Зарегистрирован: 25.02.2004 Сообщения: 2615 Откуда: Москва
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 20:53 Заголовок сообщения:
proFun писал(а):
Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)
А что, до 11-го хотя бы подождать было нельзя? При такой-то уверенности в непогрешимой правоте. Выставка-то в июне, не опоздали бы. Прошло бы собрание в клубе, взбудораженную общественность, надеюсь, известили бы о результатах - и вперед! Выдали бы по первое число!
А так... Вроде и благое дело сделали, но как-то не вовремя и впопыхах. Не радует, короче.
кого то не радует, кого то радует......Членов клуба МФА радует и это большинство ЗА, помимо форума есть еще и другие способы общения... и телефон и интернет и личное общение.
Зарегистрирован: 03.12.2005 Сообщения: 20 Откуда: Israel
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 20:56 Заголовок сообщения:
Цитата:
Чекисты из Израиля и Украины
Очень хочется справедливости, чтобы над живыми душами не измывались, а у вас в России откровенных убийц из зала суда выпускают.
Повторяю, что единственное, что вы можете сделать - не продавать больше Чародеям животных. _________________ Когда женщине обламывают крылья - она летает на метле.
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 66 Откуда: Москва
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 21:02 Заголовок сообщения:
Анаис, написано Ваши мужем замечательно.
Но - если одна сторона будет руководствоваться не действующими законами а воплем, а другая - воспользуется законами (особенно если у нее хватит на это сил и средств. а владелицы питомников люди не бедные), то та, которая руководствовалась эмоциями, имеет изрядный шанс мало того начать в пиьсменом виде извиняться, но и возмещать ущерб потерпевшей стороне.
И недооценивать это - неосмотрительно.
Вы не можете себе педставить как меня порадовало что Вы - когда писали о питомнике Чародеев, выложили скан журнала. и ни слова от себя не прибавили. Это- легально и разумно. Можно я не буду продолжать сво мысль ?
Бороться надо легально, как бы трудно это не было. ПОтом можно и - на основании того, что произошло- и требования ужесточать и прописывать в договорах и много чего делать. Вполоть до Закона о животных, который до сих пор не принят. _________________ Жизнь плюс кошка — это удивительное сочетание, я клянусь вам!
Райнер Мария Рильке
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 21:14 Заголовок сообщения:
foxy_girl писал(а):
Цитата:
Чекисты из Израиля и Украины
Очень хочется справедливости, чтобы над живыми душами не измывались, а у вас в России откровенных убийц из зала суда выпускают.
Повторяю, что единственное, что вы можете сделать - не продавать больше Чародеям животных.
Да откуда же вас сегодня так много повылазело
А вот когда такие следователи, как вы, по фотографиям, предъявляют обвинения в убийстве, НАРОДНЫЕ заседатели, таких "убийц " и оправдывают.
Отвечу про соблюдение закона и Вам.
А мне у Вас нравится, когда по оперативным данным устанавливают, что в таком-то доме находятся лидеры, ну например Хамаз, и не задумываясь, что в доме может еще кто-то находиться, БА-БАХ - воздух-земля по этому дому А зачем следствие, а зачем суд, а какая разница кто в доме. Если они с убийцами в одном доме, то они тоже убийцы( прям как в нашей теме)
И теперь представьте, если бы такими же методами у нас уничтожали чеченских боевиков( хотя для представителей ряда стран присутствующих здесь- это защитники Отечества) Поднялся бы такой хай, по поводу нарушения прав человека, отсутствия демократии и т.д.
Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
А по-поводу жительницы Израиля-гражданки России, так там почти вся страна таких умных. На случай если что
Но для меня не имеет значения национальность человека. _________________ Бизнес, даже кошачий, делится на два этапа.
Первый-понты.
Второй-кранты.
Я за личное подсобное хозяйство.
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 21:14 Заголовок сообщения:
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Кто тот грамотный специалист , который будет допрашивать кого-то ?Назовите его должность. Ответьте мне пожалуйста, чем отличается допрос от объяснения, кого и когда можно допрашивать?Ну прочитайте сначала ВСЮ тему, следователь Вы наш. Или тоже, за компашку заклеймить?
Адвокат, даже не буду прикидываться, что нижеследующее написала я - это Вам от моего мужа. К тому же если Керл придет в голову в очередной раз уплющить меня за длинный постинг, пусть ругает того, кого надо!
Адвокат сознательно пытается применить в данной ситуации знакомые ему правовые нормы и механизмы их реализации. Другие кошкозаводчики возмущаются: "Не хотим право, хотим по совести!". Откуда взялась такая дистанция? Почему игнорируются требования права к соблюдению судебных и следственных процедур, не приемлются стандарные механизмы реализации правовых норм?
И ведь действительно, заводчиков волнуют не денежные санкции, не статья УК, а запрет на разведение породистых животных. Многих, если не всех, устроил бы запрет на участие в выставках и регистрацию питомника. Но такой запрет не прописан ни в одном законе!
Большинство российских кошкозаводчиков обращается к законам РФ в исключительных случаях; во всяком случае, мне неизвестно о ни об одной судебной тяжбе. В отношениях с государством кошкопричастные персоны всячески избегают правового регулирования. Наконец, нормы, заложенные в уставах несметного множества ассоциаций и клубов, также нередко обходятся и даже прямо нарушаются - причем их соблюдение ни в коей мере не зависит от государственных институтов права. Дело, очевидно, именно в дефиците правового регулирования среды кошкозаводчиков. И я не думаю, что государство этим дефицитом хоть как-то озаботится. Следовательно, проблему придется решать только нам.
На сегодня мы имеем в правовом отношении "дикий Запад". Нормы и механизмы права в данной среде только начинают складываться, вырастать из этики и морали кошкозаводчиков. Как дополнение к обычному праву. На сегодня мы имеем только своеобразных "шерифов", и то далеко не везде.
Как в идеале должна была бы выглядеть ситуация? Например:
1. Заводчик собаки обратился к общественности.
2. Общественность сообщает ему координаты клуба, в котором состоит Егорова.
3. Заводчик собаки представляет туда фотографии с комментариями.
4. Президент клуба хватается за голову, издает приказы о приостановке членства Егоровых в клубе до полного выяснения ситуации. Типовой договор между ассоциацией и устроителем выставки содержит прямой запрет на участие лиц с приостановленным членством в любом функционирующем клубе данной ассоциации.
5. Керл требует вернуть ей курлят и кунят, ссылаясь на пункт договора, обязывающий Егорову при любой передаче прав собственности на котят уведомлять об этом заводчика.
6. Керл обводит маркером пункт того же договора, гласящий: "Соблюдать общепринятые нормы содержания домашнего котенка (санитарные, климатические и т.п.) в той мере, в которой они не противоречат иным условиям договора", пляшет с ним качучу перед веб-камерой и требует подтверждения его исполнения.
Но у нас нет правовых механизмов, договоров и соответствующих им отношений, которые связывают воедино все перечисленные пункты. А решать подобные ситуации как-то надо. На упомянутом "диком Западе" точность соблюдения процедур обвинения и сбора доказательств никто не оценит. Способные на это люди родятся парой столетий позже.
P.S. Адвокат не понимает, что все истерики и биения пяткой в грудь замещают собой обязательства договоров и механизмов их реализации. Если не может договор и суд - сможет визг и вопль!
К законам кошковладельцы и собаковладельцы обращаются ,так же часто ,как среднестатистический житель России . Проблема в неповоротливости судов и в нежелании большенства связываться с длительными тяжбами и денежными затратами на адвокатов.
Все очень просто ! Даже при отсутствии каких-то правовых норм реально можно наказать по закону ЛЮБОГО ,кто жестоко обращается с животными и даже в России ...было бы желание ,деньги и мозги! _________________ Гениальность - это серия предсказуемых элементов поведения, которая может
быть разбита на составляющие части, способные быть смоделированными .
Зарегистрирован: 23.08.2004 Сообщения: 489 Откуда: Москва
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 21:16 Заголовок сообщения:
Дорогие форумчане! Мне кажется, что теперь эмоции немного улеглись. Наиболее выдержанным человеком оказался Матвей, хотя, как я понимаю, ему труднее многих выступавших здесь на форуме.
Адвокат пытался донести до вас те подводные течения, которые ждут при обращении в суд.
То, что сейчас происходило на форуме христоматийно вписывается в главу учебника по психологии: "Психология масс" (в современном изложении "Психология толпы").
Я не писала на форуме, потому что не хочу уподобляться большинству, а хочу выслушать обе стороны. Давайте подождем 11 мая и выслушаем объяснения Марии Егоровой. _________________ На Востоке говорят, что собака смотрит на человека снизу, а кошка - сверху.
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 21:17 Заголовок сообщения:
Адвокат писал(а):
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.
Даже не хочу вступать с Вами в дискуссию.
У вас зато законы очень хорошо защищают наших "политических" беженцев с руками в человеческой крови по локоть
Как раз в крови руки по локоть не у беженцев, а у ваших вполне легальных граждан, защищенных вашими законами _________________ Вы о своих просаках побеспокойтесь. (Ольга Кошколюбова)
Прошу справедливости я,
о Богиня Геката, Богиня Мрака и Ночи,
пусть станут враги мои прахом отныне,
и станет пусть прахом, кто горе мне прочит!
Зарегистрирован: 06.05.2006 Сообщения: 12 Откуда: UK
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 21:20 Заголовок сообщения:
Адвокат писал(а):
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.
Даже не хочу вступать с Вами в дискуссию.
У вас зато законы очень хорошо защищают наших "политических" беженцев с руками в человеческой крови по локоть
У вас и у нас одни законы,российские.Причём здесь политика,котлеты отдельно от мух.Вы вспомните что ещё в Китае творят,на фоне этого вы вообще Егорову ангелом сделаете.
Добавлено: 06 Май, Сб, 2006 21:33 Заголовок сообщения:
Flash писал(а):
RMystic
Цитата:
Ну вы опять всех под одну гребенку не гребите. Любой может приехать и посмотреть, и каждое животное по первому требованию может быть показано заводчику.
А я и не гребу... Возьмите себе ещё парочку собак, крокодила в ванну запустите .... тогда и посмотрим.
Все от человека зависит А меня еще на аквариум хватает, и думаю, что он будет не один Собака вот, пит булька, умерла недавно..по старости Так речь вобщем то не обо мне, я знаю несколько питомников, где и животных много, и чистота, как у некоторых и без животных не бывает!
Цитата:
Не надо путать причину и следствие....... Собака сдохла и причина в том что она была у хозяина не единственная.
Собака умерла, не по тому, что была не единственной, а потому, что хозяйка на голову плохая...они ей не для любви и заботы нужны были, а для коллекции. Лучше бы марки собирала _________________ Russi Mystic это куны и еще раз куны
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах