CATS-форум :: Поговорим о кошках

Микроспория у котят. Орунгал, Ламизил - системно *

Автор: Ирина   26 Фев, Сб, 2005 17:19
Нужно купить Орунган, я посмотрела, довольно дорогое лекарство.
Может быть у кого-нибудь есть остатки? Я бы купила.
Или может быть кому-то тоже нужно, мы могли бы купить совместно.
kisl@front.ru
Автор: irzhik   26 Фев, Сб, 2005 17:53
Вместо итраконазола (Орунгал) лучше возьмите тербинафин. Он в целом эффективнее и теперь есть не только патентованный препарат (Ламизил), но и недорогие дженерики. А Янссен-Силаг -конечно ограбиловка

А какой именно гриб?
Автор: Надежда   26 Фев, Сб, 2005 19:45
Ирина, если Вам для котят... то - НЕ НАДО!!! Почитайте 2ю стр. вот этой http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=13665&postdays=0&postorder=asc&start=0 темы, там про побочки и противопоказания Орунгала. От идеи лечить им котят с Талалихина я ОТКАЗАЛАСЬ, хотя, поверьте, мотаться туда через день удовольствие то еще. Но - закапывать трупики удовольствие еще меньшее.

Детям 1.5 мес? В принципе, Вакдерм колоть можно. Правда, печальный опыт Матильды... Честно скажу - у меня такого опыта нет, но и кол-во пролеченных "лишайников" у меня поменьше. Может, 30. Может, чуть больше.

Попробуйте найти вакцину Миканис. Спишитесь с Ирис, она, кажется, выкладывала координаты, где ее достать. Первый укол лишайникам с Талалихина делали этой вакциной - результат очень и очень неплохой (если учесть, что лечить котят, рожденных лишайной кошккой, у которых в месяц уже большие пятна, - процесс вообще очень долгий и нудный...)

(Речь о котятах из этой http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=12430&highlight=%FE%ED%ED%E0%F2%EE%E2 темы. Ну, или из этой http://www.pesikot.org/forum/viewtopic.php?t=465 - что одно и то же)
Автор: Ирина   26 Фев, Сб, 2005 21:38
Девушки, спасибо вам за рекомендации, но я уже окончательно запуталась.
Уже 4 дня прошло как я знаю, что у них лишай, и всё никак не могу выбрать лечение. А они тем временет лысеют все больше
Мне сказали НЕ делать вакдерм, НЕ делать тимицид ни в коем случае.
Единственное против чего ещё мне никто не сказал это - лимизил и орунгал.
Про орунгал я прочла в той теме, но там нет ничего плохого кроме противопоказаний. А это есть во всех лекарствах, особенно такого действия.
Кроме того именно на орунгале настаивает ветеринар, которую мне очень рекомендовали. Видимо все же я положусь на судьбу и буду следовать её указаниям, потому как дальше тянуть уже нельзя. А от количества противоречивой информации уже голова идет кругом.
Я очень к котятам привязана, и очень хочу сделать все максимально лучшим образом, но я боюсь, что им от моих сомнений только хуже будет. Нужно уже на что-то решиться.
Автор: irzhik   27 Фев, Вс, 2005 00:29
На самом деле у Вас нет выбора - только итраконазол (Орунгал) или тербинафин (Ламизил). Не понимаю, отчего голове идти кругом. Это наиболее современные противогрибковые препараты, оба помогают, только тербинафин несколько эффективнее и СИЛЬНО дешевле. Для микроспории, кстати, тербинафин действует при существенно более низкой концентрации, чем итраконазол. И даже при том, что микроспория была наименее чувствительна из всех дерматофитов к тербинафину, всё равно действующая концентрация тербинафина ниже концентрации итраконазола почти в 100 раз.

Dermatology. 1998;197(4):361-7. Related Articles, Links


Tinea capitis dermatophytes: susceptibility to antifungal drugs tested in vitro and in vivo.

Mock M, Monod M, Baudraz-Rosselet F, Panizzon RG.

Mycology Laboratory, Departement Hospitalier Universitaire Romand de Dermatologie et Venereologie, Centre Hospitalier Universitaire Vaudois, Lausanne, Switzerland.

BACKGROUND: Tinea capitis is a worldwide-spread infection of the scalp caused by dermatophytes and is predominantly seen in children. The clinical manifestations range from mild scaling lesions to widespread alopecia or highly inflammatory suppurating lesions. Terbinafine and itraconazole seem to be promising therapies with shorter treatment durations than griseofulvin. OBJECTIVE: The objective of the present study was to test the sensitivity of different species of dermatophytes towards terbinafine and itraconazole, and to compare the results with a retrospective study on 35 immunocompetent patients with tinea capitis who were treated with terbinafine (Lamisil(R)). METHODS: Minimal inhibitory concentrations (MIC) were measured with an agar dilution method. RESULTS: Each tested species of dermatophyte was sensitive to terbinafine and itraconazole at different concentration ranges. The MIC for terbinafine ranged from 0.005 to 0.5 microg/ml and for itraconazole from 40 to 80 microg/ml. Microsporum canis was the dermatophyte least sensitive to terbinafine. Our retrospective study showed that the cure rate was excellent for Trichophyton violaceum and T. soudanense, variable for T. mentagrophytes and poor for M. canis and M. langeronii. CONCLUSIONS: (i) Regarding the results of susceptibility tests obtained with species involved in tinea capitis, clinical efficacy is not related to MIC measured in vitro; (ii) identification of the isolated dermatophyte from tinea capitis seems to be important for choosing the appropriate treatment.
Автор: Матильда   27 Фев, Вс, 2005 01:06
Ирина, купите Ламизил, этот препарат практически не даёт побочных реакций, он хоть проверен на малышах, а про другие никто толком не знает...
Ольга Кошколюбова! Котят старше 3-х месяцев и взрослых животных однозначно колите тримицидом, очень хорошо помогает

Добавлено модератором

Схема Матильды была изложена ею в одной из тем

Цитата:
ЛАМИЗИЛ (ТЕРБИЗИЛ) даётся по 1/6-1/4 детской таблетки (125 мг) на 1 кг веса кошки один раз в день, независимо от приёма пищи, в течение 3-4 недель. Когда два года назад встал вопрос , чем лечить лишай, вет перелопатила несколько ветеринарных справочников на английском языке и дала эту схему лечения. Низорал, по информации из тех же источников, для кошек токсичен. Мы лечимся и очень довольны результатами.
Автор: Ирис   27 Фев, Вс, 2005 08:50
Вот выдержки из других тем:
Ирис писал(а):
Цитата:
Больше года назад я покупала вакцину МИКАНИС в Лаборатории антибиотиков и микозов (вроде так называется), чьей разработкой является и ТРИМИЦИД. Там работают очень милые люди, которых я просто забросала вопросами и получила на них вполне вразумительные ответы. т.к. я, имея медицинское образование и занимаясь фармацией, ну никак не могла понять, КАК может быть НОСИТЕЛЬСТВО гриба...
Так вот, кому интересно конечно, предоставленная мне информация:
1. Инкубационный период лишая от нескольких ЧАСОВ до 3 месяцев. Они проводили опыты на кроликах, посаженные здоровые кролики в клетку с больными облезли на следующий же день.
2. Носительство. У некоторых животных после заболевания, даже пролеченного, в очагах поражения, ВНУТРИКОЖНО, продолжают образовываться споры грибов и выбрасываться во внешнюю среду. Животное клинически здорово, но вполне может заражать окружающих.
3. Лишаём болеют действительно в основном ослабленные животные, звери с сильным иммунитетом могут не заболеть находясь в постоянном контакте с больным.
4. Привики. Они и сами не видят панацеи в прививках, даже ими разработанных. А одна их сотрудница сказала вообще удивительную вещь. Она считает, думаю, это опять же доказано опытным путём, что для того, что бы вакцина сработала, нужно привить животное на первом году жизни дважды с интервалом в полгода. На втором году также, на третьем достаточно одного раза. Дальше у животного вырабатывается ПОЖИЗНЕННЫЙ ИММУНИТЕТ! И оно больше не нуждается в прививках от лишая.
5. Зражение животных через какой-то промежуток времени может быть связано не с носительством, а с проросшей спорой, которая находилась в квартире, ведь спора может жить ещё 2-3 года!!!
6. Радикальный способ уничтожения спор только один - пары формалина! Хотя, как уверяют производители, споры выжигает медицинская бактерицидная лампа. Да и ежедневную влажную уборку с дез.средством никто не отменял.
Вот вроде и всё.... Кстати, у них можно заказать лекцию для клуба или группы заводчиков, стоит недорого, но будет очень полезно послушать!


Вот про ОРУНГАЛ, если Вы надумали его давать. Кстати, обзвоните аптеки, многие продают блистерами, т.е. ПОЛОВИНУ УПАКОВКИ.
Цитата:
Есть препарат для лечения микроспории, да и не только её, но и других поганых грибов у людей - ОРУНГАЛ (интраконазол).
В показаниях трихофития, микоспория, эпидермофития и многое другое. Дозировка по 200мг 1 раз в день в течение 7 дней или по 100мг 1 раз в день 15 дней. Вот здесь подробнее:
http://medi.ru/doc/f4806.htm
Препарат дорогой, но как говорят, действенный! Вот ещё ссылочка по препаратам, где найти подешевле! Даю её уже не в первый раз, но думаю, кому-то она очень пригодилась:
http://www.medlux.ru/dsearch/index.html
...набираете название препарата и по цене возрастания с адресами и телефонами, где купить. Вот конкретно по ОРУНГАЛУ:
http://www.medlux.ru/dsearch/ddb.cgi?pattern=%EE%F0%F3%ED%E3%E0%EB&allds=yes


Ну а вот телефон, где купить вакцину МИККАНИС и ТРИМИЦИД.
Цитата:
Профилактика и лечение стригущего лишая кошек и собак современными апробированными препаратами. Лечение запущенных случаев. Вакцина микканис. Препарат тримицид. Тел для связи в Москве 161-51-85., 724-90-82.
Автор: Ирина   27 Фев, Вс, 2005 16:34
Ольга Кошколюбова писал(а):
Если Вам не будет трудно, делитесь своими новостями о лечении. С моей стороны это не праздное любопытство, я лечу сейчас своих 3-х кошек и не знаю, на сколько эффективным окажется лечение тримицидом. По этому, возможно, Ваш опыт будет мне очень полезен. К слову, Ирина, что именно Вы слышали об этом антибиотике? Напишите, пожалуйста, а то я ,может, гублю своих кисок?

По поводу тримицида, я знаю, что котятам до 2-х месяцев его не рекомендуют категорически, там вроде бы даже в аннотации должно быть написано. По поводу взрослых животных читала много положительных отзывов. Вы тоже напишите, как ваше лечение проходит. Какие успехи?

По поводу моих хвостов. Купила им орунгал для детей. Раствор, 10мг/мл.
Схема по которой будем принимать- в течении 14 дней по 0,3 раствора орально один раз в сутки. Плюсь 2 раза через день риботан подкожно по 0,5. Плюс два дня подкожно по 0,5 гамавит.
Вообще гамавит по 10 дней колется, но мы только что прокололи им 10-ти дневный курс. Поэтому остатки доколем и все.
С сегодняшнего дня начнем. Буду отчитываться как все проходит.
Ещё ветеринар сказала можно мазать серной мазью.
Автор: Гость   27 Фев, Вс, 2005 17:57
Если такие замечательные эти препараты: Микканис, Тримицид, и кошководы ими довольны, почему же ветстанции ничего, кроме 3-х кратной прививки Вакдерма не могут порекомендовать? Или они не знают о Микканисе и Тримициде?
Автор: fabiana   27 Фев, Вс, 2005 18:17
Это надо вопрос врачам на ветстанциях (я так поняла - гос) задать, почему они новые препараты не применяют. Кто их тормозит в решениях? Почему на некоторых врачи до сих пор уверены, что лишай - не лечится и таких кошек надо усыплять?

Голову надо иметь, профуровень повышать самостоятельно - за них это НИКТО не сделает, новыми препаратами интересоваться, инициировать их использование....Во всяком случае - хоть пытаться...А не ждать, когда им сверху на блюдечке в инструкциях все спустят...
Автор: Ирис   27 Фев, Вс, 2005 20:30
fabiana писал(а):
Это надо вопрос врачам на ветстанциях (я так поняла - гос) задать, почему они новые препараты не применяют. Кто их тормозит в решениях? Почему на некоторых врачи до сих пор уверены, что лишай - не лечится и таких кошек надо усыплять?

У производителей ТРИМИЦИДА есть только ПАТЕНТ на него. Я в этом не очень разбираюсь, но только в 2005 году наконец-то будет решён вопрос о РАЗРЕШЕНИИ его использования, серийного производства и продажи. Пока это, к сожалению, всего лишь опытные образцы, увы...
Автор: fabiana   27 Фев, Вс, 2005 20:49
Ирис - вопрос не только в тримициде... Тут вопрос вообще о принципах системного лечения дерматофитий в сложных (и не только - это уже отдельная песня) случаях - а не только вакцинами....Тот же тербинафин (ламизил), интраконазол, да хотя бы и кетоконазол на крайний случай - таблетки низорала, например.....Никто не мешает их рекомендовать...или прописывать...ан нет...

А уж дать рекомендацию владельцу безутешному (естественно - со ссылкой на географическое положение и возможности) - достаньте такой препарат и попробуйте...Одно дело, что они имеют право использовать - другое дело, что они могут рекомендовать..пусть даже со ссылкой на чужой опыт...я в этом криминала вообще не вижу - ссылаться на чужой опыт и честно предупреждать об этом владельцев. А исследования на ветконференциях о том же тримициде были ..и была информация что производятся опытные образцы..И в сети инфа есть....
Одним словом - "ленивы и не любопытны"(с).
Автор: Ирина   27 Фев, Вс, 2005 21:48
Вот кстати, что я нашла об Орунгале.
shein писал(а):
Счастливчики те, у кого "срабатывает" вакцина. Могу поделиться опытом системного лечения (как у своих, так и чужих кошек) дерматофитозов. которые не берут вакцины. Лечение дорогое - но эффективное. Наружно - мазь микоспор ("человечья"), у которого, кстати "узкая, но глубокая" специализация именно по дерматофитам - 1 раз в сутки; внутрь 1 раз в сутки - новый, тоже "человечий" препарат "Орунгал". Обратите внимание, то что новый - это очень хорошо - у грибов не выработалось к нему привыкание. Делить его, в принципе. очень удобно. Он представляет собой желатиновую капсулу, в которой мельчайшие скользкие шарики. Так вот, не жалей собственных глазок. я их пересчитала - оказалось 817 штук. (Не верите - персчитайте сами). На 1 кг кошака нужно 13 шариков. При такой дозировке лечение занимает 15 дней, если давать удвоенную дозу - 7 дней.
Меня весьма удивляет, почему никто не говорит о таком явлении. как спороносительство? Ведь от него вакцины не помогают. И в свое время я говорила с разработчиком "Микродерма", и именно это считалось проблемой номер один.
Почему никто не говорит о дезинфекции квартиры? Разве вы не знаете дома кошатников, у которых лишай тянется разве что не десятилетиями. и не спасают ни вакцины. ни грезиофульвины. Ведь споры грибов. застрявшие в мягкой мебели вновь вызвают вспышки заболевания, а "храниться" они могут долгие годы!


Добавлено модератором.Смею заметить, что дозы, указаные уважаемой shein - очень маленькие. Боюсь, что эффективность может быть весьма сомнительной.

Вот мой опыт лечения орунгалом


http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5058108#5058108

А вот здесь дозировки дает на вет.ру Е.Кузнецова

http://www.vet.ru/modules/ipboard/index.php?s=8b709fb331788e8bbf3513443dcbb2c0&showtopic=2266


Это вселяет в меня надежду, что я выбрала все же верный метод лечения.
Главное чтобы они нормально его перенесли. Ветеринар сказала, после первой дозы следить за их самочувствием, и если отклонений нет, значит нормальная переносимость и можно продолжать. А если что-то не так, нужно отказаться от орунгала и искать другой путь.
Сегодня первый раз уже съели его.
Автор: Elise   28 Фев, Пн, 2005 10:49
Орунгал (д. в-во Интраконазол) бывает двух видов - сироп и капсулы. Предупрежу сразу - орунгал в капсулах растворяется только в соляной кислоте. Если есть возможность ее доставать где-то и потом химичить - хорошо. Так что лучше всего сироп, но стоит он в среднем от 1700 до 2000 рублей за флакон. Капсулы дешевле, что-то около 500 рублей, но тоже, согласитесь, недешево.
Присоединюсь и к дружному хору противников орунгала из-за побочных - лечила своего голубя орунгалом, через две недели врач запретил его принимать, печень очень серьезно дала о себе знать.
Автор: Ирина   01 Мар, Вт, 2005 11:09
Elise писал(а):

Присоединюсь и к дружному хору противников орунгала из-за побочных - лечила своего голубя орунгалом, через две недели врач запретил его принимать, печень очень серьезно дала о себе знать.

Elise, а как именно печень дала о себе знать? Я спрашиваю, потому что совершенно не представляю себе как можно по поведению животного определить, что печень не в порядке.
Подскажите мне симтомы, чтоб я отслеживала. И если что,отменила во время орунгал.
Автор: Надежда   01 Мар, Вт, 2005 11:31
Ирина писал(а):
как можно по поведению животного определить, что печень не в порядке


Честно говоря... с трудом. Почти никак . У меня жила старая кошка, я её взяла уже старой - впоследствии оказалось, что у неё практически полностью разрушена печень, но до тех пор, пока она не начала умирать, она выглядела абсолютно здоровой, играла (в 14 лет!), лоснилась, не жаловалась на аппетит... разве что иногда тошнило её после еды - но я списывала на вылизанную шерсть .

Единственный абсолютно достоверный способ - биохимический анализ крови. Вопрос только, как его взять у маленьких котят.

Ну... косвенные признаки - светлый кал, или - ещё хуже - светлый кал с консистенцией взбитых сливок. Рвота. Вялость, сонливость.

Посоветуйтесь с врачом. Есть гепатопротекторы, Сирепар, например. Его можно колоть подкожно вместе с небольшим кол-вом физраствора. (Хотя лучше внутримышечно). Дозировки для таких маленьких - ??? Для взрослой кошки - 0.7 мл в день, дважды по 0.35.
Автор: Ирина   01 Мар, Вт, 2005 12:07
Я тут подумала, а что если временно перевести их на лечебный Хилс, L/D. Он как раз для лечения печени, может он поддержит печень, пока я их лечу орунгалом.
Хотя переводить их сейчас на другой корм... они могут поносить, а я буду паниковать.Они сейчас едят Ямс для котят.
Колоть пока ничем дополнительно не хотелось бы их. Я их уже забодала уколами.
Автор: Ирина   01 Мар, Вт, 2005 12:10
Надежда писал(а):

Ну... косвенные признаки - светлый кал, или - ещё хуже - светлый кал с консистенцией взбитых сливок. Рвота. Вялость, сонливость.

Ничего этого нет(ттт), за этим я слежу постоянно. Но мы только начали курс лечения. Всего два дня они принимают орунгал.
Автор: Elise   01 Мар, Вт, 2005 12:14
Ирина писал(а):
Elise, а как именно печень дала о себе знать? Я спрашиваю, потому что совершенно не представляю себе как можно по поведению животного определить, что печень не в порядке.
Подскажите мне симтомы, чтоб я отслеживала. И если что,отменила во время орунгал.

Я не знаю, как с кисками, но у птицы наступило следующее: белый помёт, пара лужиц, дальше он стал еще жиже, и тоже белым. Мы тут же отменили с врачом орунгал.
Пропили его до этого 2 недели, по 0,3 мл сиропа в сутки, вес животного 350 граммов.
Кстати, нормализовался помёт за сутки. Нам повезло.
Автор: fabiana   01 Мар, Вт, 2005 12:26
Цитата:
Кстати, нормализовался помёт за сутки. Нам повезло.

Где-то я в свое время ухватила информацию - в клинике, но от какого врача - не помню.... что печень очень быстро восстанавливается - если хрони нет...
Автор: Ирина   01 Мар, Вт, 2005 12:38
Elise писал(а):

Я не знаю, как с кисками, но у птицы наступило следующее: белый помёт, пара лужиц, дальше он стал еще жиже, и тоже белым. Мы тут же отменили с врачом орунгал.
Пропили его до этого 2 недели, по 0,3 мл сиропа в сутки, вес животного 350 граммов.
Кстати, нормализовался помёт за сутки. Нам повезло.

Понятно. Но за стулом я слежу, и буду следить, конечно. Мы тоже принимаем 0,3 мл сиропа в сутки. Вес у нас где-то 400гр. И курс лечения нам назначен 2 недели.
А вот вы 2 недели пропили, помогло хоть? Был смысл орунгал принимать?
Автор: Матильда   01 Мар, Вт, 2005 12:48
А мы вчера были на очередном просвечивании лампой Вуда. Котёнок полностью поправился за 12 дней применения Ламизила. Это я так, к сведению, вдруг кому-нибудь понадобится мой опыт Лечение лишая- дело нелёгкое, и, как я поняла, даже ветеринаров ставит в тупик...Просто пусть люди знают, что незачем пугаться, сейчас его возможно вылечить без всяких заморочек ( без сбривания шерсти, бесконечного намазывания фунгицидными мазями и т.д.) Ирина, желаю Вашим малышам скорейшего выздоровления!!!
Автор: Elise   01 Мар, Вт, 2005 13:16
Ирина писал(а):
А вот вы 2 недели пропили, помогло хоть? Был смысл орунгал принимать?

Орунгал был не один, еще мы мазали голубеву шею Микозолоном и Клотримазолом. Диагноз у голубя заморочный, нечто вроде лишая (споры парши).
Собственно, после начала применения мази+орунгала рана стала проходить, но после отмены орунгала и применения одной только мази процесс не остановился, корочка постепенно уменьшается.
Для меня наш птичий доктор - наместник Бога на земле , поэтому всем его назначениям я верю, думаю, назначил не зря.
Вообще Орунгал назначали еще одному "знакомому" попугаю при аспергиллёзе (нечто вроде плесневых грибков в легких). У него не было никаких побочек, но он и крупнее немного... Я так понимаю, Орунгал полезен в тех случаях, когда на грибок сложно воздействовать снаружи (грубо говоря - пятно лишая, его можно намазать, а легкие с грибком нет).
Автор: Ирина   01 Мар, Вт, 2005 15:05
Матильда писал(а):
А мы вчера были на очередном просвечивании лампой Вуда. Котёнок полностью поправился за 12 дней применения Ламизила. Это я так, к сведению, вдруг кому-нибудь понадобится мой опыт Лечение лишая- дело нелёгкое, и, как я поняла, даже ветеринаров ставит в тупик...Просто пусть люди знают, что незачем пугаться, сейчас его возможно вылечить без всяких заморочек ( без сбривания шерсти, бесконечного намазывания фунгицидными мазями и т.д.) Ирина, желаю Вашим малышам скорейшего выздоровления!!!

Спасибо, Матильда! Мы будем очень стараться выздороветь побыстрее
А вас я поздравляю с выздоровлением
Опять сомнения меня гложут, может надо было все таки ламизил использовать... Но этого ветеринара ТАК хвалили, что я задавилась её авторитетом. Надеюсь что все же будут хорошие результаты и у нас.
Автор: taurus   01 Мар, Вт, 2005 17:21
Об орунгале- я его сдуру принимала примерно месяц. Чувствовала себя при этом препоганейше- голова не соображала и гудела как после удара. Никому бы не посоветовала, ведь есть столько много других лекарств.
Автор: Ирина   14 Мар, Пн, 2005 00:46
Рассказываю о наших успехах.
Принимаем Орунгал вот уже 15 дней. Так как за 14 дней они не вылечились, ветеринар сказала продлить до 20 дней прием лекарства. Тем более, что ттт чувствуют они себя хорошо, никаких признаков подозрительных нет, аппетит в порядке, стул в порядке, бегают, играют, вообщем живчики ещё те Местами уже обрастают новой шерсткой, а местами все ещё лысенькие. Так что продолжаем лечение.
Наружно мажу их серной мазью.
Надеюсь, что через пару недель уже можно будет заниматься их пристройством.

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru