CATS-форум :: Поговорим о кошках
Вернуться в CATS-портал
   

 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  ФотоальбомФотоальбом  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
 

Эклампсия (молочная лихорадка) *
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Быстрый переход 5, 10
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Flamy
Любитель


Зарегистрирован: 28.02.2003
Сообщения: 711
Откуда: USA/Minsk

СообщениеДобавлено: 13 Июн, Ср, 2007 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла статью об опасности кальция для кошек во время беременности. Говорят - ведёт к эклампсии. Интересно у кого какие мнения?

http://acca.abyworld.com/article.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Айс Ти
Любитель


Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1240
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13 Июн, Ср, 2007 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не очень хорошо по инглиш..
Но на скольк опоняла - речь о гиперкальцемии, но это какие же дозы нужны кальция, чтобы получить гиперкальцемию?
И, мне кажется, гиперкальцемия возникает не непосредственно от того, что дают много кальция, а в следствии нарушения минерального обмена Недоумение
_________________
Хвост - это праздник,который всегда с тобой!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flamy
Любитель


Зарегистрирован: 28.02.2003
Сообщения: 711
Откуда: USA/Minsk

СообщениеДобавлено: 13 Июн, Ср, 2007 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую в двух словах рассказать об чём речь.

РИСК кальциевых добавок во время беременности и кормления
написано Susan Dixon Доктором Ветеринарной Медицины, питомник Toepads Abyssinians

Кальций нужен для
- стимуляции мускулатурной элластичности (сжатие-растяжение)
- поддержании нормальной нервной функции

При пониженном содержании кальция нарушаются репродуктивные функции. Так почему же не давать кальций дополнительно во время беременности и кормления??? Ответ заключается в сложном механизме по производству кальция.

За поддержание нормального уровня кальция в крови отвечают три гормона: паратирин (гормон околощитовидной железы), Calcitonin и cholicalciferol (витамин Д). Паратирин наиболее важен для беременных и кормящих.

Паратирин
Две пары паратирин находятся в долях гланд в шее. Когда уровень кальция в крови мал (гипокальцемия), гормон паратирин высвобождается. Уровень кальция поднимается за счёт мобилизации кальция из костей.

Гипокальцемия
Эклампсия и dystocia (отклонения или трудности при родах) могут быть связанными с недостатком кальция, однако механизмы воздействия разные. В случае эклампсии, уменьшение кальция в крови служит причиной того, что нервная система становится прогрессивно более возбудимой. Это позволяет нервным волокнам выделяться спонтанно, что служит причиной нервозности, беспокойству, нескоординированности и титании.

При dystocia (аномальных или трудных родах), недостаток кальция может иметь прямой эффект на гладкую мускулатуру матки. Когда кальций недоступен для сокращения мускулатуры, преимуществеено возникает инертность матки (отсутствие родовой деятельности).

Сразу к заключениям

Диеты с очень высоким содержанием кальция приводят к повышенному содержанию кальция в крови, так что нет нужды в высвобождении гормона - паратирина. Если беременная кошка получает препараты кальция в период беременности, то поддерживается высокий уровень кальция в крови, что служит причиной выведения из строя гормона околощитовидной железы в гландах. И они больше не способны реагировать на внезапный скачок уровня кальция в крови.

Ко времени родов, уровень кальция резко падает, когда кошка перестаёт есть и начинает производить молоко. А так как околощитавидные железы больше не функционируют, то имеющийся кальций доступный для маточных сокращений может сократиться, что приведет к инертности матки.

В период лактации, потребность кальция СИЛЬНО увеличивается. И даже если кальций всё ещё потребляется дополнительно в пище, его может не хватить, чтобы восполнить затраты на производство молока. Конечный результат: понижение уровня кальция, отсуствие гормона паратирина, и возможная эклампсия.

Усвояемость кальция также находится под влиянием концентрации в пище витамина Д и Фосфора. В промышленных кормах содержится кальций, витамин Д и фосфор в нужной пропорции. В период последней трети беременности и весь период кормления и отъёма, лучшая диета премиум корм для котят без дополнительных добавок.

Резюме

1. Слишком много кальция в еде может спровоцировать недостаток гормона паратирин.

2. Недостаток гормона паратирин может повлечь гипокальцемию.

3. Гипокальцемия может повлечь эклампсию и способствовать ослаблению родовой деятельности (инертности матки)

4. Добавки в диету для беременных и кормящих кошек мгут спровоцировать экрампсию и ослабление родовой деятельности.

Добавки кальция НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
fabiana
Любитель


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 3027
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: 14 Июн, Чт, 2007 07:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему это отголосок очень давней дискуссии в среде американских заводчиков - давать или не давать кальций.
А может и не отголосок. Может быть эта дискуссия продолжается и сейчас с раздичной активностью.
Вот здесь тоже прослеживается аналогичное мнение. Есть и мнение российского ветеринара.

http://www.kitty.ru/Ill/CALTSY.htm

С моей точки зрения, в предложенной статье они (американцы) затрагивают не гиперкальциемию как риск использования кальциевых добавок, а предлагают учесть тонкий адаптивный момент функционирования организма, вернее даже два момента - которые гласят -

Первый - любая функция организма должна бывть тенируема, иначе она угаснет за ненадобностью.

Второй - любое, даже самое маленькое постоянное воздействие на организм вызывает его ответную реакцию.

Якобы это и происходит с щитовидной железой по их мнению - при поступлении большого колва кальция. Вопрос дополнительный - почему именно большого, а не просто всегда постоянно достаточного?

Если ориентироваться с этой точки зрения, то для меня все просто -

А) препараты кальция даваемые по синусоиде и с кормом в течении хоть даже всей беременности должны нивелировать указанный риск, хотя бы отчасти. Если этот риск действительно существует от подобного (см. ниже)

Кстати, просто заметка для ума при чтении подобных выводов и предположений (это из вопроса дополнительного возникло) - в природе тренировка работы щитовидной железы с точки зрения выработки паратгормона происходит постоянно. Они едят кальций именно что по разному -сегодня больше, завтра меньше, послезавтра вообще он в инифитизимальном колве, а через месяц наоборот - одни кости погрызут или лапу пососут, ибо нет еды по сезону - сезонный голод.

И таким образом - можно сделать вывод, что такой тренировки при употреблении профкормов не происходит или происходит не так что бы и достаточно. Ибо кальций поступает всегда, в одном и том же колве - его недостатка просто не может возникнуть в корме, а следовательно и в крови.. Он всегда на одном уровне. Если он нрмально всасывается в кишечнике, конечно...Прямой вывод, который можно сделать - именно употребление постоянно только порфкормов может спровоцировать недостоток выработки паратгормона в нужный момент родов. А не поступление большого колва кальция дополнительно на короткое время. Растренировка организма произошла по показателю - своевременная выработка паратгормона при понижении уровня кальция в крови, потому что фактически его - пониженного уровня - никогда и не бывает. Незачем гормону вырабатываться. В общем далее можно все три вывода из статьи повторить.

Вот так парадоксально.

И вопрос риторический - насколько часто это происходит в действительности, а не теоретически?


Б) Опыт российских заводчиков - добавлять кальций именно в последние пару-тройку недель беременности - не может привести к подобной реакции щитовидки. Слишком мало времени с моей точки зрения. Организм это устойчивая буферная система со своим запасом прочности от подобных воздействий, тем более рАзовых или маловременнЫх.. И время для таких адаптивных изменений и ослаблении функций без тренировки должно быть знАчимымым. Оно не измеряется неделями. С моей точки зрения можно говорить об указанных рисках (только о рисках) при сроках от не менее 1,5-2 до 6 месяцев - если брать обычные сроки начальной адаптации организма к чему либо.
_________________
Я люблю, тебя, жизнь. И надеюсь, что это взаимно!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Апельсин
Любитель


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 2731
Откуда: Orange Marmelad cattery

СообщениеДобавлено: 18 Июл, Ср, 2007 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз нахожусь в размышлениях по поводу готовых кормов для беременной и кормящей кохи. Именно опасаясь эклампсии, кормила кох готовыми кормами, перепробованы Биомилл, Бош, РК, Хиллс. В трех случаях их трех беременностей у двух разных кох была эклампсия. Перешла на смешанное кормление: кроме готовых кормов примерно половину даю мясо и творог с добавлением препаратов кальция. Пока эклампсии удается избежать, но и котятам еще месяца нет, еще и говорить рано.

Боюсь давать усиленную дозу кальция во время беременности. Моя ветеринарша говорит, что избыток кальция приводит к кальцинации последов и они не отделяются от стенок матки со всеми вытекающими последствиями.

И еще наблюдение. В первых трех случаях только на готовых кормах когда котята начинают подниматься на ноги, то задние ноги разъезжались. А в варианте с натуралкой и кальцием в две с половиной недели котята устойчиво и сразу встали на ноги без разъезжаний. Сейчас им три недели - один так вообще бегает даже по гладкому полу.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fabiana
Любитель


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 3027
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: 18 Июл, Ср, 2007 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если честно, мне всегда казалось что проблема усвоения чего угодно из готовых кормов, особенно сухих, может иметь место быть. В том числе и кальция. Это если по умолчанию считать, что корма действительно содержат все необходимое.
Последнее я тоже подвергаю сомнению.

А какие кальциевые добавки даете к натуре?
_________________
Я люблю, тебя, жизнь. И надеюсь, что это взаимно!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Лёка
Фелинолог


Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 4855
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18 Июл, Ср, 2007 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fabiana писал(а):

проблема усвоения чего угодно из готовых кормов, особенно сухих, может иметь место быть. В том числе и кальция. Это если по умолчанию считать, что корма действительно содержат все необходимое.
Последнее я тоже подвергаю сомнению.

И я. В том числе и витамины, которые, якобы в сухих кормах премиум и супер-премиум качества присутствуют...насчет сбалансированности всех остальных ингридиентов - спорить не буду.
_________________
* Успехи в продаже и успехи в разведении - не одно и тоже.
* Посмею все, что пожелаю.
* Все суета сует...(с)
* В условиях кризиса как никогда полезны ирония и самоирония.(АИФ)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Апельсин
Любитель


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 2731
Откуда: Orange Marmelad cattery

СообщениеДобавлено: 20 Июл, Пт, 2007 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fabiana писал(а):
А какие кальциевые добавки даете к натуре?
1 день - 1 таблетку кальциди 8 в 1, 1 день - обычный глюконат кальция, именно потому, что не понимаю сколько Д3 усвоилось из промышленного корма Печаль Даю просто так методом тыка Печаль Так даю только во время интенсивного кормления котят молоком, т.е. в течение месяца. Кохи весят не больше 3 кг, котят 4-5 штук.

Если котят 3-5, то эклампсия развивается когда котятам примерно 3-4 недели. А если котят семь, то практически сразу после родов. Заранее колоть глюконат кальция внутримышечно боюсь, в инструкции написано, что инъекция может вызывать некроз тканей. Но теперь, если будет 6 котят и больше, пожалуй, кольну сразу по 1 мл в каждую ногу из инсулинового шприца.

У меня абиссины. Может просто порода не приспособлена к пометам в 7 штук? Сами кохи тонкие изящные.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Айс Ти
Любитель


Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1240
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Июл, Пт, 2007 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глюконат можно колотть и подкожно.
Вотпрям эклампсию мы не переживали, но приближались к ней вплотную - нервность, слюноотделение, учащенное дыхание...именно сразу после родов и в первые 3-5 дней. С кальцием во время беременности не усердствую, питание тоже смешанное, но в родах и 3 - 4 дня после колю глюконат 1мл+1мл физраствора подкожно...
Ну и потом, если кошка излишне беспокойная....
_________________
Хвост - это праздник,который всегда с тобой!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Апельсин
Любитель


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 2731
Откуда: Orange Marmelad cattery

СообщениеДобавлено: 21 Июл, Сб, 2007 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айс Ти, спасибо. В первую же беременность сделаю также.

Из статьи следует, что эклампсия может быть вызвана избытком кальция. Но тогда бы это состояние не снималось инъекциями глюконата кальция? А может оно и не снимается? Недоумение Может оно проходит само по себе вопреки глюконату? Недоумение
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Страница 8 из 10
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009