CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009


 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Как не остаться обманутым при продаже котенка????
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
Быстрый переход 5, 10
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ГОРЯЧИЕ ТЕМЫ
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Kedicik
Любитель


Зарегистрирован: 11.02.2003
Сообщения: 2112
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 16 Янв, Вс, 2005 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gavana писал(а):
хи, а к кому есть? Очень счастлив


к тем, кто с котенком так обращался
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Me-Lissa
Любитель


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 2197
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 17 Янв, Пн, 2005 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шок Галочка, пусть малыш поскорее поправится!!! И пусть будут у него самые лучшие хозяева!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Danda's Birm
Любитель


Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 238
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19 Янв, Ср, 2005 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gavana, очень жалко малыша Печаль . Держитесь и лечитесь. К сожалению, нет никакого совета и опыта подобного тоже нет Печаль .

Но если позволите, вернусь к проблеме темы, с чего начали, т.к. вопрос COV как раз пытались изучить, поэтому искали информацию. Понять чем чреват этот вирус и на сколько опасен. У нас такие анализы делают в ВГНКИ методом ПЦР: http://www.pcr-lab.narod.ru/abas.html

Вот письменный ответ из ВГНКИ:
ИНФЕКЦИОННЫЙ ПЕРИТОНИТ КОШЕК (FIP) - часто встречающееся заболевание диких и домашних кошек, вызываемое коронавирусами. Известно, что FIP имеет повсеместное распространение.
Инкубационный период болезни составляет 2-3 недели, иногда больше. FIP может передаваться через плаценту, воздушно-капельным путем, алиментарно через инфицированный корм, обувь, одежду, подстилку, посуду и т.п. У 75% кошек заболевание протекает в скрытой форме. Для диагностики FIP используется серологический метод: иммуно-ферментный анализ (ИФА) и молекулярно-генетический метод: полимеразная цепная реакция (ПЦР).
ИФА обладает следующими недостатками:
1) применение ИФА не дифференцирует вирулентные штаммы FIP от авирулентных;
2) ИФА дает ложноположительные результаты более, чем в 30% случаях, по данным многих зарубежных исследований, в связи с неспецифическими иммунными реакциями организма. Все это приводит к усыплению здоровых кошек.

В настоящее время используется новый тест - ПЦР, которая позволяет выявлять РНК FIP в асцитной жидкости, плазме крови и фекалиях. Если FIP обнаружен в асцитной жидкости или плазме крови - животное болеет перитонитом т.е. выявляются вирулентные штаммы инфекционного агента. Если вирус обнаружен в фекалиях - животное не болеет FIP, т.е. штаммы авирулентные. В первом случае у кошек развиваются клинические признаки болезни с последующей гибелью. Во втором случае животные не представляют никакой опасности для других особей, однако их не желательно использовать в племенной работе, т.к. иногда авирулентные штаммы вируса могут мутировать в вирулентные. Поэтому, у кошек с позитивным результатом ПЦР в фекалиях, необходимо ежеквартально проверять плазму крови на FIP.
Профилактика заболевания заключается в систематическом проведении лабораторных исследований на FIP, примерно раз в квартал. Если животные участвуют в выставках и активно используются в племенной работе, желательно это делать чаще.


Из письма и после бесед в лаборатории стало ясно, что не только разводить, но и держать в доме носителей коронавируса опасно для остальных животных. Хотя многие заводчики говорят, что вопрос не изучен, и волноваться не стоит, если животное-носитель здорово. Что же всё-таки делать с такими животными?

Broshka, а Вы, на сколько я поняла, сделали только анализ плазмы крови? Наверное, в Вашем случае, что бы полностью защитить себя, да и быть уверенным в отсутствии носительства, необходимо исследовать фекалии. Если всё чисто – Вашей вины быть не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MASK
Любитель


Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 2222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Янв, Чт, 2005 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне в той же лаборатории сказали, что инкубационный период можт быть какой угодно, даже пол-года.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Danda's Birm
Любитель


Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 238
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21 Янв, Пт, 2005 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, на словах нам тоже так ответили. У котят, которые рождены от матери-носителя, может проявиться заболевание с момента отлучения до 6-10 месяцев.
Передача носительства COV от матери к детям – 100%. Иногда при носительстве вирус превращается в патогенный и кошка заболевает, но чаще нет. Пока причины этого явления неизвестны. Однако использовать животное для племенной работы не рекомендуется. (ВГНКИ)
При этом в одном финском питомнике сказали, что у них в стране носителями COV являются 80 % животных. Никто на это не обращает внимания. Можно ли этому верить? И как всё-таки относиться к такому носительству?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
KITTI
Любитель


Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1
Откуда: россия

СообщениеДобавлено: 06 Фев, Вс, 2005 17:24    Заголовок сообщения: как защититься от недобросовестных покупателей !? Ответить с цитатой

Я сказала бы иначе, как защититься от недобросовестных (заводчиков) продавцов. Ваши договора и нахрен никому не нужны, если вы опытный заводчик,то должны знать, что люди купившие у вас котенка не могли приобрести перитонит на выставках. Я 14 лет в кошачьем бизнесе( именно бизнесе) перитонит был есть и будет, у нас в стране его не могут диагностировать почти вся Москва заражена или является носителем этого заболевания, перитонит проявляется у котят именно в возрасте от 4.5 мес. и раздуться могут не все котята, а только один из помета, а остальные будут носителями, здорова ли ваша кошка неизвестно (лабораторные анализы можно поставить под сомнение), возможно инфицирован кот, но эта информация будет тщательно скрываться, с любой другой болезнью по истечении времени можно было бы послать ..., но только не с перитонитом, как говорят вскрытие покажет,а результаты вскрытия . как правило плачевные для заводчика, т.к говорит о врожденном перитоните, за свою бытность не встречала недобросовестных покупателей, а вот недобросовестных заводчиков- один на одном сидит и другим погоняет, как лучше надуть хозяев кота, как втюхнуть больного котеночка, слишком долго перечислять. Перитонит у котят не лечиться (это приговор) даже не тратьте деньги, у взрослого животного его можно только заглушить, а носителем он будет по жизни. Верните людям деньги за котенка, тем самым облегчите себе жизнь, а то ведь на кого нарветесь[img]
[/img]
_________________
KITTI - АКУЛА КОШАЧЬЕГО БИЗНЕСА
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Katrin
Фелинолог


Зарегистрирован: 21.02.2003
Сообщения: 1413
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: 06 Фев, Вс, 2005 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять все с начала. Алла уже писала в этой теме на стр.2
Цитата:
FIP сам по себе не заразен, заразным является корона вирус. Cам корона вирус является совершенно безобидным и он очень распространен во внешней среде, так что им можно заразиться где угодно - на выставке, уже в новом доме, куда переехала кошка и даже на обуви можно этот вирус принести в дом.
Безобидный корона вирус может под воздействием стресса, болезни, операции и т.д мутировать в FIP вирус (приблизительно где то у 5% кошек, имеющих когда то контакт с корона вирусом, происходит эта мутация)
В основном в группу риска входят животные до года или старые, ослабленные животные, после года риск снижается.

KITTI, почитайте западную спец. литературу по вирусному перитониту. Это Вам не Россия - там все гораздо продвинутее.

Тут еще о FIPe:
Alla писал(а):
fabiana писал(а):
Как я поняла объяснения подобных ситуаций в Европе....Обращаю внимание - это лишь позиция, понятая мною...
Итак - коронавирус однозначно передает мамочка, общаясь с котенком..Причем всем котятам передает ....

fabiana, это Вы не правильно поняли. Кошка может заразить своих котят коронавирусом, если она его выделяет. Котенок может заразиться и от другой любой кошки, которая выделяет этот вирус, а так же его можно подхватить где угодно, даже на обуви принести в дом.
fabiana писал(а):
А далее - СУДЬБА, в которой никто не виноват....У конкретного котенка вирус "мутирует" в силу определенных причин и состояния здоровья. Почему? никто не знает. В течении довольно большого промежутка временного это может происходить..до 9-10 месяцев....У остальных котят - или безобидное последующее носительство короны или они его элиминируют. Все здоровы.

И действительно - почему-то считают, что заразиться конкретно вирусом FIP практически невозможно.

Т.Е. как я поняла - подход при такой постановке вопроса и ситуации (носителей из размножения не всегда считают нужным выводить и на носительство именно короны не проверяют...вроде....) .

Почему же не проверяют? проверяют! и носителей выводят из разведения или изолируют и делают повторные анализы через несколько месяцев, но соглашусь что не все проверяют..... да и если подумать логически и верить статистике, что каждая кошка в своей жизни когда то контактировала с коронавирусом и только у 5-7% этот вирус мутирует в ФИП, то и правда задумаешся зачем эти обследования нужны. А вот теория о наследственности ослабленного имуннитета( может передаться как от матери, так и от отца), которая приводит к мутации коронавируса в ФИП становится все более вероятной.
fabiana писал(а):
- виновных нет, но ответственный заводчик ради доброго имени вопрос замены решит. Если кто-то из них не считает нужным котенка заменить или решить вопрос иначе - ну что же здесь поделаешь..Судьба...Все упирается не в чью-то вину (никто не виноват) и диагноз, а в доброе имя заводчика..

Я тоже так думаю, что в этом никто не виноват, это судьба, природа. А вот заменять котенка или нет каждый должен решать сам, я бы заменила, все таки чувствовала бы себя виноватой - люди купили котеночка за большие деньги, кормили, растили, а тут раз и котика не стало, можно понять каково людям сейчас Очень грустно И если это и правда хорошие, любящие кошек люди, то почему бы и нет.....

И еще:
Alla писал(а):
Так что это все ерунда, никакой гарантии FIP тесты не дают. В инете имеется новая информация, что FIP не заразен, и что мутация короны вируса в фип вирус зависит от имунной системы животного. Много раз слышала от заводчиков, что многие так вычесляли производителей, которые были негативно тестированны, но их дети умерали от фипа, то есть скорей всего эта особенность имунной системы наследуется рецессивно.

А то что FIP не заразен могу подтвердить из собственного опыта, у меня два года назад умер приобретенный в другом питомнике кот, больше никто не заразился и не заболел, а кот контактировал со всеми. Кстати его родители были проверены на все возможное и живут досихпор в полном здравии, правда их обоих вывели из разведения. И еще кучу таких примеров знаю от других заводчиков.
здесь можно почитать актуальные сведения о FIPe, нажимать на "Tiergesundheit", а потом в таблице на "Wissenswertes zur FIP der Katzen"
http://www.blendivet.de/

Подробнее - в этой теме:http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=11543&postdays=0&postorder=asc&highlight=fip&start=100

Если разговор идет о возврате денег - я бы вернула 50% стоимость котенка или заменила бы на другого, опять-же за пол-стоимости. Прямой вины заводчицы в смерти котенка нет. Остается только порядочность. А это уже - на усмотрение каждого.
_________________
- Талант - это неуверенность в себе и мучительное недовольство собой и своими недостатками, чего я никогда не встречала у посредственности.
- Как я завидую безмозглым! (с) Ф.Раневская
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sheridog
Любитель


Зарегистрирован: 24.09.2003
Сообщения: 1025
Откуда: Столица СССР

СообщениеДобавлено: 06 Фев, Вс, 2005 21:04    Заголовок сообщения: Re: как защититься от недобросовестных покупателей !? Ответить с цитатой

KITTI писал(а):
Я 14 лет в кошачьем бизнесе( именно бизнесе)
Страна хочет знать своих ГЕРОЕВ! Назовите свой питомник и номер телефона, плиз...бизнесменка вы наша... и мы склоним пред МЕТРОМ свои головы...

или ваш адрес [url]www.птичий-рынок.ru[/url] ???
_________________
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Адвокат
Любитель


Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 492
Откуда: Анапа-Москва

СообщениеДобавлено: 06 Фев, Вс, 2005 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с Птички, как и из ПТУ тоже иногда неплохие люди выходят. Тень родителей не застилает им глаза. Очень счастлив
_________________
Бизнес, даже кошачий, делится на два этапа.
Первый-понты.
Второй-кранты.
Я за личное подсобное хозяйство.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Delfinka
Любитель


Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: 15 Фев, Вт, 2005 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Адвокат"]А с Птички, как и из ПТУ тоже иногда неплохие люди выходят. Тень родителей не застилает им глаза. Очень счастлив[/quote
Это Вы о чём, что с птички можно приобрести достойное животное, или я просто не понимаю Вашего "тонкого" юмора!?
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 13 из 14
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> ГОРЯЧИЕ ТЕМЫ Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009