Анаис, не нашла ни одной темы, где бы фигурировал ник Anais...Вы там под этим ником?
Была. Но обе темы удалили.
Devia писал(а):
А от кого можно ожидать непредвзятости? От Вас?
А почему бы и нет? Или Вы заметили с моей стороны какую-либо предвзятость?
Цитата:
Я бы не стала пихать эту тему на латвийский форум.Там знают про Кэтс портал и наверняка её читали. С самого начала было понятно, что Ирина перед виртуальным обществом оправдываться не будет, хотя я считаю, зря. Надо было расставить точки над "и".
Совершенно с Вами согласна. Потому и "пихнула". Ведь если стороны не поняли друг друга, надо им помочь понять, не так ли? А без диалога ни о каком понимании и речи быть не может.
Цитата:
Для себя сделала вывод, что в этой ситуации нет того, кто однозначно прав. Просто диалога не получилось
"Не получилось", увы, не по объективным причинам, а потому, что одна из сторон прекратила этот диалог. Очень похоже, кстати, на то, как прекратил диалог со мной Ян Лаврентьев. В своем последнем сообщении он утверждает, что я "не понимаю намеков". Может быть, посетители портала смогут объяснить мне, что же это были за "намеки"?
Беседа была следующая:
Ян: (заголовок - "Всякие сказки")
Anais, без обид, я не хочу обсуждения подобных тем на нашем форуме.
Наш форум предназначен для Любителей! а не профессионалов.
Здесь не обсуждаются проблемы между заводчиками.
Anais: (заголовок: "Не "всякие", а вполне конкретная")
Ян, ну Вы бы тогда FAQ повесили - список запретных тем.
На самом деле никому так не интересны проблемы во взаимоотношениях профи, как любителям. Заводчики - люди привычные. Это любители, ни о чем подобном даже не догадываясь, как правило и становятся жертвами нечестных заводчиков.
С другой стороны - разве здесь нет ни единого профессионала? А если есть, разве им нельзя общаться друг с другом? На кэтс-портале, например, существует для этого специальный раздел "Тусовка заводчиков".
Ну и наконец последнее: если Вы не желали обсуждения, то могли бы закрыть тему. А Вы ее удалили. Это не может не навести на мысль о Вашей личной заинтересованности в том, чтобы никому не стали известны некоторые аспекты деятельности Ирины Дементьевой. Все посетители форума, видевшие тему, подумают именно об этом. Представьте на секунду, что подозрения в адрес Дементьевой оправданы. Хотели бы Вы видеть такого человека в числе посетителей Вашего форума? Хотели бы Вы быть на его стороне, защищать его?
Ян:
Anais писал(а):
Ян, ну Вы бы тогда FAQ повесили - список запретных тем.
Почитайте повнимательней.
Цитата:
Кто такие модераторы?
Модераторы это пользователи (или группы пользователей) чья работа — ежедневно следить за форумами. У них есть возможность редактировать, удалять, закрывать и вновь открывать темы, перемещать и разделять темы в форумах, за которые они отвечают. Главные задачи модераторов: не допускать беспорядка в форумах, оскорблений, следить, чтобы сообщения соответствовали теме форума.
На мой взгляд "сказка" оскорбительна, и выяснения отношений по доброму явно не получится.
Anais писал(а):
На самом деле никому так не интересны проблемы во взаимоотношениях профи, как любителям.
Вы удивитесь, но именно по многочисленным просьбам наших форумчан- любителей, были стерты эти темы.
Anais писал(а):
Заводчики - люди привычные. Это любители, ни о чем подобном даже не догадываясь, как правило и становятся жертвами нечестных заводчиков.
Любители в такие ситуации не попадают. А за латвийских заводчиков не стоит волноваться - они читают кетс-портал.
Anais писал(а):
С другой стороны - разве здесь нет ни единого профессионала? А если есть, разве им нельзя общаться друг с другом?
Можно, именно общаться, а не выяснять отношения.
Anais писал(а):
На кэтс-портале, например, существует для этого специальный раздел "Тусовка заводчиков".
А у нас нет такого раздела! Вот поэтому и отправляю на кетс-портал всех склочников.
Anais писал(а):
Ну и наконец последнее: если Вы не желали обсуждения, то могли бы закрыть тему. А Вы ее удалили. Это не может не навести на мысль о Вашей личной заинтересованности в том, чтобы никому не стали известны некоторые аспекты деятельности Ирины Дементьевой. Все посетители форума, видевшие тему, подумают именно об этом. Представьте на секунду, что подозрения в адрес Дементьевой оправданы. Хотели бы Вы видеть такого человека в числе посетителей Вашего форума? Хотели бы Вы быть на его стороне, защищать его?
Еще раз, поверьте, кто хотел, тот прочитал "сказку" и выразил своё мнение на форуме кетс-портала.
Цель размещения Вашей "сказке" не соответствует целям данного форума. Для нас главное животные, а не взаимоотношения между заводчиками.
Anais:
Yan Lavrentyev писал(а):
Главные задачи модераторов: не допускать беспорядка в форумах, оскорблений, следить, чтобы сообщения соответствовали теме форума.
На мой взгляд "сказка" оскорбительна, и выяснения отношений по доброму явно не получится.
Ян, в "Сказке" не содержится оскорблений. Если вдруг найдете - покажите мне и я их уберу. На самом деле там голые факты и ничего больше. К тому же изложены они в развлекательной, юмористической форме. Вы сами-то читали? И что, скажете, было не интересно?
А насчет "не получится" - конечно, если диалогу сторон будут так активно мешать, как это делаете Вы.
Цитата:
Вы удивитесь, но именно по многочисленным просьбам наших форумчан- любителей, были стерты эти темы.
Возможно, я чего-то не видела, но знаю по крайней мере двух форумчан, заинтересованных в обсуждении - Анну Губину и Рич. Кто эти авторы "многочисленных просьб" и почему они не выступили открыто, а предпочли просить Вас закрыть тему по-тихому? Я охотно допускаю, что у Ирины может быть группа поддержки. Но Вы же лицо нейтральное, разве нет? В конце концов, коль скоро возник спорный случай, вопрос можно было бы вынести на голосование, ведь форум позволяет провести опрос.
Цитата:
Любители в такие ситуации не попадают. А за латвийских заводчиков не стоит волноваться - они читают кетс-портал.
За любителей - не скажите. Я видела достаточно "попавших". Простейший пример - любитель хочет приобрести животное шоу-класса, но слабо разбирается в родословных, не имеет связей в фелинологическом мире, не знает цен да и вообще не представляет себе, кто такие "заводчики". В итоге ему продают за семьсот евро такое животное, как у меня на картинке, - а дальше следует горькое разочарование, конфликты, обиды. Любитель тоже должен быть информирован. Зачем держать его в неведении?
Что до заводчиков, читающих кэтс-портал, то Ирина Дементьева там все равно не появляется и ответа от нее там не дождались. А обсуждать тему лично, в переписке, она отказалась, понимаете? Поэтому оставалось одно - обратиться к ней через форум. Естественно, лучше всего для этой цели подошел бы тот, который посещает она и ее знакомые. В данном случае - Ваш. Также не стоит думать, что кэтс-портал вездесущ. Это большой форум со множеством интересных тем, и не каждый имеет возможность прочесть все.
Цитата:
А у нас нет такого раздела! Вот поэтому и отправляю на кетс-портал всех склочников.
Вот видите, как легко Вы оскорбляете меня. И что - за это Вас тоже следует отправить на кэтс-портал?
Я согласна, что на форуме не следует допускать ругани и склок, особенно таких, какие часто возникают на кэтс-портале. Но, повторяю, с моей стороны ничего подобного не было. Поэтому Ваше решение несправедливо - по крайней мере по отношению ко мне, или к Анне Губиной (которую Вы, кстати, тоже обидели незаслуженно - не она была анонимом). Вы могли бы модерировать сообщения, содержащие оскорбления; но за что модерировать, к примеру, Рич?
Цитата:
Еще раз, поверьте, кто хотел, тот прочитал "сказку" и выразил своё мнение на форуме кетс-портала.
Что прочитал, да, это так. Но своего мнения не выразил главный участник.
Цитата:
Цель размещения Вашей "сказке" не соответствует целям данного форума. Для нас главное животные, а не взаимоотношения между заводчиками.
К сожалению, говоря о животных, никак не удастся уйти от взаимоотношений их хозяев. Да, конечно, можно ввести настолько жесткую модерацию, при которой любое упоминание о какой-то неблаговидной истории будет караться удалением. Но ведь не всегда попытка замолчать какое-то событие является благом.
Я озвучила свою цель - добиться конструктивного диалога между участницами истории. Это криминал?
Ян:
Боюсь, что наш разговор зашел в тупик.
Жаль, что Вы не понимаете намеков. Не считаю нужным продолжать переписку. Точка. _________________ "Злая пуля, учи меня жить
Добрый камень, учи меня плавать"
Ян, в "Сказке" не содержится оскорблений. Если вдруг найдете - покажите мне и я их уберу. На самом деле там голые факты и ничего больше. К тому же изложены они в развлекательной, юмористической форме.
Ну да, конечно, нет никаких оскорблений! Ведь "Змея подколодная" - это испокон веков самое нежное и ласкательное прозвище на Руси
Анаис, поймите, голые факты бывают только в протоколе. Даже научная статья содержит помимо фактов ещё и их интерпретацию. А уж Ваша сказка, которую Вы почитаете за Литературный Шедевр - чрезвычайно эмоционально окрашена. В ней есть Ваше явное субъективное видение ситуации. А это уже не голые факты.
Ну да, конечно, нет никаких оскорблений! Ведь "Змея подколодная" - это испокон веков самое нежное и ласкательное прозвище на Руси
А кто такая Шишига, знаете? Это другое наименование Кикиморы болотной. Вот только почему-то прототип на меня ни капли не обиделся. Кстати, ник Змеюки на латвийском форуме - сколопендра. Знакомо Вам такое мерзкое членистоногое из класса губоногих?
Цитата:
Анаис, поймите, голые факты бывают только в протоколе. Даже научная статья содержит помимо фактов ещё и их интерпретацию. А уж Ваша сказка, которую Вы почитаете за Литературный Шедевр -
Чего? Кого я там почитаю за Шедевр?
Цитата:
чрезвычайно эмоционально окрашена. В ней есть Ваше явное субъективное видение ситуации. А это уже не голые факты.
Обычно меня обвиняют, наоборот, в отсутствии эмоциональности. Это тогда, когда эмоции-то на самом деле есть. А когда их нет, оказывается, что я пишу эмоционально? Да Вы меня убили
Сказку я писала, предварительно ознакомившись с фактами. И единственное, о чем думала во время написания - так это о том, как бы рассказать эту запутанную историю покороче и так, чтобы читателям было понятно, а не приходилось долго и упорно разбираться, как мне, подсчитывая величину спорной суммы. Поскольку заинтересованным лицом я в этой истории не являюсь, откуда бы взяться эмоциям? _________________ "Злая пуля, учи меня жить
Добрый камень, учи меня плавать"
У нас многие товарищи любят поучаствовать в дебатах, которые их не касаются, так что не надо обольщаться по поводу интереса некоторых формчан...А мне кажется, что не надо "сор из избы" выносить, тем более кто знает обе стороны и мнения этих сторон просто этично закрывают тему, потому что в этом споре нет однозначно правых...Увы...И еще раз прошу всех сострадающих, поверьте есть обортная сторона "медали" поэтому не надо делать каких-то выводов, занимайтесь своими делами и проблемами, о которых Вы знаете ВСЕ! Мой "респект" Яну...Я восхищаюсь с некоторых пор хладнокровию и этичности латвийской стороны, нам этого так не хватает.
Анаис, поймите, голые факты бывают только в протоколе. Даже научная статья содержит помимо фактов ещё и их интерпретацию. А уж Ваша сказка, которую Вы почитаете за Литературный Шедевр -
Чего? Кого я там почитаю за Шедевр?
Про голые факты в протоколе мне сразу вспоминается как Чонкина допрашивали. Били, выколачивали признание, он уперся, т.к. не совсем мог понять что же от него хотят. А потом пришел майор Фигурин и изложил в протоколе только голые факты. Спросил Чонкина, как тот оказался в деревне Красное (если кто не помнит, красноармейца Чонкина послали сломавшийся самолет охранять). Чонкин говорит мол командир авиаполка приказал, дали сухой паек, винтовку и самолетом туда доставили.
Голые факты звучали так: "В деревню Красное я был заброшен самолетом по заданию своего командования, меня снабдили оружием и боеприпасами..." Ну и так далее. _________________ Настоящий ученый проводит опыты на ком? Правильно, на кошках!
Обьясните тогда, каким образом эти дебаты касаются лично Вас.
Уважаемый РИЧ, читайте всю тему, а не ее окончание...Тогда может поймете, почему меня касаются эти дебаты, во-первых...во-вторых, я предлагаю прекратить дебаты, и обратите внимание не принимаю ни чью сторону...
Я восхищаюсь с некоторых пор хладнокровию и этичности латвийской стороны, нам этого так не хватает.
Я полагаю, Вы это о себе Не обижайтесь
Но по поводу прекращения уже не нужных дебатов я полностью Вас поддерживаю. История старая, о ней уже почти забыли, все, кроме самой Ирины, высказались уже давно и вдруг кто-то вспомнил... Высказываться сейчас имеет право только сторона, которую не слышали, а другим не следует мешать им наладить диалог и прийти к разрешению конфликта. [ИМХО]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах