ей свой же мусор.

Обалдеть. Используют больную женщину сначала для того, чтобы впарить ей всякую парашу, а потом еще деньги гребут лопатой когда она пачками животных на выставки несет.
Автор: Апельсин   28 Фев, Сб, 2009 14:32
tidgi писал(а):
Katrin писал(а):
Ха, я думаю, что это не надолго. Она попала в дисциплинарную комиссию - заявила, но не оплатила выставку. А вот как оплатит долги, штраф заплатит и милости просим опять в ТИКА!

так пускай нас с Ольгой сначало догонит, что бы нам их лично вручить..
Егорова молодец! Бегает быстро. Потому как догнала таки и запросто записалась по ВЦФ на бэбик - в каталоге есть ее животина и не одна. Надо отдать должное, бэбик в этот раз проводил не клуб Алиса-бэст.
Вот я и спрашиваю: что мы здесь обсуждаем?

Давайте лучше опять фотки селкирков посмотрим и соплями поумываемся.
Автор: Dora   28 Фев, Сб, 2009 16:30
Состоит ли г-жа Егорова в клубах фелинологических систем?

Если да, то мониторить питомники - прямая обязанность клубов, прописанная в уставах.

Причём, дни проверки заранее не оговариваются.

А уж после неоднократных сигналов о жестоком обращении, проверки условий содержания должны быть регулярными.

В случае повтора вопиющих случаев, моральную вину делит и клуб (система).

Если клуба нет, то орги систем должны найти возможность проверки фактов.

Убеждена, организации должны нести ответственность перед людьми.

Всегда нужно знать, к кому обратиться за помощью.
Автор: fold   28 Фев, Сб, 2009 19:02
согласно законопроекту "О содержании домашних животных в городе Москве", принятому в 2005 году, юридические и физические лица при содержании домашних животных обязаны:

1. Обеспечивать условия, соответствующие их биологическим и индивидуальным особенностям, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движении, естественной активности, контактах с естественной средой.

Раз есть закон, значит есть и педали...Надо только знать куда подавать иск. И наверное подать его могут именно те, чьи животные оказались в плохих условиях. То есть заводчики . Да и телевидение в таких случаях помогает хорошо. Так сказать, поможет "позвездить" жаждущим славы. Да и принудительное лечение может назначить только судья наверное...
Автор: Jelena   02 Мар, Пн, 2009 18:51
fold писал(а):
согласно законопроекту "О содержании домашних животных в городе Москве", принятому в 2005 году, юридические и физические лица при содержании домашних животных обязаны:

1. Обеспечивать условия, соответствующие их биологическим и индивидуальным особенностям, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движении, естественной активности, контактах с естественной средой.

Раз есть закон, значит есть и педали...Надо только знать куда подавать иск. И наверное подать его могут именно те, чьи животные оказались в плохих условиях. То есть заводчики . Да и телевидение в таких случаях помогает хорошо. Так сказать, поможет "позвездить" жаждущим славы. Да и принудительное лечение может назначить только судья наверное...


Это - не закон, а именно законопроект... На него опираться нельзя.
Автор: Nafanja   04 Мар, Ср, 2009 13:51
Katrin писал(а):

Но остались еще WCF, CFA, МФА и другие независимые клубы и системы, где она может выставляться


Егорова хотела приехать в Ригу на выставку, 7 - 8 марта. Ей отказали в визе. Орги к сожалению не знали всей этой эпопеи. Когда им было всё расказано они были в полушоковом состоянии. В этот клуб "Чародеям" в дальнейшем дорога закрыта. Кстати заявлено было 9 кошек.
Автор: Alba   04 Мар, Ср, 2009 14:22
Страшно даже представить, что где-то с кем-то такое происходит...
Но как понять, что у Егоровой есть дочь, которая, насколько я понимаю,радостно поддерживает "хобби" мамочки. У нее что- тоже шизофрения? Есть, наверное, близкие ей люди, которые видят это? Даже если они не кошатники- но и не сплошь психи?
Что-то же все-таки можно сделать ?!
Если это, действительно, диагноз, то ей и законы, и законопроекты- по барабану... Шизофрения,кстати, лечится, как не лечится? Другое дело, что не излечивается окончательно...
Автор: Басяня   04 Мар, Ср, 2009 17:05
Alba, Вы читаете мои мысли ...
Если человек болен, то, может быть, действительно попробовать связаться с семьей. Ну, не может же крыша поехать у всего семейства сразу.
Автор: Katrin   04 Мар, Ср, 2009 18:30
Басяня писал(а):
Alba, Вы читаете мои мысли ...
Если человек болен, то, может быть, действительно попробовать связаться с семьей. Ну, не может же крыша поехать у всего семейства сразу.


Увы, я это делала 2 года назад. И именно семья, в частности дочь, рассказала мне о той ужасной квартире и как они оттуда выгружали полусъеденные трупы кошек. Кстати, не мне одной она это рассказывала. А потом я узнала об этой квартире от другого человека, совершенно не связанного кошками.

Есть еще старенькая тетушка, с которой я часами разговривала по телефону. Увы, она полностью зависит от Егоровой. Она согласна, что Маша не здорова, но что может сделать больной и старый человек, который даже из квартиры самостоятельно не может выйти?

Nafanja, а есть возможность по максимуму оповестить прибалтийские клубы о деяниях Егоровой, чтобы она не смогла посещать их выставки?
Автор: Orchidea   04 Мар, Ср, 2009 20:29
хм... а может возможно как-то перекрыть ей источник доходов
ну берет же откуда-то чел деньги (и не мало) на покупку животных, выставки и прочее. Больной человек редко когда реально зарабатывает самостоятельно.
(глупость пишу, конечно, но мало ли..)
Автор: August-gold   04 Мар, Ср, 2009 22:04
Orchidea писал(а):
хм... а может возможно как-то перекрыть ей источник доходов
ну берет же откуда-то чел деньги (и не мало) на покупку животных, выставки и прочее. Больной человек редко когда реально зарабатывает самостоятельно.


Я тоже об этом подумала. Помимо родственников (старой тети и дочки) и знакомых-кошатников, есть же другие связи и каналы, где она деньги берет Или зарабатывает, чтобы кошек покупать Не будет денег, то не будет и выставок, никто задаром кошек тоже не отдаст, особенно породистых и перспективных. А ей только такие и нужны Если она сама зарабатывает прилично, выяснить, где работает, думаю, просто. Всюду нормальные люди в основном работают, если дать им хотя бы ссылку на эту тему, то репутацию можно здорово подпортить на любой работе Тем более, в условиях кризиса.
Автор: Sheridog   04 Мар, Ср, 2009 23:38
August-gold писал(а):
Orchidea писал(а):
хм... а может возможно как-то перекрыть ей источник доходов
ну берет же откуда-то чел деньги (и не мало) на покупку животных, выставки и прочее. Больной человек редко когда реально зарабатывает самостоятельно.


Я тоже об этом подумала. Помимо родственников (старой тети и дочки) и знакомых-кошатников, есть же другие связи и каналы, где она деньги берет Или зарабатывает, чтобы кошек покупать Не будет денег, то не будет и выставок, никто задаром кошек тоже не отдаст, особенно породистых и перспективных. А ей только такие и нужны Если она сама зарабатывает прилично, выяснить, где работает, думаю, просто. Всюду нормальные люди в основном работают, если дать им хотя бы ссылку на эту тему, то репутацию можно здорово подпортить на любой работе Тем более, в условиях кризиса.

Девочки, так в чём проблема - возьмите это на себя!!!
А то "охальщиков" и "ахальщиков" пруд-пруди, а как что то реальное сделать, то все "сливаются"....
Автор: fold   05 Мар, Чт, 2009 04:33
Басяня писал(а):
Alba, Вы читаете мои мысли ...
Если человек болен, то, может быть, действительно попробовать связаться с семьей. Ну, не может же крыша поехать у всего семейства сразу.


крыша часто едет как раз у всего семейства.
http://www.schizophrenia.ru/schizo/recommendations.shtml
Автор: Curl   05 Мар, Чт, 2009 05:17
Цитата:
Ольга Арнольд
РАЗ СОБАЧКА, ДВА СОБАЧКА... (Синдром коллекционера животных).

Отрывок из еще не опубликованной книги.


Есть особая категория людей, которые проповедуют страстную любовь к животным, а потому держат у себя дома неимоверное число собак и кошек. Но как любовь человека к человеку может быть как нормальной, так и патологической, так и любовь к животным может быть патологической. Это называется синдромом коллекционера животных, причем страдающие им приносят своим любимцам гораздо больше вреда, чем пользы, и их часто обвиняют в жестоком обращении с животными.

Здесь я хочу подробно остановиться на этом синдроме, потому что хоть он встречается и не слишком часто, но обычные люди, сталкиваясь с ним, не знают, что по этому поводу думать и тем более делать, к тому же существование таких "коллекционеров" часто дискредитирует в глазах обывателей саму мысль о любви к животным. В моей предыдущей книге «Животные, которые нас лечат» я кратко описала подобный случай, прогремевший в Москве – историю Виолетты Черенкевич, которая стала угрозой не только для погибающих в крошечной квартире от скученности, болезней и истощения собак и кошек (их было примерно пятьдесят), но и для соседей, которые изнемогали от вони, грязи и шума. Здесь я не буду повторяться, а познакомлю читателя с этим синдромом на хрестоматийном примере Викки Киттлз.

В 1993 году полиция и офицеры службы контроля за животными штата Орегон обнаружили в школьном автобусе, в котором она жила на окраине городка Астория, 115 собак, 4 кошки и двух цыплят; все они были в крайне тяжелом состоянии – истощенные, с облезшей шкурой, кишащие паразитами, больные. В автобусе стояла жуткая вонь, без противогаза туда было невозможно войти, весь пол запачкан экскрементами. Одну павшую собаку ветеринары вскрыли и обнаружили, что она умерла от длительного голодания – на ее теле не было ни унции жира, а в пищеварительном тракте – ни следа еды.

Ранее Викки Киттлз жила во Флориде, и там полицейские, вызванные соседями, обнаружили в ее доме бесчисленное множество исстрадавшихся собак и кошек, а в задней комнате – еще и двух лошадей.

После визита представителей властей Китти со всем своим хозяйством поспешно уехала и некоторое время скиталась по Америке, несколько лет жила в штатах Колорадо, Калифорния и Миссисипи, но удирала сразу же, как только ее образом жизни начинали интересоваться соседи и местные власти. Но Томми Бруник, офицер службы контроля за животными в Орегоне, довела дело о жестоком обращении с животными до конца, хотя на это потребовалось два года. Киттлз приговорили к семимесячному сроку заключения, всех животных у нее отобрали и установили испытательный срок в четыре года, в течение которого ей запрещено было держать животных. Кроме того, судья обязал ее пройти курс психологического консультирования, но она отказалась это сделать.

Выйдя из тюрьмы, Викки была готова снова и снова собирать животных.

Викки – типичный злостный коллекционер животных, но далеко не единственный. Вот еще навскидку подобные примеры. Соседи пожилой дамы, обеспокоенные тем, что давно ее не видели, попросили представителей местных властей к ней зайти. Чиновники во время визита обнаружили старуху, которая не в состоянии была подняться с постели, и пятьдесят больных кошек, сорок восемь из которых пришлось из гуманных соображений усыпить в местном приюте. Дом был похож на свинарник, в нем невозможно было дышать из-за вони.

Двух старых сестер нашли в окружении двухсот умирающих и мертвых кошек и трупа собаки.

Некая пожилая женщина якобы разводила померанцевых шпицев; когда работники приюта пришли их забирать, то обнаружили двадцать совершенно истощенных и больных песиков со страхом в глазах, некоторых из них спасти так и не удалось, несмотря на квалифицированную ветеринарную помощь.

Из дома, принадлежащего супружеской паре пожилых британцев, сотрудники Королевского общества по предотвращению насилия над животными вызволили 244 собаки, 16 попугаев, 7 кошек, кролика и шиншиллу; животных было так много, что их вывозили целых два дня. Отвратительный запах уже давно беспокоил соседей; дом был буквально битком набит собаками, они были везде, где только находилось для них место, включая подвал, погреб и чердак. Были спасены и отправлены в приют десятки такс, колли, корги, пуделей, пекинесов, йоркширских терьеров и чихуахуа; ветеринары оказывали несчастным зверям, находившимся в плачевном состоянии, помощь прямо на месте.

Особо выделяют так называемых «леди-кошатниц». Обычно это старые девы или вдовы, которые все свое время и все деньги тратят на «внешних» кошек, целые орды которых они кормят вне стен своего дома, и кошек «внутренних», которые живут вместе с ними в комнатах, обычно в диком беспорядке, грязи и крайней бедности. Эти женщины отличаются особой эксцентричностью, никого к себе не пускают (не только санитарных инспекторов и полицейских, но и электриков и водопроводчиков, так что часто сидят без электричества и воды) и в тайне от соседей рыскают по окрестностям в поисках кандидатов на спасение.

В доме одной немолодой американки полиция нашла 180 кошек, из них около ста было живых, хотя и в последней стадии истощения, восемьдесят же сдохших животных были аккуратно упакованы, а на сумках, в которых они хранились, проставлены их приметы даты смерти.

Но, пожалуй, рекорд поставила одна шестидесятилетняя женщина, которая «спасла» 589 котов и кошек; она держала их в доме, где никогда не производилась уборка, среди блох и других паразитов. Все животные были больны и заражены ушными клещами. Дама утверждала, что она «не сумасшедшая и вовсе не живет в грязи»; и действительно, сама она жила неподалеку, в другом доме, в отличие от большинства собирателей животных, которые обычно соседствуют со своими несчастными питомцами, дышат одним с ними отравленным воздухом и воняют так же, как они.

Как отличить коллекционеров животных от истинных их любителей? Можно нарисовать портрет типичного коллекционера животных. Это немолодая одинокая женщина, с неудавшейся личной жизнью, озлобленная, которая тем не менее внешне обычно производит впечатление достаточно интеллигентной.

Она достаточно хитра, и мало кто, кроме самых близких соседей, догадывается, что творится у нее в квартире за закрытыми дверьми. А в ее доме бывает страшный беспорядок: при таком количестве животных при всем желании невозможно содержать комнаты в чистоте, а желания обычно нет; к тому же коллекционирование животных часто сочетается с синдромом Плюшкина – то есть собиранием различных совершенно ненужных вещей, которым место на свалке.

Шапочные знакомые такой дамы иногда действительно думают, что она занимается благородным делом - спасает бродячих животных, или верят, что она владелица питомника. Она одержима идеей помогать животным, как она это понимает, но скрывает от окружающих, сколько их у нее и в каких условиях они живут. Собирание животных превратилось у нее в неодолимое стремление, с которым она не в силах бороться; она добывает их всеми возможными способами, в том числе и незаконными – бывает, просто их ворует.

«Коллекционерша» держится отчужденно, с людьми старается контактировать как можно меньше, ее одиночество усугубляет ее зависимость от животных. С соседями, доведенными до отчаяния лаем и вонью, она обычно конфликтует, подозрительность ее часто доходит до степени паранойи: она убеждена, что соседи следят за ней и «натравливают на нее власти» (что, кстати, часто бывает справедливо).

Несмотря на громкие декларации, ее «любовь» выглядит странно: она держит своих питомцев впроголодь и не лечит их, утверждая, что все ветеринары – сволочи и за деньги только губят животных, а она сама пользуется народными средствами или исцеляет их экстрасенсорно. На самом деле ее страстная привязанность оборачивается стремлением к власти - она должна контролировать все стороны жизни обитателей своего дома, а потому она часто вообще не прогуливает своих собак, а если и гуляет с ними, то редко и мало, так что естественные потребности они отправляют прямо в доме.

Она убеждена – и убеждение это бредовое, потому что такая дама существует в отрыве от реальности - что живущие у нее собаки и кошки здоровы и счастливы, хотя с первого же взгляда на них явно видны признаки неблагополучия. То есть «любовь» такой фанатки оборачивается тем, что ее питомцы голодают и мучаются от жажды, заперты в тесных грязных помещениях или даже клетках, лишены прогулок, должного ухода и даже человеческого тепла – потому что их хозяйки на всех не хватает. Они живут в постоянном стрессе.

Ни при каких условиях «коллекционерка» не согласна расстаться со своими любимцами; даже когда она сама заболевает, она не хочет отдавать их в хорошие руки. «Им же там будет лучше», - говорят ей. «Но они же меня так любят! Без меня им будет плохо!» - вот стандартный ответ.

Она не замечает страданий своих жертв и никогда их не усыпляет; когда они умирают, она считает их смерть естественным событием и часто не может себя заставить расстаться с их трупами. Бывали случаи, когда в домах коллекционеров находили обгрызенные тела павших животных – ими питались их пока еще живые товарищи. Остановить таких собирателей невозможно; если власти конфискуют животных, то они начинают все сначала в другом месте.

Конечно, это психическое отклонение, хотя психиатры обычно затрудняются ответить на вопрос о том, к какому классу душевных расстройств его отнести, и ту же самую Викки Киттлз надо было бы отправить не в тюрьму, а на принудительное психиатрическое лечение.

В Америке, где хорошо действует служба контроля за животными, такие «любители животных» чаще всего селятся в сельской местности, где они меньше обращают на себя внимание, но у нас почти все известные фанаты такого рода проживают в городах, в маленьких квартирах, на виду у взбешенных соседей. Они ходят в мятой одежде, покрытой шерстью, и с пеной у рта отстаивают свое право держать у себя столько собак и кошек, сколько пожелают.

Коллекционерами животных не рождаются, а становятся. Обозленная на весь белый свет, потерпевшая фиаско в личной жизни, с неудовлетворенными инстинктами женщина, отличающаяся к тому же нестабильной психикой, находит себе отдушину в виде живых существ, которые живут у нее дома и число которых она всеми способами старается преумножить. Иногда это происходит после какого-нибудь особо травмирующего события.

Обычно становление синдрома идет двумя путями: либо фанатка до возникновения отклонений разводила собак или кошек, и тогда она начинает свою коллекцию с питомника, либо забота о бездомных собаках и кошках перерастает в нечто большее, и женщина берет их к себе в дом во все возрастающих количествах. Начало обычно бывает довольно безобидное, и ничто не предвещает, во что выльется это увлечение.

Моя знакомая Матильда, например, еще не дошла до стадии Викки Киттлз, и будем надеяться, что не дойдет. Живет она в небольшой однокомнатной квартире вместе со взрослым сыном; впрочем, он еще в детстве проводил много времени у бабушки с дедушкой, а сейчас вообще предпочитает домой не приходить.

Матильда, сколько себя помнила, любила животных, у нее всегда были собаки и кошки, правда, в разумных количествах. Муж у нее был только один, но она в нем быстро разочаровалась и вскоре выгнала. Мужчин она вообще не любит и не уважает, подруги куда-то подевались. Как-то раз она была на собачьей выставке, и ее осенило – надо заняться разведением! Ей очень нравились шпицы, и она организовала и зарегистрировала свой питомник под названием «Утренний свет». Селекционная работа ей удавалась, она разводила всяких шпицев – и больших, и малых, и карликовых, ее собаки особо славились окрасом и брали призы на всевозможных выставках. Только одна у нее была странность – своих собак она никому не отдавала и не продавала, элитных щенков она оставляла себе, а других, бывало, топила. Через некоторое время питомник она закрыла, а на собачьи шоу стала ездить все реже.

Сейчас в ее квартире живет 21 собака – не только шпицы, но еще русский спаниель, овчарка и старый мопс, - и двенадцать кошек, большинство из которых – персы. Кошки живут «на втором этаже», все больше по шкафам и занавескам, на пол их не пускают собаки, которых там и так слишком много.

В отличие от типичных коллекционеров, Матильда – чистюля или, по крайней мере, была ею; она регулярно моет полы с хлоркой, но кошки все равно предпочитают не пользоваться лотками, а отправлять естественные надобности там, где их не достанут собаки – то есть по углам за мебелью, и "амбре" в ее квартире стоит специфическое. Собак она регулярно выводит во двор, обычно рано утром, в несколько приемов, с собой она даже носит совочек и полиэтиленовый пакет и убирает за своими питомцами свой пятачок – но горе соседям-собачникам, если они захотят гулять там же!

Она пытается ухаживать и за шерстью собак, однако в последнее время это у нее плохо получается – на всех хронически не хватает времени. Несмотря на это, песики внешне выглядят достаточно прилично, хоть и грязноваты, но находятся в состоянии хронического стресса, у сук течки бывают крайне нерегулярно (нарушение эстрального цикла – точно такое же свидетельство непорядка в организме у самок, как нарушения менструального цикла у женщин). Собаки неуправляемы и агрессивны, как бывает агрессивна и сама хозяйка – как-то раз, например, она натравила свой выводок на ротвейлера, который гулял на ее пятачке, да и сама бросилась на его владельца, недавно переехавшего в их дом, с кулаками.

Мужчина оказался не-джентльменом – Матильда получила от него в ответ здоровенную оплеуху и долго ходила с распухшим лицом, а собачки не пострадали: их было слишком много, и внимание атакованного ротвейлера рассеялось, он так ни одного не достал.

Шпицы – песики очень горластые даже в самом спокойном состоянии, а когда их так много, в квартире постоянно стоит громкий лай, так что даже по телефону говорить невозможно, а соседи в отчаянии вызывают участкового. Тот периодически приходит и проводит воспитательные беседы – конечно, безрезультатно, но Матильда милиции боится и после этих визитов становится еще более беспокойной и агрессивной.

Иногда, когда у нее бывают просветления (обычно это случается, если она заболевает), она собирается раздать знакомым несколько животных, в основном кошек, которым в этой перенаселенной квартире совсем плохо (самые маленькие кошечки стали настоящими заморышами – им еды практически не достается). Однако, сделав первый шаг, она тут же отступает и, будучи не в состоянии расстаться с животными, прячется ото всех. Объясняет это свое поведение она так: «Как я могу отдать свою Мурочку? Она ведь меня так любит! Она ходит за мной и говорит «Мама»!»

Зато Матильда охотно продолжает брать животных: недавно, например, любезно предложила родственникам умершего соседа взять на передержку его собаку и кошку, но когда через некоторое время те попытались их вернуть, она их не отдала, а на все разумные доводы отвечала лишь одно: «Им у меня лучше!». Последнее, что я о ней слышала – она собирается брать еще одного щенка...

Неадекватность ее поведения бросается в глаза: Матильда не желает замечать и не замечает все более плачевное состояние, в котором находятся ее животные, не обращает внимания на явные признаки неблагополучия, ее связь с животными кажется ей просто мистической, а интерпретация их отношения к себе – явно бредовая (голодная кошка-пария, бегающая за хозяйкой – единственным источником еды, скорее всего, выпрашивает корм громким «Мяу»).

Она пребывает в своем собственном, созданном ею самою мире, в иной реальности, которая порой мало соприкасается с реальностью истинной, и очень злится, когда эта реальность врывается к ней, например, в виде участкового.

Конечно же, она нуждается в помощи психиатра, но добровольно у нему она никогда не обратится – она-то считает себя здоровой! Родственники ничего с ней поделать не могут, значит, когда ситуация накалится до такой степени, что терпеть далее будет невозможно, соседи пригласят журналистов и телевидение, милиция, вынужденная реагировать, обратиться в психиатрический диспансер, животных возьмет к себе какой-нибудь приют, а Матильду заставят лечиться принудительно... Но, скорее всего, до этого не дойдет: принудительная госпитализация – дело сложное, надо доказать, что пациент представляет опасность для себя и окружающих.

В этой ситуации жалко всех: и саму Матильду, и ее соседей, и прежде всего, конечно, несчастных животных.

Только не надо путать истинных любителей животных с такими болезненными фанатами. Человек, который подбирает животных из бескорыстной любви к ним, делает это в первую очередь ради них (и для себя, конечно, тоже – это удовлетворяет его внутренние потребности). Он думает о том, как будет лучше животным.

Например, нашу любимую спаниельку Глашу нашла милая женщина, в семье которой жило двое подобранных дворняжек, свой собственный кот и кошка без лапы. Но Глаша была весьма своеобразной личностью и требовала безраздельного внимания, в таком кагале ей было плохо, а потому ее нам отдали, пусть и со слезами на глазах.

Глубоко уважаемая мною Ольга Ивановна, о разнокалиберном семействе которой из собак, кошек и ворон я писала в книге «Животные, которые нас лечат», выйдя на пенсию, потерявшихся и покалеченных животных больше не подбирала: года и здоровье были уже не те, и она четко рассчитывала свои силы, зато все члены ее семьи, и четвероногие и пернатые, как сыр в масле катались и тихо старились вместе с хозяйкой.

Я восхищаюсь людьми, которые содержат приюты для бездомных животных, они настоящие подвижники; это очень трудное и неблагодарное дело, к тому же требующее огромных материальных затрат. Они обычно рады любой помощи посторонних, охотно пускают их на свою территорию, с радостью отдают своих воспитанников в добрые руки и активно ищут таких доброхотов.

Животные у них сыты и ухожены, их лечат и, несмотря на горячее желание помочь всем бездомным и обездоленным, владельцы этих питомников не берут зверей больше, чем они в состоянии достойно содержать. Таких частных приютов у нас немало, и живут они, едва сводя концы с концами, в основном на чистом энтузиазме, иногда им помогают благотворители, но этого все равно не хватает.

В более цивилизованных странах с такого рода приютами дело обстоит лучше. С удивлением, смешанным с ужасом, я прочла в интернете заметку о польской пенсионерке Магде Шварц, которая на своем клочке земли содержит «дом престарелых» для животных; в нем живут 6 цирковых медведей на пенсии, 19 отработавших свое лошадей, 4 старые коровы, 573 собаки, выброшенные хозяевами, 30 котов и одна волчица.

Конечно, такое хозяйство невозможно содержать на пенсию, и, к счастью, ей помогают несколько экологических организаций и частные спонсоры. Есть у нее наемные работники, которые тоже любят животных и потому работают за чисто символическую оплату.

Лучшим ее помощником был, как ни странно, опасный преступник, скрывавшийся от полиции; сейчас он в тюрьме и рассчитывает после отсидки снова вернуться на работу в зверинец пани Магды (это к вопросу о благотворном влиянии зверей на криминальные умы). Приют-зоопарк открыт и для туристов, что также приносит кое-какой доход.

В крошечном уголке детского парка подмосковного города Одинцово один отставной полковник тоже устроил небольшой зоопарк, в котором обитали всевозможные грызуны, а из хищных – лисицы и даже еноты. Но санитарная инспекция постановила – зверинец закрыть, звери содержатся в антисанитарных условиях, в крайней тесноте, запах стоит невыносимый, так и до эпидемии недалеко. Военный пенсионер боролся с администрацией изо всех сил, привлекая прессу и телевидение, провозглашая любовь к животным и необходимость экологического просвещения детей, но остается вопрос – зачем он добывал все новые и новые живые экспонаты, когда старых девать некуда?

...А недавно близ устья реки Тамар, что в английском графстве Корнуолл, затонуло необычное плавучее судно-дом. Оно оказалось настоящим Ноевым ковчегом – прежде чем оно окончательно опустилось на дно, береговая стража, борясь с наступающим приливом, успела вывезти с него 51 животное. Собаки, кошки, хорьки, бурундуки, хомячки, змеи, попугаи жили там на борту вместе с хозяевами, семьей из двух человек. Оставшимся бездомными людям предоставила убежище социальная служба, а зверей временно разместили в приюте. Так и неясно, чем был этот зверинец в ковчеге – причудой ли хозяев или больше, чем причудой.
Автор: Dora   05 Мар, Чт, 2009 09:26
К сожалению, синдром, описанный в статье - не редкое явление.

Даже у меня, с моим малым стажем заводчика, был опыт наблюдения за подобными людьми, с разной степенью этого синдрома. А также слышала рассказ о таких и их питомниках.

Кстати, собирательница, которую я знаю лично, весьма мордата, краснощёка, имеет семью с детьми, такими же сытыми.
Её животных раздали родственники в хорошие семьи.

Кошка размером с котёнка, которая вызывала крайнюю жалость, сейчас живёт у новой хозяйки. Она даже выросла и стала красавицей в новых условиях.
Автор: softcat   05 Мар, Чт, 2009 10:09
Брррр, УЖАС! Даже читать противно, увидеть такое было бы выше моих сил.
Сразу стала нервно пересчитывать свое поголовье (а вдруг я тоже уже ополоумела и даже этого не замечаю? )
Автор: August-gold   05 Мар, Чт, 2009 11:55
Да, уж, тоже впечатлилась Видимо, тонкая граница существует между понятиями норма-отклонение-болезнь Не каждый способен перешагнуть ее, но вероятность все же есть, особенно для заводчика
Тоже прикинула на себя. Четыре кота-переростка, уже каждому больше 5 месяцев, а меня это не напрягает, сижу и думаю, интересно, во что они вырастут Здесь приходит одна, смотрит на красного кота с удивлением, и говорит: И такого кота - не продали Отвечаю, пусть растет, как-то не напрягает . Привыкаешь, уже и расставаться не хочется. Кончится может печально - ранней кастрацией. Того гляди- созреет
Так что опасаюсь, что где-то близка к отклонению, хотя до болезни, думаю, далеко. Хотя ведь читаю в статье, что все больные таковыми себя не считают
Света, спасибо, заставила встряхнуться и задуматься, а также, думаю, многим это поможет трезво взглянуть на себя и скорректировать позицию, от положения- тормознуть, пока не поздно, до- а нафик он нужен, этот питомник В общем, есть предмет для размышления
Автор: Dora   05 Мар, Чт, 2009 13:34
Не согласна.
Считаю, что отклонение и норма - это два полярных состояния. И эта граница отнюдь не тонка.
Когда мы в медтехникуме учили теорию нарушений мышления и сознания, также складывалось впечатление об этой тонкой грани. Но практика всё расставила на свои места:
люди невменяемые резко отличаются от людей здоровых. (ИМХО)
Автор: bastet-a-tet   05 Мар, Чт, 2009 13:47
Dora писал(а):
Не согласна.
Считаю, что отклонение и норма - это два полярных состояния. И эта граница отнюдь не тонка.
Когда мы в медтехникуме учили теорию нарушений мышления и сознания, также складывалось впечатление об этой тонкой грани. Но практика всё расставила на свои места:
люди невменяемые резко отличаются от людей здоровых. (ИМХО)


У многих заболеваний есть степени... например олигофрения...
Олигофрения в легкой стадии (дебильность) заметна только в детском возрасте. К 20 годам они полностью социализируются... конечно академиками им не стать.

Цитата:
люди невменяемые резко отличаются от людей здоровых


А как же серийные маньяки?

Да еще не забываете о пограничном состоянии... Вам в медтехникуме об этом не говорили?
Автор: Alba   05 Мар, Чт, 2009 13:51
Отличаются, когда этот больной уже в соответствующем отделении лечится. А пока он в обычной среде- далеко не всем и не сразу это заметно. А уж тем более ему самому... Между двумя полярными состояниями есть еще масса вариантов...
Интересно, а как относятся к такому "коллекционеру" психиатры? Судя по тому, что даже в Америке на них воздействуют зоозащитники, а не доктора, официально такого диагноза нет? Следовательно, и на лечение рассчитывать нечего?
Автор: Katrin   05 Мар, Чт, 2009 14:02
Народ! Кто-нибудь сохранил фотографии из поста ОльгиС?
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4877834#4877834

Очень нужно! Если у кого-то есть - пришлите, плиз, в личку

P.S. у Ольги их нет
Автор: Dora   05 Мар, Чт, 2009 16:18
bastet-a-tet писал(а):
Dora писал(а):
Не согласна.
Считаю, что отклонение и норма - это два полярных состояния. И эта граница отнюдь не тонка.
Когда мы в медтехникуме учили теорию нарушений мышления и сознания, также складывалось впечатление об этой тонкой грани. Но практика всё расставила на свои места:
люди невменяемые резко отличаются от людей здоровых. (ИМХО)


У многих заболеваний есть степени... например олигофрения...
Олигофрения в легкой стадии (дебильность) заметна только в детском возрасте. К 20 годам они полностью социализируются... конечно академиками им не стать.

Цитата:
люди невменяемые резко отличаются от людей здоровых


А как же серийные маньяки?

Да еще не забываете о пограничном состоянии... Вам в медтехникуме об этом не говорили?

Разрешите не отвечать подробно, не хочу флудить
Добавлю только, что есть психологические проблемы и дела психиатрии.
А мания - это тревожный симптом, и именно психических отклонений. Мания собирать кошек, например. (ИМХО, так как я не врач).
Автор: Dora   05 Мар, Чт, 2009 16:36
Alba писал(а):
Отличаются, когда этот больной уже в соответствующем отделении лечится. А пока он в обычной среде- далеко не всем и не сразу это заметно. А уж тем более ему самому... Между двумя полярными состояниями есть еще масса вариантов...
Интересно, а как относятся к такому "коллекционеру" психиатры? Судя по тому, что даже в Америке на них воздействуют зоозащитники, а не доктора, официально такого диагноза нет? Следовательно, и на лечение рассчитывать нечего?

Мне тоже интересно мнение психиатра.
Однако, диагноз поставить можно. Ведь мания - это симптом одного из психических заболеваний. Дело врачей, было бы желание обратиться или возможность заставить принудительно, вот это и проблема.
Автор: bastet-a-tet   05 Мар, Чт, 2009 18:40
Dora писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Dora писал(а):
Не согласна.
Считаю, что отклонение и норма - это два полярных состояния. И эта граница отнюдь не тонка.
Когда мы в медтехникуме учили теорию нарушений мышления и сознания, также складывалось впечатление об этой тонкой грани. Но практика всё расставила на свои места:
люди невменяемые резко отличаются от людей здоровых. (ИМХО)


У многих заболеваний есть степени... например олигофрения...
Олигофрения в легкой стадии (дебильность) заметна только в детском возрасте. К 20 годам они полностью социализируются... конечно академиками им не стать.

Цитата:
люди невменяемые резко отличаются от людей здоровых


А как же серийные маньяки?

Да еще не забываете о пограничном состоянии... Вам в медтехникуме об этом не говорили?

Разрешите не отвечать подробно, не хочу флудить
Добавлю только, что есть психологические проблемы и дела психиатрии.
А мания - это тревожный симптом, и именно психических отклонений. Мания собирать кошек, например. (ИМХО, так как я не врач).

Dora Дело в том, что в глазах обывателей мы-заводчики очень часто представляемся тоже... как бы это сказать... людьми со странностями... Я это все написала, только по одной причине...
Больна Егорова или нет, решать не нам и не здесь... Да это и не важно...В конце концов, есть преступления, которые в глазах общественности могли совершить только психически нездоровые люди, однако судебно-психиатрическая экспертиза признавала их вменяемыми и отдающими отчет в своих действиях.
Нам надо подумать, как прекратить дальнейшие действия Егоровой М по отношению к животным. Вот и все.
Беда не в том, что она их "коллекционирует", а то, что они ей в какой-то момент становятся не нужны.
Автор: Dora   05 Мар, Чт, 2009 19:00
bastet-a-tet писал(а):

Dora Дело в том, что в глазах обывателей мы-заводчики очень часто представляемся тоже... как бы это сказать... людьми со странностями... Я это все написала, только по одной причине...
Больна Егорова или нет, решать не нам и не здесь... Да это и не важно...В конце концов, есть преступления, которые в глазах общественности могли совершить только психически нездоровые люди, однако судебно-психиатрическая экспертиза признавала их вменяемыми и отдающими отчет в своих действиях.
Нам надо подумать, как прекратить дальнейшие действия Егоровой М по отношению к животным. Вот и все.
Беда не в том, что она их "коллекционирует", а то, что они ей в какой-то момент становятся не нужны.

Да, думаю, для всех нас важно только одно: чтобы беда не повторилась
Автор: fold   05 Мар, Чт, 2009 20:19
August-gold писал(а):

Света, спасибо, заставила встряхнуться и задуматься, а также, думаю, многим это поможет трезво взглянуть на себя и скорректировать позицию, от положения- тормознуть, пока не поздно, до- а нафик он нужен, этот питомник В общем, есть предмет для размышления


Нормальные люди мож и встряхнутся и на себя посмотрят со стороны, а люди с отклонениями на себя это не проецируют .
Автор: Lucidae   05 Мар, Чт, 2009 21:43
Кажется тема ударяется во флуд. Она не для выяснения что есть мы все. Вопрос в том что делать. Я прочитала и перекрестилась.... Т-т-т-т! Господь миловал.
Обрезать приток финансов - незаконно и негуманно.
Надо:
Распространить информацию среди заводчиков и на выставках - с фото и фамилиями.
Отследить дачу и возможные съемные квартиры да бы не дать погибнуть малышам и под благовидым предлогом в нужный момент вызвать туда соотвествующие службы тут же и подключить защитников животных - там ребята энергичные, шум поднимут такой, что Дания вздрогнет....
Автор: fold   05 Мар, Чт, 2009 21:49
Lucidae писал(а):

Надо:
Распространить информацию среди заводчиков и на выставках - с фото и фамилиями.
..

не все ходят на форумы и многие пропускают выставки.
СМИ скорее помогут, был бы материал, с фотами и др.доказательствами
Автор: fold   05 Мар, Чт, 2009 21:53
Автор: Katrin   05 Мар, Чт, 2009 22:55
Lucidae писал(а):

Надо:
Распространить информацию среди заводчиков и на выставках - с фото и фамилиями.
..


Это уже пытались сделать в 2006 г. Даже листовку написали с фото Егоровой
http://www.russicats.ru/0/me.doc

Ссылка на сообщение от 13.05.2006 http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4888312#4888312

На сегодняшний день Егорова, в основном, покупает животных за рубежом РФ.
Автор: tidgi   05 Мар, Чт, 2009 23:26
Katrin писал(а):
Lucidae писал(а):

Надо:
Распространить информацию среди заводчиков и на выставках - с фото и фамилиями.
..


Это уже пытались сделать в 2006 г. Даже листовку написали с фото Егоровой
http://www.russicats.ru/0/me.doc

Ссылка на сообщение от 13.05.2006 http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4888312#4888312

На сегодняшний день Егорова, в основном, покупает животных за рубежом РФ.


ну есть же яхо листы почему ими не воспользоваться для предупреждения европы и не только
Автор: Shelby   06 Мар, Пт, 2009 02:02
tidgi писал(а):

ну есть же яхо листы почему ими не воспользоваться для предупреждения европы и не только
Ой, только не это Потом всех погребут под одну гребенку и вообще никто ничего в Россию привезти не сможет. И так уже в новом свете запустили мульку что мы из котят шубы шьем (наверно для пластмассовой Барби).
Автор: Lucidae   06 Мар, Пт, 2009 08:15
Значит надо приватно предупредить известные зарубежные питомники - она же где ни попадя животных не берет. Более чем уверена, что мой желторото-сопливый питомник ее не заинтересует. Ей нужно имя чтоб звездить.
А связи - они есть. И ныне и присно дамский беспроволочный телефон - наиболее надежное средство передачи информации, даже если информация идет по Сети ))))))))))). Ведь конкуренция конкуренцией, конфликты конфликтами, а пуши-малыши они есть и они родные... Даже если скажут, что не верят - все равно запомнят... Я уверена..... Хотя бы большинство.
Автор: tidgi   06 Мар, Пт, 2009 12:16
Shelby писал(а):
tidgi писал(а):

ну есть же яхо листы почему ими не воспользоваться для предупреждения европы и не только
Ой, только не это Потом всех погребут под одну гребенку и вообще никто ничего в Россию привезти не сможет. И так уже в новом свете запустили мульку что мы из котят шубы шьем (наверно для пластмассовой Барби).


Да ладно одно дело когда в породной группе и одним челом , а другое когда по всем группам и разными людьми.. одну и ту же инфу запустить..я думаю торкнит
Автор: Tanagra   06 Мар, Пт, 2009 12:55
А как за бугром будут проверять, кто именно пишет им письмо о покупке кошки?
Кто Егоровой запретит писать с какого-нить свежезарегеного левого мыла под красивым псевдонимом? Захочет, имхо, все равно купит.

А вот тень на российских заводчиков действительно упадет, хотя бы под тем предлогом, что кто-нить, да задумается, а действительно ли в его питомник пишет Аня Анина или Лена Ленина, а не Маша Егорова под этими именами скрывается... ну это при условии, что забугорные питомники вообще будут париться на этот счет.
Автор: Curl   06 Мар, Пт, 2009 13:02
Увы. Три года назад, когда инфа была выкинута в Яхо и вообще широко муссировалась в инете аукнулось многим. Недаром цена, к примеру, на тех жу кунов для русских на 2 порядка выше.

Да и на бенгалов "чисто для нас" просили 3-5 тыщ не рублей. Сейчас известным российским заводчикам продают котят по 1.5-2.5. Да и качеством получше.

Так что тут хотите что-то сделать - начните с себя.
Автор: assolux   06 Мар, Пт, 2009 14:18
Мне кажется, если есть подтверждающие документы, нужно писать массовые (с подписями) обращения во все системы с просьбой закрыть питомник (питомники), дисквалифицировать владельца (владельцев), с тем, чтобы запретить участие в выставках всех систем. Одна система запретит - может, и вторая, третья запретит, независимые клубы подтянутся...Основание запрета для участия в выставках должно быть другое, нежели просто неоплата заявки. Можно также создать целый сайт по данному воросу. Если будет новая инфа (например, направлено письмо туда то с таким то количеством подписей), или если будет создан прецедент расследования преступления (жестокое обращение с животными) - об этом тоже писать на сайте, таким образом инфа будет все время висеть на виду и на нее можно давать ссылки. Если же подтверждающих документов нет и собрать их никому не представляется возможным, то все остальные действия мне кажутся неэффективными либо нелегальными.
Автор: клевяна   06 Мар, Пт, 2009 17:50
Tanagra писал(а):
А как за бугром будут проверять, кто именно пишет им письмо о покупке кошки?
Кто Егоровой запретит писать с какого-нить свежезарегеного левого мыла под красивым псевдонимом? Захочет, имхо, все равно купит.


Никто,согласна.Мною без проблем было написано письмо в питомник шотландских кошек в штатах и получен ответ-без проблем,как только котята появятся,есть возможность выбрать,приобрести.Хотя сомнений было много,особенно после высказываний от некоторых известных заводчиков типа-да вы что,никто вам оттуда кота с яйцами не продаст,рекомендации нужны и т. п.,и чтоб питомник был известный...
Автор: AMOK   06 Мар, Пт, 2009 18:33
клевяна писал(а):
Мною без проблем было написано письмо в питомник шотландских кошек в штатах и получен ответ-без проблем,как только котята появятся,есть возможность выбрать,приобрести.Хотя сомнений было много,особенно после высказываний от некоторых известных заводчиков типа-да вы что,никто вам оттуда кота с яйцами не продаст,рекомендации нужны и т. п.,и чтоб питомник был известный...

Но ведь написать письмо и получить ответ - это ещё не означает, что Вы в действительности получите возможность выбрать и приобрести нужного Вам котёнка .

По этому поводу как-то в Консультациях был разговор:
Мартин писал(а):
Nевская акварель писал(а):
Другое дело, что за тридевять земель, можно было и хорошего по типу кота привезти

А вот Вы и привезите! Ну хотя-бы напишите пару писем в питомники, интересно, что ответят?
В Вашем сознании отложилось наверное, что "заграница" это большой супермаркет, типа Ашан. Туда заходишь тычешь пальцем на самого лучшего кота...и тебе по первому выбору да со скидочкой заворачивают!

Svetlana L писал(а):
Я писала в 4 забугорных питомника - нигде мне не отказали. ВСЕ в один голос - вот у нас есть вот это, я им - мне надо несколько не то.
Ну тогда ждите/пишите/ответим/поставим в очередь и тд и тп. Так что и не отказал никто, но и пока купить я у них никого не купила, хотя регулярно пишу и спрашиваю.

Miss-Miss писал(а):
Svetlana L, а чаще всего и не отказывают. Конечно, иногда бывает, что в лоб говорят - в СНГ-овию не продадим, но чаще всего либо просто не отвечают, либо предлагают именно то, о чем Вы и писали - то, что Вам не нужно. А, не устраивает - ну, ждите... Так что, Ваша история - не исключение из правила, а его подтверждение.
Автор: клевяна   06 Мар, Пт, 2009 19:25
Честно говоря мое письмо было составлено так,что ответ был совершенно не такой,как вы привели в пример.Могу даже процитировать,если что.Просто я писала в молодой питомник с хорошими животными,который еще ни разу не продавал животных "за бугор".Давила на то,что у нас не хотят продавать отличных по типу животных,т.к. боятся конкуренции извините ,а я хочу именно ее животных для того,чтобы выставлять и показывать отличный американский тип разведения,чтобы побеждать,ну кого это оставит равнодушным Реакция была-лучше не куда-позор,они не хотят соревноваться,как только весной у меня появятся котята с хорошей складкой(вислоушки)-я с вами свяжусь,очень рада поддержать с вами контакт и в этом духе.На тот момент,как и сейчас ,мне показалось это единственно правильным,извиняюсь,если кого-нибудь это заденет,но у каждого свои способы достижения цели.
Автор: Милая   06 Мар, Пт, 2009 19:57
клевяна писал(а):
Честно говоря мое письмо было составлено так,что ответ был совершенно не такой,как вы привели в пример.Могу даже процитировать,если что.Просто я писала в молодой питомник с хорошими животными,который еще ни разу не продавал животных "за бугор".Давила на то,что у нас не хотят продавать отличных по типу животных,т.к. боятся конкуренции извините ,а я хочу именно ее животных для того,чтобы выставлять и показывать отличный американский тип разведения,чтобы побеждать,ну кого это оставит равнодушным Реакция была-лучше не куда-позор,они не хотят соревноваться,как только весной у меня появятся котята с хорошей складкой(вислоушки)-я с вами свяжусь,очень рада поддержать с вами контакт и в этом духе.На тот момент,как и сейчас ,мне показалось это единственно правильным,извиняюсь,если кого-нибудь это заденет,но у каждого свои способы достижения цели.


Какая прелесть!
Автор: клевяна   06 Мар, Пт, 2009 20:15
Ну может и так,но когда активно давят ценой подмосковного разведения в 1,700 евро с условиями двух котят от выбранного лично заводчицей котят так не посмеешься,имхо.
Автор: Милая   06 Мар, Пт, 2009 20:24
клевяна писал(а):
Ну может и так,но когда активно давят ценой подмосковного разведения в 1,700 евро с условиями двух котят от выбранного лично заводчицей котят так не посмеешься,имхо.


Да не надо мне ничего объяснять. Это Ваш сознательный выбор и Вы его сами сделали. Сами же пишете - пусти достижения у каждого свои.

Я тоже писала в разные питомники, у меня крошечный питомник, и состоит только из привозных животных, потому как. Мне собсно с одной стороны все равно что подумает и как оценит мой тот или иной поступок, тусовка сиа-ори в Росиие, НО!!!! мне в голову не могло прийти, написать, что наши боятся конкуренции или еще как. Всегда можно написать о желании привезти новые крови, о потрясающем типе в данном питомнике, о том идеале, который Вы себе нарисовал и о чудо!!!! нашли именно тут. Было б желание, сказать приятное, не уронив в глазах забугорных заводчиков, своих местных коллег.
Автор: Елена BRI   06 Мар, Пт, 2009 20:27
клевяна писал(а):
Давила на то,что у нас не хотят продавать отличных по типу животных,т.к. боятся конкуренции извините ,а я хочу именно ее животных для того,чтобы выставлять и показывать отличный американский тип разведения,чтобы побеждать,ну кого это оставит равнодушным Реакция была-лучше не куда-позор,они не хотят соревноваться,как только весной у меня появятся котята с хорошей складкой(вислоушки)-я с вами свяжусь,очень рада поддержать с вами контакт и в этом духе.На тот момент,как и сейчас ,мне показалось это единственно правильным,извиняюсь,если кого-нибудь это заденет,но у каждого свои способы достижения цели.


Не, не думаю, что Вы таким образом надавили на заводчика

Поверьте, у кого позиция не продавать в Россию и/или Восточную Европу в разведение (или даже просто на экспорт), тот и не продаст, что бы Вы не писали

Так что, ИМХО, Вы обманываетесь

Думаю, что и без этого данная заводчица пошла бы с Вами на контакт

У каждого заводчика свой мотив продавать или не продавать на экспорт
Автор: Елена BRI   06 Мар, Пт, 2009 20:35
Милая писал(а):
Было б желание, сказать приятное, не уронив в глазах забугорных заводчиков, своих местных коллег.


И не могу не согласиться с этим.

Мне как-то в голову не приходило писАть подобное в своих письмах заводчикам, когда я просила котёнка
Автор: клевяна   06 Мар, Пт, 2009 20:37
Я не писала о боязни конкуренции,а писала о невообразимых требованиях и ценах в первую очредь,которые в принципе дают повод приобрести животное гораздо лучшего уровня за границей и даже чуть дешевле.Честно говоря,это письмо к ней было просто криком души Поскольку условия наших некоторых питомников повергли в мягко говоря удивление.Да и по типу мне животные ТАМ больше нравятся,чем у нас.
Автор: Милая   06 Мар, Пт, 2009 20:58
клевяна, Вас процитировать еще раз? Или сами найдете где и что Вы писали? Сказали А, говорите уже и Б, типо: Хорошо и сделала, что так написала. Если надо еще не то напишу, что б получить желаемое, а потом посмотрим, кому я тут продам кого в разведение, кому покажу Кузькину мать и прочих родственников и прочее. На том де и стоим. Будет достойнее на мой взгляд, чем - "писала", потом уже "не писала". Детский сад.
Автор: Iriha   06 Мар, Пт, 2009 20:58
клевяна писал(а):
Я не писала о боязни конкуренции,а писала о невообразимых требованиях и ценах в первую очредь,которые в принципе дают повод приобрести животное гораздо лучшего уровня за границей и даже чуть дешевле.Честно говоря,это письмо к ней было просто криком души Поскольку условия наших некоторых питомников повергли в мягко говоря удивление.Да и по типу мне животные ТАМ больше нравятся,чем у нас.

Мне вот очень интересно, какие ОНИ Вам после такого письма цены выставят, когда у них родится ожидаемое чудо с прекрасной складкой
Автор: клевяна   06 Мар, Пт, 2009 21:02
Честно говоря,мне тоже На сайте цены по 300 долларов были полгода назад.
Автор: Silvershine   06 Мар, Пт, 2009 21:18
клевяна писал(а):
Честно говоря,мне тоже На сайте цены по 300 долларов были полгода назад.

И Вы думаете, что Вам за эти деньги шоу пришлют?
Автор: Елена BRI   06 Мар, Пт, 2009 21:23
Silvershine писал(а):
клевяна писал(а):
Честно говоря,мне тоже На сайте цены по 300 долларов были полгода назад.

И Вы думаете, что Вам за эти деньги шоу пришлют?


Ну дайте помечтать-то , не обламывайте сразу
Автор: клевяна   06 Мар, Пт, 2009 21:41
Нет конечно.Для питомников ценот 1 тыс.долларов.
Автор: Iriha   06 Мар, Пт, 2009 21:44
а до какой они не уточнили? Понятие "от..." - оно ну ооооочень растяжимое
Автор: клевяна   06 Мар, Пт, 2009 22:00
Цену я на других сайтах видела.На этом нет.Заводчица пока стоимость не оговаривала,но приняла во внимание цену,которую предъявили мне на котов нашего разведения,я сразу поясняла,что для меня это непонятно и дорого.Понятно за привозное в отличном типе,но не за то,что предлагали

Конкретно о ценах по привозным шикарным животным есть такая достоверная информация .Кошка,впервые привезенная в россию,как мне рассказывали,из энного питомника, породы мэйн кун стоила 1 тысячу долларов прошлым летом,правда были определенные предпосылки для продажи именно этой заводчице.Роскошная кошка,от которой судьи в восторге,как и теперешняя хозяйка.Правда условие было выставлять ее по определенной системе и закрыть конкретный титул.
Автор: fold   06 Мар, Пт, 2009 22:05
клевяна писал(а):
Честно говоря,мне тоже На сайте цены по 300 долларов были полгода назад.


может 1300 ?) это ближе к истине, хотя тоже маловато за приличного фолда из приличного питомника). Ни одного перспективного для шоу-карьеры скотиша (еще по типу и по родухе) не продадут меньше, ну страйта еще можно..Так и у нас за 300 тоже можно ))) даже в подмосковном питомнике .
а оттуда считайте и перевозка - еще около 400$ ....+-, еще +справки, переноска....по-моему меньше 1500.$ еще никто не уложился....если уложитесь и будет чем похвалиться, то войдете в книгу рекордов
Автор: fold   06 Мар, Пт, 2009 22:09
assolux писал(а):
Мне кажется, если есть подтверждающие документы, нужно писать массовые (с подписями) обращения во все системы с просьбой закрыть питомник (питомники), дисквалифицировать владельца (владельцев), с тем, чтобы запретить участие в выставках всех систем. Одна система запретит - может, и вторая, третья запретит, независимые клубы подтянутся...Основание запрета для участия в выставках должно быть другое, нежели просто неоплата заявки. Можно также создать целый сайт по данному воросу. Если будет новая инфа (например, направлено письмо туда то с таким то количеством подписей), или если будет создан прецедент расследования преступления (жестокое обращение с животными) - об этом тоже писать на сайте, таким образом инфа будет все время висеть на виду и на нее можно давать ссылки. Если же подтверждающих документов нет и собрать их никому не представляется возможным, то все остальные действия мне кажутся неэффективными либо нелегальными.




именно запрещение участвовать в выставках и состоять в фелинологических системах из-за нарущения норм(или правил) содержания животных и проч. нарушения(сформулировать в зависимости от доказательств).
Автор: Zosya   12 Мар, Чт, 2009 21:06
fold писал(а):
assolux писал(а):
Мне кажется, если есть подтверждающие документы, нужно писать массовые (с подписями) обращения во все системы с просьбой закрыть питомник (питомники), дисквалифицировать владельца (владельцев), с тем, чтобы запретить участие в выставках всех систем. Одна система запретит - может, и вторая, третья запретит, независимые клубы подтянутся...Основание запрета для участия в выставках должно быть другое, нежели просто неоплата заявки. Можно также создать целый сайт по данному воросу. Если будет новая инфа (например, направлено письмо туда то с таким то количеством подписей), или если будет создан прецедент расследования преступления (жестокое обращение с животными) - об этом тоже писать на сайте, таким образом инфа будет все время висеть на виду и на нее можно давать ссылки. Если же подтверждающих документов нет и собрать их никому не представляется возможным, то все остальные действия мне кажутся неэффективными либо нелегальными.




именно запрещение участвовать в выставках и состоять в фелинологических системах из-за нарущения норм(или правил) содержания животных и проч. нарушения(сформулировать в зависимости от доказательств).


Ну и ерунда.... Прецендент был в знаменитой и передовой системе CFA, когда ну оччень известному заводчику запретили участие в шоу CFA по требованию, подписанному многими не менее знаменитыми заводчиками. Но, питомник как был, так и есть. Вместо CFA этот заводчик некоторое время выставлялся по FIFe. А недалее, как две недели назад участвовал в шоу CFA.
Автор: fold   12 Мар, Чт, 2009 22:09
Zosya писал(а):
fold писал(а):
assolux писал(а):
............во все системы с просьбой закрыть питомник (питомники), дисквалифицировать владельца (владельцев), с тем, чтобы запретить участие в выставках всех систем. Одна система запретит - может, и вторая, третья запретит, независимые клубы подтянутся....




именно запрещение участвовать в выставках и состоять в фелинологических системах из-за нарущения норм(или правил) содержания животных и проч. нарушения(сформулировать в зависимости от доказательств).


Ну и ерунда.... Прецендент был в знаменитой и передовой системе CFA, когда ну оччень известному заводчику запретили участие в шоу CFA по требованию, подписанному многими не менее знаменитыми заводчиками. Но, питомник как был, так и есть. Вместо CFA этот заводчик некоторое время выставлялся по FIFe. А недалее, как две недели назад участвовал в шоу CFA.


в чем ерунда? в том что запрет снят (если он был временным)или что запрет не работает? потому что никто это не отслеживает? или что системы не договорились между собой?... А если махнуть на все рукой, так это и будет продолжаться...
Автор: Katrin   12 Мар, Чт, 2009 22:36
Скоро выставка "Содружество". Народу будет много. Ну так давайте соберем подписи с требованием запретить выствочную карьеру питомнику Чародеи. После Содружества будут другие выставки, можно море подписей собрать. Листовка, составленная Curl уже есть. В субботу листовки раскидать, а в воскресенье подписи собрать.

После сбора подписей отправить официальные письма во все известные системы.

fold писал(а):
А если махнуть на все рукой, так это и будет продолжаться...
Автор: Sheridog   12 Мар, Чт, 2009 23:49
Katrin писал(а):
Скоро выставка "Содружество". Народу будет много. Ну так давайте соберем подписи с требованием запретить выствочную карьеру питомнику Чародеи. После Содружества будут другие выставки, можно море подписей собрать. Листовка, составленная Curl уже есть. В субботу листовки раскидать, а в воскресенье подписи собрать.

После сбора подписей отправить официальные письма во все известные системы.

fold писал(а):
А если махнуть на все рукой, так это и будет продолжаться...




О-о-о, "клавиатурные Рембо" собрались... По клавишам стучать горазды, а как до "дела" дойдёт, все по своим хаткам затихушатся... которые с края...
Автор: bastet-a-tet   12 Мар, Чт, 2009 23:55
Katrin писал(а):
Скоро выставка "Содружество". Народу будет много. Ну так давайте соберем подписи с требованием запретить выствочную карьеру питомнику Чародеи. После Содружества будут другие выставки, можно море подписей собрать. Листовка, составленная Curl уже есть. В субботу листовки раскидать, а в воскресенье подписи собрать.

После сбора подписей отправить официальные письма во все известные системы.

fold писал(а):
А если махнуть на все рукой, так это и будет продолжаться...


А какой текст в листовке?
Подписи - это хорошо, но подписаться надо под неоспоримыми доказательствами нарушений, жестокого обращения и т.д., причем желательно событий не только 2006 периода, но и 2008-09...
Если текст под рукой, плиз пришлите
Автор: fold   13 Мар, Пт, 2009 17:22
bastet-a-tet писал(а):
Katrin писал(а):
Скоро выставка "Содружество". Народу будет много. Ну так давайте соберем подписи с требованием запретить выствочную карьеру питомнику Чародеи. После Содружества будут другие выставки, можно море подписей собрать. Листовка, составленная Curl уже есть. В субботу листовки раскидать, а в воскресенье подписи собрать.

После сбора подписей отправить официальные письма во все известные системы.

fold писал(а):
А если махнуть на все рукой, так это и будет продолжаться...


А какой текст в листовке?
Подписи - это хорошо, но подписаться надо под неоспоримыми доказательствами нарушений, жестокого обращения и т.д., причем желательно событий не 2006 периода, а 2008-09...
Если текст под рукой, плиз пришлите


срок давности важен для передачи дела в суд. А общественные организации могут устанавливать свои сроки давности , если они не указаны в документах. Напр. после общего(или какого-то там еще) собрания по данному вопросу,(или съезда, пленума )...ну смотря как называется созыв актива.
Автор: bastet-a-tet   13 Мар, Пт, 2009 17:35
fold писал(а):
срок давности важен для передачи дела в суд. А общественные организации могут устанавливать свои сроки давности , если они не указаны в документах. Напр. после общего(или какого-то там еще) собрания по данному вопросу,(или съезда, пленума )...ну смотря как называется созыв актива.


Конечно, вы абсолютно правы...
Я говорю, о том, что было бы желательно...

сорри, исправила свой пост выше
писАла в ночи... пропустила 1 слово, а смысл исказился практически до наоборот

Цитата:
желательно событий не только 2006 периода, но и 2008-09...
Автор: Nafanja   13 Мар, Пт, 2009 17:56
bastet-a-tet писал(а):

А какой текст в листовке?
...
Если текст под рукой, плиз пришлите


http://www.russicats.ru/0/me.doc
Автор: gerber   14 Мар, Сб, 2009 03:02
Katrin писал(а):
...В субботу листовки раскидать, а в воскресенье подписи собрать...

Так это ж надо как-то сделать до Содружества? Чтобы они не участвовали
Автор: Gulya   18 Мар, Ср, 2009 07:16
bastet-a-tet писал(а):
Katrin писал(а):
Скоро выставка "Содружество". Народу будет много. Ну так давайте соберем подписи с требованием запретить выствочную карьеру питомнику Чародеи. После Содружества будут другие выставки, можно море подписей собрать. Листовка, составленная Curl уже есть. В субботу листовки раскидать, а в воскресенье подписи собрать.

После сбора подписей отправить официальные письма во все известные системы.

fold писал(а):
А если махнуть на все рукой, так это и будет продолжаться...


А какой текст в листовке?
Подписи - это хорошо, но подписаться надо под неоспоримыми доказательствами нарушений, жестокого обращения и т.д., причем желательно событий не только 2006 периода, но и 2008-09...
Если текст под рукой, плиз пришлите


Прочла листовку в ней, кстати, не содержится "требования запретить выставочную карьеру питомнику Чародеи".
А потом запрещать нужно не только выставочную карьеру питомника Чародеи, но и участие самого физлица Егоровой Марии, собственно, как запретить и какую-либо новую регистрацию питомников на неё, на случай если ей захочется зарегить новый питомник под другим названием.
Автор: Lilith   18 Мар, Ср, 2009 10:38
может я чего-то не понимаю, но я не вижу способов запретить Егоровой выставляться В любом случае - есть миллион лазеек. Если совсем ей хвост прижмут - то она условно продаст своих животных Васе Пупкину, и чего, каждому Васе официально хвост прижимать?
Автор: assolux   18 Мар, Ср, 2009 11:16
Lilith писал(а):
может я чего-то не понимаю, но я не вижу способов запретить Егоровой выставляться В любом случае - есть миллион лазеек. Если совсем ей хвост прижмут - то она условно продаст своих животных Васе Пупкину, и чего, каждому Васе официально хвост прижимать?
Запрет иметь питомник, запрет участвовать в выставках - это вполне реальные, действующие санкции систем и клубов. Они уже много лет применяются в качестве дисциплинарных наказаний (к другим людям и за меньшее зло). Они действуют. Обойти их можно (например, прийти как зритель и сесть рядом с человеком, который выставляет кошек), но в каталоге вас нет, ни на сцену выйти, ни награду публично принять не получится. А при желании можно запретить и физический вход на выставку для определенных лиц (это тоже возможно). Ну и подумайте сами, кайф разве тот же самый будет? Вместо того, чтобы наслаждаться выставкой, сидеть и ждать, что сейчас придет охранник и выведет из зала?

Да и в этой акции важна и другая сторона: клуб и система должны быть официально свободны от таких людей, не быть с ними связанными никак, должны иметь чистые руки, чтобы самим не стыдно было, и чтобы не оправдываться перед другими людьми, не нести ответственность за их действия и не компрометировать все движение из-за участия подобных лиц в нем. Разве не так?
Автор: Anais   19 Мар, Чт, 2009 00:58
Lilith писал(а):
может я чего-то не понимаю, но я не вижу способов запретить Егоровой выставляться В любом случае - есть миллион лазеек. Если совсем ей хвост прижмут - то она условно продаст своих животных Васе Пупкину, и чего, каждому Васе официально хвост прижимать?


Она еще проще сделает (или вроде даже уже сделала): питомник зарегит ее дочь, а "работать" они будут продолжать как раньше. Если попытаться наложить запрет и на дочь, она возопит "а за что? с моими кошками всегда все было в порядке!"
Автор: gerber   19 Мар, Чт, 2009 01:24
А Ванька слушает, да ест (с)... они ж читают эту тему
Автор: Бяша   19 Мар, Чт, 2009 07:26
Anais, Lilith - полностью согласна. Лазеек можно найти миллион. А тут можно наговорить ещё 400 страниц, но ничего от этого не изменится.
Автор: Tanagra   19 Мар, Чт, 2009 08:29
А я вот с Ольгой Сергеевной соглашусь - если запретить присутствие этого человека на выставках, то всякое желание скупать зверье запросто пропадет. Ну и что, что их будет покупать и выставлять что Вася Пупкин, что Даша Егорова - Марии-то на выставке не будет все равно.
Автор: Lilith   19 Мар, Чт, 2009 11:44
я так понимаю, что Егоровой питомник то и не нужен особо - все равно разведением не занимается. А про запрет физического присутствия в зале выставки - улыбнуло если честно. На большинстве наших выставок орги не способны даже продавцов личинок выкинуть из зала, а что тут говорить про Егорову, которая придет типа в качестве зрителя и возможно, даже билет купит. Единственное более менее разумное воздействие - это отказ в приеме заявок, но как отказать, если звери зареганы на Васю Пупкина?
Автор: assolux   19 Мар, Чт, 2009 13:07
А вот прошлой весной, когда в Питере на выставки некоторых людей физически не допускали в залы, это никого не улыбало. Все недопущенные реально были расстроены и жаловались тут на форуме. Кстати, тогда система ВЦФ официально сообщила, что зал, арендованный на время проведения выставки, является частной собственностью оргкомитета, и оргкомитет вправе выносить решения о запрете участия в выставке кого бы то ни было. Запамятовали?

Одно дело нахалок с личинками вывести из зала - им плевать на позор, они его не ощущают, им лишь бы котят продать - другое дело людей со звездными кошками выгнать. Им думаете, им тоже плевать будет? Фотки выведения из зала появятся на порталах и форумах. Неужели такой славы им тоже захочется?

Но для этого нужны законные основания: решения систем и/или клубов. Или просто оргкомитетов. Которые никто не торопится пробивать или выносить. Ведь оргам нужны деньги. А те орги, которым принципы дороже денег - они найдут законные способы не допускать особ нон грата на выставки (и ранее всегда находили), поверьте. Кто хочет - найдет способ, кто не хочет - ищет оправдания.
Автор: Lilith   19 Мар, Чт, 2009 14:19
что сказала система WCF - не важно, важно что говорит на этот счет Законодательство Российской Федерации. Я не юрист ни разу, но кажется мне, что изгнать человека, купившего билет на массовое мероприятие, просто так нельзя. И даже если предположить, что таки ее изгонят, то изгонят ее а не кошек, которые будут зареганы на другое лицо. Хотя весьма сомнительно - потому что орги боятся скандалов. Тетку с личинками выкинуть гораздо проще, чем Егорову, тетка судиться 100% не пойдет, а вот Егорова - может.
А системы могут регламентировать только участие животного определенного владельца в выставке, а никак не присутствие человека в зале. А что касается того что Егорова не сможет сама стоять на бесте (что кстати, весьма сомнительно), то и фиг бы с ним - например на FIFe животных на бесте всегда держит стюард, и у владельцев от этого разве меньше эмоций и адреналина? А в американских системах так вообще - все в руках эксперта... Так что если мадам ходит на выставки ради адреналина - она его любым способом получит
Автор: assolux   19 Мар, Чт, 2009 15:01
Lilith писал(а):
А системы могут регламентировать только участие животного определенного владельца в выставке, а никак не присутствие человека в зале.
Правильно. С присутствием легко справится и оргкомитет. Вернут деньги за билет и выпрут при желании. И уже выпирали и не допускали нежеланных гостей много раз (на практике). А если продолжают допускать - значит, вопрос упирается в отсутствие желания, а не возможностей, что и требовалось доказать.
Автор: proFun   19 Мар, Чт, 2009 15:28
assolux писал(а):
Правильно. С присутствием легко справится и оргкомитет. Вернут деньги за билет и выпрут при желании. И уже выпирали и не допускали нежеланных гостей много раз (на практике).

Вот она - главная мысль! "При желании".
Хотя я и три года назад писал, и сейчас повторю - при всей гнусности поступков, инкриминируемых Егоровой, реальных доказательств ( к сожалению) нет. Но,
что мешало людям - и заводчикам, и оргам-руководителям, и экспертам, уверенным в своей правоте - за эти почти три прошедших года вести себя, себя лично, соответственно - не здороваться, не продавать животных, не принимать заявки и т.д.? Да нет желания.
И еще одна мысль, раз уж мы в "Горячих", где регулярно пишут о странностях судейства.
А что, assolux, вот как эксперту Вам слабо на ушко Егоровой шепнуть что-нибудь типа "у меня твои кошки звездить не будут". Ну не только Вам, конечно. И не давать титулов.(Надеюсь, все понимают что это не претензия лично к assolux, а вопрос как к эксперту) И все - незачем на выставки ходить будет, если все дело в звездной болезни.
Так что мешает?
Автор: fold   19 Мар, Чт, 2009 15:47
Lilith ВЫ наверное очень далеки от мира разведения и выставок собак. Там есть ответы на ВСЕ Ваши вопросы. ВСЕ можно при желании оргкомитета и Организаций.

Возможно, Вы знакомы с таким понятием как фейс-контроль. В клубах, в магазинах. Где даже по одежде или по прежним проступкам людей (напр. мелкое воровство или хулиганство)не пускают или выдворяют из зала.
Автор: Бяша   20 Мар, Пт, 2009 06:46
Цитата:
А что, assolux, вот как эксперту Вам слабо на ушко Егоровой шепнуть что-нибудь типа "у меня твои кошки звездить не будут".

Вы что совсем ополоумели что ли????? Ни один адекватный организатор не поведет себя подобным образом - не захочет дескридитировать себя
Цитата:
Lilith ВЫ наверное очень далеки от мира разведения ........... Там есть ответы на ВСЕ Ваши вопросы. ВСЕ можно при желании оргкомитета и при Организаций.

Лен, интересна твоя реакция
Автор: assolux   20 Мар, Пт, 2009 08:25
С какого перепугу я буду нарушать свои принципы эксперта? У меня принцип: мы судим кошек, а не людей. А для неадекватных участников выставок есть совсем другие, законные методы, и я о них писала.
Автор: fold   20 Мар, Пт, 2009 15:22
Бяша писал(а):
Цитата:
А что, assolux, вот как эксперту Вам слабо на ушко Егоровой шепнуть что-нибудь типа "у меня твои кошки звездить не будут".

Вы что совсем ополоумели что ли????? Ни один адекватный организатор не поведет себя подобным образом - не захочет дескридитировать себя
Цитата:
Lilith ВЫ наверное очень далеки от мира разведения ........... Там есть ответы на ВСЕ Ваши вопросы. ВСЕ можно при желании оргкомитета и при Организаций.

Лен, интересна твоя реакция


некоторым все веселее и веселее... даёшь еще 150 страниц реакций друг на друга и провокационных вопросов!
Автор: Lilith   20 Мар, Пт, 2009 20:29
Бяша писал(а):

Цитата:
Lilith ВЫ наверное очень далеки от мира разведения ........... Там есть ответы на ВСЕ Ваши вопросы. ВСЕ можно при желании оргкомитета и при Организаций.

Лен, интересна твоя реакция

а че, какая может быть реакция?
я действительно далека от мира разведения собак (а так же хомячков, попугаев и рептилий). Но при чем здесь они, если мы говорим о кошках?
Про фейсконтроль я тоже в курсах. Но во первых - что касается клубов (насчет фейсконтроля в магазинах - не знаю, ни разу не бывала в магазинах где мог бы быть фейсконтроль) - то во первых - как правило помещение клуба - это частная собственность, или находится в долгосрочной аренде. Во вторых - фейсконтроль лимитирует вход не конкретного лица, а лиц, не соответствующих неким общим требованиям - типа возраста, формы одежды и пр.
Интересно было бы посмотреть на объявление у входа выставки - Живодерам вход воспрещен И главное - по каким критериям охрана будет вычислять этих самых живодеров
Цитата:
некоторым все веселее и веселее... даёшь еще 150 страниц реакций друг на друга и провокационных вопросов!

а таки да... выше вот писал кто-то замечательное определение "клавиатурные рембо" Все что здесь пишется - банальный флуд, или Вы, fold можете предложить и самое главное, осуществить какие-то конкретные действия направленные на то, чтобы прикрыть егоровскую живодерню?
Автор: fold   21 Мар, Сб, 2009 03:37
Lilith писал(а):
Бяша писал(а):

Цитата:
Lilith ВЫ наверное очень далеки от мира разведения ........... Там есть ответы на ВСЕ Ваши вопросы. ВСЕ можно при желании оргкомитета и при Организаций.

Лен, интересна твоя реакция

а че, какая может быть реакция?
я действительно далека от мира разведения собак (а так же хомячков, попугаев и рептилий). Но при чем здесь они, если мы говорим о кошках?
Про фейсконтроль я тоже в курсах. Но во первых - что касается клубов (насчет фейсконтроля в магазинах - не знаю, ни разу не бывала в магазинах где мог бы быть фейсконтроль) - то во первых - как правило помещение клуба - это частная собственность, или находится в долгосрочной аренде. Во вторых - фейсконтроль лимитирует вход не конкретного лица, а лиц, не соответствующих неким общим требованиям - типа возраста, формы одежды и пр.
Интересно было бы посмотреть на объявление у входа выставки - Живодерам вход воспрещен И главное - по каким критериям охрана будет вычислять этих самых живодеров
Цитата:
некоторым все веселее и веселее... даёшь еще 150 страниц реакций друг на друга и провокационных вопросов!

а таки да... выше вот писал кто-то замечательное определение "клавиатурные рембо" Все что здесь пишется - банальный флуд, или Вы, fold можете предложить и самое главное, осуществить какие-то конкретные действия направленные на то, чтобы прикрыть егоровскую живодерню?


да предлагаю и поддерживаю Ассолюкс. Читайте выше все написано не один раз. Еще 150 раз написать то же самое? Могу , конечно,мне не сложно, для тех у кого короткая память и кто хочет удлинить тему. Уже даже не смешно.
1)Фейсконтроль в магазинах. Поясняю. Те, кто провинился, напр. пойман на воровстве, руководство магазина (менеджеры и проч. ) делают их фото(провинившихся) и вешают на "Доску Почета" с указанием фамилий и провинности , а охрана следит, чтобы они не прошли в магазин. Неужели не встречали в супермаркетах? Неужели не видели эти черные списки покупателей??

2)Про собачьи выставки--- да, они не кошачьи, и я понимаю чем они отличаются, тем, что там выставляют собак, а не кошек, однако, примеры того, как удаляют с собачьих выставок , как НЕ ЗАПИСЫВАЮТ на выставку владельцев и заводчиков можно взять и у них. Если конечно не ломает фелинологов перенять положительный опыт у кинологов.
Например , есть даже правила записи на выставку, при несоблюдении которых есть (ПРОПИСАННЫЕ В ПОЛОЖЕНИИ) штрафные санкции.

Привожу пример:
"Владельцы, зарегистрировавшие своих собак на выставку и не оплатившие выставочный взнос, максимум в месячный срок после проведения выставки обязаны оплатить его, независимо от того, принимала ли собака участие в выставке). В противном случае, по ходатайству оргкомитета выставки владельцы и их собаки могут быть дисквалифицированы на 3 года на всех мероприятиях РКФ и FCI.
"
Говорят, у Егоровой и такие провинности есть в некоторых системах, однако эти системы или не имеют никаких правил или норм или просто не хотят соблюдать, или для принятия решения должны пройти годы.

Следующее --" За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов."

Возможно это к данному делу не относится, это просто пример преступления- наказания.
...........

далее выдержки из ПОЛОЖЕНИЯ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ -
......
2. За нарушение заводчиками данного Положения РКФ может наложить следующие санкции:
- предупреждение;
-выговор;
- регистрация помета с временным запретом на продолжение племенной деятельности для матери щенков;
- отказ в регистрации помета;
- временный запрет на племенную работу
- бессрочный запрет на племенную работу
.

3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложень различные санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы.

4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При отсутствии объяснений племенная комиссия имеет право вынести решение самостоятельно.

5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в т. ч. заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- неудовлетворительный контроль за качеством выращивания пометов;
- распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.
....................

Все знают, что кошки и котята у Егоровой "дохли", однако это кроме охания и ахания ни к чему не вело.

Lilith писал(а):
Все что здесь пишется - банальный флуд, или Вы, fold можете предложить и самое главное, осуществить какие-то конкретные действия направленные на то, чтобы прикрыть егоровскую живодерню?

Может для кого-то это флуд, для меня это конкретное предложение. Тем более я знаю, как просто это соблюдать.
Предложить могу, предлагаю, осуществить нет, я не функционер фелинологического клуба.
Автор: Silvershine   21 Мар, Сб, 2009 21:51
fold писал(а):

1)Фейсконтроль в магазинах. Поясняю. Те, кто провинился, напр. пойман на воровстве, руководство магазина (менеджеры и проч. ) делают их фото(провинившихся) и вешают на "Доску Почета" с указанием фамилий и провинности , а охрана следит, чтобы они не прошли в магазин. Неужели не встречали в супермаркетах? Неужели не видели эти черные списки покупателей??


Я видела такой случай, охрана задерживает человека и вызывается наряд милиции , составляется протокол и только тОгда возможно и вывешиваются эти фотографии...На Егорову составлялись какие -либо протоколы ?

fold писал(а):

Следующее --" За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов."


5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в т. ч. заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- неудовлетворительный контроль за качеством выращивания пометов;
- распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.
....................

Все знают, что кошки и котята у Егоровой "дохли", однако это кроме охания и ахания ни к чему не вело.


Нужны законные документы.
Раз свиделей много , подайте иск в суд, пусть суд вынесет решение о том, что человек не может заниматься кошками из-за жестокого обращения ( и проинформируйте об этом все системы). С помощью такого решения Вы сможете контролировать не только Егорову , но и организаторов , которые их запишут на выставки...
Автор: fold   22 Мар, Вс, 2009 03:04
Silvershine писал(а):
[
Раз свиделей много , подайте иск в суд, пусть суд вынесет решение о том, что человек не может заниматься кошками из-за жестокого обращения ( и проинформируйте об этом все системы). С помощью такого решения Вы сможете контролировать не только Егорову , но и организаторов , которые их запишут на выставки...


Ах, оказывается я должна подать в суд?). Интересная мысль. Во-первых моих животных там нет, во-вторых не я была на даче, и я не записываю Егорову на Выставки и даже не отсуживаю её животных...... Или давайте вместе с Вами подадим, на пару)). Почему нет... Давайте вместе контролировать... ВСЕХ.

И потом,мысль посетила - я для кого пишу , уже не знаю, читают все между строк. НИКАКОРЙ СУД НЕ НУЖЕН В ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ О НЕЗАПИСИ НА ВЫСТАКУ. Может так виднее будет. Нужно РЕШЕНИЕ КЛУБА(КЛУБОВ, АССОЦИАЦИЙ). Может красным выделить??
Автор: Anais   22 Мар, Вс, 2009 03:25
fold писал(а):
И потом,мысль посетила - я для кого пишу , уже не знаю, читают все между строк. НИКАКОРЙ СУД НЕ НУЖЕН В ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ О НЕЗАПИСИ НА ВЫСТАКУ. Может так виднее будет. Нужно РЕШЕНИЕ КЛУБА(КЛУБОВ, АССОЦИАЦИЙ). Может красным выделить??


У фелинологов много самостоятельных клубов, где каждый сам за себя и сам решает, кого пускать, кого нет. И куча ассоциаций, куда входят эти клубы.

Если не будет пачки жестких директив "сверху" от правлений всех этих ассоциаций, причем - с хорошими штрафными санкциями в случае неисполнения - клубы будут записывать кого угодно. А если этот "кто угодно" еще и заявит враз 10 кошек - все, никакие рассказы о том, что этих кошек заявил живодер, не подействуют.
Автор: fold   22 Мар, Вс, 2009 03:38
Anais Если клубы и Ассоциации независимые, то от кого им важна деректива сверху??

От самих себя? или от Президента России?

А про то, что выгодно записывать экспонента с 10 кошками - это верно замечено, поэтому может и решений не будет
Автор: Anais   22 Мар, Вс, 2009 04:09
fold писал(а):
Anais Если клубы и Ассоциации независимые, то от кого им важна деректива сверху??


Если клуб независимый, то ему пофигу все директивы, он сам себе Ассоциация. Но крупных независимых клубов, на которых бы наши живодеры пожелали звездить, не так уж много: большинство все-таки объединены в рамках крупных зарубежных ассоциаций. И вот тут, если, скажем, правление WCF объявляет, что не признает результаты выставки, на которой присутствовала и не была с позором выведена из зала Егорова, то пожалуй сами экспоненты ее радостно выведут - денег-то потраченных жалко будет!

Вот только слабо себе представляю, как WCF спускает подобную директиву
Автор: belinda   22 Мар, Вс, 2009 07:12
т.е. из-за одной подозрительной личности будут нарушены права всех прочих ничего не подозревающих личностей?

Следить за гуманным отношением к животным должен только тот клуб,где состоит их владелец.У клуба в уставе должна быть статья,позволяющая проверки,и право исключения из членства.
Автор: Черная пантера   20 Апр, Пн, 2009 22:16
belinda писал(а):
т.е. из-за одной подозрительной личности будут нарушены права всех прочих ничего не подозревающих личностей?

Следить за гуманным отношением к животным должен только тот клуб,где состоит их владелец.У клуба в уставе должна быть статья,позволяющая проверки,и право исключения из членства.


+1000
Автор: Anais   20 Апр, Пн, 2009 22:25
belinda писал(а):
т.е. из-за одной подозрительной личности будут нарушены права всех прочих ничего не подозревающих личностей?


Если организаторы выставки сочтут это возможным (т.е. подставят всех участников выставки только ради того, чтобы получить деньги от живодеров), то да.
Автор: Черная пантера   26 Апр, Вс, 2009 22:54
Anais писал(а):

Если организаторы выставки сочтут это возможным (т.е. подставят всех участников выставки только ради того, чтобы получить деньги от живодеров), то да.


Егорова, конечно, вопиющий случай, но она не единственная, к сожалению, которые издеваются над животными ради наживы, просто у них это более заавуалировано....
Автор: DevONCAT   19 Май, Вт, 2009 13:13
belinda писал(а):
т.е. из-за одной подозрительной личности будут нарушены права всех прочих ничего не подозревающих личностей?

Следить за гуманным отношением к животным должен только тот клуб,где состоит их владелец.У клуба в уставе должна быть статья,позволяющая проверки,и право исключения из членства.
Согласна. Это право клуба, а не обязанность оргкомитета выставки.
Автор: lion27   20 Май, Ср, 2009 17:33
Ну вот, обсуждали, искали как наказать, злились, плакали - и что?
Все фото из темы где можно увидеть этих хреновых Чародеев куда то исчезли, да вообще вся инфа о них просто отсутствует!!!
И как Вы хотите предупредить людей???
Администрация форума - верните фотки на свои места плиз - я уж очень не хочу чтоб мои животные попали к этим извергам!!!
Автор: Curl   21 Май, Чт, 2009 00:11
фото на моем сайте сохранены. Фото на радикале - от нас не зависят...

если кто-то сохранил "ужастики" - верните... У меня руки не подниммались это копировать...
Автор: Мышка   22 Май, Пт, 2009 07:48




Автор: Мышка   28 Май, Чт, 2009 00:28
Исправила эти жуткие фото, теперь видо
Автор: OKCAHA   01 Июн, Пн, 2009 13:46
lion27 писал(а):
Ну вот, обсуждали, искали как наказать, злились, плакали - и что?
Все фото из темы где можно увидеть этих хреновых Чародеев куда то исчезли, да вообще вся инфа о них просто отсутствует!!!
И как Вы хотите предупредить людей???
Администрация форума - верните фотки на свои места плиз - я уж очень не хочу чтоб мои животные попали к этим извергам!!!

С Марией и Дашей познакомилась на выставке в Ялте в прошлом году.
Нормальные люди...
Читаю и как-то в голове не укладывается
Фото есть в прошедших выставках.



Автор: Апельсин   09 Июн, Вт, 2009 22:41
Может кто-то этих животных ищет? Если это однофамильцы, то заранее извиняюсь
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=63366&postdays=0&postorder=asc&start=40
Автор: fold   10 Июн, Ср, 2009 13:15
ну да, свежее фото с выставки
Автор: Черная пантера   11 Июн, Чт, 2009 22:49
Кстати, Егорова не плодит кошачьих детей, ей ЭТО НЕ НАДО, то есть бизнес она на этом не делает, у нее свой бизнес (к кошкам не имеющий никакого отношения...)
И если бы не собачники, мы бы никогда не узнали, что из себя представляют Егоровы, НО передовые заводчики продали им не одно животное (даже не поинтересовавшись, а зачем им это надо)...
Так стоит ли обвинять Егоровых, если заводчики такие, которым лишь бы продать, да подороже...
Кстати Егоровы могут тоже предъявить претензии, что им продали животных ШОУ класса, а они таковыми не оказались...(к утру поест моль....)
Автор: Апельсин   12 Июн, Пт, 2009 13:27
NikM писал(а):
Апельсин писал(а):
Ну вот, а вы говорите: кохи дохнут, кохи дохнут... а они оказывается офигительные заводчики и всегда найдутся распростертые объятия для всех маш егоровых.
..."распростертые объятия для всех маш егоровых" ...
Не в курсе "грехов" маш егоровых...Уверен, что и Я. Мельникова тоже не вникала... выставка открыта для всех.
Но не мешало бы создать некий черный список для всяких маш и олесь рамозановых (кидалово из пономаревского клуба) , чтоб не только на выставки, но и к кошкам их близко не подпускать
Автор: assolux   12 Июн, Пт, 2009 17:23
Такая инфа для оргов клубов и выставок есть, но для того, чтобы ее иметь, организатору выставок надо как минимум быть зарегестрированным на данном форуме. А также желательно его почитывать иногда, для общего развития, в том числе просматривать, хотя бы бегло, Горячие. Кроме того, для оргов есть и специальный скрытый форум на этом ресурсе.
Автор: Черная пантера   14 Июн, Вс, 2009 21:19
Цитата:
assolux писал(а):
Такая инфа для оргов клубов и выставок есть, но для того, чтобы ее иметь, организатору выставок надо как минимум быть зарегестрированным на данном форуме. А также желательно его почитывать иногда, для общего развития, в том числе просматривать, хотя бы бегло, Горячие. Кроме того, для оргов есть и специальный скрытый форум на этом ресурсе.


А зачем им ЭТО????????
Не читаем и знать не хотим, но есть ДЕНЬГИ, зарабатываем, как можем...
Автор: Водоемов   20 Июн, Сб, 2009 13:56
Это Вы щас про всех-всех оргов говорите?
Автор: Curl   21 Июн, Вс, 2009 08:42
Маша выставляла очередной раз кучу зверья в Питере. Увы, в отличии от прошлых шоу тут звери ОЧЕНЬ худые, грязные - в печальной кондиции.... кое-кто из старых зверей жив... но может кормить надо чаще? у куна кости торчали...
Автор: Natal'   22 Июн, Пн, 2009 23:12
Я фотографировала Машиных кошек, кун, как я поняла был один.. вот он.. но из него кости не торчат


Автор: ELVA   24 Июн, Ср, 2009 15:47
Curl писал(а):
Маша выставляла очередной раз кучу зверья в Питере...

теме больше 3-х лет, на вершине хит парада, все возмущаются, и что ?
тётка без проблем выставляется, и ни где-нибудь в усть-пердюйске...
что, питерские орги не в курсе её подвигов ? и никто их не просветил?
а заводчики на выставке спокойно терпели её присутствие в зале ? кто-нибудь громко и прилюдно возмутился ?
к чему тогда эта трёхлетняя тема? получается сплошное бла-бла-бла...
по-моему, только общее и дружное неприятие этой особы на выставках сможет её остановить . пару раз с позором выставят с выставки, освистают, забросают "гнилыми помидорами", больше голубушка не сунется, а там , может , и потеряет интерес к братьям нашим меньшим.

ПИТЕР , ВОПРОС К ВАМ ! ПОЧЕМУ НЕ ВЫГНАЛИ СО СВОЕЙ ВЫСТАВКИ "ЧАРОДЕЕВ" ?
Автор: ELVA   24 Июн, Ср, 2009 16:27
Natal' писал(а):
Я фотографировала Машиных кошек,....

[]


как нежно...деньги живодерки тоже не пахнут. "достойная" работа для известного питерского фотографа
Автор: ELVA   24 Июн, Ср, 2009 16:31
[глюк
Автор: Nektarinka   25 Июн, Чт, 2009 01:33
ELVA писал(а):
Curl писал(а):
Маша выставляла очередной раз кучу зверья в Питере...

теме больше 3-х лет, на вершине хит парада, все возмущаются, и что ?
тётка без проблем выставляется, и ни где-нибудь в усть-пердюйске...
...
кто-нибудь громко и прилюдно возмутился ?
к чему тогда эта трёхлетняя тема? получается сплошное бла-бла-бла...
по-моему, только общее и дружное неприятие этой особы на выставках сможет её остановить . пару раз с позором выставят с выставки, освистают, забросают "гнилыми помидорами", больше голубушка не сунется, а там , может , и потеряет интерес к братьям нашим меньшим.
...


Полностью согласна! Если все так плохо и если этот человек и правда такое чудовище, то почему никто ничего не может сделать, а все только говорят?
Может уже от слов к действиям переходить?
Автор: Natal'   25 Июн, Чт, 2009 03:59
ELVA писал(а):
Natal' писал(а):
Я фотографировала Машиных кошек,....

как нежно...деньги живодерки тоже не пахнут. "достойная" работа для известного питерского фотографа

Не заговаривайтесь, уважаемая... я просто его сфотографировала и не собираюсь с вами обсуждать, что и как пахнет. Я не хочу участвовать ни в чьей травле..я делаю свою работу. То что вижу вот и все.. руками куна не трогала, на весах его не взвешивала... мне его поставили на стенд, я его сфоткала.. Я свою работу сделала и сделала ее не плохо, хотя, можно наверно было и лучше.. с животным мало работала на стенде, т.к. Маша его несла на экспертизу. И еще не понимаю, почему я должна отказать человеку в услуге, если человек мне лично ничего плохого не делалал, только по тем рассказкам этой темы???.... как стряпаются такие или подобные вещи я знаю, и не нужно меня. типа, позорить.. мне за свою работу не стыдно и ничего кромольного я не делаю... я даю людям шанс самим включить мозги и думать, а не оставаться зомбированными данной темой.
Автор: Natal'   25 Июн, Чт, 2009 04:03
Nektarinka писал(а):
ELVA писал(а):
Curl писал(а):
Маша выставляла очередной раз кучу зверья в Питере...

теме больше 3-х лет, на вершине хит парада, все возмущаются, и что ?
тётка без проблем выставляется, и ни где-нибудь в усть-пердюйске...
...
кто-нибудь громко и прилюдно возмутился ?
к чему тогда эта трёхлетняя тема? [b]получается сплошное бла-бла-бла...[/b]
по-моему, только общее и дружное неприятие этой особы на выставках сможет её остановить. пару раз с позором выставят с выставки, освистают, забросают "гнилыми помидорами", больше голубушка не сунется, а там , может , и потеряет интерес к братьям нашим меньшим..


Полностью согласна! Если все так плохо и если этот человек и правда такое чудовище, то почему никто ничего не может сделать, а все только говорят?
Может уже от слов к действиям переходить?

А Вы верите всему что говориться и пишется на этом форуме ???? Тогда мне вас искренне жаль.
Три года человеку портят жизнь, говорят гадости, при этом это делают люди, у которых у самих достаточно скелетов в шкафу...
Вспоминая Библию, я не перестаю цетировать ту часть, где Иисус обращается к разъеренному народу, спасает жизнь Марии Магдалены.. Если кто не в курсе, то повторю, что сказал он... -"Кто безгрешен, то пусть бросит в нее камень"
Вы что все безгрешны, на каком основании вы тут устраиваете судилище и по какому праву????
Автор: Natal'   25 Июн, Чт, 2009 04:10
глюк
Автор: Curl   25 Июн, Чт, 2009 08:08
а ведь могла ручками-то котика потрогать... или селкира, например..
Автор: Natal'   25 Июн, Чт, 2009 09:41
Curl писал(а):
а ведь могла ручками-то котика потрогать... или селкира, например..

Не имею привычки трогать чужих кошек руками, я с ними работаю в большом количестве и мне этого достаточно... а руками их трогать - это не моя профессия
Автор: ELVA   25 Июн, Чт, 2009 10:26
Natal' писал(а):
...Три года человеку портят жизнь, говорят гадости, при этом это делают люди, у которых у самих достаточно скелетов в шкафу...
Вспоминая Библию, я не перестаю цетировать ту часть, где Иисус обращается к разъеренному народу, спасает жизнь Марии Магдалены.. Если кто не в курсе, то повторю, что сказал он... -"Кто безгрешен, то пусть бросит в нее камень"
Вы что все безгрешны, на каком основании вы тут устраиваете судилище и по какому праву????


"бедная Маша", затравленная форумчанами.
ПО КАКОМУ ПРАВУ ВООБЩЕ ВОЗМУЩАЕМСЯ ?
ссылаясь на БИБЛИЮ, любые человеческие поступки не подсудны людям...какой простор для "творчества"...
Автор: proFun   25 Июн, Чт, 2009 17:00
ELVA писал(а):
Curl писал(а):
Маша выставляла очередной раз кучу зверья в Питере...

теме больше 3-х лет, на вершине хит парада, все возмущаются, и что ?
тётка без проблем выставляется, и ни где-нибудь в усть-пердюйске...
что, питерские орги не в курсе её подвигов ? и никто их не просветил?
а заводчики на выставке спокойно терпели её присутствие в зале ? кто-нибудь громко и прилюдно возмутился ?
к чему тогда эта трёхлетняя тема? получается сплошное бла-бла-бла...
по-моему, только общее и дружное неприятие этой особы на выставках сможет её остановить . пару раз с позором выставят с выставки, освистают, забросают "гнилыми помидорами", больше голубушка не сунется, а там , может , и потеряет интерес к братьям нашим меньшим.

ПИТЕР , ВОПРОС К ВАМ ! ПОЧЕМУ НЕ ВЫГНАЛИ СО СВОЕЙ ВЫСТАВКИ "ЧАРОДЕЕВ" ?

Ну как же мы могли ее выгнать, когда я, например, впервые ее увидел, и только к вечеру субботы выяснил, та ли это самая...

Громко и прилюдно возмутилась О.С. Миронова, когда проводила монопородный ринг селкирков. ПДШ животные были крайне грязные, у одного какахи, как у овцы, на попе висели, и зверьки были худенькие-худенькие. По-моему, она их даже оценивать не стала. Трогать их руками, как Curl советует, желания не возникало. Как они экспертизу проходили, не знаю.
Но я и других выставленцев знаю, чьи животные не всегда, скажем так, выставочную кондицию имеют. Егорова здесь не одинока. Как с такими животными можно намереваться "звездить", как здесь некоторые писали - не знаю.
Что касается всего остального, то и 3 года назад, и за 3 года здесь все всеми уже сказано, и нового ничего не будет: ужасных обвинений много - доказательств мало, поэтому жажды крови много - а желания реально действовать мало. Как справедливо
ELVA писал(а):
сплошное бла-бла-бла...
Автор: Nektarinka   25 Июн, Чт, 2009 18:57
Natal' писал(а):

А Вы верите всему что говориться и пишется на этом форуме ???? Тогда мне вас искренне жаль.
Три года человеку портят жизнь, говорят гадости, при этом это делают люди, у которых у самих достаточно скелетов в шкафу...
Вспоминая Библию, я не перестаю цетировать ту часть, где Иисус обращается к разъеренному народу, спасает жизнь Марии Магдалены.. Если кто не в курсе, то повторю, что сказал он... -"Кто безгрешен, то пусть бросит в нее камень"
Вы что все безгрешны, на каком основании вы тут устраиваете судилище и по какому праву????


1. В жалости не нуждаюсь, оставьте себе. Вам может пригодится.
2. Если человека травят на форуме в течении 3х лет - значит на это есть причины. И совершенно не важно сколько скелетов в шкафу у тех кто травит.
3. Не напрягайтесь цитировать Библию - на меня это не действует.

Мне очень жаль, что в нашей стране нет дееспособного общества по защите животных и нет правовой базы для борьбы с живодерами.
Очень жаль что население данного форума за три года существования темы доказало, что тоже не способно что-либо сделать для борьбы с подобными Егоровой.
В нашей стране к сожалению каждый живет по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю".
Очень печально.....
Автор: ELVA   26 Июн, Пт, 2009 10:11
proFun писал(а):

Ну как же мы могли ее выгнать, когда я, например, впервые ее увидел, и только к вечеру субботы выяснил, та ли это самая...
...
Что касается всего остального, то и 3 года назад, и за 3 года здесь все всеми уже сказано, и нового ничего не будет: ужасных обвинений много - доказательств мало, поэтому жажды крови много - а желания реально действовать мало. Как справедливо
ELVA писал(а):
сплошное бла-бла-бла...


ну и тогда зачем эта тема висит в "важных" уже 3 года ?
размах - "на рубль", удар -"на копейку".
а в реале - орги пускают на выставки, судьи судят, фотографы фотографируют, участники выставки закрывают глаза на соседство ЧАРОДЕЕВ, и никто ничего не знает или не хочет знать...а прочтений темы более полумиллиона...

ФОРУМЧАНЕ РАСПИСАЛИСЬ В СВОЕЙ НЕСПОСОБНОСТИ ПРОТИВОСТОЯТЬ СВОЕЙ КОЛЛЕГЕ-ЖИВОДЕРКЕ. ВОТ ТАК !
Автор: Natal'   27 Июн, Сб, 2009 01:53
Давайте только без ярлыков.. Я за свою работу видела животных в более худшем по состоянию здоровья чем у Чародеев и вроде бы у уважаемых заводчиков.. я вывесила репортаж с ринга и стендовые фотки.. я специально ничего не редактировала... они такие, какие есть..а некотрых задолбаешься ретушировать.. я не любитель бравировать исходниками, но я могу предьявить их в любой момент в доказательства своих слов.. Да, на ринге у одной длинношерстной кошки была плохо помыта ж**па, вторая видимо была худовавта, но эти кошки, как я поняла были не из Машеного дома.. это раз, во вторых, Маша с кошками зпадержались в дороге и не успели они приехать и рассодить кошаков в клетки, как анчался ринг.. они просто физически не успели всех приготовить после длительной дороги..я считаю, что это неправильно.. ей нужно было дать время привести кошек в порядок, т.к. все ехали устали и просто могли обгадится в дороге... Поэтому я не спешу вешать ярлыки, я просто видела, то что видела и фотграфировала, то что ставили на стенд.. а уж в какой кондиции все это было... вам решать.
Автор: Усатая   27 Июн, Сб, 2009 10:44
Видимо, здесь присутствующие считают, что каждый должен бежать от них как от чумы. Фотографы должны воротить от них свои объективы, в магазине не должны продавать им хлеб, а на заправке - бензин.
Автор: Nafanja   27 Июн, Сб, 2009 12:40
Natal' писал(а):
, Маша с кошками зпадержались в дороге и не успели они приехать и рассодить кошаков в клетки, как анчался ринг.. они просто физически не успели всех приготовить после длительной дороги..я считаю, что это неправильно.. ей нужно было дать время привести кошек в порядок, т.к. все ехали устали и просто могли обгадится в дороге... .

Повеселило меня вот это Из за того что ктото опаздал нужно приостановить выставку
Автор: lion27   28 Июн, Вс, 2009 12:36
Nektarinka писал(а):
Natal' писал(а):

А Вы верите всему что говориться и пишется на этом форуме ???? Тогда мне вас искренне жаль.
Три года человеку портят жизнь, говорят гадости, при этом это делают люди, у которых у самих достаточно скелетов в шкафу...
Вспоминая Библию, я не перестаю цетировать ту часть, где Иисус обращается к разъеренному народу, спасает жизнь Марии Магдалены.. Если кто не в курсе, то повторю, что сказал он... -"Кто безгрешен, то пусть бросит в нее камень"
Вы что все безгрешны, на каком основании вы тут устраиваете судилище и по какому праву????


1. В жалости не нуждаюсь, оставьте себе. Вам может пригодится.
2. Если человека травят на форуме в течении 3х лет - значит на это есть причины. И совершенно не важно сколько скелетов в шкафу у тех кто травит.
3. Не напрягайтесь цитировать Библию - на меня это не действует.

Мне очень жаль, что в нашей стране нет дееспособного общества по защите животных и нет правовой базы для борьбы с живодерами.
Очень жаль что население данного форума за три года существования темы доказало, что тоже не способно что-либо сделать для борьбы с подобными Егоровой.
В нашей стране к сожалению каждый живет по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю".
Очень печально.....


+1000
Автор: lion27   28 Июн, Вс, 2009 12:38
Natal' ,библию хорошо знаете? так может тогда вспомните что говорится в библии по отношению к таким поступкам?
Честно выполняли свою работу - у фотографа должна быть не только набита рука но и широка душа....???
ФРАЗА УБИВШАЯ МЕНЯ НА ПОВАЛ "МНЕ ЛИЧНО ОНА НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛА...."
ОФИГЕТЬ....
Автор: belinda   28 Июн, Вс, 2009 13:46
В эпизоде "Христос и блудница" речь идёт совсем не о Марии-Магдалине,а о некой замужней женщине,изменившей мужу.

К чему сравнивать эпизоды?Христос не оправдывал женщину,а спас от побития камнями до смерти,в надежде на её раскаянье.
Заметьте:мужчину,возжелавшего чужую жену ни кто бить не собирался.Так уж было в дохристианском мире.

А вот покаянную голову мечь не сечёт!
Потому что раскаявщийся казнит себя страшнее палача.
Ну а кто же Чародеев знает?Может,раскаялись и больше не рискуют жизнями животных?Но почему же тогда не извинились перед заводчиками,чьи кошки пропали?Почему до сих пор их судьба не известна?

Мне достаточно отпечатавшегося в памяти жуткой фото полуразложившейся собаки,умершей от голода в полном одиночестве,чтобы потом не избавиться от брезгливости по отношению к хозяевам.
Автор: belinda   28 Июн, Вс, 2009 13:50
Так и непонятно:
в каком клубе состоит дама?Что в уставе этого клуба говориться о правильном содержании и гуманном отношении?Ничего?Члены клуба могут что угодно вытворять?
Или она как частное лицо кошек выставляет?Кто титулы оформляет?
Посмотрите в каталоге выставки:какой там клуб?
Автор: BRAVO   28 Июн, Вс, 2009 14:54
а вы не допускаете мысли, что ребята срать хотели на клубы, системы, ассоциации и прочие блудняки? сидит себе дома чел, лепит родухи, титульные сертифики самому себе на основании того что на выставках наполучал для удовлетворения собственных потребностей и клал он на всеобщее возмущение с бооооольшим прибором.
Автор: Тай   28 Июн, Вс, 2009 19:01
ELVA писал(а):
Natal' писал(а):
Я фотографировала Машиных кошек,....

[]


как нежно...деньги живодерки тоже не пахнут. "достойная" работа для известного питерского фотографа

Нда, хоть и не по теме, но похоже деньги вообще не пахнут. Год прошел, ни фото ни денег так и не получила. Спонсорство хорошо, но в меру и по делу.
Автор: Natal'   29 Июн, Пн, 2009 02:49
Тай писал(а):
ELVA писал(а):
Natal' писал(а):
Я фотографировала Машиных кошек,....

[]


как нежно...деньги живодерки тоже не пахнут. "достойная" работа для известного питерского фотографа

Нда, хоть и не по теме, но похоже деньги вообще не пахнут. Год прошел, ни фото ни денег так и не получила. Спонсорство хорошо, но в меру и по делу.

а лишний раз о себе напомнить, что гордость не позволяет????? Или вы единственная кого я фотографировала.. я конечно извиняюсь.. много фотографий отправлено и если ваши фото не прошли, то почему мне не напомнить, что сразу гадости говорить... напомните мне лучше в личке ваш электронный адрес..я вам вышлю все что должна.
А по поводу запахов.. прекратите.. любители кошек...
Вам все равно кого кусать меня или Машу... видимо вам делать нечего.. так и хочется кого-нибудь вывалить в грязи чтобы самим себе более значимым казаться...
Я не единственный фотограф, который долго делает фотографии, но мне видимо на "хороших" людей везет больше
Автор: Natal'   29 Июн, Пн, 2009 03:02
lion27 писал(а):
Natal' ,библию хорошо знаете? так может тогда вспомните что говорится в библии по отношению к таким поступкам?
Честно выполняли свою работу - у фотографа должна быть не только набита рука но и широка душа....???
ФРАЗА УБИВШАЯ МЕНЯ НА ПОВАЛ "МНЕ ЛИЧНО ОНА НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛА...."
ОФИГЕТЬ....

ОФИГЕВАЙТЕ дальше.... но я как взрослый человек не собираюсь поддаваться стадному чувству и в общей толпе поливать человека грязью.. я вышла из "пионерского" возраста"... и по большому в той ситуации, с которой открыли тему до конца никто не разобрался, но за то навешали ярлыков.. распустили сплетни, которы вообще ничего общего не имеют к человеку.. три года говорят про человека гадости. даже не будучи с ним знакомы и не зная толком о нем ничего...
типа одн сказал, значит правда, два сказали, вот и свидетели...
Но ситуация никогда не бывает односторонней, у медали всегда две стороны и не нужно на всех навешивать ярлыки.. и прикидываться святошами.. от этого еще противней в этой темке становиться.
Автор: Тай   29 Июн, Пн, 2009 04:46
Natal' писал(а):
Тай писал(а):
ELVA писал(а):
Natal' писал(а):
Я фотографировала Машиных кошек,....

[]


как нежно...деньги живодерки тоже не пахнут. "достойная" работа для известного питерского фотографа

Нда, хоть и не по теме, но похоже деньги вообще не пахнут. Год прошел, ни фото ни денег так и не получила. Спонсорство хорошо, но в меру и по делу.

а лишний раз о себе напомнить, что гордость не позволяет????? Или вы единственная кого я фотографировала.. я конечно извиняюсь.. много фотографий отправлено и если ваши фото не прошли, то почему мне не напомнить, что сразу гадости говорить... напомните мне лучше в личке ваш электронный адрес..я вам вышлю все что должна.
А по поводу запахов.. прекратите.. любители кошек...
Вам все равно кого кусать меня или Машу... видимо вам делать нечего.. так и хочется кого-нибудь вывалить в грязи чтобы самим себе более значимым казаться...
Я не единственный фотограф, который долго делает фотографии, но мне видимо на "хороших" людей везет больше

Вам напоминалось каждый месяц в течении уже больше года (прошлогодняя выставка весной, в Казани). Зато вы очень быстро нашли время отдать в журнал те же фотографии. Кстати, без разрешения владельца кота. Вы не фотограф - вы ремесленник. Даже более того, я вас прямо могу назвать - КИДАЛА. Поскольку вы получили деньги и до сих пор фотографии не были получены. Во избежание отмазок ваших - вам было заплачено заранее (около 800-900 рублей) и был оставлен не только электронный, но и почтовый адрес.
Автор: Natal'   30 Июн, Вт, 2009 15:15
Тай писал(а):

Вам напоминалось каждый месяц в течении уже больше года (прошлогодняя выставка весной, в Казани). Зато вы очень быстро нашли время отдать в журнал те же фотографии. Кстати, без разрешения владельца кота. Вы не фотограф - вы ремесленник. Даже более того, я вас прямо могу назвать - КИДАЛА. Поскольку вы получили деньги и до сих пор фотографии не были получены. Во избежание отмазок ваших - вам было заплачено заранее (около 800-900 рублей) и был оставлен не только электронный, но и почтовый адрес.

По поводу каждого месяца - врать не нужно и выбирайте слова..
Проверьте почту, я вам все выслала, было 5 фото и они оплачены, вот их получите... мне ваших фоток не нужно, а уж кто я там ремеслиник или кидала или мытало.. не вам судить... а вы хамка и склочница.. поэтому нам не договориться...
А быть ремеслинником не плохо и владеть своим мастерством я владею, а видимо на базаре торгуете, т.к. ваше ремесло тоже отточено до нужного профессионализма.
Автор: Тай   30 Июн, Вт, 2009 16:27
Фото мной полученны 30. 06.09, спустя полтора года. По причине чего, свои домыслы о моем хамстве, профессионализме и месте работы можете оставить при себе, мне они мало интересны. Для себя выводы сделала, возможно не только я.
Автор: Nafanja   30 Июн, Вт, 2009 16:33
Тай писал(а):
Фото мной полученны 30. 07.09, спустя полтора года. По причине чего свои домыслы о моем хамстве, профессионализме и месте работы можете оставить при себе, мне они мало интересны. Для себя выводы сделала, возможно не только я.


ОООООоооооооо, мадам нашла время для рассылки фото. Тай, может быть фотки пешком шли, поэтому так долго
Автор: fold   30 Июн, Вт, 2009 22:24
Nafanja писал(а):
Тай писал(а):
Фото мной полученны 30. 07.09, спустя полтора года. По причине чего свои домыслы о моем хамстве, профессионализме и месте работы можете оставить при себе, мне они мало интересны. Для себя выводы сделала, возможно не только я.


ОООООоооооооо, мадам нашла время для рассылки фото. )


налицо польза от флуда в чужой теме )
Автор: Nafanja   30 Июн, Вт, 2009 22:41
fold писал(а):
Nafanja писал(а):
Тай писал(а):
Фото мной полученны 30. 07.09, спустя полтора года. По причине чего свои домыслы о моем хамстве, профессионализме и месте работы можете оставить при себе, мне они мало интересны. Для себя выводы сделала, возможно не только я.


ОООООоооооооо, мадам нашла время для рассылки фото. )


налицо польза от флуда в чужой теме )

Её флуд хоть кому то пользу принёс. Пришлось со старыми долгами расчитыватся.
Автор: Merdoc   02 Июл, Чт, 2009 20:11
Прошу прощения, что влезаю. Читал форум и тут наткнулся. Женщину на фото сразу узнал, на проходящей выставке в Петербурге мы сидели напротив. Мы с женой вообще поразились, КАК(!!!) их вообще пустили на выставку. Поразили несколько моментов:

1. Я не знаю имени этого заводчика и владельца, но знаю, что их клуб называется "РосКош". Клуб был представлен 13 головами (иначе не сказать), и весь этот табар расположился напротив нас буквой "П".
2. Большую часть из 13 кошек составляли селкирки, видел мейн-куна, он был более менее.
3. Запах от клеток шел такой ужасный, что там порой было сложно находится.
4. Кошки - словно их только что из помойки достали, вывалили в грязи и потом посадили в клетки.
5. Очень удивила манера чистить уши куну. Вторая женщина (а всего у этих клеток было две женщины и один мужчина) слюнявила ватку и пальцем сильно надавливая вытирала уши, от чего кот очень жалобно орал.
6. Про состояние селкирков молчу. Тут уже сказали, что Ольга Миронова даже отказалась их судить (3 штуки), громко сказав в микрофон: "Как этот кот прошел вет контроль?". Кошки еще минут 10 сидели в клетках, после монопородки, после чего их быстро забрали.
7. Меня еще поразил ветконтроль, когда проводил осмотрел "по местам". Ни одной из 13 кошек не проверили чип, как например у нас и у всех рядом сидящих, хотя наши кошки уж точно не вызывали сомнения. Но больше всего удивило меня, когда ветврач и еще две девушки, долго считали кошек "РосКоша", сверяя со списком в справке. Минут 10 это точно заняло, одновременно с этим, женщина по фамилии Егорова (чье фото висит 2-3 страницы назад) со своего знакомой совершали некие "пасы руками", какие-то кошки уносились куда-то. Это выглядело так: "ветврач справа, слева под столом передавалась кошка, которая куда-то уносилась".
8. Закончив сверку - оказалось что в клетке сидят 3 лишних котенка. Не было никаких скандалов, им просто сказали их убрать - после чего мужчина убрал их в переноску под стол. Хотя в правилах четко написано, что дисквалифицируются все кошки владельца.

З.Ы. Не пожаловался я оргам лишь потому, что думал, что это хорошие знакомые и друзья выставки, раз они и 13 кошек привезли и им так все разрешается.
Автор: Litvina   02 Июл, Чт, 2009 22:25
Цитата:
что их клуб называется "РосКош". Клуб был представлен 13 головами (иначе не сказать)


Это не их клуб, а наш называется клуб "РосКош". Клуб представляется не "головами", а людьми. Так вот настоящие члены нашего клуба часто и успешно выставляются на многих выставках...
Мария Егорова прекрасно знает, что она не является членом нашего клуба.
Автор: Nektarinka   02 Июл, Чт, 2009 23:46
В нашей стране есть вот такая возможность борьбы с живодерами:

Уголовный кодекс Российской Федерации
Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.



Осталось лишь малость: собрать улики и свидетелей. И перестать уже "дрейфить".
Если Вы возмущены недопустимым грубым обращением с животными; если Вы лично видели подобный беспредел;
если Вы смогли сфотографировать подобное безобразие;
И если Вы взрослый человек способный отвечать за свои слова и дела и ВЫ ХОТИТЕ ОСТАНОВИТЬ ТВОРЯЩЕЕСЯ БЕЗОБРАЗИЕ - ДЕЙСТВУЙТЕ!!!

!Помогите собрать достоверную информацию и уличить злодеев!
Автор: Nektarinka   02 Июл, Чт, 2009 23:53
А вот здесь можно почитать про то, что эта статья все же работает.

http://goldenfler.borda.ru/?1-6-0-00000396-000-0-0-1181064776
Автор: Nektarinka   02 Июл, Чт, 2009 23:56
К слову о том, что кто-то хотел вернуть своих животных от Егоровой...

Вот собственно текст самой статьи:

Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними

В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
Автор: Nektarinka   03 Июл, Пт, 2009 00:03
Так что не надо говорить, что ничего сделать нельзя. Можно, было бы желание!

Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.
Автор: Merdoc   03 Июл, Пт, 2009 12:22
Litvina писал(а):
Цитата:
что их клуб называется "РосКош". Клуб был представлен 13 головами (иначе не сказать)


Это не их клуб, а наш называется клуб "РосКош". Клуб представляется не "головами", а людьми. Так вот настоящие члены нашего клуба часто и успешно выставляются на многих выставках...
Мария Егорова прекрасно знает, что она не является членом нашего клуба.


Почему же они подписываются под вашим клубом?!
Автор: Litvina   03 Июл, Пт, 2009 12:26
я не могу ответить вам на этот вопрос....
Автор: fold   03 Июл, Пт, 2009 12:47
Nektarinka писал(а):
К слову о том, что кто-то хотел вернуть своих животных от Егоровой...

...........эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.


так в том то и дело, что в суд никто не подал...Наверное это прежде всего должны были сделать люди, продавшие ей животных
Автор: Nektarinka   03 Июл, Пт, 2009 22:47
fold писал(а):
Nektarinka писал(а):
К слову о том, что кто-то хотел вернуть своих животных от Егоровой...

...........эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.


так в том то и дело, что в суд никто не подал...Наверное это прежде всего должны были сделать люди, продавшие ей животных


Да, именно так. Но почему-то те самые люди этого не сделали... видимо у них были на то причины.
Но это опять же к вопросу о том, что много крика и нет совершенно никаких действий...
Автор: Астарта   01 Окт, Чт, 2009 22:27
Не смогла осилить все страницы, но начало прочитала очень внимательно.Это после немецкого питомника, где в совершенно немыслимых условиях содержались куны.Конечно я в шоке!Но слава Богу и случаю!Мой самый сладкий мальчик, солнечный рыжик, бесконечно любимый Шерик-Golden Soul Sherchan мог оказаться у этих, даже нет слова, чтобы их назвать.Какое счастье, что ребенок живет со мной и ни в чем не нуждается, не болеет и растит своих шикарных детишек, звездит, когда бываем на выставках и его точно ждет обеспеченная старость и отличные условия, а еще он будет долго и счастливо в роли производителя.Господи, когда же закончится этот кошмар во всем мире?!Неужели это так и будет продолжаться, хоть испиши миллион страниц, только на выставке в Питере в июне месяце Егорова была со своим голубым куном и по моему еще какие-то были, я не запомнила.Даже близко не подойду больше к ней!Бесконечно жаль всех животных попавших в эти "лапы"...

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru