CATS-форум :: Поговорим о кошках

Чародеи начародеили....

Автор: Curl   02 Май, Вт, 2006 23:50
Цитата:
.пытась найи нашу ... (название породы убито) собаку ...мы нашли труп умершей от ГОЛОДА мареммы, которой г-жа Егорова хвасталась на этом форуме. Вторую спасли. Соседи говорили еще о кричащих от голода кошках, запертых в доме, но это было давно и на первом этаже мы никого на нашли, только ровный слой дерьма..
А так там никто не жил уже полгода, изредка собак кормили, но потом совсем перестали... .надо что-то делать с этими НЕЛЮДЯМИ, у меня до сих пор трясутся руки...


http://b.foto.radikal.ru/0605/60593fc4bdbc.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/ff3d918567aa.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/b4f4b8695d8a.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/b13abaa03d08.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/86edafdfdb40.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/3b503c03a47f.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/98e49d89dcd1.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/a1ef753175e6.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/2a980dfa9ab3.jpg


А у МЕНЯ трясутся не только руки, но и глюки.

ТРЕБУЮ, от ЧАРОДЕИСТЫХ ЧААРОДЕЕВ показать фото всех Russicurls- Russicats кошек.
Автор: little cat   03 Май, Ср, 2006 00:53
боже это вот этот пес на фотках,
тогда еще живой, веселый с хозяином...

девчонки, у меня слезы текут

несчастные животные!
лучше уж бездомым на улице, может кто пригреет, кушать подаст...
чем так....такой красивый пес! забытый, никому ненужный!
умер от голода!
лег , бедняга, в свою будку и уснул. навсегда.

все! нимагу! хочется идти и убивать!!!
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 01:12
Просто кошмар Даже не хочется думать, что стало с кошками. А ведь у Чародеи столько пород Помнится ещё кто-то удивлялся - столько пород - а котят никто не видел такое впечатление, что человек просто поигрался в заводчика собачек и надоело. ....
Автор: fold   03 Май, Ср, 2006 02:10
да нет, они же собирались привозить животных из-за границы.....
Автор: tidgi   03 Май, Ср, 2006 02:19
fold писал(а):
да нет, они же собирались привозить животных из-за границы.....


Так они же уже ездели за кунами за границу . Даже фотки показывали , только после этого я их и не видела. на выставках они с манчем и фолдом и бабом ходят. А где же же куны?
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 03:00
Добрый день,

Мы хотели подождать с публикацией этих фотографий, все ждали ответа в личку от дочери Марии Егоровой, Даши, чей ник нам любезно подсказали здесь же - но она перестала нам писать, как только мы спросили ее, а правда ли, что салюки умер. Думаю, ждать еще просто нет смысла, поэтому я напишу.
Это история, а предыстория такова.

Мария Егорова обратилась в питомник салюки с желанием приобрести собаку для выставок. Обещала активную выставочную карьеру. Симпатичшая ухоженная женщина, питомник кошек с победами - все это произвело хорощее впечатление и ей продали собаку, причем одного из лучших в помете, которого просили за рубеж - но которого хотелось оставить поближе к себе.
После того, как Мария взяла собаку, она отвечала на письма, но прошел год, а собака так ни разу не была показана на выставке. Настораживало и то, что никаких вопросов о выращивании и содержании она не задавала, хотя порода имеет свою специфику. Не раз ее просили показать собаку, заволчик начал волноваться. Она обещала привезти ее на выставку "Евразия-2006" - самая крупная собачья выставка, но не привела. На фото, которые она разместила на этом форуме собака выглядела не очень ухоженной и не очень хорошо выращенной. Потом Мария просто перестала отвечать на письма, не брала телефон.
Стали искать собаку, по обрывкам информации, которые имелись.
Тупо прочесали эту Некрасовку и нашли эту дачу.
В результате вы видите то, что на фото. Маремма Никиша умер в вольере от голода. Рядом в соседнем вольере мешок корма Оскар, до которого он не мог добраться. Второй пес Бренн выжил лишь потому, что бегал свободно по участку, и его кормили соседи. Сейчас он у своего заводчика - который пребывает в полном шоке.
Соседи говорят, что на даче никто не живет уже месяцев 5. Собаки все время были одни. В полной грязи - по всему участку ровный слой дерьма... Они звонили в общество защиты животных, но там предложили лишь выкрасть собак - это к вопросу о нашем законодательстве - и они не стали идти на незаконные действия, просто помогали бедным животным, чем могли. Один из соседей сказал, что прошел Афган, но такой дикости не видел....
Что случилось с салюком, мы не знаем. Соседи говорят, что он умер еше осенью, но вроде как труп не видели.
МАРИЯ ЧТО С ШАХОМ? ГДЕ ОН? При этом ее дочь мне ответила два дня назад, что может показать собаку в июля, а раньше занята. Очередное вранье? Если пес жив - покажите его, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы готовы в любой момент подъехать.

Это не первый случай претензий к данной персоне, на форуме можно и раньше найти темы.
Но на сей раз все зашло слишком далеко.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 03:02
Меня больше всего убивает одно... бывает, что купил собаку, наигрался и понял, что не нужна. Ну так отдай ее, продай! Ведь заводчик всегда возьмет обратно - как забрал Бренна сразу после нашего звонка. Да хоть на улицу выпусти, но гноить на запертом участке... вот этого я не могу понять. И ведь все это очень дорогие собаки редких пород.... н-не понимаю.

Мне не хотелось бы голословных обвинений. Но мертвая собака, жуткие условия содержания - все это видно на фото. Очень хочется услышать Чародеев.
Автор: Vaselyok   03 Май, Ср, 2006 07:45
Как эти люди спят по ночам, я не знаю.

Можно узнать как полное имя этих людей ( желательно всей взрослой семьи, кто умеет пользоваться инетом), и их имейлы. А еще бы хотелось знать какие именно породы они собирались покупать за бугром!

У меня друзей хватает, что бы поделится инфой.
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 08:19
Цитата:
Особенно если фелинологи и заводчики узнают об этой истории... И на выставку они могут не поехать. Судей или ещё кого с этой выставки можно известить до начала...


Я полагаю, что ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ.

Но я не могу понять, почему ИМ ПРОДАЮТ животных все еще.

Ладно иностранцы, которые не в курсе, но наши-то - обжегшись раз-два зачем опять наступать на грабли...

Из моих керлов там погибли Самурай и Лизун. 3-4 котенка... Наслушалась песен про напавшие заразы (естественно, мной врученные в придачу к котам)...

Я прошу показать фотографии животных с именем Russicurl, а также ОЧЕНЬ интересует судьба нерассчитанной со мной шоко-пойнтной керлички из Франции ( я отправила туда кошку на обмен).

У меня тоже МНОГО кошек, часть на совладении, часть дома, но в любой момент любому заводчику можем фотку кинуть.. И не шифруемся..

Заводчики кунов, селкиров, фолдов, лапермов, керлов, бобиков, персов, экзотов - будьте осторожны!

Егорова Мария - Чародеи, питомник Magican. Член клуба Алиса и член TICA и CFA.
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 08:24
Еще манчкинов забыла...
Живы ли малышки?

Хотя сейчас мы услышим печальную историю о болезни внуков, траблах на работа, срочно типа проданных и подаренных друзьям кошках...

Кредиторы все также будут с угрозами выгребать бабки, и воз останется на том же месте...

Я для себя уже не вижу этих людей на выставках, чтобы не нервничать, забила на все, что мне были должны - и котят и деньги, забыла все обиды...


Мне просто обидно, что многие, ЗНАЯ о таком положении вещей все еще продают туда животных...
Автор: Lana   03 Май, Ср, 2006 08:38
Curl писал(а):

Мне просто обидно, что многие, ЗНАЯ о таком положении вещей все еще продают туда животных...

А почему ТЕ кто знал не забил тревогу раньше
Многих животных можно было спасти, а теперь
Обеспеченный человек, который собирается покупать животных по 8 тыс баксов в Америке, совершает такое
Автор: Барс   03 Май, Ср, 2006 08:40
Уже который день пытаясь осмыслить то, что я увидела на этой на этой даче я понимаю, что не нахожу ни единого здравого объяснения этому кошмару. Мария Егорова жива-здорова и вполне весела, она по-прежнему работает и держит животных. О том, что происходит на даче знает ВСЯ ЕЕ СЕМЬЯ. После попытки убежать маремм был посажен в волььер - чтоб наверняка!
Я не могу смотреть эти фото, хотя поверьте, живьем все выглядит еще более жутко.

Уважаемые заводчики, не продавайте пожалуйста Егоровой Марии ни каких своих животных. А координатыее ее и ее дочери Егоровой/Шутовой Даши можно без труда найти сдесь же.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 08:47
Лично я думаю о другом - неужели люди, узнав о подобном - ну вот так просто взять и заморить голодом двух собак (одной повезло - не в вольере была)...И неизвестно что с третьей...Простенько так...
Тех самых собак, о которых в августе она вот здесь писала - хвалилась и расписывала..
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19710&start=0



Так вот - с ними кто-то еще наверное ведь будет и сейчас общаться, ездить вместе на выставки. Разговаривать, дела какие то делать...

Какие, мягко скажу, не брезгливые люди, с такими вот абсолютно безумными существами будут продолжать даже просто общаться (я не о продаже им животных) после озвучивания подобного?

Даже интересно - кто из наших форумчан допустит подобное как вполне возможное в обращении с животными..
Автор: Lana   03 Май, Ср, 2006 08:50
Я бы таких и близко к животным не подпускала
Думаю надо занести ее в черный список и не допускать участия на выставках
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 08:51
Это только у вас глазки открылись, а присутствующие тут заводчики зная все это не только мило общаются, но и продают им своих котят (бабки видать больше любят, чем кошек) и помогают купить из-за границы (тоже, наверное бабки любят за прощенты)...

Шальные деньги и шальная голова = беда для животных.

Не понимаю, куда смотрит клуб.. Хотя бабки тоже приятно.. А в выставки дама Мария любит поиграться..
Автор: Соната   03 Май, Ср, 2006 09:02
А когда это произошло
Если данное событие получило огласку раньше, кто-нибудь что-нибудь уже непременно сказал бы и сделал... Так что...
Да и потом - дама совершенно спокойно расхаживает по форуму, более того, афиширует своё появление на выставках... не похоже на человека, который боится за свою карьеру (а сейчас-то - самое время бояться )
И она-то уж в курсе, что в курсе люди... так сказать... И что же - никто не спросил, как там Шах и Никиша??? Или кошки? Нет...
У неё были грандиозные планы... и в начале их осуЧествления вытворять такое? И своими руками накрыть доской будущее?
Проблему с пусть даже надоевшими и больными животными можно было решить куда менее скандально... и позаботиться о том, чтобы фотографий с такими сценами не было...
Сопоставив всё вышеизложенное, получаем, что вся семья одномоментно лишилась разума...
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 09:08
Цитата:
Да и потом - дама совершенно спокойно расхаживает по форуму, более того, афиширует своё появление на выставках... не похоже на человека, который боится за свою карьеру


а человеку пофигу...

было бы не пофигу - тут бы уже нарисовался.

Мне реально интересно увидеть фото животных моего разведения. Про остальных пусть их заводчики интересуются...
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 09:12
Цитата:
Это только у вас глазки открылись, А присутсвующие тут заводчики, зная все это


Увы...я далека от фелинологии.
Я даже не представляю о ком речь.

В таком случае правильно Василек сказала. И иностранные заводчики и заводчики отечественные как минимум должны знать - что можно ожидать от М. Егоровой и Д.Шутовой. Не знаю, кто третий в компании.... Просто как информацию. Возможно следует так же отметить, что человек дающий положительную рекомендацию после подобного ТАКОМУ существу, тоже не заслуживает доверия.

Безумие надо всемерно ограничивать. Как угодно.
Автор: SSS74   03 Май, Ср, 2006 09:13
Боже мой, какой ужас. Ничего не понимаю... проще было выпустить. Зачем в вольер? Что за уроды

Почему никто не выпусти закрытую в клетке собаку, она же не сидела там молча....

Сижу и плачу. Неужели ничего нельзя было сделать В голове совершенно не укладывается, как такое могло произойти. На фотографиях вполне приличсные люди
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 09:14
Ужас.
Большие деньги и амбиции. совсем голову потеряли.
Нужна рассылка по всем клубам и фелинологическим ориганизациям. обязательно с фото. Почему не раздали живность, ежели не нужны стали. Зверюги.
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 09:17
У кого-нибудь есть их фото? Этой Марии, ее мужа и дочери?Никто не знает, не привозила ли эта.... я не знаю как ее назвать....двух селкиров котов?
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 09:18
Наверное, можно в ассоциации разослать письма с просьбой довести информацию до заводчиков?
Автор: Penelopa   03 Май, Ср, 2006 09:24
Давайте состалять письмо, я помогу с рассылкой, а так же на все известные нам кошачьи и собачьи форумы надо инфу выложить, обязательно с фотографиями, чтобы люди знали - это не голословные обвинения!
Автор: SSS74   03 Май, Ср, 2006 09:28
fabiana писал(а):
Тех самых собак, о которых в августе она вот здесь писала - хвалилась и расписывала..
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19710&start=0


Здесь есть (последняя) фотография приятной молодой девушки с ребеночком. Я не знаю, кто это, но, вероятно, девушка, член семьи... Блин, все в себя прийти не могу
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 09:28
У меня такой вопрос. В собачьем мире РКФ лишает права заниматься выставочной деятельностью и разведением при различных нарушениях. Думаю, эти нарушения будут сочтены достаточно вескими.
А что с кошачьими организациями, существует ли там такая практика?
Если да, то подскажите, пожалуйста, куда обратиться?
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 09:32
http://www.zooclub.ru/zakon/zakon.shtml
Про Чардеев, как говорится, без комментариев
Но не меньше удивляют люди, которые просто наблюдали как в вольере от голода медленно умирает животное И НИ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО, чтобы ему помочь, хотя вполне могли спасти животное
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 09:38
Цитата:
Угу.
Curl, а вы уверены, что и за границей в курсе


Я писала только тем, кто спрашивал у меня рекомендации на этого человека. И тем, кто писал ко мне, пытаясь ее разыскать - это заводчики ее куних американских. Питомники известнейшие, заводчики были просто в шоке, что их котята прошли 2 перекупщиков, прежде чем попали к Маше. Все это преподносилось как безвозмездная помощь не говорящей по английски подруге (ага, начальник аналитического отдела крупного банка видать нифига по английски не сечет?)...

Мне неприятно, что использование моего имени и имени моего питомника позволило этой даме купить лапермов (а живы ли они???) и заказать керлов. Кэролайн все же оказалась разумнее и написала мне, прежде чем продать туда котят. Терри Харрис также мне написала, что отказывает в продаже манчиков. Но, имея 2 подруг-перекупщиков (в Москве и Нью-Йорке) тех же котят можно выскрести кружными путями...
Автор: Ольга Кошколюбова   03 Май, Ср, 2006 09:39
Да, действительно не понятно, почему соседи, которые знали что хозяева уже 5 месяцев не приезжали, и что на участке находятся замученные животные, хотя бы не выпустили собаку из вольера, что бы потом подкармливать хотя бы через забор. Немыслимое жестокосердие.
Автор: Penelopa   03 Май, Ср, 2006 09:40
Матвей писал(а):
У меня такой вопрос. В собачьем мире РКФ лишает права заниматься выставочной деятельностью и разведением при различных нарушениях. Думаю, эти нарушения будут сочтены достаточно вескими.
А что с кошачьими организациями, существует ли там такая практика?
Если да, то подскажите, пожалуйста, куда обратиться?

В рамках одного клуба - да, но в кошачьем мире не только клубов, фелинологических органиций с десяток, а еще есть и независимые клубы. И вот чтобы такого "заводчика" лишили этого права, надо, чтобы его лишал этого права каждый клуб отдельно. Вот поэтому и нужно писать письмо и вести рассылку по клубам и по форумам.
Автор: SABRIEL   03 Май, Ср, 2006 09:43
Какой ужас!
А нет какой-то международной независимой организации, в которую можно было бы обратиться?
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 09:43


Вот это ее муж?
Автор: softcat   03 Май, Ср, 2006 09:43
Jungli писал(а):
Blue Rat, у нас законы о собственности более рабочие, чем законы о животных.

Ой, да ладно! Любая дверь открывается на раз-два ,нужно только грамотно преподнести информацию органам.
Не хотят по хорошему приходить, тогда сказать им что всю ночь слышались следы борьбы и крики о помощи, выстрелы, а теперь собака воет, наверное там гора трупов.
И вскрыли бы этот гадюшник запросто!
Автор: Ольга Кошколюбова   03 Май, Ср, 2006 09:44
нащелкал фотки наверное Матвей, но это никак не оправдывает соседей
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 09:44
Ольга Кошколюбова писал(а):
Да, действительно не понятно, почему соседи, которые знали что хозяева уже 5 месяцев не приезжали, и что на участке находятся замученные животные, хотя бы не выпустили собаку из вольера, что бы потом подкармливать хотя бы через забор. Немыслимое жестокосердие.

А почему бы это не поднять шум хотябы по прошествии недели непоявления хозяев на участке?
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 09:45
Вот именно! Как можно было пропустить такое? Уж залезть и кусачками перекусить сетку в вольере точно можно было
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 09:45
Клуб Алиса, CFA и TICA имеют питомник Магикан среди своих членов. Американские системы - только регистратуры, они могут исключить питомник только по заключению особого комитета здоровья, до России он вряд ли доберется. да и нет у нас действующих законов.

А те, кто любит деньги все одно им продавать котов будут. И продают, насколько я знаю. Не хочется имена этих людей называть, надеюсь, что они все же пересмотрят свое отношение к этому человеку.

Извините, наболело и нагорело...
Автор: Penelopa   03 Май, Ср, 2006 09:45
SABRIEL писал(а):
Какой ужас!
А нет какой-то международной независимой организации, в которую можно было бы обратиться?

Тань, ты имеешь ввиду Гринпис?
Кстати, дочка Чарадеев Vipcat сечас форум читает, нашу темку. Может выскажется?
Автор: Соната   03 Май, Ср, 2006 09:45
SABRIEL, есть. Гринпис)))
Запертые животные воют. а голодая, созерцая свой корм, чуя его запах - сходят с ума. Соседи, подсчитывая, сколько нет хозяев, не слышали плача животных
Дело ясное, что дело тёмное...
Автор: Соната   03 Май, Ср, 2006 09:52
Кстати, судя по фотографиям, дом покидали в спешке... Всё разбросано, а кое-что просто брошено...
Автор: SABRIEL   03 Май, Ср, 2006 09:55
Мне кажется, Гринпис больше экологией занимается, сомневаюсь, что от них какая-то помощь будет!
Надо конкретно до иностранных питомников и заводчиков информацию доводить, ну и наших, конечно, в известность ставить.
Могу поучавствовать в рассылке, или еще каком посильном мероприятии.
Автор: Buzina   03 Май, Ср, 2006 10:01
Какое зверство! Я соверешенно не любительница собак и далека от сентиментов, то увидев все это, впала в оцепенение.
У меня не укладываеца в голове как можно так обращаца с живыми существами? Всякие разговоры про это семейство ходят не один год, но много чего бывает в кошачьем мире и напраслину наведут, но теперь я уверена, что то что ранее писалось и говорилось про этих нелюдей правда. Люди одержимы покупкой животных, много, разных, но видимо весь кураж у них заключаеца именно в покупке, а зачем потом кормить и ухаживать.
Мне просто страшно! Боюсь даже себе представить что там творица с кошками.......
Автор: Сильва   03 Май, Ср, 2006 10:06
Кто-то интересовался внешностью.
вот тут ни обе есть: http://vah-shir.ru/v/75.jpg
Даша в верхнем ряду крайняя справа.
Мария третья слева во втором ряду, с рыжим котом.
А если попробовать написать в international division CFA Даррелу Ньюкирку?
Автор: Барс   03 Май, Ср, 2006 10:33
Да, поведение соседей мягко говоря не понятно, это очень хорошая илюстрация тому, что порой русским людям проще страдать, но бездействовать. Спасибо им хотябы на том, что второго маремма подкармливали всей улицей.
Поэтому останутся ли такие звери безнаказанными, зависит и от каждого из вас, уважаемые господа кошатники. Мы своей строны будем делать все возможное.

Подскаите, пожалуйста, наверняка где-то есть перечень кошачих клубов, или давайте попробуем сами его составить для рассылки.
Автор: Джулиан   03 Май, Ср, 2006 10:38
Млять....какие нелюди! и конечно наповал убило это страшное равнодушие соседей, у которых рядом, под боком умирала несчастная псина....выла от голода и ужаса...а они даже не пошевелились...
Автор: Барс   03 Май, Ср, 2006 10:38
Да, формально говоря, заводчик, который забрал живого марема именно его выкрал.
Автор: Милая   03 Май, Ср, 2006 11:13
Слушайте, не может быть, что ничего нельзя сделать. Вот так вот сидя на попе ровно, и заходясь в рыданиях никто никому не поможет.
неужели совсем инчего нельзя сделать. Вот прямо совсем?

Никто не продавал животных в совладение?

Давайте думать, как помочь и чем. Не бывает безвыходных ситауций. СЭС, Общество защиты животных, мало ли кто им звонил, и звонили ли вообще.............ну что-то делать надо, а плакать уже потом.
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 11:13
А что остается - только ославить их на весь фелинологический мир? и все? [/quote]
А что если фелинологическому миру скинуться на хорошего юриста, худо-бедно законы о защите животных у нас существуют, хоть и не рабочие. Так нужно создать практику, может они и легко отделаются, но судимость за кубками не спрячешь.
Автор: Юлия Ф.   03 Май, Ср, 2006 11:18
OlgaArt писал(а):
Цитата:
Но не меньше удивляют люди, которые просто наблюдали как в вольере от голода медленно умирает животное И НИ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО, чтобы ему помочь, хотя вполне могли спасти животное


Я бы выкрала, раз законов нету животину защитить...


да в том то и дело что в нашей стране животные приравниваются к обычной собственности - навроде холодильника.
И если б соседи полезли на чужой участок их красть - это, как и написала Керл, квалифицировалось бы как кража со взломом, а были бы хозяева дома - так и разбойное нападение.
При условии что законы у нас весьма мудрые - это мероприятие и правда опасное для соседей - с этой стороны их вполне можно понять.

Мне вот другое не понятно - соседи звонили в общество защиты животных - а вот оно то должно было принять все меры - у них всетаки полномочий побольше. А они ничего не сделали - вот что настораживает и поражает...
Автор: Nanaka Nakatomi   03 Май, Ср, 2006 11:18
Alla писал(а):

Я все фото скопировала и разошлю по нашим форумам. Бедная Моника и Хайка, они же им двух селкиров продали, у женщин наверно инфаркт будет


Бедная Хайке... А она еще постеснялась спросить, почему Егорова не выставляла ее сел-кирков, когда она была в Москве...
Если будет больше доказательств (письма людей, фото) можно убить все на корне в ТИКА.

Я никогда не разводила сплетни про дом Егоровых, но меня ВСЕГДА удивляло, что за 3,5 года, как я ее знаю, я не НИ РАЗУ не видела котенка полностью выращенного в ее доме. Отговорки - все давно проданы по заграницам.
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 11:26
Юлия Ф. писал(а):
OlgaArt писал(а):

Я бы выкрала, раз законов нету животину защитить...


да в том то и дело что в нашей стране животные приравниваются к обычной собственности - навроде холодильника.

Я знаю, я гражданин этой великой страны.

Вот в таких случаях и нужны контракты на продажу, где прописано, что заводчик имеет право отобрать животное, при условии его недостойного содержания. С таким документом уже хотя бы разбойное нападение совершать можно, оправдают...
От бессилия
Цитата:
хочется идти и убивать!!!

Автор: kotofey   03 Май, Ср, 2006 11:39
Цитата:
Пока они звездят на шоу их никуда не девают... А вот потом, наверное на дачу вывозят... Ни об одном из "исчезнувших" с Олимпа Славы кошках в дальнейшем не было слышно.. А хотелось бы узнать..


Слов нет..... Сволочи!!!

Надеюсь, что мои все же перепроданы, а не остались на той даче!

Персидская кошка Mag`Dynasty Lady Love , купленная Машей в 2004 году .


Персидская кошка Mag`Dynasty Peerless , купленная Машей в 2003 году .
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 11:39
Я в шоке, только что прочитала тему. Я в двойном шоке, так как Маша Егорова - член того же клуба, что и я...Мы встречаемся на ыставках и в клубе....
Я даже не могу представить - КАК такое может быть? Маша, конечно возможно тебе пофигу все, что пишут здесь, особенно потому, что тему открыла Curl, а вы далеко не друзья, но если тебе не пофиг на нас, ответь что-то....
Если это правда, то я думаю, что в клубе Алиса Егоровой не будет, а если будет,то не будет там меня и еще очень и очень многих заводчиков.
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 11:42
Странно то, что обо всем узнает форум, а в клубе никто ничего не знает?
Автор: Lana   03 Май, Ср, 2006 11:49
OlgaArt писал(а):
Странно то, что обо всем узнает форум, а в клубе никто ничего не знает?

В клубе много чего знают, но молчат
Опять же деньги....ради них и глаза закрывают на все
Автор: maliska330   03 Май, Ср, 2006 11:52
бббббррррр жуть
ну нафига им вообще чемто заниматься
как так можно
прочла и расплакалась
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 11:52
А можно не цитату с котрой началась тема, а ссылку? Хотелось бы прочитать всю информацию.
Автор: ОльгаС   03 Май, Ср, 2006 11:53
Какой ужас.... В другой раз сто раз подумаешь,прежде чем в разведение продать кого-то...
Автор: Kichi   03 Май, Ср, 2006 11:57
Nanaka Nakatomi писал(а):


Бедная Хайке... А она еще постеснялась спросить, почему Егорова не выставляла ее сел-кирков, когда она была в Москве...
Если будет больше доказательств (письма людей, фото) можно убить все на корне в ТИКА.


А фото одной убиенной собаки (мягко сказано,какая смерть!) Вам недостаточно?
А потом,верю Curl,что многие знали и молчали,потому как деньги - главная движущая сила для них.И продавали своих котят в питомник,где кошачьих и собачьих пород немеряно!
Автор: Savushka   03 Май, Ср, 2006 12:07
Меня всегда настораживало количество пород, которыми они занимаются и их постоянные покупки. У меня в голове никак не укладывалось, как и куда можно посадить СТОЛЬКО животных...

К сожалению, одну мою бывшую знакомую я так и не смогла отговорить от продажи котенка в эти руки. И спросить она потом боялась, как с ним и что... А не спрашивать надо было, а требовать ответа - где кот и в каком он состоянии!!!

Господи, да люди вы или нет???!!!! Вы же ЖЕНЩИНЫ, вы - МАТЕРИ, да как у вас руки поднимаются так поступать с живыми существами??!!! Они же против вас беззащитны. Как вас земля до сих пор носит??!!!

ГОРЕТЬ ВАМ В АДУ ВЕКИ ВЕЧНЫЕ!!! УБИЙЦЫ!!!
Автор: Me-Lissa   03 Май, Ср, 2006 12:13
Как хочется, чтобы это было просто жутко страшным сном
Маша, как же вы все - ты, Даша, Женя - могли допустить ТАКОЕ Они же - ЖИВЫЕ Ведь работа есть, деньги на выставление кошек пачками есть, на покупку новых кошек - тоже есть, а на еду собакам нет
И ещё в старых темах ты писала, что на даче живет часть твоих кошек, ГДЕ ОНИ
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 12:26
Уже 13 страниц написано, а от Чародеев ни слуху ни духу. Значит это действительно правда
Автор: tidgi   03 Май, Ср, 2006 12:32
Да не появятся они сдесь и на выставках блежайших их не будит.


А вот клубу Алиса , и ее председателю не мешало бы тут появится и высказать свое слова. По поводу этих членов ее клуба. И какие меры со стороны клуба будут приняты к этим господам.
Автор: Lana   03 Май, Ср, 2006 12:38
Я знаю, что Надя Румянцева сегодня разговаривала с Егоровой. Нашла ее у дочери. Егорова в курсе что здесь написано, возможно в данный момент она еще у компьютера.
Автор: Юлия Ф.   03 Май, Ср, 2006 12:40
Знаете, больше всего в подобных вещах поражает, что скандал заказчивается и недобросовестный владелец питомника вновь начинает везде и всюду появляться, словно бы ничего и не было.

Но правда и скандальной ситуации ТАКОГО масштаба я прежде не припомню. Хочется верить, что подобные действия все же не останутся безнаказанными.

Безнаказанность - это итог многих конфликтов, которые обсуждались здесь на портале.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 12:49
Цитата:
А вот клубу Алиса , и ее председателю не мешало бы тут появится и высказать свое слова. По поводу этих членов ее клуба. И какие меры со стороны клуба будут приняты к этим господам.


Ирина на работе, у нее режимное предприятие, интернета нет. Я ей позвонила. Вечером она выйдет в форум,но думаю, предварительно поговорит с Егоровой.
И еще раз просьба дать ссылку на первоисточник, откуда информация и фотки, а то из первого поста непонятно получается - почему решили, что это собака и дача Егоровой.
Автор: Eunia   03 Май, Ср, 2006 12:49
Господи! Какой кошмар!
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 12:51
Цитата:
Джулиан писал(а):
Curl писал(а):
Я завидую вашей решимости.И сожалею, что не смогла с вами поехать и вытащить моих кошек...

Свет, неужели нельзя найти этих ублюдков - ведь они бывают на выставках, дают рекламу в журналах....Найти и забрать тех, кого еще можно спасти?


УКРАСТЬ? Совершить разбойное нападение?


А я вот бы совершила, если бы там были мои животные и я точно знала, что все ТАК.
Автор: ОльгаС   03 Май, Ср, 2006 12:53
Айс Ти писал(а):
Цитата:
А вот клубу Алиса , и ее председателю не мешало бы тут появится и высказать свое слова. По поводу этих членов ее клуба. И какие меры со стороны клуба будут приняты к этим господам.


Ирина на работе, у нее режимное предприятие, интернета нет. Я ей позвонила. Вечером она выйдет в форум,но думаю, предварительно поговорит с Егоровой.
И еще раз просьба дать ссылку на первоисточник, откуда информация и фотки, а то из первого поста непонятно получается - почему решили, что это собака и дача Егоровой.

Да в первую очередь потому,что Чарадеи этого не отрицают.Была бы дача чужая,так появились бы и опротестовали.ИМХО.
Автор: Savushka   03 Май, Ср, 2006 12:53
Соседи тоже шокируют своей бесчеловечностью. Ведь чего проще перелезть через забор и просто выпустить собаку. Пусть бы бегала, все лучше, чем дохнуть с голоду
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 13:01
Цитата:
Цитата:
Кто-то интересовался внешностью.
вот тут ни обе есть: http://vah-shir.ru/v/75.jpg
Даша в верхнем ряду крайняя справа


На этой же фотке пара людей, которые ЗНАЯ все продают ей котят. Регулярно, как деньги надобятся...


Когда вывешивается конкретная фотография..не хорошо писать "пара людей", так как не все знают - о ком речь ( я например - не знаю), а то тень так сказать падает на всех..или это и было целью?
Автор: Mango Red Coon   03 Май, Ср, 2006 13:10
я в шоке , я встречалась с этими людьми на выставке , вполне себе обычные люди , приятное впечатление произвели , а теперь такой ужас у нас тоже есть собака , правда живёт у свекрови в своём доме , растили его с полутора месяцев , как можно убить ребёнка которого сами вырастили ? не важно человеческий, кошачий или собачий , всю тему просто слёзы лелись , я наверное никогда к этому не привыкну , потому и не хожу в горячие, ибо деньги деньгами а животные то в чём виноваты ? соседи просто твари уж простите , никто б их не наказал если б они перелезли через забор и высыпали корм собакам из того мешка, хотя бы это !!!!!!!!! , не представляю как можно быть такими бесчеловечными , я не только о "хозяевах" , но и о соседях , сдесь нет рожицы чтобы показать моё состояние сейчас , это настолько невероятно и в моём неокрепшем мозгу не укладывается , я каждый раз надеюсь что всему есть объяснение и не всё так ужасно ...
интересно а ребёнка они тоже могли бы так же забыть на даче ?
всё я ухожу а то у меня понос мыслей ....
Автор: Penelopa   03 Май, Ср, 2006 13:10
можно было и не ломать ничего, а просто перемахнуть через забор и покормить собаку! Никто бы их за это в тюрьму не посадил!
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 13:11
Соседи конечно виноваты, хотя бы в том, что можно было бы кормить собаку или обратиться в милицию в конце концов. То, что не выпустили из вольера вполне оправдано - некоторые панически боятся собак. Моя подружка даже от проходящей на поводке болонки цепенеет от страха. Жуть берет от фотографий. И это в ТАКОМ доме содержались элитные и редкие кошки и собаки? Ужас...
Автор: Камея   03 Май, Ср, 2006 13:58
Конечно снимки ужасные! Но собака которая умирает от голода, вряд ли это делает молча! Можно представить как она скулила и выла и все в округе слушали и терпели?! В наше время вызывают милицию или мчс. Даже кошек с дерева снять вызывают! А тут такое Может ошибка? Дача соседа который сам пропал по дороге,а родственников нет? Неужели все правда? Тогда как можно держать животных Элитных в таком ........
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 13:59
А если связки были подрезаны?
Хоть оборись.
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 14:09
Мика писал(а):
А если связки были подрезаны?
Хоть оборись.

А что, и такое возможно?
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 14:24
У собак практикуется, особенно если поселок элитный
и денег много. Ох заводили бы себе игрушки механические, зачем живых то?
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 14:31
Люди, ну что это за клубы такие, где разрешается животных калечить и морить голодом?
Автор: Камея   03 Май, Ср, 2006 14:39
Мика писал(а):
У собак практикуется, особенно если поселок элитный
и денег много. Ох заводили бы себе игрушки механические, зачем живых то?
Не строят в элитных поселках таких сараев, а про связки - бывает такое, у нас один заводчик из Америки такую сабашку привез, говорит что там сплошь и рядом практикуют.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 15:12
Увиденному на даче 5 свидетелей по меньшей мере.
Любой сомневающийся может съездить в Некрасовку и поговорить с соседями, посмотреть на все это. Кошек там, как мне показалось, нет, они где-то в другом месте, по крайней мере, никаких звуков из дома мы не слышали.
Соседи не знали, что вторая собака там заперта. Они искренне их жалели, но просто не знали законодательсва. Да и работает ли оно, законодательство наше? И кто будет бороться - одинокая пенсионерка или рабочий таджик? Я не знаю, как принято у кошатников, но у хороших собачьих заводчиков принято следить за своими детишками, приезжать в гости, перезваниваться. И в ситуации, когда владелец явно что-то темнит, особенно важно убедиться, что все в порядке. В нашем случае заводчик живет в другом городе, поэтому мы помогали. Но при таком огромном количестве кошек неужели никто не поинтересовался, как их содержат?

Я уверен, что Маша не собиралась собак специально убивать. Просто, как мне кажется, анализируя ситуацию, у нее так сложились обстоятельства, что некому стало жить на этой даче - а почему нельзя было взять собак туда, где она сама живет, это уже второй вопрос. Соседи сказали, что на даче жила Даша с мужем и ребенком (и в тот период там было много кошек), но потом муж настоял на отъезде оттуда (по словам соседей, не желая, чтобы маленький ребенок жил в таких антисанитарных условиях). Потом там жил ее сын Егоров Женя, потом он же (опять же, по словам соседей) приезжал туда кормить собак, за что мать ему платила.
А потом он уехал, запретив соседке кормить собак и пригрозив, что иначе спустит их. Я НЕ ЗНАЮ, может быть, это выдумки соседей, но Мария молчит - и это единственные сведения, которыми я располагаю.
Я допускаю, что Мария повесила все обязанности по уходу за собаками на сына и не знала, что он перестал ездить их кормить.
Но как это узнать? Неужели не догнала еще, что не удастся отмолчаться? Может, проще рассказать, почему так случилось?? И где, черт побери, салюки?

ДВЕ недели назад Маша встречалась с заводчиком маремм, чтобы отдать часть денег (она не расплатилась за них до конца) и НИЧЕГО ему не сказала про то, как содержатся собаки. Я не понимаю логики мышления, если собака не нужна, не проще ли отдать, вернуть??? Или была надежда, что через какое-то время все устроится и собаки вновь будут с людьми?
Автор: Russian Doll   03 Май, Ср, 2006 15:15
КАКОЙ УЖАС !!! И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК СРЕДИ НАС !!!

У меня просьба ко всем , кто на этой теме ...
Я не знаю Марию Егорову , только слышала
это имя и в журнале видела рекламу на многие
ее породы ...

Мне нужно точно знать как зовут ее дочь и как называются
их питомники .
Можно переслать мне в личку .

Обьясняю :
Мария Егорова некоторое время назад просила продать котенка у
моих друзей заграницей...
Но решили продать этого котенка они другой женщине
из России (Москва) , сказали , что тихий питомник ...
Боюсь , как бы это не были эти страшные люди ...
Хочу выяснить по именам и предупредить , если это они и
если я еще успею ...
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 15:31
Цитата:
Я уверен, что Маша не собиралась собак специально убивать

Преступная безответственность, нисколько не меняет дела..
Автор: Oxuta   03 Май, Ср, 2006 15:51
Слов нет, просто кошмар.

Вот в этой ветке Чародеи дает ссылки на фотки, после последней фотки ( http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/f_8MmPeXHpieyqw6_3.jpg )Чародеи пишет :
Цитата:
Ну, а это мои девочки перед въездом на участок. Тоже радуются!!!
На фоне где, как я понимаю, сняты дочка и внучка Марии Егоровой, стоит не плохой дом, шикарный заезд на участок и тут, уже на последних фотах: http://b.foto.radikal.ru/0605/a1ef753175e6.jpg мы видим вместо того шикарного коттеджа какой-то сарай. Как это объяснить.

ЗЫ Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 15:51
Цитата:
Я уверен, что Маша не собиралась собак специально убивать. Потом там жил ее сын Егоров Женя, потом он же (опять же, по словам соседей) приезжал туда кормить собак, за что мать ему платила.
А потом он уехал, запретив соседке кормить собак и пригрозив, что иначе спустит их. Я НЕ ЗНАЮ, может быть, это выдумки соседей, но Мария молчит - и это единственные сведения, которыми я располагаю.


Какие отношения между матерью и сыном - кто кем пытался манипулировать или кто что от кого добивался - если было что то семейное - и кто как на своем пытался настоять - это дело десятое. По конечному результату это не важно.

Я даже допускаю, что сама Егорова узнала о смерти мареммы из этой темы. И это тоже не важно.

Важно что есть преступное равнодушие и полное разпиздяйство по отношению к своим животным, готовое проявить себя в любой удобный момент - и это как минимум. В этот раз так, в следующий - этак себя проявит.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 15:55
Oxuta писал(а):

ЗЫ Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.


А вы не дома сравнивайте. Какая разница где сфотографирован? Что вам дома на самом то деле? Кто в чем живет с моей точки зрения -да пусть где угодно живет. И в халупах зверюг нормально кормят и содержат. Любят - и прекрасно.

Вы сравните собак - и проверьте тот ли пес лежит мертвым. Заводчик своих собак признал. Это уж пусть заводчики скажут - могут ли они это сделать. Можно ли мнению одного из них доверять в этом плане.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 15:56
Цитата:
ЗЫ Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.

Мы предполагаем, что есть еще один дом, где и живет Егорова и ее выставочные кошки. Ничего похожего на дом, который на фото с Дашей, вблизи дома в Некрасовке нет.

Неужели здесь нет никого, кто бы постоянно с ними общался? Пожалуста, позвоните, спросите, что же случилось? Почему молчат?
Автор: Oxuta   03 Май, Ср, 2006 16:00
Матвей писал(а):
Мы предполагаем, что есть еще один дом, где и живет Егорова и ее выставочные кошки. Ничего похожего на дом, который на фото с Дашей, вблизи дома в Некрасовке нет.

Спасибо за ответ, это проясняет мои вопросы.
Автор: hani   03 Май, Ср, 2006 16:13



апрельский номер Кошки-Инфо
Автор: Wirdginia   03 Май, Ср, 2006 16:15
Oxuta писал(а):
Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.

А по-моему, это один и тот же забор и один и тот же участок, и березы те же:
http://b.foto.radikal.ru/0605/3b503c03a47f.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/VHRrw51wESdlwuUt_3.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/L6A0eB5kunN4X6Wm_3.jpg
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 16:26
Wirdginia, вы меня опередили У меня нет и тени сомнения в том что это та же дача. Я как раз сидела и делала подборку фотографий.
Только слепой не увидит что это всё с одного и того же места.

Вольер кстати новый, сделан добротно. Но ставлен по неизвестным причинам.....

Я не понимаю одного.... Могут быть разные причины, от межсемейных неурядиц, до мафиозных разборок с невозможностью приехать на дачу...

Но я НЕ ПОНИМАЮ почему нельзя было обратиться к собачникам или кошатникам с ПРОСЬБОЙ вытащить оттуда животных!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Oxuta   03 Май, Ср, 2006 16:29
Wirdginia писал(а):
Oxuta писал(а):
Что бы не было лишних домыслов, я не защищаю Чародеев, просто хочу разобраться. Если на первых фотографиях изображен не дом Егоровых, а каких-нибудь соседей - тогда все понятно.

А по-моему, это один и тот же забор и один и тот же участок, и березы те же:
http://b.foto.radikal.ru/0605/3b503c03a47f.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/VHRrw51wESdlwuUt_3.jpg
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/L6A0eB5kunN4X6Wm_3.jpg

Ну да Может собаки (и некоторые кошки?)содержались действительно в этой дыре, а сама семья жила в другом месте, в цивильном. Тогда мне вообще не понятна цель приобретения этих собак....
Автор: Signe   03 Май, Ср, 2006 16:35
До чего же надо было не любить животных, чтобы так их содержать и так относится! Не знаю, кто там из них виноват, кто не приехал, кто не покормил собак-факт тот, что собака умерла голодной смертью и это на их совести! - если таковая вообще имеется!
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 16:40
Это было отправлено мне в личную почту
Матвей писал(а):
Спасибо вам!!

03 Май, Ср, 2006 15:09

на отправку телефонов, по которым можно связаться с Машей, чтобы разъяснить все вопросы.


Это я увидела на форуме в
Добавлено: 03 Май, Ср, 2006 15:56
[quote="Матвей"
Неужели здесь нет никого, кто бы постоянно с ними общался? Пожалуста, позвоните, спросите, что же случилось? Почему молчат?[/quote]

Не хочется влезать в тему, но для меня эти две фразы не стыкуются. Не логично просить кого-то позвонить, имея ее телефон для связи 47 минут ранее.
Это новый телефон Маши, по которому я всегда могла узнать о Упсе, также проданом в ее питомник. Последнее общение по нему было в конце апреля.
Не знаю, что здесь ложь, а что правда, но все вместе выглядит просто ужасно, включая предыдущие разборки по здоровью куненки и состоянию квартиры г-жи Пономаревой.
Думаю,что по результатам всех этих разборок ПИТОМНИКИ надо закрывать, а заводчиков изводить как класс в России, так как это уже не первый случай , а увы статистика.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 16:47
Да
Вслед за скандалом по кунам в Европу пойдет ЭТО. Вернее, на сколько я поняла, что многие уже написали заводчикам, с которыми контактируют. Красивая картинка получается о российских заводчиках.
Вот честно, я бы не продала после такой инфы животное в Россию...
И если мне не продадут, к сожалению, стисну зубы,но пойму...
Автор: Камея   03 Май, Ср, 2006 16:53
Мдя печально Но вся Россия то тут причем? Страна большая и люди разные, только надо проверять кому продали и как содержаться те, что уже есть в питомнике.
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 17:04
Знаешь причём? Когда зарплата в России в лучшем случае по 500$, а котята продаются по 500-1500.....и у человека КУЧА животных проживающих в КЛЕТКАХ, то как то напрашивается мысль......, что это уже не ХОББИ......, а средство зарабатывания денег......

ПРичём даже не это страшно....., что человек зарабатывает кошками....., а то, что он держит их в немыслимых условиях
Именно по этому заграничные заводчики не захотят продавать животных в Россию. Путь лучше ошибутся и не продадут хорошему человеку, чем продадут такой сволочи.....

К слову сказать у нас и на западе кастраты в приличных питомниках стоят 600-900$ это не такая уж разница с продажей котят на разведение в Россию + уверенность что их животное будучи кастратом будет залюблено донельзя....., поэтому я понимаю их желание "не заморачиваться "....................
Автор: Russian Doll   03 Май, Ср, 2006 17:15
Айс Ти писала :
Да
Вслед за скандалом по кунам в Европу пойдет ЭТО. Вернее, на сколько я поняла, что многие уже написали заводчикам, с которыми контактируют. Красивая картинка получается о российских заводчиках.
Вот честно, я бы не продала после такой инфы животное в Россию...
И если мне не продадут, к сожалению, стисну зубы,но пойму...

Ответ:
Зря Вы думаете , что каждый готов "сор из избы вынести"-
СОР ИЗ СТРАНЫ ...
Это ни кого не красит ...
Можно просто попросить повременить с продажей ...
Ну а если уже сделка свершилась , то лучше вообще молчать .

Иностранцы законопослушны .
Отношение у них к котенку или щенку ,как к ребенку ...
И если им сообщить такие вот факты , то это их просто убьет .
Это целая политика ...

ПРЕДЛАГАЮ СОР ИЗ СТРАНЫ НЕ ВЫНОСИТЬ !!!!
Автор: proFun   03 Май, Ср, 2006 17:17
Мышка писал(а):
... как то напрашивается мысль......, что это уже не ХОББИ......, а средство зарабатывания денег......
ПРичём даже не это страшно....., что человек зарабатывает кошками....., а то, что он держит их в немыслимых условиях


Как-то уж больно долго она напрашивается - пора бы уже и напроситься.
А то, как в том анекдоте - "жопа" есть, а слова такого нет.
Автор: nicolet   03 Май, Ср, 2006 17:19
Джулиан писал(а):
Curl писал(а):
Джулиан писал(а):
Curl писал(а):
Я завидую вашей решимости.И сожалею, что не смогла с вами поехать и вытащить моих кошек...

Свет, неужели нельзя найти этих ублюдков - ведь они бывают на выставках, дают рекламу в журналах....Найти и забрать тех, кого еще можно спасти?


УКРАСТЬ? Совершить разбойное нападение?


нет, спасибо.. подставляться под уголовщину я не собираюсь. Я не в Польше живу, а рядышком и знаю, что могу сделать шальные деньги...

А что остается - только ославить их на весь фелинологический мир? и все?
Это тоже лучше, чем ничего. Я вечером быстренько сброшу эти фотографии с именем питомника и Егоровой на несколько англоязычных фотогалерей - они всегда более просматриваемые, чем их же форумы. Если каждый возмущающийся на этих страницах сделает то же самое возможно,что будет эффективно.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 17:22
Цитата:
Не хочется влезать в тему, но для меня эти две фразы не стыкуются. Не логично просить кого-то позвонить, имея ее телефон для связи 47 минут ранее.

Неоднократно предпринимались попытки дозвониться, но безуспешно. И самое неприятное, что мы пытались узнать адрес дачи у кошатников, но будто круговая порука какая-то.

И о попытках "полить конкурента". Мы не кошатники, кошек не держим вообще. Всей вашей "кухни" не знаем. Мы просто не можем не показать то, что увидели лично - и что повергло нас в ужас. И я очень надеюсь, что вы сделаете выводы.

Если Мария покажет нам живого ухоженного салюка - мы принесем извинения. Вот маремма только уже не воскреснет. Если есть сомнения, можете связаться с ее заводчиком.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 17:23
Russian Doll, эта цитата для вас, об отношении иностранцев к животным, как к детям. Хорошие и плохие люди есть везде, разница только в том, что у нас к тому же зачастую законы, которые можно было бы применить к "плохим" - не работают...
Цитата:
24 куна из "питомника" в Германии, в кавычках потому что нельзя таких людей и близко к животным подпускать, были конфискованы ветеринарной службой и находятся сейчас в частных приютах.
Кошки по нескольку штук содержались в клетках 98 x 60 см, не знают, что такое игрушки, им не знакомы обычные звуки, такие, как шум воды из-под крана, и т.д., они всего очень боятся. Как только они немного прийдут в себя, будут фотографии и описания. Эта информация с немецкого сайта "Помощь мейн-кунам".
Автор: RMystic   03 Май, Ср, 2006 17:26
Матвей, выводы сделают обязательно, а вы совсем не должны никому ничего доказывать. Только не поверю я, что если вы увидите живого (дай бог) Шаха- вы извинитесь перед этой гадиной.
Автор: proFun   03 Май, Ср, 2006 17:26
Russian Doll писал(а):

ПРЕДЛАГАЮ СОР ИЗ СТРАНЫ НЕ ВЫНОСИТЬ !!!!


Лапушка, интернет такая штука, что сразу после того, как Вы кликнули на "Отправить" и до того момента, когда и если Ваш пост удалит модератор, это становится доступным всему человечеству.
Кстати, сор никто и не выносит, он уже сам валится из всех дверей и даже окон. К сожалению
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 17:27
Мелисса, да я сегодня работать вообще не могу...У меня перед глазами последняя выставка ТИКА, милая Маша, которая сидела рядом с нами,много хороших ухоженных кошек, импортные прибамбасики - клеточки,переносочки, планы на будующее....
отмечание БЕСТА в ПЕНЗЕ
Автор: Me-Lissa   03 Май, Ср, 2006 17:28
Айс Ти писал(а):
Хорошие и плохие люди есть везде


А вот с эти согласна, нельзя валить с больной головы на здоровую
Автор: nicolet   03 Май, Ср, 2006 17:28
Russian Doll писал(а):
Айс Ти писала :
Да
Вслед за скандалом по кунам в Европу пойдет ЭТО. Вернее, на сколько я поняла, что многие уже написали заводчикам, с которыми контактируют. Красивая картинка получается о российских заводчиках.
Вот честно, я бы не продала после такой инфы животное в Россию...
И если мне не продадут, к сожалению, стисну зубы,но пойму...

Ответ:
Зря Вы думаете , что каждый готов "сор из избы вынести"-
СОР ИЗ СТРАНЫ ...
Это ни кого не красит ...
Можно просто попросить повременить с продажей ...
Ну а если уже сделка свершилась , то лучше вообще молчать . , если Отношение у них к котенку или щенку ,как к ребенку ...
И если им сообщить такие вот факты , то это их просто убьет .
Это целая политика ...

ПРЕДЛАГАЮ СОР ИЗ СТРАНЫ НЕ ВЫНОСИТЬ !!!!
Смешное заявления - да часть "иностранцев" здесь и читает эти страницы - я вижу здесь., кроме Израиля, Германию, Прибалтов и Америку. А остальные - кто работает с Россией - получают данную информацию при необходимости. У нас уже неделю звонит по британским питомникам девушка, которая говорит на иврите с русским акцентом и ищет британцев на разведение почему-то в Канаду, предыдущая из Америки была. И удивляется, что не продают, просят рекомендации. Так что не только страна, но и весь мир должны знать о таких героях, иначе будут покупать через перекупщиков.
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 17:30
proFun писал(а):
А то, как в том анекдоте - "ж***" есть, а слова такого нет.

Во-во...

А то все опускают глазки и бормочут, что типа это лишь хобби, мы чуть ли не на энтузиазме работаем Хрена бы мы поработали, если бы отрывали бы эти деньги у собственных детей...

А если плохо получается-то хренов это бизнес, нефиг этим заниматься..... Пусть этим занимаются те, у кого лучше и главное качественнее (и в плане кондиции и в плане здоровья и отдачи) это получается

А в плане разглашения.... это СМЕШНО....., все уже послали копии туда куда считают нужным.... Для этого даже не нужны ссылки(которые могут стереться)

Каждый из заводчиков сам решит продавать ему и КУДА своих котят.
Сразу скажу кастратов продать проще и безопаснее.
Автор: Russian Doll   03 Май, Ср, 2006 17:32
Айс -Ти !
Лучше бы Вы эту цитату не показывали ...
Я эти фото смотреть не стала ...
Ночью точно сна не будет или кошмарики
приснятся...
А по поводу законов -ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВЫ !!!
ЗАКОНОВ У НАС КАРАЮЩИХ НЕТ !!!

А еще говорят , что всегда садизм начинается с кошки
или с собачки ...
Первые жертвы маньяков...
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 17:32
RMystic писал(а):
Матвей, выводы сделают обязательно, а вы совсем не должны никому ничего доказывать. Только не поверю я, что если вы увидите живого (дай бог) Шаха- вы извинитесь перед этой гадиной.

Мне доводилось вещи и похлеще, не с животными, так уж сложилось. Наверное, поэтому удается сохранить трезвую голову. Я считаю, что если все это правда - это очень серьезно. Серьезнее, чем кажется на первый взгляд. Именно поэтому я не хотел бы обвинять невиновного и стараюсь разобраться, что же произошло на самом деле. Но пока молчание семьи Егоровых лишь убеждает меня в том, что все так и было...
А если собака жива и в нормальном виде, я извинюсь. Только вероятность этого не более 2%.
Автор: Me-Lissa   03 Май, Ср, 2006 17:33
Цитата:
Хрена бы мы поработали, если бы отрывали бы эти деньги у собственных детей...


Отрываю, а когда не хватает, то перерыв в выставках. Не всё в этом мире измеряется деньгами

Цитата:
А если плохо получается-то хренов это бизнес, нефиг этим заниматься..

У кого-то - бизнес, а кого-то - хобби любимое
Автор: Savushka   03 Май, Ср, 2006 17:39
Мышка писал(а):
: Хрена бы мы поработали, если бы отрывали бы эти деньги у собственных детей...



Я тоже отрываю. И честно говоря, иногда сама теряюсь, кто для меня больше дети - настоящий мой ребенок или кошки. И наверное, поэтому я никогда не стану настоящим заводчиком. Ну... особо и не пожалею об этом.

Отправляла недавно котенка в Иркутск, все сердце изболелось, как доехала, нормально ли все (хозяйка не сразу отзвонилась) - а тут... ТАКОЕ Своими руками бы задушила...
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 17:41
Вы уж простите меня, я тут сегодня в роли злого следователя.
Еще одна цитата, к теме безопасности продажи под кастрацию.

Цитата:
забирать пришли с цветами с одеяльцами ну прям как ребеночка из род дома .душа моя на небесах в какие руки малыш попал.
подписали договор под костраию...

потом звонок от вета мальчика твоего стерелизовали он огромный не подьемный .
но ему еще обрезали передние фаланги
.вырвали передние клыки.
и подрезали азык чтоб не мяукал


Ни от чего мы не обезопасим себя....Только на бога..блин надеяться...такую стезю мы сами выбрали.
Я когда-то хотела себе подпись под постами сделать "ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ"....да многие неправильнол истолкуют...
Это к тому,что мы все решаем за своих питомцев, как,кого, с кем, куда...ну и получаем иногда по полной..не только радости, но и горе....
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 17:46
Me-Lissa, что плохого в слове фермерское хозяйство? Только не в том контексте что подразумевает русское слово "котоферма"?

Если это нормальный бизнес, и ты продавая за реальные деньги ни на чём не экономишь своим кошкам,они живут в нормальных условиях и при этом добиваешься намеченных результатов, разве это не не цель разведения? Почему все боятся признаться себе , а вернее окружающим в этом?
Автор: Nanaka Nakatomi   03 Май, Ср, 2006 17:50
Да, здесь, чтоб заниматься разведением, нужна лицензия и юр.лицо.
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 17:53
Люди, зря вы переживаете за международную репутацию. Переживать надо за убитую собаку и за то, чтобы это не прошло безнаказанным и не повторилось. Если бы это какой-то уродец-"любитель" был, тут мало чего сделаешь, пока законов нет. А вот такой "питомник" просто не имеет право на существование, вы же многие заводчики и имеете влияние в клубах...
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 17:58
Проблема в том....., что клубов как тут выразились много...., а "не читых на руку " ещё больше...... как можно проконтролировать?

У меня предложение одно: Разослать информацию по всем системам..... Хотя сомневаюсь что это чем нибудь поможет............
Автор: Juliya   03 Май, Ср, 2006 18:18
Айс Ти писал(а):
Russian Doll, эта цитата для вас, об отношении иностранцев к животным, как к детям. Хорошие и плохие люди есть везде, разница только в том, что у нас к тому же зачастую законы, которые можно было бы применить к "плохим" - не работают...
Цитата:
24 куна из "питомника" в Германии, в кавычках потому что нельзя таких людей и близко к животным подпускать, были конфискованы ветеринарной службой и находятся сейчас в частных приютах.
Кошки по нескольку штук содержались в клетках 98 x 60 см, не знают, что такое игрушки, им не знакомы обычные звуки, такие, как шум воды из-под крана, и т.д., они всего очень боятся. Как только они немного прийдут в себя, будут фотографии и описания. Эта информация с немецкого сайта "Помощь мейн-кунам".


Лена, но вот я убеждена, что у нас все-таки недобросовестных заводчиков гораздо больше. И если зарубежом случилась такая беда, сразу на огласку. Тем более у европейцев заведено "капать" друг на друга. И отношение к животным там на другом уровне, как к ребенку. И кошками занимаются там, в основном. люди, занимающиеся сельским хозяйством. Целые комнаты в домах выделены для животных, огромные вольеры (как они любят называть catwalk). Я общалась с несколькими людьми, имеющими свое хозяйство и занимающимися кунами. Знаете, как они беспокоятся о своих котятах? Сходу никому не продают, надо приехать, пообщаться, познакомиться. А другие вообще дальше своей страны ни-ни. Так что все спорно...
А у нас на каждом углу кавардак.

Есть в Питере такая мадам, на Софийской улице живет. Питомник у нее собачек чихуахуа. Вы знаете, как живут эти собачки? Когда я увидела, была в шоке. В туалете и маленькой ванной комнате стоят в ряды самые маленькие переноски. Там и живут, в темноте, холоде и страхе маленькие существа. На мою просьбу показать собачку, мадам не отказала. Вытащила черненькую чихуахуа, безумно маленькую и худую, сказала, что беременна... скоро родит Собачка от постоянного нахождения в темноте тыкалась носиком в углы и стены, по трясущимся ножкам было понятно - еще и рахит.
А в доме зато лоск и чистота, и НИКАКОГО запаха! Я тогда в ее клуб вступала с йорком, вот и зашла ненароком.

Второй случай. Есть еще в Питере мадам. Возможно тусит и на нашем форуме. Разводит голых кошек. Питомник тоже у нее. Кошки живут в отдельной комнатушке, в клетках. Потому как выпустить не может, не дружат между собой кошки. А еще пачкают мебель и все вокруг. Как-то потеют, что-то выделяют. Под каждой животинкой пеленка подстелена, которая к вечеру становится жирной. Потом она меняется. Кошки орут на весь дом, тяжко им сидеть в клетке.

Люди, это нормально?
Если копнуть поглубже, среди нас такие изверги находятся... просто узнаем мы об этом, когда уже поздно
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 18:27
Да прежде чем что либо рассылать, нужно ДОКАЗАТЬ , что это действительно так. Вы ТОЧНО уверены, что это правда??
Лично я могу отвечать только за себя, что правда, а что нет.
Нельзя обвинять безнаказано. Давайте уж тогда сначала доказательства, а потом действия.
Просто на этом форуме я уже была по уши в помоях, хотя в действительности многое было не так и знаю, что что-либо доказать в этой помойке невозможно.

Где умершая собака, что с ней сейчас. Где результаты вскрытия или какие-либо документальные свидетельства о том. что она погибла и погибла точно та самая собака и от чего погибла и когда. Покажите фотографию другой собаки, которая была истощена и покажите фотографии, кто присутсвовал при нахождении совместно с трупом этой собаки на фотографиях. Сказали "А" так говорите "Б" Фотографиями Вы нас уже не испугаете, мы готовы смотреть доказательства.
Если есть доказательства, то предлагаю подавать в суд за нечеловеческое отношение к животным. Судебные преценденты были, суд реален. После вынесения решения, мы действительно можем рассылать информацию о том, что такой прецендент был и по нему вынесено такое то решение.

А так тема очень аналогична Пономаревской. Вот мой дом, вот мои кошки, вот тут все так.

Я не говорю, что этого не могло быть, но давайте действовать в соответствии с законодательством, а то Маша сама может Вам вчинить иск за моральный ущерб.
Автор: Kichi   03 Май, Ср, 2006 18:45
Да,запугивания уже пошли.
Да кому же придет в голову отвозить на вскрытие чужую собаку,когда сердце разрывается от мысли,что и твой щенок где-то так лежит? Слава богу,хоть фотки есть и свидетели.

Матвей,вы собаку похоронили?
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 18:55
Kichi писал(а):
Да кому же придет в голову отвозить на вскрытие чужую собаку.

Почему чужую, свою, своего щенка, которого Вы когда-то продали.
Я бы связалась с заводчиком по телефону и думаю, что никто бы не сказал, что не готов оплатить вскрытие и ритуальные услуги. Тем более, что Вы уже доехали и уже нашли ее. Какова его дальнейшая судьба, где и как похоронен пес???
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 18:59
Цитата:
Нельзя обвинять безнаказано.

Совершенно верно. Именно поэтому я и не обвиняю Марию Егорову в том, что она убила свою собаку. Я лишь привожу те факты, которые мне удалось найти - от фотографий собаки до показаний соседей.
Каждый по ним сделает свои выводы. Также у г-жи Егоровой есть возможность написать здесь, что же случилось на самом деле.

Kurilian
Надеюсь, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы сижите, как зритель в кинозале, с пачкой чипсов и требуете новых поворотов сюжетной линии. Если вы неравнодушны, кто же вам мешает лично съездить в деревню и посмотреть, поговорить с соседями?

Цитата:
Где умершая собака, что с ней сейчас.

Она осталась там лежать. Физически не было возможности ее забрать. Заводчик ее обещал это сделать. Возможно, сама Маша уже съездила и убрала труп.

Фотографироваться с трупом - как вы думаете, это придет в голову нормальному человеку?
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:01
Мика писал(а):
Kurilian в адвокаты нанялись скока платят.

Только что подружка мне сказала, что именно так сейчас и скажут.
Нет не в адвокаты, первый шок прошел, теперь просто хочу разобраться в ситуации до конца хотя бы с одной стороны, прежде чем обвинять кого-то.
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:05
Цитата:
Kurilian
Надеюсь, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы сижите, как зритель в кинозале, с пачкой чипсов и требуете новых поворотов сюжетной линии. Если вы неравнодушны, кто же вам мешает лично съездить в деревню и посмотреть, поговорить с соседями?

Тогда вперед. Там Вас ждут все ответы на Ваши вопросы.
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 19:06
Мика писал(а):
Kurilian в адвокаты нанялись скока платят.


Ага - офигеть - валить всё с больной головы на здоровую. Сейчас ещё придет Чародеи и расскажет нам слезную историю- про то, что враги потравили собаку и вывесили на всеообщее обозрение фотографии трупа, исключительно из зависти и недобросовестной конкуренции. А сама Чародеи сидит у постели тяжело больного дедушки или настолько шокирована смертью Никиши, что не может ничего писать на эту тему Мне кажется - мы всё это проходили уже ни раз.

Безнаказанность - вот что действительно страшно. И круговая порука - что ещё хуже Не удивлюсь, если черз полгода увижу Чародеи за столом здоровья Кэтс Портала в компании форумчан на какой нибудь выставке Особенно, если она его накроет и обозначит четкое желание прикупить пару новых котов за большие деньги
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:08
Матвей писал(а):

Цитата:
Где умершая собака, что с ней сейчас.

Она осталась там лежать. Физически не было возможности ее забрать. Заводчик ее обещал это сделать. Возможно, сама Маша уже съездила и убрала труп.

Я испытала второй шок.
Абалдеть, Вы хотите сказать, что Вы ее там оставили???
Лежать так как лежала????
А похоронить животину по-человечески не приходило в голову.
Вы хотите сказать, что заводчик приедет из другого города хоронить своего четвероного детенка. что Вы этого не сделали????
Бедная собака, наверное действительно надо собраться и съездить похоронить бедного пса.
Хочу увидеть Ваше лицо, лицо того человека, который оставил гнить бедную собаку на жаре. Чем Вы тогда лучше???
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:10
Хочу увидеть фотографию второй истощенной собаки.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 19:12
Kurilian
Если вы реально хотите разобраться, удосужтесь хотя бы чуть повнимательнее читать то, что пишу. Мы ездили искать салюки. Салюки мы не нашли. Нашли труп овчарки, связались с ее заводчиком, благо Мария на форуме вывешивала название питомника. Заводчик обещал труп убрать.
Если вас это так волнует - берите лопату и вперед. Меня больше волнует судьба живых.
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:14
100 кг веса раз закинул на плечо и закопал.
Плюс попробуйте ка вытащить скрюченный труп из будки.
Это пордонте всю будку сломать нужно.
а потом еще и за порчу иммущетва илицию заберут.
Автор: Anais   03 Май, Ср, 2006 19:18
Kurilian писал(а):

Хочу увидеть Ваше лицо, лицо того человека, который оставил гнить бедную собаку на жаре. Чем Вы тогда лучше???

Kurilian, да бросьте Вы. Этой собаке уже глубоко пофиг.
Матвей прав. Пока остается только ждать объяснений от Егоровых и надеяться, что Шах все-таки жив.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 19:22
Kurilian писал(а):
.
Нет не в адвокаты, первый шок прошел, теперь просто хочу разобраться в ситуации до конца хотя бы с одной стороны, прежде чем обвинять кого-то.


Я думаю - вас задело прежде всего то, что тему подняла С.Пономарева и подняла ее в Горячих. С учетом ваших личных не простых и антагонистических взаимоотношений.

Что же. В таком случае сообщаю всем предысторию.

Вот собаки, которыми хвасталась М.Егорова на нашем форуме в августе..тема так и назыывалась Мареммано-арбуццкие овчарки , потом была переименована в Поговорим и покажем собак.
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19710&start=0

28 апреля на наш форум вышел Матвей с просьбой подсказать контакты Егоровой - вот тема

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=31414&start=0

История обычная - заводчик продал лучшего щенка в помете приличному человеку, который обещал его выставлять...А тут - у Матвея судя по профилю абиссина и он на нашем форуме периодически появляется и фотки псов есть..Заводчик начинает бить тревогу - вот и поехало все. Началось все из-за салюки, которой нет и не понятно где она сейчас.. ее кличка Шах.


После того как не смог получить информацию на форуме, он обратился ко мне в ЛС 30 апреля, озвучив историю с фото с просьбой помочь понять -ну что за человек мог такое сделать.
вот собственно как это звучало у меня в ЛС. Я нарушаю правила сознательно - что бы всем было понятно

Цитата:
Егорова М. купила щенка салюки у моец знакомой - и даже выкладывала его фото на этом форуме. Брала одного из лучших щенков, от выездной вязки, для выставок и разведения. И пропала. Собаку никто не видит. Заводчик волнуется. В результате мы начали искать по деревне ее дом и нашли... А там труп умершей от голода мареммы Никиши, которой она тоже хвасталась на форуме - и бегает второй пес Брен. Салюки нет. Соседи говорят, что там никто не живет 5 мес!!! Собак подкармливали они через забор, но Никиша был заперт в вольере и не мог добраться до пищи..

Брена забрал заводчик, мы с ним связались. .он в шоке- с Машей встречался 2 недели назад, она вела себя как ни в чем не бывало.
Про салюка соседи говорят, что умер еще осенью, но трупа никто не видел..

соседи говорят, там и кошки были, запертые в доме. ...орали как резаные...


Человек был в шоке и в ярости. Как и все собачники судя по всему, знакомые с темой.

Поскольку ситуация совершенно невероятна с моей точки зрения и бредова - не может нормальный человек проявить как минимум такое равнодушие помноженное на разпиздяйство, то я предложила ему не горячиться и не клеймить никого, а просто - если М.Егорова не ответит, дать информацию в собачью тему на Лужайке. Описав все как есть. Может быть это сподвигнет ее на ответ.

Дополнительно - еще до наступления общей гласности - когда М.Егорова вышла на форум и выступила в защиту поддельных родословных в теме Аллы и Катрин, я открыто попросила ее связаться с Матвеем, обрисовав причину

вот здесь

http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4872376#4872376

Не знаю - связывалась ли она с ним. Информация была дана.

Далее Матвей хотел немного обождать, ибо сам понимал что горячиться не стоит. На ярости далеко не уедешь.

это 2 мая

Цитата:
Пока выждем пару дней - дочка Маши нам ответила, говорит, что может показать салюку в июле (это притом, что соседи говорят, что пса нет в живых с осени), мы спросили Дашу, что как она может прокомментировать эти сведения, пока тишина. Написали, что заводчик рыдает (что правда) и тд, попросили дать любую информацию, очень вежливо... вдруг остался какой-то крошечный шанс, что он жив... но, честно сказать, я почти не верю. ...так что подожду для приличия пару дней и напишу все, что мы знаем.



Да...тогда же - 30 апреля - он попросил меня посоветовать ему человека, знакомого с фелинологической тусовкой. Ибо я честно сказала, что таковым человеком не являюсь и сказать ничего не могу. В качестве человека, который может его соориентировать по фелинологической тусовке и при этом не является подругой Егоровой - ибо я СОВЕРШЕННО не в курсе что, где и с кем она дружит, где состоит, а где не состоит ...мне это просто не интересно - я не в туслвке, не знаю всех тонкостей и подковерных течений... я назвала фамилию Пономаревой С и ее профиль. Из тех соображений, что именно ТАК она никогда не поступит, не будет обелять М.Е. и одновременно владеет информацией по тусовке. В том числе и на уровне слухов. Это иногда полезно.

Совершенно прекрасно осознавая при этом ее эмоциональность и активность, а в силу этого и большую вероятность того, что данный материал появиться в Горячих раньше, чем его планировал дать в Собаках - как мы и обговаривали - сам Матвей. Так что ответсвенность за появление данного материала в Горячих на себя беру я. Керл оказалась несколько более оперативной, чем я предполагала.собственно, именно отчасти потому - Матвей и начал свой первый пост в теме со слов

Цитата:
Мы хотели подождать с публикацией этих фотографий, все ждали ответа в личку от дочери Марии Егоровой, Даши, чей ник нам любезно подсказали здесь же - но она перестала нам писать, как только мы спросили ее, а правда ли, что салюки умер. Думаю, ждать еще просто нет смысла, поэтому я напишу.



Первый пост Керл скорее всего построен на информации из ЛС.

Вот и все. Никаких иных подковерных течений, почему именно Керл и почему в Горячих нет. Потому. Так получилось.

Фотоматериал - достаточное доказательство ФАКТА смерти собаки. Вскрытие нужно для того что бы узнать отчего умерла собака в закрытом вольере без пищи? Или что бы доказать что она принадлежит Чародеям? Или что это именно НИкиша? Редкая порода собак, питомников которых по пальцам и которого признал собственный заводчик?
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:23
Вы сами слышите, что говорите. Это называется идти по трупам, поступить по христиански не пробовали и просто упокоить душу бедного пса.
Откуда в истощенной собаке 100 кг веса???

Забраться на чужой участок можно, а милиции не переживали, а вот похоронить душу бедного пса не удосужились.
А заплатить тому же таджику за то, чтобы помог вытащить из будки труп и похоронить, если Вы в количестве 5 человек это не смогли сделать, было нельзя????
Автор: Маринэ   03 Май, Ср, 2006 19:24
Читаю две соседние темы и полное ощущение того, что мир сошел с ума Такое зверское отношение к своим (как теоретически должно быть) любимцам , вранье...... "Скелеты в шкафу" разной степени истления
Для меня эти две темы вообще стали новостью...Просто страшно В голове не укладывается..... Но ведь, многие об этом знали или догадывались, почему молчали? Я не думаю, что боялись

КТО СЛЕДУЮЩИЙ
Автор: Suerte   03 Май, Ср, 2006 19:24
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:28
Курилиан Опять бред.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 19:29
Suerte писал(а):
Anais писал(а):
... и надеяться, что Шах все-таки жив.

Думаю, что Шах стал жертвой изголодавшегося второго пса Бренна, следственно, благодаря чему тот и выжил.

Мда... один закрыт в вольере и в будке, а второй бегает не имея доступа в этот вольер.......

Милые дамы - вы бы конечно смогли найти время и похоронить животное. Я в это верю.


С моей точки зрения это далеко не самое важное и нужное. Нормально поступил Матвей - сообщил заводчику, что бы забрал второго пса..
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 19:32
Kurilian писал(а):
Матвей писал(а):

Цитата:
Где умершая собака, что с ней сейчас.

Она осталась там лежать. Физически не было возможности ее забрать. Заводчик ее обещал это сделать. Возможно, сама Маша уже съездила и убрала труп.

Я испытала второй шок.
Абалдеть, Вы хотите сказать, что Вы ее там оставили???
Лежать так как лежала????
А похоронить животину по-человечески не приходило в голову.
Вы хотите сказать, что заводчик приедет из другого города хоронить своего четвероного детенка. что Вы этого не сделали????
Бедная собака, наверное действительно надо собраться и съездить похоронить бедного пса.
Хочу увидеть Ваше лицо, лицо того человека, который оставил гнить бедную собаку на жаре. Чем Вы тогда лучше???
ВЫ БОЛЬНАЯ ТОЖЕ? Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:32
Цитата:
Но ведь, многие об этом знали или догадывались, почему молчали? Я не думаю, что боялись

Ну почему же оба питомника уже были в горячих, в разное время.
Только тогда фактов с фото не было. ню или адвокаты были слишком хорошие. А теперь самих адокатов и имеют.
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:34
fabiana писал(а):

В качестве человека, который может его соориентировать по фелинологической тусовке и при этом не является подругой Егоровой - ибо я СОВЕРШЕННО не в курсе что, где и с кем она дружит, где состоит, а где не состоит ...мне это просто не интересно - я не в туслвке, не знаю всех тонкостей и подковерных течений... я назвала фамилию Пономаревой С и ее профиль. Из тех соображений, что именно ТАК она никогда не поступит, не будет обелять М.Е. и одновременно владеет информацией по тусовке. В том числе и на уровне слухов. Это иногда полезно.


Вы хотите сказать, что Вы не в тусовке при количестве сообщений 1915 при регистрации 20 октября 2003 года???
Вы не в курсе чего-либо??? Бред.....
У меня сообщений на форуме меньше, хотя я считаю себя достаточно активной участницей форума и имею сообщений в 2 раза меньше.
Автор: fabiana   03 Май, Ср, 2006 19:39
Kurilian писал(а):
Вы хотите сказать, что Вы не в тусовке при количестве сообщений 1915 при регистрации 20 октября 2003 года???
Вы не в курсе чего-либо??? Бред.....
У меня сообщений на форуме меньше, хотя я считаю себя достаточно активной участницей форума и имею сообщений в 2 раза меньше.


Я в форумской тусовке, но не в фелинологической тусовке форума и города Москвы вообще. Есть разница. Меня нет на выставках, я знаю всех только по никам, общаюсь только по ЛС и только по делу, каковым для себя считаю здоровье кошек.. И все мои сообщения - это Общие вопросы, Лужайка, Архив и Консультация. И все по ветеринарным вопросам.

Я не могу сказать практически ничего ни о ком из фелинологов.
Автор: Kurilian   03 Май, Ср, 2006 19:39
fauna писал(а):

: Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???

У Вас же есть фотографии...

И потом, где фотографии второго истощенного животного.

В данный момент, отойдя от шока, я просто пытаюсь докопаться до истины. И пока мне не совсем удается во все это поверить, поэтому и задаю вопросы.
Автор: Мика   03 Май, Ср, 2006 19:41
Курилиан вперед на дачу, все сомнения и развеете.
Автор: Елена_М11   03 Май, Ср, 2006 19:41
fauna писал(а):
ВЫ БОЛЬНАЯ ТОЖЕ? Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???


В первую очередь стоило озаботится состоянием истощенной собаки, которой вполне вероятно, требовалась срочная вет. помощь. И состоянием и местонахождением Шаха.Сначала - живые, мертвым уже все равно.

Есть подобная тема на собачьем форуме.
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=23149&page=1&pp=10
Автор: Russian Doll   03 Май, Ср, 2006 19:41
..."Ну почему же оба питомника уже были в горячих, в разное время.
Только тогда фактов с фото не было. ню или адвокаты были слишком хорошие. А теперь самих адокатов и имеют."...

Суппер сказано
Автор: Nanaka Nakatomi   03 Май, Ср, 2006 19:42
Мика писал(а):
Курилиан вперед на дачу, все сомнения и развеете.


Только валерьяночки на всякий случай прихвати. Вдруг еще кого найдешь...
Автор: Елена_М11   03 Май, Ср, 2006 19:44
[quote="Kurilian"]
fauna писал(а):


У Вас же есть фотографии...

И потом, где фотографии второго истощенного животного.

В данный момент, отойдя от шока, я просто пытаюсь докопаться до истины. И пока мне не совсем удается во все это поверить, поэтому и задаю вопросы.


Чтобы полностью удостовериться, что это та собака, нужна не фотография, нужно посмотреть клеймо. Обычно щенки клеймятся, чипирование собак не так сильно развито.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 19:45
У меня нет никаких кошек. Регистрация на этом форуме невозможна без указания кошки. Написал первое, что пришло в голову.
Автор: softcat   03 Май, Ср, 2006 19:46
Sky_simba писал(а):
Не удивлюсь, если черз полгода увижу Чародеи за столом здоровья Кэтс Портала в компании форумчан на какой нибудь выставке Особенно, если она его накроет и обозначит четкое желание прикупить пару новых котов за большие деньги

Явно аморальный поступок вроде как и не совсем аморальный если его делает твой давний и добрый знакомый. Потому что аморальный поступок где-то там, а здесь все чистенько и красиво. Между прочим, кошки на бесте выглядят очень ухоженными и контактными, а женщины - милыми и приятными. Гораздо проще и удобнее сказать мир, дружба, жевачка и забыть, чем усложнять себе жизнь.
Ну что, у них заявку на выставку не примут когда они записываться придут? Вот так вот сразу все старые знакомые "Я столько раз общалась с Машей кто бы мог подумать" вдруг здороваться с ними перестанут, на выставках будет кольцо отчуждения? Что, кто-то подойдет и в глаза скажет как ты вообще посмела сюда прийти, как тебя ноги по земле после такого носят? Ой, да не будет этого никогда. Стол не стол, а то что мило раскланиваться и общаться как ни в чем не бывало будут - точно.
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 19:47
Nanaka Nakatomi писал(а):
Мика писал(а):
Курилиан вперед на дачу, все сомнения и развеете.


Только валерьяночки на всякий случай прихвати. Вдруг еще кого найдешь...

Ага, тех кошечек,которые по словам соседей там орали, хотя их могли уже оперативненько и убрать за сегодняшний день.
Автор: VIP-CAT   03 Май, Ср, 2006 19:51
Много писать не буду. Скажу только оно, что я действительно жила на даче, но как только дочке исполнилось 4 месяцамы уехали от туда. Больше я там не была. У меня ЛИЧНО живут 3 кошки. Их вы видите по нескольку раз в месяц на выставках. Каждый может приехать и посмотреть в каких условиях они живут. Собак у меня нету, есть только рыбки в аквариуме. Кажый жилающий в этом убедится......пишите в личку.Больше в ГОРЯЧИХ писать ничего не буду. Сама много не знаю
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 19:53
Kurilian писал(а):
Я испытала второй шок.
Абалдеть, Вы хотите сказать, что Вы ее там оставили???
Лежать так как лежала????
А похоронить животину по-человечески не приходило в голову.
Вы хотите сказать, что заводчик приедет из другого города хоронить своего четвероного детенка. что Вы этого не сделали????
Бедная собака, наверное действительно надо собраться и съездить похоронить бедного пса.
Хочу увидеть Ваше лицо, лицо того человека, который оставил гнить бедную собаку на жаре. Чем Вы тогда лучше???

Охренеть не встать! Значит залезть на участок и выпустить или хотя-бы накормить животину - это не законопослушно, а красть труп - самый раз.
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 19:56
Kurilian писал(а):
fauna писал(а):

: Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???

У Вас же есть фотографии...

И потом, где фотографии второго истощенного животного.

В данный момент, отойдя от шока, я просто пытаюсь докопаться до истины. И пока мне не совсем удается во все это поверить, поэтому и задаю вопросы.
На собаках ставят клеймо ,плюс по фото одной головы можно собаку и не узнать ,больше я на ваши сумашедшие вопросы не отвечаю...
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 19:56
softcat писал(а):
Что, кто-то подойдет и в глаза скажет как ты вообще посмела сюда прийти, как тебя ноги по земле после такого носят? Ой, да не будет этого никогда. Стол не стол, а то что мило раскланиваться и общаться как ни в чем не бывало будут - точно.


Вот и я об этом Знаю только одного человека, который не побоится сказать кому бы то нибыло всё чот он думает, в лицо, не стесняясь в выражениях. Это Света Curl - и я её за это очень сильно уважаю!
Автор: VIP-CAT   03 Май, Ср, 2006 20:01
Да, забыла написать, что моей дочке сейчас 2 года. Это я к тому, что бы тут не сказали, что это было вчера
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 20:03
VIP-CAT писал(а):
Много писать не буду. Скажу только оно, что я действительно жила на даче, но как только дочке исполнилось 4 месяцамы уехали от туда. Больше я там не была. У меня ЛИЧНО живут 3 кошки. Их вы видите по нескольку раз в месяц на выставках. Каждый может приехать и посмотреть в каких условиях они живут. Собак у меня нету, есть только рыбки в аквариуме. Кажый жилающий в этом убедится......пишите в личку.Больше в ГОРЯЧИХ писать ничего не буду. Сама много не знаю


Достойный ответ: я не я и лошадь не моя, что там мама с братиком творят не знаю и знать не хочу, с собачками на дачке поигралась и забыла, причина уважительная - ребенок. А все бывшие любимые детки кошачье-собачеьего племени - да пусть хоть передохнут, уже не интересны, наигрались.
Автор: Juliya   03 Май, Ср, 2006 20:06
Да... что там творится у мамы, не знаю... Потому как ребенок маленький... Но выставки не пропускаю... Хотя и ребенок маленький...

Действительно, достойный ответ
Автор: Suerte   03 Май, Ср, 2006 20:10
Автор: softcat   03 Май, Ср, 2006 20:12
Sky_simba писал(а):
softcat писал(а):
Что, кто-то подойдет и в глаза скажет как ты вообще посмела сюда прийти, как тебя ноги по земле после такого носят? Ой, да не будет этого никогда. Стол не стол, а то что мило раскланиваться и общаться как ни в чем не бывало будут - точно.


Вот и я об этом Знаю только одного человека, который не побоится сказать кому бы то нибыло всё чот он думает, в лицо, не стесняясь в выражениях. Это Света Curl - и я её за это очень сильно уважаю!

Неа, такие люди нонче не в чести, нонче рулит политкорректность. У нас ведь сейчас идет активное оглядывание на цивилизованный Запад. А подходить и говорить правду в лицо - это пошло, вульгарно и грубо.
Правда у нас как всегда своя специфика этого дела намечается - западники могут себе позволить быть толерантными, их закон защищает.
Совершенно не обязательно говорить в лицо подлецу что он подлец, достаточно телефонный номер набрать и сказать ой-ой, обижают. И справедливость восторжествует, и ты весь в белом и сволочь наказана.
А у нас законы не работают, а толерантность и китайские церемонии уже цветут вовсю - грубить не смей, обращайся в органы, а то что в органах тебя пошлют - такова селява.
Ну и пускай под боком садисты сидят безнаказанно, зато тебя все любить будут, за доброту нрава и улыбчивость.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 20:16
Даша, спасибо, что отозвались здесь! Я вас просто умоляю, пожалуйста, позвоните вашей маме или брату и спросите, что случилось с собакой... с салюки. Может быть, вам она ответит.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 20:21
Цитата:
Чтобы полностью удостовериться, что это та собака, нужна не фотография, нужно посмотреть клеймо
.
Я думаю, заводчик под присягой подтвердит, что это та самая собака. Не знаю, как у кошек, но своих щенков узнать можно и без всякого клейма.
Автор: avati   03 Май, Ср, 2006 20:26
Во млин,дочитать все нет возможности,но непонятно как это все так произошло.Вроде деньги есть,позвонили бы соседям чтобы отвязали и выпустили собак или покормили,а потом бы расплатились.Вообщем бывают в жизни огорчения
Автор: Елена_М11   03 Май, Ср, 2006 20:29
Матвей писал(а):
Цитата:
Чтобы полностью удостовериться, что это та собака, нужна не фотография, нужно посмотреть клеймо
.
Я думаю, заводчик под присягой подтвердит, что это та самая собака. Не знаю, как у кошек, но своих щенков узнать можно и без всякого клейма.


У меня тоже собаки . Но клеймо это тоже доказательство.
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 20:33
Цитата:
Да... что там творится у мамы, не знаю... Потому как ребенок маленький... Но выставки не пропускаю... Хотя и ребенок маленький...

Действительно, достойный ответ


Вы не правы!!! У меня с мамой тоже нет общего языка, практически не общаемся, хотя две мои кошки (живущие у нее) требуют внимания кормов, прививок, 1 раз в год вяжутся... и все это через папу.
И тоже есть 2 - е детей и одна кресница, которая практически у меня живет и ей еще нет 2 лет. Но на выставки появляюсь, оставляя малышей либо на мужа, свекровь, либо с няней.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 20:34
Цитата:
Вроде деньги есть,позвонили бы соседям чтобы отвязали и выпустили собак или покормили,а потом бы расплатились.Вообщем бывают в жизни огорчения

Соседка как раз и удивлялась, почему ей не оставили ключ и не попросили кормить собак, даже не говоря о деньгах. Она и так их кормила через забор...
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 20:43
Вики писал(а):
Цитата:
Да... что там творится у мамы, не знаю... Потому как ребенок маленький... Но выставки не пропускаю... Хотя и ребенок маленький...

Действительно, достойный ответ


Вы не правы!!! У меня с мамой тоже нет общего языка, .


На последнем содружестве Чародеи с дочкой были вместе - и прерасно находили общий язык в течении 2х дней - так что тут другой случай. Хотя, не удивлюсь, что при таком количестве животных у Чародеи - Даша не справляется о здоровье каждого - это заняло бы по крайней мере час времени - как не печально.
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 20:46
VIP-CAT писал(а):
Цитата:
Много писать не буду. Скажу только оно, что я действительно жила на даче, но как только дочке исполнилось 4 месяцамы уехали от туда. Больше я там не была. У меня ЛИЧНО живут 3 кошки. Их вы видите по нескольку раз в месяц на выставках. Каждый может приехать и посмотреть в каких условиях они живут. Собак у меня нету, есть только рыбки в аквариуме. Кажый жилающий в этом убедится......пишите в личку.Больше в ГОРЯЧИХ писать ничего не буду. Сама много не знаю
Я вам не верю ,вы все время с мамой на выставках ,а значит и в курсе всех событий и передвижений животных в ВАШЕЙ семье ... Это называется "сделать мину при плохой игре "...
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 20:46
Я тоже вполне могу предположить, что Даша вообще ничего не знала об этой собаке, о ее судьбе...
Здесь конечно сейчас ей никто не поверит, надеюсь, что она продолжит общение с Матвеем в личке и рано или поздно мама и брат найдутся и будет какая-то инф, пусть не для нас, так хоть для заводчика собак...
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 20:50
Sky_simba, не факт, что Даша вообще с мамой общается. Кроме выставок. Возможно, что мама не интересуется Дашей и внучкой, зациклена на "своем". Раз Даша вышла на форум, ответила, значит ей нечего скрывать.
Автор: tidgi   03 Май, Ср, 2006 20:52
Извините, а это тогда про какую дочь Маши писали или у ней их две

Цитата:
Пока выждем пару дней - дочка Маши нам ответила, говорит, что может показать салюку в июле (это притом, что соседи говорят, что пса нет в живых с осени), мы спросили Дашу, что как она может прокомментировать эти сведения, пока тишина. Написали, что заводчик рыдает (что правда) и тд, попросили дать любую информацию, очень вежливо... вдруг остался какой-то крошечный шанс, что он жив... но, честно сказать, я почти не верю. ...так что подожду для приличия пару дней и напишу все, что мы знаем.


А она говарит , что не в курсах?
Автор: Lenny   03 Май, Ср, 2006 20:53
Нет, у меня все равно в голове не укладывается, ну даже если не общаешься с матерью и с братом, но VIP-CAT, вы ведь жили какое-то время с этими собаками, вы наверняка кормили их, играли с ними, и даже если вы не знали, что с ними стало, то после того, как вы прочитали тему и увидели фото вашего мертвого питомца, вы можете сидеть с блаженной улыбкой?
И мечтать о выстаках:
VIP-CAT писал(а):
Да нет, просто читаю с такой блаженной улыбкой, аж сил нет Побыстрее бы к Вам. Была в апреле, так у Вас там уже весной пахло, а у нас только только. Очень мне просто понравилось. Вот и сижу в Москве и думаю, как же Вам с климатом повезло

А потом просто так заявить:
VIP-CAT писал(а):
Я не буу много писать.... Хочу только сказать, чтобы ВЫ ВСЕ меня туда не приписывали. У меня свои животные (3 куна), собак не держу, есть рыбки еще.

Даже не знаю, что сказать - наверное, это не менее сильный шок, чем сама история...
Автор: kotofey   03 Май, Ср, 2006 20:54
Пусть отвечает тот, кто приобретал.
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 20:54
tidgi писал(а):
Извините, а это тогда про какую дочь Маши писали или у ней их две

Цитата:
Пока выждем пару дней - дочка Маши нам ответила, говорит, что может показать салюку в июле (это притом, что соседи говорят, что пса нет в живых с осени), мы спросили Дашу, что как она может прокомментировать эти сведения, пока тишина. Написали, что заводчик рыдает (что правда) и тд, попросили дать любую информацию, очень вежливо... вдруг остался какой-то крошечный шанс, что он жив... но, честно сказать, я почти не верю. ...так что подожду для приличия пару дней и напишу все, что мы знаем.
Абсолютно верно подмечено !
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 20:55
Маразм какой то? Как это мать с дочкой и внуками не общается? Что за бред?
И при этом нормально общаются между собой на форуме и на выставках? НЕ ВЕРЮ!

МАША, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С САЛЮКИ?Это то вы должны знать!

Люди, заводчики..............., я в шоке вы попродавали ей своих животных кучу, вас вааще ,кроме Пономарёвой , интересует их судьба или как? Или только собачникам это надо?
Автор: tidgi   03 Май, Ср, 2006 20:56
Мышка писал(а):
Маразм какой то? Как это мать с дочкой и внуками не общается? Что за бред?
И при этом нормально общаются между собой на форуме и на выставках? НЕ ВЕРЮ!

МАША, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С САЛЮКИ?Это то вы должны знать!


Мышка это что бы ты не путалась
МАМА-это МАША
ДОЧКА - это ДАША
Автор: little cat   03 Май, Ср, 2006 21:01
если бы(не дай БОГ!) мое животное оказалось у таких людей,
я бы уже давно нашла их хоть на краю света и убила.
Ужас. Не дай Бог, мне когда-нибудь связаться с такими людьми.
Ибо сидеть мне и моему мужу тогда в тюрьме за убийство. клянусь. в такие моменты просто теряешь рассудок!
И я тоже не могу понять, почему те, кто продал им своих кошек молчат!!
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 21:01
О Ёптыть-МАША-ДАША.....Яблочко от яблоньки...

Но что с салюки всё равно хотелось бы знать?! Может она хоть жива?
И где кошки?Они же орали по словам соседей!
Автор: SABRIEL   03 Май, Ср, 2006 21:03
В положениях о питомниках в WCF есть следующие пункты
цитирую:
ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА

1. Содержать животных в соответствии с санитарными и ветеринарными нормами.

2. Гуманно обращаться с взрослыми особями и их потомством.

3. Не нарушать правил спаривания и допуска к племенному разведению. Разрешенное количество зарегистрированных пометов – 3 за 2 года. Допустимый срок для спаривания старше – 10 месяцев. Максимально допустимый возраст для спаривания – 6 лет. По решению племенной комиссии клуба максимальный возраст, допустимый для спаривания может быть продлен до 8 лет, с учётом состояния здоровья производителя.

4. Применять гуманные методы безболезненного усыпления в случае ветеринарной необходимости.

5. Сообщать в клуб о случаях рождения животных с аномалиями и дефектами.

6. Правильно вести книгу племенной работы питомника. Не реже 1 раза в месяц предоставлять ее в клуб.

7. Выставлять своих производителей и их поголовье на выставках WCF.

ПРАВА КЛУБА

1. Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем.

2. Проверять состояние производителей и потомства без договоренности с владельцем.

3. Лишать заводчика права получения родословных в случае неудовлетворительного качества потомства, или неудовлетворительного ветеринарного и санитарного состояния питомника.

4. При нарушении Племенного Положения клуба, данного Положения, Устава клуба и других нормативных документов владельцем питомника - питомник может быть закрыт, оштрафован либо закрыт навсегда с занесением в "черный список" и сообщением об этом по клубам и ассоциациям (в случае коллективного питомника это касается только члена - нарушителя).

Не знаю в какой системе работет питомник этих людей, но думаю в любой системе правила не лояльнее данных.
Автор: Matissa   03 Май, Ср, 2006 21:04
Вики писал(а):
Sky_simba, не факт, что Даша вообще с мамой общается. Кроме выставок. Возможно, что мама не интересуется Дашей и внучкой, зациклена на "своем". Раз Даша вышла на форум, ответила, значит ей нечего скрывать.


простите, но мне это напоминает вот что:

- Ты почему домой не пришел ночевать?
- Милая, ты у меня такая умнца! Ну придумай что-нибудь сама!
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 21:05
А что, ни у кого нет телефонов этой Марии? Или они поменялись?
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 21:05
Я до сих пор пребываю в шоке... Я БЫВАЛА у Маши. В городской хате. После этого визита у нас начались разногласия, приведшие к разделению питомников. Я несколько раз обламывала Маше покупки новых котов и за то стала "плохой". Мы расстались некрасиво. С тех пор я на нее забила и 2 года с этим человеком не разговариваю. Она кинула меня красиво на дцать сотен баксов - сговорив по моей рекомендации 2 зверей в США и нерассчитавшись за них. Мне, чтобы не потерять лица пришлось их выкупить. Мне это было ОЧЕНЬ тяжело, потому что заводчик уехал в другой штат, оставив котов за мой счет в аэропортовской анималотель и проплатой по 75 у.е. ежедневно. Так я и платила, пока смогла назанимать сумму и выкупить котов...

Я забила на деньги и на многое...

Морально - уже похоронила большинство кошек моего разведения. Обидно, что именно на ИХ фотографиях Маша строит свою рекламу. Неприятно очень....

Еще более неприятно, появление тут Курилианки, которая ЗНАЯ о Машином диагнозе (в психологии это называется коллекционированием животных и не лечится). Когда вернусь домой, дам ссылки на статьи психологов на английском. Креза это.

Уткина ЗНАЛА причину, по которой я с Егоровыми расплевалась, но несмотря на это продала им более одного курила-котенка. Или рекомендовала продать своим друзьям... Мерзко это... Я не хочу в этом копаться - пусть сама беспокоится что станет с Упсом, когда он беститься перестанет...

Хочется ВЕРИТЬ в то, что с ТВОИМ зверем все хорошо? Я тоже надеюсь и верю... Но, не верю, что ПОТОМ с ним будет также хорошо... Любимые игрушки любят и холят, а надоевшие видать на дачу свозят...

А Айс Ти с чего Егорову защищает? Продала ей котяток своих? Ну так тоже не верю, что не в курсе количества зверья в ее питомнике.. И того, что отчего-то пропадают эти звери и потомства нету от них...

гадость и мерзость....
Автор: Jungli   03 Май, Ср, 2006 21:06
Чем больше страниц, тем больше непонятного Дочь не знает, что у матери творится и где животинки и что с ними. Да бред настоящий и вранье.
Автор: little cat   03 Май, Ср, 2006 21:07
Вики писал(а):
Sky_simba, не факт, что Даша вообще с мамой общается. Кроме выставок. Возможно, что мама не интересуется Дашей и внучкой, зациклена на "своем". Раз Даша вышла на форум, ответила, значит ей нечего скрывать.

Юля, а что такого то она ответила?
Она и не сказала ничего!
Что значит нечего скрывать?
Она могла бы и просто зайти в эту тему и написать все, что угодно,
даже просто поклацать пальцами по клавиатуре наподобие: рйлорыаыпфоысрсвпвон5кгун ??
и это бы тоже означало, раз она появилась в теме, то ей нечего скрывать?
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 21:07
Мышка писал(а):
И где кошки?Они же орали по словам соседей!


Там столько кошек - что увы страшно за их судьбу. На моей памяти - это фолды, сомали, куны, манчи, кёрлы - наверняка я упустила какую нибудь породу человек просто играет - она не разведенец - нет - котят никто не помнит и продажи её не интересуют - это просто хобби для Марии Егоровой Вот у меня хобби вышивка - лежит полгода в коробке - так как надоело. Вот и ей какие - то породы надоели. И мареммы тоже - а может, она просто забыла
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 21:07
Matissa, мы судим по адекватной ситуации, но бывают и не адекватные. Вот мне все подружки постоянно зудят - а почему Катюшка (кресница) зовет тебя мамой, а не свою настоящую
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 21:11
Jungli писал(а):
Чем больше страниц, тем больше непонятного Дочь не знает, что у матери творится и где животинки и что с ними. Да бред настоящий и вранье.


А в начале темы Lana писала, что Надя румянцева дозвонилась до Чародеев, и застала её дома у дочки Даши. При этом Даша, которая в то момент была на форуме и читала эту тему - про собак ничего не знает . [/b]
Автор: Matissa   03 Май, Ср, 2006 21:12
Вики, а я думаю, что не нужно придумывать своих версий того, как это было!
В теме должен говорить только тот, кто реальной информацией владеет, а не строит СВОИ домыслы.
Автор: little cat   03 Май, Ср, 2006 21:13
Sky_simba писал(а):

А в начале темы Lana писала, что Надя румянцева дозвонилась до Чародеев, и застала её дома у дочки Даши. При этом Даша, которая в то момент была на форуме и читала эту тему - про собак ничего не знает . [/b]

во-во!!
Даша пишет охинею какую-то.
Ага.
ссы в глаза-Божья роса
Автор: ~Murkla~   03 Май, Ср, 2006 21:14
Ну, вот! Не хочу никого грузить захлестнувшими меня эмоциями.
Считаю желание уточнить детали и увидеть фото второй (истощенной) собаки, высказанное Kurilian очень разумным!
Со своей стороны никого не защищаю и не пинаю, просто привожу несколько фактов:
1. Я - та самая, с фотографии, иногда продающая своих котят Маше Егоровой... Всех проданных котят перечислять не буду (все, кстати живы ). Один из последних котят проданных ей из моего дома - Упс - по-моему - классный! и состояние хорошее!
2.Я - та самая, перекупщица (ну, которая, из Москвы). Вывезла из Америки я восемь животных, из них четыре живут у меня в доме - можно приехать и посмотреть, впрочем, я с ними и на выставках бываю... Четверо живут у Маши Егоровой, по крайней мере двоих (Квотермейна и Мини Гнома) можно было наблюдать на последних выставках. Поимела я с этого хренову тучу всего! А именно - котов, с которыми собираюсь вязать своих кошек (не бесплатно, естественно!) Да, кстати, не соврала моя подруга из Америки - английского языка я, действительно, не знаю Только - французский, увы!
3.Поскольку я имею возможность покупать корма для животных по оптовым ценам, то Маша Егорова заказывала (и сейчас заказывает) корма для своих кошек и собак через меня. А посему - я знаю чем она кормит своих кошек и собак. "Оскара" в рационе ее животных не было - все корма, которые заказывет М. Егорова - профессионального уровня.
Ну, вот и все. Спасибо, что выслушали.
Автор: Rina   03 Май, Ср, 2006 21:14
Даже не знаю с чего начать. Собаку ОЧЕНЬ жалко. С Машей связаться нет возможности, а я привыкла судить обо всем после разговора со всеми участниками событий.
Свет, ты только что сама выгребла из подобной темы, а уже обвиняешь все и вся.... Может стоит хоть иногда оглядываться? Почему то все быстро обвиняют клуб во всех грехах. Членами клуба являются взрослые дяди и тети вполне способные отвечать за свои поступки. А что касается порядочности, то может ты ответишь мне - почему ты отактировала помет кунов с лишаем, который отказалась актировать я? А ведь котята были сразу же проданы!
Я не оправдываю Машу, но и обвинять, не поговорив, не могу. Одно мне непонятно. Причем здесь Даша? Дочь живет в отдельной квартире, у нее своя семья. Почему она должна отвечать за поступки своей матери?
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 21:15
Цитата:
А Айс Ти с чего Егорову защищает? Продала ей котяток своих? Ну так тоже не верю, что не в курсе количества зверья в ее питомнике.. И того, что отчего-то пропадают эти звери и потомства нету от них...


Я не защищаю Машу, я данном случае ставлю вопрос о причастности Даши, знала она что-то или не знала....
А что тебе Света все мои ктята покоя не дают? Я под разведение этот помет не продаю, да и последующие еще теперь очень сильно буду думать, хватает на кунов и тех, кто их просто любит.
А присылать ко мне в питомник покупателей, у которых лишай только-только был - это нормально, Света? Как только совести хватило у людей заявиться в питомник, да еще с котятами, когда там до окнчания карантина по лишаю еще сидеть и сидеть..
Спасибо Света за таких покупателей! Вот после этого случая я поняла, что не готова и не буду продавать в питомники.
Автор: Матвей   03 Май, Ср, 2006 21:21
~Murkla~
А что вы лично думаете по этому поводу, если примете на веру то, что участок этот принадлежит Егоровой, и собака не спит, и мешок корма сфотографирован именно там?
Автор: Sky_simba   03 Май, Ср, 2006 21:23
~Murkla~ писал(а):
Маша Егорова заказывала (и сейчас заказывает) корма для своих кошек и собак через меня. А посему - я знаю чем она кормит своих кошек и собак. "Оскара" в рационе ее животных не было - все корма, которые заказывет М. Егорова - профессионального уровня.


Видимо у поставщиков были перебои с проф кормами и Егорова предпочла уморить голодом собаку, нежели кормить его Оскаром Вы это имели ввиду
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 21:23
Хотелось бы увидеть фотографии этих зверей

DBSCats Touch-of-Class of Russicurl


Russicurl`s Red Pepper


Russicurl`s Piratka


Russicurl`s Curldream


Russicurl`s Red Cap


Russicurl`s Jasmin


Kristyna Boomer-Smaragd of Russicurl


Нет фоток Свистушки, шоколад-пойнты из Франции, 2 ред-пойнтов из дома Мурклы, кота черно-белого и 2 кошек из дома Мурклы, Шаманки и ее дочки из Орла. остальных или не помню, или схоронили...

Эти граждане известно умерли

Russicurl`s Curlove Boy
[img]http://www.russicats.ru/curl/gallery1.htm[/img]

Russicurl`s Samuray


Это были только керлы. А еще были манчкины - лиловый кот, ставший позже ЧМ, черепаховая кошка, белая ДШ кошка и цинамон с белым кот. Это только те, которые вышли из моего питомника или куплены через меня...

Да-да.. вот этих лапермят еще Курилиан слила к Маше...
Автор: ~Murkla~   03 Май, Ср, 2006 21:25
Матвей писал(а):
А что вы лично думаете по этому поводу, если примете на веру то, что участок этот принадлежит Егоровой, и собака не спит, и мешок корма сфотографирован именно там?


Напишите мне в личку. На веру не приму. Думать о людях плохо не хочу.
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 21:31
Вики писал(а):
А что, ни у кого нет телефонов этой Марии? Или они поменялись?


Не видела ответа... что ни у КОГО нет телефонов? Или там постоянно никто не берет трубку... или не звонил никто
Автор: Bajusha   03 Май, Ср, 2006 21:38
Света вернись в свою тему и прочитай что написала Наташа Самойлова. В ее порядочности сомневаться не приходиться.
Автор: Signe   03 Май, Ср, 2006 21:39
Можно сколь угодно долго спорить и строить версии, подтвердить всё выше сказанное или опровергнуть может только сама Егорова, а т.к. она предпочитает отмалчиваться ( её дочь уже "умыла руки"), то вероятно всё это (увы) правда . И чем дольше она молчит, тем труднее ей будет потом что-то доказать, тема уже обсуждается на собачьих и кошачьих форумах.
Автор: Мышка   03 Май, Ср, 2006 21:45
Боже............... и все эти звери у неё?

Это далёкие от меня породы............., но этих зверей я знаю давно
Бедные кошки..............

Своим молчанием она всё подтверждает.........., да собсно и подтверждения не надо, на фото и так всё видно, та же дача, тот же участок, только запущенный..............
Автор: zarai   03 Май, Ср, 2006 21:47
Матвей писал(а):
Цитата:
Не хочется влезать в тему, но для меня эти две фразы не стыкуются. Не логично просить кого-то позвонить, имея ее телефон для связи 47 минут ранее.

Неоднократно предпринимались попытки дозвониться, но безуспешно. И самое неприятное, что мы пытались узнать адрес дачи у кошатников, но будто круговая порука какая-то.

И о попытках "полить конкурента". Мы не кошатники, кошек не держим вообще. Всей вашей "кухни" не знаем. Мы просто не можем не показать то, что увидели лично - и что повергло нас в ужас. И я очень надеюсь, что вы сделаете выводы.

Если Мария покажет нам живого ухоженного салюка - мы принесем извинения. Вот маремма только уже не воскреснет. Если есть сомнения, можете связаться с ее заводчиком.



Столько листов написано, не перечитаешь. Но я так и не поняла, что, нельзя вопрос решить юридически? Подать в суд? Что, не нашлось ни одного человека в форуме из судебной системы проконсультировать соседей? Помочь составить исковое заявление? Мало разве доказательств , свидетелей? Кто своих кошек ищет, кто позорить собирается, а заявление кто-нибудь составит и в суд поможет засунуть? Совместно с какой-нибудь газетой,журналистами, чтобы не отвертелись.
Причем конторы типа защитников природы, когда написан закон и есть суд?
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 21:53
Цитата:
Света вернись в свою тему и прочитай что написала Наташа Самойлова. В ее порядочности сомневаться не приходиться.


Да-да.. перечитываю регулярно, чтобы свою наивную веру в люди в состояние реальности вернуть...

Я, красная тряпка для многих здесь. Но я могу ЛЮБОГО моего зверя в течении 5 минут сфоткать или по вебкамере показать всем заинтересованным. Или в гости пригласить. И это отнюдь не 5-этажка, набитая кунами, а нормальная городская квартира и все коты в шоу-кондиции.

Поэтому лучше разбирайтесь с тем стоком, что был из АВ выкинут и к вам слился... Я полагаю чародеистые дела - не последнее ваше откровение... Увы...

Кстати, интересно, вы, г-да Гришин и Гусева в курсе судьбы и кондиции купленных У ВАС Чародеями кунят? Красного, дымного, черепахи.. Хотя тут вам виднее, до меня только СЛУХИ доходят. А им я верить не привыкла, сами разбирайтесь..
Автор: Blue Rat   03 Май, Ср, 2006 21:55
[quote="zarai"

Столько листов написано, не перечитаешь. Но я так и не поняла, что, нельзя вопрос решить юридически? Подать в суд? Что, не нашлось ни одного человека в форуме из судебной системы проконсультировать соседей? Помочь составить исковое заявление? Мало разве доказательств , свидетелей? Кто своих кошек ищет, кто позорить собирается, а заявление кто-нибудь составит и в суд поможет засунуть? Совместно с какой-нибудь газетой,журналистами, чтобы не отвертелись. [/quote]

Не в российской это практике, к сожалению, в суды обращаться, нет пока такой привычки. Так - поикричать, повозмущаться и через пару дней переключиться на другую тему, через пару недель начать снова здороваться , а там глядишь и водку вместе снова пить. И снова жизнь хороша и прекрасна.
А психушка по Чародеям и дальше будет плакать горькими слезами.
Автор: Вики   03 Май, Ср, 2006 21:59
Blue Rat, ага, и я о том же подумала
Автор: Владимир Коньков   03 Май, Ср, 2006 22:00
Rina писал(а):
Собаку ОЧЕНЬ жалко. С Машей связаться нет возможности, а я привыкла судить обо всем после разговора со всеми участниками событий.
Почему то все быстро обвиняют клуб во всех грехах. Членами клуба являются взрослые дяди и тети
Я не оправдываю Машу, но и обвинять, не поговорив, не могу. Одно мне непонятно. Причем здесь Даша?


Ирин! Знаю тебя как разумного и справедливого человека, ждал твоего появления в теме. Я лично не поверю никому и ничему пока здесь не появится сама Мария.. А то просто суд линча какой-то, да и Дашу заодно... И что меня как всегда бесит просто, так это плавный переход от личностей к питомникам и далее к клубам... Замечаю это не в первый раз, хотя в форуме молодой еще.. Не понимаю, неужели это издержки конкуренции.. Я ведь с котом бегаю по выставкам не задумываясь об этом, может я ошибаюсь и на хрен все это надо.. Подумайте о нас, кто без питомников , без покупки и продажи, а просто для себя. Разберитесь сначала до мелочей а уж потом рубите с плеча..
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 22:02
Не могу успокоиться - ВАМ как клубу Алиса надо ПОМОГАТЬ заводчикам, а не посылать нафик людей попавших в беду. Если владельцы ТОГО лишайного помета звонят в клуб и просят совета по лечению словленного гриба, не желая выносить беду никуда дальше заводчика и президента, а их нафик посылают, вместо грамотного совета... То их следующая инстанция - президент того клуба, в котором они со скотишами состоят.

Грибы и прочие болезни ЛЕЧАТСЯ у нормальных владельцев. А вот человеческие факторы - увы, навечно... И кто, как не клуб могут помочь своим членам?

Все котята здоровы на сегодня (им уже более 3 месяцев), живут в новых домах без других животных, кроме красного котика, которого не захотели отдавать странному покупателю. С ними владельцы счастливы и мы их увидим скоро на выставках. А вот отношения клуб-питомник не восстановить.

Лена АйсТи также некорректно отозвалась о тех людях, которые обратились к ней за покупкой котенка СУПРОТИВ моей рекомендации (непроверенная вязка - неизвестные линии и их сочетания и непонятно лягут ли крови). Но 1500 евро вы с них попросили, несмотря ни на что... А дали бы, так и продали бы? Хотя понятно ваше желание продать котят для кастрации - недаром они даже с сайта поисчезли - живы ли? В норме ли? Хотя это не к этой теме относится.. Хотя, в принципе, страсть к коллекционированию кошек многих в этой теме не минует.
Я за 15 лет бридинга не приобретала более 3-4 зверей за год, а многие тут "святые" уже наполнили квартиры до предела и не могут контролировать сроки рождаемости и вязок... Бог всем судья. Не я.
Автор: OlgaArt   03 Май, Ср, 2006 22:11
Цитата:
24 куна из "питомника" в Германии, были конфискованы ветеринарной службой и находятся сейчас в частных приютах.
Кошки по нескольку штук содержались в клетках 98 x 60 см...


Цитата:
И если зарубежом случилась такая беда, сразу на огласку. Тем более у европейцев заведено "капать" друг на друга. И отношение к животным там на другом уровне, как к ребенку. И кошками занимаются там, в основном. люди, занимающиеся сельским хозяйством. Целые комнаты в домах выделены для животных, огромные вольеры (как они любят называть catwalk). Я общалась с несколькими людьми, имеющими свое хозяйство и занимающимися кунами. Знаете, как они беспокоятся о своих котятах? Сходу никому не продают, надо приехать, пообщаться, познакомиться. А другие вообще дальше своей страны ни-ни. Так что все спорно...
А у нас на каждом углу кавардак.


Капать тут не на кого, потому что этого "питомника" больше не существует, зверей отобрали и вылечили, а какая ответственность ждет хозяина, я не знаю. Огласки никакой, за это можно и под суд попасть. А информация с сайта, который пристраивает этих кунов.

Хотелось бы, чтобы и в этой теме был подобный итог.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 22:20
Прверяй информацию, Света, прежде чем писать.
Котят я продаю за 1500 долларов. От этих заводчиков я получила залог за кошку, через несколько дней я узнала историю с лишаем и актированием котят, и мне это не понравиось (имею право?) и залог был на следующий день возвращен.

Цитата:
Я за 15 лет бридинга не приобретала более 3-4 зверей за год, а многие тут "святые" уже наполнили квартиры до предела и не могут контролировать сроки рождаемости и вязок... Бог всем судья. Не я.

Если обо мне, то за 2005 год я приобрела 5 животных, я создавала питомник - это много? И не нужно предтавлятьмою квартиру малогабаритной .Постройка 2002 года, 70 кв.м
У меня 7 котов на этой территории, да, и сейчас помет, какой же питомник без пометов .
А вот у вас, Света
Цитата:
на мою квартиру (трешка с мелкой кухней и застекленной лоджией) предел - 26 голов мелкопородного скота. куны идут два к одному... Вот сейчас сижу и репу чешу - куна добавить или 2 других - манча и бенгала?

Цитата:
Curl писал(а):
Я перед НГ распродала 6 пэтиков, и 1 забрали на днях... вот и 24 стало...

24+6+1=31 (минимум!) Свет, зря тебя в статуправление не зовут
Я думаю тебе лучше так: "По состоянию на 0 утра по московскому времени 10 января 2006 года состояло на учёте 24 головы, в том числе..."


Приношу извинения всем, в частности Матвею, что не сдержалась, так как все вышеизложенное относится к теме про питомник Russicats.
На сем откланиваюсь, так ВСЕ опять превращается на глазах непонятно во что...
Надеюсь узнать о том, что произошло в клубе от Ирины Гусевой, возможно все-таки Маша выйдет на связь...
Хотя вряд ли в бижайшее время, чтто-то мне подсказывает, что не найдется она быстро
Автор: Nanaka Nakatomi   03 Май, Ср, 2006 22:20
Sky_simba писал(а):
Мышка писал(а):
И где кошки?Они же орали по словам соседей!


Там столько кошек - что увы страшно за их судьбу. На моей памяти - это фолды, сомали, куны, манчи, кёрлы - наверняка я упустила какую нибудь породу человек просто играет - она не разведенец - нет - котят никто не помнит и продажи её не интересуют - это просто хобби для Марии Егоровой Вот у меня хобби вышивка - лежит полгода в коробке - так как надоело. Вот и ей какие - то породы надоели. И мареммы тоже - а может, она просто забыла


Подождите, она уже пару менксов заказала...
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 22:29
Цитата:
Прверяй информацию, Света, прежде чем писать.
Котят я продаю за 1500 долларов. От этих заводчиков я получила залог за кошку, через несколько дней я узнала историю с лишаем и актированием котят, и мне это не понравиось (имею право?) и залог был на следующий день возвращен.


Еще раз повторюсь - я не имею привычки СОБИРАТЬ информацию или сплетни. Покупки-продажи членов моего клуба - дело их сугубо добровольное.

А вам хочется увести тему в сторону?

Что то уж ОЧЕНЬ явно выраженное желание есть...

Ссылочку на соседнюю темку кинуть или сами найдете?
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 22:30
Цитата:
Подождите, она уже пару менксов заказала...


шизец...

А что, сомальки уже все вымерли?
Автор: zarai   03 Май, Ср, 2006 22:38
Blue Rat писал(а):


Не в российской это практике, к сожалению, в суды обращаться, нет пока такой привычки. Так - поикричать, повозмущаться и через пару дней переключиться на другую тему, через пару недель начать снова здороваться , а там глядишь и водку вместе снова пить. И снова жизнь хороша и прекрасна.
А психушка по Чародеям и дальше будет плакать горькими слезами.


И напрасно, я соседку по коммуналке хорошо засудила, за то, что она мою беременную кошку в подъезд выкинула, и та исчезла. Правда материальные мотивы пришлось присоединить, мол кошка сама от сфинкса и родить должна была от сфинкса. И соседка ее просто украла "в целях личного обогащения". Нормально бабе нервы потрепали, надолго запомнит. Главное формулировочка чтобы была грамотная, по которой разбираться начнут. Поэтому нужен юрист для составления заявления. Что, трудно что ли? Ну , народ.
Автор: Айс Ти   03 Май, Ср, 2006 22:40
Прошу модератора предпоследни мой пост перенести в тему "Тема не закрыта", а также пост Curl на который я отвечала, они к этой теме не относятся.
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 22:42
Айс Ти писал(а):
Прошу модератора предпоследни мой пост перенести в тему "Тема не закрыта", а также пост Curl на который я отвечала, они к этой теме не относятся.


Также как и предыдущие подколки неупокоенных моим существованием граждан.
Автор: avati   03 Май, Ср, 2006 22:54
Цитата:
сговорив по моей рекомендации 2 зверей в США и нерассчитавшись за них. Мне, чтобы не потерять лица пришлось их выкупить. Мне это было ОЧЕНЬ тяжело, потому что заводчик уехал в другой штат, оставив котов за мой счет в аэропортовской анималотель и проплатой по 75 у.е. ежедневно. Так я и платила, пока смогла назанимать сумму и выкупить котов...


Свет,ты конечно супер во всех фелинологических делах.
Но нах тебе это надо было?
Брать на себя чьи-то проблемы.
Надо было нагрузить ее по полной.
Неужто ты светлая голова увидела только этот способ как лучший?
Таких надо лечить сразу и навсегда ИМХО
Автор: fauna   03 Май, Ср, 2006 22:58
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 23:01
Цитата:
Свет,ты конечно супер во всех фелинологических делах.
Но нах тебе это надо было?
Брать на себя чьи-то проблемы.
Надо было нагрузить ее по полной.


Да забей, мне было ПРОЩЕ сохранить мое имя перед заводчиками, давшими котов редких кровей по реальной цене, веря моей рекомендации. СЕЙЧАС я рада, что у меня есть лапермы - они чудо, а тогда я металась как вонючий ветер...

Жалко животных... Очень жалко...
Автор: Eunia   03 Май, Ср, 2006 23:02
...читаю...страшно жить...
Автор: Черная пантера   03 Май, Ср, 2006 23:07
Я в шоке
Дошла только до шестой страницы, извиняюсь, если повторюсь.
На тех выставках на которых была и видела там Егорову, она всегда выставляла чужих животных |о личных ее пометах я ни разу не слышала, по крайней мере о скоттишах|. Такое ощущение было, что у человека есть деньги и она любитель славы и очередных кубков.
Это я к чему, что в данной ситуации бороться с этим человеком можно одним способом, Не записывать ее на выставки |какой смысл покупать шоу животных, если выставки для тебя закрыты|.
Как бы мы, кого не известили об этих людях, интересующего котенка можно купить и через подставных лиц.ИМХО

Не хочу обижать людей соседей, но видя, что у них твориться под носом и ничего не предпринять....... Хотя насколько мне известно, в деревнях к собакам и кошкам совсем другое отношение.
Автор: Curl   03 Май, Ср, 2006 23:14
И на выставки можно попасть через подставных владельцев и кошек на сына или зятя купить.. Тут вопрос только в том, что ПРОДАЮТ в этот дом ЗНАЯ о количестве животных.. Просто деньги, видимо более значимы чем многое другое.
Автор: Ofelia   03 Май, Ср, 2006 23:15
Черная пантера писал(а):
Это я к чему, что в данной ситуации бороться с этим человеком можно одним способом, Не записывать ее на выставки |какой смысл покупать шоу животных, если выставки для тебя закрыты|.

Автор: Ofelia   03 Май, Ср, 2006 23:24
Curl писал(а):
И на выставки можно попасть через подставных владельцев

Ну для нее уже будет не интересно выставлять животных, как бы не являясь их владельцем . Видимо для нее это очень важно, быть ВЛАДЕЛЬЦЕМ, таких животных
Автор: North_star   03 Май, Ср, 2006 23:31
Прочитала тему до конца, не могу отойти от шока... Перед глазами две фотки...здоровая веселая ухоженная соба с хозяином...а потом - то, что от нее осталось Она умерла от голода и тоски...не понимая ЗА ЧТО ее бросили... Про нее просто забыли, видимо появились более интересные новые живые игрушки Вряд ли такому найдется оправдание... а кто из семьи что про собак знал (или не знал) - просто детский лепет
VIP-CAT собирается на выставку к нам в Казань, скорее всего ее примут...
Очень любопытно будет взглянуть на человека, который пусть косвенно, но причастен к такой страшной гибели живого существа...
Автор: Черная пантера   03 Май, Ср, 2006 23:33
Барс писал(а):
Да, формально говоря, заводчик, который забрал живого марема именно его выкрал.


И это ужасно, что наш суд, скорее возьмется за это дело |о краже|, невзирая на доказательство о неправильном содержании животного.
Автор: Bajusha   03 Май, Ср, 2006 23:39
Света я специально не выходил в теме о заморенном тобой куне. А то опять скажут конкуренты. А лишай лечат в ветклиниках, а не в клубах, да и нет у нас (СЛАВА БОГУ) такой богатой практики. А по поводу, что мы послали этих людей, так ты глубоко ошибаешься. На вопрос как можно отактировать котят мы ответили, что надо сначала вылечить. На что нам сказали:" Как же так, за них уже получены задатки". Так кто из нас тогда порядочный?

RINA.
Свет, тебе пора менять своих осведомителей!!!! Официально сообщаю, что мои куны живут не у Маши Егоровой. Они все живы и здоровы! А вот черепаховую кошку я ей вообще не продавала!
Животные из нашего питомника до сих пор побеждают на выставках! Скоро подрастут и котята Айс Ти и тоже начнут выставляться. А где же куны твоего разведения? А... Я, кажется, догадалась! Они, благодаря тщательному подбору кровей уже, наверное, проданы по заявкам в Америку! Надо, пожалуй побыстрей подать заявки в эти питомники на покупку котят от твоих производителей!
Автор: Черная пантера   03 Май, Ср, 2006 23:43
tidgi писал(а):
и на выставках блежайших их не будит.




Очень хочеться надеяться, что и на не ближайших их также не будет, от греха подальше.
Автор: Адвокат   03 Май, Ср, 2006 23:46
А я прочитал все страницы...
Собаку на фотографии жалко, очень жалко.
Но в очередной раз поражаюсь кошачьему сообществу.
Из Израиля советуют обратиться в суд, не поинтересовавшись, а примет ли наш суд такое заявление( и о чем и к кому и на основании чего)
Мышка изошлась в требованиях.
Все поспешили откреститься и осудить( типа " а я и раньше за ними что-то странное замечал...")
В очередной раз не дождавшись объяснений( а теме-то всего один день) уже и сами спросили и сами себе ответили. И в отношениях матери и дочери разобрались. И не оставили никаких шансов на веру в ответ( "щас скажут у постели больного деда сидели" " порядок на даче наведут") Все ждут ответа от Маши, заранее зная, что не поверят ему. Так для чего тогда ждете?
Вы же все для себя уже решили. И уже САМИ ЖЕ ( не дождавшись ответа) и по сайтам и по форумам и по питомникам и заводчикам отписали, что Егоровы Маша и Даша г
Ну а где же презумпция невиновности, право на защиту?
А вдруг информация не подтвердится или будет предъявлен весомый аргумент? Будете извиняться? Или так же ,как вы писали, будете приезжать на выставки и делать вид, что ничего не случилось.
У меня много есть вопросов, ко всем сторонам и не из желания кого-то оправдать или выгородить, а лишь объективно разобраться.
Для тех, кто меня не знает. С Егоровыми знаком практически визуально, в одном клубе не состою, на даче или дома не был.
Автор: Karlushka   03 Май, Ср, 2006 23:47
Уважаемые, прошу прощения, но здесь речь не о лишае и не о конкуренции. Одна собака убита, одна пропала. И испарилась целая куча кошек. Хотелось бы посты ближе к теме. И еще больше хочется услышать версию Чародеев.
Автор: Karlushka   03 Май, Ср, 2006 23:53
Адвокат писал(а):
А вдруг информация не подтвердится или будет предъявлен весомый аргумент?

Вполне вероятно, что информация может не подтвердиться. Но если она будет подтверждена, то никакие аргументы не помогут, ИМХО.
Есть один вопросец. Если собаку в вольере не кормили, то и не поили. Так получается? Значит, она умерла не от голода, а от жажды?Сколько времени собака может прожить без воды?
Автор: Адвокат   03 Май, Ср, 2006 23:55
Karlushka писал(а):
И еще больше хочется услышать версию Чародеев.


А мне бы хотелось, чтобы все аналогичные разборки сначала разбирались( в личке, по е-мэйл и т.д.), а уж потом на форум выносились результаты( если возникнет необходимость общественного реагирования)
При любом ответе Чародеев, мнение присутствующих здесь останется тем же.
Автор: Адвокат   03 Май, Ср, 2006 23:56
Karlushka писал(а):
Адвокат писал(а):
А вдруг информация не подтвердится или будет предъявлен весомый аргумент?

Вполне вероятно, что информация может не подтвердиться. Но если она будет подтверждена, то никакие аргументы не помогут, ИМХО.
Есть один вопросец. Если собаку в вольере не кормили, то и не поили. Так получается? Значит, она умерла не от голода, а от жажды?Сколько времени собака может прожить без воды?


Лена, я ж и пишу, что вопросов куча
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 00:03
Цитата:
А мне бы хотелось, чтобы все аналогичные разборки сначала разбирались( в личке, по е-мэйл и т.д.), а уж потом на форум выносились результаты( если возникнет необходимость общественного реагирования)

Мы и пытались так сделать, общаясь с несколькими посетителями этого форума, писали в личку. Именно из личнки и отцитировано первое письмо. Но что ж, рано или поздно все равно бы пришлось вывешивать.

Цитата:
При любом ответе Чародеев, мнение присутствующих здесь останется тем же.

Самый главный вопрос для меня - где салюки и жив ли он. Если Егоровы найдут время написать об этом и продемонстрировать живую собаку - для нас не составить проблемы извиниться и вывесить фотографии здоровой ухоженной собаки на всех форумах.
Также я допускаю, что, возможно, существует и какой-то ответ на вопрос о смерть мареммы, который даст понять, что Мария в этой смерт не виновата ни прямо, ни косвенно. Я, правда, такой ответ пока не могу придумать.
А вообще, если вам нужны ответы - пишите в личку, хотите, даже по телефону пообщаемся.
Автор: Karlushka   04 Май, Чт, 2006 00:05
Адвокат писал(а):

А мне бы хотелось, чтобы все аналогичные разборки сначала разбирались( в личке, по е-мэйл и т.д.), а уж потом на форум выносились результаты( если возникнет необходимость общественного реагирования)
При любом ответе Чародеев, мнение присутствующих здесь останется тем же.

Тема уже есть. Общественность уже отреагировала. Пожеланию Вашему не суждено сбыться, ибо общественное мнение есть сильный рычаг воздействия, к которому легко прибегнуть.
Мое мнение по данной ситуации пока не сформировано. Все зависит от ответа Чародеев.
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 00:07
Матвей, напишите адрес сфотографированного Вами дома в Некрасовке.

Собака умерла недавно. Вода у нее была( в кастрюле)
Люди там были не так давно. Корм в соседнем вольере не размок и не съеден грызунами, вода в кастрюле явно не от растаявшего снега.
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 00:11
Мышка писал(а):
К слову сказать у нас и на западе кастраты в приличных питомниках стоят 600-900$ это не такая уж разница с продажей котят на разведение в Россию + уверенность что их животное будучи кастратом будет залюблено донельзя....., поэтому я понимаю их желание "не заморачиваться "....................


Пора видимо и нам, всем достойным заводчикам на ЗАПАД, не знаю только, почему меня так родина держит, видимо корни не отпускают.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 00:20
Еще раз прошу отвлечься от моей личности и перейти в другую тему, если есть что сказать и не помараться. Я не занимаюсь сбором слухов и в клубе сплетников не привечаю. Хотите разобраться кто что сказал - свяжитесь со сказавшими. Я не собираюсь вспоминать какая муха и что мне жужжала в ухи. Я стараюсь это все мимо разума пропускать.
Ни с кем конкурировать ни с кунами ни с иными породами не собираюсь, я не занимаюсь коммерческой реализацией животных и ПРОТИВ продажи всего, что шевелится с правами разведения. Что оставлю себе, то вы увидите на шоу. Пока любуйтесь керлами (на шоу ФИФЕ мой проданный накануне керленок стал 2 на бесте). Придет время кунов - и ими полюбуетесь.

Тут вопрос о жизни животных.

Я НА ПРАВАХ ЗАВОДЧИКА ТРЕБУЮ показать мне новые фото вышеперечисленных животных. Остальным плевать на ИХ КОТЯТ, это их право. Пока только Котофей и я заявили свой интерес к судьбе проданных котов.

Да, по просьбе моих украинских друзей прошу показать фото киевской шиншилки и сумского биколора. О смерти 2 табиковых кошек уже уведомлена их заводчиком.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 00:27
Вообще-то , мне кажется, все ожидали от президента клуба несколько иной реакции, а не сообщения о невозможности связаться с якобы опороченным членом.

А пока желаю всем побед и удачи в разведении со всеми породами, а не только с кунами, бенгалами и прочими "моими" породами. Классные кошки достойны, чтобы их оценили.
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 00:35
Мышка писал(а):
Kurilian писал(а):
По закону космоса все пожелания всегда возвращаются к человеку, который их желает.

Знаю А так же знаю, что "не зацепившись ни за что, этот бумеранг так же вернётся обратно


Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 00:43
да уж.. про бумеранг...

Получив в подарок новый бумеранг Такой-то умер от стресса, пытаясь выкинуть старый...
Автор: Изабель   04 Май, Чт, 2006 00:51
Читала всю тему в течении дня, написать время выдалось только сейчас.
Погибшую собу жалко до слёз, собы от кошек отличаются тем, что до последнего часа верят свом хозяевам...Не могу себе представить, что чувствовала собака долгое время умирая от голода.

Но всё это только мои эмоции.
Мне трудно поверить, что человек имеющий животных так мог поступить, но против фактов не попрёшь...
Надеюсь наша маленькая страна не заинтересовала эту даму (в плане
покупки кошек) . Выносить сор из избы не буду, у нас тут и так последнее время накал страстей, по поводу русских.

ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА!!!!
МАША, МЫ ЖДЁМ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ!!!!!!
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 00:52
Я не прячусь и не скрываюсь. Дом. адрес мой можно взять у той же Светланы Полнаморевой. Тел. 8-905-760-53-54, он всегда включен.
Автор: Matissa   04 Май, Чт, 2006 00:54
Гражданку из Москвы мучает вопрос: А что было в ведрах? И для чего они там стоят?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 00:55
Kurilian писал(а):
fauna писал(а):

: Заводчик должен был опознать собаку ,ему что пришлось бы её выкапывать ???

У Вас же есть фотографии...



Фотографий уже больше, чем достаточно.....
То, как Вы защищаетесь, похоже на то, что вы соучастница.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 00:59
Черная пантера писал(а):


Фотографий уже больше, чем достаточно.....
То, как Вы защищаетесь, похоже на то, что вы соучастница.


Я думаю, что не соучастница, а просто человек, нежелающий потерять потенциального клиента на будущее....
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:04
avati писал(а):
Во млин,дочитать все нет возможности,но непонятно как это все так произошло.Вроде деньги есть,позвонили бы соседям чтобы отвязали и выпустили собак или покормили,а потом бы расплатились.Вообщем бывают в жизни огорчения


Для вас это всего лишь ОГОРЧЕНИЯ
Автор: Изабель   04 Май, Чт, 2006 01:05
Конечно-же фото собаки достаточно для заводчицы для опознания,
но недостаточно для того, что-бы люди поверили, что это именно
та соба о которой говорилось.
Понимая чувства заводчицы, всё же надеюсь, что она опознала собаку и по клейму, и зафиксировала это.
Может господин Адвокат может разъяснить, как по Российским законам
можно призвать владелицу собаки к отведственности?!
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 01:11
К ответственности за что?
Автор: nicolet   04 Май, Чт, 2006 01:14
Мышка писал(а):
Боже............... и все эти звери у неё?

Это далёкие от меня породы............., но этих зверей я знаю давно
Бедные кошки..............

Своим молчанием она всё подтверждает.........., да собсно и подтверждения не надо, на фото и так всё видно, та же дача, тот же участок, только запущенный..............
Посмотрела фотографии - не понимаю... У меня сейчас пять комнат с балкончиком. Комната котам, кошки у дочки, кошки с пометами у меня. Комната для щенка - эрделя. И даже при этом, когда запсиховала кошка после родов и котят пришлось отдать другой кошке, мне было очень трудно выделить для нее изолированную комнату. Эрдельчик живет из-за этого на маленьком балкончике. Они же живые, чуткие и те кто беременные и после родов особенно. Невозможно содержать перечисленное количество животных в терпимых условиях - здесь и доказательсева не нужны - достаточно посчитать животных на квадратнвй метр -. И поверьте, у меня лишних денег нет - просто заводить в доме живые существа и тем более плодить детенышей нельзя не обеспесив им соответствующие для этого условия. Это неумно - не будет никаких результатов Тогда зачем
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:18
Sky_simba писал(а):


Видимо у поставщиков были перебои с проф кормами и Егорова предпочла уморить голодом собаку, нежели кормить его Оскаром Вы это имели ввиду


Автор: Изабель   04 Май, Чт, 2006 01:21
Адвокат

Собака умерла от голода (надеюсь док. подтверждающие будут)
Соба содержалась на земл.вл. хозяина и там , как я понимаю был найден труп...
Есть ли в РФ закон о жестоком обр. с животными?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:31
Curl писал(а):
И на выставки можно попасть через подставных владельцев и кошек на сына или зятя купить.. Тут вопрос только в том, что ПРОДАЮТ в этот дом ЗНАЯ о количестве животных.. Просто деньги, видимо более значимы чем многое другое.


Об этом я тоже думала, но здесь же еще и слава. Фамилия и лицо, а через подставных какая радость |ни тебе фамилии, ни славы, только что кубки|?
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 01:32
nicolet писал(а):

Посмотрела фотографии - не понимаю... У меня сейчас пять комнат с балкончиком. ........


может все-таки поменьше лирических отступлений....побольше по делу...
все знают, что существуют правила содержания животных. Хозяйка не была в больнице, не уезжлала, и вообще её животные и она за них отвечает....Чтобы ни хотел сказать нам Адвокат, она за них в ответе, за жизнь каждого....перепоручила она кому -то или нет, специально она уморила или что-то другое...Не держат животных на даче одних без еды... Она появлялась в горячих в эти дни- ее разыскивали, ей сообщали (вот статистика ее посещений--- http://forum.mau.ru/search.php?search_author=%D7%E0%F0%EE%E4%E5%E8 ), а делать вид, что она не видела.смешно.не децкий сад....взрослая женщина.вот здорова ли - это вопрос, но мы не ставим диагнозы. Мы можем только попытаться найти ответ-где остальные и далее решить по результатам - как быть .... Пока кроме погибшей собаки никаких доказательств смерти других животных нет, кроме слов соседей, что кошки орали в доме.....Если орали, то куда они делись???
Если она избирательно выходит на связь- пусть те, которым она отвечает передадут ей просьбу отчитаться перед заводчиками об их животных.перед теми, кто этого добивается...(может некоторым заводчикам все равно, что с их детьми, а может бояться услышать что-то плохое)
Автор: ~Murkla~   04 Май, Чт, 2006 01:36
Черная пантера писал(а):
Sky_simba писал(а):


Видимо у поставщиков были перебои с проф кормами и Егорова предпочла уморить голодом собаку, нежели кормить его Оскаром Вы это имели ввиду






Это - Вы имели ввиду! По-вашему это - смешно?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:37
Karlushka писал(а):

Есть один вопросец. Если собаку в вольере не кормили, то и не поили. Так получается? Значит, она умерла не от голода, а от жажды?Сколько времени собака может прожить без воды?


А какая разница от чего она умерла |от голода или от жажды|, явно не от радости увидев долгожданных хозяев.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 01:38
Ира, ты в курсе СКОЛЬКО животных у Маши. Одних только твоих около десятка. Тебе ПОФИГУ как они живут или ты истинно веришь,что там все ок? Со всеми?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:40
Адвокат писал(а):


Лена, я ж и пишу, что вопросов куча


Почему бы вам не задать их Маше или Даше?
Весь форум ждет этих ответов, в ответ лишь скорополительный пост Даши, типа я не в курсе, что с животными, которых я когда то гладила и они меня любили.
Автор: Karlushka   04 Май, Чт, 2006 01:44
Задана уже достаточная часть вопросов. Ответа пока нет. Ждем-с.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 01:46
похоже Дашу как и маму интересуют только выставки и больше ничего......
она отметилась в теме о выставках и все.. .
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 01:46
fold писал(а):


может все-таки поменьше лирических отступлений....побольше по делу...
все знают, что существуют правила содержания животных. Хозяйка не была в больнице, не уезжлала, и вообще её животные и она за них отвечает....Чтобы ни хотел сказать нам Адвокат, она за них в ответе, за жизнь каждого....перепоручила она кому -то или нет, специально она уморила или что-то другое...


Вот и я о том же. Что бы не хотел сказать Адвокат. А вдруг будет " или что-то другое" А у Вас уже убийство собаки хозяйкой доказано
Я ни разу не сказал, что виновный должен уйти от ответственности. Я сказал - установите вину, затем судите.
Поэтому и на вопрос об ответственности я спрашиваю: за что?
Назовите мне виновные действия хозяйки, за которые ее можно привлечь например к уг.ответственности. Ознакомьтесь со ст.245 УК РФ и у вас отпадут все вопросы. Но я -то не виноват, что у нас такое законодательство.
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:50
~Murkla~ писал(а):
Черная пантера писал(а):
Sky_simba писал(а):


Видимо у поставщиков были перебои с проф кормами и Егорова предпочла уморить голодом собаку, нежели кормить его Оскаром Вы это имели ввиду






Это - Вы имели ввиду! По-вашему это - смешно?


Если почитаете повнимательней и вам станет смешно.
Это уже над вашим постом.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 01:51
[quote="Адвокат"]
fold писал(а):


может все-таки поменьше лирических отступлений....побольше по делу...
все знают, что существуют правила содержания животных. Хозяйка не была в больнице, не уезжлала, и вообще её животные и она за них отвечает....Чтобы ни хотел сказать нам Адвокат, она за них в ответе, за жизнь каждого....перепоручила она кому -то или нет, специально она уморила или что-то другое...


Адвокат писал Вот и я о том же. Что бы не хотел сказать Адвокат. А вдруг будет " или что-то другое" А у Вас уже убийство собаки хозяйкой доказано
Я ни разу не сказал, что виновный должен уйти от ответственности. Я сказал - установите вину, затем судите.
Поэтому и на вопрос об ответственности я спрашиваю: за что?
quote]

трудно представить ситуацию где нормальному человеку сообщают о смерти его животного.все переживают а они либо скрываются от этих новостей или пишут в темах о выставках и в других горячих...забавные люди...
пожалуй таких ни за что ни к чему не призовешь к ответу.....
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 01:51
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):


Лена, я ж и пишу, что вопросов куча


Почему бы вам не задать их Маше или Даше?
Весь форум ждет этих ответов, в ответ лишь скорополительный пост Даши, типа я не в курсе, что с животными, которых я когда то гладила и они меня любили.


А с чего Вы взяли, что я их не задал. Только в отличие от Вас, у меня терпения чуть побольше и эмоции не опережают разум
Это не критика Вас, а призыв к терпению.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 01:51
Цитата:
Если почитаете повнимательней и вам станет смешно.

Я реально тоже поржала - высококачественный черный юмор
Автор: Karlushka   04 Май, Чт, 2006 01:52
Ну, тут не только законодательство причиной. Существует факт смерти собаки. Причины смерти пока не установлены.
Молчание Чародеев в этой теме работает против них.
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 01:54
Адвокат писал(а):



Но я -то не виноват, что у нас такое законодательство.


Поверьте и мы не виноваты, поэтому действуем по своему форумскому законодательству.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 01:55
Адвокат писал(а):
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):


Лена, я ж и пишу, что вопросов куча


Почему бы вам не задать их Маше или Даше?
Весь форум ждет этих ответов, в ответ лишь скорополительный пост Даши, типа я не в курсе, что с животными, которых я когда то гладила и они меня любили.


А с чего Вы взяли, что я их не задал. Только в отличие от Вас, у меня терпения чуть побольше и эмоции не опережают разум
Это не критика Вас, а призыв к терпению.


интересные вы задали вопросы, если на них надо ждать ответ..... до июля??? как и показ живой салюки???
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 02:01
Адвокат писал(а):


А с чего Вы взяли, что я их не задал. Только в отличие от Вас, у меня терпения чуть побольше и эмоции не опережают разум
Это не критика Вас, а призыв к терпению.


Да, по моему вы задали эти вопросы скорее нам. К моему большому сожалению, мы даже и не знаем, что вам ответить.

А вы поделитесь опытом, сколько терпеть, год-два? Или нам подождать, когда она сочинит душераздирающую историю не дай бог на 120 странице?
Автор: Karlushka   04 Май, Чт, 2006 02:09
Ну, день-два можно и потерпеть
А потом, чего придумывать так долго душераздирающую историю. Я, например, уже парочку за них придумала. Писать, само собой, не буду. А то еще скажут: "Точно! Именно так все и произошло!" Лично я за то, чтобы подождать пару дней. Если ответа так и не будет - начнем думать дальше. Заодно эмоции немного поулягутся, и решения будут более обдуманными.
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 02:09
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):



Но я -то не виноват, что у нас такое законодательство.


Поверьте и мы не виноваты, поэтому действуем по своему форумскому законодательству.


Ну как бы и я, с регистрацией на форуме на четыре месяца пораньше Вас, то же здесь, не мимо проходил
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 02:12
Ушел спать
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 02:17
Адвокат писал(а):


Ну как бы и я, с регистрацией на форуме на четыре месяца пораньше Вас, то же здесь, не мимо проходил


Адвокат и не стыдно кичиться тем, что вы на целых четыре месяца раньше меня зарегины? В конце концов, вы же АДВОКАТ, но к сожалению здесь не адвокатская контора. Или находясь здесь столько времени, вы так этого и не поняли?
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 02:21
да он просто повод спать идти искал...
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 02:27
Я хоть и сова, тоже уже спать пора, мой жаворонок уже наверное десятый сон видит?
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 02:40
Цитата:
скорополительный пост Даши, типа я не в курсе, что с животными

У меня сложилось впечатление, что Даша действительно не в курсе, что с животными в данный момент.
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 06:51
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):


Ну как бы и я, с регистрацией на форуме на четыре месяца пораньше Вас, то же здесь, не мимо проходил


Адвокат и не стыдно кичиться тем, что вы на целых четыре месяца раньше меня зарегины? В конце концов, вы же АДВОКАТ, но к сожалению здесь не адвокатская контора. Или находясь здесь столько времени, вы так этого и не поняли?


Ну вот и меня застыдили. И что, от того, что я адвокат, и что от того , что здесь не контора( в которой я и не сижу)? Что я понять -то должен?Я участник кошачьего форума, с ником Адвокат Прочитайте все Ваши посты в этой теме, и Вы поймете, почему я Вас( и не только ), к чему-то призываю
А про регистрацию я написал, в связи с указанием Вами на форумские законы Это типа: снимки в студию! или , я в двадцатый раз спрашиваю!
Автор: Kichi   04 Май, Чт, 2006 07:59
Адвокат,я честно не знаю зачем Вам адрес дачи?
Лично у меня сомнений в том,что дача Чародеев,нет. Не могли же собаки,купленные ими,случайно там оказаться! Да и дочь г-жи Егоровой,просмотрев фото,не возмущается,что дача не семейная,вольеры незнакомые и собаки не их.Просто говорит,что жила там,но давно не была.
Отчего померла собака тоже много не изменит.Померла от голода,от жажды,от болезни,да от чего хотите - налицо халатное отношение к животным. Да и соседи рассказывают...
Теперь о законодательстве. На то он - толковый адвокат и нужен,чтобы подвести под закон.(вплоть до величайшего морального ущерба заводчика собаки при виде фото умершего животного)
Готова ловить тапки.
Автор: Адвокат   04 Май, Чт, 2006 08:48
Да я адвокат бестолковый. Только вы в своей славной стране никак не хотите понять, что в нашей стране, за сбитого машиной человека, родственникам погибшего суд может легко присудить компенсацию морального вреда в сумме 15 тысяч русских рублей( 500 долларов)
Мне так же как и многим ОЧЕНЬ жалко собаку, но я исхожу из реалий НАШЕЙ жизни, а не бью пяткой в грудь, как гринписовец с тридцатилетним стажем.
Автор: Ladis   04 Май, Чт, 2006 08:49
Я в шоке... Сплетни о Егоровых слышала.. Но не верила, что может дойти до такого.... Где лишние деньги водятся, там многое становится несерьезным. Жалко, что в данном случае это были живые души.
Автор: Kichi   04 Май, Чт, 2006 09:04
Адвокат писал(а):

Мне так же как и многим ОЧЕНЬ жалко собаку, но я исхожу из реалий НАШЕЙ жизни, а не бью пяткой в грудь, как гринписовец с тридцатилетним стажем.


И я исхожу из тех же реалий. Ответьте мне,можно ли подать в суд?
Выиграть или нет,это совершенно другое. Тут у меня иллюзий нет.
Иногда сам факт возбуждения дела действует похлеще решения суда. И не воспринимайте на свой счет!
Автор: fauna   04 Май, Чт, 2006 10:06
Curl писал(а):
Вообще-то , мне кажется, все ожидали от президента клуба несколько иной реакции, а не сообщения о невозможности связаться с якобы опороченным членом.

А пока желаю всем побед и удачи в разведении со всеми породами, а не только с кунами, бенгалами и прочими "моими" породами. Классные кошки достойны, чтобы их оценили.

А какие действия может предпринять председатель клуба по мимо отказа в регистрации пометов ,выдаче родословных и непускание на выствки своего клуба? Председатель клуба может сделать только это ,все ,что будет ещё из предложений будет делать просто ЧЕЛОВЕК ,не равнодушный к этой прооблеме.
Один человек ,даже и председатель,не может решать единолично ТАКУЮ проблему ,есть совет клуба ,члены клуба ,которые выносят какое -либо решение опираясь на устав .Все ,что выходит за рамки устава - к клубу не имеет никакого отношения!
Автор: fauna   04 Май, Чт, 2006 10:07
Kichi писал(а):
Адвокат писал(а):

Мне так же как и многим ОЧЕНЬ жалко собаку, но я исхожу из реалий НАШЕЙ жизни, а не бью пяткой в грудь, как гринписовец с тридцатилетним стажем.


И я исхожу из тех же реалий. Ответьте мне,можно ли подать в суд?
Выиграть или нет,это совершенно другое. Тут у меня иллюзий нет.
Иногда сам факт возбуждения дела действует похлеще решения суда. И не воспринимайте на свой счет!

В суд подать можно всегда! Было бы желание!
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 10:34
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.
Так что эту дачу никто и не посещал. Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу.
После развода с мужем он забрал часть имущества, в том числе и салюки, так как он охотник. Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа.
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся.
Что же касается кошек, то вы все их видите на выставках. Кто становиться не интересен в разведении (кстати за массовостью пометов мы не гонимся и не для всех котов есть подходящие кошки, это только-только сформировалось) или животные со старыми линиями, или животные, которые были куплены с хроническими болезнями (Russicurl), отдаются в добрые руки моим сотрудникам или их знакомым, я думаю, что и ты, Света, делаешь тоже самое и у тебя давно нет тех животных, которых я видела у тебя в первый день нашего знакомства (я молчала на форуме о болячках в твоем питомнике, о поддельных родословных и т.д., но теперь буду говорить, только перейду в темку чуть пониже).
И моя дочь тут тоже совсем не причем.
Меня можите клеймить, что воспитала такого сына, но никто не застрахован от этого, а вот по поводу кошек, позвольте.
Я, например, знаю как таже Света Пономарева при мне убивала не нужных ей котов, коля им что-то, после чего, через несколько минут они засыпали мертвым сном и при этом приговаривала, что надо это сделать побыстрей, пока ее сын не вернулся со школы, а то он расстроиться. И таких заводчиков в этом "кошачьем мире" достаточно. Так поступают и те, кто не смог продать свех котят до лета, а своим конкурентам говорят, что уже давно всех продали, да и цену называют завышенную. Можно же назвать не одну фамилию "гуманных" заводчиков.
Так что если хотите кого-нибудь очернить вспомните сначала о себе и своих промахах, а вдруг кто-то об этом знает.
И еще хотела бы сказать, что мои телефоны сменились не потому, что я скрываюсь, а потому, что это моя работа сменила номера телефонов.
И в личку я не могу ответить, так как дома компа нет, а на работе стоит блок (не могу туда даже войти). Так что извените, если кому-то не отвечала, но пока нет возможности.
И еще раз, извените, но больше в этой теме я не появлюсь, так как не считаю себя виноватой в других вопросах, кроме одного, за что я и извенилась и сама сожалею.
Автор: Барс   04 Май, Чт, 2006 10:43
Извините, Маша, но по крайней мере 50% из того, что вы написали, вранье. Дача это ВАША - проверяли по налоговой. То, что творится на даче вы ВИДЕЛИ, когда приезжали туда 30 апреля, это тема же была открыта позже. Видели и мертвого маремма, и то, что живого забрали. Телефоны ваши сменились по причине смена ВАМИ работы и квартиры. ВСЕ ваши мобильные телефоны без связи.

Все-таки нам необходимо будет встретиться лично.
Автор: Блаш   04 Май, Чт, 2006 10:44
ужас какой-то... Дочка на маму, мама на сына Очень сложные отношения
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 10:48
К сожалению, в дарственной есть оговорки по поводу права собственности, но я думаю, что это не так важно. Я же не написала, что это не имеет ко мне отношения.
А встретится я не отказываюсь, но т.к. уезжаю на несколько дней по работе, то встречусь с вами после 9 мая.
На этом я все же закругляюсь.
Автор: Dmitriy   04 Май, Чт, 2006 10:50
Как жаль, что все так случилось... Собаку все-таки нужно достойно похоронить и пусть земля ей будет пухом...

Но я, если чесно, то все-же так и думал, что какие-то проблемы в семье и все из-за этого и произошло. Как жаль, что так часто у некоторых нормальных родителей не всегда хорошие дети("В тихом болоте тоже черти водятся" Укр.Нар.мудрость или "В семье не без урода" рос.нар.мудрость). Проблемаконечно есть и её нужно решить!

Добра и счастья Вам всем и не осуждайте меня, возможно кому-то покажется, что я выгоражеваю или защищаю Марию Егорову, но увы я её не знаю лично и таких оценок давать не могу.

Это всего лишь моё мнение после того как я следил от начала за всей этой темой.
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 10:55
Можно было придумать и что-то более интересное. , чем то, что несколько собак и (да ещё таких пород!) брались исключительно для охраны развалюхи.
А вот горечи и боли как раз и не чувствуется, только полное равнодушие к судьбам животных.
Автор: Барс   04 Май, Чт, 2006 10:58
Маша, напишите мне, пожалуйста в личку Ваши действующие рабочие,домашние, мобильные телефоны,
фамилию, имя, отчество мужа и известное вам место его проживания и телефоны
когда салюк был увезен с дачи и что вам известно, жив ли Шах сейчас.

Большое спасибо,
Марина

че-то мне от волнения даже имя свое не сразу удалось написать
Автор: Вики   04 Май, Чт, 2006 10:59
Согласна с Signe. Вранье....
Автор: Wirdginia   04 Май, Чт, 2006 11:02
Signe писал(а):
Можно было придумать и что-то более интересное. , чем то, что несколько собак и (да ещё таких пород!) брались исключительно для охраны развалюхи.

Абсолютно согласна.
И как может запертый в вольере пес охранять территорию
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:02
Тяжело увидеть горе не видя человека неправда ли?
А вот любовь мою к животным видели все на выставках и уж тем более никто не может сказать, что я к ним плохо когда-либо относилась. В отличие от того, что все видели как таже Света Пономарева била кота на выставке ногами, будучи пьяной в дупель. И примеров тоже можно привести много и разных...
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 11:10
Маша- завираша...
Мы уже слушали ваши враки неоднократно, впрочим как и Женины и Дашины (но они-то врали как раз после маминой мозгоправки, за то, что успели до того сболнуть лишнее).

Защита по типу нападение должна быть хоть чуть-чуть более разумной, а не смешной и глупой до маразма.

Я прошу вас телефоны тех знакомых, котму отдавались мои кошки. И почему отданные по такой страшной причине, как генетические и прочие болезни (О, сколько нового начинаю узнавать) используются в рекламных целях раскрутки вашего неработающего питомника?

Кто вас знает ближе, прекрасно понимает что половина сказанного - песня. Имея неслабые мозги, образование и достаточный шарм, можно было бы и выкручиваться пограмотнее.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 11:13
Да, кстати, Чародеи... Животных с неизлечимыми диагнозами надо усыплять гуманно, а не замаривать в клетках и вольерах. Факт.
Автор: Барс   04 Май, Чт, 2006 11:16
Чародеи писал(а):
Тяжело увидеть горе не видя человека неправда ли?
А вот любовь мою к животным видели все на выставках и уж тем более никто не может сказать, что я к ним плохо когда-либо относилась.


Маша, тем не менее я ОЧЕНЬ жду Вашего ответа в личку, ответтье пожалуйста сегодня, мы уже много шагов предприняли в ваших поисках, не хотелось бы делать лишнего.
Автор: Vlada   04 Май, Чт, 2006 11:16
Господа фермеры, ну давайте не играть в любящих родителей. Фигово у вас получается.
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 11:20
Чародеи писал(а):
А вот любовь мою к животным видели все на выставках и уж тем более никто не может сказать, что я к ним плохо когда-либо относилась. .


Любовь к животным должна проявлятся не только на выставках.

Зачем говорить о Вашем к ним отношении, на фото всё и так видно. Я так понимаю, что не бабушки и не сын и не муж приобретали собак, а Вы, и значит Вы за них отвечаете.
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:27
Света!
А у тебя, Света, почему до сих пор в рекламных целях на сайте стоит мой манчкин? Не пора ли его снять? Мы ведь уже несколько лет, как не в твоем питомнике? И ушли мы из него по собственному решению, а не потому что тебе так захотелось!
Что заела моя реклама в журнале? Что она оказалась моей, а не твоей?
Решила нарыть компромат? Но ведь и на тебя тоже куча чего есть!
Только вот у меня несчастье произошло, а ты убивала кошек целенаправленно!
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:30
Барс, пожалуйста, обратите внимание на то, что я написала про возможность попасть в личку!!!
Это правда!!!
У Матвея есть моя электронка, так что напишите мне ваш телефон и я перезвоню вам.
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 11:36


А я все жду фотографии кошек моего разведения СЕГОДНЯ. Мне все равно в КАКИХ домах они сейчас живут. МЕня вполне устроят координаты новых владельцев, или их фото от других людей.

Маша - усыплять по показанию врача из-за конкретного заболевания животных больно морально, но неизбежно. Иначе им придется долго и протяженно мучиться...

Я вот до сих пор не могу понять причину гибели Лизунчика или Самурая. И почему мне поются песни о нерассчитанных животных? Из серии - кому должен - тем прощаю? Иначе какашками полью...

Спасибо, меня моими поддельными родухами уже напугали до смерти - у домашней кошки появился номер CFA и родуха стала на колено длинее... Так и вам никто не мешает домусов в любой системе зарегистрировать...
Автор: Devia   04 Май, Чт, 2006 11:41
Как мерзко - понаписать всякого говна про всех, с целью выглядеть на фоне злодеев не совсем дрянью. Или дрянью, но не единственной . Смысл? Здесь речь не про Понамарёву и не про её отношение к своим животным. Про неё есть уже тема в горячих. Хотя что остаётся, если кроме вранья вам сказать нечего. Только поливать грязью других...
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:45
К сожалению, Света, у тебя в родухах некоторых породных животных стоят домусы, а на самом деле это животные совсем других пород!!!
И про это не одна я знаю.
А что касается некоторых (подчеркиваю - некоторых) твоих кошек, которых нам пришлось отдать, то они живут в достаточно богатых домах, как то Заместители Министров г. Москвы, у Вице-Президентов Банков и они с нами только по делу общаются, а с тобой врядли захотят даже разговаривать.
Света, у нас немного разный уровень общения и я тебе уже это как-то говорила. И я тебе не конкурент с точки зрения продажи котят. У тебя свой круг, а у меня свой. И многих животных я просто могу отдать.
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 11:47
Извените, но я все же удаляюсь, так как не сижу все время за компом.
Надо работать.
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 11:54
Мдаааа...

Вот пожалуй первый случай, когда даже я могу согласиться с тем, что таких "заводчиков" надо гнать из разведения, причем даже не разбираясь, кто прав и кто виноват - гнать вместе с мужьями, сыночками и дочурками. Животное можно ударить, можно продать, можно усыпить, можно содержать в не самых лучших условиях, - но запереть и бросить собаку в одиночестве умирать на грязной необитаемой даче, а потом еще и чирикать что-то на тему "ах, это не я, это сынок виноват, теперь мое материнское сердце разбито" - это ни в какие ворота не лезет.

Юридически прищучить Чародеев можно только в случае, если есть договор, в котором оговаривалось содержание собак, да и то - иск будет гражданский, на расторжение договора и/или возмещение убытков заводчику. По-моему, в данном случае мало просто стребовать возмещение, да и оно ли нужно пострадавшим?

Я собираюсь на выставку в Казань, где намерена присутствовать милая невинная дочурка Даша. И что-то мне совсем не хочется ее там видеть... Противно...

Как бы действительно так сделать, чтобы закрыть Чародеям и VIP-cat'ам возможность участия в выставках? Судя по характеру тем, в которых они появляются, и сообщений, которые оставляют, выставки для них являются одним из первейших интересов.
Автор: bagheera   04 Май, Чт, 2006 11:57
Чародеям: если вы хотите поговорить со Светой, то поговорите через личку, а здесь отвечайте пожалуйста, по существу. Вам задали конкретный вопрос: жив ли салюки? Попросили ваши координаты и вашего мужа. Вы их уже им дали? Что вы все время переключаетесь на перепалку !!! и подчеркиваете свой уровень. Ваш "уровень" все увидели на фотографиях.
Автор: Ветренная   04 Май, Чт, 2006 12:00
Чародеи писал(а):
..... они живут в достаточно богатых домах, как то Заместители Министров г. Москвы, у Вице-Президентов Банков и они с нами только по делу общаются, а с тобой врядли захотят даже разговаривать.


А чего так мелко-то? Замы да Вице-...?
А до САМИХ не дотянули? Кишка тонка?

Сколько пафоса, Божечки мои...
Автор: Зайка-кёрл   04 Май, Чт, 2006 12:01
Чародеи писал(а)

Цитата:
Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.


Извините, Вы, зная что не очень можете вырить словам сына, даже ни разу не съездили проверить как дела на даче? Ну-ну...

Я не очень-то хотела здесь писать, т.к. видела Вас только раз в жизни (не считая, может быть, выставок - но там как-то реально не соотносила человека и лицо)... Но впечатление от нашей встречи до сих пор "живо"....
Примерно год назад мне пришлось забирать кошечку, которую должны были отправить в Нижневартовск.... Вы проявились только в последний день отъезда хозяйки этой кошечки (кошечка была оплачена заранее)... По разным причинам Вы не встретилиь, и мне пришлось ехать на какой-то вокзал (не помню точно куда), что бы кошку забрать, т.к. Вы не захотели встречаться со Светой лично... Непонятно, почему сначала была назначена встреча в совершенно другом конце Москвы и девочка просто не смогла добраться туда к назначенному времени...

Вот тема про это http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=15520

Вы, первый раз видя меня, вылили столько грязи... Ну да Бог Вам судья... У меня свои мозги есть - с кем общаться, с кем нет...
Но то, что Вы отдали больную грибом кошку, и она по стеченю обстоятельств не была отправлена в Нижневартовск, лично меня наводит на мысль - а не были ли это сделано специально (Т.е. затягивание передачи котенка новому владельцу), чтобы кошка со всей этой красотой попала в Светин дом? А?
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:02
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 12:06
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.


Ну вот нам и милая Дашенька... Ребеночек вырастет -
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 12:08
VIP-CAT писал(а):
Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д.


Вы выберете поездку на выставку (а не дачу, чтобы накормить животных) .
И видать Вы чикануты на "бабках".
Автор: Зайка-кёрл   04 Май, Чт, 2006 12:09
.
Автор: fauna   04 Май, Чт, 2006 12:10
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.
Бля так не надо было никого бросать ,нужно было раздать добрым людям ,а не осталять умирать с голоду!
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 12:11
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.

Если Вы - МАТЬ (елки, с большой буквы, как пафосно), так на фига на очередную выставку претесь - там ведь БОЛЕЗНь, и зачем тогда животных вообще брать в дом....растите ребенка и флаг Вам в руки. вот к животным только ближе, чем на пушечный выстрел не приближайтесь...Здесь не "чикануты на кошках, птицках и т.д" - здесь есть люди, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ ЖИВОТНЫХ. В отличие от вас. И которые не бросят их умирать от голода. И кстати у многих тоже есть дети - так что кичиться Вам абсолютно нечем. Иметь ребенка - это не подвиг. Главное - БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. Увы, вы не из этого числа.... Тьфу, противно читать вас и Вашу мать...
Автор: Curl   04 Май, Чт, 2006 12:11
Цитата:
Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка.


Боже, святость наконец-то пришла к Дарье!!!!
Преклоняюсь и падаю ниц!!!


Наверное чтобы побыстрее зачать того или иного ребенка ты швырнула переноски в Ялте под стол в своей комнаты и смылась на пляж с попутчиком из вагона, не открыв даже дверки переноски и не достав корм 2 котам... Нам пригшлось копаться в твоих вещах, чтобы найти корм и наполнитель и все 3 дня убирать за котами. Но появиться на бесте не забыла.. Конечно - это болезнь кубочки получать...

Или такая великая любовь к 1.5 кг ребенку двинула тебя на 20-й день после родов в Пензу на шоу кунов, оставив малиша на маму или няню?

не надо рисоваться святостью, если далека от того... лучше по прежнему ветошью прикидываться - лучше получалось
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:12
Можешь не сомневатся. Что-то я притензий от завочиков моих кошек я не разу не услышала. 1. Мистер Перфект - заводчица получает после каждой выстваки фото своего ребенка и фото из квартиры. 2. Белоснежка - заводчик Дмитриева Ирина, видит кошку не только на выставках. 3 кот - Домавенок Кузя, заводчик Гусева-Гришин, тоже самое. Хочу именно в свой адрес услышать обвинения. Котят нету у меня, так как что кот, что кошка еще молодые. Коту 9 месяцев, кошке 5. Если есть вопросы ко мне, задавайте, отвечу.
Автор: Lan   04 Май, Чт, 2006 12:12
Курл... Ну ладно в любом случае респект.

Я конечно и раньше не питала особых иллюзий относительно этого семейства, но ЭТО
Автор: Ветренная   04 Май, Чт, 2006 12:13
Цитата:
С....а, у тебя дети есть?

Вот это Вы к кому щас обращаетесь? Я что-то здесь форумчанина с таким ником не видела.

Цитата:
Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д
.
Данные неверны. Я бы сказала - практически все

Цитата:
что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу.

Принесите лучше справочку о том, что Вы не состоите на учете в соответствующем диспансере известного профиля. Если, конечно, у Вас такая справочка имеется.
В чем я лично - сомневаюсь...

Вообще - шикарный пост. И очень показательный. Видите - сколько откликов. Это успех!
Автор: Alica   04 Май, Чт, 2006 12:14
Света, ты переходишь уже всякие границы, прекрати-противно
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 12:14
Народ, а вам не кажется, что здесь не с кем говорить? Что мать, что дочь...обе хороши... глухого и тупого все равно не вразумить....и вообще - У НИХ УРОВЕНЬ ДРУГОЙ млять...слов нет.
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 12:14
To Vip-Cat ! Разговор не о том что БЫЛО ! А ЧТО произошло ! Живем в мегаполисе , а не в лесу - можно позвонить , перепоручить кому-то....в конце концов . Некрасиво спекулировать на "рожденном ребенке" ! Нет никакой связи между ним и запертым забытым псом . Собаки умирают не в одночасье . Можно было все исправить ., если бы ОТВЕТСТВЕННОСТЬ присутствовала ....
Автор: Me-Lissa   04 Май, Чт, 2006 12:17
Bastet писал(а):
To Vip-Cat ! Разговор не о том что БЫЛО ! А ЧТО произошло ! Живем в мегаполисе , а не в лесу - можно позвонить , перепоручить кому-то....в конце концов . Некрасиво спекулировать на "рожденном ребенке" ! Нет никакой связи между ним и запертым забытым псом . Собаки умирают не в одночасье . Можно было все исправить ., если бы ОТВЕТСТВЕННОСТЬ присутствовала ....


Вот это - ГЛАВНОЕ!!!!!
а этого и не хватает
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:20
Света, а нука получше посчитай, на какой день я поехала на выставку в Пензу. А то, что-то с арифметикой херовато у тебя. Если человек может и сердечко у него большое, и проблемм никаких нету, то можно любить и ребенка и кошек, но не в таких колличествах, в каких они у тебя живут. Я и дочка их и кормим и гладим и т.д. Есть в МЕЙН-КУНАХ фотки моих животных и с ребенком и т.д. А то, что ты своих котов и ЧУЖИХ на выставки ногами пинаешь это нормально. А то,что тут сейчас все твои подруженьки собрались это понятно. Вот и оставлю Вас на этой ноте. Плывите по дерьму сами. Кому надо,тот со мной поговорил вчера и т.д. А судить меня не зная много не Вам, а Богу. Удаляюсь от сюда.
Автор: Барс   04 Май, Чт, 2006 12:21
Чародеи, мне уже не достаточно телефонного звонка, я жду вашего ответа на все мои вопросы мне на мейл january2003@mail.ru по-прежнему сегодня.
Автор: SSS74   04 Май, Чт, 2006 12:21
Anais писал(а):

Как бы действительно так сделать, чтобы закрыть Чародеям и VIP-cat'ам возможность участия в выставках? Судя по характеру тем, в которых они появляются, и сообщений, которые оставляют, выставки для них являются одним из первейших интересов.


Vip cat, вы после этого поста объявились в теме Славненько как
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 12:22
VIP-CAT писал(а):
Если человек может и сердечко у него большое, и проблемм никаких нету, то можно любить и ребенка и кошек.


Я рыдаю, дорогая редакция...МОЖНО НА БИС ЕЩЕ РАЗ - ПРО БОЛЬШОЕ СЕРДЦЕ!!!!!.. На фоне фотки умершей собаки......
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:24
НЕ после этого. Вообще лезть не хотела. Меня тут это все косается только из-за того, что фамилия у меня Егорова. Доказывать и говорить не хотелось, так как есть у нас люди которые все перевернут и над больным посмеются. Найти виноватых легко, а признать и понять что-то сложно.
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 12:27
Anais писал(а):
...
Я собираюсь на выставку в Казань, где намерена присутствовать милая невинная дочурка Даша. И что-то мне совсем не хочется ее там видеть... Противно....

Я думаю, что в Казани ее примут без проблем...

Anais писал(а):
...Как бы действительно так сделать, чтобы закрыть Чародеям и VIP-cat'ам возможность участия в выставках? Судя по характеру тем, в которых они появляются, и сообщений, которые оставляют, выставки для них являются одним из первейших интересов.

И многие, к сожалению, будут принимать и дальше...
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 12:28
А я и не прошу Вас всех на меня смотреть, мне от этого не жарко не холодно.
Автор: Чародеи   04 Май, Чт, 2006 12:28
Света, все же стоит чернить мою дочь, в то время как ты сама разъезжая по выставкам постоянно находишься в пьяном состоянии.
И не один раз и нам приходилось таскать, в свое время, твоих животных, так как ты вообще была не в состоянии этого делать.
А напомнить тебе, как ты с.....ла прямо в проходе вагона (даже не в тамбуре)? Ну и т.д.
Света, не стоит все же обливать нас, так как на тебя ой как много чего есть и не только у меня.
А то, что ты тут пытаешься порасказывать, то это было несколько лет тому назад, когда моя дочь (как и любая другая девушка) общалась с ребятами (или как ты выразилась с мужиками). Но ей сам бог велел тогда это делать.
За сим уж точно удаляюсь.
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 12:30
VIP-CAT писал(а):
Плывите по дерьму сами. Кому надо,тот со мной поговорил вчера и т.д. А судить меня не зная много не Вам, а Богу. Удаляюсь от сюда.
Приходитмся и плавать.... "Плыть " по дерьму или им быть - разные вещи ... Не надо " ЗНАТЬ " многое . Есть факты - РАВНОДУШИЯ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ , а ЛЮБЫЕ объяснения этому не служат ОПРАВДАНИЕМ содеянному и ( тем более ) поводом для "вытряхивания компромата " на кого - либо .
Автор: Leka   04 Май, Чт, 2006 12:31
Читаю давно тему, ужасаюсь
неужели в нашем мире возможно такое...

но не верю я
не верю.

Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил.
.

пардон, но кажется дача того не стоит, что бы ее такие собачки охраняли....

Чародеи писал(а):
Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал.......

то есть он и оставил там кучи на полах и полный разгром.
или мальчик мог жить в таких условиях?
а вся семья в это верила?

Чародеи писал(а):
Так что эту дачу никто и не посещал. Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу..

а корма наверное обменивал на ближайшем рынке?

Чародеи писал(а):
После развода с мужем он забрал часть имущества, в том числе и салюки, так как он охотник. Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа.
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся..

даже дятям координат не оставил?
на Украине есть много форумчан- можно сфоткать собаку.Это всего 3 минутки времени.

Чародеи писал(а):
Что же касается кошек, то вы все их видите на выставках. Кто становиться не интересен в разведении (кстати за массовостью пометов мы не гонимся и не для всех котов есть подходящие кошки, это только-только сформировалось) или животные со старыми линиями, или животные, которые были куплены с хроническими болезнями (Russicurl), отдаются в добрые руки моим сотрудникам или их знакомым,.


ради своей чести можно и знакомых с кисками сфотографировать и дать их телефоны.
ничего зазорного нет, что заводчик интересуется своими питомцами.

Чародеи писал(а):
К
А что касается некоторых (подчеркиваю - некоторых) твоих кошек, которых нам пришлось отдать, то они живут в достаточно богатых домах, как то Заместители Министров г. Москвы, у Вице-Президентов Банков и они с нами только по делу общаются, а с тобой врядли захотят даже разговаривать.
.[/b]


ну хоть фамилии назовите, заодно поглядим-может у кого то как раз друзья в этом кругу ну не у вас же одной
Автор: fauna   04 Май, Чт, 2006 12:38
Чародеи писал(а):
Света, все же стоит чернить мою дочь, в то время как ты сама разъезжая по выставкам постоянно находишься в пьяном состоянии.
И не один раз и нам приходилось таскать, в свое время, твоих животных, так как ты вообще была не в состоянии этого делать.
А напомнить тебе, как ты с.....ла прямо в проходе вагона (даже не в тамбуре)? Ну и т.д.
Света, не стоит все же обливать нас, так как на тебя ой как много чего есть и не только у меня.
А то, что ты тут пытаешься порасказывать, то это было несколько лет тому назад, когда моя дочь (как и любая другая девушка) общалась с ребятами (или как ты выразилась с мужиками). Но ей сам бог велел тогда это делать.
За сим уж точно удаляюсь.
Пьяная баба хуже пьяного мужика в 100 раз ,но ваш сын не был даже под шафе ,скорее всего,когда запретил соседям подкармливать собак ,с моей точки зрение такое жестокосердие не лезет ни в какие ворота!Не боитесь ,что он вас когда-нибудь в старости отвезёт на эту же дачу?
Личная жизнь ни вас ни вашей дочери никого не интересует ,более чем уверена...
Автор: Leka   04 Май, Чт, 2006 12:40
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.


С какой гордостью и пафосом!!браво!!!
только на выставки ходит дите не мешает? и в инете ругаться?

собака то померла позже на 4 года, чем дочка родилась...


мать...вашу....
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 12:41
VIP-CAT писал(а):
А я и не прошу Вас всех на меня смотреть, мне от этого не жарко не холодно.
Вот это и огорчает ....Вместо того чтобы задуматься и признать содеянное , только "зубами щелкаете "...И еще .... Причем тут Курл ....??!!! Где вы были со своими "историями " , когда в соседней темке все это смоктали ? И вообще поведение Курл , ее привычки и поступки НЕ имеют никакого отношения к ДАННОМУ случаю .
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 12:47
Млин, какая разница кто где с.....л, люди хотят выяснить судьбу других животных, а не в грязном белье ковырятся. ( скоро начну ненавидеть всех заводчиков )
Автор: Мышка   04 Май, Чт, 2006 12:52
Божееееееее.... СКОЛЬКО ВРАНЬЯ и РАВНОДУШИЯ мы сейчас выслушали от этих дамочек

Девушка Даша............... Когда растят детей, да ещё и таких маленьких, кошками не занимаются .
Ребёнку ваше ВНИМАНИЕ нужно. А вы скачите по выставкам аки блоха

Мадам Маша......, почему вы ВРЁТЕ? С каких это пор собака для охраны живёт в вольере?Какого хрена ей там охранять?

Господи............ "Хоть ссы в глаза, всё божья роса"......... (с)

Люди, да им совершенно наплевать на случившееся

Я показала эти фото своим иврито и англоязычным друзьям........, все просто в шоке......... То, что они сказали......, я даже цитировать не буду

Мир перевернулся......., то показывают рабов содержащихся на дачах по нескольку лет............. То животных умирающих от голода и жажды , ходящих по своим же испражнениям.............
Смотрите, Маша, СМОТРИТЕ и запоминайте....., эта смерть на ВАШЕЙ совести....



Знаете Маша......, жизнь она так коротка......., молитесь что бы ваши дети так же не забыли вас старую и беспомощную на даче без воды и еды........... Хотя.............., это был бы для вас достойный конец
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 12:53
Значит, так, по реальным действиям.
Поступило предложение направить коллективное письмо устроителям выставки в Казани. Надо будет поставить условие: если в каталоге будет та или иная Егорова, мы отказываемся выставлять следующих кошек (список прилагается). При наличии достаточного количества подписавшихся простая арифметика подскажет организаторам, что лучше отказаться от участия Vip-cat.
И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 12:58
Anais писал(а):
Значит, так, по реальным действиям.
Поступило предложение направить коллективное письмо устроителям выставки в Казани. Надо будет поставить условие: если в каталоге будет та или иная Егорова, мы отказываемся выставлять следующих кошек (список прилагается). При наличии достаточного количества подписавшихся простая арифметика подскажет организаторам, что лучше отказаться от участия Vip-cat.
И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...

а вот это может реально сработать!
Автор: Penelopa   04 Май, Чт, 2006 13:06
VIP-CAT писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома. Я общаюсь с заводчиком собаки(Ники). Он неоднакратно приезжал на дачу, когда я там жила, видел в каких условиях у меня содержались животные. На поставки вальера настоял он, на то были причины. Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.


Кстати, о ребенке... Вы писали, что уехали с дачи, когда ребенку было 4 месяца, но на фото ребенку, рожденному весом 1,5 кг явно не 4 месяца!
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 13:06
Ха, ржу не могу. Вы не поедете, так другие поедут. Мне на Ваши рожи тоже смотреть особо не хочется. ТОлько у меня такое ощещение, что подойти и мне, что-то сказать сможет только Светлана Понаморева, а Вы все за ее могучей спиной спрячитесь и все.... Что-то за 6 лет с кошками еще никто не подошел и не сказал. А по-поводу того, что с ребенком кошками не занимаются, пишу еще раз, что у меня 3 кошки и моя дочка тоже учится и кормить и гладить, и играть с ними. Да за хвосты тоскаем иногда, но это в каждом доме, где есть ребенок и животное. Могу оповестить, что от выставок отказыватся не буду, на многие собираюсь И в Казань еду с дочкой и день рождение там отгуляю. Про Свету ничего не писала никогда и не говорила, не люблю я такое. Невинную из себя не строю, у каждого свой таракан в голове.
Автор: Маргарита K   04 Май, Чт, 2006 13:10
Anais, я тоже это хотела предложить.
Маша, кто является владельцем собаки, тот и несет за нее ПОЛНУЮ ответственность.
И как я понимаю Вы, Маша, не бедный человек и могли себе позволить нанять кого-нибудь, кто будет кормить собак.
Господи, как представишь глаза умирающей собаки..........
Боже, за что нас любят..........
Маша,
Автор: Penelopa   04 Май, Чт, 2006 13:10
Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим...

так я не врала даже в 1-м классе! Ложь... ужасная ложь.... Котенок от Пашки Ирбиса тоже был больной?!?!?! Да вот чего не надо, так именно про него наговаривать! И с момента продажи его вам никто не видел его, включая и заводчицу!
Чародеи писал(а):
И в личку я не могу ответить, так как дома компа нет, а на работе стоит блок (не могу туда даже войти). Так что извените, если кому-то не отвечала, но пока нет возможности.
И еще раз, извените, но больше в этой теме я не появлюсь, так как не считаю себя виноватой в других вопросах, кроме одного, за что я и извенилась и сама сожалею.

Так вот дочка ваша в и-нете сидит не вылезая, пусть она вашу личку и прочтет.
А по поводу вашего круга общения:
много и вице-президентов и президентов и даже Наполеонов в Кащенко
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 13:11
Anais писал(а):

И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...
Мне кажется неэффективно и бесполезно ...Да и не судьи мы .. . 1.Животных можно записать под чужие фамилии...2. Можно просто переждать время и снова круизить по выставкам . 3. Зарубежные выставки (!!!) - они часто там бывают .
Автор: Penelopa   04 Май, Чт, 2006 13:13
Anais писал(а):
Значит, так, по реальным действиям.
Поступило предложение направить коллективное письмо устроителям выставки в Казани. Надо будет поставить условие: если в каталоге будет та или иная Егорова, мы отказываемся выставлять следующих кошек (список прилагается). При наличии достаточного количества подписавшихся простая арифметика подскажет организаторам, что лучше отказаться от участия Vip-cat.
И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...

Да зачем же? Лучше мы все туда и приедем, на одну из таких выставок! Ох, весело будет!
Автор: Айс Ти   04 Май, Чт, 2006 13:14
Цитата:
Животное можно ударить, можно продать, можно усыпить, можно содержать в не самых лучших условиях, - но запереть и бросить собаку в одиночестве умирать на грязной необитаемой даче, а потом еще и чирикать что-то на тему "ах, это не я, это сынок виноват, теперь мое материнское сердце разбито" - это ни в какие ворота не лезет.


Кто может ударить, тот может и убить, и заморить, от одного до другого один шаг.
Не знаю как для кого, но для меня поступки - ударить, пнуть, бросить животное настолько же отвратительны и необъяснимы с точки зрения Человека и человечности, как и эта брошенная собака.
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:16
Bastet писал(а):
Anais писал(а):

И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...
Мне кажется неэффективно и бесполезно ...Да и не судьи мы .. . 1.Животных можно записать под чужие фамилии...2. Можно просто переждать время и снова круизить по выставкам . 3. Зарубежные выставки (!!!) - они часто там бывают .

Пусть пишут под чужие фамилии. Фотки VIP-cat и мамаши вывесить на всеобщее обозрение, чтоб были узнаны. На выставке при их появлении уведомить всех присутствующих, что шоу почтили своим вниманием представители семейки, уморившей голодом породистую собаку и планирующие в скором времени проделать то же самое с выставляемыми животными.
Написать письмо устроителям выставки помешать не может никто. А возымеет оно действие или не возымеет - там видно будет.
Автор: Me-Lissa   04 Май, Чт, 2006 13:16
Цитата:
у каждого свой таракан в голове


Тараканов каждый может иметь какаих ему угодно, но "мы всегда в ответе за тех, кого приручили" Даша, я тебе кажется лично говорила, что думаю по поводу твоей последней CFA выставки в Киеве Я тогда поняла, что не смогу никогда отдать в ваш питомник своего котенка из-за твоего безответственного поведения а не маминого, а по выставкам с животными вы ездите все
Автор: VIP-CAT   04 Май, Чт, 2006 13:22
Кого я лично приручила за того я отвечаю. Или у кого-то есть сомнения?
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 13:24
Anais писал(а):
Значит, так, по реальным действиям.
Поступило предложение направить коллективное письмо устроителям выставки в Казани. Надо будет поставить условие: если в каталоге будет та или иная Егорова, мы отказываемся выставлять следующих кошек (список прилагается). При наличии достаточного количества подписавшихся простая арифметика подскажет организаторам, что лучше отказаться от участия Vip-cat.

Anais, ну не будет их в каталоге...заявятся они, предположим прямо на выставке. Неужели Вы, приехав утром в "культура сарае" им. Ленина, и обнаружив VIP-CAT, развернетесь и уедете обратно? Я согласна с Вами, просто не думаю что в отношении Казанской Легенды это сработает Данным оргам тоже - хоть сцы в глаза...все божья роса примут кого угодно...
VIP-CAT писал(а):
Ха, ржу не могу. Вы не поедете, так другие поедут. Мне на Ваши рожи тоже смотреть особо не хочется..Могу оповестить, что от выставок отказыватся не буду, на многие собираюсь И в Казань еду с дочкой и день рождение там отгуляю.

И вот тому подтверждение...
Anais писал(а):
И то же самое в отношении других выставок, в которых вознамерятся принять участие Егоровы.
Ну или будем сидеть и ужасаться дальше...

Просто сидеть и ужасаться бесполезно и неэффективно... в это Вы правы... надо действовать, и надо написать
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:25
Айс Ти писал(а):
Кто может ударить, тот может и убить, и заморить, от одного до другого один шаг.
Не знаю как для кого, но для меня поступки - ударить, пнуть, бросить животное настолько же отвратительны и необъяснимы с точки зрения Человека и человечности, как и эта брошенная собака.

От простой безответственности до воинствующего садизма не один шаг, Айс Ти.
По-моему так ни Дашуля, ни ее мать нимало не сожалеют о произошедшем. Их система защиты - "Мы не хуже других", "Мы так делали и будем делать дальше и никто нам не сможет помешать".
Самое веселое, что многие из окружающих знай себе поддакивают. Мол, да, мы и правда ничем не помешаем... Продолжайте, дорогие Чародеи, в том же духе.
И нафига тогда десятки страниц горьких рыданий из серии "собачку жалко"?
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:25
Собачники знают , что в РКФ выпускается бюллетень, где указаны штрафники- лишенные допуска на выставки, лишенные права разведения(на год, или пожизненно) за гораздо меньшие провинности-- например , за укус собакой посетителя или зафиксированным плохим выращиванием щенков). Неужели в кошачьем мире это нельзя сделать? Системы оповещены(WCF, МФА, TIKA и проч...)- фамилии штрафников указаны и просто не записывать на выставки, может на год(до выяснения обстоятельств), может пожизненно(если вина будет доказана). В чем проблемы?
Автор: kiska   04 Май, Чт, 2006 13:27
VIP-CAT писал(а):
Кого я лично приручила за того я отвечаю.


Ничего себе ответ!!!

Автор: Savushka   04 Май, Чт, 2006 13:27
Айс Ти писал(а):

Кто может ударить, тот может и убить, и заморить, от одного до другого один шаг.
Не знаю как для кого, но для меня поступки - ударить, пнуть, бросить животное настолько же отвратительны и необъяснимы с точки зрения Человека и человечности, как и эта брошенная собака.


ППКС! Ударить, пнуть также бесчеловечно, и не менее жестоко еще и от того, что это беззащитное существо не может вам ответить и не может защитить себя! Как просто воспользоваться данной тебе из вне силой во зло, но все возратится... В стократ, в тысячу раз сильнее и там, где не ждешь и потом пусть эти две скотины не жалуются и не удивляются, ОТЧЕГО С НИМИ ЭТО ПРОИСХОДИТ И ЗА ЧТО!

ЗА ЭТО!!

В голове не укладывается, НАСКОЛЬКО НАДО БЫТЬ МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ, чтобы бросить УМИРАТЬ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО???!

И стрелки тут на Curl переводить не надо Очень жаль, что у нас нет закона, чтобы отрубать руки таким вот ублюкам!
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:30
North_star писал(а):
Anais, ну не будет их в каталоге...заявятся они, предположим прямо на выставке. Неужели Вы, приехав утром в "культура сарае" им. Ленина, и обнаружив VIP-CAT, развернетесь и уедете обратно?

Если их не будет в каталоге? Зачем уезжать? Было бы куда эффектнее со скандалом вывести Егоровых и заодно показать их рожи всем, кто еще не видел
Цитата:
Я согласна с Вами, просто не думаю что в отношении Казанской Легенды это сработает Данным оргам тоже - хоть сцы в глаза...все божья роса примут кого угодно...

Попытка не пытка, и вообще если хотя бы человек 10 откажутся приехать, устроителям будет чисто по деньгам невыгодно принимать VIP-cat.
Автор: Bastet   04 Май, Чт, 2006 13:31
North_star писал(а):

Просто сидеть и ужасаться бесполезно и неэффективно... в это Вы правы... надо действовать, и надо написать
На спонсоров надо выкатываться.....К их позиции организаторы выставок всегда прислушаются ...Только необходимо правильно материал составить по фактам , имевшим место , а не по домыслам . ИМХО.
Автор: Юлия Ф.   04 Май, Чт, 2006 13:33
нда... честно говоря удивительное дело
удивительно - убить зверя самым зверским образом и тыкать другим их поведением.

лично мной объяснения не принимаются - это безответственно и действительно достойно не просто осуждения но и наказания.

Вип кет своим поведением вы еще более ухудшаете ситуацию. Если вам действительно все настолько безразлично, то лучше не пишите больше ничего.
Автор: Leka   04 Май, Чт, 2006 13:37
Anais писал(а):

По-моему так ни Дашуля, ни ее мать нимало не сожалеют о произошедшем. Их система защиты - "Мы не хуже других", "Мы так делали и будем делать дальше и никто нам не сможет помешать".
Самое веселое, что многие из окружающих знай себе поддакивают. Мол, да, мы и правда ничем не помешаем... Продолжайте, дорогие Чародеи, в том же духе.
И нафига тогда десятки страниц горьких рыданий из серии "собачку жалко"?


в том и ужас, что плевали они на все
вон доченька уже от смеха давится
неужели организаторы не могут отказать живодерам участвовать в выставке???страшно, что закон не работает в государстве
еще страшнее что люди понимают свою безнаказанность и в лицо всем смеются и невозможно ничего сделать даже на уровне выставки или клуба???

а вот с позором выпроводить с выставки, это
пусть регистрируются на любую фамилию: бьют не паспорту, а по морде
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:37
Юлия Ф. писал(а):
нда... честно говоря удивительное дело
удивительно - убить зверя самым зверским образом и тыкать другим их поведением.

лично мной объяснения не принимаются - это безответственно и действительно достойно не просто осуждения но и наказания.

Вип кет своим поведением вы еще более ухудшаете ситуацию. Если вам действительно все настолько безразлично, то лучше не пишите больше ничего.


Нет уж пусть пишет.ребенок полуторагодовалый (ради которого все бросилось) едет в Казань(где и взрослые в шоке от "чистоты") на Выставку, а до дачи им сложно было доехать за пол года....
Автор: Mango Red Coon   04 Май, Чт, 2006 13:37
VIP-CAT извините не обращаюсь по имени , запуталась кого как зовут ,
но могу сказать у меня когда дочь родилась младшая у нас уже быд 1,5 кобель стафорда , я думаю вам не надо объяснять что это за собака , нет , он не агресивен , но гулять с ним очень тяжко мне было , он гораздо сильнее меня , муж постоянно был на работе , маленькая дочь без нянек , выкручивалась однако , прогуливала и кормила , пока доча спала , а мне надо было ещё и сына-первокласника со школы из другого района пешком с коляской встречать ходить и сам спуск-подъём на прогулку с коляской убивал кучу времени (пятый этаж без лифта с каляской и дитём (кто это проходил поймёт)) и сама маленькая дочь тоже нуждалась в моём внимании , ничего успевала , никого не забывала , правда по выставкам не ходила ...
а вы, раз так кичитесь положением , наверное и нянек и машину имеете (я свою купила тока когда дочь была трёх летней) , уж могли бы поехать проверить как и что , сейчас собака наша тоже не с нами живёт, она живёт у свекрови в доме хоть и частный дом, она ( то есть он ) по прежнему член семьи, и мы до сих пор постоянно приезжаем к нему и вопросы кормёшки , ветеринаров и тд решаем тоже мы, а не свекровь .
я вас незнаю , и не пытаюсь учить жизни , но ничего сказанное вами не может быть оправданием ...

насчёт вашего брата ... так у меня тоже есть сын и он такой же как все мальчишки , если ему что то поручено и я не уверенна что он сделает , я сто раз проверю , именно потому что он мой сын и я несу за него ответственность

вы говорите
Цитата:
Кого я лично приручила за того я отвечаю. Или у кого-то есть сомнения?

да! собаки не ваши , они куплены мамой , но разве вы чужой человек ? разве вам даже будучи чужим человеком но находящимся рядом не было жаль этих бедолаг ?

кстати сказать , я смогла себе позволить купить кота и потом взять второго когда младшей дочери уже было 3 года , именно потому что я не смогла бы обеспечить моим животным надлежащий уход
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 13:38
Bastet писал(а):
North_star писал(а):

Просто сидеть и ужасаться бесполезно и неэффективно... в это Вы правы... надо действовать, и надо написать
На спонсоров надо выкатываться.....К их позиции организаторы выставок всегда прислушаются ...Только необходимо правильно материал составить по фактам , имевшим место , а не по домыслам . ИМХО.

Спонсорам наверно по фигу...хотя... общественное мнение иногда имеет не маленькое значение Казань спонсирует «Валта Пет Продакс» (Hill’s)...
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:45
Leka писал(а):
Anais писал(а):

По-моему так ни Дашуля, ни ее мать нимало не сожалеют о произошедшем.


в том и ужас, что плевали они на все
вон доченька уже от смеха давится
неужели организаторы не могут отказать живодерам участвовать в выставке???страшно, что закон не работает в государстве
еще страшнее что люди понимают свою безнаказанность и в лицо всем смеются и невозможно ничего сделать даже на уровне выставки или клуба???

а вот с позором выпроводить с выставки, это
пусть регистрируются на любую фамилию: бьют не паспорту, а по морде


Законы то тут действуют не государственные, а законы систем WCF (Казанская выставка под эгидой этой организации вроде) Ну если написать в головную организацию , то они вправе запретить участие в выставке официально....или не признавать результаты.Как дисквалификация спортсмена за допинг....
Автор: Айс Ти   04 Май, Чт, 2006 13:46
То, что Маша отвечает за эту смерть, как бы там ни произошло, я согласна на все сто. Но повремените топтать и дочь. Я ее мало знаю..и неодобряю тона ее постов здесь, но все же...
Неужели для вас не реальна ситуация, что Маша купила собаку, Даша живет своей семьей, Маша часто что-то покупает, где они, эти животные , Даша даже может не знать, по сути вообще может не знать, что они куплены....
Я понимаю всеобщую агрессию против Маши, но притормозите,подумайте, что вы катитесь как асфальтовый каток без разбору?
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:47
fold писал(а):

Законы то тут действуют не государственные, а законы систем WCF (Казанская выставка под эгидой этой организации вроде) Ну если написать в головную организацию , то они вправе запретить участие в выставке официально....или не признавать результаты.Как дисквалификация спортсмена за допинг....

Может, сначала напишем и подпишем, а уж потом будем думать, куда послать?
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:49
Айс Ти писал(а):
То, что Маша отвечает за эту смерть, как бы там ни произошло, я согласна на все сто. Но повремените топтать и дочь. Я ее мало знаю..и неодобряю тона ее постов здесь, но все же...
Неужели для вас не реальна ситуация, что Маша купила собаку, Даша живет своей семьей, Маша часто что-то покупает, где они, эти животные , Даша даже может не знать, по сути вообще может не знать, что они куплены....
Я понимаю всеобщую агрессию против Маши, но притормозите,подумайте, что вы катитесь как асфальтовый каток без разбору?


есть один путь-до выяснения всех обстоятельств - приостановить участие этой семьи в выставках.. Это вполне законная мера... Они сами будут заинтересованы в скорейшем выяснении, если они невиноваты .и предоставят все сведения...
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 13:52
Anais писал(а):
fold писал(а):

Законы то тут действуют не государственные, а законы систем WCF (Казанская выставка под эгидой этой организации вроде) Ну если написать в головную организацию , то они вправе запретить участие в выставке официально....или не признавать результаты.Как дисквалификация спортсмена за допинг....

Может, сначала напишем и подпишем, а уж потом будем думать, куда послать?


так за чем дело встало? рядовые члены клуба WCF и должны писать...я состою в другой организации и подпишусь под письмом в свою организацию...
Автор: proFun   04 Май, Чт, 2006 13:52
[quote="Anais"]
fold писал(а):

Может, сначала напишем и подпишем, а уж потом будем думать, куда послать?


(Скромно, шепотом) : А может сначала все-таки будем думать? А потом делать.
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 13:53
fold писал(а):
....Законы то тут действуют не государственные, а законы систем WCF (Казанская выставка под эгидой этой организации вроде) Ну если написать в головную организацию , то они вправе запретить участие в выставке официально....или не признавать результаты.Как дисквалификация смортсмена за допинг....

Инфа с сайта ВЦФ (про не пускать на выставку)
Цитата:
ВОПРОС:
Уважаемея Анна Анатольевна! Я проплатила..... участие в международной выставке в ..... которая состоится .....в выставочном зале ..... мне позвонили и сказали: Заберите деньги, т.к. президент клуба ..... госпожа ..... не разрешила Вам учавствовать, потому, что Вы вышли из этого клуба и вступили в другой. Обоснуйте, пожалуйста, законодательно этот отказ. Разве это частный клуб, который работает по принципу: кого хочу, того пускаю?.....
Вопрос задан: 31 Марта 2006
ОТВЕТ:
Это можно оправдать только в том случае, если относительно Вас лично или Вашего питомника было вынесено решение совета клуба о недопуске Вас на выставки по веским причинам. В остальном такие действия неправомерны.

То есть теоретически, если человек никогда грубо не нарушал правила проведения выставок...и не хулиганил там дисциплину.... не принять заявку и не пустить его нельзя...
Хотя тут случай особый, и вопиющий...
Автор: Юлия Ф.   04 Май, Чт, 2006 13:54
Я тоже не член WCF, и моя организация уже в курсе
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 13:55
Айс Ти писал(а):
Неужели для вас не реальна ситуация, что Маша купила собаку, Даша живет своей семьей, Маша часто что-то покупает, где они, эти животные , Даша даже может не знать, по сути вообще может не знать, что они куплены....

Реальна. Но поскольку Маша и Даша находятся в теплых родственных отношениях (о коих можно судить, в частности, по их общению на форуме), можно не сомневаться, что в случае чего они друг друга защитят и прикроют. Так что если пытаться прекратить деятельность "Чародеев" на фелинологическом поприще, воздействовать надлежит на всех членов семейства, а не только на мать.
Ну и последние сообщения милой Дашули также произвели на меня неизгладимое впечатление, тут больше никаких комментариев не надо: мадам уверена в полной своей безнаказанности, ни о чем не сожалеет и собирается весело ржать над чокнутыми кошатниками на Казанской и прочих выставках.
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 13:58
Цитата:
приостановить участие этой семьи в выставках..

Я остаюсь при мнении, что это касается только Егоровой-старшей.
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 14:06
Чародеи писал(а):
Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа..


То есть вы признаете, Мария, что СОЛГАЛИ заводчику? Говоря о том, что собака берется для выставок и ни слова не упоминая про мужа и охоту? В кошачьем мире тоже есть четкое разделение на классы и я не понимаю, зачем вы покупали собаку шоу-класса, если не планировали ее выставлять?
Пожалуйста, прокомментируйте это.

Цитата:
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся.

Пожалуйста, скажите его ФИО, адрес и телефоны.

Цитата:
И моя дочь тут тоже совсем не причем.

Верю.
Автор: ЕленаRD   04 Май, Чт, 2006 14:15
North_star писал(а):

ОТВЕТ:
Это можно оправдать только в том случае, если относительно Вас лично или Вашего питомника было вынесено решение совета клуба о недопуске Вас на выставки по веским причинам.


Т.е. если совет клуба признает причину веской - не важно, к чему она относится, он имеет право запретить появление на выставке. В примере, о котором идёт речь - причина вовсе не вступление в другой клуб, а подделка родословных.
ИМХО, жестокое отношение к животным вполне уважительная причина для запрета участия в выставках.
Автор: North_star   04 Май, Чт, 2006 14:30
ЕленаRD писал(а):
....Т.е. если совет клуба признает причину веской - не важно, к чему она относится, он имеет право запретить появление на выставке. В примере, о котором идёт речь - причина вовсе не вступление в другой клуб, а подделка родословных..

Да...потом там же руководитель клуба объяснила свою позицию, я читала... ИМХО, и правильно не пустила
Цитата:
ИМХО, жестокое отношение к животным вполне уважительная причина для запрета участия в выставках.

Очень хочется верить, что большинство из нас думает так же.
Автор: Александр   04 Май, Чт, 2006 14:42
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 14:57
Александр писал(а):
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!

Саш, Вы тему-то читали? Или Дашуля прибежала нажаловалась?
Автор: Александр   04 Май, Чт, 2006 15:21
Anais писал(а):
Александр писал(а):
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!

Саш, Вы тему-то читали? Или Дашуля прибежала нажаловалась?


Лиза, конечно читал, и зверика который погиб безумно жалко, но не надо бежать впереди паровоза, обвиняя всех и Дашу и Машу и еще кого нибудь, просто если вина Маши так пускай за это отвечает Маша а не получает проклятия весь их род, как это прозвучало в одном из постингов, пускай сначала заводчики собак разберутся со своими собаками живы они или нет, если овчарка она как бы сторожевая (служебная) собака и расчитана на вальерное содержание , то по фотам другая собак которая борзая она просто в вальере не выживыет околеет от холода, врядли Маша намеренно желала бы смерти этих собак и по всей логике борзая должна была проживать типа как в домашних условиях...
по поводу Даша мне нажаловалась, а что мне жаловаться, я не из "всесильных кошачего мира" что бы мне жаловались, а по поводу Даши и ее 2 летнего ребенка лично я считаю что это весомый аргумент, о том что она вообще могла не знать что творится на даче у какой то из ее бабушек, да а поездки на выставки лично у меня вызывают радостные приятные эмоции и я на выставках отдыхаю, при всем том что мне на выставки частенько приходится рулить всю ночь напролет, так и в случае с Дашей , выставки могут быть немногими отдушинами в рутине каждодневного бытия!

Лично я никого не защищаю и пока что не осуждаю!
Автор: Fine Animal   04 Май, Чт, 2006 15:32
Офигеть Я с большим пониманием отношусь к людям, которые не любят животных, не берут их к себе в дом, не обременяют себя хлопотами по уходу и содержанию. А людей, которые "любят" вот так, я совсем не понимаю.

Меня предупреждали о некой "постоянной покупательнице", я не поверила (всякое бывает в "женском коллективе"), но на заметку взяла. Теперь убедилась, увидела собственными глазами. Реакция Чародеев на вопросы неравнодушных людей меня просто ужасает.

Кто любит животных относятся к ним как к членам своей семьи, как к детям. Я не уверена, что Чародеи могут обеспечить такое отношение. Поэтому никогда не продам животное в этот питомник. Таких постоянных клиентов и врагу не пожелаешь.
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 15:39
Александр писал(а):
Лиза, конечно читал, и зверика который погиб безумно жалко, но не надо бежать впереди паровоза, обвиняя всех и Дашу и Машу и еще кого нибудь


Да паровоз-то вроде прибыл давно! Я тоже ничего не говорила, пока Маша с Дашей не явились и не высказались.

Цитата:
просто если вина Маши так пускай за это отвечает Маша а не получает проклятия весь их род, как это прозвучало в одном из постингов,


Проклятия, само собой, ни к чему не приведут. Но Маша и Даша, к сожалению, отнюдь не посторонние люди.

Цитата:
пускай сначала заводчики собак разберутся со своими собаками живы они или нет


Уже разобрались - живы, да не все. А некоторые пропали без вести - то ли на Украине, то ли не на Украине (Дашуля вроде обещалась Матвею салюки в июле показать, так она должно быть в курсе, что с собакой, только скрывает ).

Цитата:
врядли Маша намеренно желала бы смерти этих собак и по всей логике борзая должна была проживать типа как в домашних условиях...


Ну так видимо не может Маша, даже с помощью родственников, обеспечить собакам достойные условия.

Цитата:
по поводу Даши и ее 2 летнего ребенка лично я считаю что это весомый аргумент, о том что она вообще могла не знать что творится на даче у какой то из ее бабушек


Могла двадцать раз узнать, благо ее тут не один день умоляли выяснить хоть что-нибудь. Однако время у человека нашлось только на то, чтобы сообщить о своих планах повеселиться на Казанской выставке. При чем тут ребенок!

Цитата:
Лично я никого не защищаю и пока что не осуждаю!


Тот, кто соблюдает нейтралитет, автоматически поддерживает сильнейшего
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 15:39
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 16:06
Александр писал(а):
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!

На полном серьезе - это было бы неплохо.
Автор: Sky_simba   04 Май, Чт, 2006 16:09
shein писал(а):
Александр писал(а):
Ну все осталось совершить суд Линча или созжение Куклусклановское!

На полном серьезе - это было бы неплохо.


Зачем же так жестоко - просто отвезти Чародеи в Некрасовку и запереть в вольерчике - месяцев на 5. Можно ещё сына попросить навещать
Автор: Lavanda   04 Май, Чт, 2006 16:12
Александр писал(а):


и по всей логике борзая должна была проживать типа как в домашних условиях...


Это по логике... А а как было на самом деле??? Мало того... Салюки очень специфичная порода. Они настолько худы, что вынуждены спать на мягком, иначе на боках могуг образоваться пролежни. А судя по постам салюки была где-то рядом с овчарками (пока ее наблюдали соседи). Не думаю, что хозяева сильно заморачивались мягким местечком для Шаха.

Не писала очень долго, все больше читаю. Читаю и все чаще волосы на голове шевелятся. Дикости и душевного убожества все больше. Очень жалко животных!!! Оправданий нелюдям не может быть!
Автор: Александр   04 Май, Чт, 2006 16:12
Anais писал(а):


Лиза, я высказал свое мнение, а разводить тут, в данной конкретной теме, дебаты я не считаю правильным, будешь в Казани или где в другом месте поговорим на эту тему!
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 16:21
Александр писал(а):

Лиза, я высказал свое мнение, а разводить тут, в данной конкретной теме, дебаты я не считаю правильным, будешь в Казани или где в другом месте поговорим на эту тему!

Спину свою широкую предоставите, когда я Дашке пару ласковых говорить буду - а то она не верит, что ей кто-то кроме Пономаревой сможет их сказать? (Спина будет очень актуальна, если в ответ на эти слова Дашка надумает мне в морду вцепиться )
Автор: bushminas   04 Май, Чт, 2006 16:27
Anais так пишите уже! И говорите, где подписать!!!!

Хороша мать, скажу я Вам!!! Если уж мать верит в хорошие качества своего ребёнка и пишит о материнских чувствах, то такая мать и сейчас не очернила бы своего ребёнка, а взяла бы всю вину на себя!!!!! А уж потом начала бороться за воспитание ребёнка!!! А что это за мать котороя вот так вот просто утопила своего сына????

Машу от Даши говорите отделить и не давить двоих??? С чего бы это?? Мы что простите в кменном веке живём???? В Москве телефона нет??? Нормальные матери и дочери не общаються??? Да бывают разлады в семьях, НО тогда такие семьи не шляются по выставкам вместе.!!!!
Ничего говоришь не знаешь, что творит мама???? Ты молчишь когда по нескульку дней плотно контактируешь с матерью на выставке??? Или говоришь о природе???? И о клубнике???
На ребёнка-то девочка не вали!!!! Не у одной тебя проблемные детки рождались!!!! И знаешь у кого это было в жизне из здесь присутствующих ЛЮДЕЙ не пришло бы в голову прикрываться проблемами ребёночка!!!!!!
Дачку охранять??? Вице и замы говорите владельцы??? Да что-то дачка не соответствует вашим понятиям о другом круге общения!!! И не надо ляля про то что дачка бабушкина- у другого круга общения и у бабушек дачки не имеют данного вида, что ваша!!!
А отмахиваться в сторону других, так рядом темка, идите и напишите там всё что хотите. Там и ответики получите!!!!

Благо к нам на выставки они не собирались, и не собирутся!

Люди, вы что??? Мир сошёл с ума??? Мирзкие!!!!
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 16:29
Судя по реакции этих тварей (с...ми обзывать не буду, чтобы собак не оскорблять), для них это рабочий момент. Ну, не повезло. И не меньше, чем само их злодеяние, поражает и ужасает полное отсутствие раскаяния, горя у этих даш и маш по поводу содеянного. Это не тот случай, когда по недосмотру собачка случайно на дорогу выскочила...Тут не может быть никаких оправданий, ни развод, ни детеныш 1,5 годовалый. Выход можно было найти и не один.
Я предлагаю помимо письма в ВЦФ написать об этой истории во все издания о животных с фотографиями.
Живодеров люди тоже должны знать в лицо.
Тогда может веселого ржания поубавится.
А на выствку если доедут, плакат повесить соотвествующий.
Автор: Вики   04 Май, Чт, 2006 16:32
Написать письмо нужно во ВСЕ системы.
Автор: Джулиан   04 Май, Чт, 2006 16:35
И в журнал "Кошки-Инфо", где была опубликована статья об этом питомнике и где постоянно публикуется их реклама.
Автор: Александр   04 Май, Чт, 2006 16:37
Anais писал(а):
Александр писал(а):

Лиза, я высказал свое мнение, а разводить тут, в данной конкретной теме, дебаты я не считаю правильным, будешь в Казани или где в другом месте поговорим на эту тему!

Спину свою широкую предоставите, когда я Дашке пару ласковых говорить буду - а то она не верит, что ей кто-то кроме Пономаревой сможет их сказать? (Спина будет очень актуальна, если в ответ на эти слова Дашка надумает мне в морду вцепиться )


Спину предоставлю, со мнй как раз Титкин поедет, а у него спина ширше! а по поводу Пономаревой, лично я ее воспринимаю такой какая она есть, кошковод с опытом, да и в плане организаторского горла тоже есть и посоветоваться с ней можно по многим вопросам, но ко всему этому у нее есть и куча минусов!
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 16:42
bushminas писал(а):
Anais так пишите уже! И говорите, где подписать!!!!

Писать лучше не мне, а человеку, который знает, что у Чародеев за питомник и располагает всеми подробностями, касающимися данной истории (например, чтобы сослаться на заводчиков собак, о которых идет речь). Я могу стилистику подкорректировать
Автор: Anais   04 Май, Чт, 2006 16:45
Александр писал(а):
Спину предоставлю, со мнй как раз Титкин поедет, а у него спина ширше! а по поводу Пономаревой, лично я ее воспринимаю такой какая она есть, кошковод с опытом, да и в плане организаторского горла тоже есть и посоветоваться с ней можно по многим вопросам, но ко всему этому у нее есть и куча минусов!

Ну с двумя такими спинами никакие чародеи не страшны, даже с мечом и магией!
Насчет Пономаревой - кто ж спорит!
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 17:18
Чародеи писал(а):

А напомнить тебе, как ты с.....ла прямо в проходе вагона (даже не в тамбуре)? .

Родная, уж лучше бы тоже села с..ть в проходе. чем над собаками издеваться.
Автор: Echo's Family   04 Май, Чт, 2006 17:26
Первый шок не прошел до сих пор...... Сделалвсе, что было в моих силах-разослала фото и письма с просьбой оповестить заводчиков всем свои знакомым заводчикам, включая президента клуба. Если можно сделать что-то еще, присоединюсь. Моей дочке скоро год, живут два куна, НО ЭТО.........
Автор: Юлия Ф.   04 Май, Чт, 2006 17:35
Александр писал(а):
Anais писал(а):
Александр писал(а):

Лиза, я высказал свое мнение, а разводить тут, в данной конкретной теме, дебаты я не считаю правильным, будешь в Казани или где в другом месте поговорим на эту тему!

Спину свою широкую предоставите, когда я Дашке пару ласковых говорить буду - а то она не верит, что ей кто-то кроме Пономаревой сможет их сказать? (Спина будет очень актуальна, если в ответ на эти слова Дашка надумает мне в морду вцепиться )


Спину предоставлю, со мнй как раз Титкин поедет, а у него спина ширше! а по поводу Пономаревой, лично я ее воспринимаю такой какая она есть, кошковод с опытом, да и в плане организаторского горла тоже есть и посоветоваться с ней можно по многим вопросам, но ко всему этому у нее есть и куча минусов!


сори что вмешиваюсь. Дело то тут не в том кто тему начал и не в грехах Курл (безупречных у нас мало и все прекрасно знают кто и что из себя представляет - тут тайны нет).
Нам предоставили факты - фотографии мертвой собаки, умершей в будке в своем вольере. Ни одна из Егоровых не опровергли, что это не их дача, не их собака, и что она не была оставлена без присмотра владелицы на якобы попечение родственника (в данном случае сына), что привело к ее гибели.

Здесь нет фотографий животных или адресов людей, которые взяли многочисленных кошек питомника. Судя по тому что заводчики просят эти координаты уже на протяжении нескольких дней - они так и не были им даны даже в личку.

Нет возможности понять что случилось с другими животными, которые были куплены чародеями - живы, мертвы, розданы?

Эта ситуация выходит за рамки мелких проблем конкретного питомника. На мой взгляд это вопиющий случай который не может остаться без внимания и не может быть забыт за давностью.
Нельзя после этого делать вид что все хорошо и ничего не было.
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 17:41
Юлия Ф. писал(а):

Эта ситуация выходит за рамки мелких проблем конкретного питомника. На мой взгляд это вопиющий случай который не может остаться без внимания и не может быть забыт за давностью.
Нельзя после этого делать вид что все хорошо и ничего не было.

А конкретно?
Если в суде не было подобных прецедентов, то не пора бы таковой создать? Тут мало и морду набить дамам.
Автор: Юлия Ф.   04 Май, Чт, 2006 17:46
да это уже обсуждалось - к сожалению максимум что можно добиться это штраф, который очень мало их побеспокоит, судя по затратам, производившимся на закупку животных.
единственное актуальное решение - лишение права на разведение кошек.
В собачем РКФ это делается быстро - но там единая организация. В кошачем мире это глобально сложнее - организаций масса и идти можно в любую....
Единственное возможное решение которое я вижу - послать петиции в крупные организации, главным образом в те, в которых состоит питомник.

ужасная история - если бы все было иначе и все было бы не правдой - лично первая извинилась бы перед Чародеями, но шансы все больше тают со временем к сожалению
Автор: Nanaka Nakatomi   04 Май, Чт, 2006 18:07
Матвей, скажите пожайлуста поподробнее про рассказы соседей о кошках. Заходили ли вы в дом? Если там еще кошки?
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 18:24
Я правильно поняла что первый раз на дачу, найдя ее с трудом и по наводке форумчан, приехали Матвей и заводчик салюков (кроме них было еще 5 человек свидетелей из которых одна пенсионерка бабушка и приезжий таджик), опознали умершую собаку мареммну Никишу, освободили безхозного пса Бренна (он по породе кто?), которого забрали с собой, сделали фотки участка, а до того в арпеле заводчик встречался с дочерью Дашей и она отдавала деньги за погибшую собаку?
И сейчас вопрос о том в каком состоянии и где третья собака Шах (она же салюк)?
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 18:49
(теоритическое рассуждение в качестве идеи) как можно было бы узнать что с псом?


Известны фамилии, адреса, даже обратилиьс в налоговую чтобы понять дом ли это Егоровых. ИМХО самое логичное после этого потратить долларов 300 на обычного мента-детектива. Если вопрос настолько серьезен. И будет точно понятно что там с собаками. Собака либо в вольере либо выгуливается- соседи или кто- ее видели наверняка
апд. имею ввиду что если собака жива.
апд 2. если собака на Украине цена вопроса возрастает на билет туда и назад.
апд3 . если собаку перевозили чепрез границу - по идее дожлны остаться отметки где то в таможенных документах, что Егоров мол переезжал с собакой породы салюк кличка Шах? Я правильно понимаю что даже при перевозке на машине нужно что то заплатить за перевоз животного через границу?
Автор: Burmix   04 Май, Чт, 2006 18:55
Какой ужас....
И, как кто-то уже говорил, для них это похоже действительно просто рабочий момент.. Что даша, что маша...
Я вообще не понимаю уже ничего. Ну кото- собакофермы там - понятно ради наживы. А тут-то что? Редкая порода, дорогущая, наверное, и вот так вот просто забытая за ненадобностью, как игрушка. Жалко чтоли было подарить/продать кому-то? Вот так вот лучше что ли?
Ребенка сюда приплели зачем-то. Собаки недавно умерли, а ребенку уже сколько там? явно больше 2 лет.. и что, до сих пор что ли он у вас полтора кило весит и вы отлучиться покормить животных не можете??? Интересно, а ваша дочка вырастет с таким же отношением к тем, кто от нее зависит? Вы ведь когда-нибудь состаритесь.. ухаживать за вами надо будет... вот тогда и аукнется вам...
Автор: OlgaArt   04 Май, Чт, 2006 19:17
Чародеи писал(а):
у нас немного разный уровень общения


какая гадость, если бы не умершая страшной смертью собака, от такого уровня общения бежать надо, а хозяевам этого пса желаю, чтобы эта фотография преследовала их всю жизнь, в этой теме они уже показали себя во всей красе.

Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 19:19
про кошек так просто все не выяснишь. Кошки гулять не ходят а вдом впускают не каждого любопытствующего.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 19:51
не могу фотку вставить скачать можно- это картинка собаки белой. ну ее все видели и там чуть выше глаза- что точерное- это ухо? или рана?
Автор: Eunia   04 Май, Чт, 2006 20:00
ухо
Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 20:02
А хоть куда нибудь рассылки сделали? Меры приняли? Или все только слова?
Автор: Eunia   04 Май, Чт, 2006 20:06
я написала в общество защиты животных
Автор: Вип   04 Май, Чт, 2006 20:16
Жуть и шок
девочки, там на выставочной фото говорят они обе есть, но я не знаю этих людей в живую, как они выглядят уточните, может в Днепре на выставке прийдется сталкнуться.
Автор: Abrakadabra   04 Май, Чт, 2006 20:27
Да уж, вывесите фотографии. Может им кто чего "хорошего" пожелает, в лицо глядя. А Бог услышит и исполнит.
Автор: Juliya   04 Май, Чт, 2006 20:29
Ну и что, что ребенок маленький. Моей дочке тоже 2 года. И кошку первую я завела, когда ей было 1 г 4 мес. Раньше не стала, знала, что не справлюсь. И по выставкам я, аки сумасшедшая, не ношусь. Нет возможности посетить многое, так как ребенок мал. А вот котиков своих люблю... И времени у меня хватает не только на своих животных, но и на то, чтобы справиться о здоровье животных мамы и бабушки... практически ЕЖЕДНЕВНО!

Потому, Даша, вас не понимаю... И считаю все вышенаписанное Вами ВРАНЬЕМ!!!
Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 20:32
Eunia писал(а):
я написала в общество защиты животных

Правильно сделала , а почему нельзя пообщаться с руководителями клубов, которые организовывают выставки по поводу этих товарищей? Деньги, конечно, решают многое, но к счастью не все. Да, в конце концов, приехав на выставку и увидя там этих людей, можно просто отказаться от экспертиз до их ухода из зала и причину такого отказа объяснить судьям. Смерть животного, из- за жестокого обращения владельцев, является серьезным аргументом.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 20:44
Джулиан писал(а):
И в журнал "Кошки-Инфо", где была опубликована статья об этом питомнике и где постоянно публикуется их реклама.


сообщение в другой теме от VIP-CAT от 2 мая -- В "Друг" еду в пятницу, так, что время еще есть.
Видимо давать рекламу или инфу о победах.....
Автор: Eunia   04 Май, Чт, 2006 20:44
Как только я увидела фотографию заморённой собачки, я тут же эту сссылку с полемикой отослала региональному представителю общества защиты животных. Она моя хорошая знакомая. Надеюсь дело и дальше будет продвигаться, сейчас по поисковику разошлю всем!!! Плевать, что они занимаются бездомными. Сейчас ещё своей знакомой журналистке отошлю. Зверство, которое меня шокировало. Безумная семейка, где мама не знает, что творит сын, а дочь не знает, что чудит мама. Или они шизики или они гады. Мне безразлично это. Пёс чем виноват? За что его так!?!?
Автор: Ольга Гр.   04 Май, Чт, 2006 20:44
Все страницы не прочитала...., но после первых прочтеных
Возможно уже упоминалась фамилия ЧАРОДЕЕВ
Если нет, то скажите, пожалуйста
Ведь, как я поняла, многие знают этих людей и общались с ними
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 20:57
Я понимаю, что эмоции захлестывают но- уважаемые мстительницы, там еще одна собака не найдена. До того как спросить, призвать к ответу всю семью Егоровых до 7 колена и т.п. надо найти собаку салюка ШАха. Или узнать его судьбу. А так же судьбу кошек.

Из за Вашей горячности и криков могут быть пострадать еще звери. Матвей ищет. что правильно, ИМХО, надо помочь в поисках. Это гораздо важнее. А заклеймить и наказать успеем. Тем более что наказывать надо конкретно виновного.
Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 20:59
Может еще у кого есть фотки? Но покрупнее.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 21:00
В собачьей теме от Чародеев было "Ну, а это мои девочки перед въездом на участок". (см ниже фото)хм, а это один и тот же участок?? что и на фото сначала этой темы, вроде дома несколько разные...........

Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 21:04
sister-shadow, там виноваты все. Это мое личное мнение, но думаю, что так думают многие. На форуме много граждан Украины. Может они смогут помочь Матвею наведя справки на таможне и в обществах охотников? Знать бы еще в какую часть Украины выехал этот охотник.
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:06
Burmix писал(а):
А тут-то что? Редкая порода, дорогущая, наверное, и вот так вот просто забытая за ненадобностью, как игрушка.

Я так думаю, чтобы удовлетворить свои амбиции. Или говорят в определенных кругах: понты проколотить. А породы выбираются редкие, где конкуренция поменьше.
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 21:07
sister-shadow писал(а):

Из за Вашей горячности и криков могут быть пострадать еще звери. Матвей ищет. что правильно, ИМХО, надо помочь в поисках. Это гораздо важнее. А заклеймить и наказать успеем. Тем более что наказывать надо конкретно виновного.


Совсем ничего не поняла ?- а что Вы предлагаете? Молчать в тряпочку? Как помочь в поисках? Да ещё в Украине? А тут кого предлагали ещё наказать?- или Вы имеете в виду только сына? И как Вы его собираетесь наказывать?
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:08
Abrakadabra писал(а):
А Бог услышит и исполнит.


Я думаю, что 1,5 кг это только начало.
Автор: fold   04 Май, Чт, 2006 21:08
еще из собачьей темы от Чародеев --сентябрь 2005 "Мне Бордоские доги тоже очень нравяться!
У нас было два бордоса, умерли своей смертью, так как эти собаки долго не живут 7-9 лет. Теперь моя дочь опять хочет себе взять кобеля. Будем заниматься поиском хорошего щенка...
А мне еще афганы нравяться (тоже ищем щенка).
"
......
"Morozova - буду очень признательна, если можно будет достать кобеля бордоса прямо из Франции. Напишите в личку, если это возможно! "

...................


и кого там только не было?!
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:09
мне насрать (сорри за грубость) КТО виновен, честно.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.

Я вся в мыслях как и где найти собаку если она жива. И как понять живы ли кошки.
Запрос сделала кто из знакомых на таможне мог бы посмотреть доки. Жду ответа.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:13
И еще - я категорически бы не хотела повторения подобной истории.

Салюк Шах был на одной из фоток вместе с НИкишей (видимо). И с сыном (видимо)Тонкая такая красивейшая собака...
http://dalbum.10x15.ru/photos/50822/VHRrw51wESdlwuUt_3.jpg
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 21:19
sister-shadow писал(а):
мне насрать (сорри за грубость) КТО виновен, честно.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.

Я вся в мыслях как и где найти собаку если она жива. И как понять живы ли кошки.
Запрос сделала кто из знакомых на таможне мог бы посмотреть доки. Жду ответа.


Однако ж эмоции захватывают и Вас.
Думаю, что больше уж повредить животным просто трудно, а наша горячность уже ничего не изменит- господам Егоровым на все наши Ахи и Охи глубоко на...плевать.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:25
как информацию получить? О кошках?

Это только тот кто с ними в хороших отноешниях сказать может
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:26
Signe писал(а):

[ господам Егоровым на все наши Ахи и Охи глубоко на...плевать.


Да, этим нелюдям, что в глаза нас..ть, все божья роса.
А семейка еще так, причем вся. Да, что удивляться, если маман такая.

ИСТИННАЯ СЕМЬЯ ВУРДАЛАКОВ

Предлагаю обратиться всем коллективом в телепередачу "Час суда". Пусть на этих упырих люди посмотрят.
Автор: orishka   04 Май, Чт, 2006 21:27
sister-shadow писал(а):
не могу фотку вставить скачать можно- это картинка собаки белой. ну ее все видели и там чуть выше глаза- что точерное- это ухо? или рана?

Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:29
orishka писал(а):
Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.


Мне тоже показалось что это- не ухо.
Автор: Morozova   04 Май, Чт, 2006 21:29
fold писал(а):
еще из собачьей темы от Чародеев --сентябрь 2005 "Мне Бордоские доги тоже очень нравяться!
У нас было два бордоса, умерли своей смертью, так как эти собаки долго не живут 7-9 лет. Теперь моя дочь опять хочет себе взять кобеля. Будем заниматься поиском хорошего щенка...
А мне еще афганы нравяться (тоже ищем щенка).
"
......
"Morozova - буду очень признательна, если можно будет достать кобеля бордоса прямо из Франции. Напишите в личку, если это возможно! "
...................
и кого там только не было?!

...помню эту беседу, был ещё спор по поводу 7-9 лет жизни бордосов. Мною было сказано, что при должном моционе и рационе, собаки данной породы живут много дольше!
...теперь думаю, что не дотянули бы и до 5... Даже крепкий марема не выдержал...
...
Пару из Франции привезём летом, естественно не Чародеям.
...
И ещё...
...А, ладно, напрасная трата нервов и эмоций, разве ТАКИЕ люди поймут душу собачника ... и кошатника тоже...
Я на эту собаку смотреть не могу!
ЧАРОДЕИ!!! Ведь всего на всего бросить письмо надо было, в личку или на е мейл!!! Я, да и многие другие приехали бы и забрали!!!
СВОЛОЧИ! Что ж вы сделали - то!!!???
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:34
Juliya писал(а):

Потому, Даша, вас не понимаю... И считаю все вышенаписанное Вами ВРАНЬЕМ!!!


Не чересчур ли к этим нелюдям на "Вы" да еще с большой буквы? Так обращаются к людям, которых уважают.
Автор: Blue Rat   04 Май, Чт, 2006 21:44
orishka писал(а):
sister-shadow писал(а):
не могу фотку вставить скачать можно- это картинка собаки белой. ну ее все видели и там чуть выше глаза- что точерное- это ухо? или рана?

Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.


Cкорее на ножевое и посмертное
Жалко не осмотрели псину полностью, может она и не от голода умерла.
Ужас
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 21:45
Signe писал(а):
Совсем ничего не поняла ?- а что Вы предлагаете? Молчать в тряпочку? Как помочь в поисках? Да ещё в Украине? А тут кого предлагали ещё наказать?- или Вы имеете в виду только сына? И как Вы его собираетесь наказывать?


По умершим животным:
- понять почему умерла собака НИкиша? И заключение - от врача письменное. Не у одной меня подозрение что не ухо там над глазом.
По без вести пропавшим животным:
- как и через кого можно найти собаку Шаха?
- как и через кого можно узнать о состоянии кошек?

По живым животным:
- понять в каком состоянии собака Бринн и чтобы обязательно сказали нам - что с ним? Он истощен? Он болен?
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:57
Я узнаю у наших охотников про собаку. НО искать на таможне следы, я думаю, дохлое дело. Сколько раз ездила с собаками, никто ни кличкой, не породой не интересовался. Ветеринарный сертификат с фамилией владельца остается на руках хозяина
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 21:59
Как полная кликуха Шаха, кто знает?
Автор: Jungli   04 Май, Чт, 2006 22:00
shein писал(а):
Предлагаю обратиться всем коллективом в телепередачу "Час суда". Пусть на этих упырих люди посмотрят.

Так там же артисты играют а не реальные участники суда. Так что их-то как раз никто и не увидит.
Про судьбу кшек могут узнать реально только те заводчики, которые им своих животных продавали. А я что- то особого рвения не наблюдала здесь. Может, конечно, чего и пропустила...
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 22:00
вообще не спрашивают что за животное?! штампы же ставят куда-то неужели вообще не контролируют провоз животных?!
Автор: Manana   04 Май, Чт, 2006 22:00
orishka писал(а):
sister-shadow писал(а):
не могу фотку вставить скачать можно- это картинка собаки белой. ну ее все видели и там чуть выше глаза- что точерное- это ухо? или рана?

Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.


Это не пулевое и не ножевое отверстие. Это грязь от палки. Что бы сделать фотографию и было видно хорошо голову и что собака не спит голову вытаскивали палкой. Вот и осталась такая отметина.
Хотя наверное лучше бы застрелили, а не обрекали на долгую, мучительную смерть.
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 22:02
я нашла сайт saluki.ru

но там пока никого с кличкой Шах
Он же 2004 года да? Кто тему проштудировал?
Автор: sister-shadow   04 Май, Чт, 2006 22:09
Manana писал(а):
Это не пулевое и не ножевое отверстие. Это грязь от палки. Что бы сделать фотографию и было видно хорошо голову и что собака не спит голову вытаскивали палкой. Вот и осталась такая отметина.
Хотя наверное лучше бы застрелили, а не обрекали на долгую, мучительную смерть.


Легкая смерть лучше мучительной(((((((

А сколько времени прошло по смерти- неизвестно? (рассмотрела внимательно. дейтсвительно - собака при дальних фотках в будке полостью, голову не видно)
Автор: Signe   04 Май, Чт, 2006 22:30
sister-shadow-вторую собаку забрал заводчик Андрей Мудров, только он и может что-то сказать по поводу её состояния.

Черная пантера - я вообще-то не захожу в темы фелинологов, т.к. очень далека от всего этого, но то, что прочла сегодня, меня просто потрясло- у людей уже в глазах баксы, только прибыль, только нажива, -хорошо, когда любимое дело приносит прибыль, но здесь уже всё наоборот.
Это уже диагноз.
Ни в коей мере не хочу никого обидеть, так как мало общалась с людьми, которые этим занимаются профессионально( и то только на выставках), это просто взгляд постороннего человека на конкретную тему.
Автор: Фенечка   04 Май, Чт, 2006 22:34
Я, как заводчик знаю о судьбе своей кошки.
Моя пятимесячная Белоснежка живет у Даши. Выставляется регулярно, да и фотки мне шлют.
Никаких претензий к содержанию кошек в этом доме у меня нет и не было.
Знаю лично и Машу и Дашу, поэтому вот так обвинять не могу и не буду. В жизни бывают ситуации всякие, и не всегда успеваешь и можешь с ними справиться.
Жутко и больно, но не нужно поливать людей так, как это делается в этой теме.

Люди, остановитесь!

Понимаю, что сейчас и на меня выльется не одно ведро... поэтому реагировать на посты, мне адресованные, не буду.
Автор: MARCELL   04 Май, Чт, 2006 22:36
Мне пришло в голову,что животные скупались для перепродажи в тех"кругах",о которых мадам упоминала.

Те,которых купили,живут ,наверное,нормально.
А те,которых гнида не смогла спихнуть,были сосланы на дачу,где сыночек их и уморил.

А что касается кормов,так на узниках "нехорошей "дачи просто экономили.А по выставкам болтались,чтобы людям примелькаться.

Не живут в таких халупах люди,у которых столько бабосов,чтобы скупать зверей в таких количествах!
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 23:01
sister-shadow писал(а):
orishka писал(а):
Да, на пулевое отверстие вообще похожа...А ухо выше и левее.


Мне тоже показалось что это- не ухо.

Это грязь, искачкали когда вытаскивали голову, чтобы осмотреть собаку.
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 23:08
Цитата:
А сколько времени прошло по смерти- неизвестно? (рассмотрела внимательно. дейтсвительно - собака при дальних фотках в будке полостью, голову не видно)

Трудно сказать, труп окоченевший, твердый как камень, но запаха нет. Язык при этом совсем высохший, как тонкая пластиночка. Либо собака умерла 2-3 дня назад - либо она умерла раньше, но были морозы, и труп не стал разлагаться, так как были заморозки. К сожалению, я не эксперт-криминалист, чтобы сказать точнее.
Кстати, он все еще там, насколько я понимаю, если кто хочет сделать экспертизу, можете ехать...
Автор: Матвей   04 Май, Чт, 2006 23:14
Цитата:
Дали координаты мужа на Украине?

Нет. Вот жду... лучик надежды, можно сказать.
Маша, в ваших интересах помочь нам найти вашего мужа...
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 23:18
bushminas писал(а):

И не надо ляля про то что дачка бабушкина- у другого круга общения и у бабушек дачки не имеют данного вида, что ваша!!!


Извините, бабушку тоже с этим смыслом туда вывезли? Где эта бабушка, которую якобы эти собаки охраняли?
Автор: Manana   04 Май, Чт, 2006 23:19
Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.
Так что эту дачу никто и не посещал. Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу.
После развода с мужем он забрал часть имущества, в том числе и салюки, так как он охотник. Мы не планировали ее выставлять, она бралась для охоты и для мужа.
В настоящий момент муж проживает на Украине, но мы давно уже не общаемся.
Что же касается кошек, то вы все их видите на выставках. Кто становиться не интересен в разведении (кстати за массовостью пометов мы не гонимся и не для всех котов есть подходящие кошки, это только-только сформировалось) или животные со старыми линиями, или животные, которые были куплены с хроническими болезнями (Russicurl), отдаются в добрые руки моим сотрудникам или их знакомым, я думаю, что и ты, Света, делаешь тоже самое и у тебя давно нет тех животных, которых я видела у тебя в первый день нашего знакомства (я молчала на форуме о болячках в твоем питомнике, о поддельных родословных и т.д., но теперь буду говорить, только перейду в темку чуть пониже).
И моя дочь тут тоже совсем не причем.
Меня можите клеймить, что воспитала такого сына, но никто не застрахован от этого, а вот по поводу кошек, позвольте.
Я, например, знаю как таже Света Пономарева при мне убивала не нужных ей котов, коля им что-то, после чего, через несколько минут они засыпали мертвым сном и при этом приговаривала, что надо это сделать побыстрей, пока ее сын не вернулся со школы, а то он расстроиться. И таких заводчиков в этом "кошачьем мире" достаточно. Так поступают и те, кто не смог продать свех котят до лета, а своим конкурентам говорят, что уже давно всех продали, да и цену называют завышенную. Можно же назвать не одну фамилию "гуманных" заводчиков.
Так что если хотите кого-нибудь очернить вспомните сначала о себе и своих промахах, а вдруг кто-то об этом знает.
И еще хотела бы сказать, что мои телефоны сменились не потому, что я скрываюсь, а потому, что это моя работа сменила номера телефонов.
И в личку я не могу ответить, так как дома компа нет, а на работе стоит блок (не могу туда даже войти). Так что извените, если кому-то не отвечала, но пока нет возможности.
И еще раз, извените, но больше в этой теме я не появлюсь, так как не считаю себя виноватой в других вопросах, кроме одного, за что я и извенилась и сама сожалею.

Страница 37
Автор: Rina   04 Май, Чт, 2006 23:33
ВНИМАНИЕ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ КЛУБА " АЛИСА" !!!!!!!
11 апреля - в следущий четверг, в клубе состоится общее собрание. Начало в 18-30. Будем все решать вместе!!!
Автор: Hamana   04 Май, Чт, 2006 23:37
мне очень жаль, что собака погибла такой нелепой смертью, и я полностью согласна что тварей-владельцев мало рожу набить как писала даша, что мы помешанные на своих питомцах, да, я может и помешанна, но за своих 2 собачих и 3 кошачьих, любому глотку перегрызу, одной из моих собак- немецкой овчарке 17лет, и у неё большие проблемы по здоровью, она временнами не может сама подняться, она мучается, время действительно пришло её усыплять, но и на это рука не поднимаеться а ты даша если не помешанная на своих питомцах, так зачем приобретала себе их и как пишет маша, что собака приобреталась для одной из бабушек и охраны её дома, так не ужели одна из бабушек тоже жила в тех условиях, что на фото, да там хуже чем в бомжатнике, и вообще этим тварям не место среди нас, и я надеюсь, что ни когда не увижу этих рож на выставках
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 23:39
sister-shadow писал(а):
.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.



1. Вот это да, неужели? Интересно только, чем все перед вами провинились?
2. По вашим постам этого не заметно.........
Автор: Yanina   04 Май, Чт, 2006 23:45
MARCELL писал(а):
Те,которых купили,живут ,наверное,нормально.
А те,которых гнида не смогла спихнуть,были сосланы на дачу,где сыночек их и уморил.

А что касается кормов,так на узниках "нехорошей "дачи просто экономили.А по выставкам болтались,чтобы людям примелькаться.

Не живут в таких халупах люди,у которых столько бабосов,чтобы скупать зверей в таких количествах!


согласна с вами полностью, мне такая мысль пришла тоже: как-то не состыковуется картинка шикарного дома из фото с девочками(Даши и ее дочки), с фото дачи(убитой заброшеной халабуды)
второе, может повторю кого, но зачем такие холеные породистые шоу-собаки для охраны такой замызганой дачи???Что там охранять-то??? Или кого???
Я, например, читая уже два дня эту тему ума не приложу и не нахожу здравого объяснения всему этому? Каковы должны быть причины, чтобы получить такой исход? Просто не могу поверить в то, (а начинаю со вчерашнего дня), что люди могут быть до такой степени жестоки и циничны
Все равно, что-то тут не чисто...
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 23:50
Матвей писал(а):
Цитата:
Матвей, когда Вы продавали собаку этим людям, Вы уже были доверчивы, может хватит?

Я не являюсь заводчиком этой собаки.


Но Вы являетесь заводчиком другой собаки, которую на сколько я поняла, Вы ищете?
Автор: Черная пантера   04 Май, Чт, 2006 23:55
Amur писал(а):

пока никто из участвующих в распятии не съездил и не посмотрел


Жень, ты знаешь, как то не горю желанием все это увидеть еще и воочию и так хватило на фотах.
Автор: shein   04 Май, Чт, 2006 23:57
Amur писал(а):
вверится с трудом
не могли они так проступить
пока кроме фото собак нет никаких доказательств не поверю
тем более нельзя не зная людей судить их да еще называя оченно нехорошими словами
не судите да и не судимы будете


А их сообщений мало? Если бы это было неправдой, так не было бы этой темы. Это не собачку неправильно выгуливали, что у нее ножки повело. Уморить собаку и "да не судимы будете"? Да как такое говорить можно!? И это при владельцах, к-рые вроде как не в коме и и где-то по большому счету даже живы. Тоже мне, непротивление злу... По-моему, и слов нет таких, чтобы охарактеризовать действия этих упырих. Как не назови - все мало.
Уж если библейские цитаты пошли вход, может лучше вспомнить про "аз воздам".
Автор: Владимир Коньков   04 Май, Чт, 2006 23:57
Rina писал(а):
ВНИМАНИЕ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ КЛУБА " АЛИСА" !!!!!!!
11 апреля - в следущий четверг, в клубе состоится общее собрание. Начало в 18-30. Будем все решать вместе!!!


Ирин! Я считаю , что это правильное решение , тем более оно предлагалось и не членами клуба. Есть УСТАВ Клуба, есть УСТАВ ВЦФ, есть другие правовые документы и т.д.. По крайней мере , услышим Марию Егорову, которая я надеюсь ЖИВЬЕМ объяснит все происходящее сегодня и мы попробуем ее понять, как нормальные люди безо всех эмоций типа "ДО ТРЕТЬЕГО КОЛЕНА ВСЕХ НА ЭШАФОТ". . Я буду точно., В.Д. Коньков
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 00:01
ПОнять - это простить. Разве такое можно понять?
Автор: Черная пантера   05 Май, Пт, 2006 00:08
Жень и еще извини, а если на фотках было бы твое животное, можно узнать твою реакцию?
Автор: Nataliya   05 Май, Пт, 2006 00:10
Владимир Коньков писал(а):
По крайней мере , услышим Марию Егорову, которая я надеюсь ЖИВЬЕМ объяснит все происходящее...


Только из их семьи, скорее всего, никто не придет
Автор: Владимир Коньков   05 Май, Пт, 2006 00:14
shein писал(а):
ПОнять - это простить. Разве такое можно понять?


ИМЕННО ПОПРОБОВАТЬ ПОНЯТЬ!!! МОГУ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ !!! УБИТЬ ПРОЩЕ ВСЕГО И ДО ТРЕТЬЕГО КОЛЕНА! ПРИЕЗЖАЙТЕ К ОКОНЧАНИЮ СОБРАНИЯ, ПОГОВОРИМ....
Автор: Матвей   05 Май, Пт, 2006 00:16
Цитата:
Но Вы являетесь заводчиком другой собаки, которую на сколько я поняла, Вы ищете?

Я ищу салюки Шаха.
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 00:23
Цитата:
ВНИМАНИЕ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ КЛУБА " АЛИСА" !!!!!!!
11 апреля - в следущий четверг, в клубе состоится общее собрание. Начало в 18-30. Будем все решать вместе!!!


Ирина!!!! Сергей!!!! Спасибо за решение!!!!
Я прошу вас поднять вопрос о показе заводчикам фотографий сегодняшнего состояния нами проданных им животных.

Не прошу за стеснительных - пусть они сами у вас просят...

Но мне интересна судьба лучших Russicurls....

Знаю, когда Маша имела траблы по жизни и обратилась к керловодам с просьбой разобрать ее котов, все готовы были помочь.. Но. почему-то она тут же развеялась - или экономический кризис прошел или кошки сами-собой развеялись....

Жутко и мерзко...
Где мне с.ать или с..рать с балды, поверьте, сама решу, особо, если за место уплачено... А вот за судьбу мной принятых котов и котят отвечать всем рекомендую. И сама отвечать готова...

Цитата:
ВНИМАНИЕ, ВСЕМ ЧЛЕНАМ КЛУБА " АЛИСА" !!!!!!!
11 апреля - в следущий четверг, в клубе состоится общее собрание. Начало в 18-30. Будем все решать вместе!!!


Повторюсь - благодарю за решение и с нетерпением жду решения.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 01:04
VIP-CAT писал(а):
Ха, ржу не могу. Вы не поедете, так другие поедут. Мне на Ваши рожи тоже смотреть особо не хочется. ТОлько у меня такое ощещение, что подойти и мне, что-то сказать сможет только Светлана Понаморева, а Вы все за ее могучей спиной спрячитесь и все....


Я все не могу успокоиться. Откуда такой цинизм в таком, можно сказать, розовом возрасте?

И после этих слов пытаться понять или найти какие-то оправдания
Автор: natEn   05 Май, Пт, 2006 02:01
Завтра буду невыспавшейся из-за этой темы. Начала читать в полночь и читала два часа. На каждой странице хотела ответить что-то очередное, но всё сдерживалась, а дочитав поняла, что ответов у меня слишком много
Во-первых, я хочу выразить своё уважение Curl, которая несмотря ни на что смогла не опуститься до того уровня дискуссии, к которому её откровенно вынуждали. Респект!
Во-вторых, я хотела бы сконцентрировать внимание людей на сравнении поступков... Когда некой Даше предъявляют обвинение в убийстве собаки самым страшным из всех возможных способов, она говорит: "А зато ты ссала в поезде". Ни малейшей веры нету человеку, который может сравнивать такие понятия.
Ну, и в третьих... Конечно, я ревела, когда читала эту тему. Я почти не разбираюсь в породах собак, но собаки на фотографиях меня впечатлили. Я бы спала с таким чудом в обнимку, целовала бы его в мокрый нос и велась на все его капризы. Я не представляю, как такое создание с глазами, в сто раз превосходящими по глубине глаза человека, можно убить. Тем более - так жестоко.
Это не моя собака, я никогда её не видела, не прикасалась к её шерсти. Но если бы я имела к ней малейшее отношение - я бы отомстила. И никакие "милиции" меня бы не остановили просто потому, что дешевле всего мстить именно с их помощью.
Да, я бы заперла этих гадин по вольерам без еды. Кажется, у них заносит крышу основательно, каждый пост в стиле "а вы всё равно говно и меня не поймёте", типа ни у кого здесь нет детей и никто не общался с высокопоставленными личностями. Этим нелюдям надо понять, что такое - быть слабым. "Мы, пля, самые-самые". Да хрен там. Я вообще считаю себя добрым человеком, но в кой-то веки я бы выпустила свою жестокость на волю.

А уж те, кто отдал им своих животных... Не понимаю. Неужели вы не хотите ничего предпринять? В наше время при не особо больших количества наличности это вполне возможно...
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 02:40
fold писал(а):
В собачьей теме от Чародеев было "Ну, а это мои девочки перед въездом на участок". (см ниже фото)хм, а это один и тот же участок?? что и на фото сначала этой темы, вроде дома несколько разные...........





и все-таки не склеивается это вместе---на один участок!

Автор: Барс   05 Май, Пт, 2006 02:50
Я могу ошибаться, но по-моему это вид на участок напротив, т.е. стоят они действительно перед въездом...
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 03:18
Барс писал(а):
Я могу ошибаться, но по-моему это вид на участок напротив, т.е. стоят они действительно перед въездом...


а-а. понятно, перед вьездом на чужой участок.........(фото сделано для имиджу)...

и вот еще про скотиша белого интересно найдено-
Чародеи- "А Снойбол продолжает жить у нас (как-бы), так как живет у наших друзей по даче и благополучно размножается.
Кстати уже с титулом ECH."
Ofilia--Размножается с кем?
Чародеи
Крови Румянцевские, Ежиковские, Алехинские. Но в разведение мы отдаем очень редко, поэтому на выставках их нет. Когда мы покупали некоторых животных - у нас были такие условия.
Теперь мы немного меняем поголовье.

то есть , получается, что они покупали, выставляли и перепродавали......., как раз тем,видимо, кто за забором на фото......замминистрам(по словам Маши)
единственное логическое объяснение.......больше на ум ничего не приходит......
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 03:21
может и салюки поискать по соседям по даче?
Автор: Penelopa   05 Май, Пт, 2006 04:30
Навряд ли салюки может находитя у соседей - они бы его сразу "предоставили" бы, ну или хотя бы фотки. И я не хочу огорчать Матвея, но мне кжется, что рассказ про то, что собака у мужа на Украине - очередное враньё. И все-таки мужа в Украине найти необходимо, чтобы узнать о судьбе собаки, а заодно и причиной развода поинтересоваться - он наверное просто не смог вынести садизма по отношению к животным со стороны Маши и Даши? Вот был бы и свидетель в суде.
Автор: Вики   05 Май, Пт, 2006 07:18
Что-нибудь решается или все только ахают и охают, кто-нибудь составляет коллективное письмо в системы, где подписываться?
А Мария Егорова, тем временем, преспокойно названивает по питомникам, т.к. желает приобрести себе кошечку шоу класса, дотошно выясняя родословную.
Автор: hani   05 Май, Пт, 2006 07:54
а слабо посчитать животных, которые были приобретены чародеями, и пометы которые были рождены в питомнике маши-даши...
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 08:07
А нафига? Количество прибывших и поголовье на сегодняшний день?
Итак уже младенцу понятно, что цифры не сойдутся. Зачем скорбь множить? Заводчики знают, если чьи коты еще живы (сами пишут) и выставляются, а кого уже нету, увы, в этом адском доме.

И - насчет дома, типа дачи. Когда такой "уровень общения" - такие подметные фото просто необходимы. Для престижу. Это же так просто - стал на фоне чужого дома, щелк фотиком - дальше пошел гулять. Да я и сама так делала во времена глубокой юности - найдешь припаркованную тачку красивую (Порше желательно ), локоточком на капот привалишься - и все, она твоя! На снимке только...
Автор: Вики   05 Май, Пт, 2006 08:08
А правда, посчитайте, те, которые ей продавали. Вот котофей представила двух своих кошек. Светлана Пономарева тоже знает, сколько животных они у нее купили.
Ветренная, ведь не за всех они расплатились! Нужно хоть представлять масштаб...
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 08:10
Черная пантера писал(а):
sister-shadow писал(а):
.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.



1. Вот это да, неужели? Интересно только, чем все перед вами провинились?
2. По вашим постам этого не заметно.........



Ну это напрямую следует из Вашей логики: Собаку убили в СЕМЬЕ Егоровых, значит все они убийцы( отец, мать, дочь, сын, внучка, бабушки, тети и дяди, племянники и племянницы и т.д до 7 колена) Ну а раз они убийцы, то убийцы и те, кто:
1. с ними в партнерских отношениях
2. с ними в приятельских отношениях
3. с ними в одном клубе
4. с ними в одной системе
и т.д. до размеров Земли.
Так как же относиться к другим заводчика, имея пример семьи Егоровых. Все Егоровы сволочи- это Вы утверждать имеете право( так как Вы это знаете). А мне говорить, что все заводчики - сволочи, Вы не даете такого права, предлагаете не обобщать, и не говорить бездоказательно. Где же логика.
60 страниц истерики. ВСЕМ ЖАЛКО СОБАКУ. Поймите это раз и навсегда. Но сначала выясните ВСЕ обстоятельств и решайте , как реагировать на происшедшее.
Тут уже и с факелом готовы подойти, и весь их род прокляли. Ваша ненависть к двум конкретным людям уже перешла границы разумного.
Уже и по бывшему мужу прошлись. Он что не имеет права развестись и уехать ХОТЬ КУДА?
Некоторые тут вот еще дальше слиняли, и гневные требования предъявляют.
У вас у всех хорошие дети и не менее хорошие родители? У вас у всех хорошие семейные взаимоотношения и крепкие семьи? Вы все единожды вступив в брак, ходите за руку со второй половиной.
Да мать виновата, что сын вырос нелюдем, так же как виноваты и тысячи матерей убийц, воров и наркоманов. Одни матери страдают от этого всю жизнь, другим до этого дела нет. То что Егоровы общаются на форуме, посещают выставки и т.д. не дает оснований утверждать, что им безразлично , что твориться у них в семье. Не каждый может вынести личное, на общее обозрение.
Быстры Вы на расправу
Автор: Лёка   05 Май, Пт, 2006 08:15
Так оно ж всегда так...в чужом глазу соринку разгляжу, в своем - бревно проморгаю.
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 08:19
Вот я и спрашиваю - ЗАЧЕМ ПРЕДСТАВЛЯТЬ МАСШТАБ?
Что, это поможет Матвею найти собаку?
Или факел, поднесенный к ритуальному костру следует по этому поводу 95-м бензином заправлять, а не дизельным топливом?

Конкретика здесь уже была предложена. Надеюсь, что собрание состоится и мы (все неравнодушные здесь) узнаем о его решении. Я лично буду очень ждать.
Автор: Вики   05 Май, Пт, 2006 08:22
Я боюсь, что Матвею собаку не найти..., Егорова написала какую-то чушь, что собака на Украине, я не верю, мне кажется все это вранье...
Автор: Вики   05 Май, Пт, 2006 08:24
Что даст собрание? Ну исключат ее из клуба... клубов-гномов полно, она уйдет в другой и будет продолжать. Я считаю, что ВСЕ заводчики, продавшие ей животных имеют ПОЛНОЕ право забрать их назад! При таком отношении...
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 08:40
Матвей писал(а):
Цитата:
Дали координаты мужа на Украине?

Нет. Вот жду... лучик надежды, можно сказать.
Маша, в ваших интересах помочь нам найти вашего мужа...
значит все же собаки нет в живых
Цитата:
Цитата:
А сколько времени прошло по смерти- неизвестно? (рассмотрела внимательно. дейтсвительно - собака при дальних фотках в будке полостью, голову не видно)

Трудно сказать, труп окоченевший, твердый как камень, но запаха нет. Язык при этом совсем высохший, как тонкая пластиночка. Либо собака умерла 2-3 дня назад - либо она умерла раньше, но были морозы, и труп не стал разлагаться, так как были заморозки. К сожалению, я не эксперт-криминалист, чтобы сказать точнее.
Кстати, он все еще там, насколько я понимаю, если кто хочет сделать экспертизу, можете ехать...
Это признаки обезвоживания,труп не будет разлагаться ,т.к. он получается как вяленная рыба....
Автор: юлисия   05 Май, Пт, 2006 08:51
если пофигительное отношение к животным...
а уж к родным то и подавно...


этим людям нельзя иметь ни детей, ни животных....
трудовая исправительная колония по ним плачет...

мрак, спать, жрать спокойно и ни разу не приехать , и не посмотреть на своих питомцев...холодно ли им ..голодны ли они.

у меня знакомая буквально на днях созванивалась с vipcat-и ей там активно предлогали кошечек.
работают и работают....делают деньги
Автор: Suerte   05 Май, Пт, 2006 08:58
Думаю, что это должно висеть на каждом сайте заводчиков, мож кто одумается покупать живое существо...

************* Я – твой зверь.***************

Пожалуйста, не думай обо мне, как о том, кто принесет тебе славу на шоу ринге, потому, что самое главное- это нежное прикосновение твоей руки.
Пожалуйста, не запирай меня в клетке, потому, что я свободная душа и хочу жить с тобой в твоем доме. Пожалуйста, не считай меня глупым, равнодушным и независимым зверем, потому, что я люблю тебя и ты нужен мне.
Пожалуйста, принимай меня таким, какой я есть, люби меня, беспокойся обо мне, будь моим другом и я отвечу тебе мягким прикосновением лапки по щеке, когда у тебя неприятности. Составлю тебе компанию, когда ты одинок, буду веселить тебя, когда ты опечален. В несчастье и в радости я буду доверчиво мурчать у тебя под боком.
Позволь мне быть с тобой в этом мире, потому, что ты и я были созданы богом.
Не думай, обо мне, как о простом существе, недостойном тебя. Я вижу вещи, которых ты не видишь, я чувствую малейшие вибрации во Вселенной, которых ты не можешь почувствовать. Я смогу общаться с тобой, если ты выучишь мой язык, потому, что я понимаю твой.
А когда придет время мне покинуть тебя, помни, что я навсегда останусь с тобой, потому, что наши души неразлучны.
Люби меня, заботься обо мне, балуй меня.
**************Я - твой зверь! ****************
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 09:00
Адвокат писал(а):
[quДа мать виновата, что сын вырос нелюдем, так же как виноваты и тысячи матерей убийц, воров и наркоманов. Одни матери страдают от этого всю жизнь, другим до этого дела нет. То что Егоровы общаются на форуме, посещают выставки и т.д. не дает оснований утверждать, что им безразлично , что твориться у них в семье. Не каждый может вынести личное, на общее обозрение.
Быстры Вы на расправу


Может конечно маменька не знала, где ее сын собирается жить???
Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал...... .

то есть , на протяжении нескольких месяцев, сын, привыкший жить в хорошем коттедже, решил пожить на даче? да это ведь сейчас тепло, а пару месяцев назад еще морозы были.
И мама , зная, какая там дачка, поверила сынишке???

Я НЕ ВЕРЮ.
В жизни все бывает, но такое: мать на сына валит, дочь от матери сторонится....
В жизни просто так ничего не бывает. Все вернется и аукнется.
"бог тебя накажет, даже если я прощу"- так в какойто песенке пелось...

а вот еще сопоставив вопрос "зачем" с заявлением
Чародеи писал(а):
А что касается некоторых (подчеркиваю - некоторых) твоих кошек, которых нам пришлось отдать, то они живут в достаточно богатых домах, как то Заместители Министров г. Москвы, у Вице-Президентов Банков и они с нами только по делу общаются, а с тобой врядли захотят даже разговаривать.
.[/b]

подумалось, -для того что бы отношения завязать, часто дарят животное влиятельному человеку и как заводчик, ты становишься зачастую вхож в дом, по крайней мере общение поддерживается.
тогда понятно, зачем столько титулов, животных и проч.

или взятка "борзыми щенками".не ново ведь.
а не получилось -ну и не нужны животные, чего о них думать?...

пс: какая уж расправа, управу бы найти....
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 09:03
Вики писал(а):
Что даст собрание? Ну исключат ее из клуба... клубов-гномов полно, она уйдет в другой и будет продолжать. Я считаю, что ВСЕ заводчики, продавшие ей животных имеют ПОЛНОЕ право забрать их назад! При таком отношении...


Оставьте это право заводчикам. Верить-неверить - Ваше право.
Я удивляюсь, как еще никто не предложил провести обыск в их кавртире, не потребовал от них предъявления справок из вен,кож,псих, нарко и других лечебных учреждений.
Главное, что пишешь- притормозите люди, а люди читают, перешагивают через тебя( или отодвигают в сторону) и продолжают дальше изрыгать ненависть.
Вам жалко собаку, но спусти вас с цепи, вы людей(какими они не были бы) начнете убивать. Так чем вы лучше осуждаемых вами?
У вас столько любви к животным? Так почему же еще до сих пор функцианирует Птичий рынок, с его знаменитым лесом? Где ваши гневные письма и где гневные вы?
Полностью согласен со Владой, хватит играть в заботливых родителей.
То что среди МНОГИХ заводчиков идет настоящая война, и между ними существует только НЕНАВИСТЬ, известно всем. Улыбки на выставках мучительны. После каждой выставки, читаешь, кто есть ху.
Что-то ни разу на выставках, при личной встречи, кто-то кому-то не сказал: ты-....... Зато потом на форуме оттягиваются. Многие разводят кошек не только из-за любви к ним. И это их право. Но не надо лицемерить, обвиняя в корысти одних, не замечая других.
Матвей, напишите, сейчас какая проблема в розыске собаки?
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 09:14
Адвокат писал(а):

У вас у всех хорошие дети и не менее хорошие родители? У вас у всех хорошие семейные взаимоотношения и крепкие семьи? Вы все единожды вступив в брак, ходите за руку со второй половиной.(


Не у всех, согласна! Но, вы, Адвокат, как-то из виду упустили один нюанс: не каждому удалось уморить собаку медленной мучительной смертью. Вы собаку не держите? Похоже! Держали бы, так подошли сейчас к ней, заглянули бы в глаза и думаю, желание защищать этих тварей, одна из которых "весело ржет" и расказывает рвущие душу сказки про 1,5 кг, а другая активно выливает ушаты грязи на других, поубавилась бы. Не кажется ли вам, что люди, которые сознают свою вину и раскаиваются, писали бы несколько по другому.
Вы не видите разницы между "грызней" заводчиков и тем, что сотворила эта горячо защищаемая семейка?
Автор: Echo's Family   05 Май, Пт, 2006 09:26
Пока мы тут дискутируем, девушка активно собирается на выставку в Казань и, судя по всему, ее ждут с распростертыми объятиями.....Печально и противно....... Сомневаюсь, что их исключат из клуба.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 09:31
shein писал(а):
Адвокат писал(а):

У вас у всех хорошие дети и не менее хорошие родители? У вас у всех хорошие семейные взаимоотношения и крепкие семьи? Вы все единожды вступив в брак, ходите за руку со второй половиной.(


Не у всех, согласна! Но как-то из виду упустили однин нюанс: не каждому удалось уморить собаку медленной мучительной смертью. Вы собаку не держите? Похоже! Держали бы, так подошли сейчас к ней, заглянули бы в глаза и думаю, желание защищать этих тварей, одна из которых "весело ржет" и расказывает рвущие душу сказки про 1,5 кг, а другая активно выливает ушаты грязи на других, поубавилась бы. Не кажется ли вам, что люди, которыес сознают свою вину и раскаиваются, писали бы несколько по другому.


Я не циник. И у меня в жизни были очень тяжелые моменты. И у меня умирала собака в возрасте 11 месяцев, а в 37 лет погиб родной брат. Я не об этом. Ну разберитесь вы с тем ЧТО произошло и делайте выводы.
С чего Вы взяли, что собака умирала медленно и мучительно? Вым так кажется? А мне кажется по-другому, и я уже писал об этом , но могу повторить. Не могла собака умереть от жажды, имея полкастрюли воды( или потом налили). Не могла собака умереть от голода, имея за перегородкой из досок мешок с кормом. Она бы доску грызла, землю рыла и т.д. По фото этого не видно. А может ее соседи траванули, чтобы не гавкала?
Но НИКОМУ эти вопросы не нужны. Собака мертва- Егоровы нелюди. И все. А как пишут люди здесь, пройдитесь по Горячим. И ничего, уважаемые все люди, все со всеми здороваются и общаются.
Самое интересное, что некоторых из этой темы не успокоило бы даже ,если Егоровых расстреляли. Они бы сказали - мало, мы не получили марального удовлетворения. Маньяки с нездоровой психикой.
Повторю свой вопрос: Мышки, Пантеры и иже с вами, когда на Птичку поедем?
Автор: Vaselyok   05 Май, Пт, 2006 09:33
Адвокат прав! Да, Егоровы сволочи- заморили собаку и делают вид, что так и надо! НО проклиная и осуждая их, мы спускаемся до их уровня
Конечно, убивать беззащитных животных мерзко и низко, но сравнивать животных с людьми все же нельзя!
Все кто продают Егоровым живоных прикрасно знают, что и как ( по крайней мере большенство из тех, кто продает), но к сожалению деньги в этом мире играют большую роль, чем маленькие души. Люди научились спать спокойно обижая буззащитных.
Автор: Bastet   05 Май, Пт, 2006 09:36
Адвокат писал(а):
Но не надо лицемерить, обвиняя в корысти одних, не замечая других.
АДВОКАТ ! Я с Вами согласна , в ОБЩЕМ проблема многогранна , о чем собственно и пишете . Только ЗДЕСЬ рассматривается вполне КОНКРЕТНЫЙ случай , который нельзя назвать "стечением обстоятельств! Вдобавок ЧАРОДЕИ долго молчали , а выйдя сюда - "защелкали зубами ".... Думаю ...проявись они раньше , объяснив - повинившись и реакция была бы другой ... Во всяком случае не настолько агрессивной ...
Автор: Юлия Ф.   05 Май, Пт, 2006 09:38
Адвокат писал(а):
Вам жалко собаку, но спусти вас с цепи, вы людей(какими они не были бы) начнете убивать. Так чем вы лучше осуждаемых вами?
У вас столько любви к животным? Так почему же еще до сих пор функцианирует Птичий рынок, с его знаменитым лесом? Где ваши гневные письма и где гневные вы?
Полностью согласен со Владой, хватит играть в заботливых родителей.
То что среди МНОГИХ заводчиков идет настоящая война, и между ними существует только НЕНАВИСТЬ, известно всем. Улыбки на выставках мучительны. После каждой выставки, читаешь, кто есть ху.
Что-то ни разу на выставках, при личной встречи, кто-то кому-то не сказал: ты-....... Зато потом на форуме оттягиваются. Многие разводят кошек не только из-за любви к ним. И это их право. Но не надо лицемерить, обвиняя в корысти одних, не замечая других.


Да нет, не думаю что кто-то стал бы убивать людей из любви к животным. Понятно что все шокированы и пытаются понять что же можно сделать, чтоб такие вещи не повторялись.
Понятно что идеальных нет, но эта тема не о том.
На мой взгляд такие вещи нужно доводить до руководства крупных фелинологических организаций. Дальше их право решать - сделают они их активными членами своей организации или не допустят к разведению и выставкам.
А по-поводу пустых воплей - очень бы не хотелось, чтобы они остались пустыми. А потому надо делать то что в наших силах - уведомить организации.
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 09:39
Вики писал(а):
А правда, посчитайте, те, которые ей продавали. Вот котофей представила двух своих кошек. Светлана Пономарева тоже знает, сколько животных они у нее купили.
Ветренная, ведь не за всех они расплатились! Нужно хоть представлять масштаб...


кликните на ник Чародеи-там есть все сообщения пользователя -- там даже те, кого они перечисляли и помещали фото не сосчитать-- я вчера пыталась и со счету сбилась даже в своей породе.......
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 09:40
Black Andgel писал(а):
Пока мы тут дискутируем, девушка активно собирается на выставку в Казань и, судя по всему, ее ждут с распростертыми объятиями.....Печально и противно....... Сомневаюсь, что их исключат из клуба.


Вот я как раз о таких и пишу.
Что вам противно, Черный Ангел?
Вы знаете причину гибели собаки?
Вы жили в семье Егоровых?
А зачем Вам это, правда? Главное, что Вы считаете ТАК.
У нас виновным человека, может признать только суд. Ну так и инициируйте разбирательство, установите кто виновен и потом делайте выводы.
Завтра на форуме кто-то напишет Вам:
"А зачем Вы в прошлом месяце утопили алиментный помет?( мне об этом кто-то написал)"
Вы понимаете, что это неправда, но Вам от этого легче не будет, когда начнется обсуждение и осуждение Вас. Это после окажется, что это неправда, но сколько человек получат моральное удовлетворение.
Автор: fabiana   05 Май, Пт, 2006 09:45
Black Andgel писал(а):
Сомневаюсь, что их исключат из клуба.


Это дело только членов клуба и его председателя. Ждите их решение.

Все не просто. Не забывайте пожалуйста, что есть масса соображений, в том числе и политических, которые должен учитывать тот же председатель. История получила достаточно широкую огласку в том числе и за рубежом...Возможно это шанс перевести ситуацию в глазах фелинологической общественности из категории " русским нельзя доверять и продавать кошек" в ситуацию - маньяки и душевнобольные есть везде, но мы свой престиж блюдем, и ряды чистим невзирая на личные отношения. Слава принципиальному клубу - нам можно доверять животных."

а может быть есть иные соображения и они будут превалировать.
.
С моей тчки зрения, главное - что есть принципиальное решение собраться по этому поводу (жестокое обращение с животными). Наверное даже прецедент в отечественной фелинологии.

С моей точки зрения важно, что о позиции клуба и его решении будет оповещена фелинологическая общественность. В том числе и зарубежная.
Автор: Bastet   05 Май, Пт, 2006 09:46
Адвокат писал(а):

У нас виновным человека, может признать только суд. Ну так и инициируйте разбирательство, установите кто виновен и потом делайте выводы.
Вот и я о том же ...Все остальное не более как "общественное порицание " , хотя это тоже метод , наравне с "отлучение от выставок и разведения " ( если это возможно ...). Опять таки , факт смерти заброшенной собаки имеется , ответственность на ВЛАДЕЛЬЦЕ данного животного....С него и спрос .
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 09:46
Адвокат писал(а):
Полностью согласен со Владой, хватит играть в заботливых родителей.

Влада сказала это не кому-нибудь, а Егоровым, Адвокат, - когда мамочка начала вещать о страданиях "материнского сердца" (а позже к ней и дочурка присоединилась).

Чародеи писал(а):
Мне самой очень горько и больно от того, что умерла одна собака и от того, что у меня такой сын. Он врал и раньше, но сердце матери всегда хочет верить, что ребенок понимает и стал хорошим.


Vip-cat писал(а):
С....а, у тебя дети есть? Я и сейчас , если придется выберать между ребенком и котенком, выбеоу ребенка. Половина из Вас чикануты на кошках, птицках и т.д. А вот каковы Вы все дома.// Выставки и кошки это болезнь и пусть, кто-то скажет, что это не так. Это и хобби и любовь и т.д., но когда у тебя рождается ребенок весом в 1,5 кило, ты бросишь все и вся... Если и сейчас скажут, что я тут про ребенка вру, то на близайшей выставки принесу мед. бумаги и плюну в рожу. Я МАТЬ и мне на срать на то, что тут пишут и гадят. У каждого из Вас рожа в пушку. Айдьюс.


Именно после этих сообщений (мамашиного и чуть позже дочуркиного) я окончательно и пришла к выводу, что у этих людей, по-видимому, вообще никакого сердца нет и не было. Даже одного на двоих. Я не заметила ни тени настоящего, искреннего сожаления о том, что собаку постигла такая участь.

Более того. Если весь форум тут на ушах стоит от шока, то ни Маша, ни Даша абсолютно произошедшим не шокированы, вот что самое-то интересное. Мамаше "очень горько и больно", "но сердце матери..." А дочурка думает только о том, как она приедет на выставку в Казань и как там будет развлекаться - " Ха, ржу не могу", "И в Казань еду с дочкой и день рождение там отгуляю" - это ж ее прямые цитаты. Ну что тут можно сказать, как можно отнестись к этому? Без всяких наговоров и домыслов - эти люди сами говорят за себя! Пока они не высказались, я тоже молчала...

Проклинать их до седьмого колена действительно никакого смысла нет, а вот запретить появляться на выставках - можно. Для начала хорошо было бы организовать Дашуле горячий прием на выставке в Казани, если она и впрямь будет иметь наглость после всего, что случилось, туда явиться. И дело, повторяю, уже даже не в том, что произошло (разные бывают обстоятельства), а в том, как к этому отнеслись Дашуля и мамаша. Проклинать их незачем, но животными таким людям заниматься нельзя. Пусть займутся чем-нибудь другим, вот и все.

P.S. Проклятия со стороны кошкозаводчиков в данном случае являются аналогом задержания подозреваемого. Только по кошкоправу, а не по УПК
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 09:48
Какие еще доказательства? Вы почитайте их циничные и склочные посты
Цитата:
Ха, ржу не могу.

Эту семейку и близко к животным подпускать нельзя!

Eunia
Автор: Devia   05 Май, Пт, 2006 09:50
Я понимаю конечно, что нужны факты. Но, по-моему, фотографий, постов "заводчиц" уже хватает, чтобы убедиться кто прав, а кто виноват.
Также понимаю, что многим хочется поиграть в Анаис, но вот у неё хватило ума понять кто виноват и без дополнительных фактов.
Адвокат, если бы люди были невиновны в смерти собаки, они бы дали разумные объяснения. Но мы видим одно враньё и выливаемые на других помои.
А для тех, кто тут хочет показаться святошей и возопить: "Не суди, да не судим будешь", скажу - это не тот случай, когда можно изображать из себя саму непредвзятость. Есть фото, есть посты виновниц смерти, в которых подтверждается владение ими этой дачей и из которых не следует, что они не причастны (скорее наоборот).
И попытка обелить их в данной ситуации - вот это или слепота или красование на публику ИМХО.
Я не могу говорить за других, но за себя скажу. Мой ребёнок ещё мал ( 4 года), но дочка не тягает кошек за хвост, не делает им больно. Когда была маленькая и как все дети пробовала потягать, то это сразу пресекалось и дочка очень быстро поняла, что этого нельзя делать. Я не считаю, что тягать кошек за хвост - это естесственно для детей и не надо ничего предпринимать в таких случаях. Если же позволять ребёнку делать это безнаказанно, то можно догадаться с каким отношением к животным вырастет ребёнок.
Мой ребёнок и родители никогда не допустят смерти животного от голодной смерти. Моя дочка уже сейчас следит за тем, чтобы у кошек был корм и вода (но естесственно, это в первую очередь моя обязанность).
И уж конечно я не доверю уход за животным ребёнку безо всякого контроля с моей стороны. Если кто-то допускает, что его дети или родители способны на такое вопиющее равнодушие по отношению к собственному животному, то остаётся только ему/ей посочувствовать
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 09:51
Адвокат вы и правы и нет одновременно....
Кошки в массовом количестве пропадали из их семьи, покупались и .исчезали...было указано, что животные жили на даче(и дача не та оказалась) , и животные брошены(1 собака погибла, одна пропала) кошек на даче нет, есть следы пребывания и фекалии.. Вопрос остается где кошки и почему погибла собака и труп не убран любимыми хозяевами....

Может вы все таки выступите в роли Адвоката для животных? или хотя бы следователя.больше пользы было бы....
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 09:52
Меня,знаете ли,удивляет,с какой легкостью мать свалила все на сына,а с самого начала темы дочь открестилась от поступков матери.ИМХО,история высосана из пальца,как же можно не интересоваться на протяжении всего этого времени животными и сыном,если "и раньше замечала" за отпрыском что-то там такое,но старалась не верить?А оговаривать собственных детей - грех,ИМХО.
Автор: Ольга Кошколюбова   05 Май, Пт, 2006 09:53
Да, адвокат прав.
Ситуация страшная, обескураживающая, нелепая и жестокая. Факты- собака мертва, хозяева себя виновными в этом не ситают, на мой взгляд подло и низко, с совестью у них проблема
Но проклинать их за это , люди дорогие, уму не постижимо, кто это такие права давал? Как мне кажется,в этом случае тоже с совестью напряженка... Неужели нельзя обойтись без забрасывания друг друга гов..м? Одна напродавала тучу кошек, зная "правду"и теперь спрашивает - как они себя чувствуют? Другая вспоминает кто где с..ть сел... третья сотрясает небо проклятиями... ну и гов....
Автор: Мышка   05 Май, Пт, 2006 09:54
Адвокат писал(а):
С чего Вы взяли, что собака умирала медленно и мучительно? Вым так кажется? А мне кажется по-другому, и я уже писал об этом , но могу повторить. Не могла собака умереть от жажды, имея полкастрюли воды( или потом налили). Не могла собака умереть от голода, имея за перегородкой из досок мешок с кормом. Она бы доску грызла, землю рыла и т.д. По фото этого не видно. А может ее соседи траванули, чтобы не гавкала?

А так же соседи засрали вольер, дом и участок???????? Собака ЖИЛА НА СВОЁМ ЖЕ ДЕРЬМЕ.... Боже....., неужели уже всего этого не достаточно?
Вы хотите сказать что собак кормили "заботливые хозяева" а так же за ними ухаживали?

Адвокат, да откройте глаза.... Вам же сказали заводчики, что ЗНАЛИ о таком отношении и раньше Хотя и продолжали продавать им животных..... мда.... ну да ладно...

Знаете...., я прямо представляю сейчас образы машидашиегоровых....., они сидят и посмеиваются над всеми .... типа: "Дурачки! Да что вы нам сделаете то! Мы вам зелёненькими перед носом помашем, и вы побежите отдавать нам своих котят ..... и забудете за всё стыдливо потупив глазки при встрече"...То же касается и выставок, примут их, я даже не сомневаюсь

Противно всё это....
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 09:54
Адвокат, люди врут.
зачем?
все понимают и у каждого были неприятные и трагические случаи, никто не святой.
врать зачем?
а вранья очень много.
можно понять любые обстоятельства, мало того, посочуствовать, помочь....
а когда хозяйка узнает о гибели ее собак из темы
ну даже врать надо хотя бы красиво, зачем уж людей совсем за дураков то принимать?
вот и получает.

и не надо говорить, что здесь завтра любой может быть.
"мне говорили"-это одно, а фото и ответ хозяйки это уже другое.
Автор: Mari   05 Май, Пт, 2006 09:55
Прочитала и посмотрела фото - стало так жутко. Я тоже в шоке от этих людей ( не могу называть их заводчиками), но необходимо получить все ответы, как я понимаю заключение вет.врача и вскрытие не было. Нужно не просто фото мертвой собаки , но и конкретные факты. Может быть вл. питомника "Ромул" г-н Мудров (заводчик муреммано-абруццкой овчарки) сможет внести ясность. ... может кто его знает лично?! и сможет с ним связаться?
Автор: Барс   05 Май, Пт, 2006 09:58
На данный момент Маша Егорова мне так и не ответила ни на один вопрос. Не написала в почту как я ее об этом просила и не позвонила, как обещала сама. Вчера вечером были на мобильный два звонка от нее, о я не успевала даже нажать кнопку приема, сразу был отбой. Видимо, она посчитала, что теперь может сказать, что звонила а ей не ответили. Это неправда.
Взывания Матвея о том, что весь этот шум поднят только из-за молчания Маши, ее ни к чему не сподвигли. И еще, у нас вчера создалось впечатление, что по-большому счету сын в этом ужасе тоже не причем. Так что мы без Маши все равно не сможем узнать
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 10:04
Цитата:
Все кто продают Егоровым живоных прикрасно знают, что и как ( по крайней мере большенство из тех, кто продает), но к сожалению деньги в этом мире играют большую роль, чем маленькие души.


Вы повторяете мои слова... прямо дословно...

Согласитесь, многих прикалывает реальность иметь ПОСТОЯННОГО покупателя, коорый хоть и с задержками (от 1до 30 месяцев), но все же расплачивается хорошими деньгами. Ну помер один Сноуболл, к примеру, купим второго.. Ему повезло и он живет с Дашей, ее муж и ребенок его кормят и гладят... А другому не повезло и он попал в клетку или на дачу...

Адвокат абсолютно прав - мы тут ничего не можем сделать по закону, кроме громкого возмущения и оповещения людей. Только гласность остановит новые продажи в этот дом. пусть продавцу станет СТЫДНО, если окружающие узнают, что он продал в ЭТОТ ПИТОМНИК животное.

Но мне хотелось бы сказать в пользу сына Жени. По моему мнению он - самый вменяемый в этом семействе и именно на нем всегда лежал уход за животными - мамочка постоянно на работе или отдыхе, дочка живет конкретно собственной жизнью. Представляете, каково это - с 15 лет работать главным говногребом на 2 дома? Того ли достоин любимый сын? Да, Женька дурил по юности, но даже в поездках на выставки он был наиболее корректен в отношении животных. Осуждал то, что мать не может остановиться в своем увлечении. Уж в 20 лет он может иметь право на СОБСТВЕННУЮ жизнь или должен оставаться материнским рабом-говногребом? И я не поверю, что ОН МОГ бросить собаку... А если и бросил, то скорее всего решил шоком заставить мать обратить внимание на животных и САМОЙ вкусить радость владения табуном животных... Вероятно даже не подозревая, к чему это может привести...
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 10:14
Цитата:
Одна напродавала тучу кошек, зная "правду"и теперь спрашивает - как они себя чувствуют?


Я была одна из первых, кто напродавал туда кучу кошек. Вижу увлеченного человека, желающего работать с породой, раскручивать ее и пропагандировать - имеющего большую квартиру, достаточно средств для содержания - всем бы нам таких покупателей!

Но, когда я увидела, что человек уже не может остановиться - это начало пугать. Реально. После 2003-года ни одно животное из моего дома к Егоровым не попало.

Не от меня, так еще от кого можно котят накупить - а в России-Украине перестанут продавать, так мир большой... А пород интересных МНОГО..

Мрак, короче...
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 10:21
Я так радовалась наличию такой Маши-Даши.. Для породы это могло дать отличный толчок - собрала ей отменный питомник, но питомник дал только 4 помета живых котят-керлят, один из которых был рожден в моем доме (керл Ред Бул и керлиха Шаманка, которая вернулась опять в дом Егоровых), второй был выращен вне дома Маши. Третий - Пиратка и Ржезик были ужасно зарахичены, Ржезик весил грамм 200 в возрасте 2 месяца, мне удалось его вытащить, но он погиб в полтора года - его парализовало от прыжка со шкафа.. видно тяжелое детство так просто не проходит.. Был еще помет с кошкой страйточкой шоколадной и все... Были ли выжившие Чародейские котята из ее дома, из из дома совладельцы?
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 10:31
Curl писал(а):
Для породы это могло дать отличный толчок


Фелинологи думают о великих целях, иногда забывая о том, что они "работают" с "живым материалом".
Я не об авторе, просто не удержалась...
Такие темы сегодня, что в "горячих", что в "общих", что просто не удержаться от злобного замечания.
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 10:33
Если бы мое животное находилось сейчас у Маши и я реально хотела бы выяснить - что с ним, я бы сейчас не в Форуме сидела, а колотила в дверь Маши или бы в офис к ней поехала.
Автор: Nanaka Nakatomi   05 Май, Пт, 2006 10:42
Матвей, я очень жду ответ на свой вопрос.
Автор: вареник   05 Май, Пт, 2006 10:42
Цитата:
кошек на даче нет, есть следы пребывания и фекалии..

fold но в дом-то никто не заходил, неизвестно есть ли там следы, и какие
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 10:43
Айс Ти писал(а):
Если бы мое животное находилось сейчас у Маши и я реально хотела бы выяснить - что с ним, я бы сейчас не в Форуме сидела, а колотила в дверь Маши или бы в офис к ней поехала.


Я бы тоже... Но, находят на Урале это несколько трудноосуществимо... Да и бесполезно - история ТУТ тянется 3 дня, а в реальности более 4 лет , а воз и ныне там. Пока мы общались, я слашала красивые слова и отмазки, гарантии полного счастья моих котят и печальные истории о случайной гибели тех, кого не укрыть... Когда наше общение прекратилось, оно прекратилось, и купленные у меня животные уже не появлялись на шоу - видно их уже нет как факта. Поздно махать руками и голосить, когда паровоз уехал.

Так что я могу только предупреждать тех, кто продавал туда не в 2001-м году, а не так давно - у вас еще есть шанс узнать о сульбе ваших питомцев.

Айс Ти, могу сделать тебя доверенным лицом по инспекции состояния керлят и кунят из Russicats.

Когда меня обвинили в плохом содержании животных - я пригласила любого быть моим гостем. И многие приехали ко мне потусить. Тут же мы вряд ли этого дождемся.
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 10:44
Может немного не в тему, но захотелось сказать...
Я вот не Фелинолог и скорее всего никогда им не буду. Мне нравится ОДНА порода, это МОЕ, это как вдруг понять, что и на Марсе есть жизнь и вступить в контакт с инопланетянами.
Честно скажу, у меня нет никакой брид программы, вроде хватает интуиции, чтобы видеть немного породу и не ухудшать ее, а попытаться рождать хороших крепких кунов... Не хочу я никакого ИДЕАЛА вырастить, все, кто у меня есть - для меня ИДЕАЛ. Я еще и потому ЗАВОДЧИКОМ не буду, что НИКОГДА не смогу отдать кого-то из своих старых животных, потому что нужно освободить место для нового производителя. Когда пойму, что новых оставлять или покупать не позволяют условия, то просто стерилизую всех и буду доживать свой век со своими родственниками-инопланетянами-кунами.
Это не в упрек ЗАВОДЧИКАМ с большой буквы было сказано, умом я понимаю, что для развития породы заводчик должен менять производителей и не может всех содержать у себя, просто я так не могу...
Забыла добавить... А на выставки, так многими из нас и мной в том числе любимыми, можно и с кастратом или домусом ходить, и получать общение, удовольствие, ну и иногда БЭСТЫ
Автор: Mango Red Coon   05 Май, Пт, 2006 10:54
Айс Ти писал(а):
....можно и с кастратом или домусом ходить, и получать общение, удовольствие, ну и иногда БЭСТЫ


именно .
я так и не поняла где живут кошаки ? и говорили что собаки были нужны для охраны бабушки , собаки погибли от голода и в забытии а где бабушка ? про неё тоже забыли ? это тоже не маловажный вопрос
Автор: Барс   05 Май, Пт, 2006 10:58
Да какая бабушка, о чем вы, нет никакой бабушки.
Автор: Vaselyok   05 Май, Пт, 2006 11:03
Барс писал(а):
На данный момент Маша Егорова мне так и не ответила ни на один вопрос. Не написала в почту как я ее об этом просила и не позвонила, как обещала сама. Вчера вечером были на мобильный два звонка от нее, о я не успевала даже нажать кнопку приема, сразу был отбой. Видимо, она посчитала, что теперь может сказать, что звонила а ей не ответили. Это неправда.

Барс, Вы заводчик этой несчастной собаки???? Вы забрали другого собакина? Если да, то Вы бы не могли поделится своими впечатлениями и рассказать, как там другой пес поживает?!
Автор: Eunia   05 Май, Пт, 2006 11:05
Адвокат у вас подход хороший и правильный, но... и много этих "но"...
Они такие спокойные эти хозяева, такие холоднокровные, а мы тут рыдаем над собачкой. Они нас фарисеями наверно считают, что нам собачку жалко, а не их людей... Собачке то уже хорошо, она там на Радуге, а им тут на бренной Земле жить ещё долго-долго... Я желаю им крепкого здоровья и долгих лет жизни, хорошего сна и только одно сновидение на всю оставшуюся жизнь, вот этого пёсика навсегда уснувшего в своей будке, может он умер от тоски, что его любить перестали? Вот пусть он им снится...
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 11:08
вареник писал(а):
Цитата:
кошек на даче нет, есть следы пребывания и фекалии..

fold но в дом-то никто не заходил, неизвестно есть ли там следы, и какие

а фото в доме кто делал?
или это через окно снимали?
и потом сказано было что кошек не обнаружили..ни живых ни мертвых......или их не искали в доме?
во всем какая то недоговоренность....
Автор: вареник   05 Май, Пт, 2006 11:12
видимо что-то упустила
но это Матвей писал.
Цитата:
Кошек там, как мне показалось, нет, они где-то в другом месте, по крайней мере, никаких звуков из дома мы не слышали.

Я так поняла, что в дом не заходили...
А где-то был пост, что соседи до этого слышали, как в доме кричали кошки...
возможно я что-то путаю...
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 11:12
увы.. с точки зрения закона мы не имеем право... ТОлько владельцы умершей собаки могут КАК_ТО воззвать к закону... Да и то не верю я в законы о животных в нашей стране...

А вот донести ИНФОРМАЦИЮ к сведению до большинства клубов, заводчиков.. да и руководства банка, в котором Мария работате.. Так, к сведению, было бы неплохо...
Автор: softcat   05 Май, Пт, 2006 11:13
А в каком банке она работает, на какой должности и как ее полное имя отчество фамилия?
Автор: Eunia   05 Май, Пт, 2006 11:16
Я читала, что они бордоссину хотели... не будет им такой собаки! Я сейчас позвонила своей знакомой заводчице этой породы собак, она предупредит всех своих знакомых собачников.
Автор: bagheera   05 Май, Пт, 2006 11:27
Вот уж действительно, есть наверное, такая болезнь, "собирательства" или "коллекционирования", не знаю, как это обозначить... Но то, что тут патология, - это уже налицо. Я, никогда не пойму, как питая симпатию к овчаркам, можно заводить салюки, а потом еще и бордосского дога..? Ну хоть бы какая-нибудь тенденция во вкусе человека прослеживалась бы что-ли. А здесь тупая мания какая-то: "ХОЧУ!"( новую игрушку)
Автор: Mari   05 Май, Пт, 2006 11:30
Я только что узнала, что на момент начало холодов там еще жили бордосы (2?) и китайская хохлатая, вот их судьба неизвестна! Может они тоже умерли от голода, и похоже собаки умерли не по старости (бордосы), как утверждают эти дамы (М+Д). А вторая маремма жива и здорова, находится у заводчика и выжила она только потому что сбежала из этого дома....
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 11:35
Я знаю что в 2003-м какой-то бордосс потерялся во время прогулки

А тогда еще был тойчик...
Автор: Morozova   05 Май, Пт, 2006 11:57
Безусловно, ПРЯМЫХ доказательств «убийства» собаки Чародеями мы не имеем, но косвенных улик более чем достаточно.
Мареммано-абруццкая овчарка, по словам Марии Егоровой, была куплена для охраны.
Вопрос возникает сам собой, КОГО, ИЛИ ЧТО ДАННАЯ СОБАКА ОХРАНЯЛА? В семье, как было сказано Марией Егоровой, возник вопрос по уходу за данным животным, значит, делаем вывод, в «охраняемом» собакой доме никто не жил, значит, охраняемого лица на территории не было.
Логично предположить, что собака охраняла территорию (хотя, судя по фотографиям, само имущество не стоит и половины от суммы затраченной на приобретение данного животного).
Вопрос следующий, КАК СОБАКА МОГЛА ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ФУНКЦИИ ПО ОХРАНЕ ТЕРРИТОРИИ, ЕСЛИ БЫЛА ЗАПЕРТА В ВОЛЬЕРЕ?
…Приобретая собаку, мы берём на себя ответственность по уходу и грамотному содержанию животного, а именно кормлению, выгуливанию, лечению, обеспечению спокойствия граждан, проживающих по соседству с владельцами. Семья Егоровых, что бы там ни случилось на самом деле, не вынесла груз ответственности. Собака, вероятнее всего, оказалась не востребованной (по какой причине, нам не известно). И, тем не менее, Чародеи собирались приобрести ещё одну собаку - Бордосского дога, логично предположить, что у них есть условия для проживания данной собаки, в таком случае, почему в их семье не нашлось места Мареммано-абруццким овчаркам? И не окажется ли Бордосский дог очередной жертвой халатности этой семьи!?
Безнаказанность действий, порождает аналогичную ситуацию!
К сожалению, юридически их деяния не наказуемы – собака их собственность, и они в праве делать со своей собственностью все, что угодно, но держать ответ перед обществом, коль уж они являются его частью, им придётся!
Автор: Wirdginia   05 Май, Пт, 2006 12:07
softcat писал(а):
А в каком банке она работает, на какой должности и как ее полное имя отчество фамилия?


Судя по мейлу в статье журнала "Кошки-инфо":
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4874176#4874176
"Egorova@mtbank.ru"
банк www.mtbank.ru "Межторгбанк"

Егорова Мария Алексеевна

Кстати, в базе МТС 2004 года нашла аж 4 телефона, зарегистрированных на нее. Ну это так..., к слову....
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:07
Цитата:
Безусловно, ПРЯМЫХ доказательств «убийства» собаки Чародеями мы не имеем, но косвенных улик более чем достаточно.
Мареммано-абруццкая овчарка, по словам Марии Егоровой, была куплена для охраны
И все же труп собаки забрали или нет ?? И если забрали ,то сделали ей вскрытие или нет? Это все не сложно сделать
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:14
Не сделано вроде. СОбака там как лежала так и лежит. Умерла. ка кон пишет- давно.
А как это организовать - вскрытие? Вы знаете?

Я могу финансово поучаствовать если нужно


Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 12:16
Цитата:
Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.


Ага, а ЗА ДЕЛОМ нас всех и ВОЗЬМУТ.. Повяжут и найдут другого крайнего..

Собака хозяйская - право хозяина ей пользоваться, как живой так и мертвой. Увы.
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:22
Curl писал(а):
Цитата:
Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.


Ага, а ЗА ДЕЛОМ нас всех и ВОЗЬМУТ.. Повяжут и найдут другого крайнего..

Собака хозяйская - право хозяина ей пользоваться, как живой так и мертвой. Увы.
нет ,если это сделает заводчик ,то никаких проблем не будет .
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 12:25
Увы, заводчик потерял право на данное животное в момент продажи. Малым отмазом может быть контракт в котором написано, что заводчик может в любое время являться для осмотра состояния собаки, подписанный Егоровой.
Автор: Morozova   05 Май, Пт, 2006 12:26
fauna писал(а):
Curl писал(а):
Цитата:
Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.


Ага, а ЗА ДЕЛОМ нас всех и ВОЗЬМУТ.. Повяжут и найдут другого крайнего..

Собака хозяйская - право хозяина ей пользоваться, как живой так и мертвой. Увы.
нет ,если это сделает заводчик ,то никаких проблем не будет .

Вы уверены!?
Собака, собственность Егоровой Марии, вероятно, договор есть, т.ч. свои права она подтвердить сможет.
Зачам лезть в то, что не имеет смысла, да ещё и противозаконно!?
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:26
Курл, меня это с самого начала смущало.

Но возможно есть выход вроде уборки трупа животного- ну через ветеринаров. Убирают же их с территорий.
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:27
sister-shadow писал(а):
У меня сведения от Матвея- что нет. Не сделано. СОбака там как лежала так и лежит. Умерла. ка кон пишет- давно.
А как это организовать - вскрытие? Вы знаете?

Я могу финансово поучаствовать если нужно


Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.
реально когда умерла собака может сказать только вскрытие.
Могу дать телефон ветом,т.к. сама живу не в Москве ,но вообще этим должен заняться заводчик ,если ему все же интересно ,от чего умерла собака.
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:28
новая мысль Аналог труповозки человечкиской должен быть
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:29
Цитата:
Вы уверены!?
Собака, собственность Егоровой Марии, вероятно, договор есть, т.ч. свои права она подтвердить сможет.
Зачам лезть в то, что не имеет смысла, да ещё и противозаконно!?
Уверена ,была бы не уверена ,не писала бы .А вам я так понимаю труп собаки страшно забрать с полуразвалившейся дачи ?
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 12:31
sister-shadow писал(а):
новая инфа. В сообщили. Те уберут- право имеют.

И разбор почему умерло животное - тоже наверняка будет- ну чтоб болезни исключить.
вот и сделайте доброе дело ,заплатите в за анализы ,можете сбросить мне свои данные ,я тоже могу помочь деньгами.Вдруг там на даче в каждом углу трупы...и вскрывать нужно будет не одно животное...
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:31
Фауна, как ? я там ничего не знаю
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 12:33
мрачно все это
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 12:37
А куда еще податься((((

Я про себя думала что есть такие ветеринарные труповозки. Аналог человеческих.

Не знаю я процедур
Автор: Lavanda   05 Май, Пт, 2006 12:41
sister-shadow писал(а):


Но если кот-то возьмет на себя организацию этого дела.


У меня такое впечатление, что эти Даши-Маши только и ждут такого отчаянного шага со стороны. Может специально не хоронят, выдерживают паузу, чтоб у кого-нибудь нервы не выдержали, а потом очень славненько можно будет им завернуть это дело в совсем другое русло. Как бы ни было жалко собаку, больно за нее, горько за то, что даже после смерти такое пох....кое отношение, НО... не стоит давать волю эмоциям, не стоит совершать противозаконные поступки, какими бы гуманными они не были.
Автор: Матвей   05 Май, Пт, 2006 12:44
Цитата:
У меня такое впечатление, что эти Даши-Маши

Это дело касается только Маши.
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 12:53
Матвей писал(а):
Цитата:
У меня такое впечатление, что эти Даши-Маши

Это дело касается только Маши.

Питомник "Чародеи" принадлежит двум людям - Маше и Даше. "Дело" касается уже не только конкретной собаки, но и других животных, приобретенных в разное время в этот питомник. И тут уж ничего не поделаешь.
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 12:54
Mari писал(а):
Я только что узнала, что на момент начало холодов там еще жили бордосы (2?) и китайская хохлатая, вот их судьба неизвестна! Может они тоже умерли от голода, и похоже собаки умерли не по старости (бордосы), как утверждают эти дамы (М+Д). А вторая маремма жива и здорова, находится у заводчика и выжила она только потому что сбежала из этого дома....


из собачьей темы:
Morozova писала : Чародеи, как в Вас, может уживаться столько слабостей!?
маремма
салюки
бордосы
девоны
персы
и т.д....!?
Может , потому, что, Вас, много!?

Чародеи Морозова, так ведь грустно с кем-то одним, да и нас действительно много!!!
.....
Чародеи В нашем доме всегда жили собаки и мы знаем как с ними надо обращаться, да и заводчиков всегда спрашиваем, что надо лучше предпринимать для конкретной породы. Любим ходить на выставки, а вот разведеним собак заниматься очень тяжело, с кошками легче.
....
Чародеи Дом - это хорошо! Афганы и салюки - это для души, маремма - для охраны, пикинесы - для тишины, а грифоны и тои - для игры.....
..........
это было написано в ноябре 2005
Это что, все у них было?
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 13:01
Что безмерно раздражает в этой теме
Цитата:
"Дело" касается уже не только конкретной собаки, но и других животных, приобретенных в разное время в этот питомник. И тут уж ничего не поделаешь.

Заводчики, что раньше не интересовались животными своего разведения? Т.е. если бы не этот скандал, то и пофигу мороз как животные и что...
Если кошка например продана Егоровой год назад - нужели только сейчас задумались - а ГДЕ она? Что с ней?Рожает? Выставляется? Умерла?
Если не интересовались, то и не лицемерьте сейчас.
Я тоже покупала кошек в разных питомниках, ну как минимум раз в месяц я получаю письма с вопросами, а иногда даже пишут, увидев итоги очередной ТИКИ например - О, Вы были в финале..бла-бла-бла поздравляем... Те. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следят за судьбой и карьерой своих бывших котят.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 13:06
bagheera писал(а):
Вот уж действительно, есть наверное, такая болезнь, "собирательства" или "коллекционирования", не знаю, как это обозначить... Но то, что тут патология, - это уже налицо. Я, никогда не пойму, как питая симпатию к овчаркам, можно заводить салюки, а потом еще и бордосского дога..? Ну хоть бы какая-нибудь тенденция во вкусе человека прослеживалась бы что-ли. А здесь тупая мания какая-то: "ХОЧУ!"( новую игрушку)


Ну, почему же не просматривается. Очень даже просматривается: редкие и дорогие породы. Заводили же немецкую овчарку и не кавказа.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 13:14
Обзвонила все три харьковские большие клуба, не только охотнков. Вообше не регистрировали никаких салюки за последние полгода.
Автор: Bastet   05 Май, Пт, 2006 13:17
shein писал(а):
Обзвонила все три харьковские большие клуба, не только охотнков. Вообше не регистрировали никаких салюки за последние полгода.
На форуме К-9 тоже обсуждают случившееся..Можно там украинцам клич кинуть , им проще справки навести , желательно еще ФИО " мужа" .
Автор: Devia   05 Май, Пт, 2006 13:27
Айс Ти писал(а):

Заводчики, что раньше не интересовались животными своего разведения? Т.е. если бы не этот скандал, то и пофигу мороз как животные и что...
Если кошка например продана Егоровой год назад - нужели только сейчас задумались - а ГДЕ она? Что с ней?Рожает? Выставляется? Умерла?
Если не интересовались, то и не лицемерьте сейчас.
Я тоже покупала кошек в разных питомниках, ну как минимум раз в месяц я получаю письма с вопросами, а иногда даже пишут, увидев итоги очередной ТИКИ например - О, Вы были в финале..бла-бла-бла поздравляем... Те. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следят за судьбой и карьерой своих бывших котят.

Как же Вам повезло с заводчиками
У меня четверо покупных животных. Поначалу конечно общение было постоянное, но потом постепенно общение сводилось на нет. Таких покупателей как я у заводчиков моих кошек наверное сотни . И если они будут со всеми регулярно общаться, то времени ни на что не останется.
У меня котят пока мало. В разведение продана только одна кошка владельцу питомника собак. Пока общаемся. Но не могу ручаться, что года через три общение будет продолжаться.
По Вашей логике, заводчик обязан контролировать покупателя в течение всей жизни проданной кошки?
Автор: Матвей   05 Май, Пт, 2006 13:30
Цитата:
На форуме К-9 тоже обсуждают случившееся..Можно там украинцам клич кинуть , им проще справки навести , желательно еще ФИО " мужа"

Давайте немного притормозим с этим, Мария сегодня обещала предоставить информацию о своем супруге в ближайшее время, я хочу подождать ее ответа.
Автор: proFun   05 Май, Пт, 2006 13:31
Curl писал(а):
увы.. с точки зрения закона мы не имеем право... ТОлько владельцы умершей собаки могут КАК_ТО воззвать к закону... Да и то не верю я в законы о животных в нашей стране...

А вот донести ИНФОРМАЦИЮ к сведению до большинства клубов, заводчиков.. да и руководства банка, в котором Мария работате.. Так, к сведению, было бы неплохо...


Во-во. Настучим в партком-профком о ее моральном облике.
Я не защищаю. Я даже не о законе. Я о моральном праве вообще ( и многих участников этой дискуссии, в частности) на публичное осуждение.
Безусловно, при наличии убедительных доказательств реальной виновности Маши-Даши в содеянном, их (ее) публичное моральное осуждение с фактическим отлучением от выставок могло бы стать первой образцово-показательной поркой, предупреждением другим «нехорошим» любителям вызывающе и демонстративно попирать элементарные моральные нормы хотя бы внутри узкого круга коллег/конкурентов по хобби/бизнесу.
И подпишусь под письмом, и не пойду на выставку.
Но только – при наличии убедительных доказательств. Жизнь гораздо богаче всех наших фантазий на темы правильного воспитания детей, отношений с родственниками, заботы о тех, кого мы приручили, и т.д. и т.п.. И, вот уж действительно, не дай Бог никому столкнуться с жизнью с такой стороны.
Я не защищаю Чародеев. Хотя бы потому, что до этой темы не знал о них ничего, кроме Ника на форуме. Просто что-то мне подсказывает, что если мы с такой «принципиальностью» и поспешностью начнем действовать, то завтра выставляться будет некому.

P.S. Вот тут в соседней темке очередная «безгрешная» питомник донов зарегистрировала. Под тем же названием, что у Немыкиной, только латиницей. Милые детские шалости. Или тоже на выставки не пустим?
Автор: Ya   05 Май, Пт, 2006 14:03
Возможно,то,что я сейчас напишу уже устарело..это уже обсуждалось и не представляет интереса,но это мое личное мнение по данной ситуации и я имею право его высказать..
Я пришла на этот форум с собачьего К-9.почитала там тему,пришла в ужас и захотела разобраться в произошедшем. Я подозревала все,что угодно-пиар,разборки конкурентов,провокацию…Но я долго не могла поверить в то,что человек сознательно заморил собаку,выкинув ее как надоевшую игрушку и совершенно потеряв к ней интерес..Разбираясь и читая сообщения я иногда соглашалась с защитниками егоровой..иногда вставала на сторону противников…Слишком много попадалось эмоций и мало конкретной,подтвержденной информации на основе которой можно обвинить человека..Но нерешительность моя проявлялась лишь до тех пор,пока маша и даша не отметелись в этой веточке…Их сообщения прояснили (для меня) очень многое…Собака погибла в жутких мучениях из-за халатного,безответственного отношения хозяев.и,по видимому,не одна собака..
самое ужасное,что человек убивший эту собаку..заморивший голодом не просто не раскаивается и не чувствует себя виноватым...нет!!Егорова использует сложившуюся ситуацию в своих интересах!!такое ощущение,что ей просто не терпелось полить грязью свою конкурентку и вот наконец он-такой долгожданный случай!!!когда она в центре внимания!!теперь ее претензии услышат все!!!и она начинает активно поливать г..ном как я поняла -свою бывшую подругу...!вот он -момент славы!! какая сладкая месть!какое эффектное сведение давних счетов!!! а цена за это-за возможность вылить кучу самой грязной грязи и вытряхнуть белье соперницы перед всем миром-цена-то в принципе ничтожна..цена-всего-лишь жизнь собаки..
.у меня просто нет слов,что-бы высказать свои чувства..на душе совершенно погано..погано и тоскливо-ну почему так жесток этот мир...почему несчастное,никому не сделавшее ничего плохого животное отдало свою жизнь за удовлетворение амбиций существа (не человека!!) которое оказалось сильнее его...и только-ли собака пострадала от этой семейки??куда делись кошки,не способные продолжать выставочную карьеру?? которые уже не интересны Егоровой?? На этом форуме она кичиться своим "уровнем"..своими знакомствами и говорит,что раздала животных..ой как не вериться!!!то,что она не называет координаты людей,которым "типа" отданы животные наталкивает на мысль,что с ними не все в порядке...а раз она в этом не признается,значит раскаяния в содеянном нет...
Страшно становиться,что такое существо живет где-то рядом..общается с людьми..улыбается..страшно,что такое существо вообще ЖИВЕТ!!...
уверена,что эту ситуацию нельзя пускать на самотек...обязательно надо донести информацию об этой семье всем,кому только возможно...в первую очередь в РКФ,организаторам и устроителям выставок,во всевозможные фелинологические организации...таких егоровых нельзя даже близко подпускать к животным..и еще...я-бы рекомендовала проверить эту женщину на психическое здоровье...
Странно читать посты людей,защищающих Егорову.странна фраза Адвоката-что-то типа-а что у вас у всех семьи идеальные…Да нет,блин! Не у всех!и ссоры были..и разводы..и болезни детей тоже были..только вот собак мы не морили..и кошки наши вместе с нами проблемы переживали и лишения..только почему-то когда сложно бывает в жизни,зверям и детям последнее стараешься отдать,от себя отнимая..а за себя скажу-когда бомжевать приходилось из-за проблем в семье,я прогнулась сильно-сильно и нашла людей которые кота моего передержали на время моих трудностей..и дочку пришлось дааальним родственникам пристраивать..а самой за жизнь цеплятся и с проблемами бороться…выбралась..дочку и кота забрала.Людям,помогавшим всю жизнь благодарна буду..и точно знаю,что никогда не оставила-бы зверя умирать.. он-то не виноват в моих проблемах.отвечаю я за него..а люди,готовые помочь всегда рядом есть..ведь не на необитаемом острове живем..и собаку ту наверняка-бы кормили и кошек пропавших разобрали..не являются проблемы в семье оправданием халатности и безответственности,повлекшей за собой жуткую смерть живого существа..
Автор: Apple-cat   05 Май, Пт, 2006 14:11
В целом я согласен с Адвокатом, недоказуемо пока ничего. И неподсудно, увы... Но по поводу отношения к животным у меня мнение имеется.
...у меня тоже есть собаки.... родственная маремма порода... похожие по характеру, преднозначению... типу...
Есть такая штука - право хозяина на жизнь своей собаки. Жизнь которую собака отдаст за хозяина или за его имущество. С переходом собак на "выставочное" декоративное разведение осталось так мало пород, действительно способных на это... Маремма одна из них... Таких собак нельзя брать только для игры в выставки... И недостаточно заплатить кучу баксов за щенка, чтобы иметь право распоряжаться этой жизнью. Надо вырастить его, вложить массу сил, желания и любви в его воспитание, держать его голову на коленях, когда ему плохо и делить с ним радости-короче жить с ним одной стаей. Баловать и наказывать. Прожить с ним жизнь и позаботится о нем когда он доживет свой век. Тогда только человек может стать Хозяином и смотреть без страха в глаза своего Зверя, способного искалечить человека за несколько секунд. И иметь моральное право на жизнь своей собаки.

Даже неважно КАК и КОГДА умер этот пес. От голода, отравления злыми соседями или еще какой причине. Важно, что он умер потому, что хозяин допустил его смерть. И не позаботился о нем после смерти. Его жизнь была отдана напрасно. И хозяину придется с этим жить. И г-же Егоровой-старшей не позавидуешь.

г-жа Егорова пишет о "своем круге общения" да еще Вице-, Заместитель, Министра-все с большой буквы да большая часть этих должностей покупается и продается... и так часто люди занимающие эти должности-рабы тех, кто им эти должности проплатил. Правда очень высокооплачиваемые... Еще бы депутатов вспомнила... нечем тут хвастаться. Они действительно могут не захотеть общатся с "низшей кастой"-какими-то заводчиками кошек... психология раба обязывает! Они хороши тем, что смогут нормально содержать животных, которые им были "пристроены" (если это так, доказательств нет и скорее всего не будет, особенно если животные были проданы дорого)-и то хлеб. Если среди новых владельцев отданных животных есть нормальные люди-по первой просьбе и фотки сделают и домой пригласят и домашнего любимца с радостью покажут. Потому как любовь к животным способна объединить настолько разных людей-иногда сам удивляюсь...
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 14:19
Цитата:
По Вашей логике, заводчик обязан контролировать покупателя в течение всей жизни проданной кошки?


не обязан...
но те, кто требуют сейчас информацию о своих кошках, не первый день Егорову знают, и мнение у них отрицательное о ней не сейчас сложилось...Так что-то никто не открыл тему раньше в горячих - ГДЕ МОИ КОШКИ....
И на выставках все на одних, и видят, кого она выствляет, а кого и след простыл..Надо бы раньше озадачится....
Автор: Yanina   05 Май, Пт, 2006 15:20
Цитата:"Даже неважно КАК и КОГДА умер этот пес. От голода, отравления злыми соседями или еще какой причине. Важно, что он умер потому, что хозяин допустил его смерть. И не позаботился о нем после смерти. Его жизнь была отдана напрасно. И хозяину придется с этим жить. И г-же Егоровой-старшей не позавидуешь."

Очень хотелось бы верить, что остатки совести(если они есть) заставять М.Е. предпринять хоть какие-то действия, чтобы собака была похоронена, а не осталась на произвол судьбы...

Еще было бы правильно сделать вскрытие и установить причину смерти, но как? Ведь собака действительно собственность Егоровой, и сделать это может только она сама. Почему до сих пор не делает???

А у меня вопрос вот какой: кто и каким образом забрал выжившую собаку, если она была на участке, явл. собственностью Егоровой?Вернее, читая тему, поняла, что ее заводчик. Но каким образом? Проникнув на участок или как?
Это я размышляю о том, каким образом можно забрать труп бедной маремны с той злощасной дачи, не нарушая закон
Автор: Изабель   05 Май, Пт, 2006 15:50
Я думаю, что заводчик или представитель заводчика может позвонить
в санэпидем станцию и вызвать участкового. Было бы неплохо составить документ, где будет фиксирована порода и тату собаки.

Мне пока непонятно, быдет ли предъявлять притензии заводчик собаки
к владельцу?
Автор: Енотка   05 Май, Пт, 2006 16:07
тему о Егоровых разметила на к-9 я (( я считаю что замалчивать подобные вещи это преступление , ибо как в известном высказывании " Бойтесь равнодушных", боюсь цензура не пропустит мои высказывания в адрес Егоровых... да и малоинтересны они им.. Может это новый понт такой , купить животинку подороже и заморить её голодом а потом пальцы гнуть . Г-жа Егорова , вас бы ко мне в вольер на цепь месяцев на ..цать, на воду раз в неделю и хлеб раз в месяц, и курсы IPO ( общего послушания ) я бы с вами прошла.. за результат не отвечаю , но бить буду больно и сильно. что бы мозг на место встал . Таких живодёров надо наказывать такими же методами какими они расправлялись со своими животными , в РКФ писать будем это однозначно , подобные случаи не редкость , но ТАКОГО я давно уже не припомню, последний случай был с заводчицей ризенов и миттелей , тоже коллекционировала собак из самых дорогих питомников , заморив штук десять. Вас Г-жа Егорова банально отлучить надо от всего живого , втч от собственных детей , если они уже не испорчены я искренне удивлюсь , не дай Бог вам оказаться парализованной бабушкой в собачьем вольере закрытой от внешнего мира , без еды воды, писающую и какающую под себя , и видящую своих детей только через сетку, и что бы они к вам даже не подошли (( пишу , страшно конечно то о чём пишу , но другого выхода нет , ибо смерти невинных животин полностью на вашей душонке, а душонка ваша представляется мне не большой и светлой и чистой а маленькой грязной и сморщенной как чернослив , нет там места любви ни к кому, даже видимо к самой себе)!!!
кроме чувства гадливости и желания вас ударить вы у меня ничего не вызываете.
Автор: ~Murkla~   05 Май, Пт, 2006 16:22
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему. Что касается того, что вы не заметили горя и раскаяния в ее объяснении случившегося, то как по-вашему она должна была передать свое горе? Писать каждую букву по 10 - 15 раз? В других горячих темах это бывает - можете почитать... впечатляет. Вставлять вот такие смайлики? Вывешивать фотографии покрасневших глаз и опухшего носа?
Да, Матвей, Вы обещали мне позвонить вчера? Жду...
Еще - многие ждут фото второй собаки, сильно истощенной, бегавшей по участку... Вы ведь ее видели? Сфотографировали, наверное...
Вообще-то в следующий четверг в клубе, я надеюсь, все выяснится. Хватит уже забрасывать здесь камнями Машу! Вы сами все - безгрешные? - предъявите справку или просто сами себя спросите, а можете ли вы назвать себя безгрешным(ой)? Если не можете - уйдите из темы. Тем более, что многим, бросающим здесь камни, выгодно исчезновение Егоровой с выставок - глядишь, и их животные в финал пробьются...
Автор: proFun   05 Май, Пт, 2006 16:27
shein писал(а):
proFun писал(а):


P.S. Вот тут в соседней темке очередная «безгрешная» питомник донов зарегистрировала. Под тем же названием, что у Немыкиной, только латиницей. Милые детские шалости. Или тоже на выставки не пустим?


А вы тонкой разницы между действиями этмх дам не замечаете?


1. Не пожалейте времени, поясните мне эту хоть тонкую, хоть толстую разницу. Прямо так, как понимаете. Может надо иногда свои мысли вслух излагать, чтобы понимать друг друга.
2. Я, впрочем, и не ставил знака равенства, а сказал лишь о том, что, наверное, многим тоже есть за что по рукам надавать. Некоторые называют это здесь "скелетами в шкафу".
3. А теперь о моем понимании разницы.
Я не знаком с Чародеями и, если даже часть из того, что о них здесь пишут - правда, то они, конечно, далеко не ангелы. А где Вы видели ангелов? Но хамские посты VIP-CAT - да таких половина в Горячих. А вот объяснения Чародеев конкретно по смерти собаки, ставшей причиной темы - для меня лично убедительны ( имел близкий по сути аналогичный личный опыт), хотя тоже хотелось бы подоказательней. В сознательное уморение Марией Егоровой собаки голодом верится с трудом. Тогда придется поверить и в то, как некоторые кота головой об стенку ( верим-не верим?) В безответственное, а может сознательное поведение - назло, в отместку маме - сына - легко.
Про остальные "подвиги" умолчу - то ли было, то ли нет. Если было - так некоторые из участников темы были в курсе и морально являются соучастниками.
Поняли, shein - я не верю (и нет пока доказательств), что М. Егорова фактически убила животное, а именно это должно стать и уже стало поводом для обструкции, т.е. "мы с ней больше не играем". Будут доказательства - будет и разговор, или Вы думаете, я начну придумывать ей смягчающие обстоятельства? Ни в коем случае. Но на серьезные обвинения нужны и серьезные доказательства.

А с "дамой" из СПб по фамилии Чайка все очевидно ( правда, пока тоже только со слов sfinx). Т.е. конечно, тоже нужны доказательства. Доказательства того, что человек, живущий в СПб, занимающийся разведением и имеющий кошек породы Донской сфинкс, ничего про них не знает. Не знает, что основоположник этой породы И. Немыкина жива, здорова и по прежнему выращивает кошек, что ее питомник называется "МИФ".
И посему название своему питомнику "Mif" придумал совершенно случайно и бескорыстно. И, в отличие от Чародеи, не ведал, что творил. Я поэтому и спросил - как докажете, что он про своих кошек ни хрена не знает, тогда, может быть, ими и заниматься незачем, а уж на выставки пускать точно ни к чему, разве в качестве посетителя.
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 16:34
proFun писал(а):
Поняли, shein - я не верю (и нет пока доказательств), что М. Егорова фактически убила животное, а именно это должно стать и уже стало поводом для обструкции, т.е. "мы с ней больше не играем". Будут доказательства - будет и разговор, или Вы думаете, я начну придумывать ей смягчающие обстоятельства? Ни в коем случае. Но на серьезные обвинения нужны и серьезные доказательства.

Да не надо никакой "обструкции". Есть вопиющий факт - собака, приобретенная питомником "Чародеи", обнаружена мертвой на дачном участке, который находится в жутком состоянии и где давно никто не живет. Такие питомники надо закрывать, так как права на существование они не имеют. Вот и все. Остальное уже лирика.
Автор: Soaring   05 Май, Пт, 2006 16:35
Матвей писал(а):
Цитата:
Не вопрос....мы здесь , только "группа поддержки " ..,остальное решать Вам , по собаке . Просто не думала , что МАрии столько дней необходимо для "сбора инфы по собственному мужу " )))))))))))))))

Мне тоже это странно, но главное, чтобы информация была предоставлена.


Скорее всего, сейчас занимаются вывозкой трупа собаки с территории, чтобы убрать доказательства после шумихи или придумывают с мужем историю, как бы вероятнее всего обставить пропажу этой собаки. Все вранье. И Даша здесь "при чем". Хотя бы тем боком, что именно она божилась показать салюки этим летом, а в середине темы сказала, что ничего не знает ни о каких салюках...
Автор: Изабель   05 Май, Пт, 2006 16:38
~Murkla~

Меня бы очень удивило, сли-бы хозяйка не плакала и не переживала.
Но она как взрослый человек должа расчитывать свои силы при покупке животных и то что её сын (по её слоавам) виноват в смерти собы это не
оправдания. Оправданий в этом случае быть неможет.
То что люди не хотят её видеть на выставках это вполне естественно и
конкуренция тут непричём.
И быть заводчиком этот человек (по моему мнению) не имеет права.
Тут люди просили представить информацию по проданным животным!
Почему г-жа Егорова не предоставит фото кошек и не даёт инфо по салюки?!
Я думаю её оправданий не ждут, ждут предъявления животных и их местонахождения.
Автор: Signe   05 Май, Пт, 2006 16:45
~Murkla~ писал(а):
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему.


И видимо этот шок помешал ей тут же приехать на дачу, елементарно похоронить собаку! Не верю в её горе! В таких условиях любимых и холённых собак не держат! А столько было понавыдумано и про бабушек и про исчезнувшего мужа и про безалаберного сына и т.д. - " Обманувшему один раз, другой раз не поверят".
Автор: Ya   05 Май, Пт, 2006 16:53
~Murkla~ писал(а):
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему. Что касается того, что вы не заметили горя и раскаяния в ее объяснении случившегося, то как по-вашему она должна была передать свое горе? Писать каждую букву по 10 - 15 раз? В других горячих темах это бывает - можете почитать... впечатляет. Вставлять вот такие смайлики? Вывешивать фотографии покрасневших глаз и опухшего носа?
Да, Матвей, Вы обещали мне позвонить вчера? Жду...
Еще - многие ждут фото второй собаки, сильно истощенной, бегавшей по участку... Вы ведь ее видели? Сфотографировали, наверное...
Вообще-то в следующий четверг в клубе, я надеюсь, все выяснится. Хватит уже забрасывать здесь камнями Машу! Вы сами все - безгрешные? - предъявите справку или просто сами себя спросите, а можете ли вы назвать себя безгрешным(ой)? Если не можете - уйдите из темы. Тем более, что многим, бросающим здесь камни, выгодно исчезновение Егоровой с выставок - глядишь, и их животные в финал пробьются...


Горе,которое испытывает и маша и даша прекрасно видно в их сообщениях и в комментариях не нуждается…
А о шоке,который мы испытываем-можно было-бы подискутировать,но ведь дело совсем не в этом,верно?
что касается греха-интересная манера наблюдается-что-бы обелить себя,необходимо облить грязью окружающих и указать на их недостатки. за всех не скажу..за себя отвечу-на мне нет крови и душ погубленных животных..спасенные есть..а вот убитых и замореных нет. (комары не в счет)
Автор: Ladis   05 Май, Пт, 2006 17:00
Было бы ОЧЕНЬ показательно повесить тут фотографии того спасенного пса. Матвей, свяжитесь с заводчиком, пусть он покажет фото - может к егоровским слезам от горя еще партия соплей прибавится?
Автор: proFun   05 Май, Пт, 2006 17:02
Anais писал(а):
Да не надо никакой "обструкции". Есть вопиющий факт - собака, приобретенная питомником "Чародеи", обнаружена мертвой на дачном участке, который находится в жутком состоянии и где давно никто не живет. Такие питомники надо закрывать, так как права на существование они не имеют. Вот и все. Остальное уже лирика.


Да не стоит мелочиться. Можно ведь и так изложить:
Дачный участок и дом, принадлежащий М.Егоровой,находятся в жутком состоянии и там давно никто не живет. На участке обнаружена мертвая собака. Такие участки надо изымать, а владельцев расстреливать как бешеных собак.

А если не ерничать, может погодим ворота дегтем мазать? Куда гоним-то? Не уйдет ведь никуда, если что.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:05
~Murkla~ писал(а):
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему. Что касается того, что вы не заметили горя и раскаяния в ее объяснении случившегося, то как по-вашему она должна была передать свое горе? Писать каждую букву по 10 - 15 раз?


Русский язык весьма богат и без того, чтобы каждую букву писать по надцать раз. Но я, и не только я, не увидела в ее постах никакого сожаления. Единственное желание - "перевести стрелки" на сына, на Сurl и пр., облив оппонентов помоями. Если действительно сожалеешь и расаиваешься и раскаиваешься - слова найдутся и без красного распухшего носа. Вы думаете, слов не найти - ой, еще и как можно.

РroFun, а что вы видите принципиальную разницу в том, что уморили собаку голодом сознательно или "случайно"? Случайно можно на лапу наступить. И если собаку умертвили не специально, а "так уж получилось", по вашему это простительно? Нет таких обстоятельств чтобы нельзя было позаботиться о несчастных животных, если хозяева живы и не скоропостижно скончались все враз. . Какие вам еше нужны доказательства
Разве можно сравнивать мелкое подленькое пакостнчество, объясняющееся элементарной человеской жадностью, стремлением выехать на кличке известного п-ка, и зверство, крайний цинизм и преступное равнодушие?
Да случаев аналогичных поступку мадам Чайки - мильен, и отнюдь не в фелинологической практике, а в делах намного серьезней. Интересно - познакомтесь с патентным правом, с защитой авторских прав, с защитой интеллектуальной собственности - там есть примеры. Это как раз меня не особенно возмущает. Зачем Мифовскую тему сюда ташить? Вас это возмушает - в той теме и отводите душу. Это отнюдь не аналогичные случаи и не нужно в сторону уводить разговор.
.
Автор: Vitka   05 Май, Пт, 2006 17:05
VIP-CAT писал(а):
Можешь не сомневатся. Что-то я притензий от завочиков моих кошек я не разу не услышала. 1. Мистер Перфект - заводчица получает после каждой выстваки фото своего ребенка и фото из квартиры. 2. Белоснежка - заводчик Дмитриева Ирина, видит кошку не только на выставках. 3 кот - Домавенок Кузя, заводчик Гусева-Гришин, тоже самое. Хочу именно в свой адрес услышать обвинения. Котят нету у меня, так как что кот, что кошка еще молодые. Коту 9 месяцев, кошке 5. Если есть вопросы ко мне, задавайте, отвечу.
Даша, а где моя биколорная курилка Устинья из Сада Радужных Хризантем, которую я подарила на твой День Рождения год назад, про которую ты мне в марте говорила, что она беременна.Кошку отдала без денег, с единственным условием сообщать мне о ней регулярно, но каждый раз при встречи я о ней заводила разговор и получала ответ что все в порядке.Ни разу ни одной фотографии и ни разу инициативы поговорить с вашей стороны. Если ее тоже передали в другую семью, то почему решение принимали без меня? Если она живет у тебя как вы мне говорили, то почему ее нет в перечисленных тобой???
Автор: Ladis   05 Май, Пт, 2006 17:08
Чародеи у моих друзей из Сибири покупали персов кота биколора и кошку черепаху. Где они?????? куда исчез кот, после того, как закрыл титул Чемпиона Мира? Он жив?
Автор: Mari   05 Май, Пт, 2006 17:08
Yanina, вторую собаку забрал заводчик, но она не была на участке, видимо поэтому и выжила, а мертвую увидел - перепрыгнув через забор.
И еще горе у человека - тогда, когда животное у него на руках умирает, а не от голода! А потом М.Е. на себе волосы вырывает- какое горе!!???? Заводчик всегда доконца борется за жизнь своего питомца ( ДРУГА), а не бросает его на голодную смерть.
Я уверена что такая ситуация не останется безнаказанная. И что г-н Мудров (заводчик мареммо) не закроет глаза!
Автор: Ladis   05 Май, Пт, 2006 17:11
Цитата:
из собачьей темы:
маремма
салюки
бордосы
девоны
персы
и т.д....!?


керлы
манчкины
сомали
экзоты
скоттиши
курилы
куны
селкиры
лапермы
тои
гриффоны

кто еще? о ком не знаю?
Автор: Savushka   05 Май, Пт, 2006 17:13
proFun писал(а):
Поняли, shein - я не верю (и нет пока доказательств), что М. Егорова фактически убила животное, а именно это должно стать и уже стало поводом для обструкции, т.е. "мы с ней больше не играем".


А вам нужно лично увидеть, как М.Егорова "отнимает еду у собаки"? В уголовном кодексе есть еще такое понятие: "доведение до смерти", "смерть по халатности".

Как бы ни называлось ее деяние - но факт остается фактом. Собака мертва, и это самое страшное, что может случиться с живым существом. Потому что ОТТУДА еще никто не возвратился. Это НЕПОПРАВИМО. И М.Егорова не отрицает эту смерть. Что еще нужно? По-моему все ясно.

Я не знаю, как можно жить с таким грузом на душе, зная, что твоя халатность, твоя безответственность привела к смерти живого существа. Когда умерла моя первая кошка, за которую я боролась до последнего ее вздоха, я все равно чувствовала свою вину, потому что не смогла помочь ей, хоть помочь было не в моих силах. Я до сих пор помню ее глаза, ее цепляющуюся за мою руку лапку... Люди, да люди ли вы?? Как можно?? Вот так взять и бросить умирать?! Ни разу не побеспокоиться все ли в порядке?!

Я не знаю, правда ли так велико горе М.Егоровой, но теперь ей прощения просить не у кого. Пес мертв, он уже никогда не узнает, как М.Егорова переживает. И он никогда не простит ее, потому что МЕРТВ. Теперь хоть в лепешку разбейся, но прощения не получишь....

Твою мать...
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 17:16
proFun писал(а):
Да не стоит мелочиться. Можно ведь и так изложить:
Дачный участок и дом, принадлежащий М.Егоровой,находятся в жутком состоянии и там давно никто не живет. На участке обнаружена мертвая собака. Такие участки надо изымать, а владельцев расстреливать как бешеных собак.

Подмена тезиса, причем очень топорная.
Вопросами землевладения фелинологические организации не занимаются. А вот регистрация питомников и контроль за их работой - прямая обязанность клубов. Повторяю: данный питомник должен быть закрыт, поскольку такие результаты работы не нужны ни одному уважающему себя клубу.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:18
~Murkla~ писал(а):
... Поверьте - горе ее неподдельно.


Крокодиловы слезы, если таковые действительно имеют место быть.
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 17:22
Увы, тут реально слезы могли и быть.... Когда это не халатность, а БОЛЕЗНЬ, все гораздо серьезнее... Маша реально понимает, что ее "заносит" , но остановиться не может.

Самое плохое что страдают ЖИВЫЕ души. Которые перестают быть живыми...

Хотя вы видите - некоторые из присутсвующих "разобравшись и выяснив" готовы продолжать продавать ей котят...
Автор: MARCELL   05 Май, Пт, 2006 17:22
Вопрос не в моральном облике сына раздолбая.
Вопрос почему ненужным(как это не цинично)животным не нашли новые руки.А чтобы репутацию не портить.

Бросили животных одних!

Да даже если бы все были живы!!
Представьте ,на заброшенной даче живёт куча зверей,к которым иногда приезжает сынуля,бросает им жрачку ,уезжает и бодро докладывает мамаше,как всем хорошо.

А она прослушав доклад радуется,как её зверюшки благоденствуют.

А тут ,ахти,горе -то какое.Сын- негодяй.

Да у вас горе: сын -негодяй.Потому что у вас научился безответственности,госпожа Егорова.

Автор: Savushka   05 Май, Пт, 2006 17:23
А по поводу Украины... С чего все вдруг так поверили, что салюки там, да еще с мужем? Со слов М.Егоровой? Сказать можно, что угодно. Хорошо еще, что не в Австралии.
Автор: Soaring   05 Май, Пт, 2006 17:25
Savushka писал(а):
А по поводу Украины... С чего все вдруг так поверили, что салюки там, да еще с мужем? Со слов М.Егоровой? Сказать можно, что угодно. Хорошо еще, что не в Австралии.


И, если салюки на Украине, как г-жа Даша собиралась демонстрировать её в июне заводчику ?
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:33
C Укрины поезда пока в Москву ходят.
Автор: Soaring   05 Май, Пт, 2006 17:38
shein писал(а):
C Укрины поезда пока в Москву ходят.


Выше было замечено, что с мужем отношения не поддерживаются.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:41
А с папой?
Автор: proFun   05 Май, Пт, 2006 17:42
Anais писал(а):
proFun писал(а):
Да не стоит мелочиться. Можно ведь и так изложить:
Дачный участок и дом, принадлежащий М.Егоровой,находятся в жутком состоянии и там давно никто не живет. На участке обнаружена мертвая собака. Такие участки надо изымать, а владельцев расстреливать как бешеных собак.

Подмена тезиса, причем очень топорная.
Вопросами землевладения фелинологические организации не занимаются. А вот регистрация питомников и контроль за их работой - прямая обязанность клубов. Повторяю: данный питомник должен быть закрыт, поскольку такие результаты работы не нужны ни одному уважающему себя клубу.

Где подмена тезиса? Или кто и что подменил? У меня же там еще было:
"А если не ерничать, может погодим ворота дегтем мазать? Куда гоним-то? Не уйдет ведь никуда, если что." Или на эти вопросы отвечать сложнее? Не мне, а самому (самой) себе.
Я в курсе, что фелинологические организации в лице раздела "Горячие темы" Форума не занимаются вопросами землевладения, а озаботились кинологией... Могу продолжить в том же духе. Легко.
Но разговор-то все-таки серьезный. Давайте не заниматься словесными упражнениями.
Автор: sister-shadow   05 Май, Пт, 2006 17:43
Savushka писал(а):
А по поводу Украины... С чего все вдруг так поверили, что салюки там, да еще с мужем? Со слов М.Егоровой? Сказать можно, что угодно. Хорошо еще, что не в Австралии.


Потому что пока жива надежда что Шах -жив.
Автор: Александр   05 Май, Пт, 2006 17:45
proFun писал(а):
Anais писал(а):
proFun писал(а):
Да не стоит мелочиться. Можно ведь и так изложить:
Дачный участок и дом, принадлежащий М.Егоровой,находятся в жутком состоянии и там давно никто не живет. На участке обнаружена мертвая собака. Такие участки надо изымать, а владельцев расстреливать как бешеных собак.

Подмена тезиса, причем очень топорная.
Вопросами землевладения фелинологические организации не занимаются. А вот регистрация питомников и контроль за их работой - прямая обязанность клубов. Повторяю: данный питомник должен быть закрыт, поскольку такие результаты работы не нужны ни одному уважающему себя клубу.

Где подмена тезиса? Или кто и что подменил? У меня же там еще было:
"А если не ерничать, может погодим ворота дегтем мазать? Куда гоним-то? Не уйдет ведь никуда, если что." Или на эти вопросы отвечать сложнее? Не мне, а самому (самой) себе.
Я в курсе, что фелинологические организации в лице раздела "Горячие темы" Форума не занимаются вопросами землевладения, а озаботились кинологией... Могу продолжить в том же духе. Легко.
Но разговор-то все-таки серьезный. Давайте не заниматься словесными упражнениями.



Не знаю proFun, но с ним согласен полностью, о чем и пытаюсь до другого народа донести!
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 17:46
Кинология не занимается вопросами зверского умерщвления собак. О кинологии здесь ни слова, юноша, вы не осведомлены. Так что не переживайте.
Автор: Savushka   05 Май, Пт, 2006 17:50
sister-shadow писал(а):

Потому что пока жива надежда что Шах -жив.


Лично для меня - пока не увижу труп, буду верить, что жив. Только Украина тут ни причем. Можно было назвать любое место на земном шаре.
Автор: Anais   05 Май, Пт, 2006 17:56
proFun писал(а):
Где подмена тезиса? Или кто и что подменил?

Ваше так называемое "изложение" сказанного мной представляет собой типичный образчик подмены тезиса. Не знали? Тогда идите читать учебник по правилам ведения дискуссий.
Цитата:
А если не ерничать, может погодим ворота дегтем мазать? Куда гоним-то? Не уйдет ведь никуда, если что. Или на эти вопросы отвечать сложнее? Не мне, а самому (самой) себе.

Ваши фантазии про ворота и деготь не имеют никакого отношения к предложению без лишней болтовни прекратить деятельность питомника "Чародеи".
Цитата:
Но разговор-то все-таки серьезный. Давайте не заниматься словесными упражнениями.

Вот и не занимайтесь.
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 19:02
Ladis писал(а):
Чародеи у моих друзей из Сибири покупали персов кота биколора и кошку черепаху. Где они?????? куда исчез кот, после того, как закрыл титул Чемпиона Мира? Он жив?


вот все и озадачены ---а куда исчазают все?? десятки, а может сотни купленных за последние 2 года?
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 19:17
а можно для ясности от Матвея несколько ключевых слов?(типа Евангелие от Матвея)

С чего все началось?? Почему Вы стали разыскивать Машу, Как долго Вы ее искали? и как люди оказались на даче? Кто-то позвонил, пожаловался? Все таки давайте начнем сначала коротко, а то не все понятно....Буквально тезисы, чтобы понятно было...А то штормит то в одну, то в другую сторону...
Автор: fold   05 Май, Пт, 2006 19:32
а для profun

нормальное и вполне лояльное предложение - ВРЕМЕННО отстранить Егоровых от Выставок до выяснения обстоятельств....
Чего здесь вопиющего??
Людей когда в чем то подозревают отстраняют от дел.и даже лишают депутатской неприкосновенности.
Фелинологические организации подчиняются не государству(суду в том числе), а все решает устав и большинство Членов, поэтому было вполне обдуманное предложение собрания клубов (Алиса по-моему)и обсуждение с последующим решением. Если это в интересах Егоровых, они придут на собрание, (тем более они приглашены) и ответят на вопросы. Если нет, то они получат скорее всего то решение, которое примут без них.
В их невиновность и незнание о том, что происходит на даче не верю, я регулярно наталкивалась на просьбы Матвея во многих темах откликнуться Машу и просьбы помочь найти ее. В эти же дни и Маша и Даша были в инете. Им сообщали об этом, но они делали вид, что не видят... А потом еще сказали, у них доступа в инет не было!! Смешно... В теме Выставок и в Горячих они отмечались...Видимо они и до Матвея все знали....
Опять же не верю в их адекватность по отношению к животным в будущем. Поэтому я была бы за отстранение их от выставок, ибо только это и имеет для них смысл... Возможно мы не знаем другого смысла....Например где находится эта прорва, куда отправляются Чемпионы Мира???
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 19:49
Vitka писал(а):

Даша, а где моя биколорная курилка Устинья из Сада Радужных Хризантем, которую я подарила на твой День Рождения год назад, про которую ты мне в марте говорила, что она беременна.Кошку отдала без денег, с единственным условием сообщать мне о ней регулярно, но каждый раз при встречи я о ней заводила разговор и получала ответ что все в порядке.Ни разу ни одной фотографии и ни разу инициативы поговорить с вашей стороны. Если ее тоже передали в другую семью, то почему решение принимали без меня? Если она живет у тебя как вы мне говорили, то почему ее нет в перечисленных тобой???


Странно, что Вы только сейчас этим интересуетесь.
Оказывается, у всех исчезают коты уже в течение двух лет, и только после таких шокирующих фотографий заводчики начинают выяснять, куда подевались их питомцы.
Это нормально?
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 19:56
Цитата:
В эти же дни и Маша и Даша были в инете. Им сообщали об этом, но они делали вид, что не видят... А потом еще сказали, у них доступа в инет не было!!

Опять обощения - они,у них...
Я знаю, что Даша,в отличие от Маши с Матвеем на связи и отвечала на его вопросы и дала всю информацию, которой располагала сама о собаках..И Матвей здесь неоднократно писал, что к Даше у него претензий нет и он не считает ее виновоной в истории с гибелью собаки...
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 19:59
В одной семье все друг за друга в ответе.
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 20:03
В ответе за поступки близкого человека - да, наверное соглашусь..
Но совсем знак равенства поставить нельзя между ответственностью за мать и ответственность за эту смерть..
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 20:08
Предисловие к фотографиям.
Это не мои фотографии,слава Богу я там не была,но после просмотра не уверена,что смогу заснуть этой ночью.Комментарии вставлять не буду.Дам несколько ремарок.
Сторож с участка сказал,что Маша приезжала вчера с каким-то мужчиной на иномарке,провела на участке целый день.
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).
Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней.
Когда пепелище начали разгребать костер начал разгораться с новой силой (видимо,было еще чему гореть).
Трупик кошки по неизвестной причине без головы.Даже предполагать не хочу,где она.
Личной заинтересованности не имею,Машу-Дашу не знаю,животных им не продавала.
Пы.Сы.На самом деле думали долго : стОит ли вывешивать фотки тут.Решили,что нужно.Нужно,чтобы люди знали хотя бы примерно,что там творилось.
Пы.Пы.Сы.Человек,сделавший эти снимки,не хочет афишировать свое имя.Давайте уважать его желание.На это есть причины.




Всего в фотоальбоме 132 снимка.Остальные тут : http://foto.mail.ru/mail/marm3/052006/
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 20:08
Во всяком случае "Гы ржу не могу" никак не вызывает сочувствия.
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 20:13
сцУки
Автор: babochka   05 Май, Пт, 2006 20:20
Неужели бедных животных не смогли даже земле придать??? Кримация с мусором в одной куче - это уж слишком...
Автор: Айс Ти   05 Май, Пт, 2006 20:22
руки трясутся....
то же это такое?
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 20:23
Это что, серийный заводчик-убийца?
Или чья-то злая шутка?
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 20:24
Morozova писал(а):
fauna писал(а):
Цитата:
Вы уверены!?
Собака, собственность Егоровой Марии, вероятно, договор есть, т.ч. свои права она подтвердить сможет.
Зачам лезть в то, что не имеет смысла, да ещё и противозаконно!?
Уверена ,была бы не уверена ,не писала бы .А вам я так понимаю труп собаки страшно забрать с полуразвалившейся дачи ?

Вы сами себя слышите?
На чём основана Ваша уверенность? Что не на знании закона, это я уже вижу.
...
Я приехала бы из Пензы, за живым существом, что и озвучивала ранее, но не вижу смысла в предложенных вами действиях, тем более мне...

Для всех ,кто хорошо знает законы

Если бы я знала ,что на чьем тот участке лежит труп прежположительно моей собаки или моих знакомых ,предположительно умершей от голода ,никакие ЗНАНИЯ законов меня бы не остановили этот труп забрать для дальнейших выяснений обстоятельств дела !
Если бы я была чайником в этом ,то и то ,большее ,что бы мне дали ,это штраф за мелкое хулиганствол ,и то ,это без адвоката .
Так что все заявления ,про законы, вот именно в этом вопросе - малодушие чистой воды и незнание того ,как эти законы работают на практике
Автор: Lenny   05 Май, Пт, 2006 20:25

А вот это что? Там тоже что-то было?
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 20:26
На 71 фотографии и дальше на куче пепла лежит собачка, что ЭТО?
Глюки?
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 20:29
ОльгаС писал(а):
Предисловие к фотографиям.
Это не мои фотографии,слава Богу я там не была,но после просмотра не уверена,что смогу заснуть этой ночью.Комментарии вставлять не буду.Дам несколько ремарок.
Сторож с участка сказал,что Маша приезжала вчера с каким-то мужчиной на иномарке,провела на участке целый день.
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).
Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней.
Когда пепелище начали разгребать костер начал разгораться с новой силой (видимо,было еще чему гореть).
Трупик кошки по неизвестной причине без головы.Даже предполагать не хочу,где она.
Личной заинтересованности не имею,Машу-Дашу не знаю,животных им не продавала.
Пы.Сы.На самом деле думали долго : стОит ли вывешивать фотки тут.Решили,что нужно.Нужно,чтобы люди знали хотя бы примерно,что там творилось.
Пы.Пы.Сы.Человек,сделавший эти снимки,не хочет афишировать свое имя.Давайте уважать его желание.На это есть причины.
Это что же такое они совсем стыд потеряли
Автор: kiska   05 Май, Пт, 2006 20:29
нет...это игрушечная собачка вроде

Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 20:30
OlgaArt писал(а):
На 71 фотографии и дальше на куче пепла лежит собачка, что ЭТО?
Глюки?

Эта статуэтка,впечатляет,кстати,ничуть не меньше обгорелого трупика...
Я не коментирую не потому,что не хочу,эмоции сейчас просто переполняют,просто не могу....
Автор: Amur   05 Май, Пт, 2006 20:32
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 20:38
шок
Автор: foxy_girl   05 Май, Пт, 2006 20:39
Освенцим какой-то
Автор: Маруся   05 Май, Пт, 2006 20:40
ОльгаС писал(а):

Эта статуэтка,впечатляет,кстати,ничуть не меньше обгорелого трупика...
Я не коментирую не потому,что не хочу,эмоции сейчас просто переполняют,просто не могу....


Кладбище домашних животных... Сколько же их там??? Зарытых как попало, сожженных, умерших непонятной смертью... Просто нет слов, как будто страшное кино, только живодеры не абстрактные ужасные дядьки, а люди, которые известны, и которые мило улыбаются на выставках и сидят со всеми за одним столом. И после всего этого они как ни в чем не бывало смогут притащиться на выставки??? Ублюдки!
Автор: Yanina   05 Май, Пт, 2006 20:46
Господи! Даже слов нет, одни эмоции, у меня мурашки от осознания этих картинок. Так что получается, что это братская могила для всех пропавших животных??? Наверное, потому и кремировали, так как на всех на дачке места для могилок не найдется все равно, масшабы-то какие. Вот та прорва, куда ушли невинные души.
И вольеры пусты, значит собаку тоже похоронили(или сожгли)?
Эти фото вполне можно использовать как вещдок. А соседи свитетелями могли бы выступить, видели ведь "нашу Машу".
Просто крыша едет от этого всего....
Автор: Amosjka   05 Май, Пт, 2006 20:50
Маразм какой то!
У нас за такое обращение с животными с тюр.му сажают!
И запрещают держать животных вообще!
Неужеди никто не может узнать где она работает и разослать это все всем на предприятии.
Должна же быть какая то управа на таких!!!
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 20:52


~Murkla~ , вы не могли бы уточнить у тяжко переживающей маши, это Интерчемпион или Еврочемпион?
Автор: Hamana   05 Май, Пт, 2006 20:52
~Murkla~ писал(а):
Я разговаривала с Машей Егоровой... Поверьте - горе ее неподдельно. Шок от того, что произошло, она испытала гораздо больший, чем все вы, читающие эту тему. Что касается того, что вы не заметили горя и раскаяния в ее объяснении случившегося, то как по-вашему она должна была передать свое горе? Писать каждую букву по 10 - 15 раз? В других горячих темах это бывает - можете почитать... впечатляет. Вставлять вот такие смайлики? Вывешивать фотографии покрасневших глаз и опухшего носа?
Да, Матвей, Вы обещали мне позвонить вчера? Жду...
Еще - многие ждут фото второй собаки, сильно истощенной, бегавшей по участку... Вы ведь ее видели? Сфотографировали, наверное...
Вообще-то в следующий четверг в клубе, я надеюсь, все выяснится. Хватит уже забрасывать здесь камнями Машу! Вы сами все - безгрешные? - предъявите справку или просто сами себя спросите, а можете ли вы назвать себя безгрешным(ой)? Если не можете - уйдите из темы. Тем более, что многим, бросающим здесь камни, выгодно исчезновение Егоровой с выставок - глядишь, и их животные в финал пробьются...

и этих мразей ещё кто-то защищает, да вам и им только в теотральный поступать
Автор: Buzina   05 Май, Пт, 2006 20:57
У меня ни слов, ни эмоций нет!
Позор этим нелюдям, вурдалакам!
Надеюсь после увиденного защитники перестанут брызгать слюной о недопустимости нападок и судов Линча для этого "семейства"?
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 20:57
Цитата:
Вы сами все - безгрешные? - предъявите справку или просто сами себя спросите, а можете ли вы назвать себя безгрешным(ой)? Если не можете - уйдите из темы. Тем более, что многим, бросающим здесь камни, выгодно исчезновение Егоровой с выставок - глядишь, и их животные в финал пробьются...

Бл....аха,ради этого все и замутили...
Безгрешные?Да нет,конечно,но ЭТО,по-моему,ни с чем в сравнение не идет...
Лучше бы она их просто усыпила или выкинула,было бы гуманнее...это не голос разума,это эмоции сейчас
Автор: Anna G   05 Май, Пт, 2006 21:03
Я три дня читала молча,не находя нужных слов,чтобы выразить свое мнение.У меня просто в голове не укладывается.Разве такое возможно!!!!?????
После просмотра фотографий мою желание просто раскатать их гусиницами от танка!
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 21:05
МАША! ДАША!!! Если вы читаете эту тему, я ПРОШУ И ТРЕБУЮ вернуть мне ВСЕХ керлов, в которых вы уже наигрались - всех хронически больных, убогих и истощенных!!!

Я клянусь, что пришлю независимого человека или готова принять их в коробочках под дверью по анонимному звонку..
Автор: OlgaArt   05 Май, Пт, 2006 21:07
Curl, вы в каждой теме требуете вернуть вам кота.
Похоже, тут могут вернуть только головешки.
Фелинологи, сделайте что-нибудь, чтобы их и близко не подпускали к животным, пожалуйста.
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 21:08
Интересно, у этих тварей сон крепкий?
Автор: Yanina   05 Май, Пт, 2006 21:10
Света, боюсь вы не получите никого, ничего.... даже праха.... Только в памяти и на фото они и остануться, как и все десятки (или сотни?) остальных. Сомнительно, что живы они. Как же больно все это писать....
Автор: Apple-cat   05 Май, Пт, 2006 21:11
Автор: Matissa   05 Май, Пт, 2006 21:11
Маша, Бог судья вам... Вы не ведаете, что творите! Это ужасно...
Автор: Curl   05 Май, Пт, 2006 21:11
Цитата:
Curl, вы в каждой теме требуете вернуть вам кота.


УВЫ, ИЗЪЯТЬ СИЛОЙ не имею права...

И не могу шантажировать ничем.. Пока только сама являюсь жертвой шантажа...
Автор: Мышка   05 Май, Пт, 2006 21:14
Боже.................., нет слов..................
Да это же дом пыток для животных................

Неужели опять найдутся защитники желающие оправдать и найти обьяснение всему этому?

И эти убийцы ещё ржут на форуме и собираются и дальше скупать животных и участвовать на выставках..... МРАК....................
Автор: Tanagra   05 Май, Пт, 2006 21:14
Посмотрела фотографии с дачи... у меня слов нет, просто шок
Я вообще в тихом ауте с самого начала темы...
Так как учусь, то нет времени следить за темой днем, только по вечерам... только хотела написать и про ветритуал, и про вскрытие, так похоже, что и не успела...
Как вообще можно ТАК с живыми поступать?! Как можно относиться к животным, как к игрушкам?! Хотя нет, можно же ведь...
Ужасно как...

Пысы: Да, на всякий пожарный - если нужно будет делать вскрытие, то рекомендую везти сразу в ветакадемию в Кузьминках! (анатомический корпус).
Телефон ветритуала тоже могу узнать, если нужно будет...

блин, сколько ж еще нелюдей больных на голову землю-то топчет...
Автор: Sonya   05 Май, Пт, 2006 21:16
Такого шока я еще не испытывала!
Разве что в детстве, когда смотрела документальный фильм о концлагере.

А сейчас, наверное, даже больший, потому что это творили люди, которых я знала и с которыми даже сидела за одним столом.

В 2004 году на выставке в Риге она еще подкатывалась к Виктору с покупкой бенгалов. Бог его отвел от такого покупателя. А если бы вдруг продал, и с его котенком такое случилось... Зная характер Виктора, я Маше не позавидовала бы. Возможно до конца жизни ей пришлось бы скрываться.
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 21:18
не поняла "Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней."

а вообще это подсудное дело. жестокое обращение с животными.
штраф ерундовый, но затраты на адвоката и позор
Автор: Маруся   05 Май, Пт, 2006 21:18
Свет, неужели ничего нельзя сделать??? Написать в ВЦФ, продублировать это письмо здесь, пусть заводчики подпишутся, чтобы не допускать этих тварей хотя бы на выставки.

А заводчикам и владельцам могу предложить при появлении этих нелюдей на выставке, идти к организаторам и требовать объявления в микрофон, КТО в данный момент находится на выставке, с номерами их животных. И чтобы судьи знали, и посетители. Может быть, публичный позор из раза в раз хоть так заставит задуматься о чем-то. Хотя я сомневаюсь, что они на это способны.
Автор: Кикис   05 Май, Пт, 2006 21:19
Автор: Hamana   05 Май, Пт, 2006 21:22
да, быстро эти не люди избавились от трупов, наверное эта маша будет писать что это не она сделала, а её сын, что маша хотела похоронить собаку, а сын опять виноват маша ты хоть признайся отчего умерла собака, и где все остальные животные
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 21:22
Господи ,я бы наверное всю бы дачу спалила бы после такого ,разве кто-то сможет потом там жить????
Автор: Tanagra   05 Май, Пт, 2006 21:25
Leka писал(а):
не поняла "Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней."


Была несостыковка по дачам - вроде как Даша с ребенком была снята на фоне вполне приличного дома, а фотки собаки и территории изнутри - показывают убитую старую дачу.
Убитое и сторое - чародейское, а нормальное и ухоженное - соседское, на фоне которого просто была сделана фотка.
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 21:33
Нахрена в таком хлипком домике решетки на окнах и ТАКАЯ дверь?
Автор: Me-Lissa   05 Май, Пт, 2006 21:38

Даша, это ты этот сор из избы выносить не хотела И Джессика там же

Моя первая кошка Мелисса не имеет больше заводчика М.Егорову
У неё теперь единственный заводчик - Светлана Пономарева
Автор: kotofey   05 Май, Пт, 2006 21:44
Цитата:
Нахрена в таком хлипком домике решетки на окнах и ТАКАЯ дверь?


Это, наверное, что б бабушке не так страшно было. Мрак, просто.
Автор: Кикис   05 Май, Пт, 2006 21:45
Согласно нашей Конституции, каждый имеет право на защиту.
Ну вот опять ,были на даче, фотографировали.
Все такие смелые, но что испугались обозначится? Пришьют незаконное проникновение на дачу? Так если сейчас шум поднимется, то все равно нужно будет указывать , кто был на даче, кто снимал.
Что вы можете сказать на выставке друг другу в глаза, если вы даже здесь( по определенным причинам- ха-ха)не можете указать кто снимал, не говоря уж о том, чтобы сняться на фоне пепелища, чтобы ни у кого не было никаких сомнений( хотя у вас их и нет)
А обгорелый труп без головы не догадались после фотосъемки прихватить с собой и провести экспертизу( деньги тут предлагали, да я и сам бы материально поучаствовал) А зачем? Вед и так все ясно. Но ведь это вам ясно, но не суду и прокуратуре.
Хотите не пускать на выставку? А на основании чего? Душегубы, собаку замучали? А чем вы это подтвердите? Фотографиями? Кого, чего, где, когда? Судьи из вас плохие. Эмоций на 70 страниц, доказательств ( с точки зрения закона) НИКАКИХ.
Они вам хоть что-то отвечают, а могли бы послать и попросить не лезть в их личную жизнь, какой бы она не была. Есть конкретные люди, у которых могут быть к ним вопросы и претензии.Вот они и должны их задавать и предъявлять. В любом объеме и в любых инстанциях.

Адвокат.
Автор: Eunia   05 Май, Пт, 2006 21:48
"Обыкновенный фашизм"
Автор: Ирина Немыкина   05 Май, Пт, 2006 21:58
НЕТ СЛОВ....... Как же жить там после такого?????
Автор: Amosjka   05 Май, Пт, 2006 22:01
Кикис писал(а):
Согласно нашей Конституции, каждый имеет право на защиту.
Ну вот опять ,были на даче, фотографировали.
Все такие смелые, но что испугались обозначится? Пришьют незаконное проникновение на дачу? Так если сейчас шум поднимется, то все равно нужно будет указывать , кто был на даче, кто снимал.
Что вы можете сказать на выставке друг другу в глаза, если вы даже здесь( по определенным причинам- ха-ха)не можете указать кто снимал, не говоря уж о том, чтобы сняться на фоне пепелища, чтобы ни у кого не было никаких сомнений( хотя у вас их и нет)
А обгорелый труп без головы не догадались после фотосъемки прихватить с собой и провести экспертизу( деньги тут предлагали, да я и сам бы материально поучаствовал) А зачем? Вед и так все ясно. Но ведь это вам ясно, но не суду и прокуратуре.
Хотите не пускать на выставку? А на основании чего? Душегубы, собаку замучали? А чем вы это подтвердите? Фотографиями? Кого, чего, где, когда? Судьи из вас плохие. Эмоций на 70 страниц, доказательств ( с точки зрения закона) НИКАКИХ.
Они вам хоть что-то отвечают, а могли бы послать и попросить не лезть в их личную жизнь, какой бы она не была. Есть конкретные люди, у которых могут быть к ним вопросы и претензии.Вот они и должны их задавать и предъявлять. В любом объеме и в любых инстанциях.

Адвокат.

Вы лучше бы подсказали что делать в такой ситуации
Все остальное и без вашего комментария понятно
Автор: shein   05 Май, Пт, 2006 22:02
Кикис писал(а):
А обгорелый труп без головы не догадались после фотосъемки прихватить с собой и провести экспертизу( деньги тут предлагали, да я и сам бы материально поучаствовал)
Адвокат.

В таком случае, обгорелый труп должен был бы изыматься, вероятно, с понятыми и в присутсвии официальных представителей
власти, чтобы доказать, что его не нашли на соседней помойке, а то как они докажут, что это головешка с дачи.
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 22:03
имхо на каждом сайте, в объявлениях везде, где можно дать их телефоны и фото эти с кратким описанием и цитатами ответов.
пусть реклама работает
Автор: tidgi   05 Май, Пт, 2006 22:07
Кикис писал(а):
Согласно нашей Конституции, каждый имеет право на защиту.
Ну вот опять ,были на даче, фотографировали.
Все такие смелые, но что испугались обозначится? Пришьют незаконное проникновение на дачу? Так если сейчас шум поднимется, то все равно нужно будет указывать , кто был на даче, кто снимал.
Что вы можете сказать на выставке друг другу в глаза, если вы даже здесь( по определенным причинам- ха-ха)не можете указать кто снимал, не говоря уж о том, чтобы сняться на фоне пепелища, чтобы ни у кого не было никаких сомнений( хотя у вас их и нет)
А обгорелый труп без головы не догадались после фотосъемки прихватить с собой и провести экспертизу( деньги тут предлагали, да я и сам бы материально поучаствовал) А зачем? Вед и так все ясно. Но ведь это вам ясно, но не суду и прокуратуре.
Хотите не пускать на выставку? А на основании чего? Душегубы, собаку замучали? А чем вы это подтвердите? Фотографиями? Кого, чего, где, когда? Судьи из вас плохие. Эмоций на 70 страниц, доказательств ( с точки зрения закона) НИКАКИХ.
Они вам хоть что-то отвечают, а могли бы послать и попросить не лезть в их личную жизнь, какой бы она не была. Есть конкретные люди, у которых могут быть к ним вопросы и претензии.Вот они и должны их задавать и предъявлять. В любом объеме и в любых инстанциях.

Адвокат.


В чем же проблемы можете нанаться к ним в Адвокаты.
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 22:07
Цитата:
Согласно нашей Конституции, каждый имеет право на защиту.

Это право у нее не отнимает.
Цитата:
Все такие смелые, но что испугались обозначится? Пришьют незаконное проникновение на дачу? Так если сейчас шум поднимется, то все равно нужно будет указывать , кто был на даче, кто снимал.

Андрюш,вот видишь,ты же сам все понимаешь.Плюсуй к этому еще и уже поступившие угрозы в адрес собачников,начавших все это.
А если поднимется шум,то кто мне помешает сказать,что ссылку эту мне прислали анонимно?Подставлять человека я не хочу,если класть на чаши весов желание наказать Машу и уберечь от неприятностей этого человека,то я выберу второе.
Цитата:
Эмоций на 70 страниц, доказательств ( с точки зрения закона) НИКАКИХ.

Я,к примеру,не прокурор,лично для меня доказательств вполне достаточно.
Автор: Basia   05 Май, Пт, 2006 22:09
Похоже, Апокалипсис на подходе, так что не худо бы состоянием души озаботиться. А то, неровен час, и в адовом огне гореть будет нечему - если и без того там, где душе быть положено, пепелище и смрад... А это уж пострашнее любого человечьего суда...
Автор: Signe   05 Май, Пт, 2006 22:09
И что теперь все эти "адвокаты" скажут? Каких ещё объяснений и доказательств ждут? "я- не я, и дачка не моя?" Быстренько же хозяева все следы уничтожили. И время нашли на дачку приехать.
Автор: Кикис   05 Май, Пт, 2006 22:10
ОльгаС писал(а):
Предисловие к фотографиям.
Это не мои фотографии,слава Богу я там не была,но после просмотра не уверена,что смогу заснуть этой ночью.Комментарии вставлять не буду.Дам несколько ремарок.
Сторож с участка сказал,что Маша приезжала вчера с каким-то мужчиной на иномарке,провела на участке целый день.
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).
Ворота,на фоне которых была снята Даша с ребенком (несколькими страницами ранее) не этой дачи,а соседней.
Когда пепелище начали разгребать костер начал разгораться с новой силой (видимо,было еще чему гореть).
Трупик кошки по неизвестной причине без головы.Даже предполагать не хочу,где она.
Личной заинтересованности не имею,Машу-Дашу не знаю,животных им не продавала.
Пы.Сы.На самом деле думали долго : стОит ли вывешивать фотки тут.Решили,что нужно.Нужно,чтобы люди знали хотя бы примерно,что там творилось.
Пы.Пы.Сы.Человек,сделавший эти снимки,не хочет афишировать свое имя.Давайте уважать его желание.На это есть причины.




Всего в фотоальбоме 132 снимка.Остальные тут : http://foto.mail.ru/mail/marm3/052006/


Ольга, фотограф меня не убедил. Ни костром, который горит больше суток, ни той головешкой выдаваемой за труп кошки без головы, ни фигуркой собаки на костерище, которой небыло-небыло и раз и появилась, и еще кое чем.
И если бы у меня на даче все это снимали и поддерживали огонь в костерке, да после высказываний здесь, спалить дачу, я бы просто так это не оставил. Хотите чтобы другие не нарушали закон? Не нарушайте сами. Тем более так бездарно. Лучше пишите письма.

Опять писал я, Адвокат.
Автор: Мышка   05 Май, Пт, 2006 22:13
shein писал(а):
В таком случае, обгорелый труп должен был бы изыматься, вероятно, с понятыми и в присутсвии официальных представителей
власти, чтобы доказать, что его не нашли на соседней помойке, а то как они докажут, что это головешка с дачи.

Нуууууууу.........., приехали..... в таком случае каждый ребёнок должен зачинаться в присутствии свидетелей и по рождению ему должен быть сделат тест на ДНК анализ Хотяяяяяяяяя........, любители поспорить и сомневаться и тут могут сказать, что анализ подменён, так как в лаборатории работают "свои люди"
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 22:16
Андрюш,ты хочешь сказать,что защищаться теперь должен тот,кто сделал снимки,а не Маша?А ей,значит,защита не нужна.Извини,не убедил.Если в начале темы мне,да и не только мне,хотелось услышать оправдания,то сейчас,веришь,все равно,что она скажет.
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 22:17
Адвокат,я поняла твою позицию как адвоката.Андрей,а как насчет позиции как человека?
Автор: fauna   05 Май, Пт, 2006 22:17
Цитата:
Ольга, фотограф меня не убедил. Ни костром, который горит больше суток, ни той головешкой выдаваемой за труп кошки без головы, ни фигуркой собаки на костерище, которой небыло-небыло и раз и появилась, и еще кое чем.
И если бы у меня на даче все это снимали и поддерживали огонь в костерке, да после высказываний здесь, спалить дачу, я бы просто так это не оставил. Хотите чтобы другие не нарушали закон? Не нарушайте сами. Тем более так бездарно. Лучше пишите письма
Порадовали своим вполне приличным адвокатским высказыванием и аргументами - подсказками и растроили столь глупыми выводами ,после того ,как Ольга С назвала Ваше имя Для хорошего адваката вы не умеете держать марку
Автор: catic   05 Май, Пт, 2006 22:18

Это не еврочемпион и не интерчемпион!
Маша за два года отсутсвия на даче вывелила новый вид! Двухногий динозавр! При горении у него отвалились плавнички, чешуйка и горбики, при этом сгорела голова с зубами, и если кто из Вас биологию и химию проходил, то должны знать, что голова и зубы разлагаются медлее всего! Даже после извержения вулкана, через 200 лет находят погибших людей под пепелом с костями, с черепом и зубами!
Ах, ну Маша живодерка! В то время как она усиленно жгла кошачью голову, живот с кишками остался не тронутым!
А для умных: увеличте фото и под сгоревшей коркой в трешенах вы увидите дерево
А вообще конечно каждый бывал в музее, а некоторые даже видели произведение великого художника, под названием "Черный квадрат" Малевича. Тут по всей видимости из этой оперы: "Что вижу - то пою"
Ах, ну да вернемся к динозавру! Он по всей видимости проголодался до смерти и попить захотел! И решил сходить в загон к собаке, водицы чистой испить!

И собака так испугалась, что по всей видимости черепом об будку стукнусь и умерла от сердечного приступа!
И динозавр умер не человеческой смертью! Его пытали при помощи лампочки, которая валяется на том же пожарище, да и брюхо какое у него набитое - наверно через силу жрать заставляли!
Бедный, бедный динозаврик не ел 2 года и опух
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 22:21
ОльгаС писал(а):
Андрюш,ты хочешь сказать,что защищаться теперь должен тот,кто сделал снимки,а не Маша?А ей,значит,защита не нужна.Извини,не убедил.Если в начале темы мне,да и не только мне,хотелось услышать оправдания,то сейчас,веришь,все равно,что она скажет.


Оль, я в начале темы написал, что многим присутствующим здесь, ни оправдания, ни извинения Егоровых не нужны. Поэтому, чтобы они не написали, как бы все не объяснили, это никого ни в чем не убедит.
И меня это пугает. Все так любят кошечек, и в попки целуют, но почитаешь Горячие- зверье Сейчас продолжу.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 22:25
Мышка писал(а):
shein писал(а):
В таком случае, обгорелый труп должен был бы изыматься, вероятно, с понятыми и в присутсвии официальных представителей
власти, чтобы доказать, что его не нашли на соседней помойке, а то как они докажут, что это головешка с дачи.

Нуууууууу.........., приехали..... в таком случае каждый ребёнок должен зачинаться в присутствии свидетелей и по рождению ему должен быть сделат тест на ДНК анализ Хотяяяяяяяяя........, любители поспорить и сомневаться и тут могут сказать, что анализ подменён, так как в лаборатории работают "свои люди"


А чем Вам не нравится такой алгоритм действий? Это совершенно верный и законный способ сбора доказательств и предъявления обвинений. Или Вам и так все ясно? Почему же Вы в одном случае кричите, чтобы их призвали к ответственности по закону, а законных методов предъявления обвинения не приемлете?
Тиджи, Наташ, ну зачем так утрировать? Не зарекайтесь, люди
Автор: Signe   05 Май, Пт, 2006 22:26
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 22:31
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?

Прямо с языка сняли.
catic
,давайте не будем устраивать спор ради спора.Если бы человек не был уверен,что это трупик именно кошки,то он даже бы и снимать не стал.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 22:32
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


Ну а Вам-то какое дело, что было у людей на ИХ даче в ИХ выходные?
И что они там пили и ели.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 22:35
хохол писал(а):
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


А зарыли не доеденое


И Вам отвечу озабоченный Вы наш. А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.
А моя мама, на своем участке часто то что не догорело, в неудобном для возделывания месте прикапывает. И что?
Автор: Лаянна   05 Май, Пт, 2006 22:41
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


с каких пор уборка в доме стала преступлением?
если увеличить мусор, и рассмотреть то там много чего найти можно.. и банки и бутылки, и битые тарелки, и провода, и прочая фигня … НЕ имели право?

В тему не влезала, хотя читаю с появления первой страницы… Собаку жалко… Реакция Егоровым отвратительна… Но я во многом согласна с Адвокатом.. Не известно как умерла собака. У нее стоит вода. Доски не повреждены с стороны корма. Упаковка корма достаточно целая… Может ее отравили? или еще что-то? Мы этого не знаем…

Мы знаем только что собака пострадала от безответственности! И нет им за это прощения! Света правильно сказала – коллекционеры! НЕ можешь о всех заботится – не заводи… Надоела игрушка – отдай, продай, но не бросай без присмотра, любви и заботы…

Шоу зверь покупался для охраны дачи, на которой самое ценное и есть этот зверь… Это как если бы я привезла из Америки Канада за 3 штуки евро, что б он у меня мышей на даче ловил…
Автор: хохол   05 Май, Пт, 2006 22:41
Адвокат писал(а):
хохол писал(а):
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


А зарыли не доеденое


И Вам отвечу озабоченный Вы наш. А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.
А моя мама, на своем участке часто то что не догорело, в неудобном для возделывания месте прикапывает. И что?

Цитата:
А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.

Тут согласен
Цитата:
И Вам отвечу озабоченный Вы наш

А с этим в глаза при встрече
Автор: maliska330   05 Май, Пт, 2006 22:49
Цитата:
Ну а Вам-то какое дело, что было у людей на ИХ даче в ИХ выходные?
И что они там пили и ели.

а Вы знаете особо дела то не кому нет до чюжих пикников-главное чтоб шашлычок не подгорел
и живность была здорова и счастлива и заводчики успакоили свое любопытство
и собачка нашлась
и здесь кто либо из чародеев или семейки адомси появился .
исмогли обястнить что происходит.
что так шашлычный" кролик" подгорел -чего собачка да перекормлена была -и что за новый вид плесени в питьевых ......пытались вывести. -почему шерсть на нитки по огороду граблями собирают -и результаты действия кошачьего гумуса. интерестно розы растут весной после дождичка и солнышка-или только ароматерапия
Автор: catic   05 Май, Пт, 2006 22:56

А люди внимательно посмотрите на эту фотографию! И посмотрите сколько домов стоит на участке И наверно именно то, что стоит левее от сарая и охраняли собаки
Автор: Мышка   05 Май, Пт, 2006 23:01
Адвокат писал(а):
А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.

С этим трудно не согласится.... Но возможно там и так была такая обстановка, что и без слов всё было понятно.... Ведь написали же:
Цитата:
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).

Скорее всего поэтому и не откапывали....

ХЗ....., на этой жуткой даче можно было не только собак-кошек найти с такими больными на всю голову хозяевами....
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:06
Мышка писал(а):
Адвокат писал(а):
А что у фотографов ума не хватило сфотогравировать то , что Вы показываете, а затем одной из двух лопат, чуть вскрыть грунт. И всех дел-то.

С этим трудно не согласится.... Но возможно там и так была такая обстановка, что и без слов всё было понятно.... Ведь написали же:
Цитата:
На участке стоит жуткий запах (а как же иначе,горели кости и плоть).

Скорее всего поэтому и не откапывали....

ХЗ....., на этой жуткой даче можно было не только собак-кошек найти с такими больными на всю голову хозяевами....


Ну вот и надо было найти и сфотографировать.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:11
Signe писал(а):
Адвокат писал(а):
Signe писал(а):
Если хозяева, месяцами не навещавшие дачу таки приехали и устроили такой коммунистический субботник, значит им было что сжигать ( даже не имею ввиду трупы животных), или у них просто пикничок с шашлыками был?


Ну а Вам-то какое дело, что было у людей на ИХ даче в ИХ выходные?
И что они там пили и ели.


Вы, видать, адвокат оплаченный, не на общественных началах, иначе с чего бы так старались.
Пы.Сы.- а ничего что я здесь в темке пишу, Вы как, не против?


Людей к совести призываете, а у самих одна корысть на уме.
Зачем же по себе о людях судить. Я Вам что, запрещал здесь писать?
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 23:11
Давайте рассуждать логически.

Дорогая, породистая СОБАКА умерла на даче в отсутствие хозяйки. Причины отсутствия нам неизвестны и они могут быть вполне весомыми. Адвокат делает предположение номер раз (исходя из презумпции невиновности ) - собаку отравили соседи по известной только им одним причине.
Что в этом случае делает человек разумный (давайте ПОПРОБУЕМ сейчас исходить из предположения, что означенная дама разумна)? Учитывая, что это дорогая породная собака, проводит всткрытие и начинает расследование причин гибели собаки.
Однако нам известно со слов сторожа, что означенная дама прибыла в сопровождении мужчины, который априори обладает некоторой физической силой, на участок, после чего там наблюдался костер и едкий дым и запах(чему, так я понимаю, тоже есть свидетели). (Я понимаю, запах на экспертизу не отправишь, но люди обычно могут почувствовать разницу в запахах между горящей шерстью, например и свиным шашлыком. Может быть, в юриспруденции это назыается "свидетельские показания"?)

Логично предположить, что это - не пикник. После пикников обычно остаются совсем другие следы.
Выводов я лично могу сделать два вот только из одного этого происшествия и оба они не в пользу означенной дамы:

1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.

Вот это все к моей голове, если рассуждать здраво и без эмоций, так, как нам советует Адвокат.

Да, и вот еще. Если я приезжаю на дачу, на которой давно не была, чтобы "пить-есть-веселиться" и вижу там такой бардак, я есть не сяду, пока не уберусь. Мне противно будет. Но это - я. Я человек разумный. А вот означенная дама.....
Автор: Signe   05 Май, Пт, 2006 23:14
Адвокат И какая же корысть? Что мне с этого? Считаю, что такие ...хозяева должны быть каким-то образом наказаны, вот и вся моя корысть. А Вы классно умеете стрелки переводить, ну верно этому учились. "Лучшая защита- это нападение! " Верно? ( Егоровы не у Вас случаем учились этому принципу?)
а к совести можно призывать только тех, у кого она есть.
Автор: catic   05 Май, Пт, 2006 23:18

Люди вроде взрослые! Что ни разу не видели колодца и бура, который данный колодец чистит?
Цитата:
1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.

1. Точная причина гибели собаки пока не установлена!
2. Кто сказал, что она сожгла собаку?
3. В пепле были тарелки, чашки, бумага, лампочки, пластиковые буталкиб резиновые шлепанцы! И чем же от этого должно пахнуть? Розами что ли?
Автор: Alica   05 Май, Пт, 2006 23:20
А что вы на Адвоката нападаете? Он пытается показать всем какие вопросы будут задавать в любых органах, куда все стремятся обратиться, и на все ваши нападки вы будете получать такие спокойные контраргументы. Прямых доказательст нет, а остальное - домыслы.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:22
Signe писал(а):
Адвокат И какая же корысть? Что мне с этого? Считаю, что такие ...хозяева должны быть каким-то образом наказаны, вот и вся моя корысть. А Вы классно умеете стрелки переводить, ну верно этому учились. "Лучшая защита- это нападение! " Верно? ( Егоровы не у Вас случаем учились этому принципу?)
а к совести можно призывать только тех, у кого она есть.


Вы даже посты внимательно читать не умеете.
Людей к совести призываете, а у самой на уме( В МОИХ ДЕЙСТВИЯХ) одна корысть.
Так доходчиво.
На кого мне нападать? На Вас? А для чего? А кого мне защищать? Меня никто об этом не просил. Я так же как и Вы привожу здесь свои аргументы. Не переходя как Вы на личность. По Вашему и учили меня лишь стрелки переводить и присутствие в этой теме оплатили. Что еще мне предъявите?
Автор: вареник   05 Май, Пт, 2006 23:23
Адвокат а как вы рассматриваете перспективы дела по ГК РФ
Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.

Если собачникам начали угрожать, то обидевшись заводчик Брена может заявить, что в поисках собаки он приехал в поселок, обнаружил собаку вне пределов участка Егоровых в ненадлежащем виде и в связи с этим подает иск. К нему подключатся заводчики салюки и умершего моремма. Может и из кошатников кто-нибудь. Перспективы есть?
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:24
Alica писал(а):
А что вы на Адвоката нападаете? Он пытается показать всем какие вопросы будут задавать в любых органах, куда все стремятся обратиться, и на все ваши нападки вы будете получать такие спокойные контраргументы. Прямых доказательст нет, а остальное - домыслы.


Именно так
Автор: Lenny   05 Май, Пт, 2006 23:25
Manana писал(а):
Lenny писал(а):
Нет, ну прям детектив! И кто же это ходит за Чародиями по пятам, снимая такие кадры, что все верят в их зверства? Это ж талант, причем высокооплачиваемый должен быть!


Вы наверное не поверите, но это полный альтруизм!

Я наверное поверю. Наверное поверю также в то, что надо очень постараться найти кусок обгоревшего дерева, похожий на кошку. И наверное надо не одно полено для этого сжечь. Поэтому и сомнительно, что это просто происки конкурентов, такое на самом деле только в дешевых детективах бывает. Но одними этими кадрами вы, к сожалению, ничего не докажете. В этом ваши оппоненты правы.
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 23:26
catic писал(а):

2. Кто сказал, что она сожгла собаку?


ОК. Принимается.

1. На первых фото труп собаки есть.
2. Приезд означенной дамы со спутником.
3. На следующих фото трупа нет.

Вариантов вижу два:
1. Тело сожжено (как вариант - закопано). В этом случае возвращаюсь к своему предыдущему посту и выводу номер один.
2. Тело увезено на машине для проведения посмерной экспертизы с целью установления причин гибели.
Это, безусловно, внушает оптимизм.

Я ВСЕГО ЛИШЬ ПЫТАЮСЬ РАССУЖДАТЬ ЛОГИЧЕСКИ....
Автор: Изабель   05 Май, Пт, 2006 23:29
ПОСЛЕДНИЕ ФОТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ!
Сожжённфй мусор и что-то, что на первый взгляд похоже на труп кошки...Перекопанный участок...
Что-бы там ни было нужно подходить к этому с "холодной" головой.
Мы видели фото умершей собаки и я думаю собачник со стажем может определить, что соба умерла от голода, тем более человек писавший об этом был более, чем коректен.
Последние фото как обстракция.
Пока не будет документов о том, что это что-то сожёное и есть труп кошки, не думаю что стоит об этом говорить.
Человек поступил плохо, но это ещё не значит, что он совсем никчёмный.
(Это я про "Чародеи")
Автор: Лаянна   05 Май, Пт, 2006 23:29
Ветренная писал(а):
Выводов я лично могу сделать два вот только из одного этого происшествия и оба они не в пользу означенной дамы:

1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.
:


3 Она похоронила собаку и навела порядок на учатке... или такой вариант совсем не интересен...

То что воняло потому что жгли трупы - домыслы.... знаете как воняет когда пластик жгут? Добавьте траву, листья, бумаги, тряпки...
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:34
вареник писал(а):
Адвокат а как вы рассматриваете перспективы дела по ГК РФ
Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.

Если собачникам начали угрожать, то обидевшись заводчик Брена может заявить, что в поисках собаки он приехал в поселок, обнаружил собаку вне пределов участка Егоровых в ненадлежащем виде и в связи с этим подает иск. К нему подключатся заводчики салюки и умершего моремма. Может и из кошатников кто-нибудь. Перспективы есть?


1.Салюки сначала нужно найти и доказать, что к нему негуманное отношение
2.Моремма мертв. Представьте результаты вскрытия. Хозяева этого делать не обязаны. В гражданском суде каждая сторона доказывает то, на что она ссылается
3.С Бреном не легче.
Но о самом главном я не хотел писать , но напишу.
Ни один кошатник или собачник не обратится в суд, по причинам несоблюдения налогового, гражданского и пр. др. законодательства. Чем и в чем, писать не буду.
А сколько стоит щенок салюки и умершей собаки?
Автор: Leka   05 Май, Пт, 2006 23:41
ну выходных то пока не было, и как то странно хозяевам жечь мусор, когда любимая собака так трагически умерла.

тем более, хозяйка сказала, что на этой даче НИКТО ДАВНО не живет.

Чародеи писал(а):
Хотелось бы все же прокомментировать ситуацию:
данная дача одной из наших бабушек, собаки покупались для ее охраны, так как там давно никто не жил. Когда у меня с мужем был процесс развода, то сын решил жить на даче и действительно на протяжении нескольких месяцев глядя в глаза и целуя меня говорил, что там все хорошо, что он кормит собак и т.д. И только из этой темы я узнала, что он мне врал[/b.
Так что эту дачу никто и не посещал. [b]Так как корм мы действительно заказывали только профессиональный и отправляли на дачу.

.


вопросы:
1.Можно поверить сыну, что он будет жить в таком доме???
2.Корм "Оскар" считается профессиональным?
3.Похоронив собаку , прибрать участок, на котором давно никто не жил?Горе очевидно....

но никакая статья здесь не пройдет, увы.
мы с домашним приютом в 117 кошек не могли ничего сделать, хотя там у соседей астма от запаха....
а здесь-даже если сгорел труп кошки- сожгли МЕРТВУЮ кошку.
это не жестокое обращение.
ее ли это кошка? не докажешь.
может бездомная померла на участке, а может и фигурка из дерева или чучело- без экспертизы уже не выяснить....

но кроме юридических методов, есть еще и обычные человеческие: это отношения и доброе имя.
не знаю, кайф ли ездить на выствки, если никто не подаст руки и не поздоровается, если никто не поздравит .
это человек действительно увлеченый на это внимания не обратит, а кому призы важнее жизни животных неприятно мягко говоря....
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 23:43
Не было цели обвинить Егоровых.Была цель показать фотографии.Если кого-то они не убеждают,даже наоборот - личное дело каждого.Головой понимаю,что снимки ничего не доказывают,но они и не были опубликованы для этой цели.Если Вам видится головешка - радуюсь Вашей холодной голове.
Андрюш,прав,прав,еще раз прав.С точки зрения закона.Но с тоски зрения гражданской позиции ты меня не убедишь.Точно так же,как фотографии могут кого-нибудь убедть в обратом.Это просто фотографии.А это просто форум,с точки зрения закона наши обвинения или оправдания тут ничего не значат.Я это понимаю,но от этого я не стану думать по другому.ИМХО.
Автор: Ветренная   05 Май, Пт, 2006 23:44
Лаянна писал(а):
Ветренная писал(а):
Выводов я лично могу сделать два вот только из одного этого происшествия и оба они не в пользу означенной дамы:

1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.
:


3 Она похоронила собаку и навела порядок на учатке... или такой вариант совсем не интересен...



Похоронила.... сожгла.... закопала - неважно, как назвать.
Суть выводов от этого не меняется. Похоронить, не разобравшись или похоронить, желая скрыть причину - это все говорит не в ее пользу.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:45
Почему все указывают на старый дом, говоря, что в нем нельзя жить, не обращая внимания( кроме катик) на новый дом под черепицей, за старым домом. Почему его не сфотографировали?
Автор: ОльгаС   05 Май, Пт, 2006 23:47
Это не дом,это баня.Баня на удивление намного лучше дома.Фотки бани изнутри есть,дом заперт.
Автор: Адвокат   05 Май, Пт, 2006 23:51
ОльгаС писал(а):
Не было цели обвинить Егоровых.Была цель показать фотографии.Если кого-то они не убеждают,даже наоборот - личное дело каждого.Головой понимаю,что снимки ничего не доказывают,но они и не были опубликованы для этой цели.Если Вам видится головешка - радуюсь Вашей холодной голове.
Андрюш,прав,прав,еще раз прав.С точки зрения закона.Но с тоски зрения гражданской позиции ты меня не убедишь.Точно так же,как фотографии могут кого-нибудь убедть в обратом.Это просто фотографии.А это просто форум,с точки зрения закона наши обвинения или оправдания тут ничего не значат.Я это понимаю,но от этого я не стану думать по другому.ИМХО.


Оль, да я и с точки зрения гражданской позиции тоже пишу. Поехали на участок, взяли фотоаппарат. Ну так и сделайте все по уму. Чтобы не было вопросов и предположений.
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 00:11
Мне непонять, что этими фотографиями хотели доказать?!
Как собачник и кошатник я возмущена всем проишедшим!
Даже слово "возмущена" не отражает всего, что я чувствую!!!
Но для обвинения человека этого , к сожалению, недостаточно.
Как собачник, кошатник я понимаю возмущения общественности,
но если, кто-то хочет обвинить вышеназванную даму к ответственности,
этого мало, нужна экспертиза.
Конечно мы можем покричать на форуме, а что дальше...?!
Кто возмёт на себя труд обвинить г-жу Егорову в жестоком обращении
с животными представить все документы...?!
Да и документов нет!!!
Около 2х лет читаю форум, предпочитаю читать, но тут не выдержала,
это лично моё мнение!!!
Автор: Bastet   06 Май, Сб, 2006 00:15
Изабель писал(а):

Но для обвинения человека этого , к сожалению, недостаточно.
Как собачник, кошатник я понимаю возмущения общественности,
но если, кто-то хочет обвинить вышеназванную даму к ответственности,
этого мало, нужна экспертиза.
В нашем государстве бесполезно взывать о справедливости и наказании... Даже при наличии экспертизы.. Остается только "пылить" и действовать нетрадиционными методами.
Автор: Ишь Ты   06 Май, Сб, 2006 00:17
Signe писал(а):
[Вы, видать, адвокат оплаченный, не на общественных началах, иначе с чего бы так старались.
Пы.Сы.- а ничего что я здесь в темке пишу, Вы как, не против?

А вот Адвоката попрошу не трогать
Только воспалённое воображение может представить его защитником каких либо издевательств над животными
Просто он пытается донести до вашего кипящего возмущением разума,что всё,что сдесь показано и сказано ни для какой инстанции не будет являться доказательством.У нас даже за убийство человека трудно посадить без прямых доказательств вины.И не нападайте на человека,который пытается вам это обьяснить!
До слёз жалко собаку и вызывает отвращение реакция хозяев на её гибель,но эмоции к делу не пришьёшь и к сожалению мы вряд ли узнаем истинную причину гибели.
Я очень хорошо понимаю состояние участников этой темы,так как любой из нас готов перегрызть горло за своих любимых питомцев и отдать им последний кусок.
И ещё одна нестыковка: Если Егоровы так любят деньги,то наверно должны уметь их считать.Зачем скупая пачками животных самых дорогих и редких пород,тратя безумные деньги на выставки и поездки,выставляя огромное количество животных потом доводить их до гибели? Зачем им это нужно? Для этого надо быть не просто безумными,но безумными миллионерами,а такое сочетание бывает нечасто.Я говорю уже не об их отношении к своим очень дорогим и РЕДКИМ животным а о банальном здравом смысле и сохранении своего имущества.
Я например не считаю себя нищей,но всё равно не могу себе позволить ездить на все интересные выставки.
Поэтому у меня есть надежда,что на этой даче нет кладбища домашних животных,а все кошки о которых здесь упоминали просто проданы в другие руки.Это тоже неприятно для людей у которых любимые животные живут от рождения до смерти,но хотя бы обьяснимо с какой то точки зрения.Если же всё иначе,то это просто не укладывается в человеческой голове и поверить в это я смогу только при железных доказательствах вины.
P.S. не записывайте меня в защитники,т.к. до фотографий в этой теме я даже не знала их в лицо.
Извините,но в тему больше заходить не буду,слишком тяжело и неприятно.
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 00:26
Естественно Адвокат прав... Но который НАШ Адвокат, а не ТОТ адвокат г-д Егоровых...

Цитата:
Но для обвинения человека этого , к сожалению, недостаточно.


Позвольте не согласиться. Это для ОСУЖДЕНИЯ недостаточно доказательств.

А для ОБВИНЕНИЯ и ОбСУЖДЕНИЯ вполне достаточно...
Автор: Signe   06 Май, Сб, 2006 00:28
Ишь Ты писал(а):
[А вот Адвоката попрошу не трогать
Только воспалённое воображение может представить его защитником каких либо издевательств над животными
Просто он пытается донести до вашего кипящего возмущением разума,что всё,что сдесь показано и сказано ни для какой инстанции не будет являться доказательством.У нас даже за убийство человека трудно посадить без прямых доказательств вины.И не нападайте на человека,который пытается вам это обьяснить!


Да никто не нападает на Вашего Адвоката!
Но если Вы считаете, что так он пытается мне что-то объяснить:

Ну а Вам-то какое дело, что было у людей на ИХ даче в ИХ выходные?
И что они там пили и ели.

то значит мы с Вами говорим на разных языках.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 00:59
Для сомневающихся, на фотографии сгоревшей "деревяшки" - обугленный фрагмент трупа мелкого животного. Вид животного можно определить точно только при детальной экспертизе в реале, но размеры фрагмента вполне позволяют предположить, что животное было не крупнее кошки.
Судя по внешнему виду, это скорее всего пояснично-грудной отдел, хорошо определяются остистые отростки поясничных позвонков.
Вет-санэкспертиза не была моим самым любимым предметом, но учили в Питерском ВИ хорошо.
Теперь о собаке... Поза трупа и его расположение в будке, без следов судорог и конвульсий, практически опровергают предположение об отравлении животного. Правда можно предположить, что воспользовались сильным снотворным, но на обывательском уровне как правило применяют крысиный яд.
Окончательные выводы должны бы были делать патологоанатомы и токсикологи, но "заботливые"хозяева сделали невозможной дальнейшую экспертизу. Это ли не сокрытие улик, господин Адвокат?
А собака, судя по состоянию зубов была совсем не старая, чтобы тихо умереть в будке естественной смертью от старости...
Кстати о зубах... Шейки зубов настолько обнажены, что можно издалека поставить диагноз КАХЕКСИЯ, то бишь истощение. А обезвоженный истощенный труп скорее мумифицируется, чем сгниет.
Весьма вероятно, что когда сошел снег, у животного уже не было сил выйти из будки, так как фекалии, заметным слоем покрывающие почву в вольере, выглядят вытаявшими из-под снега.
Уффф... все, сил больше нет сохранять беспристрастно-сухой протокольный стиль!
Хочется орать, топать ногами и материться!
Москвичи, кто-нибудь, как-нибудь, может довести это вот до Лужкова??? У него ведь есть общественная приемная?!
Автор: Лаянна   06 Май, Сб, 2006 01:16
Прохожий писал(а):
Для сомневающихся, на фотографии сгоревшей "деревяшки" - обугленный фрагмент трупа мелкого животного.


Та жа деревяшка ракурс сверху... И где здесь что?

Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 01:16
С этими новыми фотками, пожалуй, уже перебор. Тушку какого-то животного в костре нашли, в количестве одной штуки, - да мало ли... Почему сразу кошка? Почему бы этому непонятному предмету на фотографии не оказаться бывшим тушеным кроликом, заливным поросенком или барашком по-мексикански?..

Вполне естественно, что после всего случившегося хозяева съездили на дачу, убрали труп собаки, сожгли мусор. Не затем они туда катались, чтобы на радость общественности оставить еще какие-нибудь особо впечатляющие "следы преступления". Тем более, что "следов" для постановки вопроса о дальнейшем существовании питомника "Чародеи" и так вполне достаточно, ИМХО...
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 01:28
Адвокат писал(а):
Лаянна писал(а):
Ветренная писал(а):
Выводов я лично могу сделать два вот только из одного этого происшествия и оба они не в пользу означенной дамы:

1. Она сожгла тело, не желая расследовать причин насильственной смерти собаки. Тогда возникают серьезные сомнения в ее душевном здоровье и разумности.
2. Она сожгла тело, желая скрыть причину смерти. И это может говорить нам о том, что она к ней причастна.
:


3 Она похоронила собаку и навела порядок на учатке... или такой вариант совсем не интересен...

То что воняло потому что жгли трупы - домыслы.... знаете как воняет когда пластик жгут? Добавьте траву, листья, бумаги, тряпки...


Лаянна, такой вариант больное воображение добрейших владельцев прекрасных пушистиков не будоражит


Долго-долго-долго читала....и пока вот вопрос созрел? а как вы себе представляете вообще сжечь тело на улице??? В крематориях для этого охренетительные температуры создают..и то оно там горит долгонько.... Конечно, то человек, но живность по структуре тела такая же, ток размерами меньше.
А теперь дружно представьте: тело животного состоит на много процентов из воды, даже мертвого. И чтобы его сжечь, надо: высушитьь, спалить,а потом еще и суметь сжечь кости. Последнее - КРАЙНЕ сложно!
насчет фото с трупом безголовой кошки.... если бы оно горело, то сухожилия бы сгорели, т.е оно не целым бы лежало, а кости отдельно, т.к. их нечему просто соединять. Если оно так горело, что лишь сверху шерстка обгорела, то они там все и не згорели, значит трупы просто ВАЛЯЮТСЯ НА УЧАСТКЕ? Тогда вина людей доказывается на раз-два вызовом милиции со словами "тм трупы, чьи не вижу, участок чужой". ЕСЛИ трупы есть. Если их нет - простите, но объясните мне, тупой, КАК их смогли сжечь просто на воздухе ДО ПЕПЛА и как этот "труп" остался столь цельным и сухожилия не пострадали?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 01:28
Ну к чему нам непонятный ракурс сверху, когда тут вот все очевидно?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 01:35
Ledi_X писал(а):
[Долго-долго-долго читала....и пока вот вопрос созрел? а как вы себе представляете вообще сжечь тело на улице??? В крематориях для этого охренетительные температуры создают..и то оно там горит долгонько.... Конечно, то человек, но живность по структуре тела такая же, ток размерами меньше.
А теперь дружно представьте: тело животного состоит на много процентов из воды, даже мертвого. И чтобы его сжечь, надо: высушитьь, спалить,а потом еще и суметь сжечь кости. Последнее - КРАЙНЕ сложно!
насчет фото с трупом безголовой кошки.... если бы оно горело, то сухожилия бы сгорели, т.е оно не целым бы лежало, а кости отдельно, т.к. их нечему просто соединять. Если оно так горело, что лишь сверху шерстка обгорела, то они там все и не згорели, значит трупы просто ВАЛЯЮТСЯ НА УЧАСТКЕ? Тогда вина людей доказывается на раз-два вызовом милиции со словами "тм трупы, чьи не вижу, участок чужой". ЕСЛИ трупы есть. Если их нет - простите, но объясните мне, тупой, КАК их смогли сжечь просто на воздухе ДО ПЕПЛА и как этот "труп" остался столь цельным и сухожилия не пострадали?

А вот это весьма резонно, скорее всего этот несгоревший трупик попал в костер случайно. Я знаю, может какой нибудь кот, умирая, в тряпье забился, и его вместе с мусором в огонь сунули?
Но то, что это останки живого существа, - утверждаю!
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 01:41
Цитата:
Та жа деревяшка ракурс сверху... И где здесь что?


вероятно тут та самая деревянность выпирает....
Прости меня господи, но видала трупы соженные.. именно так оно и вяглядит.. Потому и ревела два часа, что просто в @хуе пребывала, вычисляя, кто же это мог быть - всежекупленый и свежезаболевний котик или кто-то из моиз питомцев...

мрак-мрак-мрак... дай бог здоровья Егоровым, несмотря ни на что - проклятия излишне тяжелая кармически штука, чтобы легко их раздавать.. но... я НЕНАВИЖУ
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 01:42
Цитата:
скорее всего этот несгоревший трупик попал в костер случайно.


КАК случайно???? ЗАВОДЧИКИ даже не считали количество ввезенных и вывезенных котов?

Блииин.. по крайней мере от меня все коты с кличками приобретались, чтобы их так бездумно забыть в куче хлама..
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 01:45
Прохожий писал(а):
Ledi_X писал(а):
[Долго-долго-долго читала....и пока вот вопрос созрел? а как вы себе представляете вообще сжечь тело на улице??? В крематориях для этого охренетительные температуры создают..и то оно там горит долгонько.... Конечно, то человек, но живность по структуре тела такая же, ток размерами меньше.
А теперь дружно представьте: тело животного состоит на много процентов из воды, даже мертвого. И чтобы его сжечь, надо: высушитьь, спалить,а потом еще и суметь сжечь кости. Последнее - КРАЙНЕ сложно!
насчет фото с трупом безголовой кошки.... если бы оно горело, то сухожилия бы сгорели, т.е оно не целым бы лежало, а кости отдельно, т.к. их нечему просто соединять. Если оно так горело, что лишь сверху шерстка обгорела, то они там все и не згорели, значит трупы просто ВАЛЯЮТСЯ НА УЧАСТКЕ? Тогда вина людей доказывается на раз-два вызовом милиции со словами "тм трупы, чьи не вижу, участок чужой". ЕСЛИ трупы есть. Если их нет - простите, но объясните мне, тупой, КАК их смогли сжечь просто на воздухе ДО ПЕПЛА и как этот "труп" остался столь цельным и сухожилия не пострадали?

А вот это весьма резонно, скорее всего этот несгоревший трупик попал в костер случайно. Я знаю, может какой нибудь кот, умирая, в тряпье забился, и его вместе с мусором в огонь сунули?
Но то, что это останки живого существа, - утверждаю!


Возможно. Я по фото не берусь сказать - не эксперт в этом деле.
Тогда вопросы:
1) сей труп - точно кошки? или кролика, мелкой собаки, лисицы, волчонка, зайца - ну или еще кого-то?
2) Если это труп кошки, то как доказывается, что он там БЫЛ, а не БЫЛ ПРИНЕСЕН на фотосессию? (зачем не знаю и не берусь даже устверждать, что это так, но вопрос возник и такой)
3) Если даже кот забился в тряпье, его (кота) в тряпье не заметить будет трудно, когда это тряпье понесешь в костер, т.к. кот твердый в мертвом состоянии, ибо окоченел. Это не самая незаметная вещь. И плюс вес - не тряпочка...
4) если все же труп там есть, почему не вызвана милиция?
5) Если трупа нет, то что может доказать, что данное фото сделано именно там ?
6) опять же - все сгорели до пепла, а у этого сухожилия целы? Да он не в тряпки, он в бочку с водой влез, не иначе.....
7) Ну КАК, как можно было на раз сжечь в пепел кости большого количества животных, даже за сутки костра? Температуру же не создашь нужную...
Автор: Света.   06 Май, Сб, 2006 01:47
Для милиции сожженый кошачий труп - не повод для вызова.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 01:47
Curl писал(а):
Цитата:
скорее всего этот несгоревший трупик попал в костер случайно.


КАК случайно???? ЗАВОДЧИКИ даже не считали количество ввезенных и вывезенных котов?

Блииин.. по крайней мере от меня все коты с кличками приобретались, чтобы их так бездумно забыть в куче хлама..


Извините, что лезу со стороны, но все это смотрицца странновато...
Все в пепел сгорели, а этот лежит... В ПЕПЕЛ сожгли кости просто на улице, без огромного костра (иначе соседи бы взвопили охохо как, ибо была б угроза их домам) и без крематория - как?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 01:48
Curl писал(а):
[
КАК случайно???? ЗАВОДЧИКИ даже не считали количество ввезенных и вывезенных котов?

Блииин.. по крайней мере от меня все коты с кличками приобретались, чтобы их так бездумно забыть в куче хлама..

Света, труп, даже если он за зиму от мороза в мумию превратился, сжечь в пепел действительно сложно.
Думаю, трупы захоронили. Собаку скорее всего в большем захоронении, а кошек в меньшем, если их там немного было. Ну а если много, могли и в ближайшую лесополосу вывезти...
Предположения... Но вполне вероятные...
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 01:57
Curl писал(а):
мрак=мрак-мрак...

Цитата:
Извините, что лезу со стороны, но все это смотрицца странновато...
Все в пепел сгорели, а этот лежит...


скорее всего ЗА ВЕСНУ это были единственные трупы - кот и пес.. блиииннннн.....

остальные раньше соожены или урыты или вывезены...

Потому как реально фига сожжешь так запросто плоть...

Кажись имено потому "деревяшка" и не прогорела...


Боже,молю дать всем по заслугам...


А почему других закопали, а этот нет?
Вы только не обижайтесь, я не защищаю никого, т.к. и не стою даже близк ко всему этому, просто пытаюсь понять.

И еще, а собственно, на фига?? Не копейки же стоит такая животинка...ну смысл их просто так гробить? Или человек псих. нездоров, или что-то тут не так. Сколько она денег выкинула на все это, если принять, что это правда? Сотни тысяч?
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 01:59
Я полагаю именно около 70-80 тыщ гринов..угроблено..

и без пометов и возмещения
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:04
Ledi_X писал(а):
[А почему других закопали, а этот нет?
Вы только не обижайтесь, я не защищаю никого, т.к. и не стою даже близк ко всему этому, просто пытаюсь понять.

И еще, а собственно, на фига?? Не копейки же стоит такая животинка...ну смысл их просто так гробить? Или человек псих. нездоров, или что-то тут не так. Сколько она денег выкинула на все это, если принять, что это правда? Сотни тысяч?

Я видимо недостаточно ясно выражаюсь.
Представьте себе комнату, полную загаженного тряпья и мусора (нам ведь говорили раньше, что полно дерьма на полу). Кто будет выносить оттуда зловонный мусор по листочку или по тряпочке? Никто!
Выгребут лопатой и граблями.
А вот на "на фига?" у меня ответа нет, как и у всех здравомыслящих...
Автор: fold   06 Май, Сб, 2006 02:05
Айс Ти писал(а):
Цитата:
В эти же дни и Маша и Даша были в инете. Им сообщали об этом, но они делали вид, что не видят... А потом еще сказали, у них доступа в инет не было!!

Опять обощения - они,у них...
Я знаю, что Даша,в отличие от Маши с Матвеем на связи и отвечала на его вопросы и дала всю информацию, которой располагала сама о собаках..И Матвей здесь неоднократно писал, что к Даше у него претензий нет и он не считает ее виновоной в истории с гибелью собаки...


не обобщаем и не обвиняем, а пишем то, что знаем --ага,отвечала Даша, а Маша в это время была у Даши...
и еще - Труп на фото обгорелый кошачий (не кролик-у травоядных другой хребет). а не головешка,на других фото по спине видно. Размещать тут не хочется, там где размещены дачные фото, на 3 стр.
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 02:06
У заводчиков, которые продали котят Егоровой могут быть претензии
в юридическом плане.
Света (Curl) составте заявление , я думаю многие подпишут, т.к. в России и устный договор имеет силу.
Нужно взять на экспертизу часть сожжёного "трупа" и всё будет ясно.
Мне непонять зачем кричать на много страниц, но элементарных действий не сделать?!
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:10
Договора продажи не было... Хотя, может и был.. Я бужу завтра к вечеру в Москве и постараюсь поднять документы..


Но, очень мало я верь в силу совкового аппарата.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:13
Прохожий писал(а):
Ledi_X писал(а):
[А почему других закопали, а этот нет?
Вы только не обижайтесь, я не защищаю никого, т.к. и не стою даже близк ко всему этому, просто пытаюсь понять.

И еще, а собственно, на фига?? Не копейки же стоит такая животинка...ну смысл их просто так гробить? Или человек псих. нездоров, или что-то тут не так. Сколько она денег выкинула на все это, если принять, что это правда? Сотни тысяч?

Я видимо недостаточно ясно выражаюсь.
Представьте себе комнату, полную загаженного тряпья и мусора (нам ведь говорили раньше, что полно дерьма на полу). Кто будет выносить оттуда зловонный мусор по листочку или по тряпочке? Никто!
Выгребут лопатой и граблями.
А вот на "на фига?" у меня ответа нет, как и у всех здравомыслящих...


Ну только если так...
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...
Уже не весело
Но все равно не ясно - они его не заметили, уходя? А заметили те, кто пришел потом?
Склонна поверить Curl, что это диагноз, тем более если так и было.
Но тогда не суд,а лечебница - бльных не судят, или ничего, по той же причине.
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:16
Цитата:
Склонна поверить Curl, что это диагноз, тем более если так и было.
Но тогда не суд,а лечебница - бльных не судят, или ничего, по той же причине.


увы, сама себе склонна верить..

только, увы, данный диагноз не есть из социально-опасных и за него хера что вломят
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:18
Curl писал(а):
Цитата:
Склонна поверить Curl, что это диагноз, тем более если так и было.
Но тогда не суд,а лечебница - бльных не судят, или ничего, по той же причине.


увы, сама себе склонна верить..

только, увы, данный диагноз не есть из социально-опасных и за него хера что вломят


(((
Тогда - никак. Никаким раком не подступиться.
Чел может даже справку сам принесть, и с него взятки гладки, она же ведь людей не трогает, не буянит.......
И даже если договр с ней найдете -с недееспособным он признается недействительным...Мдаа...(((((
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:20
Цитата:
Тогда - никак. Никаким раком не подступиться.

во-во..потому и лапу сосу вот уже лет несколько...
Автор: ОльгаС   06 Май, Сб, 2006 02:23
Ledi_X писал(а):
Прохожий писал(а):
Ledi_X писал(а):
[А почему других закопали, а этот нет?
Вы только не обижайтесь, я не защищаю никого, т.к. и не стою даже близк ко всему этому, просто пытаюсь понять.

И еще, а собственно, на фига?? Не копейки же стоит такая животинка...ну смысл их просто так гробить? Или человек псих. нездоров, или что-то тут не так. Сколько она денег выкинула на все это, если принять, что это правда? Сотни тысяч?

Я видимо недостаточно ясно выражаюсь.
Представьте себе комнату, полную загаженного тряпья и мусора (нам ведь говорили раньше, что полно дерьма на полу). Кто будет выносить оттуда зловонный мусор по листочку или по тряпочке? Никто!
Выгребут лопатой и граблями.
А вот на "на фига?" у меня ответа нет, как и у всех здравомыслящих...


Ну только если так...
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...
Уже не весело
Но все равно не ясно - они его не заметили, уходя? А заметили те, кто пришел потом?
Склонна поверить Curl, что это диагноз, тем более если так и было.
Но тогда не суд,а лечебница - бльных не судят, или ничего, по той же причине.

Трупик был погребен под пеплом,с краю,а не в центре пепелища.Стали разрывать по центру - огонь стал разгораться с новой силой (там внутри еще что-то тлело).
По поводу милиции.В первый визит собачники,насколько я знаю,обратились в администрацию поселка и в милицию.Связываться никто не захотел.По словам соседей они обращались в Общество Защиты Животных,бесполезно.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:23
Цитата:
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...

Весьма вероятно, что в захоронениях(а их как минимум два), есть еще.
По хорошему надо бы заявление от соседей, что жгли весь день, и что воняло падалью и горелой плотью, и что есть свежие захоронения на участке.
Поди знай, а вдруг труп человека прятали?
По идее должны среагировать... Особенно если телевидение к этому делу привлечь. Маааленький такой сюжетец, даже и в желтых новостях.
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:26
Ок. ТВ версионное расследование начну отрабатывать...


А пока.. пока теоризм начал активизироваться. Прошу беречь моего сына, с....уки урою, как вернусь
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 02:30
Как бы всем ни хотелось, но обвинить людей пока не в чём!
Есть факт смерти собаки и не более.
Мне интересно, заказал ли кто-нибудь экспертизу сгоревшего
"трупа" ? Пишу пока в кавычках, потму что даже то, что это труп ,
было не даказано.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:30
Пишите все телефонные разговоры, в случае расследования смогут номер звонившего отследить.
Да и голос, даже измененный, имеет характерный тембр, построение и произношение фраз для экспертизы тоже немаловажно.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:31
Изабель писал(а):
Как бы всем ни хотелось, но обвинить людей пока не в чём!
Есть факт смерти собаки и не более.
Мне интересно, заказал ли кто-нибудь экспертизу сгоревшего
"трупа" ? Пишу пока в кавычках, потму что даже то, что это труп ,
было не даказано.


Кстати, ДА!
если снимали, значит были там в отсутствие хозяев. Значит, могли труп или что это, изъять и сдать на экспертизу. ЭТо сделано?
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:33
Прохожий писал(а):
Цитата:
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...

Весьма вероятно, что в захоронениях(а их как минимум два), есть еще.
По хорошему надо бы заявление от соседей, что жгли весь день, и что воняло падалью и горелой плотью, и что есть свежие захоронения на участке.
Поди знай, а вдруг труп человека прятали?
По идее должны среагировать... Особенно если телевидение к этому делу привлечь. Маааленький такой сюжетец, даже и в желтых новостях.


Вот, я и говорю, для вызова милиции надо уповать на "а вдруг человек, но я , дурак слепой, не вижу, проверьте, а вдруг все же??"
А на месте уж может по 245 откроют дело....если откроют..но хоть приедут на вызов.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:34
Ledi_X писал(а):
[Кстати, ДА!
если снимали, значит были там в отсутствие хозяев. Значит, могли труп или что это, изъять и сдать на экспертизу. ЭТо сделано?

Угу, и доказывай потом дяде Степе, где ты этот самый труп взял...
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:36
Цитата:
Пишите все телефонные разговоры, в случае расследования смогут номер звонившего отследить.

ДА ЧТОБ ВСЕХ ТРВАРЕЙ РАЗНЕСЛО,КОТОРЫЕ МОЕМУ СЫНЕ ПРО ЗАМУЧЕННЫХ КОШЕК СЕГОДНЯ ПО ТЕЛЕФОНУ ГОВРИЛИ....

чтоб их радостью и здоровьем обуяло по самые гланды...


ГАДы.. Вернусь, увижу, убью, реально.

Дитя - не кошки. Увы, записи он не делал - он был в шоке.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:38
Прохожий писал(а):
Ledi_X писал(а):
[Кстати, ДА!
если снимали, значит были там в отсутствие хозяев. Значит, могли труп или что это, изъять и сдать на экспертизу. ЭТо сделано?

Угу, и доказывай потом дяде Степе, где ты этот самый труп взял...


Резонно.
Тогда сперва дядю Степу туда, по схеме, уже описанной,а потом труп на экспертизу...надо было сразу....
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 02:40
Я ненавижу уродов - Женька и так заснуть не может - ему сказали, что Мивок мертв и все керлы наши у новх покупателей перемрли... Бабушка не может его успокоить

Суки.... чтоб вам такого дал черт - ваш бог... чтоб ваши сраные мозги стухли!
Автор: ОльгаС   06 Май, Сб, 2006 02:42
Цитата:
Тогда сперва дядю Степу туда, по схеме, уже описанной,а потом труп на экспертизу...надо было сразу....

Надо было...что ж сейчас уже об этом говорить.Завтра,вернее сегодня,его уже там скорее всего не будет.Да и действительно,где гарантии,что потом кто-нибудь не сказал бы,что его откуда-то из другого места принесли.
Автор: Ledi_X   06 Май, Сб, 2006 02:45
ОльгаС писал(а):
Цитата:
Тогда сперва дядю Степу туда, по схеме, уже описанной,а потом труп на экспертизу...надо было сразу....

Надо было...что ж сейчас уже об этом говорить.Завтра,вернее сегодня,его уже там скорее всего не будет.Да и действительно,где гарантии,что потом кто-нибудь не сказал бы,что его откуда-то из другого места принесли.


Получается, что сейчас все это может быть лишь возмущениями? Сделать уже нельзя НИЧЕГО? (хотя если там диагноз - то и так нельзя был ничего сделать...)
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 02:46
Надо было!
Надо было собаку с милицией изымать!
- Моя собака! Пропала давно, вот случайно увидел!
Доказательства? Да, есть! Акт осмотра помета с фамилией заводчика(моей) и номерами татуировок! Общепометная карточка.
Акт освидетельствования уцелевшего животного, заключение ветеринара о его состоянии, фотографии наконец!
Эххх, сколько всего не сделано сразу!
Но кое-что еще не поздно сделать.
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 02:47
Curl

Cыну как я поняла около 10 лет.
Ему уже пора понять что не все люди хорошие.
Объясните ему, что не все любят маму, потому, что завидуют, поэтому и гадости говорят.
А когда домой приедете, тогда уже объясните суть проблемы.
Мальчик уже большой и может помочь маме!
Автор: Curl   06 Май, Сб, 2006 03:00
Сейчас он на таблетках с бабушкой. Вряд ли я когда смогу ему обяхснить, что можно пользоваться здоровьем живой души в собственных меркантильных или честолюбивых целях..

Боюсь, что завтра буду иметь разговор не ссыном, а с морально сломленным человечком.

Спасибо бабушке, которая пыталась его убаедить, что произошедшее был страшный сон.

3-00 не лучшее время для ведения политики. Гады. икайте по-жизни
Автор: Матвей   06 Май, Сб, 2006 03:00
Если будут вопросы ко мне, пожалуйста, пишите в личку. На форуме пока постараюсь воздржаться.... если получится.
Автор: Изабель   06 Май, Сб, 2006 03:13
Curl

К большому сожалению, нужно объяснить ребёнку всё!
У меня сыну тоже 10 лет,
Ну просто" никакой" иногда, но что такое жизнь и смерть уже пришлось пройти ...
Младщему 3 года, он покрепче, но скрывать от него ничего не буду.
Ребёнок как друг, и с ним нужно делится, правда иногда нужно смягчить ситуацию.
Мы ведь мужичков растим, и пусть наши будующие невестки скажут нам спасибо!
Автор: MARCELL   06 Май, Сб, 2006 08:32
Прохожий писал(а):
Цитата:
Значит, по факту, труп там один...обгорелый...

Весьма вероятно, что в захоронениях(а их как минимум два), есть еще.
По хорошему надо бы заявление от соседей, что жгли весь день, и что воняло падалью и горелой плотью, и что есть свежие захоронения на участке.
Поди знай, а вдруг труп человека прятали?
По идее должны среагировать... Особенно если телевидение к этому делу привлечь. Маааленький такой сюжетец, даже и в желтых новостях.


Вот это как раз то,что следует сделать.
И из милиции приедут,это не шутки.
А там будет официальный протокол,что найдено в захоронениях,дальше по обстоятельствам.

Только надо,чтобы в качестве понятых не рабочие таджики были,а толковые люди.

Если там мусор,ну слава богу,может хоть кошки где-то живы.

А может этот сынуля там ещё чем занимался,что сжечь стоило.

А что труп обгорелый один,так могли закопать остальные(если были).
А этот нашли потом и в костёр бросили.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 08:55
fold писал(а):
fauna писал(а):
Господи ,я бы наверное всю бы дачу спалила бы после такого ,разве кто-то сможет потом там жить????


надо быть аккуратней в высказываниях, а вдруг дача сгорит, и наш Адвокат вас обвинит в подстрекательстве
Вот ещё один человек ,который примерно знает законы ,но отдаленно имеет понятие , как они действуют на практике ...
вы хоть отдалённо представляете ,что мне может быть вот именно в этом случае? А?
Автор: Енотка   06 Май, Сб, 2006 09:31
ДЛя Адвоката спешиал :
цена на щенков мареммы, новая порода в России ( белые собаки , одна из которых мертва ) от 1000 до 2500 тысяч долларов
салюки ( собаки достаточно редкие в России, около 50 голов ) от 1000 долларов.
Но кто сможет оценить горечь утраты заводчиков этих пород ? моральный аспект проблемы рассматривать надо ,а не цены , а у Егоровыхвидать с этим туго, не имели они своих помётов животных, не выращивали , котят щенят не принимали , крохотуль не ростили , откуда им знать как достаются заводчикам эти щенки -котятки... для этоо ЧЕЛОВЕКОМ быть надо , а им этого не дано , люди бабло на перекупке поднимали , этим и жили , вы спросите где все кошечки ? дак проданы уже давно по тридцать три раза , и глазом не моргнули , потому что ничео не видели в этих животных кроме купюр.! Опровергните господин Адвокат !
Лично не знакома с Г-жой Пономарёвой ( жаль , оч интересный человек , харизматичный, зря какашками у нас не поливают ))). Но полностью отстаиваю её точку зрения по поводу предьявить ВСЕХ животных которые в свою очередь были проданы Егоровым , или дать комментарии по поводу их местонахождения.
Племенная комиссия РКФ тоже думаю будет рассматривать вопрос о Егоровых ,думаю там просто так дело не пройдёт, у нас у собачников с этим дело строже обстоит.
Автор: Lan   06 Май, Сб, 2006 10:13
Адвокат, перегибаете палку в циничности и объективности.
Вопрос не в том с какими доказательствами идти в суд. Я уверена все отдают себе отчет в том, что в России приговорить к ответственности Егоровых НЕВОЗМОЖНО, к сожалению . Хотя бы потому что менталитет у нас не тот. Да и не мне Вам рассказывать как у нас в суде дела решить можно при желании.
Вопрос в том что НУЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТО БЫ НИКТО В МИРЕ НЕ ПРОДАЛ ИМ НИ ОДНО ЖИВОТНОЕ. В НАШИХ СИЛАХ ИХ СПАСТИ!!!! Я думаю, что даже после тех жалких, с точки зрения суда, доказательств, ни у кого не возникло сомнения в "любви" к животным этого семейства . КОШКИ НЕ МОГУТ ВЫБИРАТЬ ХОЗЯЕВ. А в этой семье они обречены. Это ФАКТ!

Вообще я сама за объективность, и эмоции всегда держу под контролем, и «обратную сторону медали» всегда всем показываю. Но Этооооооо! Не поддается никаким объяснениям. В теме не прозвучало ещё не одно разумное объяснение! НЕ может их быть, при таком раскладе. Просто не может!!!
Так вот... в данном случае хочется наплевать на все приличия!!!


СУКИ!!! Это беззащитные животные, они НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ!!!!!
Удовлетворять свои больные амбиции за счет живых существ СУКИ!!!Я распечатаю эти фотографии на А3 и если я хоть раз в жизни увижу эту падаль на выставках, буду вешать на их клетки! И каждому судье расскажу и покажу.

Всем защитникам (читай друзьям/одноклубникам) предлагаю озаботиться своей головой!!! Искренне надеюсь, что вас ещё можно вылечить!!!!
Автор: Bastet   06 Май, Сб, 2006 10:26
Lan писал(а):
Я распечатаю эти фотографии на А3 и если я хоть раз в жизни увижу эту падаль на выставках, буду вешать на их клетки! И каждому судье расскажу и покажу.
Может имеет смысл собрать в хронологическом порядке все достоверные факты , фотографии и составить документальный рассказ .?
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 10:30
Bastet писал(а):
Lan писал(а):
Я распечатаю эти фотографии на А3 и если я хоть раз в жизни увижу эту падаль на выставках, буду вешать на их клетки! И каждому судье расскажу и покажу.
Может имеет смысл собрать в хронологическом порядке все достоверные факты , фотографии и составить документальный рассказ .?

...а потом соответствующую пачечку листовок, а также фотку мертвой собаки в формате А3, отправить на выставку в Казань. Фоточку прикрутить Дашуле на клетку, листовочки раскидать по экспонентам.
Автор: ОльгаС   06 Май, Сб, 2006 11:14
Bastet писал(а):
Lan писал(а):
Я распечатаю эти фотографии на А3 и если я хоть раз в жизни увижу эту падаль на выставках, буду вешать на их клетки! И каждому судье расскажу и покажу.
Может имеет смысл собрать в хронологическом порядке все достоверные факты , фотографии и составить документальный рассказ .?

Согласна!
Что имеем?Свидетелей (сторож-таджик,соседи),фотографии(честно скажу - понятия не имею,насколько они могут являться доказательством).
Вопрос к тем,кто имеет понятия о нашей правоохранительной системе : что можно сделать с тем,что имеем?
Автор: shein   06 Май, Сб, 2006 11:29
Как слабая надежда: может эти упырихи перепродавали своим замминистрам иключительно оттитулованных животных? Может, этим замминистрам по кайфу было, когда по дому шарятся без 5 минут Герои Советского Союза?
Тогда понятна патологическая любовь "благородных" дамочек к выставкам, большое количество приобретаемых животных, и почти полное отсутствие пометов. И реклама. Если нет пометов, на фига нужна реклама? Что рекламировать? Это оставляет слабую надежду на то, что некоторые зверушки живы. Ну, а кто до титулов не дослужился, или не нашлись достаточно богатые покупцы - тех на дачку, а может, проявляя гуманность, кого и усыпляли. Отработанный материал, естественная усушка и утруска.
Душа жаждет отмщения!!!
Автор: Apple-cat   06 Май, Сб, 2006 11:52
Человек, способный работать в аналитике в банке не выкинет 70 штук грина на ветер, Егорова может и аморальна, но не сумашедшая. И на покупку такого количества шоу-зверей каждый год без коммерческого оборота этих самых зверей как хобби врядли деньги имеются. Возможно основная масса животных из Чародеев, звездивших на выставках, жива и не особо бедствует. Есть такая категория людей, которым надо чтобы их дворник был с высшим образованием, дворецкий-бывший академик, а мышей ловил обязательно Чемпион Мира... и осознание того, что можно проходя по коридору отвесить пинка чемпиону мира, стоимостью 3-4 тысячи евро, греет им душу, они их любят, холют и лелеют и втайне наслаждаются властью над ними. Я сам знаком с такими, вот только друзьями их никогда не назову... Вполне подходящая клиентура для бизнеса "в определенном круге общения". Покупаешь котенка за штуку, еще полштуки в раскрутку и титулы-продажа втрое дороже через полгода. О морали тут говорить не приходится. И все законно. Поэтому никто не продъявит ни одного из проданных жиотных, также как и кубки, дипломы и сертификаты на них. Вот только на собаках схема не сработала-там с выставками и титулами потяжелее будет. Особенно в рабочих породах.
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 11:55
ОльгаС писал(а):
Вопрос к тем,кто имеет понятия о нашей правоохранительной системе : что можно сделать с тем,что имеем?

Ничего.
Сформировать общественное мнение,
Получить резонанс
...хотя, 129 статью УК РФ ещё не отменили...
Автор: Apple-cat   06 Май, Сб, 2006 12:06
Звонок Светкиному сыну-низко, попытка ударить из-за угла по самому больному, зная что Светы дома нет... и отпора не будет. Использовать ребенка в разборках... ни чести, ни совести. Если узнают кто, скажите пожалуйста, приду в морду дать...
Это месть. Мелкая, подлая, гнусная. А она всегда возвращается!
Тут была фраза "с..ка у тебя дети есть?" Автор известен... не захочет высказаться?
Автор: proFun   06 Май, Сб, 2006 12:07
Как узнать ведьму? Для этого обвиняемую ( подозревать незачем - сразу обвиняем) женщину (ведьмами бывают только женщины - ясное дело) нужно связать и бросить в воду. Если она не утонула – ведьма, на костер ее! Если утонула – не ведьма, ошибочка вышла, извините. Но тоже не беда – найдем другую, настоящую. Метод этот, как и человеческая психика, за сотни лет не претерпел изменений. И разбираться никто не будет – зачем? Так честно, от души и пишут:
Mango Red Coon писал(а):
много кто высказался что мол не надо людей без доказательно обвинять , мол фотки и тд не доказывают ничего , но их высказывания +действия+измученная психика ребёнка (ясно же чьих рук дело ) - ВОТ ЭТО КАК РАЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ! да не юридическое - моральный аспект , нам , просто гражданам и так всё видно .

А лет 70 назад свежая земля в саду была бы подземным ходом в Бомбей, а сгоревшие тапки в костре – страшно сказать. А остальные "просто граждане" только "факел подносили".
Так что, Адвокат, тщетные усилия - взывать к разуму. Тут даже Ваши доводы, профессионального адвоката, а ранее, по-моему, следователя, что в данном случае важнее – не аргумент. Что уж о других говорить. И ведь никто не защищает Чародеев – нет здесь монстров, а просят всего лишь сначала спокойно без истерик разобраться, а уж потом можно и на эшафот. Да и сейчас можно, раз все обо всем остальном давно знали - только индивидуально, каждый же за себя отвечает – пришел на выставку, увидел нехороших Чародеев, развернулся и ушел. И - нет выставки. Бойкот. Или обязательно в стаю собраться?
А кто не в стае, так Curl так и написала – « не НАШ Адвокат».

P.S. Если верить Curl (отчаянно надеюсь, что хоть такими вещами все-таки не шутят), во все эти мерзости включили еще и ее сына, 12-летнего мальчишку.
Адвокат писал(а):
И меня это пугает. Все так любят кошечек, и в попки целуют, но почитаешь Горячие- зверье


Видимо, правильная поговорка : "С волками жить – по- волчьи вы-ы-ы-ы-ть!"

P.P.S. Г.г. заводчики со стажем, фермеры, фелинологи. Вы все давно знаете, ну не пускайте Чародеи на выставки, не ходите туда сами, причин, похоже - миллион! Далась вам именно эта несчастная собака.

Или ворон ворону глаз не выклюет?
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 12:25
proFun писал(а):
Так что, Адвокат, тщетные усилия - взывать к разуму.

А надо ли?
Если поставленная цель - формирование общественного мнения, то чем больше страшилок прозвучит и чем эмоциональнее будет реакция на них - тем лучше. Иначе люди потеряют интерес к теме и вся история будет спущена на тормозах.
Цитата:
Да и сейчас можно, раз все обо всем остальном давно знали - только индивидуально, каждый же за себя отвечает – пришел на выставку, увидел нехороших Чародеев, развернулся и ушел. И - нет выставки. Бойкот. Или обязательно в стаю собраться?

Обязательно, иначе выставка все-таки будет, а уход с нее пары-тройки особо принципиальных товарищей лишь порадует Чародеев.
Правда, в случае отсутствия стаи тоже можно что-нибудь придумать в индивидуальном порядке. Но велика вероятность, что это будет не слишком эффектно.
Цитата:
P.P.S. Г.г. заводчики со стажем, фермеры, фелинологи. Вы все давно знаете, ну не пускайте Чародеи на выставки, не ходите туда сами, причин, похоже - миллион! Далась вам именно эта несчастная собака.

Ну вот припрутся Чародеи на выставку, "всем когалом", как обещали, - и что прикажете делать? Вырулить навстречу одинокой танкеткой? Чесс слово, если это и будет зрелище, то - весьма комичное
Автор: shein   06 Май, Сб, 2006 12:52
proFun писал(а):

Да и сейчас можно, раз все обо всем остальном давно знали - только индивидуально, каждый же за себя отвечает – пришел на выставку, увидел нехороших Чародеев, развернулся и ушел. И - нет выставки. Бойкот. Или обязательно в стаю собраться?

Бойкот, это когда все развернулсь - и ушли. Стаей, как вы выражаетесь. А даже если уйдет 20 человек, ну и что? Устроители выставки свои денежки получили, им от этого н тепло, ни холодно. А упырям-то это по фигу, если не на руку. А такие, как вы - "объективные" , да сомневающиеся, которым все доказательств не хватает, к-рые руку на пульсе умирающей собаки не держали и официально, по секундомеру, не зафиксировали смерть ее - отстанетесь.
Автор: Ветренная   06 Май, Сб, 2006 13:34
proFun писал(а):
Так что, Адвокат, тщетные усилия - взывать к разуму.
Неправда. Многие постарались подойди к делу с позиций разумности. Если Вы такой педант - пробегитесь по каждой странице темы и составьте точную статистику. А то всех в голословности обвиняете, а сами?

Цитата:
А кто не в стае, так Curl так и написала – « не НАШ Адвокат».

Не надо выдирать из контекста . Вот точная фраза:
Curl писал(а):
Естественно Адвокат прав... Но который НАШ Адвокат, а не ТОТ адвокат г-д Егоровых...

Смысл несколько поменялся, не так ли?
Автор: foxy_girl   06 Май, Сб, 2006 13:58
Люди, вы что, до сих пор не поняли, что животных туда привозили с билетом только в один конец?! Сколько вы насчитали кошачьих переносок, я штук 6, (еще до конца все фотки не досмотрела), а красный кошачий ошейничек, который слева на куче вскопанной земли?! Посмотрите правде в глаза, кто поместит зимой нежных домашних кошек, допустим на передержку, (пока "VIP" не разберут) на эту жуткую дачу, они же там за несколько дней от холода умрут.
Жаль у вас там в России правды не найти, животные считаются имуществом, с которым можно все что угодно делать, хошь - голодом умори, хошь - холодом. Не продавайте им больше никого, это единственное что вы можете сделать.
И избавьтесь от иллюзий.
Автор: MARCELL   06 Май, Сб, 2006 14:02
На участке ,как я поняла 2 свежезарытые ямы.
Что-то жгли,что омерзительно воняло.
До этого выли и орали животные .

Есть повод обратиться в милицию,при понятых осмотреть дачу,вскрыть ямы.Дальше по обстоятельствам.

Только Адвокат в чём -то прав.
Должны найтись смелые люди.Потому что с противоположной стороны тоже будут контрмеры.
И будут наняты адвокаты.И куплена куча свидетелей.и т.д.

Поэтому,главное,что многие здесь узнали правду.И все,
эмоциональные и скептики, выражают свой протест против
бездумной и безответственной скупки животных(неважно сколько было трупов).Факт халатного отношения был признан самой мадам...

И здесь на форуме -все,наверное,хоть сколько -нибудь значительные заводчики.Кто и не пишет,то читает наверняка.

И ,может,продавая зверика таким потенциальным коллекционерам,вспомнят эту историю,вспомнят,что деньги иногда
отвратительно пахнут

КОШАЧЬИМИ И СОБАЧЬИМИ ТРУПАМИ
Автор: Bastet   06 Май, Сб, 2006 14:13
Мне нравится как многие правильно мыслят по ДЕЙСТВИЯМ...А вы не думали , что Чародеи также читают ??!!! Именно подобные призывы подвигли их на "зачистку территории"...???? Теперь бесполезняк ..., воздух посотрясали , сидя на мечтательном диване и все . Считаю ( ИМХО) - необходимо составить документальный рассказ ( Анаис правильно сможет систематизировать ) , основанный на фактах и "формировать общественное мнение ".. .Все остальное - уже проехали...Надо было с самого начала поэтапно делать , а уже после обсуждать действия .
Автор: Шевченко   06 Май, Сб, 2006 14:29
ситуация ужасная - знали человека как заводчика - и тут такое...Долго не принимала решение - думада, может всё-таки ошибка, всё разъясниться. нет. увы, видимо - это правда.
--------
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)
----------------
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 14:38
Bastet писал(а):
Считаю ( ИМХО) - необходимо составить документальный рассказ ( Анаис правильно сможет систематизировать ) , основанный на фактах и "формировать общественное мнение "... Все остальное - уже проехали...Надо было с самого начала поэтапно делать , а уже после обсуждать действия .

С этим документальным рассказом одна большая проблема... Его должен составлять тот, кто владеет всей информацией - знает имена, факты, помнит хронологию. И тут же начинаются всякие "но"...

Матвей, по-видимому, никакого рассказа писать не будет. Он хочет найти салюки, и до тех пор, пока успех поисков зависит от доброй воли Егоровых, с этой стороны война им объявлена не будет. Вместо этого будут вестись мирные и очень цивилизованные переговоры.

Так что разборка с Чародеями - это уже дело кошкозаводчиков, а не Матвея. Вот только те, кто хорошо себе представляет, что там к чему и как случилось, пока ничего не предпринимают. Может быть, ждут результатов собрания клуба 11-го числа, а может быть, склонны в конечном счете все-таки закрыть глаза на случившееся и спокойненько продолжать общаться с Чародеями дальше.

Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)

Ну наконец-то, вот это уже что-то.
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 14:53
Не понятна позиция многих кошатников,и тех ,кто продавал животных Егоровой,почему, они, не поедут к ней и не выяснят ,где их коты.Всё ограничивается только охами и ахами за компьютером и не более.Складывается впечатление, что всем пофиг судьба других животных.Собачники в таких ситуациях более активны.Если в России не действуют законы о жестоком обращении с животнымы,то нужно сделать хотябы посильное придать огласке.Нужно освятить эту историю в прессе, сообщить по месту работы Егоровой (написать коллективное письмо на имя руководителя +фото), донести по месту жительства( хотя бы поклеить листовки на доме и в раёне проживания Егоровой с фото).Я размещу информацию о ней на зарубежных сайтах .Этот вопиющий случай нельзя оставлять безнаказанно, пусть страна знает своих героев .Если эта ситуация ограничится только болтологией в форуме, через некоторое время опять появятся очередные страсти о егоровых и им подобным.
Автор: shein   06 Май, Сб, 2006 14:59
Anais писал(а):

Матвей, по-видимому, никакого рассказа писать не будет. Он хочет найти салюки, и до тех пор, пока успех поисков зависит от доброй воли Егоровых, с этой стороны война им объявлена не будет. Вместо этого будут вестись мирные и очень цивилизованные переговоры.

В таком случае собака, даже если предположить невероятное, все-таки жива, то "находиться" она будет очень и очень долго.

Полностью солидарна с TOMCAT.
Автор: Анастасия с Лелем   06 Май, Сб, 2006 15:00
Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)





Респект

PS Если бы ВСЕ системы сделали бы тоже самое...
Автор: tidgi   06 Май, Сб, 2006 15:05
Это последнее что я напишу в этой теме.

Я Фомина НН председатель WCF подклуба Rex Club главной клуб Алисы Бест, наш клуб является одним из организаторов выставок Бебисалон, Любимец, Котомарафон, Всемирная выставка 2006 , и других последующих проектов на меченные на 2007год с участием нашего клуба. После согласования с членами клуба и поставив в известность главной клуб Алиса Бест.
Приняли решения:
Отказать Егоровым вл. Питомника Magician, в принятии когда либо от них заявок на участие в выше перечисленных выставках через наш клуб.
За остальных организаторов этих проектов решения не принемаю.

Так же Им будет отказано в участии CFA шоу организованными нашим клубом , в связи с тем, что с этого года Rex Club приняли полноправным членам CFA.

Это постановления будит действовать в клубе Rex Club до полного выяснения обстоятельств. Происходящим в данном питомнике.
Автор: Айс Ти   06 Май, Сб, 2006 15:14
Цитата:
На участке ,как я поняла 2 свежезарытые ямы.
Что-то жгли,что омерзительно воняло.
До этого выли и орали животные


Пора действительно восстановить фактическую цепь событий.
В первом посте Матвея говорится, что когда-то соседи слышали крики кошек, потом уже нет.
Из этого же следует, что кошки там были и кричали вчера, потом их приехали и сожгли.
Ну нельзя же так...
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 15:21
tidgi писал(а):
...Это постановления будит действовать в клубе Rex Club до полного выяснения обстоятельств. Происходящим в данном питомнике.

Вот оно, грамотное и справедливое решение!
Если так поступят ВСЕ системы, то в интересах Егоровых, будет внести ясность, и, хотя бы попытаться что-то объяснить!
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 15:25
Енотка писал(а):
ДЛя Адвоката спешиал :
цена на щенков мареммы, новая порода в России ( белые собаки , одна из которых мертва ) от 1000 до 2500 тысяч долларов
салюки ( собаки достаточно редкие в России, около 50 голов ) от 1000 долларов.
Но кто сможет оценить горечь утраты заводчиков этих пород ? моральный аспект проблемы рассматривать надо ,а не цены , а у Егоровыхвидать с этим туго, не имели они своих помётов животных, не выращивали , котят щенят не принимали , крохотуль не ростили , откуда им знать как достаются заводчикам эти щенки -котятки... для этоо ЧЕЛОВЕКОМ быть надо , а им этого не дано , люди бабло на перекупке поднимали , этим и жили , вы спросите где все кошечки ? дак проданы уже давно по тридцать три раза , и глазом не моргнули , потому что ничео не видели в этих животных кроме купюр.! Опровергните господин Адвокат !
Лично не знакома с Г-жой Пономарёвой ( жаль , оч интересный человек , харизматичный, зря какашками у нас не поливают ))). Но полностью отстаиваю её точку зрения по поводу предьявить ВСЕХ животных которые в свою очередь были проданы Егоровым , или дать комментарии по поводу их местонахождения.
Племенная комиссия РКФ тоже думаю будет рассматривать вопрос о Егоровых ,думаю там просто так дело не пройдёт, у нас у собачников с этим дело строже обстоит.


Странные вы все же. Ну не защищаю я никого, и не обвиняю. А пишу о том, что с точки зрения закона, все что было сделано стороной обвинения Егоровых, сделано через попу( как и большинство наших реальных дел в прокуратуре и в ОВД). Оставьте себе ваши душевные, человеческие и иные страдания. Если вы читаете только последние посты, то я прочел ВСЮ эту тему, и писал ранее, что и у меня погибала собака, и погибал родной брат и много другого горя я видел в этой жизни. Но это не дает мне права при виде только фотографий рвать на себе рубаху и обвинять КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО. Я адвокат и бывший следователь, а не обыватель читающий Донцову и Маринину. Это не похвальба, а жизненная позиция. Доказал-обвиняй. Я никогда не соглашусь, с позицией "а мне и без доказательств все ясно"
У Чикатило тоже был адвокат. Но это не значит, что он разделял точку зрения Чикатило. Любой гражданин имеет право на защиту. А если мы будем по первому визгу того, кому и так все понятно, бросать в человека камни и бить его палками, то чем же мы отличаемся от дикарей и животных?
МФА не допускает Егоровых на свои выставки. Хорошо. Это было бы хорошо, если бы МФА сначала обосновала свою позицию: на основании чего( допустим жестокое обращение с животными) и чем это подтверждается ( или опять по принципу, а и так все ясно?)
А так это один популизм и нарушение прав человека.
Пройдет сейчас этот пробный шар, а там и всех кого хочешь можно отлучать от выставок. Рыльце -то у многих в пушку. У меня тоже ( лучше сразу самому написать )
Я вам написал, в чем была ошибка при сборе доказательств. Кто понял хорошо, кто нет, не пытайтесь меня в чем-то убедить, или указать что я в чем-то не прав. Я написал свое мнение. Пишите свое и действуйте согласно своего мнения. Удачи.
Автор: Матвей   06 Май, Сб, 2006 15:29
Цитата:
Матвей, по-видимому, никакого рассказа писать не будет. Он хочет найти салюки, и до тех пор, пока успех поисков зависит от доброй воли Егоровых, с этой стороны война им объявлена не будет. Вместо этого будут вестись мирные и очень цивилизованные переговоры.

Вы правы, наша позиция пока такова. НО долго ждать мы не будем, так как все это уже слишком долго тянется.
Поэтому в интересах Марии не тянуть с предоставлением информации о салюки.
Автор: Me-Lissa   06 Май, Сб, 2006 15:32
Матвей, не хотелось бы Вас огорчать, но по собственному опыту могу сказать, если Вам не ответили сразу, то ждать Вам практически нечего К сожалению

Шевченко, tidgi - СПАСИБО!
Автор: Pudgik   06 Май, Сб, 2006 15:33
Адвокат, общественные организации могут не допускать кого угодно к участию в своих мероприятиях по желанию левой пятки. Егоровых же не в суд тащят и не денег требуют.
Автор: Владимир Коньков   06 Май, Сб, 2006 15:41
Приговор по делу NNNNN оглашен 6 мая с.г. Слушания по делу переносятся на 11 мая.... Печально, но факт... Имею в виду занесение в т.н. черный список до выяснения всех обстоятельств...
Автор: fold   06 Май, Сб, 2006 15:42
Pudgik писал(а):
Адвокат, общественные организации могут не допускать кого угодно к участию в своих мероприятиях по желанию левой пятки. Егоровых же не в суд тащят и не денег требуют.


Абсолютно верно.... !!!
Временно приостановить участие в выставках...до выяснения обстоятельств...
Автор: Матвей   06 Май, Сб, 2006 15:48
Цитата:
Матвей, не хотелось бы Вас огорчать, но по собственному опыту могу сказать, если Вам не ответили сразу, то ждать Вам практически нечего К сожалению

Мы будем действовать последовательно. Неразумно сразу считать слова человека (каким бы он ни был) враньем и начинать действовать сообразно этому, ничего не проверив. Мария обещала после праздников предоставить информацию о собаке, что ж, не проблема подождать несколько дней. Если она свое обещание не выполнит, тогда будет понятно, что это ложь, и мы будем действовать, исходя из этого.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 15:53
Адвокат писал(а):
Странные вы все же. Ну не защищаю я никого, и не обвиняю. А пишу о том, что с точки зрения закона, все что было сделано стороной обвинения Егоровых, сделано через попу( как и большинство наших реальных дел в прокуратуре и в ОВД).

Адвокат, в том-то и дело, что Вы рассуждаете с точки зрения закона. А закон таков, что даже при самых грамотных действиях стороны обвинения никакой управы на заводчиков Егоровых найти нельзя. Ну доказали бы их вину в смерти собаки. Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм. А после этого стали бы спокойно "работать" дальше. (И это при условии, что был подписан договор продажи, что собаку удалось идентифицировать, что было произведено вскрытие, определена причина и время смерти и т.д. и т.п.)
Поэтому при разборе данной ситуации и определении "меры пресечения" руководствоваться приходится не УПК, а КПК (кошкопроцессуальным кодексом). В соответствии с этим кодексом и ведется кошкоследствие: есть кошкоследователи, кошкопера, кошкосвидетели, кошкоподозреваемые, и даже кошкадвокаты кошкоподозреваемых. Может быть, так Вам будет понятнее...
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 15:58
Anais писал(а):
Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм....

Суд не примет данного решения, со смертью собаки, материальный ущерб понёс исключительно владелец, а именно М Егорова.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:09
Матвей писал(а):
Мы будем действовать последовательно. Неразумно сразу считать слова человека (каким бы он ни был) враньем и начинать действовать сообразно этому, ничего не проверив.

Даже если допустить, что все сказанное Марией - правда до последней буквы, деятельность данного питомника надо прекращать, ИМХО.
Цитата:
Мария обещала после праздников предоставить информацию о собаке, что ж, не проблема подождать несколько дней. Если она свое обещание не выполнит, тогда будет понятно, что это ложь, и мы будем действовать, исходя из этого.

Чтобы озвучить фамилию, имя и отчество бывшего мужа, нескольких дней не требуется. Не удивлюсь, если выигранное время будет потрачено как раз на то, чтобы выдумать симпатичную ложь, которая не пришла в голову сразу...
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:10
Morozova писал(а):
Anais писал(а):
Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм....

Суд не примет данного решения, со смертью собаки, материальный ущерб понёс исключительно владелец, а именно М Егорова.

Примет, если в договоре продажи найдется пункт, касающийся условий содержания, и будет доказано, что они были ненадлежащими.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 16:15
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Странные вы все же. Ну не защищаю я никого, и не обвиняю. А пишу о том, что с точки зрения закона, все что было сделано стороной обвинения Егоровых, сделано через попу( как и большинство наших реальных дел в прокуратуре и в ОВД).

Адвокат, в том-то и дело, что Вы рассуждаете с точки зрения закона. А закон таков, что даже при самых грамотных действиях стороны обвинения никакой управы на заводчиков Егоровых найти нельзя. Ну доказали бы их вину в смерти собаки. Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм. А после этого стали бы спокойно "работать" дальше. (И это при условии, что был подписан договор продажи, что собаку удалось идентифицировать, что было произведено вскрытие, определена причина и время смерти и т.д. и т.п.)
Поэтому при разборе данной ситуации и определении "меры пресечения" руководствоваться приходится не УПК, а КПК (кошкопроцессуальным кодексом). В соответствии с этим кодексом и ведется кошкоследствие: есть кошкоследователи, кошкопера, кошкосвидетели, кошкоподозреваемые, и даже кошкадвокаты кошкоподозреваемых. Может быть, так Вам будет понятнее...


Анаис, Вы в главном не правы. Решение суда, как раз и было бы тем основанием, на основании которого Егоровых могли бы отлучить от выставок. Сейчас одна самодеятельность. Которая может очень сильно повлиять на финансовое положение не только некоторых гособвинителей, но даже и клубов. И правильно вам указали на ст.129 УК РФ. Как бы не пришлось чуть позже, письма с извинениями ( по решению суда) отсылать в те же адреса, куда и иные письма слали.Только потом не говорите, что вас никто не предупреждал и с законом вы не знакомы. А вообще меня умеляет забугорная напористость в этом деле. Единицы из России, но Израиль и Украина просто негодуют. Наверное от осознания, что их по этой же 129-ой не привлекут.......
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 16:18
Anais писал(а):
Morozova писал(а):
Anais писал(а):
Ну возместили бы они по решению суда материальный ущерб заводчику маремм....

Суд не примет данного решения, со смертью собаки, материальный ущерб понёс исключительно владелец, а именно М Егорова.

Примет, если в договоре продажи найдется пункт, касающийся условий содержания, и будет доказано, что они были ненадлежащими.


Попробуйте для начала, мне здесь доказать, что условия содержания были ненадлежащими. И мы с Вами оценим их весомость и обсудим их состоятельность.
Показания соседей по даче , таджика и пр. суд отметет сразу же, как Егоровы заявят, что у них с соседями плогие взаимоотношения и их оговаривают.
Жду Ваши аргументы( а не порыв души).
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 16:23
proFun писал(а):
fauna писал(а):
Нанять хорошего адвоката и все. А так же открыть счет ,куда желающие будут переводить деньги на услуги адвоката и помощь животным .


Вот это уже разговор. И я, честно говоря, почти "за". Только есть несколько моментов
1) вот тут и возникнут серьезный вопрос "Какие Ваши доказательства?"
2) не верю, что мы - советские/русские люди, с нашим отношением к государству, будем готовы добровольно, без принуждения и корыстных мотивов отдать на расправу этому государству своего сегодняшнего/вчерашнего коллегу.
3) А чего опять руки-то умываем? Адвокат, суд, следствие... Вроде, на выставки пускать не хотели, письма уже везде разослали. Сами, своими фелинологическими силами, в своем кругу - взяли и наказали, думаю, вывалять в перьях и провести по своей деревне похуже штрафа наказание, говорят, вешаются некоторые особо впечатлительные после такого, или уезжают.
Или не готовы, где-то на донышке разум-совесть шевелится? Все-таки, Москва, 21-й век за окном.

Хм,я лишь предложила тот вариант ,на который могу пойти те ,кому будет нужен суд .
В этом случае лично я могу помочь матерьяльно...
По вашим цифрам 1.2.3. - просто нет смысла говорить ,т.к. даже если будет суд ,в чем я очень сомневаюсь,то ни Машу ,ни Дашу,ни Женю никто не посадит .
Автор: softcat   06 Май, Сб, 2006 16:25
Матвей писал(а):

Вы правы, наша позиция пока такова. НО долго ждать мы не будем, так как все это уже слишком долго тянется.

Все что вы могли сделать не так со своей популистской позицией - вы сделали. Испортили все что можно - вместо того чтобы действовать максимально быстро и жестко по ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ подняли какую-то мутную бучу в интернете и дали им возможность замести следы.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:26
Адвокат писал(а):

Анаис, Вы в главном не правы. Решение суда, как раз и было бы тем основанием, на основании которого Егоровых могли бы отлучить от выставок.

Как тут уже говорили, клубам не нужно решения суда, чтобы применить те или иные санкции в отношении заводчика. Клубы подчиняются своему Уставу и вправе не допустить нарушителя до участия в своих мероприятиях.
Я забыла главное. То, что сейчас происходит - это пока не кошкосуд. Это всего лишь аналог задержания подозреваемого и кошкоследствие.
Цитата:
Сейчас одна самодеятельность. Которая может очень сильно повлиять на финансовое положение не только некоторых гособвинителей, но даже и клубов.

Поясните, пожалуйста, каким образом?
Цитата:
И правильно вам указали на ст.129 УК РФ. Как бы не пришлось чуть позже, письма с извинениями ( по решению суда) отсылать в те же адреса, куда и иные письма слали.

Почему-то не пугает, но на всякий случай поинтересуюсь позже у юристов, как у нас обстоят дела с привлечением по этой статье.
Автор: proFun   06 Май, Сб, 2006 16:28
Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)

А что, до 11-го хотя бы подождать было нельзя? При такой-то уверенности в непогрешимой правоте. Выставка-то в июне, не опоздали бы. Прошло бы собрание в клубе, взбудораженную общественность, надеюсь, известили бы о результатах - и вперед! Выдали бы по первое число!

А так... Вроде и благое дело сделали, но как-то не вовремя и впопыхах. Не радует, короче.
Ну, нам посмертно реабилитировать не привыкать.
Кошкосудие свершилось!
Автор: Барс   06 Май, Сб, 2006 16:30
Браво, Шевченко, молодцы МФА, вот это уже что-то.
Будут ли еще подобные решения, я вижу, надежды не много.

Господа, давайте пока притормозим с домыслами и сгущением красок - в поисках истины это уж точно не поможет.

Думаю, самое важное сейчас было бы озаботиться судьбой и условиями существования ныне живущих кошек - это вполне в компетенции руководства заинтересованных клубов.

По фото.
Я вчера была против вывешивания этих фото, хотя бы по чисто этическим соображениям, тем боле все, т.к. изображенное на них можно черти-как интерпретировать, но если ваши софумцы решили так сделать... что сделано - то сделано.

Это реальная картина участка днем 05.05, в костре был сожжен весь мусор из дома, возможно, туда попали и останки кошки. Собака либо закопана, либо вывезена и яма не имеет к ней отношения.
Второй дом на участке -это действительно баня.

Господа, действительно, у кого есть вопросы, пишите в личку.

И еще. Я наконец-то услышала живой голос Маши Егоровой с просьбой подождать с объяснениями до 10-го числа. Чтож я не вижу смысла в этих отсрочках, но тем не менее подожду.

Как история поисков Шаха будет развиваться дальше буду держать вкурсе.

Марина
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:37
Адвокат писал(а):
Попробуйте для начала, мне здесь доказать, что условия содержания были ненадлежащими. И мы с Вами оценим их весомость и обсудим их состоятельность.

Безнадежное дело. Вы же сами сказали, что сторона обвинения действовала хуже некуда. Суд мог бы признать вину Егоровых, если бы все было сделано правильно. А правильно ничего сделано не было.

По идее, надо было в присутствии понятых (не соседей), заводчика, а также официальных лиц (скажем, представителей СЭС) забрать труп собаки, идентифицировать ее (т.е. у собаки должно было быть клеймо или чип), отдать на вскрытие, получить результаты. Плюс в договоре была бы желательна расшифровка понятия "ненадлежащие условия". Например, пункт "не допускается кормление собаки кормами классом ниже, чем суперпремиум", сопоставленный с обнаруженным на даче единственным и неповторимым пакетом "Оскар", выглядел бы, ИМХО, достаточно убедительно.

Ну как, суду хватило бы или мало?
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 16:51
Есть так же понятие, как "уважительная причина". Даже если собака умерла от обезвоживания, и заводчику удалось бы это доказать, Егорова может назвать массу причин, по которым это произошло. И суд их может принять, как уважительные.
Корм Супер-премиум класса на тот момент не был доступен владелице собаки, все корма, поступающие на рынок РФ, имеют сертификат качества, в т.ч. и Оскар.
...Мне безумно жалко Никишу, я не могу понять, почему он не был отдан кому-либо, а проживал там, всеми брошеный и забытый...я сама приехали бы за ним, и он был бы жив и счастлив...
Но, не торопитесь осуждать, не простая ситуация, не простая реакция Егоровых, не простой резонанс форумчан, всё очень сложно!
На мой взгляд, меры "Рекс-Клуба", самые грамотные, впрочем, я это уже писала.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 16:58
Morozova писал(а):
Корм Супер-премиум класса на тот момент не был доступен владелице собаки, все корма, поступающие на рынок РФ, имеют сертификат качества, в т.ч. и Оскар.

Слабое возражение. Договор подписала? Подписала. Нарушила? Нарушила. Пункта "Форс-мажор" в договоре нету. И кстати, "недоступность" корма Суперпремиум тоже надо доказать, раз уж решено отталкиваться от "уважительных причин".
Автор: Morozova   06 Май, Сб, 2006 17:06
Anais писал(а):
Morozova писал(а):
Корм Супер-премиум класса на тот момент не был доступен владелице собаки, все корма, поступающие на рынок РФ, имеют сертификат качества, в т.ч. и Оскар.

Слабое возражение. Договор подписала? Подписала. Нарушила? Нарушила. Пункта "Форс-мажор" в договоре нету. И кстати, "недоступность" корма Суперпремиум тоже надо доказать, раз уж решено отталкиваться от "уважительных причин".

Материальные трудности! Вот основная причина! Развод с мужем, болезнь дочери, внучки, собственная.
Помимо Договора, действует так же ГК РФ, УК РФ.
Автор: Барс   06 Май, Сб, 2006 17:08
Soft cat, не нападайте на Матвея, бучу в интернете мы не поднимали, свои действия и шаги в и-нете не озвучивали (Егоровы ведь тоже читают ) , посему и обсуждать-то нечего, сделано-не сделано. Все, что возможно было сделать НАМ, нами сделано. Подойдет все к логическому финалу, если еще интересно будет, поделимся.

Владимир Коньков и проч., Марию никто слова и возможности хоть как-то объяснить ситуацию не лишал, наоборот призывали молвить хоть слово с самых первых страниц, поэтому ваши упреки звучат смешновато.

Еще раз прошу, давайте не нагнетать, по делу - пишите в личку.

Марина
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 17:16
Morozova писал(а):
Материальные трудности! Вот основная причина! Развод с мужем, болезнь дочери, внучки, собственная.
Помимо Договора, действует так же ГК РФ, УК РФ.

См. пункт первый. Форс-мажорные обстоятельства предусмотрены не были. Договор был нарушен. Ссылки на материальные трудности - разговоры в пользу бедных.
Вообще в договоре может быть пункт "в случае невозможности выполнять условия данного договора собака должна быть немедленно возвращена заводчику".
Плюс к тому, там обычно указывают, какие действия должны быть предприняты в случае невыполнения одной из сторон условий договора, в каком случае договор считается расторгнутым и т.д.

P.S. Но все это сейчас уже не суть важно, потому что не будет никакого суда.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 18:46
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Попробуйте для начала, мне здесь доказать, что условия содержания были ненадлежащими. И мы с Вами оценим их весомость и обсудим их состоятельность.

Безнадежное дело. Вы же сами сказали, что сторона обвинения действовала хуже некуда. Суд мог бы признать вину Егоровых, если бы все было сделано правильно. А правильно ничего сделано не было.

По идее, надо было в присутствии понятых (не соседей), заводчика, а также официальных лиц (скажем, представителей СЭС) забрать труп собаки, идентифицировать ее (т.е. у собаки должно было быть клеймо или чип), отдать на вскрытие, получить результаты. Плюс в договоре была бы желательна расшифровка понятия "ненадлежащие условия". Например, пункт "не допускается кормление собаки кормами классом ниже, чем суперпремиум", сопоставленный с обнаруженным на даче единственным и неповторимым пакетом "Оскар", выглядел бы, ИМХО, достаточно убедительно.

Ну как, суду хватило бы или мало?


Вы очень грамотно расписали как должно был все быть. Увы этого не было. А на нет и суда нет.
Автор: Amur   06 Май, Сб, 2006 18:54
подожду пока решения собрания
а только потом приму решение
рубить с плеча это конечно же круто, но пока ничего не выяснено это слишком
пока только какие то фото неизвестно чего
и куча дерьма и злости от людей которые сами неизвестно в чем также повинны, а винить без доказательств не нужно
это уже как детективе причем про фашистов
одни фашисты обвиняют других
имхо
Автор: Flash   06 Май, Сб, 2006 19:00
Вообщем по "горячим" можно сделать вывод, в больших питомниках где > 10 единиц живности за всеми уследить хозяева не могут, или про кого забудут и он сдохнет, или заболеет или ещё что..... сомневаюсь что был злой умысел уморить этого пса.... просто забыли... поголовье большое...
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 20:02
Грамотный специалист докажет вину легко и улик достаточно.Всё это произошло на даче Егоровой,она это не отрицает.Свидетели есть,что немаловажно.Есть вторая собака,которую забрал заводчик,можно провести экспертизу ,в каком она состоянии.Ещё не поздно откопать то ,что закопано,пригласить участкового.Допросить Егорову о месте нахождения других купленных животных,проверить живы ли они .И много ещё за что можно зацепится,грамотный специалист допросит так,что Егорова сама всё выложит и сознается.Дело всё в том,что в России не действуют законы о жестоком обращении с животными.А,когда ,Адвокат,ставит в оправдание Егоровой что, все не без греха и он в том числе,стоит призадуматся...
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 20:20
Tomcat писал(а):
Грамотный специалист докажет вину легко и улик достаточно.Всё это произошло на даче Егоровой,она это не отрицает.Свидетели есть,что немаловажно.Есть вторая собака,которую забрал заводчик,можно провести экспертизу ,в каком она состоянии.Ещё не поздно откопать то ,что закопано,пригласить участкового.Допросить Егорову о месте нахождения других купленных животных,проверить живы ли они .И много ещё за что можно зацепится,грамотный специалист допросит так,что Егорова сама всё выложит и сознается.Дело всё в том,что в России не действуют законы о жестоком обращении с животными.А,когда ,Адвокат,ставит в оправдание Егоровой что, все не без греха и он в том числе,стоит призадуматся...


Ну это уже даже не смешно.
Уважаемый, я уже около трех лет на этом форуме. И когда я пишу, что и у меня, что-то в пушку, это исключительно для того, чтобы в ответ на мой пост без этой приписки, мне не написали " на себя посмотри"( без причины, как обычно здесь бывает)
Чекисты из Израиля и Украины, вы уже меня веселить начинаете, своими глубокими познаниями РОССИЙСКОГО уголовного, гражданского, уголовно- и гражданско-процессуального законадательства. Ну вам-то самим не смешно? Ну хоть читайте, что пишите.
Кто тот грамотный специалист , который будет допрашивать кого-то ?Назовите его должность. Ответьте мне пожалуйста, чем отличается допрос от объяснения, кого и когда можно допрашивать?
Ну прочитайте сначала ВСЮ тему, следователь Вы наш.
Или тоже, за компашку заклеймить?
Автор: Pudgik   06 Май, Сб, 2006 20:22
Господа, в отнощшении детей разделяют обычно абьюз (если за ноги - и об стену) и неглект (если ушел на пару суток на б**ки, а оно чего-то взяло и сдохло).

В данном случае - типичный неглект. Как минимум.
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 20:29
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 20:29
Pudgik писал(а):
Господа, в отнощшении детей разделяют обычно абьюз (если за ноги - и об стену) и неглект (если ушел на пару суток на б**ки, а оно чего-то взяло и сдохло).

В данном случае - типичный неглект. Как минимум.
Что это ?
Автор: Айс Ти   06 Май, Сб, 2006 20:32
Цитата:
Свидетели есть,что немаловажно


Ели абстрагироваться - свидетели чего?
На даче Егоровой - нашли метрвую собаку Егровой..
И? какие из этого выводы?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 20:32
Насильственное намеренное причинение вреда, и преступная халатность.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 20:36
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Свидетели есть,что немаловажно


Ели абстрагироваться - свидетели чего?
На даче Егоровой - нашли метрвую собаку Егровой..
И? какие из этого выводы?

Которая, судя по состоянию вольера, содержалась в условиях, которые можно квалифицировать как жестокое обращение с животным, приведшее к его смерти.
Или не так, господин Адвокат? Я все же не законник...
Автор: Kichi   06 Май, Сб, 2006 20:44
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.


А Адвокат просто неровно к Израилю дышит,как я заметила.
Если Вам,Адвокат,будет легче от этого - то я - гражданка России тоже,как и многие русскоязычные граждане Израиля.
А эмоции у всех нормальных людей на определенные вещи совпадают независимо от национальной принадлежности или места жительства.
Далее на ваши посты постараюсь не реагировать
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 20:44
Айс Ти писал(а):
Цитата:
Свидетели есть,что немаловажно


Ели абстрагироваться - свидетели чего?
На даче Егоровой - нашли метрвую собаку Егровой..
И? какие из этого выводы?
свидетели того,что нашли мёртвую собаку на даче Егоровой,свидетели-соседи,что собаки были брошены на даче на произвол судьбы, свидетели,кто забрал вторую собаку в истощённом виде. вы забываете, что Егорова сама не отрицает факт гибели собаки от голода и валит всё на сына.Выводы одни,это б были улики ,если б дейсвовал закон о животных,в какой раз повторюсь.
Автор: Flash   06 Май, Сб, 2006 20:44
RMystic

Цитата:
Ну вы опять всех под одну гребенку не гребите. Любой может приехать и посмотреть, и каждое животное по первому требованию может быть показано заводчику.


А я и не гребу... Возьмите себе ещё парочку собак, крокодила в ванну запустите .... тогда и посмотрим.

Не надо путать причину и следствие....... Собака сдохла и причина в том что она была у хозяина не единственная.
Автор: Anais   06 Май, Сб, 2006 20:45
Адвокат писал(а):
Кто тот грамотный специалист , который будет допрашивать кого-то ?Назовите его должность. Ответьте мне пожалуйста, чем отличается допрос от объяснения, кого и когда можно допрашивать?Ну прочитайте сначала ВСЮ тему, следователь Вы наш. Или тоже, за компашку заклеймить?

Адвокат, даже не буду прикидываться, что нижеследующее написала я - это Вам от моего мужа. К тому же если Керл придет в голову в очередной раз уплющить меня за длинный постинг, пусть ругает того, кого надо!

Адвокат сознательно пытается применить в данной ситуации знакомые ему правовые нормы и механизмы их реализации. Другие кошкозаводчики возмущаются: "Не хотим право, хотим по совести!". Откуда взялась такая дистанция? Почему игнорируются требования права к соблюдению судебных и следственных процедур, не приемлются стандарные механизмы реализации правовых норм?

И ведь действительно, заводчиков волнуют не денежные санкции, не статья УК, а запрет на разведение породистых животных. Многих, если не всех, устроил бы запрет на участие в выставках и регистрацию питомника. Но такой запрет не прописан ни в одном законе!

Большинство российских кошкозаводчиков обращается к законам РФ в исключительных случаях; во всяком случае, мне неизвестно о ни об одной судебной тяжбе. В отношениях с государством кошкопричастные персоны всячески избегают правового регулирования. Наконец, нормы, заложенные в уставах несметного множества ассоциаций и клубов, также нередко обходятся и даже прямо нарушаются - причем их соблюдение ни в коей мере не зависит от государственных институтов права. Дело, очевидно, именно в дефиците правового регулирования среды кошкозаводчиков. И я не думаю, что государство этим дефицитом хоть как-то озаботится. Следовательно, проблему придется решать только нам.

На сегодня мы имеем в правовом отношении "дикий Запад". Нормы и механизмы права в данной среде только начинают складываться, вырастать из этики и морали кошкозаводчиков. Как дополнение к обычному праву. На сегодня мы имеем только своеобразных "шерифов", и то далеко не везде.

Как в идеале должна была бы выглядеть ситуация? Например:
1. Заводчик собаки обратился к общественности.
2. Общественность сообщает ему координаты клуба, в котором состоит Егорова.
3. Заводчик собаки представляет туда фотографии с комментариями.
4. Президент клуба хватается за голову, издает приказы о приостановке членства Егоровых в клубе до полного выяснения ситуации. Типовой договор между ассоциацией и устроителем выставки содержит прямой запрет на участие лиц с приостановленным членством в любом функционирующем клубе данной ассоциации.
5. Керл требует вернуть ей курлят и кунят, ссылаясь на пункт договора, обязывающий Егорову при любой передаче прав собственности на котят уведомлять об этом заводчика.
6. Керл обводит маркером пункт того же договора, гласящий: "Соблюдать общепринятые нормы содержания домашнего котенка (санитарные, климатические и т.п.) в той мере, в которой они не противоречат иным условиям договора", пляшет с ним качучу перед веб-камерой и требует подтверждения его исполнения.

Но у нас нет правовых механизмов, договоров и соответствующих им отношений, которые связывают воедино все перечисленные пункты. А решать подобные ситуации как-то надо. На упомянутом "диком Западе" точность соблюдения процедур обвинения и сбора доказательств никто не оценит. Способные на это люди родятся парой столетий позже.

P.S. Адвокат не понимает, что все истерики и биения пяткой в грудь замещают собой обязательства договоров и механизмов их реализации. Если не может договор и суд - сможет визг и вопль!
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 20:46
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.

Даже не хочу вступать с Вами в дискуссию.
У вас зато законы очень хорошо защищают наших "политических" беженцев с руками в человеческой крови по локоть
Автор: Pudgik   06 Май, Сб, 2006 20:48
Abrakadabra писал(а):
Pudgik писал(а):
Господа, в отнощшении детей разделяют обычно абьюз (если за ноги - и об стену) и неглект (если ушел на пару суток на б**ки, а оно чего-то взяло и сдохло).

В данном случае - типичный неглект. Как минимум.

Это вы об чОм ? И по-каковски ?
У нас тут о грустном

О том, что жанную классификацию можно легко применить и к зверушкам. В неглекте хозяйка призналась. Неглект = ненадлежащее содержание.
Автор: fold   06 Май, Сб, 2006 20:53
proFun писал(а):
Шевченко писал(а):
МФА официально заявляет, что заводчики Егоровы заносятся в чёрный список и на выставки МФА во всех странах СНГ (где есть наши клубы) не допускаются. Секретариату выставки Содружество в Сибири - вернуть заявки Егоровой (все 7)

А что, до 11-го хотя бы подождать было нельзя? При такой-то уверенности в непогрешимой правоте. Выставка-то в июне, не опоздали бы. Прошло бы собрание в клубе, взбудораженную общественность, надеюсь, известили бы о результатах - и вперед! Выдали бы по первое число!

А так... Вроде и благое дело сделали, но как-то не вовремя и впопыхах. Не радует, короче.


кого то не радует, кого то радует......Членов клуба МФА радует и это большинство ЗА, помимо форума есть еще и другие способы общения... и телефон и интернет и личное общение.
Автор: foxy_girl   06 Май, Сб, 2006 20:56
Цитата:
Чекисты из Израиля и Украины


Очень хочется справедливости, чтобы над живыми душами не измывались, а у вас в России откровенных убийц из зала суда выпускают.
Повторяю, что единственное, что вы можете сделать - не продавать больше Чародеям животных.
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 21:02
Анаис, написано Ваши мужем замечательно.
Но - если одна сторона будет руководствоваться не действующими законами а воплем, а другая - воспользуется законами (особенно если у нее хватит на это сил и средств. а владелицы питомников люди не бедные), то та, которая руководствовалась эмоциями, имеет изрядный шанс мало того начать в пиьсменом виде извиняться, но и возмещать ущерб потерпевшей стороне.
И недооценивать это - неосмотрительно.
Вы не можете себе педставить как меня порадовало что Вы - когда писали о питомнике Чародеев, выложили скан журнала. и ни слова от себя не прибавили. Это- легально и разумно. Можно я не буду продолжать сво мысль ?

Бороться надо легально, как бы трудно это не было. ПОтом можно и - на основании того, что произошло- и требования ужесточать и прописывать в договорах и много чего делать. Вполоть до Закона о животных, который до сих пор не принят.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 21:14
foxy_girl писал(а):
Цитата:
Чекисты из Израиля и Украины


Очень хочется справедливости, чтобы над живыми душами не измывались, а у вас в России откровенных убийц из зала суда выпускают.
Повторяю, что единственное, что вы можете сделать - не продавать больше Чародеям животных.


Да откуда же вас сегодня так много повылазело
А вот когда такие следователи, как вы, по фотографиям, предъявляют обвинения в убийстве, НАРОДНЫЕ заседатели, таких "убийц " и оправдывают.
Отвечу про соблюдение закона и Вам.
А мне у Вас нравится, когда по оперативным данным устанавливают, что в таком-то доме находятся лидеры, ну например Хамаз, и не задумываясь, что в доме может еще кто-то находиться, БА-БАХ - воздух-земля по этому дому А зачем следствие, а зачем суд, а какая разница кто в доме. Если они с убийцами в одном доме, то они тоже убийцы( прям как в нашей теме)
И теперь представьте, если бы такими же методами у нас уничтожали чеченских боевиков( хотя для представителей ряда стран присутствующих здесь- это защитники Отечества) Поднялся бы такой хай, по поводу нарушения прав человека, отсутствия демократии и т.д.
Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
А по-поводу жительницы Израиля-гражданки России, так там почти вся страна таких умных. На случай если что
Но для меня не имеет значения национальность человека.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 21:14
Anais писал(а):
Адвокат писал(а):
Кто тот грамотный специалист , который будет допрашивать кого-то ?Назовите его должность. Ответьте мне пожалуйста, чем отличается допрос от объяснения, кого и когда можно допрашивать?Ну прочитайте сначала ВСЮ тему, следователь Вы наш. Или тоже, за компашку заклеймить?

Адвокат, даже не буду прикидываться, что нижеследующее написала я - это Вам от моего мужа. К тому же если Керл придет в голову в очередной раз уплющить меня за длинный постинг, пусть ругает того, кого надо!

Адвокат сознательно пытается применить в данной ситуации знакомые ему правовые нормы и механизмы их реализации. Другие кошкозаводчики возмущаются: "Не хотим право, хотим по совести!". Откуда взялась такая дистанция? Почему игнорируются требования права к соблюдению судебных и следственных процедур, не приемлются стандарные механизмы реализации правовых норм?

И ведь действительно, заводчиков волнуют не денежные санкции, не статья УК, а запрет на разведение породистых животных. Многих, если не всех, устроил бы запрет на участие в выставках и регистрацию питомника. Но такой запрет не прописан ни в одном законе!

Большинство российских кошкозаводчиков обращается к законам РФ в исключительных случаях; во всяком случае, мне неизвестно о ни об одной судебной тяжбе. В отношениях с государством кошкопричастные персоны всячески избегают правового регулирования. Наконец, нормы, заложенные в уставах несметного множества ассоциаций и клубов, также нередко обходятся и даже прямо нарушаются - причем их соблюдение ни в коей мере не зависит от государственных институтов права. Дело, очевидно, именно в дефиците правового регулирования среды кошкозаводчиков. И я не думаю, что государство этим дефицитом хоть как-то озаботится. Следовательно, проблему придется решать только нам.

На сегодня мы имеем в правовом отношении "дикий Запад". Нормы и механизмы права в данной среде только начинают складываться, вырастать из этики и морали кошкозаводчиков. Как дополнение к обычному праву. На сегодня мы имеем только своеобразных "шерифов", и то далеко не везде.

Как в идеале должна была бы выглядеть ситуация? Например:
1. Заводчик собаки обратился к общественности.
2. Общественность сообщает ему координаты клуба, в котором состоит Егорова.
3. Заводчик собаки представляет туда фотографии с комментариями.
4. Президент клуба хватается за голову, издает приказы о приостановке членства Егоровых в клубе до полного выяснения ситуации. Типовой договор между ассоциацией и устроителем выставки содержит прямой запрет на участие лиц с приостановленным членством в любом функционирующем клубе данной ассоциации.
5. Керл требует вернуть ей курлят и кунят, ссылаясь на пункт договора, обязывающий Егорову при любой передаче прав собственности на котят уведомлять об этом заводчика.
6. Керл обводит маркером пункт того же договора, гласящий: "Соблюдать общепринятые нормы содержания домашнего котенка (санитарные, климатические и т.п.) в той мере, в которой они не противоречат иным условиям договора", пляшет с ним качучу перед веб-камерой и требует подтверждения его исполнения.

Но у нас нет правовых механизмов, договоров и соответствующих им отношений, которые связывают воедино все перечисленные пункты. А решать подобные ситуации как-то надо. На упомянутом "диком Западе" точность соблюдения процедур обвинения и сбора доказательств никто не оценит. Способные на это люди родятся парой столетий позже.

P.S. Адвокат не понимает, что все истерики и биения пяткой в грудь замещают собой обязательства договоров и механизмов их реализации. Если не может договор и суд - сможет визг и вопль!
К законам кошковладельцы и собаковладельцы обращаются ,так же часто ,как среднестатистический житель России . Проблема в неповоротливости судов и в нежелании большенства связываться с длительными тяжбами и денежными затратами на адвокатов.
Все очень просто ! Даже при отсутствии каких-то правовых норм реально можно наказать по закону ЛЮБОГО ,кто жестоко обращается с животными и даже в России ...было бы желание ,деньги и мозги!
Автор: Людмила Есина   06 Май, Сб, 2006 21:16
Дорогие форумчане! Мне кажется, что теперь эмоции немного улеглись. Наиболее выдержанным человеком оказался Матвей, хотя, как я понимаю, ему труднее многих выступавших здесь на форуме.
Адвокат пытался донести до вас те подводные течения, которые ждут при обращении в суд.
То, что сейчас происходило на форуме христоматийно вписывается в главу учебника по психологии: "Психология масс" (в современном изложении "Психология толпы").
Я не писала на форуме, потому что не хочу уподобляться большинству, а хочу выслушать обе стороны. Давайте подождем 11 мая и выслушаем объяснения Марии Егоровой.
Автор: Abrakadabra   06 Май, Сб, 2006 21:17
Адвокат писал(а):
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.

Даже не хочу вступать с Вами в дискуссию.
У вас зато законы очень хорошо защищают наших "политических" беженцев с руками в человеческой крови по локоть
Как раз в крови руки по локоть не у беженцев, а у ваших вполне легальных граждан, защищенных вашими законами
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 21:20
Адвокат писал(а):
Tomcat писал(а):
Да,при чём здесь мой пост и Украина и Израиль,ни то ни другое ко мне отношение не имеет.Поясняю, опытный следователь допросит так, что и сам всё выложишь.Если б на даче обнаружили труп человека неделю назад, что тоже поздно б было возбуждать дело.? Дело в том ,что в России не действуют законы о защите животных,вот в чём дело.

Даже не хочу вступать с Вами в дискуссию.
У вас зато законы очень хорошо защищают наших "политических" беженцев с руками в человеческой крови по локоть
У вас и у нас одни законы,российские.Причём здесь политика,котлеты отдельно от мух.Вы вспомните что ещё в Китае творят,на фоне этого вы вообще Егорову ангелом сделаете.
Автор: Juliya   06 Май, Сб, 2006 21:25
А у Марии еще один питомник зарегистрирован, помимо Magician?

Вот что нашла

WIZARD - WCF & CFA
Maria Egorova
Moscow
Автор: RMystic   06 Май, Сб, 2006 21:33
Flash писал(а):
RMystic
Цитата:
Ну вы опять всех под одну гребенку не гребите. Любой может приехать и посмотреть, и каждое животное по первому требованию может быть показано заводчику.


А я и не гребу... Возьмите себе ещё парочку собак, крокодила в ванну запустите .... тогда и посмотрим.

Все от человека зависит А меня еще на аквариум хватает, и думаю, что он будет не один Собака вот, пит булька, умерла недавно..по старости Так речь вобщем то не обо мне, я знаю несколько питомников, где и животных много, и чистота, как у некоторых и без животных не бывает!

Цитата:
Не надо путать причину и следствие....... Собака сдохла и причина в том что она была у хозяина не единственная.

Собака умерла, не по тому, что была не единственной, а потому, что хозяйка на голову плохая...они ей не для любви и заботы нужны были, а для коллекции. Лучше бы марки собирала
Автор: Лаянна   06 Май, Сб, 2006 21:40
Juliya писал(а):
А у Марии еще один питомник зарегистрирован, помимо Magician?

Вот что нашла

WIZARD - WCF & CFA
Maria Egorova
Moscow


Ну да... так и есть.. Визард по ВЦФ, Магикан по ТИКА...
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 21:42
Адвокат писал(а):
[Да откуда же вас сегодня так много повылазело
А вот когда такие следователи, как вы, по фотографиям, предъявляют обвинения в убийстве, НАРОДНЫЕ заседатели, таких "убийц " и оправдывают.
Отвечу про соблюдение закона и Вам.
А мне у Вас нравится, когда по оперативным данным устанавливают, что в таком-то доме находятся лидеры, ну например Хамаз, и не задумываясь, что в доме может еще кто-то находиться, БА-БАХ - воздух-земля по этому дому А зачем следствие, а зачем суд, а какая разница кто в доме. Если они с убийцами в одном доме, то они тоже убийцы( прям как в нашей теме)
И теперь представьте, если бы такими же методами у нас уничтожали чеченских боевиков( хотя для представителей ряда стран присутствующих здесь- это защитники Отечества) Поднялся бы такой хай, по поводу нарушения прав человека, отсутствия демократии и т.д.
Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
А по-поводу жительницы Израиля-гражданки России, так там почти вся страна таких умных. На случай если что
Но для меня не имеет значения национальность человека.

Не имеет значения национальность, говорите? Тогда вспомните милого московского мальчика, сознательно отправившегося в синагоу со славным таким ножичком. И пензенских, воронежских и каких там еще коротко стриженых детишек, забивающих насмерть сенегальских, пуэрто-риканских и прочих студентов просто за не тот разрез глаз или не такой как им нужно цвет кожи. Ну, будьте последовательны!
Вам не кажется, уважаемый, что речь в этой теме не о политике идет?
Или на этом форуме слово предоставляется по пятому параграфу, а?

Прошу прощения у уважаемой аудитории за офф-топ, не могу сдержаться, когда начинают брызгать коричневой слюной...
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 21:43
Anais писал(а):



Адвокат сознательно пытается применить в данной ситуации знакомые ему правовые нормы и механизмы их реализации. Другие кошкозаводчики возмущаются: "Не хотим право, хотим по совести!".

На сегодня мы имеем в правовом отношении "дикий Запад". Нормы и механизмы права в данной среде только начинают складываться, вырастать из этики и морали кошкозаводчиков. Как дополнение к обычному праву. На сегодня мы имеем только своеобразных "шерифов", и то далеко не везде.



P.S. Адвокат не понимает, что все истерики и биения пяткой в грудь замещают собой обязательства договоров и механизмов их реализации. Если не может договор и суд - сможет визг и вопль!


Уважаемый муж Анаис, некоторое время назад, я заходил в некоторые темы, специально " на Анаис" .Уж очень она любила( наверное и любит) разложить все по составляющим, ответив на каждую реплику.
Вы пишите не хуже
1. Я ничего не пытаюсь, тем более сознательно. Я написал о происшедшем с правовой точки зрения. Эмоции многих меня не интересуют.
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
Уже год или два назад были темы, кто, как кого кидает, кто как и на чем наваривается, уже были темы, после которых многих сажать нужно было. И об этом они писали здесь, поливая друг друга грязью. Вот так они когда-нибудь в порыве ненависти и посадят друг друга. За что?
А если специалист хороший попадется, то они сами расскажут , за что Так что продолжайте, уважаемые заводчики, фелинологи и просто любители
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 21:49
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 21:54
ДВе мысли офф. Мысли не мои.:
1. Истина рождается только в тех дискуссиях, где каждый участник изначально готов допустить, что оппонент прав. Это очень простое правило: прежде чем дискутировать, сначала нужно разобраться, во-первых: готов ли собеседник допустить, что придётся отказаться от его точки зрения и согласиться с вами (лучше даже напрямую его об этом спросить), и, во-вторых: готовы ли вы сами допустить отказ от собственных позиций. Если эти условия не соблюдаются, то дискуссия может стать чем угодно (развлечением, самоутверждением, пустой тратой времени), но только не инкубатором истины.

2. Закон Годвина — распространенное выражение в Интернет-культуре, относящееся к утверждению, подмеченному Майком Годвином в 1990 году в сети Usenet. Он гласит:

Когда дискуссия продолжается длительное время, вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице
Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, нить (thread) обсуждения считается завершенной и сторона, прибегнувшая к этому аргументу считается проигравшей. Таким образом закон Годвина практически гарантирует, что все дискуссии когда-либо завершаются. Многие считают, что закон Годвина означает именно это, однако это не оригинальная формулировка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 22:03
Цитата:
Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, нить (thread) обсуждения считается завершенной и сторона, прибегнувшая к этому аргументу считается проигравшей.

Значит, следуя этой традиции, тему надо было закрыть много страниц назад, как только господин Адвокат начал тыкать нескольким участникам спора их НЕпринадлежностью к Российскому государству.
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 22:10
Адвокат,Вы свою позицыю изложили очень однобоко,а именно с позиции адвоката.Но вы упоминали, что вы работали и следователем.Не могли бы вы рассмотреть ситуацию с позиции следователя, а именно ,за что можно зацепится ,чтоб доказать вину Егоровой.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:10
[quote="Прохожий"]
Адвокат писал(а):
[Да откуда же вас сегодня так много повылазело
А вот когда такие следователи, как вы, по фотографиям, предъявляют обвинения в убийстве, НАРОДНЫЕ заседатели, таких "убийц " и оправдывают.
Отвечу про соблюдение закона и Вам.
А мне у Вас нравится, когда по оперативным данным устанавливают, что в таком-то доме находятся лидеры, ну например Хамаз, и не задумываясь, что в доме может еще кто-то находиться, БА-БАХ - воздух-земля по этому дому А зачем следствие, а зачем суд, а какая разница кто в доме. Если они с убийцами в одном доме, то они тоже убийцы( прям как в нашей теме)
И теперь представьте, если бы такими же методами у нас уничтожали чеченских боевиков( хотя для представителей ряда стран присутствующих здесь- это защитники Отечества) Поднялся бы такой хай, по поводу нарушения прав человека, отсутствия демократии и т.д.
Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
А по-поводу жительницы Израиля-гражданки России, так там почти вся страна таких умных. На случай если что
Но для меня не имеет значения национальность человека.

Не имеет значения национальность, говорите? Тогда вспомните милого московского мальчика, сознательно отправившегося в синагоу со славным таким ножичком. И пензенских, воронежских и каких там еще коротко стриженых детишек, забивающих насмерть сенегальских, пуэрто-риканских и прочих студентов просто за не тот разрез глаз или не такой как им нужно цвет кожи. Ну, будьте последовательны!
Вам не кажется, уважаемый, что речь в этой теме не о политике идет?
Или на этом форуме слово предоставляется по пятому параграфу, а?

Прошу прощения у уважаемой аудитории за офф-топ, не могу сдержаться, когда начинают брызгать коричневой слюной...
[/quote

Ну Вы уж заговорились, да еще накануне Дня Победы.
Были бы Вы из Белоруссии или из Дании, или из Швеции, да хоть откуда Вы будьте, я так же указал бы на Вашу страну, если бы из нее было бы еще несколько человек. Посмотрите откуда большинство возмущенных- Украина и Израиль.
И причем здесь скинхеды?
А Вы приедте на ПМЖ в Таджикистан, в Азербайджан или еще куда в ту сторону, не будучи той национальности, а еще хуже будучи русским. Долго Вам дадут там пожить, высокую должность Вам там дадут занять? А Россия почему-то по определению должна быть интернациональной, многонациональной. Зайдите на наши рынки. Люди, которые находятся у меня в гостях, ведут себя по отношению ко мне, как будто все наоборот. Я не имею в виду тех азербайджанцев, грузин, армян и т.д. которые зарегистрированы в Москве, а я имею ввиду тех , кто снимают по 15-20 человек однокомнатные квартиры, целыми днями играя в нарды и приглядывая как, продавщицы из других близлежащих стран, продают то, что нардисты скупили на подъезде к Москве за рубль, а продают за пять.
Тема очень объемная и серъезная, чтобы в двух словах и вскользь о ней говорить, поэтому давайте о межнациональных отношениях пока тему прикроем.
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 22:13
Адвокат писал(а):
Черная пантера писал(а):
sister-shadow писал(а):
.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.



1. Вот это да, неужели? Интересно только, чем все перед вами провинились?
2. По вашим постам этого не заметно.........



Ну это напрямую следует из Вашей логики: Собаку убили в СЕМЬЕ Егоровых, значит все они убийцы( отец, мать, дочь, сын, внучка, бабушки, тети и дяди, племянники и племянницы и т.д до 7 колена) Ну а раз они убийцы, то убийцы и те, кто:
1. с ними в партнерских отношениях
2. с ними в приятельских отношениях
3. с ними в одном клубе
4. с ними в одной системе
и т.д. до размеров Земли.
Так как же относиться к другим заводчика, имея пример семьи Егоровых. Все Егоровы сволочи- это Вы утверждать имеете право( так как Вы это знаете). А мне говорить, что все заводчики - сволочи, Вы не даете такого права, предлагаете не обобщать, и не говорить бездоказательно. Где же логика.


Извините, вчера маленько приболела и не вышла в эфир (о чем сейчас сожалею), страницы растут, как на дрожжах, поэтому, как всегда отвечаю по прочтении.
Дайте пожалуйста мой пост, где я обвиняю всю семью? Хотя согласная со всеми отписавшими здесь по этому поводу (это приравнивается приблизительно, что муж и жена одна сатана).
По поводу ваших 4 параграфов, я к ним не имею никакого отношения, а те кто имеет, пускай думают сами, никому свои мозги прививать не собираюсь.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:14
fauna писал(а):
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...


Не вижу логики.
Вот как раз я и не могу голословно написать ВСЕ, поэтому и пишу- МНОГИЕ. А НИКОГДА, относится как раз к этим МНОГИМ, которые НИКОГДА не пойдут в суд. Потому что там спросят: а Вы чем и на основании чего занимаетесь. Фауна, я оценил Ваше желание найти в моей точке зрения изъян, но ....увы
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 22:15
По первому пункту: Вы можете себе позволить признать правоту Адвоката?
Автор: Kichi   06 Май, Сб, 2006 22:15
[quote="Адвокат"]

Да откуда же вас сегодня так много повылазело

Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
/quote]

Кого это - вас???? Ну,называйте конкретным словом!

Я в ваши внутренние дела не лезу,да и другие тоже! Речь идет ТОЛЬКО об отношении к животным,а вы всюду видите провокации или хотите что-то спровоцировать!
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:17
Tomcat писал(а):
Адвокат,Вы свою позицыю изложили очень однобоко,а именно с позиции адвоката.Но вы упоминали, что вы работали и следователем.Не могли бы вы рассмотреть ситуацию с позиции следователя, а именно ,за что можно зацепится ,чтоб доказать вину Егоровой.


Прочтите всю тему, там есть ответы на Ваши вопросы, в том числе и мои.
Жаль тратить время на ответы на одни и те же вопросы, тем более если через каждые 10 страниц будут подключаться новые собеседники.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 22:19
Адвокат писал(а):
fauna писал(а):
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...


Не вижу логики.
Вот как раз я и не могу голословно написать ВСЕ, поэтому и пишу- МНОГИЕ. А НИКОГДА, относится как раз к этим МНОГИМ, которые НИКОГДА не пойдут в суд. Потому что там спросят: а Вы чем и на основании чего занимаетесь. Фауна, я оценил Ваше желание найти в моей точке зрения изъян, но ....увы
Я не ищу изъяны ,я их вижу ...и на вопрос в суде "чем я занимаюсь" -отвечу -президент клуба любителей животных и на основании устава этим занимаюсь ...и дальше что ?
Я ,к стати ,оценила ,как вы смысл своего поста изменили чисто по следаковски.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:21
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):
Черная пантера писал(а):
sister-shadow писал(а):
.
Я никакого уважения к заводчикам не питаю, понимая что у каждого можно найти весьма неприглядные поступки.
Мне откровенно жалко животных.



1. Вот это да, неужели? Интересно только, чем все перед вами провинились?
2. По вашим постам этого не заметно.........



Ну это напрямую следует из Вашей логики: Собаку убили в СЕМЬЕ Егоровых, значит все они убийцы( отец, мать, дочь, сын, внучка, бабушки, тети и дяди, племянники и племянницы и т.д до 7 колена) Ну а раз они убийцы, то убийцы и те, кто:
1. с ними в партнерских отношениях
2. с ними в приятельских отношениях
3. с ними в одном клубе
4. с ними в одной системе
и т.д. до размеров Земли.
Так как же относиться к другим заводчика, имея пример семьи Егоровых. Все Егоровы сволочи- это Вы утверждать имеете право( так как Вы это знаете). А мне говорить, что все заводчики - сволочи, Вы не даете такого права, предлагаете не обобщать, и не говорить бездоказательно. Где же логика.


Извините, вчера маленько приболела и не вышла в эфир (о чем сейчас сожалею), страницы растут, как на дрожжах, поэтому, как всегда отвечаю по прочтении.
Дайте пожалуйста мой пост, где я обвиняю всю семью? Хотя согласная со всеми отписавшими здесь по этому поводу (это приравнивается приблизительно, что муж и жена одна сатана).
По поводу ваших 4 параграфов, я к ним не имею никакого отношения, а те кто имеет, пускай думают сами, никому свои мозги врививать не собираюсь.


Повторю коротко.
Почему если виноваты все Егоровы, не могут быть плохими и все заводчики( исходя из всех перечисленных мною пунктов.
Это же Ваша логика
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:23
fauna писал(а):
Адвокат писал(а):
fauna писал(а):
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...


Не вижу логики.
Вот как раз я и не могу голословно написать ВСЕ, поэтому и пишу- МНОГИЕ. А НИКОГДА, относится как раз к этим МНОГИМ, которые НИКОГДА не пойдут в суд. Потому что там спросят: а Вы чем и на основании чего занимаетесь. Фауна, я оценил Ваше желание найти в моей точке зрения изъян, но ....увы
Я не ищу изъяны ,я их вижу ...и на вопрос в суде "чем я занимаюсь" -отвечу -президент клуба любителей животных и на основании устава этим занимаюсь ...и дальше что ?


А в связи с чем, лично Вы в суд собрались? Кто-то о Вас, что-то написал
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 22:26
sister-shadow писал(а):
По первому пункту: Вы можете себе позволить признать правоту Адвоката?

Могу.
И признаю. По некоторым пунктам...
А вот то, что он проигнорировал как минимум два обращенных к нему, как к правоведу, моих вопроса, и весьма живо среагировал на пост о пятом параграфе, НЕ МОГУ понять.
Так же как и НЕ МОГУ признать корректными его упреки в адрес иностранцев.
Да и какие мы, по большому счету иностранцы, если мы живо помним советские и постсоветские реалии?
Мне, к примеру, из омусульманивающегося Казахстана пришлось уезжать, а Россия мои мозги, руки и желание работать принять не была готова. Хотя семья отца в войну была из Москвы в Казахстан вывезена.Так в чем моя вина по версии господина Адвоката?
Я ветврач, и могу достаточно здраво оценить ситуацию с гибелью животных, даже не будучи гражданином России.
Автор: fauna   06 Май, Сб, 2006 22:28
Адвокат писал(а):
fauna писал(а):
Адвокат писал(а):
fauna писал(а):
Цитата:
2. Адвокат понимает, то о чем Вы пишите.
Адвокат понимает даже больше этого, но не хочет об этом писать( хотя ранее уже в этой теме уже писал)
На многих выставках, во многих питомниках, у многих заводчиков столько столько косяков, с точки зрения уголовного, гражданского, налогового и ... (думаю пока хватит) законодательства, что никто из низ и никогда не пойдет в суд. НИКОГДА.
милейший ,если бы не пошли НИКОГДА ,то вы бы написали не "на многих выставках ,во многих питомниках " ,а несколько по другому "на всех выставках и во всех питомниках" !
Вы так усердно пытаетесь отстоять свою точку зрения ,что начинаете промахиваться...


Не вижу логики.
Вот как раз я и не могу голословно написать ВСЕ, поэтому и пишу- МНОГИЕ. А НИКОГДА, относится как раз к этим МНОГИМ, которые НИКОГДА не пойдут в суд. Потому что там спросят: а Вы чем и на основании чего занимаетесь. Фауна, я оценил Ваше желание найти в моей точке зрения изъян, но ....увы
Я не ищу изъяны ,я их вижу ...и на вопрос в суде "чем я занимаюсь" -отвечу -президент клуба любителей животных и на основании устава этим занимаюсь ...и дальше что ?


А в связи с чем, лично Вы в суд собрались? Кто-то о Вас, что-то написал
Я ?Да просто на основании того ,что поставила себя на место МНОГИХ ,которые типа по вашей логике НИКОГДА в суд не пойдут.
Там могут быть и другие варианты ответов ...

да...тема неумолимо сползает на флуд
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:31
[quote="Kichi"]
Адвокат писал(а):


Да откуда же вас сегодня так много повылазело

Поэтому я хочу пояснить, что я терпимо отношусь ко всем странам, но не надо лезть в наши внутренние дела, и давать оценки того, о чем вы не имеете достоверной информации.
/quote]

Кого это - вас???? Ну,называйте конкретным словом!

Я в ваши внутренние дела не лезу,да и другие тоже! Речь идет ТОЛЬКО об отношении к животным,а вы всюду видите провокации или хотите что-то спровоцировать!


Если Вы о ВАС, то это о обеспокоенных из-за БУГРА , вне зависимости от названия страны.
Меня уже обвиняете в провакациях, а сами так заволновались, так заволновались. И что Вам непонравилось в моем посте. Ну не знаете Вы нашего законадательства, так не давайте нелепых советов, которые невыполнимы в принципе. Найдите в поисковике наше законадательство, ознакомьтесь и давайте разумные советы. Ну я же не лезу в темы о разведении, содержании кошек, если я в этом ноль. Или чем лечить кошек. Но в юриспруденции, каждый считает себя специалистом.
И успокойтесь Вы со своей страной. Хорошие вы и страна у вас хорошая. Разве она может быть плохой, если там наши люди даже в Правительстве рулят
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:33
Прохожий писал(а):
sister-shadow писал(а):
По первому пункту: Вы можете себе позволить признать правоту Адвоката?

Могу.
И признаю. По некоторым пунктам...
А вот то, что он проигнорировал как минимум два обращенных к нему, как к правоведу, моих вопроса, и весьма живо среагировал на пост о пятом параграфе, НЕ МОГУ понять.
Так же как и НЕ МОГУ признать корректными его упреки в адрес иностранцев.
Да и какие мы, по большому счету иностранцы, если мы живо помним советские и постсоветские реалии?
Мне, к примеру, из омусульманивающегося Казахстана пришлось уезжать, а Россия мои мозги, руки и желание работать принять не была готова. Хотя семья отца в войну была из Москвы в Казахстан вывезена.Так в чем моя вина по версии господина Адвоката?
Я ветврач, и могу достаточно здраво оценить ситуацию с гибелью животных, даже не будучи гражданином России.


Так о чем вопросы -то ? Разве за всеми уследишь
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 22:35
Адвокат писал(а):

У вас столько любви к животным? Так почему же еще до сих пор функцианирует Птичий рынок, с его знаменитым лесом? Где ваши гневные письма и где гневные вы?



Вы что наивный чукотский мальчик, по поводу борьбы с птичим рынком, кто осмелиться воевать с государством, те кто осмелился, теперь сидят за МКАДом, слава богу не то время, а то сидели бы и дальше. А со стороны заводчиков делается как можно больше: инфа и т.д. и т.п. Здесь тоже самое, но только Егоровы не Птичий рынок по ходу. Хотя........., если в эту стадию перешли, туда им и дорога.
Автор: Мышка   06 Май, Сб, 2006 22:36
Адвокат писал(а):
Да откуда же вас сегодня так много повылазело


Адвокат...... Это уже просто "ниже плинтуса"......
РАЗОЧАРОВАЛИ.....................

Когда нечем аргументировать переходят на национальность..... мерзко...

Теперь по теме.
Полностью согдасна с Анаис, к уголовной ответственности их не привлекут....., этим никто не будет заниматься....., именно из тех соображений что перечислил ранее Адвокат

НО, даже не доводя дело до суда можно наказать отобрав самый лакомый кусок (ВЫСТАВКИ) у этой..... ну не знаю как её назвать.....человеком сложно....

Клуб имеет полное право на основании принятия решения на клубном собрании пускать или не пускать кого либо на свои выставки, даже за меньшие пригрешения. Как например за распространение сплетен, интриг и всяческих слухов порочащих репутацию клуба. А уж за такие действия как жуткое содержание животных приведшее к их гибели и подавно. Клуб это закрытое общество по интересам:Хочет пускает, а хочет - нет Я бы послушала что сказали бы ей в милиции (если бы хватило ума обратиться) на её обращение в отказе на регистрацию на выставку
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 22:36
Адвокат, здесь рассматривается конкретный случай, при чём здесь другие заводчики?То что вы стараетесь преподнести ,что другие не без греха, то это к данной ситуации не относится.Не будете ж вы на суде ,оправдывая убийцу говорить:" ну и что ,что Вася убил человека,вон Петя в Ваней тоже тогда-то прибили кого-то". В данном случае ,это выглядит это именно так.Не уподобляйтесь Егоровой,которая пытаясь себя оправдать,вылила кучу помоев на других.
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 22:38
Вы- как вет врач рассуждаете. А тут- обвинение не врачебное, а - как на обычном следствии. Вы согласны что люди должны нести отвтетсвенность согласно законам? А законы в каждой стране разные.

Я читала что Израиле был принят закон запрещающий поить уличных кошек. Но я же не призываю израильтян выйти на улицу и заклеймить гадов. Потому что понимаю это внутриизраильское дело. И не думаю что кто то всерьез котеек не поит. Они живут согласно своим законам и не мое дело указывать им как жить. То же самое и с Россией. и Россия это не СССР.

Сразу ссылочку дам на то что читала:
Цитата:
Dec 25, 2005 5:26 pm Заголовок сообщения: Не дайте заморить голодом бездомных кошек !
**** муниципалитет г. Ришон-леЦиона намеревается издать местный закон, запрещающий кормить и поить уличных кошек без особого разрешения от местных властей. Даже блюдце с водой, поданное жаждующей кошке, является нарушением этого драконовского закона, что обрекает многих живущих в городе кошек на страшную смерть от голода и жажды.
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 22:38
У меня всего 15-16 постов и все в этой теме, чтобы тупо больше сотни страниц не листать, можно все мои посты в моем же профайле отследить...
Хотя ведь наверняка не снизойдете, мы ж чужие...
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:42
Мышка писал(а):
Адвокат писал(а):
Да откуда же вас сегодня так много повылазело


Адвокат...... Это уже просто "ниже плинтуса"......
РАЗОЧАРОВАЛИ.....................

Когда нечем аргументировать переходят на национальность..... мерзко...

Теперь по теме.
Полностью согдасна с Анаис, к уголовной ответственности их не привлекут....., этим никто не будет заниматься....., именно из тех соображений что перечислил ранее Адвокат

НО, даже не доводя дело до суда можно наказать отобрав самый лакомый кусок (ВЫСТАВКИ) у этой..... ну не знаю как её назвать.....человеком сложно....

Клуб имеет полное право на основании принятия решения на клубном собрании пускать или не пускать кого либо на свои выставки, даже за меньшие пригрешения. Как например за распространение сплетен, интриг и всяческих слухов порочащих репутацию клуба. А уж за такие действия как жуткое содержание животных приведшее к их гибели и подавно. Клуб это закрытое общество по интересам:Хочет пускает, а хочет - нет Я бы послушала что сказали бы ей в милиции (если бы хватило ума обратиться) на её обращение в отказе на регистрацию на выставку


Вы хоть на смайлики смотрите, или Вам и здесь "какая разница" Вы уж хотябы разогрелись бы для начала, а то как-то сразу " мерзко "
Вникните хотябы о чем речь. Или Вы не привыкли думать, увидели последний пост и в путь?
Автор: Прохожий   06 Май, Сб, 2006 22:45
sister-shadow писал(а):
Вы- как вет врач рассуждаете. А тут- обвинение не врачебное, а - как на обычном следствии. Вы согласны что люди должны нести отвтетсвенность согласно законам? А законы в каждой стране разные.

Я читала что Израиле был принят закон запрещающий поить уличных кошек. Но я же не призываю израильтян выйти на улицу и заклеймить гадов. Потому что понимаю это внутриизраильское дело. И не думаю что кто то всерьез котеек не поит. Они живут согласно своим законам и не мое дело указывать им как жить. То же самое и с Россией. и Россия это не СССР.

Была лишь попытка провести такой закон в размерах одного муниципалитета. И клеймили. И на улицу выходили.
Хотя, к примеру, закон об обязательной кастрации и стерилизации собак опасных пород общественности отменить не удалось.
Ну так ведь то законы и законодатели.
К тому же всегда может быть создан прецедент. Не так ли, господин Адвокат?
Тем более, что закона о жестоком обращении с животными вроде как никто не отменял.
Неужели же в данном конкретном случае жестокое обращение с животным так неочевидно? Даже если за него только административная ответственность предусмотрена.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:45
Прохожий писал(а):
У меня всего 15-16 постов и все в этой теме, чтобы тупо больше сотни страниц не листать, можно все мои посты в моем же профайле отследить...
Хотя ведь наверняка не снизойдете, мы ж чужие...

Ну вообще-то вопросы вроде были у Вас, а не у меня, поэтому и тупо и не тупо, я не горю желанием выбирать из Ваших постов то, на что я не ответил
И зачем же самим-то исподтишка так приписывать, по-поводу снизойду я или нет? Хотите, чтобы ответил на это и дал Вам повод? Как говаривал товарищь Рабинович- не дождетесь
Автор: Kichi   06 Май, Сб, 2006 22:45
sister-shadow,а не был он принят (хотя могу и ошибиться).
Потому что были собраны огромное количество подписей неравнодушных людей.Знаю,потому что все знакомые подписались.
И петиция была.
Автор: MARCELL   06 Май, Сб, 2006 22:47
Я очень надеюсь,что господа-правоведы забалтывая нас трактовкой законов(наверно для нашей же пользы)всё же кого-то в личку консультируют,что же можно законного предпринять,чтобы наказать обсуждаемое преступление.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 22:55
Прохожий писал(а):

К тому же всегда может быть создан прецедент. Не так ли, господин Адвокат?

Неужели же в данном конкретном случае жестокое обращение с животным так неочевидно? Даже если за него только административная ответственность предусмотрена.


По первому. У нас в стране существует определенный порядок и круг лиц которые обладают правом законодательной инициативы. Вопросом кошек, животных, может кто-то озаботиться только в предверии выборов и если шумяших снизу будет очень большое количество. А так это никому не интересно.
По- второму. Кому-то очевидно, кому-то нет. И не надо наезжать одним на других. Собаку жалко ВСЕМ. Но просто у разных людей разные взгляды на методы и способы обвинения и наказания.
Если бы закрепили доказательства не душой а головой( умом) тогда, что-то и можно было бы предъявить.
Автор: sister-shadow   06 Май, Сб, 2006 22:58
Kichi писал(а):
sister-shadow,а не был он принят (хотя могу и ошибиться).
Потому что были собраны огромное количество подписей неравнодушных людей.Знаю,потому что все знакомые подписались.
И петиция была.

ну нормальные люди и не могли его принять. И голосовали против. Это же очевидно. Я сама хотела тогда подпись свою оставить но потом сообразила что я не в кассу совсем со своей подписью. гражданка России, протестующая против мэрии израильского города..
Автор: Eunia   06 Май, Сб, 2006 22:59
Адвокат я, как тупая интернатовская февочка, восхищена вашим эпистолярным талантом! Вы видимо великолепный оратор и потрясающий адвокат. Я всё понимаю, про призумпцию невиновности. Но скажи честно вы позицию защиты Маши-Даши взяли потренироваться?
Автор: Владимир Коньков   06 Май, Сб, 2006 23:00
Доброй ночи! Лавину , к сожалению, остановить нельзя. Она просто катится . Каждая снежинка по-отдельности ничто, но! когда все вместе - это неуправляемый сам себя подпитывающий организм. Собрание в клубе готовится, активисты клуба, я назову их так, обсуждают все происходящее на форуме и пытаются отделить зерна от плевел для принятия обоснованного решения. Неужели трудно дождаться...
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:01
Адвокат писал(а):


Повторю свой вопрос: Мышки, Пантеры и иже с вами, когда на Птичку поедем?


Поехать, хоть завтра, наши дальнейшие действия озвучьте пожалуйста? При этом есть знакомые ребята (которые могут разгромить все в пыль и прах и то громить животных они никогда не согласятся, да я им это никогда не позволю), а дальше что? На следующий день будет все тоже самое, только охраны побольше. А с Егоровыми все проще, не допускать на выставки, вот и вся борьба, тем более, что эта тема им такую славу сделала, что теперь они могут отдыхать, жаль, что кубки не выдают за самую продвинутую тему, очень жаль.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:02
MARCELL писал(а):
Я очень надеюсь,что господа-правоведы забалтывая нас трактовкой законов(наверно для нашей же пользы)всё же кого-то в личку консультируют,что же можно законного предпринять,чтобы наказать обсуждаемое преступление.

За все время было всего несколько обращений и то не от кошатников, и в основном не о наказании. Все кто здесь возмущается, сами знают что и как
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:04
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):


Повторю свой вопрос: Мышки, Пантеры и иже с вами, когда на Птичку поедем?


Поехать, хоть завтра, наши дальнейшие действия озвучьте пожалуйста? При этом есть знакомые ребята (которые могут разгромить все в пыль и прах и то громить животных они никогда не согласятся, да я им это никогда не позволю), а дальше что? На следующий день будет все тоже самое, только охраны побольше. А с Егоровыми все проще, не допускать на выставки, вот и вся борьба, тем более, что эта тема им такую славу сделала, что теперь они могут отдыхать, жаль, что кубки не выдают за самую продвинутую тему, очень жаль.


Вы думаете с Егоровыми по ходу проще Ну да что там, две женщины, а на Птичке крыша, стрелки, братва не стреляйте друг в друга А если там, у Егоровых, пацаны чисто поконкретнее
Автор: fold   06 Май, Сб, 2006 23:07
Tomcat писал(а):
Адвокат,Вы свою позицыю изложили очень однобоко,а именно с позиции адвоката.Но вы упоминали, что вы работали и следователем.Не могли бы вы рассмотреть ситуацию с позиции следователя, а именно ,за что можно зацепится ,чтоб доказать вину Егоровой.

я это предлагала с более ранних страниц..... и это осталось без внимания.....
и все-таки не "доказать вину", а разобраться (*уточнение )
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:13
Eunia писал(а):
Адвокат я, как тупая интернатовская февочка, восхищена вашим эпистолярным талантом! Вы видимо великолепный оратор и потрясающий адвокат. Я всё понимаю, про призумпцию невиновности. Но скажи честно вы позицию защиты Маши-Даши взяли потренироваться?



Даже если бы здесь черта малевали, и я видел бы что это делают с нарушением закона, я бы на это указал
И не связывайте мое общение здесь с кем либо лично. Я как доктор Рошаль, человек мира. Не заводчик, не фелинолог.Клуб наш мирный, живой и действующий. А я-чайник, завернутый на традиционном окрасе и сибиряках.
И какая защита? Если бы я не писал, тема умерла бы странице на 30-ой.А так шумим, бушуем
Автор: Tomcat   06 Май, Сб, 2006 23:17
fold писал(а):
Tomcat писал(а):
Адвокат,Вы свою позицыю изложили очень однобоко,а именно с позиции адвоката.Но вы упоминали, что вы работали и следователем.Не могли бы вы рассмотреть ситуацию с позиции следователя, а именно ,за что можно зацепится ,чтоб доказать вину Егоровой.

я это предлагала с более ранних страниц..... и это осталось без внимания.....
и все-таки не "доказать вину", а разобраться (*уточнение )
именно доказать, а разобратся можно с помощью крутых пацанов..гыыыыыы
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:18
Tomcat писал(а):
Адвокат, здесь рассматривается конкретный случай, при чём здесь другие заводчики?То что вы стараетесь преподнести ,что другие не без греха, то это к данной ситуации не относится.Не будете ж вы на суде ,оправдывая убийцу говорить:" ну и что ,что Вася убил человека,вон Петя в Ваней тоже тогда-то прибили кого-то". В данном случае ,это выглядит это именно так.Не уподобляйтесь Егоровой,которая пытаясь себя оправдать,вылила кучу помоев на других.


При том, что дальше возмущения здесь, ничего предпринято не будет. Почему?Отвечено на это в том посте , на который Вы ссылаетесь.
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:18
Адвокат писал(а):

Повторю коротко.
Почему если виноваты все Егоровы, не могут быть плохими и все заводчики( исходя из всех перечисленных мною пунктов.
Это же Ваша логика

1. Не вижу ответа.........
2. Если кто виноват, вы как адвокат, предьявите доказательства. Когда предъявите, я вам поверю. А так гнобить всех заводчиков. А вы не заводчик?
3. Наша с вами логика очень разная (вы адвокат, а я всего лишь человек, при чем, как Даша говорит, совершенно на них помешанная).
Да я их люблю и помешанна на них, потому что, они самые преданные и любящие существа на свете в отличие от человека, чуждого их понять.........
И при разводе могу отдать все имущество, кроме них, моих самых родных и любимых (которые мне платят тем же).
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:24
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):

Повторю коротко.
Почему если виноваты все Егоровы, не могут быть плохими и все заводчики( исходя из всех перечисленных мною пунктов.
Это же Ваша логика

1. Не вижу ответа.........
2. Если кто виноват, вы как адвокат, предьявите доказательства. Когда предъявите, я вам поверю. А так гнобить всех заводчиков. А вы не заводчик?
3. Наша с вами логика очень разная (вы адвокат, а я всего лишь человек).


Вы наверное сейчас гордитесь собой, да? Так написать: я-человек, а ты- адвокат. Смело.Читайте хоть посты, и узнаете кто я.И кто на чем помешан.
Автор: Abrakadabra   06 Май, Сб, 2006 23:30
Нормально. Тема превратилась в обычное словоблудие и самолюбование.
Как и все горячие темы, скатывающиеся к банальнейшей диалектике, к радости героев тем.
Окститесь, господа. НачАли с погибших животных, кончили ответами на посты т.н. Адвоката, упражняющегося в эпистолярном жанре, который, то ли в запале, то ли со злости, все чаще делает орфографические ошибки.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:30
Черная пантера писал(а):
Адвокат писал(а):

Повторю коротко.
Почему если виноваты все Егоровы, не могут быть плохими и все заводчики( исходя из всех перечисленных мною пунктов.
Это же Ваша логика

1. Не вижу ответа.........
2. Если кто виноват, вы как адвокат, предьявите доказательства. Когда предъявите, я вам поверю. А так гнобить всех заводчиков. А вы не заводчик?
3. Наша с вами логика очень разная (вы адвокат, а я всего лишь человек, при чем, как Даша говорит, совершенно на них помешанная).
Да я их люблю и помешанна на них, потому что, они самые преданные и любящие существа на свете в отличие от человека, чуждого их понять.........


Жениться тебе нужно, барин ( с)
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:33
Abrakadabra писал(а):
Нормально. Тема превратилась в обычное словоблудие и самолюбование.
Как и все горячие темы, скатывающиеся к банальнейшей диалектике, к радости героев тем.
Окститесь, господа. НачАли с погибших животных, кончили ответами на посты т.н. Адвоката, упражняющегося в эпистолярном жанре, который, то ли в запале, то ли со злости, все чаще делает орфографические ошибки.


Ну про ошибки на форуме , это как десерт на свадьбе- подали, значит скоро отваливать
И почему т.н. Адвоката?
Автор: LusiMaor   06 Май, Сб, 2006 23:33
Дикая,безумно дикая ситуацмя с погибшими животными,оправдания хозяевам нет и быть не может!!!Человек на то и человек,чтобы в любой ситуации оставаться Человеком с большой буквы,здесь же просто нелюди,бог им судья!!!
Адвокат,дико поражена впшими высказываниями по поводу мнений из других стран!!!Интернетовское пространство не имеет границ и расстояний и уж тем более национальностей,каждый имеет право голоса,даже если в его профайле вообще не указана страна проживания,я уж не говорю о том,что все,кто уехал из стран СНГ все равно в душе там,на своей Родине!!!
Автор: Gavana   06 Май, Сб, 2006 23:33
От ограниченно-агрессивных людей… ШОК!
Похоже, действительно мир сошёл с ума…
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:33
Адвокат писал(а):


Вы наверное сейчас гордитесь собой, да? Так написать: я-человек, а ты- адвокат. Смело.Читайте хоть посты, и узнаете кто я.И кто на чем помешан.


Просто вы рассуждаете, как адвокат.
Горжусь собой , в данной теме это не про меня, когда животное моего разведения выигрывает не смотря на то, что меня никто не знает, вот здесь меня наполняет гордость, если меня кто осудит, я готова выслушать негативные эмоции.
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:35
LusiMaor писал(а):
Дикая,безумно дикая ситуацмя с погибшими животными,оправдания хозяевам нет и быть не может!!!Человек на то и человек,чтобы в любой ситуации оставаться Человеком с большой буквы,здесь же просто нелюди,бог им судья!!!
Адвокат,дико поражена впшими высказываниями по поводу мнений из других стран!!!Интернетовское пространство не имеет границ и расстояний и уж тем более национальностей,каждый имеет право голоса,даже если в его профайле вообще не указана страна проживания,я уж не говорю о том,что все,кто уехал из стран СНГ все равно в душе там,на своей Родине!!!


Да говорите, кто Вам не дает
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:39
Gavana писал(а):



Обличающие, почитайте эти стихи и послушайте…


Для не обличающих они, если прислушаться, звучать еще ужасней.
Автор: irzhik   06 Май, Сб, 2006 23:41
Ох, не хотел я сюда лезть....

Во-первых, совершенно непонятны наезды на Адвоката. Создаётся впечатление, что здесь собрались люди, которым не животных жалко, а наехать хочется. Нет топичных живодёров - отлынивают они - давайте на Адвоката наедем. Логика - супер.

В нашей беззаконной стране (что вам тут и пытаются объяснить) я сторонник грозненских методов. Такскать историческая родина навевает. Очень хочется наехать - возьмите помповый дробовик без приклада (обрез - штука неточная) и наведите порядок. Чего тут форум не по делу сотрясать....

А мнение у меня такое потому, что некоторые заводчики таких вот с позволения сказать, двуногих, создали сами. путём активного сотрудничества. Как я уже говорил как-то, настоящий заводчик БОИТСЯ продавать или отдавать своёго котёнка (собаку, нужное подчеркнуть).

Всего доброго. Я пошёл
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:42
Гавана( по имени не могу , обвинят в знакомстве ), в тему на все сто%
Автор: Адвокат   06 Май, Сб, 2006 23:50
Ну вот, пришел какой-то чех с ником Иржик и всех разогнал
Пойду и я спать.
Автор: Черная пантера   06 Май, Сб, 2006 23:51
irzhik писал(а):
Ох, не хотел я сюда лезть....

Во-первых, совершенно непонятны наезды на Адвоката. Создаётся впечатление, что здесь собрались люди, которым не животных жалко, а наехать хочется. Нет топичных живодёров - отлынивают они - давайте на Адвоката наедем. Логика - супер.


А мнение у меня такое потому, что некоторые заводчики таких вот с позволения сказать, двуногих, создали сами. путём активного сотрудничества. Как я уже говорил как-то, настоящий заводчик БОИТСЯ продавать или отдавать своёго котёнка (собаку, нужное подчеркнуть).

Всего доброго. Я пошёл


Успокойтесь, наезды не на него, а на его посты. Не было бы его здесь и наездов не было бы.....
С вторым мнением согласна........
Всего доброго...
Автор: Аlf   06 Май, Сб, 2006 23:58
Однако долго читать пришлось. Хочу сказать, что тут налицо психическое заболевание у Чародеев. Привожу историю из жизни. Случилось всё в 2002 году. В Москве проживала женщина у которой была вот такая тяга к коллекционированию дорогих животных. В крохотной квартирке, в нечеловеческих условиях у неё проживали собачки. Много собачек. Мопсики, голые собачки, йорики, пекинесы... долго можно продолжать список. Всей Москве эта женщина была должна денег. Кредиторы рвали её на части. Она была должна денег за животных. У неё не было денег даже на корм этим собачкам. Очень много ушло сил и времени на то что бы убедить её раздать собачек, а не мучить их проживанием в ужасных условиях. Она их распродала, но заболевание оно ЕСТЬ ЗАБОЛЕВАНИЕ. Мадам переметнулась на холоднокровные виды животных, типа змеек и ящериц. Эти мрут тихо и не зовут на помощь. Ничего вы не сделаете и ничего не добъётесь. Эти чудо-Чародеи сидят в инете и читают все ваши разговоры. И если и были следы изуверств, их замели. Сожгли или закопали. Они переждут время, посидят тихо а потом снова заведут новый питомник и будут заниматься тем же. Как и та женщина про которую я рассказал выше. Горбатого могила, как говорится.
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 00:07
..
Автор: Gavana   07 Май, Вс, 2006 00:11
..