CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009


 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Перечислите качественные сухие корма
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 19, 20, 21  След.
Быстрый переход 5, 10, 15, 20
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> КОРМЛЕНИЕ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
AnnaVa
Любитель


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 2
Откуда: USA

СообщениеДобавлено: 05 Янв, Пт, 2007 06:17    Заголовок сообщения: Hills - Жемчужина Кoлголайт Ответить с цитатой

Не очень многие знают подлинную историю Хиллса а также историю непревзойденного маркетинга. Пау лет назад былоа потрясающая статья в "WALL STREET JOURNAL" о Хиллсе..

Даю в подлиннике черз пару дней перевод

"Why Vets Recommend 'Designer' Chow
-----
By TARA PARKER-POPE
STAFF REPORTER of THE WALL STREET JOURNAL
NEW YORK - Shopping at a pet store here, Meredith Kane grabs a 4-pound bag of Hill's science Diet. At $9, it is nearly double the price of cat food sold in supermarkets. But Ms. Kane is unswerving in her devotion to this "designer" brand for her cats, Cecily, Oscar, Kit Kai and A.J.
Why? "My vet recommends it," she says.
Every year, millions of people spend a total of $9.4 billion on pet food - and many, like Ms. Kane, choose brands solely on a veterinarian's recommendation. Over examining tables across the country, more pet doctors lately are trashing trusted brand names like Purina and Kal-Kan, calling them "junk food," and directing people to shell out an extra $20 or so for a month's supply of super-premium "high science" foods.
The biggest beneficiaries: Hill's Science Diet lines, made by toothpaste giant Colgate-Palmolive Co., and Eukanuba and Iams brands from Iams Co. of Dayton, Ohio. Sold only through pet stores and veterinary clinics, the designer brands pack more calories per bite and promise higher-quality ingredients based on "pioneering research in animal nutrition" tailored to a pet's "life stage" or age.
The result: Vet suggestions ringing in their ears, many pet owners have switched brands - and the life-stage category has amassed a Doberman-sized $2 billion chunk of the market.
But few pet owners know just how far premium-market-leader Hill's has gone to sew up the vet endorsements.
'Vets Trust Them'
Borrowing a page from the pharmaceuticals companies, which routinely woo doctors to prescribe their drugs, Hill's has spent a generation cultivating its professional following. It spends hundreds of thousands of dollars a year funding university research and nutrition courses at every one of the 27 U.S. veterinary colleges. Once in practice, vets who sell Science Diet and other premium foods directly from their offices pocket profits of as much as 40%.
"Vets trust them," says Janil Norris, a fresh graduate of the School of Veterinary Medicine at the University of California, Davis. While she was in school, a Hill's program allowed the struggling student to pay just $3 a bag for a special prescription brand for her cat, Buffalo Sean. A bag normally runs about $25. She also received a small stipend, courtesy of the Hill's program, to study orthopedic surgery with a Los Angeles vet. "Hill's was just always around," she adds.
A little too much, perhaps, for makers of supermarket brands. During the past five years, Hill's sales have surged more than 20%, and now make up an 8% share of the market - half that of No. 1 Ralston Purina Co., according to Davenport & Co. in Richmond Va. For the same period, sales of pet-food giant Ralston grew 11% but its market share fell one percentage point; sales at Mars Inc.'s Kal-Kan unit tumbled 28% and its share slipped three percentage points.
Nabbin Tabby Early
Hill's marketing strategy is especially potent since pets are among the world's most loyal consumers. Nabbing Tabby early is critical: once a pet takes to a particular brand, a later switch can sometimes cause gastrointestinal troubles; and because a lot of felines are finicky about the look of their vittles, many brands come in distinct shapes, like X's and triangles. Since almost everyone asks their vets what to start feeding a new pet, Hill's cleverly has managed to steer billions its way with that all-important early recommendation.
By chasing after the nation's 126 million cats and dogs through the backdoor of vet offices, Hill's has emerged as a crown jewel at Colgate. Hill's sales - which last year were nearly $900 million, up from $40 million 15 years ago - reflect the power of word-of-mouth marketing. While some competitors spent between $40 million and $90 million each to advertise last year, according to Davenport, Hill's paid $1.9 million. Chicken feed.
Part of the Family
"The bulk of our expenditure goes to the veterinary community," says John Steel, who just retired as Colgate's senior vice president of global marketing and sales. The company won't reveal its marketing and promotions budget. He adds: "It's just like taking drugs: You go to the doctor and he prescribes something for you and you don't much question what the doctor says. It's the same with animals." Pet-food marketers also say the rise of high-science vittles has to do with American consumers' obsession with their own health. "People think of pets as an extension of the family," says Robert C. Wheeler, Hill's chief executive.
But the reliance on vet endorsements has its critics. "Consumers think they're getting a better product because veterinarians are recommending it," says Ann Martin, author of a new book, "Foods Pets Die For, " She notes that many pet doctors are "brainwashed into thinking they have to recommend these commercial foods," having been so heavily exposed to them in vet schools. Adds Francis Kafifelz, professor of nutrition at Cornell University's School of Veterinary Medicine in Ithaca, N.Y., "I've never seen any research to prove animals fed premium products all their lives have fared better than animals fed standard products." More definitive research would require "a lot of animals and a lot of time," he says, and it is too early to say there is one best pet food." Despite that, he feeds his golden retriever Hill's Prescription Diet.
Science and Sales
Pet-food marketers insist it is science, not salesmanship, that ultimately sways many of the estimated 36,000 small-animal veterinarians in the U.S.
At the Hill's research center in Topeka, Kan., scientists proudly point to Cocoa and Brandy, two 18-month-old Labrador retrievers. Since she was a pup, Cocoa has munched only Hill's products, while Brandy ate a Brand X food that Hill's won't name. Brandy is fat and has a dull coat. Cocoa is bright-eyed and slim, with a lustrous coat. "The products do what we say they do," Mr. Wheeler says. "We're not selling dog food. We're selling nutrition."
Makers of supermarket pet foods disagree. Ralston Purina, which now sells two premium lines and is reaching out more to veterinarians, says even its lower-priced foods such as Dog Chow and Puppy Chow provide the same basic nutrients as the super-premium brands. "What you're hearing from veterinarians might be colored somewhat by the products they have for sale," says Larry McDaniel, a vet himself, and Ralston's director of veterinary marketing.
But Hill's has a long history with the veterinary community. Hill's Pet Nutrition was founded in 1948 by Kansas veterinarian Mark Morris, who, in his own kitchen, cooked up a special diet for treating kidney problems in dogs; 20 years later the company introduced its Science Diet brand, touted as a healthier alternative than the table scraps commonly used or low-priced foods sold in supermarkets.
The company - which never was more than a niche player in pet food and began to diversify into other pet products, such as flea shampoos and sprays - was acquired by Colgate in 1976, when Hill's was part of Houston-based Riviana Foods. Several years later when Colgate, of New York, decided to shed all noncore business and put Hill's on the block, a senior executive named Reuben Mark, who would later become Colgate's chairman, argued to keep the fledgling company.
"I was struck by the similarity of our world-wide toothpaste business, with the endorsement of the dentists being so important," Mr. Mark says. "I knew if we did the same thing with Hill's, it could be an enormous global brand."
So, similar to Colgate's spadework in dental schools, Hill's now funds a nutrition professorship in nearly half of the nation's vet schools. Hill's employees wrote a widely-used textbook on small-animal nutrition that is distributed for free to students. Hill's also sends practicing veterinarians to seminars on wringing more profit from clinics and offers the only formal nutrition-certification program for clinic technicians. In a savvy marketing coup now being copied by other pet-food companies, Hill's each year donates tons of free food for the pets of cash-strapped veterinary students.
Hill's also beefed up its sales force, which has grown to more than 500 people from just 16 in the early 1980s, including many who are vets. Outside universities, Hill's is believed to be the country's single largest employer of veterinarians. One is Tony Rumschlag, a territory manager for Hill's in Indianapolis. Last month, he arrived at the Post Pet Hospital armed with framed posters to hang on walls, post-it notes for the reception desk and free samples of Hill's dog treats for the clientele.
Weight Watchers
"Dr. Tony" headed for Exam Room Three, where he met with hospital veterinarian Scot Harbin to talk about recommending Hill's diet foods for the fat cats and pudgy dogs that visit the clinic. Today, Hill's is launching a special two-month promotion to pay the clinic $3 per animal it puts on a diet. "We're offering a bounty to get pets on a weight-management program," Dr. Rumschlag says.
Dr. Harbin likes the idea, and sets a goal of putting one dog and one cat on a diet each day. The money raised might be used to host a pizza party or even dinner at a fancy restaurant for the staff, he says.
Later, Dr. Harbin concedes that for years Hill's "sort of had a lock on the veterinary market." But now, he says, competition has increased. "At 12:30, -the Eukanuba rep is coming in to give her spiel," he says.
Dr. Rumschiag moves on to the Broad Ripple Animal Clinic, where he hands over 200 custom-printed coupons for pet owners to receive a discount on Hill's food. He also pledges about $1,200 worth of free puppy and kitten food, about 175 bags, to dole out to new pet owners who visit. Not only will the help the clinic sell more food, but the coupons could help get pet owners back into the clinic for a checkup, he figures.
David Brunner, who owns the hospital, says the marketing push sometimes makes him uneasy and adds that he is careful to tell clients they can always find the same foods at the pet store. "I don't want to be perceived as a food salesman," he says. "We don't want it to enter clients' minds that "Oh, you're just trying to sell me dog food."
Junk-Food Diet
Yet he and other vets say they are convinced premium foods are far better than cheaper brands. One doctor compared using cheaper supermarket pet foods to feeding a child potato chips and pizza every day. Dr. Kallfelz of Cornell says the basic ingredients in most pet foods are the same, but the difference lies in the amount, quality and concentration of ingredients. In general, he says, standard foods have a higher concentration of vegetable proteins, while premium foods have a higher concentration of animal proteins. Premium foods are generally the same from bag to bag, while the formulation of standard foods can change, depending on market prices for ingredients.
But Dr. Brunner says his trust in Hill's products stems mainly from the success he has had in treating animals with urinary tract infections, kidney disease and other problems with the specially blended Hill's Prescription Diet foods. The diets can only be prescribed by veterinarians and are more than twice the price of supermarket foods.
Other pet-food makers that have launched their own premium brands, including Purina's Pro Plan and Mars's Waltham brand, have also tailored their products to tempt vets. Ralston Purina, for instance, offers 13 "therapeutic" diets, which can only be prescribed by vets, to compete with Hill's popular Prescription Diet brand. The company also now has free food programs at a handful of U.S. veterinary colleges, and this year "significantly increased" its veterinary-marketing budget to provide coupons for vet students to receive big discounts on Purina foods.
To compete with Hill's stature in vet schools, Purina last year announced a $550,000 endowment for a professorship in small-animal nutrition at the University of Missouri-Columbia College of Veterinary Medicine in Columbia, Mo. The company also provided a $175,000 grant to the American College of Veterinary Nutrition to develop a "noncommercial" nutrition curriculum for all vet schools to follow.
'Share of Mind'
"We feel strongly if the playing field is leveled in the veterinary colleges, it will go a long way toward unbiased education, and it will only benefit us," says Purina's Dr. McDaniel. "We feel we're making significant inroads into 'share of mind' of the veterinarian."
Not to leave anything to chance, the company is hoping to grab a share of consumers' minds. In new ads for a blend of Purina One, a dog visiting a neighbor's house prefers the Purina One food served up there. The reason? The main ingredient is lamb, the ad says, tastier than the corn in that "designer dog food."
For its part, Mars has hired a public-relations firm to tout its Waltham pet-nutrition-research center in England, and is running ads saying its foods are "developed by vets" at the research facility. Last year, Mars spent $50 million on advertising - a 50% jump from 1995, according to Davenport.
The rivals are clearly nipping on Hill's heels. New York vet Harold Zweighaft says a sales call from a Purina representative persuaded him to start stocking Purina food along with Hill's. "Now I have as much Purina as I do Hill's" he says. When New York interior designer Christiane Lernieux got her frisky Labrador pup Jake six months ago, she was all too happy to snap up some Eukanuba Lamb & Rice, on her vet's recommendation. "It has coat enhancers," she says, stroking jake's smooth amber fur. "My vet says it's the highest quality brand."
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Niti
Любитель


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 125
Откуда: Москва ЮЗАО

СообщениеДобавлено: 05 Янв, Пт, 2007 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду ждать перевод. Очень интересно.
Своих двоих я на Нутро перевела, но кошки мамы и свекрови по-прежнему на Хилсе. Поэтому нервничаю. Уже рисую себе жуткие картины.
Хилс конечно привлекает широкой линейкой. Хорошим выбором диетических кормов. Хочу вот Лайт похвалить. У свекрови кошка еще летом была такая, что думала уже ничего помочь не может. Жиртрест. За 4 месяца на Лайте - совершенно другое животное.
А мамину кошку перевели на Хилс Сеньор 7+. И так малоежка, а сейчас (за несколько месяцев на Хилсе) вообще стала как велосипед. Да и выглядит так себе. В настоящее время думаю, чем бы заменить. Хочется что-то "пожирнее" что-ли. Т.е. более калорийное. Надо же как-то откармливать. Так что все индивидуально конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ЕвгенийЛ
Любитель


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 35
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 09 Янв, Вт, 2007 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет и с Новым годом!
Пусть счастье, радость, любовь и здоровье наполнит все наши дни Улыбка

Уважаемая foxie!

foxie писал(а):
Складывается такое ощущение, что ЕвгенийЛ сам имеет какое-то отношение к Хиллсу. Я первый раз вижу, чтобы кто-то так рьяно ругал "холистический" подход к кормам.

1. Я работаю на дистрибьютора Хиллс и не скрываю это. В свое время (в 2003 году) меня позвали на этот форум,к ак представителя Хиллса - можете поискать старые сообщение.
При этом здесь я выражаю свою личную позицию, которая, разумеется, сформирована в т.ч. и под влиянием Хиллса.

2. Я не ругаю сам "холистический" подход, т.к. каждый человек сам спосбоен сделать свой выбор. Но я,под настроение, начинаю спорить с мифотворцами от холистики, которые запугивают людей или перевирают информацию.

Цитата:

А лично мне уже вполне достаточно того, что Хиллс напичкан кукурузой и куриными лапами, которые отнюдь не стоят тех денег, которые просят за пакет этого "супер-пупер корма". Я знаю сколько стоит кукуруза и куриные лапы, я не буду платить за них такую цену принципиально Улыбка И попробуйте только меня упрекнуть в неразумности моего подхода.


Ваша заявление настолько знакомо и избито, что на это уже скучно отвечать. Лего заметить, что Вы начали читать сайты, переписывающие друг у друга старинные материалы и некачественные переводы изданий типа Whole Dog Journal.
Проверил историю -я здесь уже отвечал на это в переписке с уважаемой мной Адорой еще в 2004 году, когда вас эта тема еще не волновала.
Если интересно: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29598&highlight=
Кратко же - изучите вопрос глубже, а потом делайте свой вывод. Повторять же с запалом неофита чужие, простите, бредни -не стоит.

Цитата:

И еще я знаю, что мой кот никогда добровольно не станет есть зерно, потому что он не крыса Улыбка

Что касается ответа на изначально заданный вопрос темы.
Сейчас кот у меня питается Eagle Pack Holistic, это конечно не 6 звезд, но вполне приемлемый по качеству корм.


Вы в этом уверены полностью? Не подскажите, а где можно увидеть анализ этого корма "As Fed" (фактический), а не только "гарантийный" анализ,приведенный на сайте? Отличие в том, что гарантийный анализ дает только "минимумы" и "максимумы" нутриентов, и если,например, пишется, что кальция минимум 1%, то фактически ("as fed") может быть и 1,5 и 5 и 10%. Кстати, и метаболическая энергия корма приводится только "на стакан", но не на единицу массы. Обычно, это делают, чтобы затруднить сравнение с другими кормами. Зачем производителю это скрывать?

Кстати, приведенный проивзоидтелем гарнатийный анализ ( http://www.eaglepack.com/Pages/HS_CatChix.html) показывает, что этот корм, как минимум, имеет избыточное содержание кальция -БОЛЕЕ 1% в перерасчете на сухой вес при максимальной норме 1% для взрослых кошек и собак.
Аналогично, имеется превышение уровня фосфора - указанный минимум 0,9%,тогда как нормальный являлется МАКСИМУМ 0,9% в перерасчете на сухой вес. А это уже чревато проблемами почек.
Посмотрите на уровень магния -0.12%, что тоже не есть хорошо....

А ведь Eagle Pack - это хороший корм.


хйгщеуїЯ где-то пару лет подбирала ему разные корма (с аллергиями и пищеварением у него нет никаких проблем - ттт - поэтому эксперименты проходили безболезненно). Ел он у меня и Хиллс, и Роял, и Еканубу. Выглядел так себе. На Холистике он расцвел - набрал наконец мясо, жирок в меру, шерсть отрастил, короче не узнать животину. [/quote]

Ну и отлично, на здоровье!

Цитата:

Просто я решила наконец разобраться что к чему на этом рынке, как полезла копаться в составах, сразу стало грустно - что за дрянь продается в России под видом супер-качественных кормов. При этом альтернатива практически мизерная. И перспектива появления этой альтернативы невелика до тех пор, пока люди не начнут наконец вникать в то, чем они на самом деле кормят животное, когда им перестанут застить глаза "солидные марки" и рекомендации "ведущих собаководов" а также (как ни грустно) ангажированных ветеринаров.


Это очень здорово, что Вы захотели для себя разобраться. Без всякой иронии, я радуюсь, когда выбор делается осознанно и с пноиманием дела. В свое время я проходил аналогичный процесс и, владея анлгийским языком,е ещ в 90 годы обитал в конференциях умирающего сейчас Usenet, считал,что самым лучшим кормом является ANF (уже полузабытый). потом тоже начитался нелюбимых мной сейчас Улыбка холлистиков и выискивал Flint River Ranch, Innova, и верх творения- Felidae... Улыбка Но постепенно больше читал, проштудировал академическую "Клиническое питание мелких домашних животных" и склонился к подходам Ямса и Хиллса. После чего, когда появлися шанс, пошел работать на дистрибьютора Хиллса.

При этом, я НЕ считаю что:
1. Существует такое понятие как "самый лучший корм". Это вопрос индивидуальных предпочтений кажого из питомцев.
2. Что готовые корма лучше правильно составленной и сбалансированной свежей диеты. ЭТо вопрос знаний хозяина, наличия времени и доступности продуктов.
3.Что холистика хуже чем наука. ЭТо всего лишь другой подход к одному вопросу и каждый сам для себя пусть делает выбор.

Цитата:

Так что, для меня выбор кормов для кота увы очень небольшой:
Felidae
Orijen
Innova
Eagle Pack Holistic (уступает трем предыдущим по составу, подумываю сменить Подмигивание)
Chicken Soup

Хороший список и понятный выбор Улыбка Если не ошибаюсь, все эти корма, т.н. "All-life stages"?
Остальное овета с моей стороны,вроде, не требовало.

С уважением и пожеланием изучить аргументы обеих сторон до того, как принимать решение,

Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ЕвгенийЛ
Любитель


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 35
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 09 Янв, Вт, 2007 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая foxie!
Надеюсь, я свою позицию внятно изложил выше.

foxie писал(а):
Да, и еще.
Вы, ЕвгенийЛ, утверждаете, что важны не ингредиенты, а анализ.
Что ж, хорошо. В таком случае можно смешать немного машинного масла, немного старых ботинок, добавить древесных опилок и еще какого-нибудь мусора, и получить прекрасно сбалансированный по белкам/жирам/углеводам "корм" Улыбка Исходя из ваших же утверждений, он прекрасно подошел бы вашему питомцу, да, Евгений?

Если Вы сумеет сделать это, то можете претендовать на какую-то солидную премию за решение продовольственных проблем человечества Улыбка
Вы не совсем поняли (или я плохо сформулировал) свою позицию.
Почему при выборе корма важно анализировать нутриенты а не ингредиенты?
Потому что:
1. Из хороших ингредиентов можно сделать как хороший корм (хороший питательный профиль -нутриенты), так и плохой. Так, неумелая хозяйка, способна испортить жаркое, даже если возьмет самое отборное мясо, картофель, лук и т.п.
2. Из плохих ингредиентов невозможно изготовить корм с хорошим питательным профилем (нутриентами) -так, чтобы обеспечить правильную энергетическую плотность, соотношение минералов и микроэелементов, незаменимых аминокислот в легкоусвояемой форме и т.д.

Поэтому, эмоции на тему ботинок/опилок -вещь красивая, но в качетсве аргумента - бесполезная.

Цитата:

Я конечно не диетолог, но даже я (изучив тему готовых кормов за несколько месяцев - не досконально, но достаточно для того, чтобы хоть как-то в этом разобраться) понимаю, что вы здесь с умным видом пишете обыкновенные глупости "рекламного характера".


Не обижайтесь, но попробуйте поизучать тему поглубже. И не только следуя разбору ингредиентов, предлагаемому маркетологами компаний производителей "холистического" питания (им тоже надо продаваться), но и разбору понятий метаболическая энергия корма, рекомендуемые нормы потребления фосфора на единицу энергии корма, соотношение уровня протеина к золе у различных видов мясного сырья и т.д.

И тогда, вы не будете здесь повторять чужие страшилки и пугалки в стиле газеты "Бульвар", но для кошек Улыбка

Цитата:
Однако, не в моих силах вам это запретить.

Ну почему? Если Вы попросите - я перестану здесь что-то писать. Все равно, в этом мало смысла, да и надоедает из году в год на одни и те же благоглупости отвечать.


С лучшими пожеланиями в Новом году,
Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ЕвгенийЛ
Любитель


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 35
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 09 Янв, Вт, 2007 15:09    Заголовок сообщения: Re: Hills - Жемчужина Кoлголайт Ответить с цитатой

Уважаемая AnnaVa!
AnnaVa писал(а):
Не очень многие знают подлинную историю Хиллса а также историю непревзойденного маркетинга. Пау лет назад былоа потрясающая статья в "WALL STREET JOURNAL" о Хиллсе..

Даю в подлиннике черз пару дней перевод


Большое спасибо за статью. Хотя ей уже фактически 10 лет (она публиковалась в ноябре 1997 года), она все еще очень интересная и поучительная. Прочитал ее с удовольствием и ноткой ностальгии Улыбка
Уверен, что для не владеющих английским языком, перевод бцдет очень интересен.

С уважением,

Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
foxie
Любитель


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14 Янв, Вс, 2007 02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Л,

Я не буду так длинно, я покороче.

Дело в том, что кукуруза плохо усваивается и является довольно частой причиной аллергий. Растительный белок вообще хуже усваивается собаками, чем животный. Но это ладно - на эту тему я с вами спорить не очень хочу, т.к. уже вижу, что это бесполезно - вы просто называете все источники, которые отвергают использование в кормах дешевых злаковых аллергенов (химических консервантов, дешевых наполнителей и т.д.), ересью, на этом дело заканчивается Ухохочешься!

Вы мне вот на какой вопрос ответьте.
Зачем в кормах Хиллс присутствует такой "ценный и питательный" продукт, как целлюлоза?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЕвгенийЛ
Любитель


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 35
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 15 Янв, Пн, 2007 23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Foxie!
foxie писал(а):
Евгений Л,

Я не буду так длинно, я покороче.

намек понял. Извините Смущение

Цитата:
Дело в том, что кукуруза плохо усваивается и является довольно частой причиной аллергий.

Отличный пример! Это не так. Процитирую самого себя от 2004 годоа: " Кукуруза - еще один "нелюбимый" продукт для создателей мифов. В реальности, кукуруза имеет уровень аллергенности равный рису, при этом содежрит в пять раз больше незаменимых жирных кислот, чем рис, более высокий уровень усвояемости белков, чем у других злаковых, является одним из лучших природных источников линолеовой кислоты."

Вообще, тема пищевой аллергии достаточно раздута. Здесь я хочу согласиться с уважаемой fabiana (см. http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=93704#92557), что зачастую ветеринары не умеют, н ехотят или протсо леняться ставить правильный диагноз. Статистика говорит о том, что из всего количества кошек и собак, только порядка 10-12% имеют аллергию на протяжении жизни.
Из них, в 80% случаев, аллергия проявляется на блох или другие топические раздражители типа плесени, шерсти,травы и т.п.
Примерно те 20% случаев пищевой аллергии, проявляются от:
68% всех случаев аищевой аллергии говядина, молочные продукты, пшеница, баранина (в порядке убывания частоты). Еще 25% случаев дают курин.яйца, курятина, соя. (в порядке убывания) Т.е. 93% всех случаев пищевой аллергии имеет причиной эти виды продуктов. Все остальные белки ответственны за оставшиеся 7%.

Цитата:
Растительный белок вообще хуже усваивается собаками, чем животный.

Если совсем обобщенно говорить - то это так. Хотя, это скорее касается кошек, которые являются облигаторными хищниками, чем собак, которые всеядны. При этом, при правильной тепловой обработке, происходит свертывание белков и повышение их биодоступности для питомцев.


Цитата:
Но это ладно - на эту тему я с вами спорить не очень хочу, т.к. уже вижу, что это бесполезно - вы просто называете все источники, которые отвергают использование в кормах дешевых злаковых аллергенов (химических консервантов, дешевых наполнителей и т.д.), ересью, на этом дело заканчивается Ухохочешься!

Ха! Улыбка Это не так! Я согласен со всеми источниками, которые отвергают исппльзование в кормах дешевых злаковых (и даже дорогих) аллергенов. Я не согласен с источниками, которые, по разным причинам, дают заведомо неверную или непроверенную информацию, а тем более, занимающиеся запугиванием. Вот и все.


Цитата:
Вы мне вот на какой вопрос ответьте.
Зачем в кормах Хиллс присутствует такой "ценный и питательный" продукт, как целлюлоза?

Убойный вопрос Подмигивание Не подскажите, а в каких именно формулах Хиллса используется целлюлоза и, как Вы сами думаете,почему она используется там, но не используется в других формулах Хиллса?
Я даже чуть облегчу задачу: из порядка 125 формул кормов Хиллса целлюлоза присутсвует примерно в 10.
Если Вы подозревали,что она добавлялась "в качестве дешевого наполнителя", то, согласитесь, разумно было бы ее найти в большинстве формул?

Я уверен, Вы сами найдете ответ, если зададите в интернете поиск по сочетанию "нерастворимые пищевые волокна". Если не получится, то я дам ответ, ок?


С уважением,
Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
foxie
Любитель


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Янв, Вт, 2007 05:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок могу предположить, что целлюлоза добавляется для перистальтики кишечника, хотя вообще-то это балластный компонент. Ну ооооооооочень дешевый Отлично!

Касаемо пшеницы - так она у вас во многих кормах содержится (причем на первых позициях в списке компонентов). Равно как и соя. Нафига собаке/кошке соя, спрашиваю я вас? Недоумение

Или вот например, веселенький составчик Hill's Science Plan - правда для собак:

С ягненком и рисом (ягненок минимум 4%, рис – минимум 4%) Отлично! : Молотая кукуруза, молотая пшеница, мука из курицы и индейки, соевая мука, животный жир, дигест из ягненка, молотый рис, сухая свекольная мякоть, растительное масло, мука из кукурузного глютена, льняное семя, дигест, соль, хлорид калия, витамин Е, холина хлорид, таурин, DL-метионин, витамин С, сульфат железа, оксид цинка, смесь токоферолов, ниацин, тиамин, витамин А, сульфат меди, бета-каротин, лимонная кислота, минерально/витаминная смесь (см. ниже).

Офигительно: корм с ягненком и рисом с такими процентами содержания как ягненка, так и риса Ухохочешься!
Основные компоненты какие у нас? Кукуруза, пшеница, соя немного риса, кукурузный глютен..... Это у вас для кого корм, для грызунов?

Животный жир - это что такое? Почему не указываете конкретный источник?
Дигест - это что такое? Что это за дрянь? Шок

И эту, с позволения сказать, бакалею сомнительного происхождения вы продаете по 150 рублей за килограмм? Респект вашим маркетологам, ведь вы не только продаете, а у вас это еще и покупают в гигантских объемах Ухохочешься!

А консерванты почему не указываем? Этоксиквин там, BHA, BHT и прочие радости? Очень интересно!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Inessa
Любитель


Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 295
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17 Янв, Ср, 2007 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AnnaVa, спасибо за статью, познавателно. Статья по сути дела открывает глаза на маректинговые ходы и способы раскрутки брэнда Hills. Да, раскрутили хорошо, молодцы, собственно действитльно по аналогии с зубной пастой Colgate (или Blendamed, кстати) - корма по всему миру рекоммендуют именно ветеринары, как и зубную пасту по ТВ рекламируют стоматологи.

Упрекать производителей Хиллс абсолютно не чем - ведь на качество нет никаких нареканий, а это самое главное... до борьбы уже между самими производителями мне, например, дела нет.

Рынок уже так и так поделен, кто не успел - извините. Производителям Хиллс повезло больше чем производителям допустим корма Eukanuba - они выбрали нужную тактику. Есть корма премиум класса (Hills, Eukauba, ProPlan) и т.д.), есть "фастфуд" (Вискас, Фрискас, Дрискас и Компания).
Какой именно премиум предпочесть другому - это ваш выбор и вашего питомца, главное не Вискас....
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
ЕвгенийЛ
Любитель


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 35
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 19 Янв, Пт, 2007 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая foxie!

foxie писал(а):
Ок могу предположить, что целлюлоза добавляется для перистальтики кишечника, хотя вообще-то это балластный компонент. Ну ооооооооочень дешевый Отлично!


О, поздравляю, Вы делаете успехи Отлично! Функции нерастворимых пищевых волокон (и в частности целлюлозы) включают:
помощь в избежании ожирения путем снижения взаимодействий частиц пищи с пищеварительными энзимами и поверхностью эпителия и замеделния поглощения нутриентов;
путем замедления опорожнения желудка, таким образом, продлевая ощущение наполнености.
Эти волокна помогают профилактике сахарного диабета, снижая всплески сахара в крови, которые происходят после приема пищи.
Они увеличивают объем фекалий, что помогает облегчить симптомы воспаления кишечника и других растройств гастроэнтерального тракта, запоров.

Т.е. функции нерастворимых пищевых волокон понятны и незаменимы в определенных видах корма. Что лучше: использовать необходимый ингредиент или отказаться от него ради "красивости" списка?

А касаемо "дешивизны" пищевой целлюлозы - специально посмотрел цены в США (http://www.nextag.com/cellulose-powder/search-html) на нее.
Если 7.46$ за 250 гр (30 долларов за кг) для Вас оооочень дешево - я искренне рад за Ваши материальные возможности Отлично!


Цитата:

Касаемо пшеницы - так она у вас во многих кормах содержится (причем на первых позициях в списке компонентов). Равно как и соя. Нафига собаке/кошке соя, спрашиваю я вас? Недоумение


Во многих - это в скольких? Улыбка Аналогично вопроса по целлюлозе. Как Вы думаете, почему в одних содержится, а в других нет? Есил следовать логике стороников "теории заговора", то ради дешивизны и отравления питомцеВ, Хиллс должен был бы все формулы пичкать "отравой" Улыбка А если Вы не поленитесь и поищите пищевые профили пшеницы, пшеничных зародышей, сои, соевой скорлупы - то Вы сами сумеете ответить, почему,например,соя используется Хиллсом в кормах "роста" , а соевая скорлупа (как источник пищевых волокон) -в "легких" кормах (против ожирения).
Цитата:

Или вот например, веселенький составчик Hill's Science Plan - правда для собак:

С ягненком и рисом [b][color=red](ягненок минимум 4%, рис – минимум 4%


Это, очевидно, ошибка. Вот ссылка на официальный сайт: http://www.hillspet.com/media/WEURG/product/prodKeyPDF/en/SP_K9_D_adt_NA_o_O_n_lambRi_WEURG_prodKey_en.pdf (Это PDF файл):
(минимум Ягненок 26%, рис 4%).

Цитата:

Животный жир - это что такое? Почему не указываете конкретный источник?
Дигест - это что такое? Что это за дрянь? Шок

Блин, прямо как у следователя допрос Улыбка И это так спрашивает сторонник кормов, которые на своих сайтах категорически прячут всю реальную информацию за рассказами о "human-grade" сырье (что,rстати,п ротиворечит правилам FDA)? Улыбка Воистинну, верна притча о бревне в своем глазу....
Что касается Хиллса, то в качестве животоного жира,как правило,используется свинной жир. Учитывая, что компания придерживается принципа фиксированной ФОРМУЛЫ, а не фиксированного рецепта, теоретически, источник жира может заменяться,например, н аиндюшинный или куринный жир, если это будет необходимо для обеспечения стабильного профиля ингредиентов и формулы.

Под "дигестом", как я понимаю, Вы понимаете гидролиз белка (digest). Опять таки, если Вы посмотрите, что это такое, то вот одно из определений : "Гидролиз - один из методов деструкции белков, в результате которого происходит разрыв пептидных связей белковой молекулы. Процесс идет с присоединением воды и образованием азотистых соединений. Гидролиз может быть полным или частичным в зависимости от способа расщепления."
Хиллс использует энзимный (частичный) способ расщепления животных белков для насыщения кормов легкоусвояемыми аминокислотами (в т.ч. незаменимыми) и пептидами природного происхождения. Это позволяет избежать повышенного содержания кальция и фософора в корме, улучшить вкус и пищевую ценность корма.

Понимаю, что этим термином тоже запугивают, но этот подход мы уже обсуждали....




Цитата:

И эту, с позволения сказать, бакалею сомнительного происхождения вы продаете по 150 рублей за килограмм? Респект вашим маркетологам, ведь вы не только продаете, а у вас это еще и покупают в гигантских объемах Ухохочешься!

Вам хочется настойчиво "непонимать"? Ваше право. Также,как Ваше право покупать ,очень часто, неполноценные или несбалансированные корма, с реально бОльшим содержанием углеводородов,чем у Хиллса, но при этом с офигительно красивым списком сотсавляющих....

Цитата:

А консерванты почему не указываем? Этоксиквин там, BHA, BHT и прочие радости? Очень интересно!


Если интересно -то читайте составы внимательно! В отличие от большинства "многозвездных" (по самооценке Улыбка ) фирмочек, скрывающих реальные профили своих продуктов, Хиллс указывает все, включая анализы "as fed" и отношение нутриентов на единицу метаболической энергии.
По той же ссылке,что я Вам дал, вы пройдите и увидите, что в качетсве консерванта в большинстве формул Хиллс использует смешанные токоферолы (изомеры витамина Е), лимонную кислоту и экстракт розмарина.
В тех же формулах, где гарантия абсолютной сохранности и отсутствия даже минимума бактериального осеменения на порядок важнее теоретических рисков и маркетинговых красивостей (Prescription Diet) Хиллс использует одобренные FDA консерванты, включая указанные Вами - и не скрывает этого (см. например: http://www.hillspet.com/zSkin_2/products/product_details.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441781873&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302037389&bmUID=1169225538927)

Кстати, возможно, Вам будет интересно, что все любимые Вами корма тоже содержат подобные консерванты, но не сообщают об этом,т.к. по закону не обязаны этого делать Улыбка Дело в тоМ, что производитель обязан сообщать об ингредиенте только в случае, если он сам добавляет его в состав продукта. Если же он приобретает сырье, в составе которого есть,Например, консервант, то проивзодитель обяазн назвать только такое сырьевое составляющее, но не его части.
Т.к. витамины консервируются с помощью BHA, то "холлистические" производители с витаминами вносят и этот консервант, содержание которого в финальном корме достаточно заметно. А вот сообщить об этом "забывают" Улыбка Это ведь некрасиво будет звучать для чьих то эмоциональных ушей...

С дружеским приветом и пожеланиями разобраться в вопросе,
Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 11 из 21
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> КОРМЛЕНИЕ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009